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Comments/カルルシュテイン城 の変更点
[[カルルシュテイン城]]
-編集殿の意気込みを感じる -- &new{2017-11-05 (日) 16:37:19};
--3行目に虎臥の呪いが。 -- &new{2020-11-24 (火) 13:38:40};
-伊藤静声でナイロールの眼鏡っ娘でそれも本か、これは7だろうか？しからばせんこだまぶちまけるのもやぶさかではないな・・・ -- &new{2020-11-24 (火) 15:13:32};
-あっ、これは山に必要な存在だわ -- &new{2020-11-24 (火) 16:09:26};
-山☆7本とはありがたい。攻速バフは要らんが射程バフは良いな、発動まで時間かかるのが難点だが。あと重複することのない編成特技でCT短縮を持ってきてるのが魅力的 -- &new{2020-11-24 (火) 16:12:09};
-とらないという選択肢はないやろ -- &new{2020-11-24 (火) 16:12:37};
-運よく1ステ目でゲットできたのでlv1絆0のステータス 耐久1078（2156）攻撃107（192）防御43（86）射程270（486）回復10（15） -- &new{2020-11-24 (火) 16:17:23};
-特技みたら千早ラピュータと被ってて星7本じゃ一番微妙かもしれないと思ったが、計略がいい性能してた。けど、普通に固定値バフがよかったな。固定値バフだとコトルと組み合わせて難易度激下がりになるからダメなのかな -- &new{2020-11-24 (火) 16:19:30};
-カンストラピュタいるけどコレは取るわ、強さしかない -- &new{2020-11-24 (火) 16:20:30};
-隙短だったらパーフェクトだったけど強い。計略はどんな感じなのだろうか…よくわからんちん -- &new{2020-11-24 (火) 16:24:09};
--隙短縮はキャメロット使うしかないなさっさと最大化して被弾は無敵計略で凌ぐ感じで、バフはどちらとも相性抜群じゃない？ -- &new{2020-11-24 (火) 16:37:10};
---!?(シュテファン山縛りでキャメ使ってたのにすっかり忘れてた) -- &new{2020-11-24 (火) 16:46:50};
--キャメより千早のほうが採用率高いから隙短縮がよかったね。この2種類のバフは月山を活躍させようとしてるように見える、カルル、コトル、キャメ、月山で活躍できそうかな？ -- &new{2020-11-24 (火) 16:55:07};
---月山って他と被るの隙短しかないから関係なさそう。リヒテンならまだ分かる -- &new{2020-11-24 (火) 16:59:51};
-これこの娘が計略で倒した後は他の城娘が撃破しても気増加するって意味で合ってる？ -- &new{2020-11-24 (火) 16:27:02};
--範囲内の～がどこまでかかるかわからんけど、計略を当てた相手から回収できる気が+1とかなのかな？ -- &new{2020-11-24 (火) 16:32:18};
--計略の着弾点範囲に30秒間びっちゅまの牛と同じ効果とか？ -- &new{2020-11-24 (火) 16:41:47};
--ダメージ計略でこの手の効果は初めて？だから解釈に困る。とりあえず使ってみるか -- &new{2020-11-24 (火) 16:46:58};
--相変わらず日本語が不自由な運やな👎 -- &new{2020-11-24 (火) 18:18:31};
-計略の仕様がよく分からん上都於郡と重複するのかどうかで評価が結構変わるな・・・ -- &new{2020-11-24 (火) 16:29:47};
--バベル使ってる人なんかは都於郡より気稼ぎやすいんじゃないかな？この計略はマップのどこでも撃破気できるから別物 -- &new{2020-11-24 (火) 16:44:06};
--これ都於郡と効果が重複しないよ多分同系統計略。30秒間カルルシュテインの範囲内の敵を倒した時に気1増加。カルルシュテインは無料で巨大化計略出来るけど範囲が狭い。都於郡は範囲が広いし妖怪特攻と回復あるけど巨大化と計略は有料って感じかな。 -- &new{2020-11-24 (火) 16:45:56};
---あ、指定範囲か。ごめん間違ってたかも。 -- &new{2020-11-24 (火) 16:47:23};
--天下統一１話で検証してみました。都於郡の計略の範囲内で三体の兜を撃破したところ、気の増加量は6→12でした。カルルシュテイン計略と都於郡の計略は同系統計略みたいですね。 -- &new{2020-11-24 (火) 17:13:36};
--都於郡、びっちゅまと同じで範囲指定計略なので同系。ラピュータみたいに城娘対象計略だとノビシャド系だよ -- &new{2020-11-24 (火) 17:39:39};
---って事は気稼ぎに関してはカルル計略で倒しきらず削ってラピュータでトドメってのが理想？ -- &new{2020-11-24 (火) 17:49:05};
-計略食らった敵を指定なのか、地点を指定なのかわからん。この書き方だと多分30秒デバフみたいに敵に気が増える効果が付くのかな？ -- &new{2020-11-24 (火) 17:01:53};
--検証ガバガバだから間違ってたら申し訳ないけど、使った感じでは都於郡城とは別枠で増えてて牛とは同枠だと思う -- &new{2020-11-24 (火) 17:11:42};
---都於郡と牛は同枠だから恐らくその検証は間違ってる -- &new{2020-11-24 (火) 17:13:36};
---あ、これ同タイプだからラピュータと比較しなきゃダメか -- &new{2020-11-24 (火) 17:19:51};
-54話で適当に使った感じだと、雑魚の集団に当てると2倍貰えたので、当てた相手からの回収が+1されるような印象。計略打った地点に何も印とか跡が残らないので、計略打ったエリア指定という感じではなさそうな気がする。 -- &new{2020-11-24 (火) 17:03:41};
--検証ありがとう 気になってたから助かります -- &new{2020-11-24 (火) 17:13:06};
-この子いればラピュータが最前線隠密しても問題なさそうだね。千早も配置の自由度あがるから問題ない。 -- &new{2020-11-24 (火) 17:09:13};
--物は言いよう -- &new{2020-11-24 (火) 19:24:10};
-何か知らんけど「限定」ガチャじゃなくて「注目１」の方で来てくれたー！嬉しい！ -- &new{2020-11-24 (火) 17:25:21};
-この娘を編成に入れたら鯱を装備する必要がなくなるってことやね。キャラによっては施設1枠空けれる。 -- &new{2020-11-24 (火) 17:39:52};
--自分も含めて限界突破しづらい高レアキャラにこそありがたい -- &new{2020-11-24 (火) 17:41:18};
--足利学校と同じで鯱と重なるからむしろ両方使わなきゃ損じゃないの？どうせ鯱入れる城娘なんて極一部なんだし -- &new{2020-11-24 (火) 17:47:05};
--言うても1回きりの初回計略時短だから...重ねるよりは別の施設つけて他を伸ばしたい。 -- &new{2020-11-24 (火) 17:58:32};
---じゃあなんで鯱付けてたんだろう？と思うけどまあいいか -- &new{2020-11-24 (火) 18:00:59};
---全員が完凸している訳じゃ無いんだし1凸しか出来てないキャラなら初回計略時短50％にするより他を伸ばす選択肢もありじゃね？ -- &new{2020-11-24 (火) 18:09:27};
---葉1に対してそれは何の返答にもなってないような・・・。少ない枠にあえて初動短縮を持たせてたなら更に早めた方が満足度高いかなと自分も思う。逆にこれで別の持たせるなら最初から初動短縮する必要なかったんじゃ感が強い。・・・と思ったが最初から初動短縮なんてしてなかった殿が持たせる理由が更になくなったと考えようとしてる可能性もあるか。 -- &new{2020-11-24 (火) 19:33:58};
-計略は使ってみないとよくわからん感じだけど最大化で射程150まける時点でぱねえな -- &new{2020-11-24 (火) 17:46:31};
--目を凝らして特技を見よう -- &new{2020-11-24 (火) 17:48:33};
--殿は字が読めない -- &new{2020-11-24 (火) 18:20:34};
--x計略→o特技、x最大化で射程150→o最大化で射程30 -- &new{2020-11-24 (火) 19:05:35};
-都於郡と重複すんのか・・・・
どうすっか迷うなあ -- &new{2020-11-24 (火) 17:52:16};
--今は迷うがこの娘がいれば今後星7歌舞が来た時に都於郡を外す選択肢が出来るってことやで。 -- &new{2020-11-24 (火) 18:02:21};
--逆に考えれば都於郡計略だけでカバーできなかった範囲でも気稼ぎできるし、レア度故控えめだったCT短縮補助もしてくれるから普通に強いよ。まぁ迷うなら改築待ちで良いとは思うけどね -- &new{2020-11-24 (火) 18:03:41};
--攻撃速度→千早、敵被ダメ→ラピュタ、計略→都於郡って山の主要面子と被りが多いんだよね・・・今の環境だとこいつら外す意味があまりないし都於郡と重複じゃ春日山も外せんしもっと山全体が揃ってこないと評価しずらい。 -- &new{2020-11-24 (火) 18:41:17};
--待望していた星7気稼ぎユニットなんだけど…。 -- &new{2020-11-24 (火) 19:32:25};
---どちらかと言えばバフとダメ計がメインであって気稼ぎはそのついででしょ。当たった敵限定な上に回数制限がある以上効果永続には程遠い -- &new{2020-11-24 (火) 19:53:41};
-御嬢姿の手にはワイン、声優は伊藤静さん……あっ -- &new{2020-11-24 (火) 18:12:15};
--間違いなく飲んだくれである -- &new{2020-11-24 (火) 18:18:36};
-別に悪くないけど高レア本の中じゃ大人しいな、あんまりゲーム破壊してない -- &new{2020-11-24 (火) 18:20:49};
--特技的にもあると便利なんだろうけど無くても他の山ユニットあれば何とかなるって感じあるね -- &new{2020-11-24 (火) 18:29:09};
--ストラホフの実装時は江戸と与ダメが被ってて微妙評価もあったけど、この子は２つバフが被ってて改築でぶっ壊れるかは難しいね。待望の星7山本が他地形で使ったほうが強そうなのが悲しい・・・ -- &new{2020-11-24 (火) 19:38:24};
-コトルに続いて山人権やね。周年チケはコトルで予約済みだし狐珠使うかなぁ -- &new{2020-11-24 (火) 18:31:57};
--この子って周年チケの範囲に入るかな？コトルに珠使ったからこっちを周年で取ろうかと思ってるんだけど -- &new{2020-11-24 (火) 18:35:56};
--どっちも持ってないのに人権は草 -- &new{2020-11-24 (火) 18:36:39};
--流石に人権は言い過ぎ 都於郡、千早、ラピュータとそれぞれ能力被ってるからそれらを持ってる人にとっては少し評価は落ちる 計略は気稼ぎとして使うと終盤ほぼ棒立ちになるし、気稼ぎ以外の特殊効果が無い物理計略だから殿のプレイングにかなり左右される 手放しに壊れとは言えない -- &new{2020-11-24 (火) 18:56:58};
--過大評価は荒れる素だぞ -- &new{2020-11-24 (火) 19:18:22};
---過大評価がというよりは人権という表現が荒れる素かな 個人的に壊れと思って意見書く分には良いけど人権は持ってない人を否定する表現だから -- &new{2020-11-24 (火) 20:22:15};
-珠使って取ったけど特技があまりにも悲しすぎるわ。現状の山じゃただの射程+30のみに等しい。逆に編成特技と計略は思ってた以上に快適。待機敵焼いて気ガンガン増やせるのは強みだわ -- &new{2020-11-24 (火) 19:06:59};
--現状だとコトル以外は想定より弱めかなぁ。星7歌舞、祓串の負担が大きくなってしまった。運営としては採用率の高い千早、ラピュータと違った編成組ませたいのかねぇ -- &new{2020-11-24 (火) 19:26:54};
--いや、改見てから交換しろよ・・・ -- &new{2020-11-24 (火) 21:11:03};
-新規実装の山キャラ構築でシナジー高めてセットでガチャを回させようという運営の意図を（一方的に）感じる。 -- &new{2020-11-24 (火) 19:07:25};
--じっさい平山は肥前名護屋のあとはそんな感じがする。 -- &new{2020-11-24 (火) 19:40:28};
-計略でダメージを与えた敵のみが気増加の対象となるのであれば、どれだけ密集地帯に撃てるかで成果が変わるね。 -- &new{2020-11-24 (火) 19:26:00};
