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Comments/カステル・デル・モンテ の変更点
[[カステル・デル・モンテ]]
-黄金比になってるのって正面玄関の縦横比じゃなかったっけ？ まあ、他の部分にも用いられてるのかもしれないけど。正八角形＝黄金比みたいな書き方が気になった -- &new{2017-06-17 (土) 13:14:07};
--修正しました -- &new{2017-06-17 (土) 14:16:35};
-とりあえず、おめでとう実装かな？肉叩く道具みたいなハンマーだけど。 -- &new{2017-07-10 (月) 12:04:42};
-実装かな？おめ！まださっぱりした城紹介やね、こっから充実してくのに期待してるで -- &new{2017-07-10 (月) 12:05:12};
-ロリかな？ -- &new{2017-07-10 (月) 12:15:05};
--恐らくは。しかし脚長いな。ヨーロピアンロリ娘は長躯だな。 -- &new{2017-07-10 (月) 12:17:48};
-８角形の外観だけじゃなくて、内部構造も８にまつわる装飾等が多いみたいだね。調べたけどなぜそこまで８にこだわってるかは諸説あるみたい。 -- &new{2017-07-10 (月) 12:20:31};
--末広がりで縁起がいいからだろう（適当） -- &new{2017-07-10 (月) 12:25:32};
---説としてはキリストが復活する重要な日が８日目だから、イスラム教では天国を表す数だからとか色々。縁起が良いっていうのもあながち的外れじゃないな。 -- &new{2017-07-10 (月) 12:29:23};
--8に拘って☆8で実装しておくの！ -- &new{2017-07-10 (月) 12:29:32};
---珠8個で特別提供してくれませんかねえ… -- &new{2017-07-10 (月) 13:01:16};
---かわいそうだから8万で手を打ってあげるの！ -- &new{2017-07-10 (月) 13:17:57};
--⑧ -- &new{2017-07-10 (月) 14:17:09};
--名古屋城と気が合いそうだな -- &new{2017-07-10 (Mon) 17:34:09};
--I am No.8 -- &new{2017-07-10 (月) 22:37:02};
-トマトつぶすみたいにボッコボコにするんやな -- &new{2017-07-10 (月) 13:37:55};
-鷹狩中に腹痛になったのか。実質田中城だな。 -- &new{2017-07-10 (月) 14:15:44};
--そういえば田中城って日本では珍しい円形の城・・・似たもの同士？ -- &new{2017-07-10 (月) 14:34:10};
-山の城、って意味なのに城郭構造を見ると平山属性で実装される可能性もありそうなんだな -- &new{2017-07-10 (月) 14:41:46};
--比高は26mみたいやね。まあ海外の城を日本の城の分類に当てはめるのは難しい例もあるだろうし、運営の判断次第かね -- &new{2017-07-10 (月) 14:47:55};
--遠景画像見る限り感覚的には丘城だから平山城っぽいよね -- &new{2017-07-10 (月) 14:54:19};
-いつものように、特技と計略の有無、計略ありならどうゆう計略かを予想しようずw言い出しっぺとしてはフリードリヒ２世といえば近代軍事学の祖で、それまでの戦場を事前に決めて両軍が総当たりする軍団戦から、高機動部隊による敵拠点の制圧という、既存戦略をガラリと変えた人。というか、一番最初に電撃戦を行った人なんだよね。なので「電撃戦」って名前で配置すると全ての城娘の巨大化する気を１割現象させるを特技に持っていてほしい。（本人も電撃戦を表すために無計略でOK） -- &new{2017-07-10 (月) 21:21:28};
--スレのいつもの人かね、これ -- &new{2017-07-10 (月) 21:22:21};
-これ初めて「城」がつかないキャラになるのでは？と一瞬思ったがよく考えたら御坊とか聚楽第とか山科とかいっぱいいたわ -- [[木]] &new{2017-07-10 (月) 21:49:14};
--カステルって城って意味だしね -- &new{2017-07-10 (月) 22:32:19};
---カステルともキャッスルとも読むんだっけ -- &new{2017-07-11 (火) 18:13:53};
--一般的には城だと思われていないキャラもいるのでセーフ -- &new{2017-07-10 (月) 23:12:31};
-カステラ？デルモンテ？ -- &new{2017-07-10 (月) 23:21:19};
--カステラの語源は「スペインのカスティーリャ地方由来のお菓子」と言われていて、カスティーリャ地方の語源は「イスラム勢力に対抗するための城（カステロ）が多数あったから」だと言われている。トマトケチャップや果物のブランドのデルモンテは、カリフォルニアにあった高級ホテルリゾート「ホテル・デル・モンテ」に因んだもの。デル・モンテはスペイン語で「山の」という意味。ラテン語からの派生という点で共通なイタリア語でも同じ語形で同じ意味をもつ。音が似ているのは語源が同じだから当たり前、とマジレス。 -- &new{2017-07-11 (火) 00:46:58};
--博識の前には下らん駄洒落は砕け散るのみよ。 -- &new{2017-07-11 (火) 00:54:47};
-イベント会話掲載早え！出陣しての使用感も聞いてみたいな -- &new{2017-07-11 (火) 16:19:04};
-全身タイツみたいな衣装に目がないワイ -- &new{2017-07-11 (火) 16:53:28};
--竹田城も好きそう。 -- &new{2017-07-11 (火) 20:21:05};
-基本的には自分専用な感じの計略だの。平城の名古屋や躑躅ヶ崎と組ませたい計略じゃがのぉ…。&color(white){平山近接はもうお腹いっぱいなんじゃよ…。}; -- &new{2017-07-11 (火) 17:02:45};
--単身突出配置して、少し後ろから歌舞と浜田計略で援護してコスト稼ぎとかどうだろ？ -- &new{2017-07-11 (火) 17:10:47};
--槌の高レアでは平山は初だし希少なんだけど…。平山近接は全体で見ると星６↑ですら編成枠の椅子取りゲームと化してるからねぇ -- &new{2017-07-11 (火) 17:37:17};
--さすがに槌2人でぺったんぺったんやるのもね。活かすにしても小牧山あたりと組ませるのが現実的だろう。義弘使えないのは痛いが、ノーマルで気力差し引き+24はかなり余裕が出るはず。 -- &new{2017-07-11 (火) 17:42:37};
--コストに特化させるなら後ろに万里トークンを置くのが良さそうかな。正直、本人限定にして色を付けるか、宇和島みたいに近接限定で槌のみ範囲拡大みたいになる方がよかったなあと思わないでもない -- &new{2017-07-11 (火) 18:23:30};
-目の感じが帰雲城っぽいな～、と思ったら[[絵師>https://twitter.com/taicho128a/status/884671037522104320]]がもう告知してた -- &new{2017-07-11 (火) 17:09:27};
-私服がローマだからローマかと思って詳細読んだら実にローマだった -- &new{2017-07-11 (火) 17:28:23};
-計略説明が、敵攻撃時になってる。撃破時に修正。 -- &new{2017-07-11 (火) 17:55:56};
-左メニューのとこ★7カステル・デル・モンテになってる -- &new{2017-07-11 (火) 18:26:33};
--世界遺産だし☆７でもよかった城だな -- &new{2017-07-11 (火) 19:01:24};
---向こうの城、世界遺産ってのはザラにあるし、それだけじゃインパクトに欠けそうな。まあでも、あのフリードリヒ2世の城って点では☆7あってもいいとは感じる -- &new{2017-07-11 (火) 19:09:42};
-シュノンの為に貯めてた珠１００個。アプデ後のピックに入ってる！ヨシ！「この日の為にあったのだ！」で２回回したらこのカステルちゃんが来た・・・アレッ？。違うんだ、欲しかったのはシュノンちゃんの方なんだよぉぉおう (T-T 。 -- &new{2017-07-11 (火) 19:03:10};
--残念だったけど、それここで言われても困るな… -- &new{2017-07-11 (火) 19:19:17};
--おめでとう(?)ｗ -- &new{2017-07-11 (火) 19:27:18};
-マリィさんか。蒙古斑確認しないと（使命感） -- &new{2017-07-11 (火) 20:05:07};
-範囲計略持ってる城娘多いし、これで枠取られるのちょっともったいない気も。槌の範囲が狭いのが欠点って運営も理解してるからこそ、こういう計略付けたんだとは思うけど。分かってるなら槌自体調整してほしいという。 -- &new{2017-07-11 (火) 20:29:04};
--槌がなぜ弱いのか理解しておられぬようだぞ？巻き込み範囲広くなっても殴り自体が発生せず攻撃出来たと思ったら一瞬で抜けられて棒立ちするのが槌なのに -- &new{2017-07-11 (火) 21:02:16};
---攻撃速度ってことですかね？自分は範囲が広くないと攻撃速度が早くても活かし辛いと思うよ。後、弱いって言ってる訳じゃなくてあくまで欠点だから。 -- &new{2017-07-11 (火) 21:06:59};
---枝の方がエアプっぽいというか、はっきり言って理解に苦しむな -- &new{2017-07-11 (火) 21:09:47};
---一瞬の間に4発、5発程度は攻撃できると思うんだが。義弘の槌装備させてるなら話は別だけど。 -- &new{2017-07-11 (火) 21:15:29};
---兜槌くらい早くないと出番ない。 -- &new{2017-07-11 (火) 22:35:53};
---さすがにそれは極論すぎる。刀ぐらいの攻撃速度になれば十分だろう。 -- &new{2017-07-11 (火) 22:46:22};
