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Comments/［ハロウィン］クロンボー城 のバックアップ差分(No.2)
[[［ハロウィン］クロンボー城]]
-平水どちらでも割と期待できる性能なのでは？改築前の現状でも悪くないと思う -- &new{2021-10-12 (火) 17:56:00};
--水は[[［正月］小田原城]]とどちらが有利だろう？ -- &new{2021-10-12 (火) 19:36:19};
---速度バフはモンサンで35％だから攻撃隙50％のほうが強いと思う。竜宮モンサンハロクロでかなりのバフデバフになる。敵射程25％減少もモンサンの射程増加と相性良い。 -- &new{2021-10-12 (火) 21:18:39};
-銃の範囲で射程低下と隙短縮のバラ撒きは悪くないと思う。似た計略で正月姫路連想したけどあっちは速度2倍だった。 -- &new{2021-10-12 (火) 18:12:42};
--冬宮殿の性能が近そうかも？ -- &new{2021-10-12 (火) 19:40:24};
--正月姫路と比べると持続+5秒、消費気-3、攻撃数+1で、実装時期の差以上にかなり盛られてる気がするな。それとも運営的には速度100%＞隙50%って認識で盛ってるんだろうか。 -- &new{2021-10-12 (火) 21:30:11};
-普通に強そう -- &new{2021-10-12 (火) 18:18:07};
-ミスったー -- &new{2021-10-12 (火) 18:57:47};
--と思ったら即画像修正してくれた？ありがとう -- &new{2021-10-12 (火) 19:00:07};
-水はモンサンと組ませてトリガーハッピーになるのが定番になりそう -- &new{2021-10-12 (火) 19:01:40};
--そのペアで無理やり射程減少当てて釣る瓶打ちという選択肢が見えた。半額で出なかったからとりあえず改築見てから考えよう。たぶん順当強化だろうけど -- &new{2021-10-12 (火) 22:52:25};
-射程減持ちだから刺さるマップはとことん強いタイプだな。それからより真・三成の烈砲や四星の祝砲とかデメリット付きが軽減できたり長所を伸ばしたり色々遊べるから嬉しい。 -- &new{2021-10-12 (火) 20:43:13};
--計略中はアダマント・マグナが一番強そう -- &new{2021-10-12 (火) 21:25:08};
-これ島津にいたら嵌ってたろうな。狐を狙える射程があって鯨に攻撃されない。 -- &new{2021-10-12 (火) 21:09:13};
-射程減少はマップのギミックを崩せるという意味での面白さがあるからいいやね -- &new{2021-10-12 (火) 21:15:10};
-射程低下は貴重 -- &new{2021-10-12 (火) 03:44:39};
-平水の敵射程減は冬宮殿っていう強敵がおるからなぁ。弱くはないどころか強いけど、冬宮殿居たら無理することないかなってところか -- &new{2021-10-12 (火) 21:51:32};
--俺も冬でいいかと思っちゃうけど改築内容次第では珠使っちゃうかも -- &new{2021-10-12 (火) 23:43:56};
--ストラホフ、嫁シャンティイを編成して射程減ほしい場合はクロンボーのほうがいいね。特にストラホフとは相性いい -- &new{2021-10-13 (水) 02:10:29};
--冬宮殿は結構使ってるけど、本のデバフは射程が短いのがネックだから、ハロウィンクロンボーの射程デバフのほうが使いやすいと思うよ。 -- &new{2021-10-13 (水) 02:27:56};
--どっちかいればOK！みたいな事が、最近「特定の武器種は置いた瞬間大破します」であっさり崩れちゃうから･･･ -- &new{2021-10-13 (水) 04:58:42};
--特技発動させるまで、射程減少は0のままだからな。段階的でも射程減少効果が欲しい場面があるなら冬宮殿やウェミンの方がいい。そうでない場合に、選択肢に入るってとこだな。高田を所持しているなら5%の差をどう考えるか悩む所ではある。 -- &new{2021-10-13 (水) 19:24:50};
---流石に鉄砲と法術じゃ射程が違いすぎて別物でしょ -- &new{2021-10-13 (水) 22:29:13};