--白帝の竜巻で戻したり、鈍足で団子にしたり、殿の兜収集力が今試されているね。 -- &new{2020-11-24 (火) 19:31:22};
--この仕様で都於郡と同枠ってのもイマイチ納得いかないんだよなぁ・・・ -- &new{2020-11-24 (火) 19:38:27};
---カルルシュテイン城が③で都於郡城が②だったらしっくり来るな。おかしいのはむしろ都於郡城な気もしてきた。 -- &new{2020-11-24 (火) 19:56:15};
---山７歌実装のための布石なんじゃないかな -- &new{2020-11-24 (火) 20:35:32};
--まあ気増加はおまけと割り切ってダメージソースとして使うのもいいと思う。火力要員としては甲府には及ばないが飛行敵以外ならストラホフより威力も範囲も上 -- &new{2020-11-24 (火) 19:43:02};
---まぁ被っているとは言ってもそれぞれが全キャラ範囲内に収められる訳じゃないし。 -- &new{2020-11-24 (火) 21:37:51};
--リヒテンシュタインで2倍にして焼き要員にしてみようかな -- &new{2020-11-24 (火) 19:46:31};
--ただ計略で倒してしまうと気は増えない模様 -- &new{2020-11-24 (火) 22:36:34};
---ええ…流石にそれは不具合なのでは -- &new{2020-11-24 (火) 22:41:50};
---もし仕様通りだとしたら流石に変更して欲しい部分だね…肝心の効果がほぼ無価値になるに等しいし -- &new{2020-11-24 (火) 23:24:43};
---これがマジなら使い物にならんのだが…とりあえず真偽が確認できるまで狐玉保留だな -- &new{2020-11-24 (火) 23:34:09};
-CV欄に運営ツイのリンク載せるようになったのか。一瞬CVが二人居るのかと思ってしまった。 -- &new{2020-11-24 (火) 19:44:28};
-ワインでっか -- &new{2020-11-24 (火) 19:57:01};
--リーデルの最上位のグラスは、あれくらいの大きさだから。 -- &new{2020-11-24 (火) 20:27:05};
-巨大化１回ごとに射程３０上昇・・・合計１５０！？と勘違いする殿もいるらしい。「巨大化する度に」とは別部分として区切られてるから、バフ数値は３０が最大だよな -- &new{2020-11-24 (火) 20:07:08};
--まあ最大化時って書いてあるしな -- &new{2020-11-24 (火) 20:11:41};
--上の方で150って書き込んで完全に赤っ恥晒したわｗまあ俺殿だし文字読めなくても仕方ないよね！ -- &new{2020-11-25 (水) 00:50:36};
-強いかどうかはともかく、眼鏡だから欲しい。 -- &new{2020-11-24 (火) 20:33:18};
--おまおれ。全く同じこと書こうと思った。性能云々より、☆７の眼鏡の時点で優先度最高だわ。 -- &new{2020-11-24 (火) 20:40:54};
--いずれくるかもしれない「メガネ城娘戦功」に備えろ -- &new{2020-11-24 (火) 21:15:04};
--わかる -- &new{2020-11-24 (火) 22:06:00};
--☆７眼鏡って初では？サンレーオについて議論しようではないか -- &new{2020-11-25 (水) 00:06:06};
---モノクルも眼鏡であるから、☆７初、とは言い難いのではなかろうか？（異議申し立て） -- &new{2020-11-25 (水) 03:59:21};
-キャメ子と相性が最高ね。最近お気に入りの五連神機持たせた高天神城がパワーアップしてくれて嬉しい。虎臥の石虎投入も早まるし、気計略も残数気にせず序盤にバンバン使って良い感じ。 -- &new{2020-11-24 (火) 20:58:23};
-つーかホッホリヒテコトルにカルルと山の星7続きすぎでしょ -- &new{2020-11-24 (火) 21:30:00};
--季節限定だけどハロブランもだからやりすぎ感 -- &new{2020-11-24 (火) 22:03:28};
--今までが山の星7が少なすぎたんで実装ラッシュが続いてるのは嬉しいんだが、海外の城ばかりでモニョる。日本の山星7も実装してくれ… -- &new{2020-11-24 (火) 23:08:03};
--バベルとかラピュも今年実装だし山パ更新されすぎ問題（尚引けてるとは -- &new{2020-11-25 (水) 00:53:28};
-気増加要員の都於郡が序盤は使いづらいなと思っていたので、この城の計略を序盤につかって気ダッシュかますつもり。消費気ゼロだし。範囲内という制約もなく、計略に消費気もかからないし、わが軍の立ち上がりが確実に強化されたはず。基本は、千早とこいつ出しとけば安定するだろう。千早と攻撃速度バフがかぶってしまったのは残念だ。場合によってはリヒテン虎伏とこれかな。バベルもってないのでバベルとこいつとかはできない… -- &new{2020-11-24 (火) 21:34:10};
--序盤の狭い範囲の４５秒で何体倒せるかっていったらそんなに倒せないんだよね。都於郡は5体倒してようやく消費0だからこの計略はいいと思う。 -- &new{2020-11-25 (水) 00:59:59};
---一瞬限りの特大範囲内に収まる敵よりは45秒間で倒せる敵の方が多いと思うけど。それに“序盤の狭い範囲”と言うが都於郡の計略には射程＋50も付いてるから巨大化一回分ほどの水増しができるし、消費気5を踏まえてもこの子の計略にそこまで優位性があるとは思わん -- &new{2020-11-25 (水) 01:35:22};
---理論上の数値では都於郡のほうが気を稼ぐでしょう、ですがカルルの計略のほうが明らかに使いやすいと自分は思いましたね。例えばラピュータ自信で気を稼いで最大化させていく場合は都於郡計略は使いにくい。バベルラピュータ等の超射程自計略持ちは都於郡計略との相性が少し悪いですね。コトルに都於郡計略で前よりは良くなったとは思います。 -- &new{2020-11-25 (水) 02:25:06};
---横からすまんがバベルとラピュータ居ても都於郡は毎回採用してるぞ。コトルが出た今は勿論としてそれ以前もニッカナに計略掛けて使ってた。エリア内に居れば他キャラが倒しても気増加するから何の支障もないよ、てかラピュータと併用すると撃破気3倍を常時展開できて上がり方ハンパじゃない。マジで爽快 -- &new{2020-11-25 (水) 03:07:23};
-中の人好きだから一周する間に出てくれないかなーと思ってたら、初回半額でお迎えした。狐ーありがとー！ -- &new{2020-11-24 (火) 21:38:18};
&pcommentimg(4551dac239c1ad51550b4779e7a56d777ffd2e75_scre_9647);
--ここは君の日記帳じゃないんだよね -- &new{2020-11-24 (火) 23:32:33};
-編成特技の計略の初回仕様までの短縮って施設の短縮と効果重ねられるのかな？ -- &new{2020-11-24 (火) 22:48:50};
--自己解決。足利学校のところに書いてあったわ。初動強いね。 -- &new{2020-11-24 (火) 22:56:10};
--てか初動強くなきゃ何も無くなってしまう、デバフも行動阻害も防御無視も何にも無いしバフも微妙だしね、武神だとこの辺り持ってないと厳しい -- &new{2020-11-25 (水) 01:34:44};
-うーむ、おっぱいがあるのかないのか分からん -- &new{2020-11-24 (火) 23:58:36};
--シュレディンガーのおっぱい -- &new{2020-11-25 (水) 00:32:31};
--お嬢姿のワイングラス持ってる右手となり、山の稜線をよーく見るんだ -- &new{2020-11-25 (水) 03:20:28};
-カルルシュテインの物理ダメ計におまけで付いてる時限の撃破気追加？が効果範囲や付与タイミングも不明瞭で検証待ちな空気なのが微妙なところ。速度バフと敵被ダメデバフは既に開拓済みで印象弱め、最大化時の射程バフが30とやや心許ない数値。編成特技のCT短縮も都於郡との組み合わせが前提な感じで編成に頭を悩ませる玄人向けのタイプ。少し前の☆6シャンティイの相性一切悩ませず雑に置いて数秒待つだけで永久に気を生産し続ける脳〇殿加速装置レベルには程遠いか。 -- &new{2020-11-25 (水) 03:12:05};
--今テストしてみたが、明らかに計略で倒した敵は増えてないよ。早急に改善して貰いたい案件だね -- &new{2020-11-25 (水) 07:11:48};
---まじかと思って自分も天下統一1話で試してみましたが、本当に計略で撃破しても気は追加で増加してませんでした。さすがに不具合であってほしい。 -- &new{2020-11-25 (水) 07:48:13};
---となると足利もダメージ後に防御低下って処理なのかねぇ。攻撃した敵の…って効果が後処理なのはまあ分かるけど、これはちょっとなぁ… -- &new{2020-11-25 (水) 07:50:57};
---30秒間「全ての敵」撃破時気追加か？ -- &new{2020-11-25 (水) 07:52:49};
---そんなわけないだろ範囲特大が画面全部でも外から入ってきたやつは関係ないだろ -- &new{2020-11-25 (水) 09:52:02};
---攻撃後の処理で倒すと気が稼げないってマジ？それなら冬宮殿みたく継続ダメ系にしてくれ～ -- &new{2020-11-25 (水) 10:53:31};
---昨日試して増えたと思ってたが、気の所為だったのか・・・倒してはいけない縛りとか微妙やんけ・・・。 -- &new{2020-11-25 (水) 12:26:24};
---おお、マジか。そうなると3.5倍のダメージがむしろ足枷にすら感じる有様になっちまうなぁ。これを仕様とされるのは苦しいので、修正してくれんかねぇ -- &new{2020-11-25 (水) 12:36:23};
-なんかすごい微妙で草。特技に気増加つけて春日とお別れできて、計略を別のにしてくれればバフ重複も大目に見れたかもしれない -- &new{2020-11-25 (水) 03:50:32};
-特大ワイングラス片手に、されどシラフ…。これはアレか？酔ってる間はキリッとして至って真面目有能だが、酒が切れると途端に震えだしダメになるヤツか？ｗ&color(Silver){所謂アル中}; -- &new{2020-11-25 (水) 03:54:28};
-よくわからんのだが、計略当たった敵に30秒の間、撃破時に気を+1する効果を付与するってことでええんかな？ -- &new{2020-11-25 (水) 05:46:04};
--計略を当てた敵が生き残った場合、撃破時に気+1かな。 -- &new{2020-11-25 (水) 09:30:55};
--ゴミすぎるw -- &new{2020-11-25 (水) 13:42:32};
---これは流石にバグだと思うからゴミって表現はよくないと思うよ。 -- &new{2020-11-25 (水) 15:41:20};
---バグって言い方は適切じゃない。ダメ計によるステータス変化がダメージより後なのは前から同じで、ことカルルに関してはその仕様との相性が悪すぎるってだけ。強いて言うなら設計ミスだね -- &new{2020-11-25 (水) 16:55:33};
---設計ミスによって起こった現象がバグなのでは -- &new{2020-11-25 (水) 17:08:14};
---性能デザインのミスをバグと言えるかというと…じゃあ弱いキャラはバグなのか？って話になるね -- &new{2020-11-25 (水) 17:26:46};
-シャンティイの後にこれってちょっと可哀想では・・・？ -- &new{2020-11-25 (水) 06:40:53};
--なんか気の稼ぎも今のままだと微妙みたいだし、正直この計略かんがえた人酷いわ。こんなんでどうやって気を稼ぐんだ？売りがあんまりない…改築で気を稼ぎやすくなったら手のひらクルーがあるかもだが。 -- &new{2020-11-25 (水) 10:23:47};
-その本で殴れば桃型くらい撲殺できそう -- &new{2020-11-25 (水) 08:22:21};
-うーん微妙だなあ、改築でどうにかなるもんかねこれ -- &new{2020-11-25 (水) 09:14:12};
--もう竜ちゃんみたいにマルっと変更すべき設計ミスの香りがする -- &new{2020-11-25 (水) 12:39:46};
---☆6ならともなく☆7だからなぁ。山本は白帝やルシュノフが使いやすいし、改築でテコ入れ図っても出撃枠に入れるような役割が持てないと思う。 -- &new{2020-11-25 (水) 14:29:02};
---「やまもと」って誰だ？と思ったが山属性の本かｗ 現状だと根本的にシステムと噛み合ってないからなー -- &new{2020-11-25 (水) 14:45:27};