-即２－４－１１ -- &new{2017-07-11 (火) 20:33:32};
-槌の範囲攻撃の範囲ってつまり巻き込みってことでしょ？正直足りないと思ったことない処だけど、使用感はどうなんだろう。平山の気回復役は多いし、槌欲しけりゃ汎用のきく津山計略をそこそこ使うから様子見性能だと思ってる。 -- &new{2017-07-11 (火) 20:35:27};
--槌限定にするなら攻撃範囲自体も伸ばさないとちょっとなあ、いくら気増加するからって大垣や津山の計略と比べて汎用性が数段落ちるわけだし -- &new{2017-07-11 (火) 20:42:06};
---最近実装されてる槌って範囲の欠点を計略で誤摩化してるのが多いくてなぁ... -- &new{2017-07-11 (火) 20:44:03};
--天一の1-5でお試ししてみたけど、一撃確殺の兜集団叩いて気をもりもり稼ぐのには使えそうね。詳細まで検証してないけど大体範囲150くらいの兜が吹っ飛ぶよ。ただ、攻撃の起点となる兜が居ないと意味ないから、兜が密集して流れるとこに配置が必要だね。 -- &new{2017-07-11 (火) 21:26:25};
---使った感じ教えてくれてサンクス。低難易度なら巻き込み範囲自体は広くて有用なのね。でもノビシャドや牛に比べてると一層マップを選びそうやな。全面雑魚ラッシュとか大砲置きづらいとか。平山の杵築や丹波亀山の絶弐とか、遠距離メインで敵硬いマップだと、悪いとは言わんが他差し置いてつかう感じではなさそう。改築に期待。 -- &new{2017-07-11 (火) 22:57:11};
-なんで合戦開始で「勉強しよう！」なんだろうね……？ -- &new{2017-07-11 (火) 20:53:13};
--フリードリヒ二世が勉強好きだったからじゃない？ -- &new{2017-07-11 (火) 20:59:21};
-計略名ottagonoって誤字じゃない？それとも誤字じゃない？ -- &new{2017-07-11 (火) 21:13:10};
--正しくはどう書くのん？ -- &new{2017-07-11 (火) 21:14:45};
---ごめんwikiの計略名をローマ―字半角のまま書いてあるかと思った -- [[木]] &new{2017-07-11 (火) 21:15:51};
--ガチャ見たら誤字じゃなかったごめん -- [[木]] &new{2017-07-11 (火) 21:14:53};
-見た目はめちゃくちゃ可愛くて好きなんだけど槌っていうのがもう…
槌は基本的に撃破したら気アップとかつけたらいいんじゃなかろうか、今不遇すぎるよ -- &new{2017-07-11 (火) 21:47:42};
-そのうち計略に「ボラーレ・ヴィーア」が実装される日が来るんですね。分かります。 -- &new{2017-07-11 (火) 22:04:12};
--戦闘機を飛ばすのはお船のほうでお願いします。 -- &new{2017-07-11 (火) 23:52:29};
--このド○能がーッ！ -- &new{2017-07-11 (火) 23:57:07};
--ベーネだの黄金比だの奇妙な冒険臭がすごい -- &new{2017-07-12 (Wed) 14:16:41};
-カタログスペックだけ見たエアプだけど槌のみという条件で気をモリモリ増やせる計略にセーブかけてる感じなのかな？ 槌は2人以上編成に入れることは少ないし、この娘専用の計略にしてクールタイムを短くしてもらった方がいいと思った。とりあえず実際に使いたいから狐働いて。 -- &new{2017-07-11 (火) 23:50:04};
--ていうか単体投げで３０秒なら対象は自由で敵撃破時に気+1、槌は更に範囲増（ようは宇和島計略のパターン）でよかったとおもふ。 -- &new{2017-07-11 (火) 23:56:19};
--この子を二人目の槌として入れやすくするために気の負担や範囲の狭さをカバーする計略つけたんじゃないかなぁと思ってる。 -- &new{2017-07-12 (水) 02:17:39};
--あえて計略目的の槌二人目として使った方がいいと思う。いま気になってるのは名古屋に計略つけた場合、たいへーでふっ飛ばした雑魚分もちゃんと気増加するのかどうか。 -- &new{2017-07-12 (水) 03:03:29};
---貴殿は天才か。試しに計略つけた名古屋がたいへー撃ったら倍増したでござる。 -- &new{2017-07-14 (金) 04:39:16};
//---ついでにフランの巨人にも計略がのるね。&color(Silver){でも巨人弱いから効果はお察し。}; ※フランが叩いてた分の増加ぽいのでなかったことに。コメ主 更なる検証要-- &new{2017-07-14 (金) 05:03:49};
--平山の気担当って余り気味じゃない？（入手できているかどうかは別として） -- &new{2017-07-12 (水) 14:52:11};
-なんだ槌かよ、解散かいさ…計略で倒せば気が増えるとな？ -- &new{2017-07-11 (火) 23:56:47};
-あっ…ヤバイ！スゴクいいッ！激ヤバかもしれないッ！耳にこびりつくんだよ！レラレ～ラァのとこが 傑作っていうのかな…クセになるよ！ -- &new{2017-07-12 (水) 00:09:37};
--ジャイロの歌を大袈裟に褒めるジョニィさんかな？ -- &new{2017-07-12 (水) 08:18:18};
-ココアさん、遊んでないで仕事に集中してください… -- &new{2017-07-12 (水) 01:00:22};
--俺には川内に聞こえる。神通「姉がご迷惑をお掛けします。」 -- &new{2017-07-12 (水) 11:21:23};
-タイツの破け方にコレじゃない感がある -- &new{2017-07-12 (水) 02:04:38};
-城娘姿時の背負ってる槌の左上部分がセルリアンに見えた（正確には思い浮かんだ）…俺と同じフレンズはいるはずと信じたい… -- &new{2017-07-12 (水) 02:05:32};
--お前のせいでそうとしか見えなくなった訴訟 -- &new{2017-07-12 (水) 03:00:59};
--きみはハンマーの扱いが上手なフレンズなんだねー！ -- &new{2017-07-12 (Wed) 14:18:16};
--エイプリルは伏線だったのか -- &new{2017-07-13 (木) 00:20:50};
--何かに似てると思ったらそれかぁ～…すっごーい！！ -- &new{2017-07-13 (木) 14:05:52};
-うむ、良い腋だ -- &new{2017-07-12 (水) 04:50:56};
-周りに浮いてるシールドビット的な物が凄い邪魔そうだな・・・ -- &new{2017-07-12 (水) 10:27:19};
--いざという時は、衛星軌道の高さまでジャンプしてあれを敵の頭上に落とすよ。 -- &new{2017-07-12 (水) 14:54:27};
---ドーンハンマーは使えないわ。 -- &new{2017-07-12 (水) 16:51:58};
-褐色肌とかマジ好みなんだけど来ない… -- &new{2017-07-13 (木) 00:13:24};
--鳥羽城とか･･･お好きではありませんか？ -- &new{2017-07-13 (木) 05:36:01};
--褐色か…？ -- &new{2017-07-13 (木) 06:00:10};
--日焼け組じゃなくて浦添とかババ様系のことかな？ -- &new{2017-07-13 (木) 17:06:56};
--戦プロやろうぜ。 -- &new{2017-07-13 (木) 17:11:54};
--褐色属性ええよなぁ -- &new{2017-07-16 (日) 09:40:08};
-寝る前に10連で引いてテンション上がったけどどう使おう？ 見た目好みだし使いたいんだけど非常に扱い辛い。そして眠れず辛い… -- &new{2017-07-14 (金) 04:20:37};
-最近実装の娘達は大破絵も差分じゃないんだなぁ。うらやまＣ -- &new{2017-07-14 (金) 05:31:59};
-久々にピックアップが仕事したが、お嬢姿の破壊力がやべー -- &new{2017-07-14 (金) 21:20:39};
-槌の時点でゴミ。最近は名古屋でも出番減ってるというのに -- &new{2017-07-14 (金) 22:12:00};
--他の近接と比べて槌は汎用性が低いのは分かるけどゴミはあまりにも言い過ぎだろう。まあこの計略でも平山近接の豊富さを考えると使用率の低さは否めないけど。 -- &new{2017-07-15 (土) 23:56:45};
--その不快な文字は誰に見てほしいの？ -- &new{2017-07-16 (日) 00:23:39};
-性能評価だけどさ、攻撃範囲じゃなくて槌の範囲攻撃の範囲が倍だから。エアプどころかここまで何も考えてないのに評価書くのはどうなのよ･･･せめて使ってる動画でも見てから書こうよ。 -- &new{2017-07-15 (土) 23:46:42};
--この子の☆6たる強みは、槌の最大の弱点である激しい気の消費を自身で補うことができ、そこに☆6の高ステ&攻防（防＝耐久）のバフがついた本体という安定した強さ合わさってるところ。計略も敵が密集する場所に適している槌とは相性が良い。ただし範囲倍増が未知だからなかなか評価が書けないわけで、空欄だからといって焦って書くことは無い -- &new{2017-07-16 (日) 00:06:02};
--5匹倒せば使った分はペイするので、かけ得って事で自分に常時かけっぱにする感じかなと。範囲2倍は未知数だけどとにかく激戦区の最前線に置きたいキャラだね -- &new{2017-07-16 (日) 00:20:40};
--「範囲攻撃の範囲」って言葉自体が分かるには分かるけど、すごく面倒くさいよね。大砲の爆風範囲みたいにもっと分かりやすい書き方してくれればいいのに -- &new{2017-07-16 (日) 00:34:07};
---大砲も爆心地ダメージみたいに、ちょっと分かりにくい表現してたこともあったな。まあここのもちょっとずつ良くなっていくだろうて -- &new{2017-07-16 (日) 00:40:05};
