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Comments/［バレンタイン］マチュ・ピチュ のバックアップソース(No.22)
[[［バレンタイン］マチュ・ピチュ]]
-永続なのか -- &new{2023-02-14 (火) 17:34:15};
--千孤珠案件です -- &new{2023-02-14 (火) 17:36:31};
---山の歌舞って点で競合も全然いないし、これは確保かねえ -- &new{2023-02-14 (火) 17:37:54};
--15って消費でかいなと思ったら永続かやばいな。撃破気獲得が射程内バフの方にあるのもでかい。単純な上位ではないけどほぼ都於郡の役割もこなしてるな。強すぎ -- &new{2023-02-14 (火) 17:46:31};
-これ計略は永続なのか？ -- &new{2023-02-14 (火) 17:41:02};
--お試しステージで使ったけど切れる気配ないし、永続みたいだね -- &new{2023-02-14 (火) 17:42:05};
-とりあえず配置して計略発動しとけば永続でこのバフ撒き続けられるのは超えらい
これは山のレギュラー枠になれる逸材
ただ初動20秒近く変わりそうだし1凸はして初計持たくなるね -- &new{2023-02-14 (火) 17:41:57};
-とと、と、都於郡である程度代用できるから・・・ -- &new{2023-02-14 (火) 17:53:30};
--火力射程つよバフか計略短縮かだが・・・改に短縮つかんかな もう流石にに都於郡もええやろ 永続はまぁかけ直すの面倒いけど都於郡も切れ目は無いからさほど魅力的ではないわ 改で盛ってくれるかどうかだな -- &new{2023-02-14 (火) 18:51:22};
--いまだに都於郡城いないし千狐珠で取ろうかな。つか撃破気増加と計略短縮両方持ってんのマジでおかしいわ都於郡城 -- &new{2023-02-14 (火) 19:41:30};
-さすがに計略短縮は生えんかなぁ -- &new{2023-02-14 (火) 17:58:36};
--学園都於郡が強めの計略短縮あるし歌舞ばかりに付く事はないと思うけど、もし生えたら確実に確保案件になるな -- &new{2023-02-14 (火) 18:23:39};
-外から永続で攻撃バフ撒けるってなるとアラゴとかが楽しい事になりそうだな -- &new{2023-02-14 (火) 18:27:10};
-施設とカルルシュテインで初動を短縮すれば、結構世界変わりそう。 -- &new{2023-02-14 (火) 18:39:38};
-これ絶対強い奴〜 -- &new{2023-02-14 (火) 19:18:08};
-下手にバレンタインに寄せられなかったのがいいよな -- &new{2023-02-14 (火) 20:01:17};
--バレンタインな感じもなく素の個性も消えて優等生になったようで少し寂しい -- &new{2023-02-14 (火) 20:17:25};
---素のマチュもクールと持続が同じだったから実質永続で回せてたんで、それを使いやすく昇華させた感じじゃない？まあ、付属が強力過ぎてこれ一本でいいとなったのは確かに寂しいね。 -- &new{2023-02-14 (火) 20:34:41};
-左腕の線がおっぱいの線に見えて爆乳かと思った -- &new{2023-02-14 (火) 20:38:53};
-控えめに言って絢爛に両足突っ込んでるような性能 -- &new{2023-02-14 (火) 21:11:33};
-ワイ、ノーマルマチュピチュちゃんが、というか☆７山歌舞ちゃんずっとおりゃんかったんだがこの子珠で狙ってもいい感じ？ -- &new{2023-02-14 (火) 21:20:48};
--ノーマルのマチュピチュとは方向性が異なるので、とりあえず改築を待った方が良い。ノーマルの方は計略で特技効果が強くなるのが替え難いからなぁ -- &new{2023-02-14 (火) 21:25:59};
---与ダメ50%がデカ過ぎるのよな。使うならやはり両方か -- &new{2023-02-14 (火) 21:45:06};
---素直に来週待つかあー。ともあれありがとう -- &new{2023-02-14 (火) 22:21:04};
---そこが重要なんだよね、このパターンは付かない可能性が高いので今の所微妙、自分も山歌舞が☆６だし蜂も居ないので期待してたんだけど・・・周年で蜂取って歌舞はこれで行こうかな、地獄が山だけクリア出来ないのでもうマチュ待ってられないｗ -- &new{2023-02-14 (火) 23:24:27};