-自身の計略で倒すと気追加が無いって、まぁ超難の雑魚相手ならいい削りになるんじゃない？序盤なら自身の攻撃低くて倒せないだろうしラピュ－タでトドメさせば更に気がもらえるし...ってフォロ－したいけどそれなら継続ダメ系にして欲しかったですわ。 -- &new{2020-11-25 (水) 11:39:56};
--冬宮殿の計略を即時ダメにして、カルルのダメ計を(気増加の仕組がこのままなら)今の冬宮殿計略みたいなスリップダメにしてほしいところ -- &new{2020-11-25 (水) 14:37:20};
---冬宮殿はスリップダメージ中はデバフが有効だとわかりやすいからこのままでいいんだよ。カルルの不具合で他の城娘巻き込まないで。 -- &new{2020-11-25 (水) 17:13:56};
-見た目はメチャクチャいいけど性能設定が城プロやったことなさそうなトンチキさ -- &new{2020-11-25 (水) 13:52:20};
-これバグじゃなくてダメ計全体の仕様として「ダメージの発生」が「追加効果の発生」より先に生じるよう設定されてるんだな。足利学校のダメ計も防御デバフよりダメージが先に発生してる。改善されるのかどうか不安になってきた -- &new{2020-11-25 (水) 14:27:30};
--ものによるで ストラホフなんかは状態異常付与がダメージの前 魔法陣で行動不能付与→遅れて隕石直撃でダメージ 画像で一覧の計略ページにGIFもある -- &new{2020-11-25 (Wed) 15:04:00};
---状態異常は先に発生してデバフは後に発生するって感じなのかな？それとも特に区別があるわけではなくエフェクト次第なんだろうか -- &new{2020-11-25 (水) 15:10:44};
---ハロケルの火傷付与なんかがダメージより先に発生してると思うのか？物によるだろ。 -- &new{2020-11-25 (水) 17:24:08};
-計略あんまりにも酷くね？まさかと思ってきたけどこれ使用だったら相当ひどくね。雑魚処理は一撃で倒して付加効果なしだから他の城娘と同じだけど、他の城娘が強敵に対して50％減とかしてるとこ気+1だけって恩恵がないに等しい。攻撃倍率が他よりぐっと高いわけでも防御貫通・飛行特攻がついてるわけでもなし、寧ろ攻撃倍率が高いと気+1の恩恵を受けられずっていう自縄自縛。なんのための計略なの…。 -- &new{2020-11-25 (水) 15:00:21};
--まあ不具合でしょうねえ… これ仕様だったら優良誤認で引っかかってもおかしくないレベルじゃないですかね -- &new{2020-11-25 (水) 15:41:42};
---知ったかで聞き齧った言葉使うと恥かくよ -- &new{2020-11-25 (水) 16:46:47};
---景品表示法のガイドラインでも読んで -- &new{2020-11-25 (水) 17:15:32};
---ほとんどの特殊効果がダメージのあとに発生するのは前からの仕様だよ。そこまで細かく考えてたとは思わないけど、一応ちゃんと「ダメージを与え→撃破時効果を付与」って正しい処理順で表記されてたりする。性能に問題があるって主張はともかく違法性はない。 -- &new{2020-11-25 (水) 18:03:17};
---正しい処理順で表記されていても、「計略で撃破した場合撃破気増加はない」というデメリットについて表記がないため優良誤認を起こしてるユーザーがいる以上不当表示に当たる可能性はあります。 -- &new{2020-11-25 (水) 18:44:51};
---それはデメリットではなく仕様 撃破気増加が付属メリット効果だから 流石に優良誤認は無い 30秒間撃破気増加効果を付与し、ダメージを与えるなら良かったのにね -- &new{2020-11-25 (水) 19:10:45};
---それは勝手にデメリットに感じてるんであって、想定された挙動についてはきっちり明記してますと言われれば大概の場合覆せないよ。この辺曖昧ではあるんだが嘘のない場合の勝手な誤解はたとえ人数が多くても違法と認められ辛かったり。まあ城のユニットテキストはどうも把握し辛い変な文章が多いんで、そろそろ改めて欲しい所。 -- &new{2020-11-25 (水) 19:18:18};
---仕様だとしても、消費者を実際のものよりすごく良いものだと誤認させるようなら優良誤認ですよ?あの書き方でどれだけの人が実際の仕様に気付けるもんですかね -- &new{2020-11-25 (水) 19:25:23};
---こんな役に立たないところできゃんきゃん言ってないで正義のために早く消費者庁に駆け込んでくれ！たのんだぞ！拙者は特に問題ないと思うから寝てるね。 -- &new{2020-11-25 (水) 20:00:52};
---違法性はないだろうが、訳の分からない設計ミスが山にはちょこちょこ来るな。この失敗を生かして他の属性に壊れが実装されていく流れなのか。山が城プロの実験場とはよく言ったもの。 -- &new{2020-11-25 (水) 20:01:13};
---なんかすぐに優良誤認だ騒ぐ殿さん常駐してるようだが、勝手に誤解したような類のものには適用されんぞ。ていうか優良誤認ですよって「俺が消費者庁だ！」てか -- &new{2020-11-25 (水) 20:05:14};
---消費者庁のガイドラインに沿って引っかかるんじゃないのって話をしてるだけなんだがなんでこんなに喧嘩売られてるんだかわからん。もう黙るわ -- &new{2020-11-25 (水) 20:18:05};
---ホントにそう書いてたなら、この内容なら優良誤認にはならないだろうねとレスついて終わってたと思うよ。 -- &new{2020-11-25 (水) 20:29:21};
---喧嘩売ってるんじゃなくて、他ゲーとかだと優良誤認とか言ってガチャしたのに返金させる乞食が湧いてることあるからこういうのには厳しくいきがちなんだよ 正義感から言ってる所申し訳ないけど仕方ないことなんだ -- &new{2020-11-25 (水) 20:33:25};
---このゲーム、バフデバフの仕様は公表してないから計略の日本語だけ読んで、計略で撃破しても気+1と解釈するのはおかしくないので枝の言うこともわかる。ちなみに1葉に対して2派が返してるなら残念ながら↑2の様にはならなかったみたいだね -- &new{2020-11-25 (水) 21:17:35};
---単純にどうなのだろう？って疑問じゃなくて、おかしくないレベルじゃないですかね、なんて言い回ししたらこういうレスも付くでしょうよ。だからホントに言ったならってつけたでしょ。 -- &new{2020-11-25 (水) 21:32:13};
---てか引っ張る事じゃないね。スマン俺も黙るわ -- &new{2020-11-25 (水) 22:11:33};
--山の城娘って設計がどこかおかしいところあるよね。これぐらいでいいだろうという手抜き感 -- &new{2020-11-25 (水) 17:11:21};
---敵の有無に左右されない純粋な気生産キャラが未だに春日山一人のみって・・・他の気増加系が全て同系統で上乗せできないところもおかしいわ。 -- &new{2020-11-25 (水) 17:30:36};
---ラピュタはノビシャドと同系統で山も3系統全部おるでしょ。4人目以降は必ず誰かと被る。 -- &new{2020-11-25 (水) 18:28:18};
-これが運営の意図した性能なのか、それともダメ計と気増加の順序を認識してなかったのかどっちなんだろう -- &new{2020-11-25 (水) 17:32:11};
-要望掲示板に計略内容の変更をお願いしたので、現状の仕様に不満のある方はイイネお願いします。他にいい案があれば返信ください。 -- &new{2020-11-25 (水) 17:39:45};
-計略のダメ効果を、火傷5秒にしてくれれば問題解決できるね！改築で火傷にならないかな -- &new{2020-11-25 (水) 17:56:52};
--焚書系城娘じゃないと本で火傷にはならんやろなぁ・・・ -- &new{2020-11-25 (水) 19:21:01};
--ハロブラン泣いちゃうからやめたげて・・・ -- &new{2020-11-25 (水) 20:41:16};
-絶弐～超難の中盤ラッシュ辺りからなら何とか気稼ぎに使えるかも？そうなるとせめて改築で範囲極大にして巻き込み数増やして欲しい。 -- &new{2020-11-25 (水) 19:42:00};
-自軍では採用しないなって印象だけど当たった人用に強い点列挙してみる 本だから消費気が殆ど無く、その消費気で序盤から攻撃速度と被ダメのバフを撒ける 上手くやれば気稼ぎが捗る 恐らく改築で4倍ダメ計になるのでこの高火力を気消費無しで15秒毎に打てるのは優秀 これくらいかな？ 問題点は他の人が書いてくれてるので -- &new{2020-11-25 (水) 19:51:26};
--当たり前のこと書いてあるだけで草 -- &new{2020-11-25 (水) 20:18:55};
---低評価目立つから書いてみただけ 当たった人が悲しくなるかなって思って 正直本っていう職に対しては当たり前じゃない強みなんて思いつかない 職特性上戦略性が計略投げるタイミングしかないからね -- &new{2020-11-25 (水) 20:30:45};
--所持特技もつよつよだぞ -- &new{2020-11-25 (水) 20:29:15};
---一応だけど編成特技ね 確かにそれも強みだね、忘れてた -- &new{2020-11-25 (水) 20:35:57};
--たまたま当たった身なのでありがとう。まあ本は使いやすいし、起用自体はあちこちですると思うかな…。ただ計略効果の方向性が迷子なのは正直否めない。気稼ぎは序盤にしたいのに、序盤の雑魚敵は倒しちゃうじゃないですか… -- &new{2020-11-25 (水) 20:33:57};
---そうですね、気稼ぎデバフ後にダメージならもうちょっと評価も変わったのかな… 問題点は色々ありますが改善されることを祈るしかなさそうですね -- &new{2020-11-25 (水) 20:39:54};
---そこは改善されるんじゃないかな？ このままではLVを上げたら損みたいなことになりかねないし。 -- &new{2020-11-25 (水) 21:34:45};
--本ってだけで対コスト効果は高いよ。他にも相方の少なさを指摘されてたリヒテンと組ませて7～8(仮)倍の高火力ダメ計として運用する手も無くはない。気稼ぎ目的では使えなくなるが、その辺は編成特技の初計短縮と攻撃速度増加でラピュータをフォローしてやれば、計略の初動を早めつつ気稼ぎ効率の向上にも繋がって十分な効果が見込める筈。 -- &new{2020-11-25 (水) 20:36:38};
---まぁ防御無視じゃないし武神超難くらいならいい感じに削る程度のダメで後はラピュータに狩らせれば気稼ぎもはかどるんじゃないかなぁ。 -- &new{2020-11-25 (水) 20:52:25};
-なーんか大破の脱ぎが足りないよなぁ。ガードの固い娘のあられもない姿が見たいんじゃい。 -- &new{2020-11-25 (水) 20:57:10};
--腋とふくらはぎのフェチな部位で我慢するのじゃ -- &new{2020-11-25 (水) 23:53:44};
-書かれてる良い所が攻撃速度以外ほとんど甲府城の下位互換な件。まあ比較対象が悪いといえばそれまでだけど。初回計略が施設も合わせて超短縮できるのは使いどころがありそうだけど噛み合うステージ次第だし☆7って感じしないなｗ -- &new{2020-11-25 (水) 22:11:59};
--書く先間違えた2個上のツリーです -- &new{2020-11-25 (水) 22:12:54};
--未改築特技は甲府と比べてもまあそこそこ頑張ってる方じゃないの -- &new{2020-11-25 (水) 22:22:55};
--バフ被りさえ無ければ未改築特技なら普通に甲府と同格だよ 編成特技や最大化の射程バフも甲府のそれより恩恵大きいし 被らなければ、だけどね… 計略については触れない -- &new{2020-11-25 (水) 22:56:37};
---計略は流石にバグだと思うんだけどどうなんだろうね。追加効果なしで気+１しかついてないのに自身の計略で倒した敵には気増産が働かないってのは流石にバグの類かと。 -- &new{2020-11-26 (木) 00:15:06};
---定義の話になるけど結局意図した挙動ならバグとは言わんからな 内容がどうであれ仕様なのか意図しない挙動なのかは現状ユーザー側からは判断できんよ -- &new{2020-11-26 (Thu) 00:28:46};
---計略の挙動に関しては、これが意図した仕様だと言うのならキャラじゃ無く制作者のほうにバグがあったと言うべきだろう。産まれた子に罪は無い -- &new{2020-11-26 (木) 07:57:36};
---人間のバグとはいったい……うごごごご -- &new{2020-11-26 (Thu) 08:20:19};
---ヒューマンエラーというやつですね。 -- &new{2020-11-26 (木) 12:38:38};
--別に特技だけなら甲府と遜色ないと思う。まあ尤も甲府が凄まじいのは計略の方なんだが -- &new{2020-11-26 (木) 17:23:07};