-数日経っても入手画像貼られない悲しみの城娘おりゅ？ -- &new{2017-07-16 (日) 05:11:14};
--引いたけどSS取るの忘れてしまってな…… -- &new{2017-07-16 (日) 07:25:02};
--BL入りされてるな。カステル殿の民度が高過ぎて、ちょっと正気を疑うレベル -- &new{2017-07-16 (日) 09:13:52};
---なぜブラックリストに、そんな癪に触る発言なのかな？ -- &new{2017-07-16 (日) 09:26:27};
---朝から通報が大量に集まるとも思えないし、誰か一人がIP工作かなにかしてるんじゃないの？複数人が通報してたとしたら、確かにやばいかも -- &new{2017-07-16 (日) 09:34:23};
---木には反省してほしい -- &new{2017-07-16 (日) 09:39:33};
---ええ…（ドン引き）、どう考えてもBL入りする程のコメントではないでしょ。どっちかというと反省するのは通報機能を乱用してる殿の方 -- &new{2017-07-16 (日) 10:22:14};
---編集者のIPを通報する機能だから、このコメントのせいで仮BL入りしたかどうかって管理者以外にはわからないんじゃね？ -- &new{2017-07-16 (日) 10:30:16};
---確かにこれだけで仮BL入りするほどとは思えないけど...もしこのコメントでそうなったとしたら少し過剰反応では？ -- &new{2017-07-16 (日) 10:58:53};
---やめてぇ！私のために争わないでっ！ -- &new{2017-07-16 (日) 13:52:57};
---差分チェッカー見てみたけどこの人このコメントの前後で他に発言したのは見受けられなかったが。ただの画像の催促にも思えるしやり過ぎじゃないかね。 -- &new{2017-07-16 (日) 14:10:15};
---やりすぎかはしらんが「おりゅ？」は煽り言葉として認知してる人は多いので気分を害する殿が出かねない事を想像するのは難くない。 -- &new{2017-07-16 (日) 15:34:13};
---アイギスでも最近のなんかのコラボキャラでそいつおりゅ？って煽って周りを不快にさせてましたね。そういう人って向こうでブロックされてるんだろうね。それでこっちに来てカステルさんのページで同じようにおりゅ？って言葉使って煽るなら返信せずに通報が正しいですよ。だから、枝の正気を疑うレベルというコメントには、木をちゃんと通報してくれた殿は正気だからこそちゃんと通報システムを正しく使ったんだと答えたい。今後は、数日たって画像貼られてないって理由でその娘を煽るコメントをする模倣犯が出ないと信じてます -- &new{2017-07-16 (日) 16:48:25};
---不快に感じたからってすぐ通報する殿は間違ってるし、通報システムの乱用でしかないよ。しかもこんなしょぼい内容で。そもそも「おりゅ」という言葉はアイギスだけで使われているわけでもなく、本来なら文脈から判断すべきところを全て煽りだと断じてしまうこと自体がおかしい。というか、「返信せず通報が正しい」とか返信した枝1を侮辱するようなコメントはやめてもらえませんかね、すごく不快です -- &new{2017-07-16 (日) 17:53:46};
---そもそもアイギスのそのコラボキャラおりゅ？って煽ってた人間とこの木主が同一人物とは限らないでしょう。上の木にある「ゴミ」呼ばわりみたいな明らかに悪意のあるコメントでもないし、民度高いというより過激だよ。 -- &new{2017-07-16 (日) 18:03:11};
---おりゅはやっぱひどいよなぁ -- &new{2017-07-16 (日) 18:04:55};
---持ってないことに対してのおりゅ？だったら嫌な人もいるだろうけど今回のは違くないか？その単語にのみ過敏に反応したように見えるぞ -- &new{2017-07-16 (日) 18:36:35};
---これやっぱブラックリスト入りはおかしいですよ。この程度の発言が許容されないんじゃ。「おりゅ」が含まれたらすべて悪質な煽りって感覚はやはり正気を疑う。 -- &new{2017-07-16 (日) 19:06:07};
---そういえば別ゲーのwikiでおりゅ使いによる荒らしが横行した後にそれを知らずにおりゅを使った人がいて、「おりゅ使いが居る→そういえば最近別件で荒らし居たな→こいつがそうかも、通報して確認したろ→同じような人が沢山居てBL入っちゃった」なんて事件があったなぁ。最近スパム荒らしが居たらしいしこういう地雷ワードは控えておくに越したことはないのだろう。おりゅに限らないけど、荒らしの常套句自体の印象が悪いからな。 -- &new{2017-07-16 (日) 21:04:52};
---「おりゅ」が煽り言葉で不快にさせる可能性が高いのは確かだが、この木主は明らかに城娘に対し同情的かつ自虐的に使ってる。文脈ですぐ煽りじゃないってわかるレベルの使用すら禁止っていうなら、今ここで議論のためにおりゅおりゅ言ってる俺たち皆BL入りだよ -- &new{2017-07-16 (日) 21:26:01};
---城娘に対して同情的ってのもどこから目線なんだと思うし、そういう喋り方しかできないのなら育ちが悪いなとは思うな。 -- &new{2017-07-16 (日) 21:35:37};
---だからと言って咎めれば良いだけの話なのに通報はちょっとなぁ... -- &new{2017-07-16 (日) 21:37:41};
---木もなぁ、数日待てば画像貼られてカステルさんは悲しいキャラじゃないっていうの気づけて変な文章晒さずにすんだのに。 -- &new{2017-07-16 (日) 22:06:50};
---過剰反応する人がいるからこうなっただけで、そこはスルーすれば良かったのにって繋がって行くことになるけどね。 -- &new{2017-07-16 (日) 22:32:32};
---ここは例え1万人が良しとしても数人が通報したらBL入れられる性質を持つ場所だから「このぐらい問題ない」じゃなくて、一人でも不快にさせないくらいの配慮しないと自分の首を絞めちゃうね。 -- &new{2017-07-17 (月) 04:35:26};
---そうですよね。木を反面教師にして気をつけたいですね -- &new{2017-07-17 (月) 04:58:18};
--すぐ貼られない悲しみ城娘はここにおりゅゅうw -- &new{2017-07-16 (日) 19:12:14};
--おりゅだけでくっそ荒れててわろた -- &new{2017-07-16 (日) 23:52:06};
---BLリスト入りとかいきなり出て驚いたんだけど、みんな何処で確認してるの？ -- &new{2017-07-17 (月) 00:36:51};
-BL送りくらいでわめくなよ。民度が高いんだからさ… -- &new{2017-07-16 (日) 10:29:29};
-この娘の計略の何が問題かって言うと、折角、槌の効果範囲倍で気が稼げるといっても後半マップや絶難クラスや、おそらく武神クラスになるとこの計略が対象としている敵を一撃で撃破することが出来ず、「二撃目でェ！」と思っても攻速と敵移動速度(最近は速くて硬い敵多くなったモンなぁ。のちのち旗持ちが更にそれを後押しするだろうなぁ。)の関係からか既に通り過ぎられて撃ち漏らしているというね。(只今地形違いとはいえ絶難でそれを噛み締めてる (..; ) やっぱ、今の槌の仕様とあってないよ、コレ。 -- &new{2017-07-16 (日) 10:53:55};
--遠距離で削って、槌でとどめを刺すんだろ。 -- &new{2017-07-16 (日) 11:36:51};
--鈴であらかじめ削るようにすると、計算しやすくて良いかも？タゲも分散しませんし。 -- &new{2017-07-16 (日) 11:44:33};
---満遍なく削ってくれる鈴は相性良さそうだね。デバフもあるし。他の遠距離だと、とどめ横取りが頻発しそうでｗ -- &new{2017-07-16 (日) 11:55:15};
---他のユニットの支援前提でって段階でそれはもう欠陥ではないかな (^^; 。 -- &new{2017-07-16 (日) 22:41:25};
---TDなんだから他のユニットの支援込みで考えるのも当然でしょう。 -- &new{2017-07-16 (日) 23:22:02};
---メリットしかないのは糞ゲーだからな。高火力の範囲魔法を使える魔法使いは殴られると弱くて、壁役は防御に優れてるけど火力が出ないみたいに、メリットとデメリットのトレードオフがしっかりしたバランスのゲームのほうが多くの場合面白い。 -- &new{2017-07-16 (日) 23:25:44};
---相性が良いと支援前提は意味が違うんだけど。というか、タワーディフェンスで単騎で無双できるキャラの方が壊れといわれてゲームバランスを崩す問題児なんだけどな。 -- &new{2017-07-17 (月) 03:14:46};
---ああ、でもカステル・デル・モンテの計略の性能が妥当かは、また別の話だけど（葉５追記 -- &new{2017-07-17 (月) 03:17:23};
--さすがに近距離単体で配置した場合の撃ち漏らしの確率が高くなるのは槌に限った問題ではない気がするけど。 -- &new{2017-07-16 (日) 11:48:17};
--気消費も考えると３０秒以内に最低でも６人は敵が来てくれてかつそれをすべて計略をかけた槌で倒さないと元が取れない、気トークンと同等の回復が見込めるのは１４体以上って感じ？いつも誰が撃破したとか確認してないんだけど、この数って現実的なの？ -- &new{2017-07-16 (日) 14:35:13};
---どちらかといえば増える方は範囲強化についてくるおまけ（5匹以上倒せたなら消費なし）って言う感覚かと。 -- &new{2017-07-16 (日) 14:46:43};
-何でか知らんが洋菓子を思い出させる名前で色んな意味で美味しそう -- &new{2017-07-16 (日) 14:13:27};
--分かるわ -- &new{2017-07-16 (日) 14:33:03};
--♪カステラ一番♪電話は二番♪三時のおやつは文〇堂♪ -- &new{2017-07-16 (日) 21:28:42};
---一文字マチガッテルヨ！ -- &new{2017-07-16 (日) 22:07:41};