-都於郡の計略と併用できる？ -- &new{2023-02-14 (火) 21:55:45};
--撃破気の事なら併用できない -- &new{2023-02-14 (火) 22:03:41};
---いや出来るんじゃないの？ -- &new{2023-02-14 (火) 22:09:00};
---あ、都於郡は範囲内だったね。それなら併用可能だった。誤情報申し訳ない。 -- &new{2023-02-14 (火) 22:44:57};
-特技の説明スッカスカだから改築でなにか追加されそう -- &new{2023-02-14 (火) 21:59:11};
--おなじ季節山歌舞の学園都於郡も改築で特技が増えてるし期待できるかもね。足されるとしたら与ダメ増加あたりか。 -- &new{2023-02-15 (水) 12:09:24};
--防御無視、与ダメ吸収、反射、自身の攻撃と射程が～追加。他の☆７歌舞を見たらこれのどれかもありえるかな。与ダメ増加なら編成枠も圧縮しやすい完全なインフラ枠になるからそれはそれで欲しいところ -- &new{2023-02-16 (木) 00:52:19};
-笑顔が可愛すぎて耐えられなかった -- &new{2023-02-14 (火) 22:46:52};
-山属性ではレアな攻撃と射程が上がるタイプの歌舞で使いやすい印象 -- &new{2023-02-15 (水) 01:33:24};
-計略消費たけーと思ったら永続かよ -- &new{2023-02-15 (水) 11:01:28};
-高難度で気の配分に苦労するのは主に序盤だから、計略までの時間とコストが少し高めなのはちょっと気になる。この辺は実際に使い勝手を確認してみないとどうにも。 -- &new{2023-02-15 (水) 12:22:39};
-絢爛名古屋みたいな、2回目以降の計略が変化して効果を発揮するタイプじゃないのがちょっと気になるな。1回かけてそれ以降操作不要ってメリットでもあるんだろうけど -- &new{2023-02-15 (水) 13:18:19};
-改築で計略の消費気12CT60ぐらいになって欲しい -- &new{2023-02-15 (水) 22:09:40};
--安土タイプだから、射程1.3倍、攻撃1.5倍だと思う。 -- &new{2023-02-16 (木) 00:20:56};
--ほぼマップで1回しか使わないのにそんなとこ下げられても困る -- &new{2023-02-16 (木) 08:25:35};
---気生産の計略だから初動は大事だと思う -- &new{2023-02-17 (金) 09:24:04};
---カルルか蜂ヶ峰は入れるだろうから、数秒よりバフの数値でしょう。初動気になるならカルルと組み合わせれば良い。 -- &new{2023-02-17 (金) 22:36:56};
-一瞬鳥系のモン娘かと思った、まあ元から翼装備に鳥足風超高下駄だけど -- &new{2023-02-16 (木) 07:16:09};
-山の強キャラに自前の隙短付いてるキャラが多いのが食い合わせ悪くて勿体ない感じだな（wアラゴ、ラピュタ、吉野山、オリュ等） -- &new{2023-02-16 (木) 10:37:00};
--そんなこと言ったらほぼ編成に入るカルル、蜂ヶ峰がいるから新キャラで攻撃速度付きが出たら皆勿体無いことになるな -- &new{2023-02-16 (木) 11:16:52};
---バッファー評価で、環境の強アタッカーとのシナジーも評価要素になるのは当然じゃないの？
勿論不変ではなく、他の新強アタッカー次第でも変わり得る話だけど -- &new{2023-02-16 (木) 14:55:13};
--自前の隙短縮持ちだけで全部の敵倒すわけでもないだろうに、別に付いててもいいだろうよ。 -- &new{2023-02-16 (木) 19:11:06};
-鬼強で速攻千狐のたまたまを使ってお迎えした。しかし悪足掻きの50連をやらなけりゃ良かったな… -- &new{2023-02-16 (木) 10:14:29};
--城の季節を甘く見ないことですな星6すら100連以上はまるから千狐珠だけが信じられる -- &new{2023-02-16 (木) 17:36:33};
-通常版持ってないから竹馬の生まれ変わりのようなサンダルにビビる。 -- &new{2023-02-16 (木) 23:48:44};
-マチュピチュをクスコでマンコ・カパック -- &new{2023-02-17 (金) 15:44:32};