-肝試しといい、この☆６限定のほうがいい特技、計略もらってる感な -- &new{2021-10-12 (火) 22:03:45};
--モースハムと比べてそんなに残念かな？ -- &new{2021-10-12 (火) 22:10:28};
---残念とかじゃなくて☆６組が☆６の性能じゃない。☆６のレア体で考えれば壊れ寄り。で、☆７組は普通の☆７って感じ。 -- &new{2021-10-12 (火) 22:24:58};
---星6自体使う場面そんなにあるか？星7で大事なのは有能星7とバフデバフが被ってないってこと、隙短縮50％バフと敵射程減25％は優秀だよ。 -- &new{2021-10-13 (水) 00:40:06};
---モースハムの計略は鈍足こそ強いものの火力や持続時間と総合すると☆6の域は出ないし、特技なんてどう見てもこっちの方が上でしょ。 -- &new{2021-10-13 (水) 08:30:21};
--改築で化ける -- &new{2021-10-12 (火) 22:22:29};
--この計略の隙短縮の配り方、サンレオが一番欲しいやつじゃん -- &new{2021-10-12 (火) 23:19:37};
---こっちは改築前で50％だし、直撃ボーナス140％より対象+1のほうが強い場面多いだろうから、効果時間が５秒長い意外はサンレオ全部負けてますね。 -- &new{2021-10-13 (水) 00:32:12};
-改築で計略30秒/45秒になったら永続出来ちゃうなやばやば -- &new{2021-10-12 (火) 22:54:43};
-悪・即・射ァァァ！ -- &new{2021-10-12 (火) 23:38:44};
-今回の贈り物イベの殿、悪い方の選択肢のデリカシーが-1億くらい行ってて草生える。「でも結局滅んだんだよね」とタイマン張れるだろこれ -- &new{2021-10-13 (水) 05:12:22};
-射程減は貴重かもしれないけど、今のところそれだけだな。火力だけで見た場合元のクロンボー城と大きな差はないし、改築でもっと盛ってほしい -- &new{2021-10-13 (水) 07:00:06};
--微妙だね・・・５０秒に対して２５秒はいかにも短いし消費７はかなりでかい、まあここは改築で確実に減るだろうけど減らす事前提に初期設定してる感ありありでなんだかな～と思う。季節物だから１回ぐらい刺さるマップ出てくるかもだけど鉄砲は使うとこ無いんだよね～せめて刀ぐらいの消費気になれば見直されるんだろうけど、今の使い勝手では何出しても大差無いよ。 -- &new{2021-10-13 (水) 07:16:00};
--銃の射程で射程減少も強いけど、射程伸ばせば伸ばすほどバフもデバフも効果や影響力が高まるのが良いね。計略は城プロで一番強力な自分中心範囲型だから、どんな改築になろうが強いことは確定してる。 -- &new{2021-10-13 (水) 07:16:14};
--同レベルでも1.5倍ぐらい火力高いんだが差がないとは？ -- &new{2021-10-13 (水) 07:51:45};
---クロンボー好きで使ってる人けど凸4すませてるので… -- &new{2021-10-13 (水) 10:18:48};
---好きならハロクロも4凸させればいいじゃん。てかバフメインのキャラと自火力のみのキャラを火力だけで比べて文句言うのがそもそも間違ってる -- &new{2021-10-13 (水) 10:26:47};
--改築でどうなるかは不明だけど、計略上書きしない「射程内の城娘の攻撃後の隙が50%短縮」も強みじゃない？真岡とか完全停止させられそう（既に過剰かもしれんが -- &new{2021-10-13 (水) 14:12:30};
-招城期間が「2021年10月12日～10月12日」だと・・・ -- &new{2021-10-13 (水) 08:31:59};
-大破絵が何かしんみりしてるのがいいな・・・ -- &new{2021-10-13 (水) 10:55:21};
-平や水は射程広げる方法がそれなりにあるから攻撃速度上昇は割と活かしやすいと思うんだけどそんなに評価されてない？ -- &new{2021-10-13 (水) 10:58:43};
--条件付きにしては1体毎に10%で最大50％と控えめだからね。改築で15％の75％に上がれば多少変わるだろうけど、現時点ではおまけ感が強い -- &new{2021-10-13 (水) 12:01:51};