---最初のカステルもだけど、そのあとのデル・モンテもお菓子というかスイーツっぽさがある -- &new{2017-07-16 (日) 22:26:59};
---デル・モンテ・リコピンリッチって書くと、不死者の王っぽさがある。 -- &new{2017-07-16 (日) 22:45:33};
---かっこいい -- &new{2017-07-17 (月) 04:58:46};
-範囲広げるだけでなく気を増やしてくれるとかサービスいいね -- &new{2017-07-16 (日) 18:07:46};
--一撃で倒せる兜が一気に来たときはもう稼ぎどきよね -- &new{2017-07-16 (日) 18:30:56};
--ももなりくんがねらわれている！ -- &new{2017-07-17 (月) 02:33:33};
-大破絵が「ふぇ･･･何でこんな酷いことするの？」って感じで胸が締め付けられる。大破絵を見るためにわざと大破させようものなら、罪悪感が半端ないだろうね。 -- &new{2017-07-16 (日) 22:33:01};
--大破絵見るだけなら贈り物して図鑑見るだけでいいのでは・・・。 -- &new{2017-07-16 (日) 23:16:23};
---旧城プロだと、大破絵を見るために、単騎で出撃してワザと大破させるという件があったからなァ (..; …旧城プロなら、木主の言いたい事は分からんでもない -- &new{2017-07-17 (月) 22:16:45};
-この子はユニットではなく名古屋城専用のバフみたいなもんだな -- &new{2017-07-16 (日) 22:50:49};
--計略的に相性いいだろけど、槌二人も同じ部隊に編成する機会は少なそう。愛が試されるね -- &new{2017-07-17 (月) 00:45:36};
--そのまま自分に使った方が強いだろうな。わざわざ地形違いにねじ込む必要もないし -- &new{2017-07-17 (月) 00:46:27};
--ユクエピラちゃんも居るでよ。こっちも地形不一致だけど -- &new{2017-07-17 (月) 01:04:48};
-お菓子食べたい。 -- &new{2017-07-17 (月) 08:33:25};
-褐色肌いいっすね -- &new{2017-07-17 (月) 08:34:37};
-強いからレア度7かと思ったら6か -- &new{2017-07-17 (月) 08:35:11};
-絵見ると槌の中でも痛そうなハンマーだ寝。超刺々しい武器だよ -- &new{2017-07-17 (月) 08:36:11};
--おそろしく速い連投、オレでなきゃ見逃しちゃうね -- &new{2017-07-17 (月) 14:59:46};
---カステルバフ名古屋「これが兜を殺すってことだ」ｺﾉﾒﾆｳｰ -- &new{2017-07-17 (月) 15:08:08};
---あの木を無理矢理に流したんだろ、たぶん。ああいうのは早く流れてほしいけど、こういうのもちょっとイヤなかんじ -- &new{2017-07-17 (月) 15:57:49};
---その割には他の項目で話題に出してたり、何とも言えないな... -- &new{2017-07-17 (月) 16:29:21};
---結局ブラックリストに入ったままだし、釈然としない終わらせ方したな。というか、何件通報されたらそうなるのか知らないけど、朝5時～9時までの間に大量に通報されるって現実的に有り得るのか？この前の投票でIP変更を悪用してる人も見つかったし、偶然なのか誰か一人の悪意の結果なのかは気になるわ -- &new{2017-07-17 (月) 17:34:23};
---日曜の朝だしそんな不思議でもないかな。むしろ朝一で気分害されたら昼間より通報増えるまである。まあよっぽど腑に落ちないなら編集室で問題提起してみれば？前回のSNP殿の件のように管理人による調査結果や今回の書き込みに対する見解が聞けたり結果次第ではBL解除されるかもしれないし。 -- &new{2017-07-17 (月) 18:07:13};
--武器と言ったら誰かがセルリアン言ったのはつぼったｗ -- &new{2017-07-17 (月) 17:29:35};
-計略に目が行き勝ちだけど特技もいいな -- &new{2017-07-17 (月) 16:56:43};
-名古屋と愛称良さそうなのは分かったけど、名古屋持ってない殿は誰と組ませているんだろう？ -- &new{2017-07-17 (月) 17:39:54};
--勘違いされがちだが、鎚二人のバランスの悪さとか地形不一致とかがあるからそもそも名古屋と相性良くないからな？気が稼ぎたいなら素直に柳川入れたらいいし、地形違いでもノビシャドのが永続で稼げるからそれ使えば済む話だし。鎚の殲滅力を上げてそのコストを賄うための計略だから、実質的な自己バフよ。名古屋なら計略で吹き飛ばせるからカステルまで使うのはオーバースペック -- &new{2017-07-17 (月) 19:24:26};
---名古屋城専用のバフみたいなもんではないのね -- &new{2017-07-17 (月) 19:30:57};
---どっちかと言うと飛山三木盛岡辺りじゃないか？この中で一番重い盛岡改壱の最大化コストですらマエカナ程度だし -- &new{2017-07-17 (月) 19:38:34};
---槌でたくさん仕留めるのは難しく無いしな -- &new{2017-07-17 (月) 19:54:40};
--敵が固いときは自分に使って、やわ目の時は津山に使う -- &new{2017-07-17 (月) 20:04:43};
-槌以外でも気を回収できる計略(とーくんじゃないやつ)ほしい。それとも今後は別の娘の計略になるのか？ -- &new{2017-07-17 (月) 19:10:33};
--というか☆６なんだしこの子の計略全職にかけれればよかったのにね、槌だけ範囲拡大の恩恵って感じでもよかったと思う。 -- &new{2017-07-17 (月) 22:31:06};
---運営は１職につき一人でガチャの目玉として売りたいのかな。もしかしたら明日の松江城は敵撃破時に気が1増える（槍の城娘のみが対象）とかになるかもね -- &new{2017-07-18 (火) 00:19:34};
---遠距離職にかけれたらバランス崩壊待ったなしだろうしね -- &new{2017-07-18 (火) 12:21:55};
-お嬢姿が某巫女さんみたい -- &new{2017-07-17 (月) 20:04:01};
-気力を増やしても関取が通るところには置きたくないな -- &new{2017-07-18 (火) 01:13:05};
--よほどインフレが進まない限りはあれと正面から戦うのは難しいんじゃないかな…、それこそ吸血鬼のお姫様とかでも出てこない限りは。 -- &new{2017-07-18 (火) 01:25:13};
---どすこい特効特技でも出ない限り難しそう。で、そんな特効特技を高レアガチャ限で出したら荒れ放題だろうしｗ -- &new{2017-07-18 (火) 09:17:54};
-かすてる -- &new{2017-07-18 (火) 07:03:43};
-カステルさん甘い匂いしそう。銀杏さん甘くない匂いしそう -- &new{2017-07-18 (火) 07:06:42};
-性能評価変えてくれたのか。サンクス -- &new{2017-07-18 (火) 08:38:42};
-イタリア語詳しくないけど、すごく固有名詞じゃない感じがする -- &new{2017-07-18 (火) 11:54:26};
--イタリアの城は少ないからそのまんまでも成立するんだろうね -- &new{2017-07-18 (火) 12:27:10};
---イタリアの城って確か３００以上あるんじゃなかったっけ？ -- &new{2017-07-22 (土) 16:59:53};
--「山の城」だしねえ、カステル・デル・モンテ。「新城」とか「卵城」とかもそんな感じか。イタリアじゃないけどザルツブルクは「塩の城」だっけ -- &new{2017-07-18 (火) 12:47:54};
--日本だって異名なら白鷺城とか烏城とか一般的な色だけで決めたようなものがある -- &new{2017-07-22 (土) 15:30:36};
-白いタイツ(?)好き -- &new{2017-07-18 (火) 14:16:04};
--全身タイツの仲間ってランサーのやべーやつかストレッチマンしか思いつかない この子もあの変態連中の同類だと思うと・・・興奮するよね -- &new{2017-07-19 (水) 20:21:32};
---「ストレッチマン」ってNHK教育番組に出てくる、あのストレッチマンか！ -- &new{2017-07-19 (水) 21:38:11};
---カストレッチ・デル・モンテ「どうだ王様ぁ、ストレッチパワーがここに溜まってきただろう！」（股間を指さしながら） -- &new{2017-07-23 (日) 08:08:44};
-「〜だモンテ」くらい癖のあるキャラだったらより面白かったなぁ。城プロは全体的にキャラが薄い印象を受けるので。 -- &new{2017-07-22 (土) 21:33:40};
--そのかっこ内のセリフは雑談にいたな -- &new{2017-07-23 (日) 09:24:34};
--モンテーレンチじゃあるまいし -- &new{2017-07-23 (日) 12:31:27};
--けちゃぁぁぁっぷ、って言って欲しい -- &new{2017-07-27 (木) 23:21:37};
---ﾄﾒｨﾄｩ -- &new{2017-08-11 (金) 14:54:39};
-名古屋城と組んでみたけど、天下泰平の範囲広がってないじゃないの。どゆこと？ -- &new{2017-08-02 (水) 06:49:05};
--もしかして、一直線の攻撃範囲ってことか。そんなシチュあるんかね。 -- &new{2017-08-02 (水) 06:54:04};
---槌で通常攻撃したときの衝撃波の範囲が広がるだけで、キャラの攻撃範囲や計略の範囲は変わらないよ -- &new{2017-08-02 (水) 08:02:57};
-特技絵の腋(＾ω＾)prpr -- &new{2017-08-05 (土) 07:44:34};