-特技・計略の誤字を修正しました。 -- &new{2020-11-26 (木) 00:27:35};
-特技絵カッコイイな。大開きになった本とか踊るようなアルファベット？とか -- &new{2020-11-26 (木) 02:44:08};
-ビジュアルいい。イラストレーターさん誰ですか、虎臥城の人？ -- &new{2020-11-25 (水) 15:56:37};
--公表してないけどryotaって絵師さんかと -- &new{2020-11-25 (水) 16:47:08};
---情報感謝です！かわいいのいっぱい描いてらっしゃる…城プロはよくぞツリ目眼鏡っ子を頼んでくれた…！ -- &new{2020-11-26 (木) 04:43:18};
-山に必要なのは範囲で与ダメバフだったのに何で被ダメデバフにしたんだろう。特技が被りじゃなければ計略に問題があっても多少目をつぶるんだけどなぁ -- &new{2020-11-26 (木) 10:35:35};
--山の範囲与ダメUP付与はアテナイと金華山だけかな。杖の最大化はタイミング難しいし確かに与ダメUPだと超絶輝くね。加えて、他高レアと軒並み強化項目被ってるし加算変更すれば編成しやすいのだけど -- &new{2020-11-26 (木) 10:58:49};
--攻撃速度も被ダメデバフも配置を考えれば完全に腐る訳ではないけど...やっぱり別系統が欲しかったってのはあるよね。意識的に属性毎何か偏るようにして特性付けしているのかなぁ。 -- &new{2020-11-26 (木) 11:13:00};
---少し前まで山は防御一辺倒の属性だったからな・・・敵の火力インフレで立ち行かなくなって、ちらほら攻撃系も増えて来てはいるもののインフラが整っていない現状では辛い。 -- &new{2020-11-26 (木) 12:56:31};
-こんだけ計略の初動短縮揃うと再配置短縮コミで配置計略撤退ループ成立する場面もありそうだな。今更ながら秋狸の筆（法術の初動計略40%短縮）欲しくなる。 -- &new{2020-11-26 (木) 11:11:51};
-どうせ改築で化けるから見とけよ～ 今は我慢の時 -- &new{2020-11-26 (木) 13:50:36};
--改築で与ダメバフついて計略が改善されたらいいなあ。そしたら狐玉の出番だな -- &new{2020-11-26 (木) 14:15:22};
---まさかの与ダメデバフが来たりして -- &new{2020-11-26 (木) 14:35:11};
---与ダメデバフは既にリヒテンで全域に撒いてるから流石にやらんだろうと信じたい。 -- &new{2020-11-26 (木) 16:55:10};
--今の仕様のままだと、改築でダメ計の火力が上がったらますます気稼ぎしづらくなるし、まずそこ直してもらわないと困るな -- &new{2020-11-26 (木) 15:06:58};
---特技の噛み合わせ的に、バベルの相方に。と思ったけど、被ダメデバフを効果的に使うには、置く位置が限られてくるなぁ。 -- &new{2020-11-26 (木) 15:08:39};
---リヒテンと一緒に殿前かなぁ。千早はちょっと前に出す感じで -- &new{2020-11-26 (木) 15:42:41};
--ダメ計じゃなくて、竜巻とか移動停止みたいな計略についてたら良かったのにね。本のコンセプトからは外れちゃうのかもしれんけど。 -- &new{2020-11-26 (木) 16:07:56};
--期待すべきは改築じゃなくて計略の修正じゃないか？あるいは竜宮のような計略内容そのものの一新。 -- &new{2020-11-26 (木) 17:34:42};
-お知らせ来たね。計略やっぱ不具合だって -- &new{2020-11-26 (木) 18:01:30};
--マジか。足利学校の方も一緒に修正されると嬉しいな -- &new{2020-11-26 (木) 18:05:13};
--たぶん不具合じゃなくて仕様だったんだけどあまりにもバッシングがひどいから不具合ということにしたと予想 -- &new{2020-11-26 (木) 19:01:13};
---たぶんどういった挙動になるとかちゃんと確認してないんだと思う。流石に城娘を強化するほど計略の恩恵が無くなるのは正常な人間ならおかしいと感じるし。 -- &new{2020-11-26 (木) 19:08:45};
---わしもそう思う -- &new{2020-11-26 (木) 20:21:31};
---まさかそうなるとは思わなかった…みたいな事だと自分も思う。ユニットデザイナーの意図と実際のシステムが食い違ってるのに誰も気づかなかった案件。まあ想定外の挙動には違いないから不具合でいいんだろう。 -- &new{2020-11-27 (金) 06:54:50};
-仕様だとかのたまわってたりいちゃもんつけてたゴミは腹切って詫びろ！ 屑が！ -- &new{2020-11-26 (木) 18:41:03};
--足利学校という前例が有った以上仕様と思われても仕方なかった、というより実質仕様だった なんだからそんな暴言やめようね いちゃもんの方は知らない -- &new{2020-11-26 (木) 18:50:29};
---デバフ込みで考えると足利学校は一撃で倒せるような相手に使うことはあるかな？カルルの場合は敵が弱くて多いほどいいから現状の仕様だとまずいんですよね。前例がとかではなくデザインとしておかしいと思います。 -- &new{2020-11-26 (木) 19:02:36};
---↑カルルに比べれば小さな欠陥だが、デザインミスであることに変わりはないと思うぞ -- &new{2020-11-26 (木) 19:24:33};
---足利学校は中型以上を対象としてデザインされてるので少し計略のダメージが下がるぐらいでデバフは正常に機能しますから、カルルの問題とはレベルが違いますよ。 -- &new{2020-11-26 (木) 19:31:00};
---相手も同じことを述べているように見えるが。というかユーザー目線では不具合なのか仕様なのかなんて定義できないから、足利学校に関しては運営からアナウンスが出るまでは議論しても無意味 -- &new{2020-11-26 (木) 19:40:51};
---↑2 だからカルルに比べれば小さな欠陥だって言ったよな。あなたが言ってるのはデザインミスの程度の違いであって、それって結局デザインミスであることに変わりはないだろ -- &new{2020-11-26 (木) 19:46:12};
---足利学校の小さな欠陥というのは要望を送って運営が認めたの？ -- &new{2020-11-26 (木) 19:56:56};
---↑何故運営が認める必要が？「デザインとしておかしい」というのはユーザーの主観であって、その判断を運営の指示によって左右されるいわれは無いと思うが。不具合でなくとも「デザインミスだな」と感じる計略は他にもあるが、それらについても運営が「不具合です」と言わない限りは不満を感じちゃいけないのか？どういう道理なんだそれは -- &new{2020-11-26 (木) 20:17:46};
---カルルと足利学校の計略は撃破気とデバフで別物ですよ？同列に語りたいみたいですけど別物です。運営が認めたのは現時点ではカルルだけです。 -- &new{2020-11-26 (木) 20:28:02};
---↑いやどちらもデザインがおかしいという点で同列だよ。そして不具合か否かに拘らず計略が非合理なのは事実。論点を逸らすなよ -- &new{2020-11-26 (木) 20:33:52};
---自分が考える足利学校のデザインはデバフの範囲は中で多くを巻き込む形ではないので中型以上にデバフが入れば十分です。カルルは撃破気の範囲は特大で小型を多く巻き込んで気を稼ぐのが目的。計略をかける対象が違うし効果も違うのでデザインとしては別物かと考えます。 -- &new{2020-11-26 (木) 20:44:57};
---↑「"デザインがおかしいという点で"同列」という主張を「"デザインが"同列」にすり替えんなよ。計略の内容が違うことぐらい見りゃわかるわ -- &new{2020-11-26 (木) 20:51:37};
---いや、カルルは気を稼ぐのが目的なのに気が稼げないのが問題だったんですよ。足利学校はデバフを入れたい対象にデバフが入らないってことがあるんですか？ -- &new{2020-11-26 (木) 20:55:31};
---↑ほらまた同じこと主張してんじゃん。どちらもデザインに問題があると言ってる相手に対して「いやカルルの方が足利より問題があって〜」って、何回堂々巡りを繰り返せば気が済むんだ？問題の「程度」を語ってんじゃないんだよ。問題の「有無」を肩んだよ。何故そうまでして問題が有ることを認められないのかな -- &new{2020-11-26 (木) 21:11:59};
---ダメージが変わるのと気+1じゃ別物だと思うんですけど、同じにみえるんですか？ -- &new{2020-11-26 (木) 21:21:38};
---↑同じだと言ってるように見えるんですか？俺は一言目からカルルの方が問題は小さいと言っているのに？いい加減自分の論点がズレてることに気付けよ -- &new{2020-11-26 (木) 21:38:08};
---そうですね。自分は別物だと主張してます。 -- &new{2020-11-26 (木) 21:40:14};
---打ち間違い。×カルルの方が ○カルルよりは -- &new{2020-11-26 (木) 21:44:54};
---自分をカルルの計略について運営に要望を出しましたし、実際に不具合だと認めてもらいましたけど。貴方の言ってることが正しいと思うなら運営に要望を送ってみてはいかがですか？ -- &new{2020-11-26 (木) 21:46:29};
---足利学校のダメージが下がるのは問題ではないと？それはもう話にならない。問題の程度を問うならまだしも問題は「ゼロ」だと本気で思ってるの？ -- &new{2020-11-26 (木) 21:48:20};
---リロードしたらコメント連投してたのか。そんでもってまたしても堂々巡りだな。以下コピペ 何故運営が認める必要が？「デザインとしておかしい」というのはユーザーの主観であって、その判断を運営の指示によって左右されるいわれは無いと思うが。不具合でなくとも「デザインミスだな」と感じる計略は他にもあるが、それらについても運営が「不具合です」と言わない限りは不満を感じちゃいけないのか？どういう道理なんだそれは -- &new{2020-11-26 (木) 21:51:03};
---自分は問題がゼロである必要はないと考えてます。実際に運用してクリアできれば十分です。カルルも運用に支障がでないレベルなら要望を出していません。 -- &new{2020-11-26 (木) 21:53:13};
---不満はいいと思いますよ。仕様であろうが、54話の問題でユーザーの不満が運営の想定を超えれば覆るのがわかりましたからね。 -- &new{2020-11-26 (木) 21:55:50};
---ん？ゼロではないと思ってるのか？じゃあ俺の「カルル足利どちらにも問題がある」という主張に反論してたのは何だったんだ -- &new{2020-11-26 (木) 22:09:25};
--荒れる素だから言葉遣いを柔らかく嗜めただけなんだよ…この木を伸ばさないで欲しい だからそういう話は新しい木を立てて？ -- &new{2020-11-26 (木) 19:42:50};
---柔らかくもないけど窘めるのに理屈を混ぜる必要はなかったね。実質仕様と主張してしまってるので窘めるだけではなくなって伸びてる。木主の肩を持つわけではないので悪しからず。あと嗜めるは間違い -- &new{2020-11-26 (木) 19:57:48};
---これお酒を嗜むとかの漢字ですね、変換ミスです 理屈の方もそうかもしれませんね、申し訳ない -- &new{2020-11-26 (木) 20:06:24};
-あぁ、やっぱりバグってたのね。よかったよかった。今は山マップないし、山マップが来るまでゆっくり直してくれればいいよ。 -- &new{2020-11-26 (木) 19:36:58};
-改めて… 足利学校の前例についてですけど、確かに足利計略をかける対象は大体それだけでは倒しきれないからデバフは機能することが多いでしょう でも防御低下分が先に働いていれば倒せる敵も居ないではないしダメージ量も違うから問題の本質としては全く同じ カルルの方が被害が大きいのはそうですけど、そういう問題じゃなくてこれまではそれが仕様だった 噛み合わないと思うことこそあれ、デザインミスかどうかなんてこちらが判断することではない そして今回は運営がそれを不具合として処理すると決めた ただそれだけですよ -- &new{2020-11-26 (木) 19:56:23};
--カルルの問題はですね、ダメージ以外の効果が発揮されないことにありますから同列に語って欲しくはないですね。まぁ、誰も損はしないので足利学校も修正されるといいですね。 -- &new{2020-11-26 (木) 20:00:57};
---まぁ気持ちは分かりますよ これで足利学校の使い勝手もついでに向上したら良いことなのでそうなると良いですね -- &new{2020-11-26 (木) 20:09:45};