--専用設備クスコ門ですね、分かります -- &new{2023-02-19 (日) 09:49:30};
-ピックアップじゃない方の半額でお迎え 元キャラ居ないけど山歌舞は都於郡ぐらいしか居なかったから助かる -- [[ ]] &new{2023-02-18 (土) 19:07:23};
-永続撃破気楽しいなあ!! -- &new{2023-02-18 (土) 21:37:29};
--射程内限定だが他城娘の攻撃200以上上昇もでかい。楽しい。気持ちいい。 -- &new{2023-02-18 (土) 22:10:49};
--その上お嬢姿も超可愛いから完璧だな！ -- &new{2023-02-19 (日) 00:18:47};
--山の気稼ぎを最高に楽にしてくれるな。もうレギュラーから離さないぞ！ -- &new{2023-02-22 (水) 21:39:38};
-元が良いから改築が期待できないのが悲しい -- &new{2023-02-21 (火) 08:09:10};
--せめて初動消費気一切手付けんでいいからバフ数値に集中して欲しい -- &new{2023-02-21 (火) 13:52:46};
-なぜ歌舞出せる状況で回復バフがいると思ったのか...一応数値の伸び自体はいい気がするな。攻撃35とか射程7にもなりえたろうし。 -- &new{2023-02-21 (火) 16:27:17};
--バレキャメと抱き合わせるためじゃね -- &new{2023-02-21 (火) 16:34:15};
--有用なのを付けると強すぎるから耐久あたりかなと思ったけど、まさかの回復。計略に防御生えたからこれでも強いのは間違いない。回復反転でどれぐらい仕事するかな？ -- &new{2023-02-21 (火) 16:46:32};
--火傷がかなり楽になった悪くない -- &new{2023-02-21 (火) 17:21:26};
-特技に回復バフ、計略に防御バフが生えたか -- &new{2023-02-21 (火) 16:30:59};
--計略が思ってたよりも行かなかったな。普通のマチュ・ピチュ持っているが千狐玉使う？ -- &new{2023-02-21 (火) 16:38:13};
---カルルも蜂も持ってないから千狐珠使った -- &new{2023-02-21 (火) 16:46:10};
---あれば便利なのは間違いないけど個人的には千狐珠使う程ではない。攻撃面の伸びが少なかったのが残念。改築前に千狐珠使わなかった殿は交換控える人が多そう。 -- &new{2023-02-21 (火) 18:32:11};
---普通の持ってれば要らないんじゃない？自分は地獄で山だけ残っちゃってるので取るしかないと思ってたけど迷いが出るレベル、最近地獄もそうだったけど改築ショボくね？ -- &new{2023-02-21 (火) 21:29:31};
-味方火力の増幅度、計略性能、どっちも改築での伸びは小さかったので評価は改築前と殆ど変わらない感じか。山属性の気生産能力がどの位欲しいか？で決めましょうと。 -- &new{2023-02-21 (火) 16:52:44};
--取るつもりだったけど伸びがあまりにも小さ過ぎて躊躇するな…絢爛もいつ来るか分からないし半年寝かせるのもアリかなぁ -- &new{2023-02-21 (火) 17:13:38};
---回復だけみて言ってないか？ -- &new{2023-02-21 (火) 17:22:53};
---言ってないけど。耐久方面なら元のマチュでも十分持ってるから攻撃方面補う為にもう少し伸びて欲しかった。防御120なんて高難度では雀の涙程度なので木と同じく気生産(とデザイン)での評価になる -- &new{2023-02-21 (火) 17:30:31};
---序盤の攻撃防御120は結構大きいと思うし、攻撃面は攻撃+320、射程+40、隙短縮35％で十分だと思う。永続の気生産あってこれ以上は流石に強すぎちゃうね。 -- &new{2023-02-21 (火) 17:56:55};
---その程度だと射程以外は今までの通常マチュ＋隙短持ちとあまり変わらないから改築前と同じく与ダメ50％の差がデカすぎるままなのよ。もちろん気生産足りない人には超優秀だけど、通常も他の気生産の子も揃ってるから即切る程の性能の優位性は感じないので復刻待ちもアリっていう話。キャラは好きだから千狐珠に余裕あれば取ったんだけどね -- &new{2023-02-21 (火) 18:18:45};