-使えないわ。☆６の為、羅紗も使えないし・・・。 -- &new{2017-08-17 (木) 17:48:34};
-オクタゴン･･･８･･･８･･･あやねる･･･なが（稲荷寿司が投入されました）改築後に期待でござるな -- &new{2017-08-20 (日) 08:08:45};
-計略中のラッシュ対応力が高い 歌舞と組ませるとかなり強い -- &new{2017-08-22 (火) 11:27:44};
-バランス調整の結果すごいとこまで殴れるように。ＴＵＣＨＩの時代来たな。 -- &new{2017-08-22 (火) 17:30:07};
-槌がすげえ強化されたよなぁ 元々強かったこの子は平山マップでえらい活躍してくれそうだ -- &new{2017-08-23 (水) 09:05:03};
-爆風範囲増加の恩恵を一番受けるキャラになりそうだな。うまく使えば1人で一方面任せられそうだ -- &new{2017-08-23 (水) 12:25:34};
-計略使用時の爆風範囲が尋常じゃないな。例えるなら攻撃の度に範囲：中のダメージ計略が発生してる感じ。 -- &new{2017-08-30 (水) 21:53:17};
--高耐久なのも含めて、拡散メガ粒子砲ばら撒いてるサイコGとイメージが被るな -- &new{2017-08-31 (木) 12:23:14};
-防御かなり伸びたね。槌内で2位、盾を除く平山近接では1位か。まだ改築残してるし今後の伸びが期待できそう -- &new{2017-08-28 (月) 08:56:31};
--防御特技が無いから柔らかそうに見えて、素で既に刀防御15%UPくらいの固さがあるんだよね。実際使ってみると最大化1回残してもガッチガチに硬くて驚く -- &new{2017-09-07 (木) 13:58:57};
-さっきピックアップをすり抜けてきたぜ。この所、山中、大垣、フランケンと槌ばかり続いて育てるの大変ｗ -- &new{2017-09-07 (木) 20:13:17};
-武神難で使ってみたけど、ottagono(読めない)で山の上のトッパイ爆弾巻き込んだり
タオルの連撃を何発も耐えたりで大活躍でしたわ -- &new{2017-09-10 (日) 23:28:40};
-槌の強化でカステルが一番恩恵もらった気がするな。自力で気が稼げるのもあってかなり武神向きに思う。 -- &new{2017-09-11 (月) 00:44:58};
-開幕すぐに計略入れたい場面もあるから鯱つけてもいい感じだな。 -- &new{2017-09-12 (火) 10:22:07};
-ピックすり抜けできた。ううむ、平山がまた層が厚くなってしまった。武神で活躍が約束されてるから育てるしかないか。 -- &new{2017-09-19 (火) 23:50:49};
-[[ottagonoのGIF>http://uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/854c27460a4a66b48dee355b5bf67d1ccc42f290]] -- &new{2017-09-22 (金) 02:19:10};
--MAP兵器ｗ -- &new{2017-09-22 (金) 22:21:54};
--今回の絶弐で上手いこと使えないかな？ -- &new{2017-09-22 (金) 22:24:08};
---さすがに初期配置の杖兜の真ん中に置くわけにもいかないし、下からだと届かないし。やっぱ左側の兜の群れの相手でしょうね。 -- &new{2017-09-22 (金) 22:33:46};
--オッタの件、知ってた殿と知らんかった殿の差が結構あるなあ。（古河と同時というのもあっただろうが）槌というだけで放置されてたんだろうと思うと、仕様改善は良かったんだなあと改めてしみじみ -- &new{2017-09-23 (土) 07:39:23};
---この前の武神でちょっと試してみたらマップ開幕で居座るトッパイ爆弾に届いて感動したわ、もう少し育成してたらうちの難攻略のメンツになってたと思う -- &new{2017-09-23 (土) 09:17:14};
--こんなん流石に草生える -- &new{2017-09-23 (土) 20:31:53};
--なんて衝撃波なんだ・・・奴の戦闘力は・・・な、なにっ -- &new{2017-09-27 (水) 09:14:22};
-計略のとこちょこっと書き換えました。 -- &new{2017-09-23 (土) 00:45:32};
--いいね。一目でわかりやすい。 -- &new{2017-09-23 (土) 03:11:26};
-概要の二行目は、×要るが○居るが（いるが）、×挙がる○上がるだと思います。あと、臼杵のトークンは修道院ではなく修練院です。 -- &new{2017-09-23 (土) 23:37:36};
--とりあえず修正。誤字っぽいところも少々手直し。 -- &new{2017-09-24 (日) 00:20:08};
---重ねて追記・変更。更新が衝突してしまったようですが、衝突してしまった方の変更部分はすべてちゃんと反映されているでしょうか……。 -- &new{2017-09-24 (日) 01:02:58};
-計略時の巻き込み範囲がベラボウに広いので乱戦に滅法強く、敵が多ければ多いほど効果大。隣の通路や道なりに来ない飛行兜等にもまとめて当たる。運用としてはくまモンに近い。 -- &new{2017-09-27 (水) 11:39:37};
-こいつの武器見覚えあると思ったけどモンハンのボルボロス武器だ -- &new{2017-09-27 (水) 12:27:41};
--デルモンテはハンターだった？ -- &new{2017-10-01 (日) 17:50:21};
-殴りエフェクト大きくしてくれたら見てて気持ちよさそう -- &new{2017-10-01 (日) 13:20:21};
-あぁ＾～モンテちゃんのウインクに癒されるんじゃ～ -- &new{2017-10-01 (日) 19:22:47};
-セイント星矢のクロスみたいな武装だな -- &new{2017-10-11 (水) 00:08:11};
-打ち出の小槌が金色だからかすごいマッチしてる -- &new{2017-10-11 (水) 00:13:42};
-山でフランとセットで使いたい計略だけどフランの方は平山と組むなら浜松だしでそんなに出したくない近接枠がそれだけで3枠埋まった上に地形不一致だわでもにょり過ぎる・・・ -- &new{2017-11-07 (火) 17:52:29};
--平でなごやんとセットで使えばええねんたいへーにも気増加乗るし！……やっぱり地形不一致だけど -- &new{2017-11-07 (火) 17:57:30};
---名古屋なんて持ってないんで却下 -- &new{2017-11-07 (火) 22:57:54};
--フランと浜松いるなら後ろに牛を添えればいいのでは？ -- &new{2017-11-07 (火) 17:58:25};
--フラン浜松が相性良すぎて、せっかく来てくれてるのに使いこなせそうに無い -- &new{2017-12-13 (水) 14:20:05};
-久しぶりにやったらこの子引いたんだけど槌とか持ってないからベンチ送りにした -- &new{2017-11-08 (水) 10:39:14};
--それ書く必要ある？ -- &new{2017-11-08 (水) 10:40:41};
--武器に槌がないからってことなのかな？委任や曜日や武器イベで拾いにいけば解決すると思うんだが -- &new{2017-11-08 (水) 10:42:00};
--日記かチラ裏でどうぞ。&color(White){個人的な宣言は招城報告等他にもあるししょうがないけど、使わない・いらない等のネガティブ発言はそれが不当な場合は避けてくれ。}; -- &new{2017-11-08 (水) 10:58:05};
--ゴメン･･･装備なくても普通に強かったわ -- &new{2017-11-09 (木) 21:06:39};
---次は装備集める所からやろうぜ -- &new{2017-11-09 (木) 21:08:03};
-計略がなかなか使いこなせないな。敵が殺到するところに配置したほうがいいのは分かってるんだけど、そういうところは遠隔や槍でサポートする事が多くて、この子の撃破数があまり伸びないジレンマ -- &new{2017-11-22 (水) 02:13:55};
--高虎絶の11と15は絶好のカステル置き場だったけど、属性が不一致なのが残念だった。 -- &new{2017-11-22 (水) 02:41:03};
--気回収については臼杵が同属性なのでノビシャド後ろに置いた方が楽だから、主に爆風範囲アップ用として使ってる。ノビ壊された時にちょっと期待するかな程度。 -- &new{2017-11-22 (水) 12:12:02};
--一人で戦線維持出来るだけの火力と硬さがあるから、周囲に援護ユニット置くよりカステルだけを最優先で巨大化して全部倒させるほうがいい。 -- &new{2017-12-06 (水) 23:19:16};
--新宮城の絶壱で6に置いたら、歌舞のサポート付きとはいえほぼ一人で片付けてくれた。 -- &new{2017-12-07 (木) 13:39:42};
---普なら歌舞もいらんね。otta芸で赤大砲死ぬし、メタグロス一匹倒して役目の終わってた浜田計略＋松江の防御デバフで佐賀城イジめるのも気持ちよかった -- &new{2017-12-07 (木) 13:47:13};
---計略の範囲広くて殲滅力凄いよね。左のあとから来るグロス倒した後は、24に置いた津山にかけて右側も制圧してもらったよ。他の槌にもかけれるのが便利。 -- &new{2017-12-07 (木) 14:56:30};
---浜田城と松江城のコンビそういうのもあるのか -- &new{2017-12-22 (金) 21:44:06};
--他の平山槌育った時が真価だと思う。 -- &new{2017-12-07 (木) 18:38:09};
---近々復刻で津山（順番通りなら改築も？）きそうだから一緒に出すと面白そうだね。盛岡改や大洲もそれぞれ役割の違う有能な計略持ってるし同時運用しやすそう -- &new{2017-12-07 (木) 21:29:11};
