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Comments/［ハロウィン］カステル・デル・モンテ のバックアップ差分(No.32)
[[［ハロウィン］カステル・デル・モンテ]]
-強いけど使いづらそう。上手く編成組めれば序盤から終盤まで活躍させられるのかな。 -- &new{2022-10-11 (火) 17:55:20};
-計略TUEEEEE鞭との相性最高だろ -- &new{2022-10-11 (火) 17:59:16};
--鞭の特殊って範囲攻撃の扱いなんだっけ。1.7倍乗るならめちゃめちゃ強いな -- &new{2022-10-11 (火) 18:18:19};
---一応確認してきたけどノッティンガムはダメだぞ、ハロモースはok -- &new{2022-10-11 (火) 19:59:53};
---ハロモスに計略掛けるとハロモスの特技1.3倍×特殊攻撃2倍と合わせて4.42倍の火力になるのかな -- &new{2022-10-11 (火) 22:55:36};
-とりあえず最大化させてラッシュを押し留めて気を稼いでくれって性能してる -- &new{2022-10-11 (火) 17:59:49};
-浜松と他のハロウィン平山が充実してるなら気生産かなり強そうだけどそうでないならあまり魅力感じないかな -- &new{2022-10-11 (火) 18:09:42};
--現状は万里とモースハム、あとはイベ泥のトームペアだね -- &new{2022-10-11 (火) 19:08:00};
-ひこにゃん絢爛にゃん鷹に計略投げるだけで十分仕事しそう -- &new{2022-10-11 (火) 18:25:53};
-計略がめっちゃ強いね。 -- &new{2022-10-11 (火) 18:32:00};
--40秒ってめっちゃ長いな -- &new{2022-10-11 (火) 18:45:56};
-ヴァジュラにも乗るのかしら -- &new{2022-10-11 (火) 18:35:04};
--武器そのものについてる範囲攻撃の範囲も増加するのは調整後の宇和島で検証済みだった筈なので乗ると思う。 -- &new{2022-10-11 (火) 18:49:40};
--恒常モンテのコメント見てくるといいよ、バグじゃなければ乗るでしょう -- &new{2022-10-11 (火) 19:12:45};
--武器に乗るなら姫鶴一文字にも乗るのか -- &new{2022-10-11 (火) 20:40:37};
--鬼ヶ島が計略+鬼神の炎槌で範囲すごくなるから乗るでしょうな -- &new{2022-10-12 (水) 00:40:41};
-相方次第って感じなのかな -- &new{2022-10-11 (火) 19:48:50};
-最大化の気は多いけど上手く使いこなしてみたいな -- &new{2022-10-11 (火) 22:49:55};
-遠目だと股間がもっこりしてるように見えるな -- &new{2022-10-11 (火) 23:05:22};
--大破がタンタルのポーズ、つまりそれは -- &new{2022-10-11 (火) 23:31:51};
---大破絵をもぎとられたキノコのイメージ映像でごまかすんじゃぁない -- &new{2022-10-12 (水) 08:58:23};
---もぎもぎ -- &new{2022-10-12 (水) 19:30:22};
-計略短縮施設は必須かな 組み合わせ次第で高難度序盤の安定感増しそうではある -- &new{2022-10-11 (火) 23:45:59};
-浜松使と計略が浮くし与ダメなんてなむなむ名護屋が持ってくるしほんとちぐはぐ、浜松は彦にゃんにつかって最速で計略を常時回し続けるくらいしか輝かなさそう -- &new{2022-10-12 (水) 00:27:01};
-特技と計略逆にしてほしかった。浜松介護必須やんけー -- &new{2022-10-12 (水) 01:06:35};
-評価いまいちなんで、改壱次第では外れ☆７になりそう…。 -- &new{2022-10-12 (水) 19:37:53};
--ハロブランの話する？ -- &new{2022-10-13 (木) 03:48:24};