--仕様とは運営が意図していた挙動であり、実際の挙動と仕様は全く別のもの。なので仕様と言い切る木主の主張は間違っている。運営の意図とは異なる挙動（デザインミス）と決め付けることも出来ないものの、運営が不具合として対処するならば運営が意図していなかった挙動である可能性は非常に高い -- &new{2020-11-26 (木) 20:10:03};
---面倒で言葉省略してました、「実質的に」仕様だった、ということです 前例が有るのでね -- &new{2020-11-26 (木) 20:13:12};
---デバフと撃破気はまったく別物だから前例は無理がありますよ。 -- &new{2020-11-26 (木) 20:23:49};
---これはダメージと付加効果のどちらが先に働くかという点での比較なので同系統と判断しましたけど、修正発表前に話題に出てた時もそういう論点じゃありませんでした？ -- &new{2020-11-26 (木) 20:34:38};
---＞2葉 いや前例かどうかの論点は「足利学校が仕様なのかバグなのか」であって「防御デバフか撃破気か」などではないだろ。少なくとも君が突っかかった一個上の木はそのつもりで前例という言葉を使ったように思うが -- &new{2020-11-26 (木) 20:35:51};
---「防御デバフか撃破気か」は全然違いますよ。デザインというのは求める結果になるかどうかですから、足利学校はデバフが入ればいいし、カルルは気が稼げればいいです。カルルは気を稼ぐデザインだったのに気を稼げなかったので不具合でした。足利学校の修正を求めるならデバフを入れたい対象にデバフが入らないなら問題だと思います。 -- &new{2020-11-26 (木) 20:52:31};
---前例と言ってる計略も運営の意図した挙動をしていたとは限らない。運営の想定してない問題が放置されてた可能性もあるので、足利学校含め怪しいものはまとめて運営に意見を出してもいいかもね -- &new{2020-11-26 (木) 20:55:10};
---だからそうじゃなくてシステムとしてどちらが先に入るのがこれまでの仕様だったか、ということでね… デザインが噛み合わなかったことは百も承知なんですよ… -- &new{2020-11-26 (木) 20:56:41};
---だからそれは仕様ではなく挙動でしょ。運営に聞いてその挙動が正しいですとでも言われたの？そうじゃないなら仕様と決め付けるのは間違ってる -- &new{2020-11-26 (木) 21:02:10};
---54話の件があるから騒げば大概のことは覆りそうだから、ちゃんと要望だせば足利学校も修正されそうですけどね。 -- &new{2020-11-26 (木) 21:03:14};
---↑↑…一々「実質的に」って付けないとダメです…？ これまでの挙動がそうなら仕様でなくとも実質仕様は間違いではないと思いますけど -- &new{2020-11-26 (木) 21:11:37};
---というかカルルの計略がどのようになるかもわかってないのに足利学校の計略も修正しろっていうのは無理があると思うよ。冬宮殿みたいな毎秒ダメージになったとしても撃破気が発動すれば問題ないと考えてる人は多い。 -- &new{2020-11-26 (木) 21:25:12};
---これまでが運営の意図した挙動をしていたとは限らないでしょ、という話。今回話が大きくなるまで運営が挙動の問題を認識してなかった可能性も十分有り得るのだから、修正されてないことを理由に実質的な仕様だとするのはおかしい -- &new{2020-11-26 (木) 21:28:29};
---結局木立て直さなきゃ良かったかな… 元々腹切れ云々言ってた人の木でそれを注意するために、これまで実質仕様だったってことを説明するための理屈であって修正しろっていう要望ではないんですよ 申し訳ない 修正されたらラッキーとは思いますけど -- &new{2020-11-26 (木) 21:30:38};
---明らかに問題点があるカルルの計略を足利学校がいるから仕様とかいうのは実際おかしかったよ。システム云々ではなくて人間が観測しておかしいと感じる人間が多ければそれはおかしいことになります。 -- &new{2020-11-26 (木) 21:38:32};
---木の言い方はまるで本当は不具合では無かったみたいに聞こえる。枝が間違ってると言うのはそこだと思う。ユーザーではなく運営が判断することだとするならば、実質仕様というのもユーザーが勝手に判断すべきではない。 -- &new{2020-11-26 (木) 21:41:50};
---まぁそうね、こちらも書き方が至らなかった部分はありますね これまで実質仕様のように扱われてたことが今回のことで不具合と判断された これで良いでしょうか？ -- &new{2020-11-26 (木) 21:52:55};
---足利学校のログ辿っても話題にされてすらいないし木がそう扱ってただけじゃね？自分が問題ないと感じてるからって他人も同じだと思わない方がいいぞ -- &new{2020-11-26 (木) 23:01:37};
---てかカルル実装前から知ってた殿が少なくて扱うも何もなさそ -- &new{2020-11-26 (木) 23:06:21};
---↑3、いや、カルル計略は撃破気が発生しないのが不具合であると運営はいってる。『ダメージ⇒効果』でも撃破気が発生するような内容にするかもしれないし、まだわからない。足利学校の計略も不具合だったとするのは早計かと。 -- &new{2020-11-26 (木) 23:35:18};
---あ、↑4は別に足利学校の方も不具合と言ってるのではなくて、今回のカルルの件は不具合と判断された、という意味です -- &new{2020-11-26 (木) 23:49:29};
---ちなみにカルルのログでは割と仕様だったのではと考えてる人いますよ -- &new{2020-11-26 (木) 23:53:36};
---『これまで実質仕様のように扱われてたこと』と言っていたので、足利学校のことも含んで言ってるのかと思いました。 -- &new{2020-11-27 (金) 00:26:33};
--カルルの計略はカルルを育てれば育てるほど損する点で、足利学校の例とは全く違うレベルの問題があると思う。足利学校の計略は、十河ちゃんの特技の防御デバフみたいなもので元々問題とも感じてもいなかった。 -- &new{2020-11-26 (木) 20:14:57};
--ここじゃなくて足利学校のページに書き込むべきでは？ -- &new{2020-11-26 (木) 20:35:41};
---元々は腹切れ云々言ってた人の木を出来るだけ伸ばさないように、かつその木についた枝葉に理屈を説明するための木なのでね… 一応カルル計略についての話題です、申し訳ない -- &new{2020-11-26 (木) 21:00:56};
--運営の真意がどうあれ公式で不具合って宣言した以上カルルの計略は不具合だったってことでもう結論が出てるっしょ、既に結論が出てる以上今までがどうだったとかそれはもうカルルとは関係ないのよ -- &new{2020-11-26 (木) 23:58:21};
--そもそも前例と言うなら、同じく本のストラホフ修道院が｢対象を魔法陣で拘束｣→｢メテオ着弾｣の流れで(状態異常：停止2秒)を先掛けするダメ計持ってるんだよね・・・ -- &new{2020-11-27 (金) 18:59:48};
-色々計略について言ってたけどやっぱバグだったんだな。計略の修正と改築でどれくらい化けるかでユカリ玉使うか決めようかな、本もってないしなー -- &new{2020-11-26 (木) 20:41:16};
--本はいいよー。配置気だけであとは勝手に大きくなるし、撃破気も付いてくるなら気がだいぶ楽になる。気消費0のダメ計は想像以上に使いやすい。世界が変わる -- &new{2020-11-26 (木) 21:02:47};
--ね。１撃で倒したときに気増加＋がないのが仕様ならスルー安定と思ってたけど、そうじゃないなら範囲も広いしめっちゃ強いじゃんねえ。悩むわー。ちなみにユカリ玉じゃなくて千狐珠だよね？ -- &new{2020-11-26 (木) 21:37:50};
---ユカリ珠だったらどれくらいのレートになるんだろうなｗ -- &new{2020-11-26 (木) 22:14:16};
---ユカリ玉でこのレベル手に入るなら全力で走るわｗ -- &new{2020-11-26 (木) 23:39:30};
---千狐珠や……恥ずかしい
来週の改築次第では甲府に並ぶ便利さになってくるかも……改築でさらに強化されることに期待 -- &new{2020-11-27 (金) 08:27:24};
--何がいいって撤退させた後どれだけでかくなってようと要求される再配置気初期相当だぜ？ -- &new{2020-11-27 (金) 01:43:52};
--山本いないなら取っちゃっていいと思う&color(Silver){ 尤もルシュノフはそのうちあっさり引きそうだがｗ}; -- &new{2020-11-28 (土) 20:36:16};
-置いて12秒後には気増加付きの指定範囲攻撃を気消費0で打てるのは良いなぁ。立ち上がりの気稼ぎがめっちゃ捗るわ、ほんと仕様じゃなく不具合で良かった。修正はよ。 -- &new{2020-11-27 (金) 09:14:06};
--計略には絶望していたよ正直。カルルゲットで序盤速攻してやるぜって思ってたら、計略で倒しきったら、気がふえないというんだもの。気稼ぎにはまともにつかえないのかって。序盤だと都於郡の巨大化が進むまでは計略きれてる時とかあるんで、そういう時に、はさみこんだりすれば現状より獲得気が増えそうなんで一安心。それに山の7歌舞来た時に都於郡をはずす選択がしやすくなりそうだし。歌舞2はしたくないが、気は欲しいと悩ましくなりそうだから。 -- &new{2020-11-27 (金) 21:27:30};
---特技被っちゃってるけど気稼ぎならカルルラピュータかなり相性はいいから、上手くやれば都於郡外しても大丈夫じゃないかね？恐らく改築で攻撃速度35％だから完成したラピュータの気稼ぎ効率もあがる -- &new{2020-11-28 (土) 00:16:42};
-5ステの5回目で来た！1周ですんでよかった・・・特築で大野城も来たのでこれでコンプ達成っ！(次の城娘追加は再来週かな・・・白目) -- &new{2020-11-27 (金) 19:04:24};
--コンプ殿かｗおめでとう -- &new{2020-11-28 (土) 20:58:24};
--コンプ・・・それ聞いただけで俺殿は白目になりそうだよｗ -- &new{2020-11-30 (月) 18:23:38};
-特技効果が被ってようが、計略がバグってようが、☆７のメガネキャラという希少価値の前には些事でしかないな。 -- &new{2020-11-28 (土) 12:52:53};
--メガネキャラに目がねぇんですね -- &new{2020-11-28 (土) 14:47:29};
--私的にはアンダーリムなのが高ポイントもとい好ポイント -- &new{2020-11-29 (日) 02:56:28};
--初の山☆7本、眼鏡、静御前。それだけ理由があれば千狐珠を使うには十分である。 -- &new{2020-11-29 (日) 10:48:30};
-計略は修正でだいぶ使い勝手がよくなるとして問題は特技だな。現状射程+30くらいしか魅力を感じないし、改築で何が追加されるかで立ち位置が変わってくる -- &new{2020-11-28 (土) 18:32:25};
--1%ずつ上昇＋最大化時効果に無難なのがつく程度な気がしてる。計略を超特大にだけしてくれれば十分運用可能だからそこだけは頼むわ -- &new{2020-11-29 (日) 09:27:21};
-「お前は、ハムエッグの黄身も愛した女もナイフで半分に切り分けるのか？」 この城の名前見た時これが最初に浮かんだわ。 -- [[s]] &new{2020-11-28 (土) 20:28:16};
--ヴヴヴ懐かしい -- &new{2020-12-01 (火) 13:37:00};
-もしこいつ手に入れたらアテナイはリストラかな？ -- &new{2020-11-29 (日) 03:29:32};
--?コストも役割も全く違うじゃん、むしろああいう重いキャラを回す為にコイツを入れないと価値ないよ -- &new{2020-11-29 (日) 11:43:41};
--星6の杖の雨城と勘違いしてない？ -- &new{2020-11-29 (日) 17:39:57};
--えーと、リストラになる要素がまるで見つからないんだが… -- &new{2020-11-29 (日) 18:20:09};
---手持ち知らないけど8枠しかないのだぞ。下手すりゃ6枠。 -- &new{2020-11-29 (日) 19:26:23};
---確かに山の武神は地域戦功が鬼門だな。今までの利家・福島は☆6、伊達に至っては☆5以下の国内城に二枠割く必要があったからな・・・海外その他含めて☆7に残せる枠が実質6枠しか無いのは辛過ぎる。まぁアテナイは使いどころが難しいとはいえ、9秒の時止めと山に於いて極めて希少な範囲与ダメUP持ちで大将兜覚醒後の速攻を掛けやすい構成なので採用率は高めな気がする。 -- &new{2020-11-29 (日) 20:39:40};