---上限50%ってそんな控えめだっけ？他に同じような特技持ってる城娘全員把握してるわけじゃないけど -- &new{2021-10-13 (水) 12:05:44};
---50％自体はかなり上位。ただこの条件だとラッシュ時以外は割といる射程内30％バフに上書きされるのであまり強いと思わないかな -- &new{2021-10-13 (水) 17:23:12};
---条件付だが50％なのに価値があるよね。常時発動型だけど30％だったらそれこそ意味がない。改築で防御無視付くだろうし火力面も期待できそう。 -- &new{2021-10-13 (水) 22:15:21};
---申し訳ないが辛口で書かせてもらう。５体以上の集団の先頭が強敵という状況が特技を最大限発揮するんだがそんな滅多に無い。それと「敵1体につき」という条件が「敵撃破時」に比べ安定感に欠ける。低レベル武器なし聖夜四稜郭使ってもらえれば分かるが常に上限最大値になることはまずない。もしも改築で最大100％になって漸く評価されると思う（100は高いと感じるかもしれないが他にこの城娘に強みが何もないので）。計略そうだけど未改築50/25secの割に強くない。２丁鉄砲キャラなので攻撃対象が増えるとも思えないし、そもそも２体攻撃してる時点で特技と噛み合っていない。特技計略共に「自身」のみ対象で範囲バフすらない。高難易度マップの話になるが現環境はデバフ無しでは話にならない。範囲ある銃でありながら両方ないのは評価に値しないわ -- &new{2021-10-13 (水) 22:58:29};
---攻撃速度については同意見だけど、隙バフと射程デバフ持ってるのでバフデバフはありますよ？ -- &new{2021-10-13 (水) 23:11:11};
---自分が評価しないバフデバフはバフデバフにあらずということかもしれない -- &new{2021-10-13 (水) 23:12:46};
---↑3、辛口っていうか聖夜四稜郭は別物です。常時発動の特技と気を消費する計略で比べるのは意味がわからないし。聖夜四稜郭で上限になることはまずないって聖夜四稜郭の上限は８体ですが、ハロクロは５体です。それに常に上限になるとは誰も思ってません。敵が多いときに殲滅力が上がれば十分です。 -- &new{2021-10-13 (水) 23:30:17};
---葉4は舌先三寸嘘八百な時点で論外だが、その他も色々とおかしな点が多いな。そもそも能力の構成がバフデバフ撒き＋対複数なのを見れば分かるように、ハロクロンボーは単体火力一点に主眼を置いたキャラではない。だから「５体以上の集団の先頭が強敵」なんて単体火力に重きを置いた想定をするのはナンセンス。速度バフも2体攻撃も対複数敵で方向が一致してるので噛み合ってる。ついでにいえば敵数のみに依存して確実に速度が上がる方が、味方と雑魚敵を奪い合う撃破時の一時的な増加よりも効果としては安定してる。何にせよせめて能力の把握ぐらいしてないと的外れな発言が多すぎてそれこそ話にならないので、強い弱いの評価に口を出す土俵にすら立ってない。 -- &new{2021-10-13 (水) 23:54:50};
---武神とか地獄はクソ硬い敵複数体出てくるマップ多いし、範囲デバフでほかキャラより一方的に殴れる場面も多いから敵撃破時よりよっぽど安定すると思うんだが -- &new{2021-10-14 (木) 12:01:52};
--バッファーとして見てる人が多いから触れてないだけじゃないかと思う。単純に数値だけなら不夜と同値で高い -- &new{2021-10-13 (水) 12:25:48};
--マップ難易度にもよるけど、計略中以外なら50％が発動する場面は結構ありそう。 -- &new{2021-10-13 (水) 22:39:36};
--銃で範囲内強化なら自分は評価する。敵が多い時に強く、いない時は弱くてもいい。なぜなら敵が多い時こそ殲滅力が必要で、いない時はそこまで頑張らなくてもイージーな状況だから。 -- &new{2021-10-13 (水) 23:52:08};
--もう１個ぐらい「脱法」的な特技計略を持ってきてやっとな感じがする （人気投票一位の鉄砲城娘を見ながら） -- &new{2021-10-14 (木) 10:16:51};
-二丁銃が・・・ -- &new{2021-10-13 (水) 13:06:40};