---与ダメ50％が必要ならマチュピチュとバレマチュ両方編成しても良いしね。名前は一緒だけど性能的には別物だと思う。バレマチュの使用感は歌舞っぽくないね。鉄砲でいうラピュータみたいに巨大化優先して良い運用が特殊なタイプ -- &new{2023-02-21 (火) 18:50:00};
--地獄の気足りないマップには良さそうね -- &new{2023-02-21 (火) 18:34:03};
--計略短縮が付いたら問答無用で千狐玉案件だったんだけど、付かないとなると結局都於郡を抜けなくて、都於郡と合わせるなら通常マチュで良い感が何とも…。山に他に計略短縮持ちが来たら通常マチュ+バレマチュ両方編成が強いんだろうけど感。 -- &new{2023-02-21 (火) 20:21:45};
---これに計略短縮ついたら何も考えず千狐珠。それは間違いないよね。だけどそうならなかったのは、まあまあバランス取れていいんじゃないかと。自分はスルー。地獄もう終わってるのがなんともなぁ。 -- &new{2023-02-21 (火) 22:32:08};
---短縮ってそんないるか？切れ間10秒以下のが多いし大抵リキャストよりラッシュ待ちになるが。 -- &new{2023-02-22 (水) 08:04:01};
---戦略上必要なら入れる。気生産と一緒。 -- &new{2023-02-22 (水) 12:37:12};
---山で計略短縮は縛りプレイでもしてないかぎり必要ないかな -- &new{2023-02-23 (木) 00:13:28};
---都於郡の採用率高いワイは縛りプレイしてたんか -- &new{2023-02-23 (木) 00:31:35};
---持続長い子ばかり使ってるなら不要。そうでなければケースバイケース -- &new{2023-02-23 (木) 01:26:20};
---計略待ち時間短縮が人気なのはきついマップ程「計略再点火はよ！はよ！」ってなりがちなのもあると思う、計略をかけ直して実質永続化する時も再点火が早くなれば操作時間に余裕が出来て他の所に対応しやすくなるし。 -- &new{2023-02-23 (木) 13:03:59};
---計略短縮が強いのは初見かな。何回か試行すれば無駄が無くなる。バレマチュと都於郡ではバフの性能が違いすぎるから、都於郡では計略必要だがバレマチュならそのまま問題なく処理できるという場面もあると思う。特に対妖怪ではかなりの差がある。 -- &new{2023-02-24 (金) 00:21:32};
-初計も消費気もそのままとは思わんかったな･･･ -- &new{2023-02-21 (火) 18:37:34};
--その辺は永続計略の先達である通常安土城さんが変化無しなのでそういう方針なんだろうな、と。計略初動短縮施設、付けたいよなぁ…でも羅紗改壱の在庫がなぁ…。 -- &new{2023-02-21 (火) 20:22:29};
--海外鯱(30％)+天下鯱(15％×3)+カルル(編成特技初計短縮25％)で無詠唱いけるのかしら -- &new{2023-02-21 (火) 21:15:51};
---自己解決4凸素マチュ(CT60秒)に試したら配置即点灯するからいけるのね -- &new{2023-02-21 (火) 21:49:51};
---すげー！俺も試したが、本当に行けた！ -- &new{2023-02-22 (水) 10:54:13};
---マジかあのステップアップ回してなかったからそんな素晴らしい装備があるとは知らなかった。次回も同じ装備なら回そうかな -- &new{2023-02-22 (水) 13:49:15};
---そういうのもやれるのね。天鯱２個しかないから射程か配気積むのもありか -- &new{2023-02-22 (水) 14:24:07};
---↑と思ったけど裁判所でもよさげ -- &new{2023-02-22 (水) 14:32:44};
---無詠唱でムスペルヘイム5層の特定武器種以外計略使用不可審議ついてても初回分使用可能、あれ？全力出せちゃうねえ -- &new{2023-02-22 (水) 19:02:45};
-なんとなくヘリオ5層で使ってみたけど味方が密集して雑魚一杯出てくるところはやっぱ強いね、前に15審クリアした時は結構コスト辛く感じたけどこの子使ったら楽々だった -- &new{2023-02-22 (水) 01:49:42};
--気永続がつよいね。計略短縮がほしいときって気計略を回したいときが多いんだけど、永続してたら他の計略は多少途切れてもいいかなってときは都於郡外してバフ特化のWマチュピチュで行ける。気が足りないときは都於郡も今まで通り使えるし。気に入って使ってた絢爛七尾の存在意義が減っちゃったのが残念ポイントか。 -- &new{2023-02-22 (水) 16:45:55};