---ハロコンシェの話もする？ -- &new{2022-10-13 (木) 10:40:31};
-書き込みの少なさがヤバイ、皆察してる -- &new{2022-10-12 (水) 21:52:09};
--まだ改築で配置特技化する可能性が残ってるんだが？？(淡すぎる期待) -- &new{2022-10-12 (水) 21:58:30};
--計略を使うだけなら、通常Verで十分だからな。足止め槌として使うなら、もっと特技を盛ってほしいところ。 -- &new{2022-10-12 (水) 22:16:59};
---足止め2貰っても防御上がらないし、範囲攻撃UPだから抱える用の想定ではないのもチグハグかな… -- &new{2022-10-13 (木) 06:01:31};
---一応そこは計略で与ダメ回復あるから、耐久面はハロ万里で強化してってことかと…と思ったけどハロ万里いたら計略の与ダメ回復いらなかった。誰と組む想定なんだろ -- &new{2022-10-13 (木) 06:13:43};
---絢爛会津若松じゃない？計略の近接制限がなかったら正月宇和島にかけたいね -- &new{2022-10-13 (木) 22:28:40};
--まあ単独ピックだから性能見て欲しい人しか回していないでしょうしね。 -- &new{2022-10-13 (木) 02:35:33};
--どうせ失敗したら、後から小出しで強化するんでしょ、ここの運営の☆7基準は全くよくわからん。 -- &new{2022-10-13 (木) 09:49:58};
-ハロウィン限定特技って誰と組めと？ -- &new{2022-10-12 (水) 22:18:40};
--ハロ万里は同属性だしバフデバフも足止めと噛み合うし相性良さそうに思える -- &new{2022-10-13 (木) 05:43:04};
--改で「ハロウィン」が外れれば☆７でも納得の性能になるねぇ…それでもまあ「一考の価値あり」位だけど -- &new{2022-10-13 (木) 05:58:14};
--特技が完全に浜松計略ありきだからなあ。江戸みたいに計略で巨大化コスト軽減持ってる訳でも無し、ハロウィン限定掛けるなら撃破気+1は編成特技欲しい所。 -- &new{2022-10-14 (金) 19:02:40};
--ほぼ自分専用で、ハロウィンバフはおまけやろなあ。限定キャラなのでもう一声は欲しいところ。 -- &new{2022-10-15 (土) 19:04:59};
-正直、足止め要らんのですよ。攻撃とか隙短とか盛りまくって特技発動したら注ぎ込んだ気があっという間に戻ってくるくらいの火力が欲しい -- &new{2022-10-13 (木) 22:18:24};
--むしろ足止めと自力回復による抱え性能が唯一の差別化点じゃないかと思うが・・・本体が重いのは変えられないし、火力槌なら鬼ヶ島とかいるし、そもそも槌にそこ頼るか？ってなるから、特技を火力に傾けたところで採用する旨味は少なそう -- &new{2022-10-14 (金) 00:03:37};
---いやー、俺も足止めは要らんな。そもそも止められない、止めるのに極一部のキャラしか耐えられないのような敵が増えている昨今ちょっとね… -- &new{2022-10-14 (金) 09:10:36};
---運営のコンセプトはその通りだと思うしかみ合ってるとも思うんだけどそういうユニットが欲しいかって言われたら返答に困るキャラだよなぁ -- &new{2022-10-15 (土) 21:28:08};
--わかる、敵のインフレ激しすぎて、足止めが逆効果になっている場合が多いよね。 -- &new{2022-10-14 (金) 09:49:03};
-星7に衣装限定特技計略はやめてほしい -- &new{2022-10-13 (木) 23:53:35};
--ぶっちゃけ衣装限定なんて☆5レベルの特技計略だよね、何考えてこんなのにしちゃったんだろう… -- &new{2022-10-14 (金) 00:36:44};
--自身に対する効果が衣装限定範囲まで拡大してるって感じならいいんだけどね。 -- &new{2022-10-14 (金) 02:16:47};
-足止め目当てにしては柔らかく、気稼ぎ目当てにしては重く、火力目当てにしては足りなく。
だがしかし可愛い。まぁ現状改築次第ですね。 -- &new{2022-10-14 (金) 01:59:18};