-やっぱ微妙に噛み合ってないんだよね・・・鈴みたいな火力よりバフデバフがメインならともかく、銃て火力要員なわけで射程にはいったらすぐさま撃ちころしてほしいのに、範囲にゾロゾロと入れて初めて機能するって。一応射程減で敵を近づけるフォローはあるけどならやっぱ計略でのマルチももっと複数狙ってもらわないと個の強さを感じにくいと思うな。平銃として霞城もいるし。改築でマルチ数か攻撃速度UP効果が範囲内城娘になったら大分強く機能しそう -- &new{2021-10-14 (木) 17:05:59};
--鉄砲の射程内にゾロゾロ入るから霞や正月小田原のマルチ計略が強いしラピュータの隠密が強いんだわ。鉄砲は火力要員なんて馬鹿な押し付けで下げといて改築でバフ範囲広げろは支離滅裂。どうせ上の奴だろうがいい加減にしろこのトンチンカン -- &new{2021-10-14 (木) 17:59:37};
--自分の考えを押し付けてるだけで、どういう運用が最適なのか考えることはしない。おまえの脳がこのゲームに噛み合ってないんだよね。 -- &new{2021-10-14 (木) 22:55:31};
---自分の意見を出さずに人の考え否定してるだけのひとが、何を言ってるの？ -- &new{2021-10-15 (金) 11:01:13};
--平/水銃は強豪ぞろいだからマルチは言わずもがな、火力でさえトップになることはないでしょ。幸い冬宮殿超えの射程デバフ持ってるんだから個の強さ平/水銃に求めるなら他を選べとしか言えん。ただまぁ…冬宮殿持ってる身からすれば射程デバフの為に必要とは感じない。冬宮殿と強い平/水銃未所持なら欲しかろうよ -- &new{2021-10-14 (木) 23:40:30};
--攻撃速度バフの方の使い勝手はマップ依存として、隙短は最高水準なのでマルチ攻撃との相性は非常に良い。改築で持続も伸びてくれれば更に強くなるだろうねp -- &new{2021-10-14 (木) 23:56:17};
--うーん、これアタッカーじゃなくてサポート系だから。鉄砲は気消費も多いし攻撃力高いからアタッカーにして欲しい気持ちはわかる。しかし、TOPクラスの隙短縮に改築で射程30％低下くるだろうから。射程減は強い。ところで質問ですが、武神超難明智の左側に安全地帯じゃない遠距離マスが並んでますが、そこにこれ置くと仁王は射程減の効果で攻撃できなくなるのは寛永江戸の20％で実験済み。で、鞭持ちも来るんですけど30％なら攻撃されなくなったりするんかね？ｖｓ麒麟も楽になるよ。十分に☆7の性能だと思うけど。 -- &new{2021-10-15 (金) 00:12:14};
---アラゴ編成して射程減35％までいけますね。射程バフ積めばほぼマップ全域に影響力あるのが素晴らしい。まぁ、気を優先的に割くのは難しそうだから中盤以降ですが攻略難度は下がりそうですね。射程減デバフが活躍するのは一撃の大きい強敵かデバフ持ちがでてきてからなので巨大化優先度の問題はそこまでなさそうです。序盤で欲しい場合は冬宮殿かな。 -- &new{2021-10-15 (金) 06:54:01};
--デバフメインキャラよりデバフ強いんだがそれは…あと銃て火力要員なわけでって言ってるけど火力で銃見るならお前が言ってる霞もゴミだぞ。 -- &new{2021-10-15 (金) 10:13:12};
--平にしろ水にしろこれを越えるような銃は正直現状いると思わないんだが・・・姫路と比較してなら分かるが安平やらおだーらやら鮭と比較してこっちが微妙っていうのは全くわからん -- &new{2021-10-15 (金) 15:43:18};
---正月小田原は攻撃寄りでマルチ数と計略持続時間で優位、こちらはサポート寄りで隙バフと射程デバフで優位って感じで同等な気がするかな -- &new{2021-10-15 (金) 16:07:36};
---正月小田原の攻撃速度バフは被りやすいし、バフデバフの被りにくいハロクロのほうが上だと思う。カタログスペック上は正月小田原のほうが殲滅力は上だけど時間経過で効果が変動するタイプだからハロクロの計略のほうが運用する上では強いと思う。 -- &new{2021-10-16 (土) 05:20:29};
---カタログスペックなんて言い出したらそれこそこちらの攻撃速度バフを最大前提で語ってるっぽいのもおかしくなりますよ。あちらは計略が運用に多少気を使うのは確かだけど射程の固定値がかなり高いのでそこも考慮しないといけない。最初にも言った通りこちらはサポートが強い子なので味方に撒けるバフやデバフについては同意見です -- &new{2021-10-16 (土) 06:11:30};