-平山近接は層が厚すぎるのにこの娘が来てまた編成の悩みが増えちまった･･･。普通の気トークン＋ノビシャドでも全員最大化ぐらいできるけど、ノビシャド依存を軽減できるのはいいなぁ -- &new{2017-12-20 (Wed) 11:53:56};
-正直使いみちわからなかったけど新宮絶壱の時はすごいお世話になりました。計略ありきでもコスト重いから一人で全部任せるのは難しいけど、改築の強化次第ではもっと安定して十字路とか任せられそう。 -- &new{2017-12-20 (水) 12:16:08};
--あれぐらい近接で倒すマップだと弱くはないけど、それは別にカステルじゃなくても槌なら何でもって気もする -- [[下の木主]] &new{2017-12-20 (Wed) 20:41:05};
---でも平山属性でどうせ誰でもいいなら倒して気が回収出来てノビシャドとかの位置を気にしなくていいカステラでええやん？ -- &new{2017-12-22 (金) 00:54:43};
-性能議論の木は大きくなっていたので議論板に移動いたしました。 -- &new{2017-12-22 (金) 15:46:50};
-上のdisでムキーッてなって新宮イベを見直したけど、やっぱ絶壱6のカステルのおかげで難が楽にクリア出来たなって思えるわ。絶壱にしてはいろんな人が苦しんでたけど、カステルならグロスも赤大砲も計略使えばお釣り付きで殲滅出来るし、ようやくあれで使い方がわかった。改築の余地もあるんだから将来性も十分だよな。防御20％無視とか付けば理想。 -- &new{2017-12-22 (金) 13:42:39};
--上は親切な殿たちが正しいことを教えてあげてるのに一人ずっと的外れ意見を頑固に主張してる木だからね。俺のとこでは☆7と肩を並べて戦ってくれる強力な戦士だよ -- &new{2017-12-22 (金) 13:54:06};
---ある人にとって強いと思う理由が正しいのなら、ある人にとって弱いと思う理由も正しいと思うけどな。槌自体に難点が多いのは武器の概要にも書いてあることだし、カステルへの評価がそれを踏まえたものになるのも自然なことだと思うが -- &new{2017-12-22 (金) 15:29:13};
---強い弱いはちゃんと使えていることを前提にしないとだからなあ。使いこなせてなくて弱いと感じるのは「弱い」ではなく「使いづらい」と書くべきだと思うよ。まあそれでも反論は来るだろうがそれはもう仕方がない。 -- &new{2017-12-22 (金) 16:57:17};
---使いづらいのは否定しないけど今後平山で槌を使う時には真っ先に候補にあげたいくらいには便利で強みははっきりしてると思うよ。 -- &new{2017-12-22 (金) 17:37:20};
---使いづらい事を弱さだと見る人もいるからなぁ。そういう言葉選びは難しいよ。暗に、俺は使いこなしてるって言いたいようにも見えるし。現状の平山槌としては最高峰だと思うよ。平山槌としてはね -- &new{2017-12-22 (金) 19:26:39};
---なんで一々引っかかる言い方するかわからんけどそりゃ☆6だからね。まあ次のイベ改築はほぼ津山で決まりだけど、津山の特技が「50％で相手の体力問わず即死」とかよほどのものが付かない限りカステルの地位が揺らぐことはないってくらいにはユニークな強さだと思うけど。 -- &new{2017-12-22 (金) 19:32:06};
---議論なんだからいつも使用してる人はその通りのことを書くだろうし、俺は使いこなしてると言いたいって考え方は穿ち過ぎじゃないかな -- &new{2017-12-22 (金) 19:37:34};
---議論版に移動させてた時点で議論（笑）な空気だったからねー隔離所って言われてもしょうがない -- &new{2017-12-23 (土) 00:50:09};
--平山槌の素☆6以上って現状カステルだけだし、平山マップは置いとくだけでも固い・殲滅力高いで大活躍してる。新宮の絶壱はぶっ刺さりまくりで面白かったね -- &new{2017-12-22 (金) 15:23:09};
---自分は絶弐の菩提山城対策で大活躍させた、鬼の金棒持たせて自身の計略掛けて雑魚への攻撃の巻き添えで仕留めてた。 -- &new{2017-12-22 (金) 15:57:44};
--事の発端は計略が星6にしてはもう一声ほしいと言う話であって、カステルや槌自体が弱いとか有用性がないなんてことは言ってない気がする。純粋に平山属性一致の高レア槌としての強さは否定しないけど、強い槌としてしか使えないのなら、範囲増加が特技で無計略だったほうが純粋に軽いし、浜松で常時発動とか福知山音頭上乗せとか夢があったかなと -- &new{2017-12-22 (金) 18:16:34};
---議論板の木主と言ってることが全て同じだな -- &new{2017-12-22 (金) 18:38:21};
---伊予松の温泉ように浜松や福知山持ってる人しかできないものだからそれ言い出すと話題が無限ループになってしまう。 -- &new{2017-12-22 (金) 18:48:12};
---下の議論板で続きをやってくれ。なんで下の議論板と同じ空気にしたがるの。そういうのがアレな態度だって言われてるんだよ。 -- &new{2017-12-22 (金) 18:51:34};
---とりあえず、議論板は議論したい時に使う板であって、コメント板の隔離所ではないので、あっちに持ち込むならコメント板の雰囲気が云々とかじゃなくて、ちゃんと議論することを前提にしてから持ってきてくれ。 -- &new{2017-12-22 (金) 21:35:22};
-それ言うならこの木主自体がそもそも空気を引っ張ってきてるのでは…。繰り返したくないなら否定しようとレスせずにスルーできないの？計略にもう一声ほしいって感じただけでその都度荒らし扱いなのか？ -- &new{2017-12-22 (金) 20:02:06};
--木主とは貴殿のこと？ -- &new{2017-12-22 (金) 20:06:36};
--もう一声で済むのは「効果時間を増やして欲しい」とかの現性能の延長線上にある希望だろ。コンセプト全否定で僕の考えた理想のカステルにしてくれとゴネられたところで他人の理解も共感も得られんよ -- &new{2017-12-22 (金) 21:21:12};
---今ある強さ無視してdisる文章はいかんよね -- &new{2017-12-22 (金) 21:51:59};
---ぶっちゃけ癖が強いだけで状況噛み合えばぶっ壊れ級の☆7も目じゃないくらい大暴れするわけで。 -- &new{2017-12-22 (金) 22:24:14};
-実装当初のころもおりゅネタで荒れてたわねぇ…なつかしいわぁ… -- &new{2017-12-22 (金) 21:37:40};
--爆死勢です・・・ -- &new{2017-12-22 (金) 21:41:50};
-ここを見て分かったことは、なるほど可愛いからわが所領に来てください。前衛の槌は重くて強い！なのでわが所領なら大活躍できまずぞ！ -- &new{2017-12-28 (木) 15:29:51};
-今週追加された烈武器で大活躍だわ。右上の分岐路に置いて計略発動させると前線をなぎ払いながら、その下道にも巻き込んでくれる。 -- &new{2018-01-09 (火) 20:01:36};
-カステルと聞いて反応したデュエリストの殿。怒らないから手を挙げなさい。 -- &new{2018-01-09 (火) 21:26:33};
-出撃セリフが死ぬほど可愛い。 -- &new{2018-01-09 (火) 22:04:50};
-聞いたことある声と思ったら、艦これの川内と同じ人が声優やってるんやね -- &new{2018-01-09 (火) 23:02:19};
-あぁ＾～モンテちゃん 可愛いのじゃ～ -- &new{2018-01-10 (水) 19:35:54};
--モンテスマ＜呼んだ？(ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｩｱ～ﾄﾞﾄﾞﾝ) -- &new{2018-01-19 (金) 12:29:58};
---ユニットが強くないモンちゃんは意外とザコ -- &new{2018-03-18 (日) 13:27:42};
-声可愛いよね -- &new{2018-01-12 (金) 21:57:08};
-硬くて大群捌けるから最前線配置に適性があるな。処理能力の差で盾よりよほど場持ちがいい。 -- &new{2018-01-19 (金) 11:17:44};
--計略で巨大化回復用の気を自力調達できるのも利点だね。初めて計略使ったときの振動範囲にびびったよ -- &new{2018-01-19 (金) 12:28:12};
-この城娘武神用だな。黒田ではトークンより早く稼いだ。 -- &new{2018-01-25 (木) 00:19:24};
-イタリア政府観光局のページでは軍事建築ってなってるんだな。見るからに戦闘用ではないんだが・・・ -- &new{2018-01-26 (金) 23:51:42};
-なんでも……か なら『王族の重要なお仕事の一つ』をお勉強させてもらおうかなﾌﾋﾋ（数分後、ひき肉状態になって発見 -- &new{2018-02-03 (土) 14:58:29};
--これからい～ぱい、楽しいことしよ～ね♪ -- &new{2018-02-03 (土) 18:39:07};
-祈願石で出た時は平山かーと思ったが、何気に槌は足りてなかった。とっととレベル上げねば -- &new{2018-02-16 (金) 18:57:04};
--珍しく槌は各属性のガチャ高レアで平山が薄いんだよなー。 -- &new{2018-02-16 (金) 22:00:27};
-未所持エアプだけど範囲攻撃2倍化したなかなかとち狂った範囲のSSみて草生えた -- &new{2018-02-16 (Fri) 21:41:29};
--実際使うと衝撃波の範囲広すぎてすぐ起爆トリガーの敵居なくなって暇になっちゃうんだけどね -- &new{2018-02-16 (金) 22:19:44};
-2人きりでバンケット（意味深） -- &new{2018-03-02 (金) 11:44:34};
-大破絵が可愛い。寂しくて寄って来るワンコみがある。モシャモシャ～ってしたい -- &new{2018-03-18 (日) 03:38:38};
-この子持ってるんだけど名古屋城と交換するか迷ってる･･･ -- &new{2018-03-22 (木) 06:26:18};