--鬼ヶ島の殲滅力より低いらしいけど本当ならヤバいね、鬼ヶ島超えるような範囲持ったら近接指定の計略全部これでいいってなる。特技に強化多めに入ると思われ -- &new{2022-10-14 (金) 09:16:02};
--さすがに今のままならセット購入する人なんかいないだろうし、改築で盛らないとやばいでしょ。 -- &new{2022-10-14 (金) 09:52:50};
--足止めも被ダメバフもないのに与ダメ回復もらっても腐るだけだからせめて計略に被ダメバフくらいつけてほしいな。改築後もホーエンツォレルンのほうが当たりみたいな状況だけはやめてほしい -- &new{2022-10-14 (金) 13:35:30};
---ほんとこのままだと最高レアの面汚し低レア引く方が余程戦力アップになるなんて -- &new{2022-10-14 (金) 13:50:09};
---マジでここの運営は特技計略が噛み合わない微妙キャラと超ぶっ壊れキャラを作る才能がある。 -- &new{2022-10-14 (金) 22:41:36};
--耐久防御被ダメ与ダメ減1つもついてないのに足止めと回復ついててもねぇ。槌なんてただでさえ一方的に殴られること多いのに。超難だと雑魚弓にすらごりごり削られそう。強敵も抱えられないし。 -- &new{2022-10-14 (金) 22:51:17};
---耐久以外は絢爛会津でいけるな -- &new{2022-10-14 (金) 23:49:14};
---平山ならコーブルクおるし、そこまでガチ受け期待する必要はないと思うんだがな。取り敢えず一撃で死ななければ周り巻き込んて回復してくそう。 -- &new{2022-10-15 (土) 07:22:37};
---期待してなくても足止めのせいでガチ受け強制されるし、一撃で持っていかれるケースも増えてるから皆悩んでるんすよ -- &new{2022-10-15 (土) 09:09:32};
---まぁ心配しなくても改築で被ダメ減くらいは生えてくるでしょ…20%くらいの。もし計略で防御1.7倍が来れば受け性能もそれなりに上がるかもだけど -- &new{2022-10-15 (土) 14:28:54};
---絢爛会津若松がいる平山だから低倍率の防御系の特技とか計略とか増えても嬉しくないからまだレアな足止めとか与ダメ回復の方がマシ。 -- &new{2022-10-15 (土) 15:09:53};
---言うてもう足止めにrare感ないだろ…。 -- &new{2022-10-15 (土) 17:02:58};
---足止め敵への攻撃か与ダメデバフでも生えれば足止めも生きるかもしれないけど -- &new{2022-10-15 (土) 17:39:43};
--改築でヴァルハラ5層の前線に常時居座れるくらいになれば御の字かなぁ。他のMAPだと計略要員にしかなれない気がする -- &new{2022-10-15 (土) 18:11:03};
---白鷺や絢爛津山が居座れるのでその程度なら問題ないでしょう？ -- &new{2022-10-15 (土) 20:59:36};
---白鷺は殴られないアタッカー役、絢爛津山は完凸アタッカー役じゃないの知らんけど。Lv.85ハロモンテは足止め活かすならカルカソンヌの代替にならんと。耐久力で足止めしないアタッカーならその配布キャラの絢爛津山でいいんじゃ -- &new{2022-10-15 (土) 21:42:36};
---白鷺も盾の攻撃食らうよ？隠密で隠れなければ蒲生の攻撃もね。5に置いたからにはドレインつけて全部殴り殺すの。 -- &new{2022-10-15 (土) 22:58:17};
---5に白鷺置いてハロ万里か何か添えて殴り倒すの？いやそれはそれで倒しきれるのすごいけど、でもそれってさすがに無凸ハロモンテ改でやっても押し切られて終わるんじゃないの。改築待たずともできるならスクショ欲しいし、改築待ちなら来週試してほしいけど。 -- &new{2022-10-15 (土) 23:23:18};
-仮想が子供っぽい可愛さだから御嬢姿で急に美少女になってときめく -- &new{2022-10-15 (土) 19:19:06};
-改築に期待したいけど今のままだと望みは薄そうですね -- &new{2022-10-15 (土) 22:28:27};