-千狐珠を使って何とか来て貰った。間に合って良かった…… -- &new{2023-02-22 (水) 09:18:29};
-各地獄で試運転してみたが、意外と強かった。気生産も強力だが、回復力の高さがいい仕事している。受けることができる範囲が想像以上に広がる。射程も広いので、配置しやすいのもいい感じ。 -- &new{2023-02-22 (水) 16:56:32};
-悩んだけど千狐珠で迎えた。使いどころは山以外にも無や地獄でも、最悪全部やってもらうかも・・・ -- &new{2023-02-23 (木) 20:10:23};
--永続だと地獄でよくある地獄地形以外の計略消費増でも使うの一回ならそこまで気にならないのはいいかもしれんね -- &new{2023-02-24 (金) 10:24:52};
-改築内容があってもなくても何も変わらん防御回復って・・・この子本当に星7?星6の改築の間違いとちゃうんか？2023年最新の城娘とは思えん。 -- &new{2023-02-25 (土) 22:57:13};
--ここまで改築が弱いと素材回さないほうが所領の戦力上がるわね。実質改築なし星7運用 -- &new{2023-02-26 (日) 10:12:36};
---枝みたいなザコザコ所領だとそうなるのかもね。 -- &new{2023-02-28 (火) 01:42:59};
--他がかみ合っちゃってるからしゃーない -- &new{2023-02-27 (月) 06:53:18};
--改築前は特技も計略も全部攻撃寄りなのに、改築で新しく追加されたのが全部防御寄りなのがなぁ -- &new{2023-02-27 (月) 07:27:42};
---どうせなら防御じゃなくて回復の方を上げてほしかったな。計略が防御じゃなくて回復が120アップなら、ちょこしーるど装備したマルクスとの相性が抜群で、ホッホちゃん未所持勢としては助かったんだが -- &new{2023-02-27 (月) 11:18:39};
---仮に回復だったとして120も上がらんだろ。防御120と等価で考えるのはおかしい -- &new{2023-02-27 (月) 11:39:15};
---等価ではないと思うけど、回復はバカげた倍率や加算で強化されたりもするから120でもそれほど不当な数値とは思わんかなぁ、本体が歌舞だと際立って有効でもないしね。まぁだからこそ改築の残念感は際立つ訳だが… -- &new{2023-02-27 (月) 16:41:54};
---この範囲で永続だと追加で回復120は馬鹿げた数値だよ -- &new{2023-02-27 (月) 16:47:08};
---ちょこしぃるどの効果ってただの割合バフだから固定値バフとはさほどシナジーしないような気も。後カンストマルクスでも施設とか編成特技で28以上は盛らないとハロウィン・エスカッシャンの方が回復の値高くなるはず -- &new{2023-02-27 (月) 17:04:36};
---うんだからその馬鹿げた数値が当然のごとくのさばってるのが（主に計略による）回復強化の実状だって話。 -- &new{2023-02-27 (月) 18:25:05};
---改築強化で射程内回復120も追加されてる城娘どこにいんの？ -- &new{2023-02-27 (月) 19:34:29};
---実状というか、盲目なだけでは？気生産能力ないでしょ？ -- &new{2023-02-27 (月) 19:36:52};
---歌舞が回復もらってもまったく意味ないです。それに計略が防御をもらうのも意味ないです。城プロはインフレ進みすぎて楽に受けれる敵と何をしても受けれない敵の2種類しかいません。回復防御の強化はこの二つにまったく関与しないんで弱いんです。よってその二つをもらったバレンタインマチュピチュの改築はとても弱いということです。 -- &new{2023-02-27 (月) 07:37:02};
---未改築の時点から強いけど改築は弱い(残念)。というのは普通に成立する話ではある -- &new{2023-02-28 (火) 01:03:39};
---改築の上げ幅は確かに低いけど改築前の時点で十分強いから普通に6層でも活躍できる強キャラな部類。そういう点ではまあ妥当な上げ幅だと思うな。未改築でもある程度使える分こういう改築パターンの方がええわ -- &new{2023-02-28 (火) 01:24:18};