---枠数いうなら山全部対象になるじゃん、そこからどういう経緯アテナイ名指しすることになるのか -- &new{2020-11-29 (日) 20:56:42};
--何故そこでアテナイが出て来るのかよく分からん。アテナイの真価は時止めと防御無視と集団への攻撃1.5倍＋反射付与で全く役割違う気がするのだが -- &new{2020-11-29 (日) 20:09:14};
---多分だけど与ダメ上昇と被ダメ上昇を間違えてる可能性。 -- &new{2020-11-29 (日) 20:41:33};
-明日のメンテで改築・修正来てくれるかな？ -- &new{2020-11-30 (月) 18:53:47};
--霞城みたいに待たされそうな予感がする・・・ -- &new{2020-11-30 (月) 19:16:34};
--明日でくるでしょうね。改築しだいで５ステさらに回す人もいるだろうし、先延ばしする意味がない。 -- &new{2020-11-30 (月) 22:24:08};
-力さえあれば良いのだ、ガハハ。 -- &new{2020-11-30 (月) 20:26:47};
-5ステップで1周でまさかの3人もきたから、改築で強化頼んだやで -- &new{2020-11-30 (月) 22:09:22};
-ｆｍ、ステータスを間違って記入したのかもしれん… 60と65を間違えたかも… -- &new{2020-12-01 (火) 01:55:55};
-計略改築で3.8～4倍・範囲超特大くらいかな？気が重要なのは重々承知なんだけど他の本の計略が火力やデバフや特殊効果で活躍しているのを見るともう一声欲しい。 -- &new{2020-12-01 (火) 10:07:27};
--計略強化控えめで最大化時にノビシャド化して気生産が神がかるとか…流石にないから -- &new{2020-12-01 (火) 10:24:48};
--範囲拡大してくれると嬉しいけど、撃破気増加の効果時間延長とかになりそうな悪寒 -- &new{2020-12-01 (火) 11:43:52};
-コトル持ちはニッカナ外してカルルinしろってことか -- &new{2020-12-01 (火) 13:31:39};
-改築実装おめでとう。特技：聖ヴァーツラフの王冠 巨大化する度に射程内の城娘の攻撃速度が7％上昇。射程内の敵の攻撃後の隙が4％延長、被ダメージが6％上昇。最大化時、全ての城娘の射程が35上昇 -- &new{2020-12-01 (火) 16:02:55};
--計略：マイェスタス・ボヘミア 範囲内の敵に攻撃の4倍のダメージを与え、30秒間撃破時追加で気が1増加（同種効果の重複なし、範囲：超特大）。巨大化毎に計略使用回数が2増加。使用間隔15秒、消費気0、初期回数3 -- &new{2020-12-01 (火) 16:05:40};
--隙延長かぁ…うーん悪くはない、悪くはないんだが本って後方に配置するからそもそもデバフがあんま要らないんだよな…改築は他の本と同様にバフの方を盛ってほしかった。というか改築よりも計略の不具合が修正されたのが一番嬉しい -- &new{2020-12-01 (火) 16:08:17};
---最前線にはさすがに意味ないから置かんけど後方に置くもんでもなくね？ -- &new{2020-12-01 (火) 16:34:15};
---☆7本全員デバフ持ってるし本は後方に置く物なんて意識持ったことないぞ -- &new{2020-12-01 (火) 17:09:10};
---味方バフの方が使いやすいのは同意だな。多くの味方を射程に入れる為中央にいる事が多いから敵が射程内に捉えるのは前衛と被った時ぐらいになるし。 -- &new{2020-12-01 (火) 17:50:49};
---この前のシュテファンで冬宮殿を最前線に置いたんだが...まぁあれに比べると隙延長しょぼいが。 -- &new{2020-12-01 (火) 18:46:43};
--予想を上回る残念改築…隙デバフ20％なんて増やすぐらいなら被ダメ7％か射程40くらいに盛ってほしかったな -- &new{2020-12-01 (火) 16:19:50};
--コトルリヒテン持ってて千早持ってない人は追いかけるべきと思った ただ隙延長はワンパンライン上げられないし進軍早まるデメリットも有るのが何とも… 足止めするなら好相性だからこれもまた戦略に左右される要素って感じする 計略はまぁ順当強化だし改築前後では特に言うことない -- &new{2020-12-01 (火) 16:25:28};
--山だと隙延長はホーエンツォレルンの計略しかないから他と被らないおまけって感じかな -- &new{2020-12-01 (火) 16:49:11};
--改築次第では狐珠使うつもりだったけどこれならスルーでええか -- &new{2020-12-01 (火) 16:58:21};
--元がクソ強だから強いけど改築としては小粒やなぁ -- &new{2020-12-01 (火) 17:08:05};
-火力はなんも言えない感じするけども起き上がりがこれあるかないかで圧倒的に変わる、編成特技もそうだし気もこれあるとすぐ集まる……
本としての火力は控えめだけど起き上がりだけで充分スタメン入る。難しいステージって序盤乗り切れないから、これあれば終盤対策だけで結構いけるようになりそう -- &new{2020-12-01 (火) 16:48:00};
--起き上がりは草 -- &new{2020-12-01 (火) 17:57:12};
--起き上がりもだし、改行も非推奨な -- &new{2020-12-01 (火) 18:06:14};
--最大化前提で考えがちだけど、序盤に計略連発する立ち上げ要員化はありよね。きついのは序盤と最終盤って多いし、極端に言えば序盤をこいつに任せ、後半はまあ良しなにバフデバフが貰えれば嬉しい位で割り切っちゃうか。 -- &new{2020-12-01 (火) 18:37:20};
--Lv1で運用してみたけどコトル、カルル、ラピュータなら都於郡抜けると思った。カルル計略からの４マルチ鉄砲が強い。ハロブランいれば千早も抜けるかと思ったけど対空が不安だから現役かな。星7歌舞か祓串くるまで夏立花でも悪くないなぁ、カルル、キャメ、夏立花で遠隔射程+95で４マルチ鉄砲も生かしやすい -- &new{2020-12-01 (火) 19:05:19};
---コトルは千早抜こうと思って入れただけだから要らなかったｗ失礼。けど、最近の山城娘ラッシュは組み合わせるといい感じに仕上がってるね。 -- &new{2020-12-01 (火) 19:11:36};
---純粋な疑問なんだけど、4マルチ鉄砲って何のこと？ -- &new{2020-12-01 (火) 19:35:45};
---鉄砲の武器ページ見てくれば幸せになれるよ -- &new{2020-12-01 (火) 19:44:48};
---今日実装された武器なのね… まだやってないから知らなかった ありがとうございます あと知ってたら申し訳ないけどその使い方なら三成の烈砲をおススメしておく -- &new{2020-12-01 (火) 19:51:53};
---三成の烈砲は攻撃モーションが長いタイプなのでラピュータとは相性が悪いんですよ。四星の祝砲は隙が長いタイプなのでラピュータの為の武器と言ってもいいですね。ラピュータの為に隙が長い武器とデメリット有りのマルチ鉄砲の要望を出してはいたので、両方を満たした武器が来てくれて嬉しい。 -- &new{2020-12-01 (火) 20:29:38};
--上で書いてる人いたけど初動バベル最大化マン向けなんだろうな、編成特技でバベル計略加速→Ｗ計略で稼ぎつつ最大化→ツァーリ+バベル特技のバフでカルルの火力補助っつーか他巨大化無しユニも全体の火力かなり上がるっていう -- &new{2020-12-01 (火) 19:10:09};
--リヒテン計略と組み合わせれば、序盤から結構な火力で気も稼げるね。コトルが加わると近接の回復もいけるし隙がない感じ。 -- &new{2020-12-01 (火) 19:14:26};
---クリ絶弐で試したけど、リヒテン計略かけたカルルで気を稼いで、コトルを真っ先に最大化も進行が楽になる手順だなあ -- &new{2020-12-01 (火) 19:22:43};
---遠くで待機している兜が多い時にはリヒテン計略掛け一掃で気稼ぎ、向かってくるのが多い時は素の計略で削った後ラピュ－タに狩ってもらうのが良いかな。 -- &new{2020-12-02 (水) 10:09:16};
-結局、計略の気増加って、当てた相手と倒した相手だけに効果あるってことでいいの？ -- &new{2020-12-01 (火) 18:46:09};
--30秒間撃破時ってのがどこにかかるんだろう？投げた計略の範囲内で倒したらって意味なんだろうか？その範囲が光るわけでもないからよく分からないが -- &new{2020-12-01 (火) 19:32:40};
-聖夜プラハじゃなくてプラハ由来のチェコ型城娘が直前のピックアップの世界からすり抜けでやって来た。カルえも～んッ！ジャイアントな兜が攻めてくるよ！宝物倉庫から便利な聖遺物を出してよ！とでも言いたくなるような配色してんな、ホントカルえもんのピックアップは肝心な時に役に立たないんだから…（のび〇感） -- &new{2020-12-01 (火) 20:58:56};
--本人は書いている時は面白いと思って書き込んでいるんだろうなぁ... -- &new{2020-12-03 (木) 08:15:23};
-改築特技の誤字を修正しました。 -- &new{2020-12-01 (火) 21:28:53};
-これまでの山では考えられんくらい気が余るようになってしまったな -- &new{2020-12-02 (水) 04:13:18};
-んで、こいつにタマタマ使う価値あるんか？ -- &new{2020-12-02 (水) 04:45:48};
--星7本って時点で間違いなく強いんで山の戦力不足してるならあるよ。余裕なら別に要らないんじゃない -- &new{2020-12-02 (水) 04:50:24};
--気はめちゃくちゃ稼げる -- &new{2020-12-02 (水) 05:46:39};
--ラピュタ都於郡もってるならそれ以上気稼ぐ必要ないよね -- &new{2020-12-02 (水) 14:27:34};
--ラピュタや都於郡の初回計略早くなるしラピュタとは同時に使って両方活きる。序盤隙間が開きがちな都於郡計略の穴埋めも出来て範囲外もカバー出来る。一番苦しい一番最初が楽になる。初回計略までの短縮については虎臥やバベルとも相性良いと思うよ。まぁどっちにせよ後悔しないように自分でよく考えた方が良い。 -- &new{2020-12-02 (水) 17:09:42};
--星7歌舞か祓串が強ければ確実に欲しいね。星7祓串の計略はチート性能が約束されてるし、星7歌舞は恐らく肥前名古屋かモンサンのような強計略と予想してる。問題はいつ実装されるのか。使ってみた感じ、ラピュータと合わせたときの展開力は都於郡より上でバベルとも相性はいいから、ラピュータかバベルいるなら入手して後悔はしないと思う。 -- &new{2020-12-02 (水) 18:38:32};
--余ってるなら使ってもいいけど最優先クラスではないって感じ -- &new{2020-12-04 (金) 16:03:28};
--恒常だから狐珠使う程じゃないし、山で気に不足を感じないなら他に割くべき。 -- &new{2020-12-06 (日) 09:20:42};
-実装11月24日だとギリギリ来年の周年チケの範囲内かな、欲しいけど４ヶ月くらいなら待てるし珠は温存しておこう -- &new{2020-12-02 (水) 12:26:07};
-序盤に雑魚ラッシュがあるＭＡＰで「こいつらに気増加系掛けて倒せたらなぁ」ってモヤモヤ感を解決してくれたよ。気を稼ぐ為に気を使わないってのも序盤では地味にありがたい。 -- &new{2020-12-02 (水) 16:28:31};
-カルルが本領を発揮するのは山の星7歌舞が来てからだろうしそれが賢明だろうね -- &new{2020-12-02 (水) 20:05:30};
--歌舞候補の山城って何だろか？クラック・デ・シュヴァリエが可能性ありそうだけど、マチュピチュでもいい気もする -- &new{2020-12-03 (木) 11:07:41};
---リアルで問題がなければ、アルハンブラ宮殿が来るとずっと思ってるが無理なんかな・・・ -- &new{2020-12-08 (火) 01:21:17};
-チケット交換まで我慢しとくか、正月があるし -- &new{2020-12-02 (水) 20:26:41};
-地形違いですが、平安京羅城門の範囲にカルルを入れて、カルルの計略で焼くと撃破気3倍で凄い増加になりますね。山にノビシャド範囲効果がある本も来るといいな。 -- &new{2020-12-03 (木) 22:14:14};
-引けたが他の★７本と比べるとなぁ・・・特技的にシャンティイが★７でこいつが★６だろーに。役に立つの射程３５ぐらいとは★７にしちゃひでーなこりゃ・・・ -- &new{2020-12-04 (金) 05:45:09};
--はいはい、わざわざ引けたけどとか嘘書いて。引けなくて悔しかったんですね -- &new{2020-12-04 (金) 05:53:12};