--しばらくモンテ使ってそれでも名古屋欲しければ交換、で良いんじゃないかな -- &new{2018-03-22 (木) 06:38:51};
-計略かけてる時に浜田計略やﾎｰｴﾝｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸ特技発動すれば（起爆用の敵がいれば）ﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｨｨｨｨことになるのか・・・ -- &new{2018-03-31 (土) 10:01:48};
-今更かつ既出ならごめんなさいだけど、弘前城のねぷたトークンと物凄く相性が良いな(気さえあれば計略が途切れる前に掛け直せる) -- &new{2018-04-04 (水) 20:16:39};
--こっちからすると大きな助けになるな。あっちからすると攻バフが被ってるし計略も貰えないから、相性が良いかというと解らんけど -- &new{2018-04-04 (水) 23:06:53};
-そろそろピックアップを…(禁断症状) -- &new{2018-04-06 (金) 18:19:45};
--ピックアップ来たぞー。、 -- &new{2018-04-10 (火) 21:58:00};
---↑すいません。改行が混じってしまったみたいです。 -- &new{2018-04-10 (火) 21:59:20};
--ピックアップされたけど改築実装されずってことは改築実装暫く先になりそうね。 -- &new{2018-04-10 (火) 22:19:08};
---改築されればコスパあがるからいいっちゃいいんだけど特技・計略ともに☆6→7改築じゃあんまり望めないのよね。攻撃は高すぎてもう飽和状態だし、各バフ5％されてもそれはそれで微妙だし。防御＋15％されてもそれはそれで微妙だし。被りにくい与ダメアップとか防御無視バフとかがいいかね。 -- &new{2018-04-10 (火) 22:44:21};
---普通に範囲欲しいな。 -- &new{2018-04-19 (木) 02:49:20};
-キン肉マンでリングにされたからトンデモ起源が出てきそう -- &new{2018-04-09 (月) 00:56:26};
--あのリング、床を叩いたら防具とか出てきそうなんだが。 -- &new{2018-04-09 (月) 09:44:55};
---申し訳無いが魔法陣リングはNG -- &new{2018-04-10 (火) 12:05:34};
--むしろ、総合格闘技UFCのオクタゴン・リングの起源が『キン肉マン』だということをこの木で知って、衝撃を受けている俺殿。 -- &new{2018-08-26 (日) 00:47:07};
-この娘「鷹狩り」を何か勘違いしている？鷹を狩るのじゃなく鷹で狩るのだが。そして自分鷹持っているじゃん・・・ -- &new{2018-04-11 (水) 23:04:01};
--まあ城プロ運営だし、それくらいはね？ -- &new{2018-04-11 (水) 23:10:35};
--鷹が飛んでいる＝そのへんに鷹が獲物とする動物がいる。あとはわかるな？ -- &new{2018-04-11 (水) 23:37:06};
--これ鷹か？鷲じゃね？ -- &new{2018-04-12 (木) 01:11:53};
---ハクトウワシっぽいね。ただ、ワシとタカって俗称みたいなもんだから、ワシを使ってても鷲狩りとは言わず鷹狩りって言うのよ。 -- &new{2018-06-07 (木) 04:16:53};
---イタリア語の無料画像サイトで、ハクトウワシに見える鳥に、Falco bianco（白鷹）とキャプション付けてる人もいるしな。それと、どこかのサッカー記者が、SSラツィオのマスコットの鷲を「アメリカンゴールデンイーグル（イヌワシのこと）」と書いているんだが、写真を見ると頭と尾羽が白いので、どう見てもハクトウワシのようなんですが（苦笑）。 -- &new{2018-08-26 (日) 01:14:29};
---そのサッカー記者が無知蒙昧だったということだな。ハクトウワシで正解 -- &new{2018-08-26 (日) 10:52:19};
-城娘姿みてロングヘアーだと思ったら御嬢姿でショートヘアーでびっくりした -- &new{2018-04-11 (水) 23:05:27};
-丹波で北西の最前線に放り込んだらえげつない事になった。うまいこと象とか流れてくるから範囲攻撃連打で対空しつつ気も稼ぎまくりだった -- &new{2018-04-18 (水) 22:09:10};
-今週の半額でお迎え。属性合致してる今のイベ絶弐だと大量湧きする雑魚狩りに計略がめちゃ輝きそうだなあ。来たばかりでレベル1だから流石に編成入りは先の話だけどｗ -- &new{2018-05-02 (水) 14:15:52};
-目瞑ってボイス聞いてると夜戦バカの喋りに聞こえてしまう。この子は夜戦より宴会好きっぽいけど -- &new{2018-05-21 (月) 19:53:34};
-ケチャップのかかったカステラかと -- &new{2018-06-07 (木) 13:30:47};
-超特殊築城できましたわぁ…かわいいね…！ -- &new{2018-06-23 (土) 08:27:23};
--無駄な改行はやめようね。&color(White){ボッコボコにしちゃうよー！};噛み合えば面白いくらい敵を散らせるから是非使い込んでもらいたい。 -- &new{2018-06-23 (土) 08:46:44};
---桃形が団体で来ると嬉しくなるよね… -- &new{2018-06-23 (土) 17:16:51};
-復帰の無料10連で来たけど、なんか音声籠もって聞こえない？録音環境なのか私のPC環境なのか... -- &new{2018-07-04 (水) 05:10:16};
-ケーキ屋で見たことある。細かく砕いたアーモンドがふりかけられたショートケーキだった -- &new{2018-07-20 (金) 21:07:57};
-計略は金亀城と同じ問題抱えてるけど、実際に来てみると近接であることが有利になってるとこが多いな。一番最初にとりあえず守らなきゃいけない蔵の前に置く場面だと巨大化必要ないし、遠距離を優先的に巨大化して狙ってほしい場所は初動とは別の場所だったりするのが大きい。ノビシャドも最初の雑魚処理する近接にかけられる所が強みだし -- &new{2018-08-26 (日) 13:22:41};
--槌の火力のおかげか自分でとどめ刺せるから敵のラッシュに合せて発動出来れば意外と稼げるんよね。あと平山で出すとほんと固いからある程度は無理して前に出しても耐えてくれる -- &new{2018-08-26 (日) 18:06:01};
---敵の主要ルートの前面に置いて味方と攻撃範囲が被らないようにしやすいんだろな。前のめり運用するなら改築で特技に回復力強化とかついたら嬉しいかも -- &new{2018-08-27 (月) 21:57:37};
-改築実装おめでとう。特技：丘の上の王冠 自身の耐久と攻撃が25％上昇、攻撃後の隙が20％短縮 無難だけどいいとこ貰えたのかな -- &new{2018-08-28 (火) 16:05:02};
--特技より計略の方を強化して欲しかったけど、元が汎用特技だからこうなっちゃうよな -- &new{2018-08-28 (火) 18:09:09};
--無難だけど平山だから他との組み合わせ考えるのは楽しいかもしれん。彦根はもちろん、長安改（速度上昇）や今回来たアッシジ（防御無視付与）あたりとは相性良さそう -- &new{2018-08-28 (火) 18:16:57};
--無難だけど敢えて欠点を上げるなら平山最高レアのシェーンのバフと内容が被ってる所かな。まぁ、カステルはとにかく前のめりに孤軍奮闘させるのが一番とすれば、歌舞の範囲から外れていいとも考えられるが。彦根改の猫回復でもかけてやればフォローはできるかな。攻撃範囲被せなくても全域バフで防御をフォローできる弘前も相性悪くないかな -- &new{2018-08-28 (火) 18:53:51};
--防御増えてほしかったけどさらに攻撃特化に行ったかぁ…
計略は…うんまぁ仕方ないよね。☆7娘だったら全近接に付与可とかになったんだろうか -- &new{2018-08-28 (火) 20:35:37};
--回復つかなかったか。いい強化だが、防御面は別の子でフォローさせる方向で行くわけやね。巨大化の範囲Up効果を受けたから、万里の壁を手前に置いて超えて来た相手をかたっぱしから叩き殺すとかすると良さげか・・・ -- &new{2018-08-28 (火) 20:37:32};
--打ち出の小槌持って特技発動させて計略中にボカンボカン殴るのが更に楽しくなったから個人的には満足してる。 -- &new{2018-08-29 (水) 01:46:42};
--計略の強化があればなーって改築だったかな。コスト回復が１ではなく２とか、または効果時間と45秒+消費気３とか。同じレア度の黄金浄土との差が結構感じる。 -- &new{2018-08-29 (水) 15:50:08};
---さすがにあれは何も考えずに作っちゃった系の計略だから無理じゃないかな -- &new{2018-08-29 (水) 15:52:33};
---向こうは気回収計略で、こっちは巻き込み範囲増大計略だからな。 -- &new{2018-08-30 (木) 01:39:05};
---こっちに関しては気還元＋2（合計3）でもいいと思う。ただそれは改築でどうこうというより元の問題。 -- &new{2018-08-31 (金) 02:49:33};
-あぁ^～モンテちゃん、遂に所領に来てくれたんじゃ^～ -- &new{2018-11-17 (土) 22:33:30};
-さっきギアスの半額で来てくれたが、先週も半額でアビラちゃんをお迎えしててね。地形違うから使うけど、近接ばかりで遠隔の高レアがなかなか出ない -- &new{2018-12-13 (木) 19:16:01};
-これは流行るもんてデルモンテ。 -- &new{2018-12-18 (火) 21:31:10};
--微妙に語呂が悪いもんてデルモンテ -- &new{2018-12-18 (火) 21:35:10};
--これならサンタもデルモンテ -- &new{2018-12-18 (火) 21:37:32};