---少し忘れていたので補足しておくとあくまで現時点での評価ですので、改築で予想されている以上の伸びを見せた場合はこちらが上と断定出来る評価になる可能性は十分あります。どこまで伸びるか改築に期待ですね -- &new{2021-10-16 (土) 06:26:58};
---水で運用するなら竜宮モンサンバフにハロクロバフ合わせたほうが強いしね。射程減デバフも竜宮モンサンバフとシナジーが高い。正月小田原は自己でほとんど完結した性能になってるから、外部バフが増えるほど周りとの火力差が縮まる。正月小田原は攻撃速度範囲バフ無くして防御無視とかでさらに自己特化してたほうが強かったと思う。ハロクロはいまのところ無駄がない設計。 -- &new{2021-10-16 (土) 07:00:14};
---外部バフの話を出すなら冬宮殿入れるとこの子のアドバンテージも縮まるのでは？計略が最近不遇なのと射程差はありますが、射程デバフは上で35％(改築で同値になる可能性あり)隙バフは少し劣りますが40％ありますので -- &new{2021-10-16 (土) 13:45:05};
---竜宮やモンサンは正月小田原とハロクロンボーのどっちがいようと編成に入る可能性が高いけど、冬宮殿とハロクロンボーは相互排他的な選出になる可能性が高いから、そこを外部バフ括りでゴチャ混ぜにするのはあまり良くないのでは。 -- &new{2021-10-16 (土) 17:27:49};
---今なら小田原有利だろうがまだ改築前だし無意味な話だわな -- &new{2021-10-16 (土) 20:39:00};
---ハロクロと一緒に編成する本は、平ならストラホフ、水は嫁シャンティイだろうね。同じタイプのバフデバフ持ちを一緒に編成してアドバンテージ縮まった。アホか！ｗ -- &new{2021-10-17 (日) 01:03:03};
-アダマントマグナがやはり強いんだろうけど、滅ガト使うのも面白そう。 -- &new{2021-10-15 (金) 06:43:37};
-微妙すぎる。改築で新しい特技追加されないと、ボスの射程減らしたいだけの微妙星6レベル -- &new{2021-10-15 (金) 16:51:13};
-個人的には攻速upやマルチ攻撃はオマケで、「銃の長射程で（ここ大事）」射程25%デバフと隙短50%バフを範囲内に撒けるのが肝だと思ってるんだが。「本体の射程 + 射程デバフor隙短バフ」に関しては最高水準では？ -- &new{2021-10-15 (金) 18:58:53};
--大坂で速度と射程盛ってあげて、25秒と短いけど隙短50％は結構強そう。試してないが(´･ω･`) -- &new{2021-10-15 (金) 20:00:43};
--そこだな。普段使いしやすい性能には見えないけどたぶんたまにマップ破壊してくれるようなそんなバランス -- &new{2021-10-16 (土) 07:48:10};
-適正武器はマグナor真三成砲だな。次点でもとことん威力の高い単発系。連射系は微かな利点である速度をマイナスにする呪いの装備 -- &new{2021-10-15 (金) 20:05:55};
--まあ木主の中だけならそれでいいんじゃないの？うちでは射程を伸ばせる光秀砲も火力を伸ばせる五雷も可能性の高い選択肢だけどね。ラピュータに五雷とか意外な組み合わせが最適解になった経験もあるから連射が呪いなんて先入観はとうに捨てた -- &new{2021-10-15 (金) 20:20:11};
--攻速up持ちは連射と相性いいって数年前から言われてる気が…マルチロックで撃ち漏らしも減るし -- &new{2021-10-15 (金) 21:11:02};
---ラピュータを基準にして評価してるんだろうな。威力の高い単発銃ってアダマントレイ持ってないとまず候補に上がらないし -- &new{2021-10-15 (金) 23:28:26};
--長い攻撃モーションほど速度アップ(まあ不安定だけど)の恩恵は大きいのでは？色んなシーンがあるので一様に断定するのはどうかと思う。計略中に撃てる手数が減るのを嫌って、だったり、マルチロックで範囲攻撃の範囲が被った時の威力を考慮したのかもしれないけど、常に計略を使うとも限らないし。 -- &new{2021-10-16 (土) 03:23:04};
---ないない。隙短縮なんて敵がわんさか居てようやく50%なんて誤差レベル。ターゲット最大2で1の時間も長い。小田原さんだったら常時3ぐらいは見込めて最大5。まるっきり比較にならない -- &new{2021-10-16 (土) 16:22:11};