---シャンティイの方が編成問われず便利って意味では間違ってないと思うけどね。特技も計略ももうひと声欲しかった。上でも言われてる通り今後の山星7次第で評価変わるだろうから実装待ちだね -- &new{2020-12-04 (金) 08:27:06};
---シャンティイは誰と組ませても絶対に食い合う事無く常に100%の力を出せるのが売りだな。あの性能で2属性武神対応はズルいわ・・・4/5ステ(霊珠175)で確定の☆6だけど、目玉の☆7山槍を押しのけて狐珠使わせちゃう位だから相当だわな。 -- &new{2020-12-06 (日) 10:01:26};
---確定で入手可能なシャンティイに千狐珠はないでしょ？千狐珠300個＜霊珠175って人もいるのかな？ -- &new{2020-12-07 (月) 01:42:04};
--属性ごとに抱えてる悩みは違うから比べてもしょうがないだろ。千早最大化しなくてもバフは十分になったから序盤コントロールしやすくなったけど、カタログスペックじゃわかりにくいね。上のほうにもあったけどコトル巨大化進めていくのも強いし、自由度があがった気がする。 -- &new{2020-12-04 (金) 17:37:30};
---山属性以外の悩みって何よ？ -- &new{2020-12-06 (日) 10:02:51};
---個人的な意見で良ければ。平は一部の城娘が高性能すぎて格差が凄い。平山は近接に強ユニットがいない。水は水単の城娘が少ないからバランス調整次第で苦労する可能性がある。 -- &new{2020-12-07 (月) 01:39:04};
---平山近接に強キャラいないとかエアプの極みでは…？水は杞憂もいいところだし… -- &new{2020-12-13 (日) 17:41:52};
---平山の近接で強いのって誰ですかね？不夜城、虎臥なんかと比べると完成度がちょっと落ちると自分は思うんですが -- &new{2020-12-14 (月) 15:46:54};
---不夜はどこに出しても頭がおかしい超火力だけど、虎臥は山補正で突出してるものの平山に入れたらそこまででもないような気がする。まあただ平山遠距離に比べたら平山近接は際立ったキャラが少ないとは思う -- &new{2020-12-14 (月) 17:30:57};
---虎臥特技は自身とトークンに4種類のバフ。トークンはウェーブ跨いで配置するだけで本体とトークンに２種類のバフと他に見当たらないレベル。平山だったら甲府肥前名古屋で強化されて、姫路計略で何でもミンチにできそう -- &new{2020-12-14 (月) 19:55:29};
---ぐすくちゃんが強いと思います（イラストアド含め） -- &new{2020-12-21 (月) 15:44:59};
---ひこにゃん以外で平山近接なら成都城。パンダ師匠も使えるから実質近接枠＋1できる。あとは城塞都市トレドもトークンありで運用するなら近接でも使える。あとはマエカナとかも時々使うかな。浜松城は未所持だから正直解らん。 -- [[s]] &new{2020-12-27 (日) 00:17:24};
-迷いながら結局取ったけど、配置場所を選ばないので雑に使えると思った。気の生成はまとめてドバっと入る感じだったから楽にはなったけど、他の気計略と比較は難しいね。特技は被りを考えると難があるけど、初動で出す分前線よりでも問題なさそうな感じではある。 -- &new{2020-12-04 (金) 21:54:51};
-今回の絶壱をリヒテンバベルカルルの3人でクリアしてみたけどわりと気稼ぎしやすかった。武神の雑魚の群れでうまく気稼ぎすれば山パで都於郡抜きできそう -- &new{2020-12-04 (金) 23:29:08};
--今後の山☆7で平安互換の気計持ちが出てくれば都於郡ありきの編成から脱却できそうかな。 -- &new{2020-12-06 (日) 09:27:55};
---後は計略短縮持ちだな、バベルの計略切れ対策が出来るのが強みだから、居なくなると計略切れのスキが増える、4%じゃ足りねえよ… -- &new{2020-12-06 (日) 10:15:56};
---ラピュータかバベル使ってるかで欲しい特技内容違うよね。ラピュータ使ってると計略短縮より他のバフが欲しくなる。カルルの最初のイメージは被ダメデバフ被りが気になったけど、攻撃速度35％バフはほんと優秀。ラピュータは計略の特性上、手数が大事だからかなり使い勝手変わる。 -- &new{2020-12-07 (月) 03:19:13};
---都於郡の気生産はそんなに優秀ではないし（消費5、45秒、自身最大化しないと永続不可）気生産最高峰の平安クラスじゃなくても脱却できる。 -- &new{2020-12-07 (月) 18:35:52};
---個人的には気生産、回復薬、CT短縮のうち最低二つに良さげな選択肢が追加されないとちょっと難しいかな。山☆7連続追加で外してクリアするハードルはかなり下がってるんだろうけど、編成へのフィット感が高すぎて入れた時の攻略しやすさにはまだ及んでない感じ -- &new{2020-12-08 (火) 08:48:56};
---自分はカルル四星ラピュータ使ってみた感じだと。四星ラピュータは最大化さえしてしまえばかなりの気生産能力があるから、それを最速で行えるカルルがいれば都於郡はもう使うこと無いかなと思った。CT短縮は自分は計略をできるだけ使わない方針だから山には元々いらないと思ってる。山星7歌舞or祓串待ちかな -- &new{2020-12-09 (水) 20:14:07};
-都於郡ってそんなに優秀だったのか…。素材にしてしまった…。ショック -- &new{2020-12-07 (月) 22:46:55};
--都於郡とか柳之御所タイプの気生産って計略の切れ目を意識しなきゃいけないから維持が面倒でなー。回数的にはこっちのが面倒だけど単発で終われるから気が楽。あと楽しい。 -- &new{2020-12-08 (火) 13:03:41};
--山歌舞で気稼ぎと計略短縮できるのに優秀だとなぜ分からなかったのか？初心者こそ高レアは一見いらなくても確保しておくべきだったろうに。（縛りやMAPごとに何が必要となるか分からないから）本は優秀といえどもバフと計略だけだから過信はしてはいけない。（ほかの戦力が整ってれば歌舞は必要性が減るのは事実） -- &new{2020-12-08 (火) 15:48:33};
--改築で化ける、上方修正で強キャラ化する、そもそも最初から優秀だけどなぜか下げコメされてることがある等々を踏まえて、星6・7は使わなそうでも一人は保管を心がけてるわ。 -- &new{2020-12-09 (水) 12:03:10};
--都於郡実装時の山属性には気計略に加えて高い固定攻撃バフ、計略CT短縮と当時は山の救世主と言っても差し支えない存在だったな。 -- &new{2020-12-12 (土) 09:14:31};
---当時山の気稼ぎと言えば臼杵城と春日山城だったけど両方☆5だからその他の性能がレア度相応だったからなぁ…当時歌舞☆6以上が立花山城のみで未改築だったのもあって☆6とはいえ山属性統一するならあると楽になったよね -- &new{2020-12-12 (土) 19:10:00};
---今そっちに五雷神機が飛んで行ったぞ -- &new{2020-12-12 (土) 19:14:04};
---完全に臼杵城と備中松山勘違いしてた… -- &new{2020-12-13 (日) 18:38:54};
--過去実績として(同じ運営のアイギスも含めて)この運営は性能調整で弱キャラをがっつり強化して強キャラに化けることがあるから今後は1人は残すようにした方がええよ。 -- &new{2020-12-24 (木) 23:03:19};
-実装当初は都於郡でよくねと思ったけど実際使うといい感じ。バベルと合わせると序盤殲滅＆気稼ぎが捗る捗る、
都於郡計略は気稼ぎの点で言うとバベルラピュータと相性良いと言い難かったので、遠慮なく連続ぶっぱできるカルル計略は使いやすい。☆7山歌舞楽しみになる性能。まあ計略打ち切ったあと役に立ってる感覚はない。 -- &new{2020-12-13 (日) 15:34:51};
--バベルなら攻撃バフ両方とも有用だと思うけども -- &new{2020-12-14 (月) 01:58:04};
---失礼。攻撃ダメージ関連のバフとデバフだった -- &new{2020-12-14 (月) 01:59:15};
-他属性出張して蒲生超で使ってみたけど、想像以上に使いやすいね。初回発動加速が立ち上がりに強いし、ラッシュを気増産でボーナスゲームに変えてくれる。カルルラピュタで撃破気を３ずつ稼いだあとに重たいバベルペーナに出てきてもらえばよさげ -- &new{2020-12-16 (水) 12:46:31};
--敵の数さえ揃ってればマップの構造に左右されないのも良いですね。ラピュータと同時起用だと気稼ぎ効率がかなり良いので、計略使い切る前に必要な気は十分稼げますね。 -- &new{2020-12-21 (月) 15:59:32};
--ラピュータと組ませると笑えるくらい気を稼ぐね。初手最大化を計略で補助した上に、ラピュータの計略が常時使えるようになるから、下手な気増加トークンよりよっぽど使い勝手良いと思う。 -- &new{2021-01-05 (火) 19:54:32};
-山がめちゃくちゃ楽になった。 -- &new{2020-12-26 (土) 14:20:51};
--上で都於郡抜けるんじゃない？みたいな話があったが本当に抜けた。今回の武神で歌舞0編成試してみたらラピュタとカルルで気は問題なかった。リヒテンの2倍計略を掛けるとさらに序盤の気が稼ぎやすい。 -- &new{2021-01-13 (水) 03:45:42};
---カルルで倒しちゃったらラピュタで稼げるはずの気が減ってしまいます。他属性で縛っても気が余るから気がガバガバなのは敵が弱くて計略の使用が減るのが原因じゃないかな？ -- &new{2021-01-13 (水) 07:27:31};
---それ少し思ったわ。コトル計略の後にラピュタLAで3稼げるからまさかの低Lv運用もありなのではないかと -- &new{2021-01-22 (金) 17:46:00};
-超難3枚抜き気キャラはカルルだけだったけど十分足りたよ ありがたい… -- &new{2021-01-13 (水) 13:33:33};
--カルルだけで十分になってしまったねぇ。序盤から大砲などの重い城娘を巨大化したり出来るのも大きい。 -- &new{2021-01-14 (木) 12:35:51};
-すみません所持されてる方、改前の計略初期回数を教えてほしいです。おそらく2回だと思うのですが -- &new{2021-01-16 (土) 11:53:45};
--所領で確認したら③てなってるから3回だと思う。 -- &new{2021-01-16 (土) 13:06:29};
---ってゴメン「改前」か。スマン解らん -- &new{2021-01-16 (土) 13:07:24};
--ありがとうございます。別の方からの情報で解決いたしました。一応図鑑から改前性能も見られますね。 -- &new{2021-01-16 (土) 13:08:27};
---こんな機能があったとは… そちらで確認したら②となっていました。 -- &new{2021-01-16 (土) 13:10:09};
-5ステのすり抜けで来てくれたありがたやありがたや -- &new{2021-01-26 (火) 17:45:22};
-なんかバレンタインガチャで引けた・・・いやうれしいんだけどね・・・。運営ーーー！！ピックアップが仕事してないぞおおおお！！ -- &new{2021-02-09 (火) 18:25:00};
--ナカーマ -- &new{2021-02-10 (水) 02:10:40};
-超有能メガネ -- &new{2021-02-12 (金) 16:53:13};
-今回の決勝上級の段のマップ、まさに計略使ってくださいといわんばかりの雑魚集団が数回やってきて気稼ぎがはかどる。 -- &new{2021-03-05 (金) 19:24:26};
-10連チケでお迎えありがたや -- &new{2021-03-17 (水) 06:24:39};
-計略の気の効果ってその敵を３０秒以内に倒せば通常よりも気が増えるってこと？ -- &new{2021-03-17 (水) 22:32:35};
-福島の序盤で四星ラピュータと合わせると、かなり気稼げて左下に近接置く必要なくなった。５波までなら鉢ヶ峰計略には負けるかもしれないが、序盤は恐らくこの二人が自由度高い -- &new{2021-03-18 (木) 22:08:02};
-30秒間撃破時追加で気が1増加(同種効果の重複なし範囲:特大)。巨大化毎に計略使用回数が2増加をなんか勘違いしてて巨大化するたびに気を増やしてくれてるんだと思い込んでたわ。この子とラピュータ・都於郡いたら彦根外していいか。 -- &new{2021-04-05 (月) 18:56:00};
--まあ山に彦根出張らせる必要はなくなると思う トークンは彦根にしか出せんからそこの差で彦根の方がいいこともあろうが -- &new{2021-04-05 (Mon) 23:12:58};
---寧ろそんだけ山の気稼ぎ持ってて彦根入れるとか縛りの域 -- &new{2021-04-05 (月) 23:20:47};
--その3人いたら彦根いらんよ。その枠にアタッカーかタンク役入れた方がいい -- &new{2021-04-06 (火) 00:05:00};