-カステルじゃなくちゃんとモンテって呼ばないとイカンな -- &new{2018-12-18 (火) 22:50:09};
--カステラなら問題ないね。 -- &new{2018-12-18 (火) 23:21:18};
--最初イベントの台詞の意味がわからんかったのだが、調べてみて納得した。お城に「城(カステル)」呼ばわりしたら確かに個性がなくなるよなぁ。(「山(モンテ)」も大概だけど) -- &new{2018-12-19 (水) 22:48:16};
---つなげてもただの山城・・・ -- &new{2019-02-16 (土) 16:58:28};
-モンテって山だよな、山ちゃん？ -- &new{2018-12-19 (水) 01:27:51};
--お前もサンちゃんだったのか -- &new{2018-12-19 (水) 01:30:53};
--おーはー！ -- &new{2018-12-19 (水) 01:37:10};
--山の城(平山) -- &new{2021-01-25 (月) 19:55:41};
-所領にいる時よりイタリア面が進行してるとか大草原ですわ。フランスのシノン城、イタリアのモンテ城、さあ次はどこだ？ -- &new{2018-12-19 (水) 09:43:29};
-折角クリスマスイベントで出番があったんだし確率UP星6はモンテちゃんかカゼルタちゃんのどっちかが良かったなぁ、ユッセちゃん被るんじゃよ… -- &new{2018-12-19 (水) 23:01:25};
--シナリオに登場したのにピックアップじゃないんだな～と思って回したら何故か一発で引いてきてあれ？と思って二度見してしまった -- &new{2018-12-22 (土) 17:27:18};
-武神黒田長政みたいな、一ヶ所から敵が流入するマップで計略が活きるな。持続時間が４５秒間だったら神計略だったんだがなぁ。 -- &new{2019-02-16 (土) 03:01:25};
--正直弘前や彦根が入ればCTの穴はまったく問題にならない。 -- &new{2019-02-16 (土) 03:51:55};
---正直、実際やってみると、弘前はトークン被爆＆ウェーブ、彦根は最大化までの気稼ぎ＆ウェーブで、気に厳しい武神では若干気はマイナスだった。それにモンテ自体も気を５消費するし。 -- &new{2019-02-16 (土) 05:12:29};
---トークン被曝とかはプレイヤーの操作スキルによるとしか -- &new{2019-02-16 (土) 08:57:22};
---そんなもんですか -- &new{2019-02-16 (土) 17:00:40};
---「トークン被曝とかはプレイヤーの操作スキルによるとしか」って、まあサクッと出来ないことは確かだな。 -- &new{2019-02-16 (土) 19:23:13};
---武神なんてただでさえ配置に気使わなきゃいけないMAPなんだからそうとしか言いようがない -- &new{2019-02-16 (土) 19:38:16};
-はまれば気がガンガン増えて便利すぎる -- &new{2019-02-19 (火) 17:56:23};
-金亀城が片っ端から雑魚を間引きして稼ぐようになったから気生産がものすごい空気になった気がする。重槌のデメリット消せるのはあるけど、あれ装備するならデメリット消すより単体火力を高めたい気がするし。気生産の分を与ダメとか防御UPにしてくれんかな -- &new{2019-06-08 (土) 22:30:32};
--さすがに身勝手にもほどがあるわなｗ それならもう別の子使いなよ -- &new{2019-06-08 (土) 22:39:42};
---うんだから、使いたいと思うことが減ったって話だよ -- &new{2019-06-09 (日) 17:11:49};
---以前も誰かがこの項目で言ってたけど自分の手持ちに合わせて調整しろはここで言われてもさすがに皆困るだけだと思うぞ -- &new{2019-06-09 (日) 17:15:24};
---だから、ってそんな超訳されても読み取れんからｗ -- &new{2019-06-09 (日) 17:36:14};
---「気生産の分を与ダメとか防御UPにしてくれんかな」って、気生産目当てでカステル使ってる人から気生産能力奪う事だろ？そりゃ身勝手言われるわな -- &new{2019-06-09 (日) 17:45:13};
---まぁ金亀城の計略も微妙すぎて強化された経緯あるし、能力付け替えじゃなくて上乗せを望んでもバチは当たらんか -- &new{2019-06-09 (日) 22:20:42};
---レア差もあるし元々あっちがしょぼ過ぎたってのも一因だからどうじゃろな。 -- &new{2019-06-09 (日) 23:50:21};
---最高レアにかかる期待は桁が違うからね。とはいえ、よりによって同じ属性じゃなければな。山の城なんだから素直に山城にしとけば備中松山城とも組みやすかったのに -- &new{2019-06-10 (月) 10:13:17};
-総評の部分を全体に組み込んで文章量減らしてみた -- &new{2019-06-09 (日) 22:22:18};
-なんか再編集してくれたみたいだけど概要で気になる点がいくつか。１、同文以前で運用法の内容に触れていないので「歌舞等の支援が欲しい」理由が解り難い。２、攻撃範囲が狭いのは槌自体の問題なので個別ページで特筆する欠点ではない気がする。３、戦闘力を上げるなら装備は範囲や攻撃速度重視っていうのはもう（桜花装備の人気ぶりからしても）一般常識的な気がするので「よくある質問」にでも記載しておけばいいと思った。ただし槌には例外として重槌があるので、それについて書いておくのは意味があるかなと。 -- &new{2019-06-11 (火) 13:53:06};
--というわけでまた書き直してみました。 -- &new{2019-06-11 (火) 14:10:41};
-無印の時の特技が「耐久/攻撃強化・参」じゃなくて「攻撃強化・参」になってます。編集やりかたわかる人どなたか修正お願いします。 -- &new{2019-08-02 (金) 23:21:35};
--対応しました。 -- &new{2019-08-03 (土) 02:15:54};
---ありがとうございました！ -- &new{2019-08-04 (日) 00:19:22};
-ここまで同名のワインについての記述なしか。ワイン好きの殿はいないのだろうか？地場品種の面白いワインなんだけどな -- [[木主]] &new{2019-08-19 (月) 14:29:22};
-計略対象が近接になったけど、これは刀の姫鶴や投剣のクーゲルンの攻撃範囲も倍増すると考えていいのかな。肝丸岡に範囲武器をもたせると特技の範囲増が影響するらしいし。ただ槍やギンヌンガププみたいな直線攻撃だとどうなるんだろ？ -- &new{2021-09-28 (火) 16:39:21};
--姫鶴にも槍にもエゲルとかの範囲攻撃系特殊攻撃にも効く、ギンヌンガガプは計算式違うのか明らかに2倍より広がった -- &new{2021-09-28 (火) 19:08:40};
--ざっくりと調べてきたぞ殿ー！結果は[[こちら>https://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/37512]]。調べたのはクーゲルン、姫鶴一文字、槍の貫通、ギンヌンガガプ、エゲルの特殊攻撃。右側がデルモンテ計略を使用した画像。 -- &new{2021-09-28 (火) 19:12:06};
---有能of有能。槍は火力が低いからとどめ刺しきれるかは微妙だけど、姫鶴やギンヌンは面白いねー。 -- &new{2021-09-28 (火) 20:04:51};
---すげえ面白強い計略になってんじゃん、うちだとずっとお留守番だったけど間違いなく出番あるわ、改築せねば -- &new{2021-09-28 (火) 20:15:01};
---なにこれやばくね？気をガッポガッポ稼げるやん。平山の気ブースト城の選択肢に入れてもいいよね。武器選定に自由度がないけんども。 -- &new{2021-09-28 (火) 20:18:30};
---銀ぬんはなんだか修正されそうな挙動だな -- &new{2021-09-28 (火) 20:47:07};
---平山武神がきた時にめちゃくちゃ活かせそうな計略になって嬉しい。これって絢爛彦根のトークンと併用できるっけ？ -- &new{2021-09-29 (水) 12:58:38};
---有能すぐるｗふと思ったんだけど、投剣ってマルチ攻撃が基本だけど、範囲攻撃は重複するんだよね？ラッシュに対して投剣武器を2マルチや3マルチや6マルチで比較したら、6マルチとか範囲攻撃の相乗効果でとんでもないダメージ出る可能性ない？ -- &new{2021-09-29 (水) 16:38:49};
---あ、元々が範囲攻撃持ってる武器じゃないとこの計略は意味がないのかな？現状では投剣だとクーゲルンとギンヌンしか範囲2倍の恩恵はないってこと？ -- &new{2021-09-29 (水) 16:46:46};
---こんなん草まみれやろ・・・ -- [[木主]] &new{2021-09-29 (水) 17:04:37};
---↑ すまん、木主じゃないんだ・・・ -- &new{2021-09-29 (水) 17:05:09};
---↑3範囲0の単体攻撃は2倍にしても0 -- &new{2021-09-29 (水) 17:10:24};
---有能すぎる。ありがとうございます -- &new{2021-09-29 (水) 18:34:21};
---葉5 絢爛彦根がびっちゅま牛系統でこっちがノビシャド系（というかラピュータや金亀計略的なやつ）なんで絢爛彦根とは併用出来るね。小峯辺りで雑魚掃除する時にかけとけば気稼ぎ出来そう -- &new{2021-09-30 (木) 00:01:53};
---槍の範囲攻撃は大です、範囲は射程2倍。真幸村槍使用超遠程。 -- &new{2021-09-30 (Thu) 08:51:55};
-ハロウィン来ますねえ（瓦版参照）。えーっち -- &new{2022-09-30 (金) 21:58:06};
-槌で気増加計略持ちだから、天魔大乱の気補給マスの適任かもしれない -- &new{2023-12-12 (火) 22:58:27};
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