---改築ありきは後発殿にはキツイらしいしな。 -- &new{2023-02-28 (火) 01:40:12};
---ネガティブな人は一部分を切り抜いて極端な話をするから、会話が成立しないね。もっと視野を広げると良いと思う、まあ無理だろうけど。 -- &new{2023-02-28 (火) 01:53:37};
---一部分？回復と防御は現在の城プロで削除されるべきまったく意味のないステータスだよ -- &new{2023-02-27 (月) 08:56:58};
---わかりやすい事例きた -- &new{2023-02-28 (火) 01:58:53};
---速攻で回復無意味にして来て草。ドレインでHPS数千～。固定値40とか誤差にもほどがある。 -- &new{2023-02-28 (火) 21:32:03};
--方向性の問題であって数値的には問題なく星7なんやで -- &new{2023-02-27 (月) 07:36:23};
---火力に特化して欲しかったのはわかるけど、他の☆7見ても改築で追加された防御120と回復40は妥当な数字に思える -- &new{2023-02-27 (月) 22:27:21};
--大事なのは使って強いかどうかだからね。実際使ってみるとかなり強いよ。バフ回復が広範囲なのと気を稼げることは正義なのだと感じる。マップによっては雑魚が少なくて撃破気が弱めのところもあるから、その場合は蜂ヶ峰でカバーする。撃破気でいけそうならカルルで射程もりもりできる。気生産キャラで攻撃+320射程+40隙短縮35％できれば攻撃バフとしては十分。 -- &new{2023-02-27 (月) 08:01:41};
---通常マチュピチュのほうがずっと強いです・・・ -- &new{2023-02-26 (日) 15:16:19};
---通常版とは強みが全然別物でしょ、どちらも15審で問題なく活躍できる強さだよ -- &new{2023-02-27 (月) 11:35:24};
---地獄でいくつか１５審取れたんで満足。うちでは通常より活躍してるわ。 -- &new{2023-02-27 (月) 12:34:05};
---ムスペル六層と焦熱六層の15審議やってみた感じ大分気に余裕出来てクリア出来るようになってたよ -- &new{2023-02-27 (月) 23:12:13};
---元々クリアできてたマップをバレマチュ無理やりねじ込んでクリアしてもバレマチュ強いとはならないんだよなあ。他のキャラが強いだけでしょそれ -- &new{2023-02-27 (月) 07:51:14};
---通常の方が強いと思うのはまあ個人差だが、バレマチュが無理やりねじ込むような性能に見えてるのは、はっきり言って異常でしかない -- &new{2023-02-28 (火) 01:37:54};
---実際運用して楽だと言ってるのに、持ってないから認めたくないだけだよ。もしくは、使い方がわからないか。 -- &new{2023-02-28 (火) 01:56:18};
---楽したいのなら通常使えばええわ。気なんて駄々余りなんだから -- &new{2023-02-27 (月) 08:58:35};
---使い分けレベルだからどっちが上とかはないわ。火力目的なら圧倒的に通常だし改築内容は微妙だと思ってるけど気が足りないマップでは通常より活躍出来るスペックは確実にある -- &new{2023-02-28 (火) 02:01:43};
---山地獄攻略はカルル蜂ヶ峰いないと大変な思いすることになるし、気が駄々余りは盛ってない？うちでは通常マチュとカルル蜂ヶ峰で結構気カツカツだなぁと思いながら15審終わらせたよ -- &new{2023-02-28 (火) 02:03:39};
---いつから議論する相手が15審だと思っていた？ -- &new{2023-02-28 (火) 02:14:40};
---訳の分からない擁護しなくてもいいのにね。実質改築なしなんだから星6レベルの性能。通常マチュは星7の中でも上位の性能なんだからそれと比べるのは失礼だよ。バレマチュの比較対象は星6山歌舞の都於郡とかでしょう。 -- &new{2023-02-27 (月) 09:46:51};
---この性能見て星6相当と評価する人とは永遠に話平行線だと思う。改築の上げ幅だけで評価してる場合でも永遠に以下略 -- &new{2023-02-28 (火) 02:59:17};
---都於郡は普通に強くね？バレマチュにも負けない性能だと思うけど違うのんか？ -- &new{2023-02-27 (月) 10:06:06};