---はーい、ありがとです。キャメ子来たのでこっち入れますわ -- &new{2021-04-06 (火) 00:08:42};
-今まで、色んな武神で、平安京トークンの射程内に甲府置いてナムって序盤の気稼ぎしてたけど最近この人が500連で来てくれて緊急出兵で実験中。ダメ計での気増幅がすごいと思う一方で、平安京トークン内に置いたらもっと気が増えたりするのとか？色々考えてしまい迷走中。ついこの間、ノピシャド・平安トークンとびっちゅまの牛君の効果の違いをようやく理解したばかり（臼杵も500連で初お迎え、平安京より来るの遅かった）。気増幅手段の「重複効果なし」がどこまで重複しないのか？よくわかりません。お知恵もらえたらうれしいです。 -- &new{2021-04-19 (月) 23:26:08};
--撃破時気増加は「敵にかかるか」「城娘にかかるか」の二択 だれがどれなのかは[[よくある質問の該当部>よくある質問#qc602776]]へGOだ -- &new{2021-04-19 (月) 23:41:35};
---まだよく理解できてないけど、ここの情報ありがとう。説明とか、過去ログ見て、「カルルのダメ計食らった敵がまだ耐久残していたが、30秒以内に他の城娘に倒された」ってケースでも「＋１」効果はもらえるという理解でいいですか？それだと改築して範囲が超特大になればものすごいことになりそう。 -- &new{2021-04-20 (火) 00:26:56};
--平安京や臼杵、ラピュータ、金亀、嫁ロンドン辺りとは併用出来る（例えば平安京とカルルなら範囲重なっても両方の効果出る）。びっちゅま、都於郡、柳之御所とは同種の効果なんで重なったところはどちらかしか効果出ない。計略を当てた敵は30秒以内ならカルル計略そのものでも他の城娘が倒してもOK -- &new{2021-04-20 (火) 01:49:07};
---なるほど、わかりましたありがとう。これで伊達（クリア済み）は山統一でいけそうな感じ。福島（未クリア）は平安京なしで大丈夫かどうかは不明だけど。目下、低レベル未改築なので計略の威力が弱く、特に序盤は敵を倒し切れず、他の城娘に手柄持っていかれる事が多かったので「あ、しまった」って思うと同時に「結構気が増えてね？」とも感じ。カルル計略かまして倒せなくても30秒以内に他の城娘が倒してくれればいいということですな。 -- &new{2021-04-20 (火) 15:19:56};
-2体目来たんだけど限凸して射程up施設入れとけばいいんでしょうか？他のお薦めってあります？ -- &new{2021-06-08 (火) 19:12:27};
-［夏］白帝狙いで3万つっこむも出ず負けたと思った。気づいたらこっちがいた。甲乙つけがたいが山がかなり楽になり戦力アップで結果良し。 -- &new{2021-07-16 (金) 11:43:00};
-灼熱地獄はもちろん無限地獄でもかなり活躍した、編成特技の初動良すぎですわ -- &new{2021-08-02 (月) 04:22:53};
--焦熱と無間以外の地獄でも、編成特技だけ目的で入れたらクリアできたMAPがいくつかあった（もちろん配置は出来ないけど）。序盤が越えられないMAPは地形違いでもカルルの編成特技を試してみる価値がある。 -- &new{2021-08-12 (木) 15:56:33};
-＞同タイプの備中松山城や都於郡城とは重複せず
これどっちやねん。まじで糞なんだよな重複って言葉 -- &new{2021-08-03 (火) 12:29:08};
--記述書いた当人ですが更新しました。文の後半で重ねがけできるタイプのこと話してるから文脈で分かるやろ……と思ったけど使わないに越したことないかやっぱり。 -- &new{2021-08-03 (Tue) 12:42:34};
--重複は公式用語だしゲーム用語でも一般的だからなんで覚えられないのかわからん
覚えればいいだけ -- &new{2022-05-27 (金) 10:07:39};
---アイギスだったか覚えてないけど、重複は意味合い的にはどちらにでも取れて紛らわしいから競合する／しないって言い方に変えてたな。 -- &new{2022-05-27 (金) 11:33:40};
---一般的には「重複」って「ひとつで充分なのに無駄に重ねる」「重なることで不都合が生じる」等のニュアンスで用いられる言葉。&br;城プロの公式テキストでは累積する意で用いられてはいる。&br;ゲーム用語としてはどうだろう、累積／競合どちらの意で用いられることもある印象だけど。 -- &new{2022-05-27 (金) 12:41:25};
-焦熱地獄編成じゃ、必ずと言っていいほどいるな 気稼ぎに最適 -- &new{2021-08-08 (日) 11:53:12};
--まさか本当に人権になるとは…気稼ぎどころかカルルがいないと六層15審手も足も出ない事態に… -- &new{2021-08-16 (月) 15:37:32};
---15審は全部人権でしょー -- &new{2021-08-16 (月) 18:19:36};
--地獄は初速が結構大事なので編成特技も大きい。無限にも出張してもらった。 -- &new{2021-08-16 (月) 17:31:32};
---これマジで入れた状態で試行錯誤した挙げ句に外すと一から全て考え直しレベルになるのざらなんだよね…。気計略のタイミングが変わって巨大化タイミングとか何もかもずれるからねぇ。 -- &new{2021-09-29 (水) 20:37:44};
-地獄ガチャで出てきて誰これって思ってたけど普通にぶっ壊れじゃんなんで名前知らなったんだろ -- &new{2021-10-29 (金) 20:18:31};
--スーパー便利だけどこの子自身が大暴れするわけじゃないからな 平安京とかと似た部類 -- &new{2021-10-29 (金) 20:30:17};
---本当に持ってて使った感想？火力も半端ないよ？特技も便利で気も稼げて広範囲を一気に薙ぎ払える。まさに壊れの見本だと思うけど -- &new{2021-10-30 (土) 00:37:58};
---甲府、ストラホフ、冬宮殿、正月甲府、嫁シャンティイのダメージ計略全部使ってみた？入手できて嬉しいのもわかるけど、本としてはダメージが低いほうなんだよね。気生産能力がメインだし、ラピュータと併用するならダメージをださないほうが序盤の展開力は高い。 -- &new{2021-11-29 (月) 21:50:33};
---☆7本の4倍はバベルや鬼ヶ島の爆風とたいして変わらんかった気がする。ちょいとバベルに絢爛岡豊かトリちゃんつけてみ。 -- &new{2021-11-29 (月) 23:59:07};
--火力は☆7本標準値だけどそもそも本自体が強いからなあ。山地獄超難の序盤ラッシュが完全にカルルありきの設定。山だけでみるならアラゴネよりも重要度上なのよね -- &new{2021-10-30 (土) 01:08:58};
--うちも無料10連で来てくれたが、え、何この子、え？って感じになった。もう絶対山編成から外れんやん。 -- &new{2022-03-24 (木) 23:27:12};
-性能・評価に「攻速上昇は山城では比較的被りやすいバフだが」とありますが別に被りやすいバフではないと思うのですがどうでしょうか。特に最近の環境では千早の採用率が減少しているため、採用率の高いラピュを中心にマチュで与ダメージ、カルルで攻速を補うという場面が増えており、最前線に限れば被ダメデバフのほうが被ることの多い効果かと思います。 -- &new{2021-11-28 (日) 11:47:32};
--山が特別被り易いという事もないから消しちゃってよいのでは？ 要は千早や蜂と被るってことなんだろうけど今更一部被ったの気にしてもね -- &new{2021-11-28 (日) 13:10:57};
---ご意見ありがとうございます。修正しました。 -- &new{2021-11-29 (月) 10:59:41};
--被ダメデバフもラピュータかバベル使ってるのでも変わってくるよ。チャフも被ダメデバフもちだけど、継続戦闘能力高くて配置場所が自由だから気にならない。千早、蜂も編成を考える上では候補に挙がってくるし、一応、基肄城も計略で射程内攻撃速度1.5倍ありますね。 -- &new{2021-11-29 (月) 21:43:48};
-汚物は消毒だー!を地でいくお姉さん -- &new{2022-06-27 (月) 17:49:51};
-現実の城情報にあるベーメンってどこ？と思ったんだが、ボヘミアのドイツ語読みなんだな。特技とかはボヘミア表記だけど、今の教科書だとベーメン表記になっとるんか？ -- &new{2022-12-04 (日) 12:46:41};
-学園イベ中、偶然出たから副官にしたが台詞が微妙に掠っててワロタ。窓から～とか、教育機関は～とか -- &new{2023-04-04 (火) 16:40:57};
-忘れた頃に編成特技の便利さを再確認するわ -- &new{2023-12-07 (木) 07:12:33};
--スタダ5周年チケの選択筆頭は伊達じゃない -- &new{2023-12-07 (木) 07:57:56};
--試行錯誤中、カルル抜くだけで立ち上がり間に合わなくなって崩壊する度にその強さを実感する。 -- &new{2023-12-13 (水) 02:28:53};
-計略の30秒間撃破時追加で気が1増加というのは、この計略で敵が倒せなくても攻撃した対象は誰が倒しても３０秒以内なら気1増加ということでしょうか？ -- &new{2024-02-20 (火) 17:55:03};
--その理解であってます -- &new{2024-02-20 (火) 20:15:53};
---ありがとうございます！ -- &new{2024-02-20 (火) 21:39:54};
-引けないまま地獄山15審議まで終わった。裏長谷堂いればええんや。 -- &new{2024-05-17 (金) 07:23:19};
-計略便利すぎる
類似城娘いないオンリーワンの性能 -- &new{2024-12-02 (月) 09:55:22};
-ずっと待ってるけど互換の娘も来ないし交換した -- &new{2025-03-26 (水) 11:47:25};
--一応山は絢爛七尾にアッパーで同じ効果ついたけどな。射程内だけど -- &new{2025-03-26 (水) 12:46:15};
-小早川の範囲内に本体いると＋2されてる気がする、まだ高難易度で使ってないからなんともだけど気回り楽過ぎてびびる、気回り楽になって一応ダメージ入るって＝序盤最強＝最強なのでは？ -- &new{2025-04-18 (金) 20:26:22};
--このサイトのコミュニティってところの検証ってページの気増加特技・計略の重複時の関係ってことろを読むとわかりやすいよ。カルルは敵に付与するタイプなんだが、敵が範囲に入ってくるまで待たなくていいし場所も自由だから使いやすいんだよな。欠点や不利な点がないわけではないけど -- &new{2025-04-18 (金) 22:03:23};
---検証はよく活用させてもらってます（編集者さんありがとう）すごく前のキャラで最近強化されたわけでもないのに偶然めっちゃ強い組み合わせとか使い方そもそも強いキャラだった事に気づくのが面白かったです、やっぱり実際使ってみるのが大事なんですね、文字だけでは絶対に気づかなかった -- &new{2025-04-18 (金) 22:41:55};
-今までこいつの計略使った後、30秒間撃破時追加で気が1増加するのかと思ってたけど、実際は当てた相手にしか効果無いって事なのが今回の上杉でわかったわ…。初動の計略短縮以外クソだったわ…なるほどね -- &new{2025-05-13 (火) 19:41:15};
--ガバ読解力 -- &new{2025-05-14 (水) 12:38:04};
--「範囲内の敵に」って書いてあるじゃん。 -- &new{2025-05-14 (水) 12:45:44};
--クソなのはマトモに読解も出来ず、何も考えないくせに、勝手に思い込んだ挙句、思い込みの通りじゃなかったらクソ呼ばわりするお前の性根だろ -- &new{2025-05-14 (水) 12:58:26};
--何のためにダメ計方式になってると思ってたの？めっちゃ困惑するわ。正直びっちゅまの伏兵みたいなタイプって範囲内に入る前に撃破してしまうことも多いからこの計略重宝してるわ -- &new{2025-05-14 (水) 13:44:46};
---撃破気デバフ持ってるのってだいたい非アタッカーで、前線のアタッカーの方が先まで届くから、範囲外で倒しちゃうパターンほんと多いよな -- &new{2025-05-15 (木) 06:31:30};
--考えてみれば当たり前の話なんだが、味方付与の撃破気の範囲内にカルル置いたら計略で倒せたら敵一体で気が2増えるんだな。本当に使いやすいなこれ。まあ謙信じゃこの計略で倒せそうなザコあまりいなそうだけど -- &new{2025-05-27 (火) 17:19:20};
-登場から4年半経過しても第一線で活躍する稀有な存在。特技の数値を少し強化してもらえると更に嬉しいなと(チラッ) -- &new{2025-05-15 (木) 02:04:27};
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