---隙短縮は計略の方ね。一応。そして計略の方がこの娘には目があると思う。鉄砲の後隙自体はあまり武器に依存しないけどね。（四星以外） -- &new{2021-10-16 (土) 18:14:16};
---小田原は常時３体以上を攻撃できるんですか？ -- &new{2021-10-17 (日) 01:04:59};
---小田原のマルチ数3になるの計略発動から16秒後だからCT合わせても26秒かかるな。 -- &new{2021-10-17 (日) 01:13:28};
---↑↑ちゃんと文章読んでね。攻撃速度の話してたら隙短縮とか言い出したから訂正しただけだし。別に正月小田原と計略勝負してるわけでなし。この娘にとっては特技より計略の方に活路がある、と言ってるだけなんだが。「計略はこの娘の方が上」なんて言ってないよ。何ならちゃぶ台返しっぽいけど特技にしても攻撃速度アップより範囲射程減の方に注目してるし。 -- &new{2021-10-17 (日) 03:43:54};
---葉1の文章を読んだら、ハロクロは計略時２体攻撃で計略の持続時間はCTの半分なので一体攻撃の時間が長い、それに比べて小田原は常時３体以上は攻撃できる。と読み取ったのですがどういう意味だったんですか？ -- &new{2021-10-17 (日) 04:54:15};
---書き込んでる間になんか増えてて矢印の数が違っただけです。↑↑コメントは葉1に対してです -- &new{2021-10-17 (日) 06:47:01};
---これで思ったけど、隙短縮って言葉は後隙と解釈したので、速度アップと後隙短縮がこんがらがってるコメントに見えたので突っ込んだけど、あれかな。正月小田原のことを小田原って書いたりしてるし、言葉が厳密でないだけで攻撃速度アップも後隙短縮もまとめて隙短縮って言ってんのかな歯1は。 -- &new{2021-10-17 (日) 06:53:37};
-ハロクロやっとでた。これでようやく自分も五雷神機使える。改築が楽しみお乳 -- &new{2021-10-15 (金) 22:25:13};
--ちな五雷神器の別名「ギャラルホルン」だから！ -- &new{2021-10-15 (金) 22:28:16};
-微妙な性能の城娘のコメはいつも荒れてんな -- &new{2021-10-16 (土) 17:47:18};
--おそらく一人だけ極端にsageてる荒らしっぽいヤバい奴（2021-10-13 (水) 22:58:29、2021-10-14 (木) 17:05:59等）がいるせいで荒れてるように見えるだけ。そこを除けば他は普通にそこそこの評価だと思うぞ -- &new{2021-10-16 (土) 17:58:11};
--雑談板見れば民度わかるでしょ -- &new{2021-10-16 (土) 08:06:35};
--荒れる荒れない以前に皆本当に持ってて使ってる上で語ってるのか気になる。机上の空論とまでは言わんけど、書いてあること強いから強いよ！age！とかばかりで、もっと分かりやすく武神だ地獄だでココですごく機能したから、こういう場面で有用だよ。てのが無いし -- &new{2021-10-17 (日) 13:50:30};
---カタログスペックと違ってな？個人の使用感を越えて他人から見て強いことが分かりやすい実例ってやつを作るのは簡単じゃないんだわ。ましてやすぐ改築来るのに本腰入れる人は少ない。 -- &new{2021-10-17 (日) 14:19:09};
-属性が一つ多い上に計略で対象増加があるだけでも正月姫路より圧倒的に上だわ。というかあっちのテコ入れしてほしい -- &new{2021-10-16 (土) 18:28:12};
--隙短縮を攻撃速度に換算したら同等のバフだから、計略に関しては上位互換といっても差し支えないな。向こうは今年の正月にテコ入れあるんじゃない？ -- &new{2021-10-16 (土) 19:46:13};
--サンレーオさんも自分中心にして欲しいです。 -- &new{2021-10-17 (日) 06:04:12};
-正月小田原さん＝40秒間、8秒毎にターゲット数+1。1体攻撃なのは最初の8秒のみで計略をほぼ更新して掛け続けられる。とくに後半の5体マルチは強烈で、計略切れ目の弱点を自分で補う制圧力 -- &new{2021-10-17 (日) 08:49:33};
--範囲バフも持ってて隙短縮20%、攻撃速度+30%。細かい比較は面倒なんで一緒くたにしてるがその辺も負けてない -- &new{2021-10-17 (日) 08:53:16};