---気生産一つ取っても永続気15と45秒気5では隔絶した差になるから、CT短縮の価値が爆上がりする限定的な編成でもなければ、都於郡が勝つことはほぼない -- &new{2023-02-28 (火) 03:11:18};
---都於郡の方がレアリティ詐欺してて星7相当なんだと思うよ。で、山は計略短縮なくてもなんとかなる場面が多かったり(だからマチュの評価が高い)、ノビシャド型気増加バフの方が便利だったり、永続計略で総消費気が少なかったりCT延長審議かわせる辺りが評価点かな。マチュとバレマチュ持っててもCT短縮ある都於郡が腐ることはないね(学園都於郡はよく知らない)。 -- &new{2023-02-28 (火) 03:12:39};
---都於郡とバレマチュの比較は流石に無理がある。バレマチュを使うと明らかに楽になるから、45秒で消費5の撃破気とは比べ物にならない性能し、計略短縮25％は実装時は強かったけど、今の山編成だとそこまで恩恵がない。 -- &new{2023-02-28 (火) 03:18:19};
---あと都於郡の撃破気は範囲内に収めないといけないタイプで生産能力は高くない -- &new{2023-02-28 (火) 03:20:33};
--朝三暮四 -- &new{2023-02-27 (月) 21:56:04};
--攻撃+50、射程+10、隙-5%。これらがバカには見えない改築内容です -- &new{2023-02-28 (火) 01:34:33};
---星7の改築の伸びがその程度だとちょっと微妙じゃね。抜けてるので一応書いておくと計略の攻撃1.4倍→1.5倍もあるぞ -- &new{2023-02-28 (火) 01:52:14};
---攻撃射程隙、全部合わせても通常の与ダメ50%と比べようにならない残念性能なんだが。それで生えてきたのが無価値の回復と防御でしょ。計略短縮か計略に射程100でもつけてもらわなきゃ同格ですらない -- &new{2023-02-27 (月) 08:54:55};
---その与ダメ５０%配るのは後半からだし、マチュピチュには射程+がない。そこまで与ダメが大事ならWマチュピチュでも良いし、与ダメ50％でなくても倒せるなら、他の与ダメ持ちでも良い。選択肢は色々ある。 -- &new{2023-02-28 (火) 02:01:27};
---↑↑改築後性能で比べるならバレマチュの大部分を占める気生産を省いて通常メインの与ダメと比較するのは意味不明だし、くっそ無意味でバカみたいな比較とはいえ改築強化だけで比べるなら通常の与ダメアップ部分は5%だろ -- &new{2023-02-28 (火) 02:16:00};
---他地形は与ダメ50％いないし、過剰なバフな気もするけどね。 -- &new{2023-02-28 (火) 02:24:10};
---なお平にはあの火力で攻撃速度＆与ダメ45％の正月江戸とかいう化け物がいる -- &new{2023-02-28 (火) 02:37:09};
---気増加という唯一無二でもなんでもないバレマチュと火力大正義の超インフレTDにて最高の与ダメを撒き散らせる唯一性のある通常マチュ、どっちが有用かなんて議論するまでもないが。 -- &new{2023-02-27 (月) 09:52:23};
---そうだよな。気増加の中でも評価の高い撃破気を永続でもってるバレマチュのほうが有用だよな。与ダメは30％あれば十分。 -- &new{2023-02-28 (火) 03:03:58};
---山にはカルルという最強気稼ぎマシーンがいるのがついてなかった -- &new{2023-02-27 (月) 10:32:08};
---と言っても今や絢爛玉縄ヘレンと別地形では気稼ぎ歌舞既にいるのでもう山しかこの性能で出す場所無かったのよな。何ならカルル外してwマチュ運用という手もあるわけだし -- &new{2023-02-28 (火) 03:49:27};
---人様に向かってバカなんて言葉は使わない方がいいですよ -- &new{2023-02-27 (月) 17:49:49};
-四代目とか正月江戸、裏大宰府とかの強キャラはここまでごちゃごちゃ言われないんだよね。他のソシャゲの性能コメでも同じだけど微妙キャラは色々ケチがついてコメ欄が伸びる半面、誰もが認める強キャラのページはそこまで伸びない傾向がある。だからバレンタインマチュピチュはまあそういうことなんだろうなあ・・ってなってる。 -- &new{2023-02-27 (月) 09:58:48};
--微妙キャラって結論を押し付けたいがために四代目みたいな超絶ぶっ壊れを強キャラ程度の評価に貶める犯罪的屁理屈。二元論でしか物事を考えられないの？ -- &new{2023-02-28 (火) 03:06:53};
--まぁ、時期が悪いのはあるよね。周年が控えててリソースそこまで割きたくない殿はネガティブな意見が出ると思う。与ダメの本や陣貝が実装されれば見方も変わるでしょう。このゲームは気関連は難易度に直結するから自分は千狐珠使った。自分は結構課金するからいいけど、課金そこまでしない人が必要かといわれると、絶対取ったほうが良いというほどの性能ではないと思う。広範囲永続撃破気って言葉だけで間違いなく強いがね。初心者はまず地形一致はしないから平城娘取ったほうが良いし、中級者以上の課金殿向けといった性能。 -- &new{2023-02-28 (火) 03:11:20};
---これに尽きる。木主言ってるようなキャラは周年前だろうがなんだろうが復刻きてたら持ってない人は狐珠使っても取るレベル。この子にはそのレベルの性能が備わってなかっただけの話 -- &new{2023-02-27 (月) 11:29:08};
---一つ上の木にも改築前に千狐珠で取った自分を正当化しようとしてる人達がちらほら見受けられる -- &new{2023-02-27 (月) 13:14:21};
---正当化もなにも普通に強キャラだからな。ガチャのリソース差でも評価変わるというのは面白いね。 -- &new{2023-02-28 (火) 07:26:13};
---取らなかった自分を正当化するのに必死すぎて幻覚見てるの草。一つ上の木は改築の話題だから、千狐珠で取ったなんて言ってる奴一人もいないんだよなあ -- &new{2023-02-28 (火) 07:59:04};
---新キャラの評価は基本千狐使用するか否かが争点になりやすいのでリソース差での変化というのは結構あるある -- &new{2023-02-28 (火) 07:59:07};
---山の与ダメは5000円で買えるって狐が言ってた。同じタイプの気生産もついてくるけども。 -- &new{2023-02-28 (火) 08:57:37};
--実装当初、強キャラなのにケチ付けられてたキャラなんて今までいくらでもいただろうに、江戸城とか。ヤハリ人間ハ歴史カラ学バナイ、滅ボサネバ -- &new{2023-02-28 (火) 03:21:31};
---いうて元祖江戸はもう型落ちだから間違ってはない -- &new{2023-02-27 (月) 12:08:49};
---何かタイムスタンプが遡ってるけど、時差か何か？ -- &new{2023-02-28 (火) 06:21:41};
---時間を遡って物事考えられない人がタイムスタンプだけは遡ってるとかどんな皮肉だよ -- &new{2023-02-28 (火) 08:01:57};
---型落ち（地獄で絶賛大活躍中） -- &new{2023-02-28 (火) 13:47:41};
---取らなかった自分は正しいんだって他人に同意して貰わないと耐えられないんだ。いやまあ自分で判断したことだろで終わる話なんだが。そっとしておやり -- &new{2023-03-01 (水) 16:12:46};
--千狐珠で取った組だけど（改築後）別に後悔はしてない性能は有る、山歌舞は都於郡しか居なかったのでどうしても必要で取った、都於郡では何度やってもダメだったけどバレマチュで焦熱１５審クリアして４６５取れた、ヘリオはクリアしてないんだけど必要なのはマチュじゃ無くて蜂の方なのでこれはしょうがないって印象（両マチュ居なくても蜂居ればクリア出来るって事ね）周年で蜂取ればコンプ出来る、オシリスは４６５終わってるので良く解らない。必要の度合いの問題じゃないかな？自分は終わって無いのが山だけだったので千狐・周年全て山にぶち込む（目標ハッキリしてる）まだそれなりに残ってると千狐案件かって言われればそれ程では無いかな？ってのは納得かな。 -- &new{2023-03-03 (金) 01:22:06};
--わかるなぁ、モン娘とかも微妙キャラだとごちゃごちゃ論争してるもんな -- &new{2023-03-04 (土) 10:20:58};
---城プロはtier1キャラでも実装時はケチつけマン結構いるよ。モン娘はゲーム難易度低くて石の配布も多いし、ガチャリソースは城プロより良い。限定キャラ全部追いかけられるのは一握りの殿のみ。 -- [[ (.]] &new{2023-03-04 (土) 15:47:34};
---バレマチュはtier1じゃないけどね -- &new{2023-03-04 (土) 19:56:39};
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