---モンサン、吹上みたいな常連勢の特技に上書きされるか上回るかってかなり大きな違いだと思うんだが…正月小田原は任意のタイミングに合わせづらいのとモンサンとかでCT短縮したとき次計略かけ直しで1からリセットっていうクソデカデメリットあるやろ。CT短縮抜きなら18秒は1体攻撃で普通に切れ目あるしな。ちなみに五雷神機つけた正月小田原は特技込みで攻撃速度が110fちょっとだからかけるタイミング次第で更に4秒近く遅延食らう可能性があるな -- &new{2021-10-18 (月) 00:47:58};
--五雷使うんならマルチが必須と思ってるからハロクロは単発特化すべきと主張した -- &new{2021-10-17 (日) 08:57:48};
-比較対象が正月小田原しかいなのか -- &new{2021-10-17 (日) 09:43:43};
--地属性的には安平さんの方がもろ過振りだけどあっちは双方伏兵特化型だから比較の仕様がなあ -- &new{2021-10-17 (日) 14:20:56};
---デコイ出せるのかゆい所に手が届くから単純に比較対象として成立してないと思う。 -- &new{2021-10-17 (日) 18:05:32};
--マルチロックとしてはそうね。勿論、すべてがもろ被りってのはなかなかないことだけど、自分としては正月姫路が競合相手じゃないかと思ってる。平山で、特技＆計略で範囲に攻撃速度と後隙短縮をばらまく、という点で。そう見ると計略中に関しては既に向こうの改をいろんな点で上回ってるね -- &new{2021-10-17 (日) 18:06:25};
---そっか比較ならレアさえ一緒なら属性なんてどうでもよいのか、競合相手と混同してたわ -- [[一枝]] &new{2021-10-17 (日) 19:28:02};
---あくまで平山で、ね。水にはロールが被るレア7は正月小田原くらいだとは自分も思う。 -- &new{2021-10-17 (日) 20:09:26};
---平山と水で編成変えるだろうから各属性で競合を考える必要がある、と思ったまでです -- &new{2021-10-17 (日) 20:10:42};
---いや、属性が一致していないなら競合しないんじゃないか？ -- &new{2021-10-18 (月) 06:27:32};
---大変申し訳ない。平山水と勘違いしてました…上で小田原の話題で紛糾してたの見て思い込みをしてしまったようです。…かたくなに主張してたのお恥ずかしい -- &new{2021-10-18 (月) 07:41:18};
--ハロクロの比較対象は冬宮殿が一番近いと思う。展開力の冬宮殿と完成度のハロクロで使い分けできるから問題ない。正月小田原は平山の長射程マルチロックは珍しいので無二の存在で、水はドゥブロヴニクが殲滅力、味方へのバフともに優秀で負けてるかなぁと思う。正月小田原の水編成はほとんどの人が入れているであろうモンサンが攻撃速度35％バフ持ってるから特技１つ無駄になる。とまぁ、ハロクロと正月小田原は枠を争わないと思う。 -- &new{2021-10-18 (月) 07:46:55};
---重さが違いすぎるでしょ流石に本は。銃であることのネックに重さは無視できない。まぁもちろん気関連の所持によっても差がでるけど -- &new{2021-10-18 (月) 11:20:53};
-特技か計略に射程増加がきたら嬉しい。まあ平と水はどっちも射程伸ばすの簡単なんだけどやっぱり自前で持っててもいいんじゃないかと思う -- &new{2021-10-17 (日) 16:38:20};
--射程は間違いなく強いですね。クロンボーが防御無視持ってるので、それが追加されそうな感じもします。特技に防御無視で計略に射程+なら最高ですね。けど、上でも語られてる通り正月姫路の計略を考えると現時点でやりすぎてる感のある計略ですから、再使用時間-or効果時間+と消費軽減に落ち着きそう -- &new{2021-10-18 (月) 07:51:47};
--今までのパターンからの勘だと特技は攻撃35％、速度12％（計60％）、射程減30％にナニカ追加、計略は持続30、再使用45が理想だけど片方だけって可能性もある。って感じかな？大穴は計略の対象が 自分のみ→銃のみor遠隔のみ への変更だけど流石にコレは強力過ぎるから無いかなｗ -- &new{2021-10-18 (月) 15:13:07};
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