--何望んでるかによるんでない？ -- &new{2022-10-16 (日) 09:27:53};
--【配置】でもはえてこなきゃちょっと使い処が厳しいね 無理だろうけど。計略に巨大化軽減ならワンチャンあるかも？ -- &new{2022-10-18 (火) 07:12:54};
---お主、予言者か？ -- &new{2022-10-18 (火) 16:07:28};
--計略に爆風ダメージアップ生えたら誰か抱えながら周り殲滅とか楽しそうだけど、来る気はしないな。方向性はなんでもいいから結構伸びる改築期待しとるぞ運営 -- &new{2022-10-18 (火) 08:50:13};
--産みの親にも心配されている模様 -- &new{2022-10-18 (火) 12:09:31};
---配置がついたの喜んでてほっこりした -- &new{2022-10-18 (火) 16:27:02};
-改築で気獲得が配置特技化しましたね。使い道が見えてきたｗ（絢爛彦根から目を反らしつつ） -- &new{2022-10-18 (火) 16:06:28};
--このタイプはノビシャド型だから絢爛彦根とは被らないよ。絢爛玉縄との相性は悪い -- &new{2022-10-18 (火) 16:09:54};
---柳川の黄金浄土の効果が重複したから絢爛玉縄も乗るんじゃないかな。持ってないからわからん -- &new{2022-10-18 (火) 17:05:51};
---それ柳川じゃなくて柳之御所で絢爛彦根と同タイプね。下にリンク貼ってくれてる殿がいるからそこから各タイプの確認するといいよ -- &new{2022-10-18 (火) 17:31:35};
---どちらか入れるならって感じで書きました＞絢爛彦根 -- &new{2022-10-18 (火) 18:19:56};
---気稼ぎでどちらか片方と考えるなら流石に分が悪すぎるかと…。シナジーあるので審議等で縛られない限り同時起用で良いと思いますよ -- &new{2022-10-18 (火) 18:37:03};
--コスト重めだけど自分で稼いで自分で巨大化はとてもえらい -- &new{2022-10-18 (火) 16:47:44};
--気獲得が配置特技化した代償として浜松計略の対象外になったからそれ前提にしてた殿、特に気獲得発動だけじゃなく足止め発動も兼ねて浜松計略を運用してた殿は再編成する必要があるね。 -- &new{2022-10-18 (火) 16:58:12};
--絢爛彦根トークンとは効果重複するよ -- &new{2022-10-18 (火) 16:59:00};
--絢爛彦根は増加タイプ違うぜ -- &new{2022-10-18 (火) 17:04:47};
---それは解ってますが、コスト役どちらか一択する場合ですね。同じ星8でって考えるとって事です。 -- &new{2022-10-18 (火) 18:22:45};
--つ[[気増加特技・計略の重複時の関係>検証#l4641fd1]] -- &new{2022-10-18 (火) 17:07:38};
--同種効果の重複なしって文章が消えてるのが気になるところ -- &new{2022-10-18 (火) 17:10:10};
---え、これ他と二重取りできる可能性あんの？ -- &new{2022-10-18 (火) 17:43:11};
---単に記載スペースの問題でしょ -- &new{2022-10-18 (火) 17:57:18};
---ノビシャドを置いて確認してみましたが、同種効果の重複なしのようです。文字が消えただけですね。 -- &new{2022-10-18 (火) 18:00:27};
---お、優良誤認案件か？ …超大手だったら普通に荒れそうだけどここだとそこまでいかないか -- &new{2022-10-18 (火) 18:05:17};
--たぶんコスト役二人もいらねーよくらいなつもりで書いたんだろうけどめっちゃ絡まれてて草 -- &new{2022-10-18 (火) 18:46:47};
---実際のところ重複しなければ同時採用やめる理由としてはかなり弱いから。絢爛玉縄から目を逸らすならまあしっくり来る -- &new{2022-10-18 (火) 19:01:31};
---ハロウィンパにでもしない限り槌1人だけで気稼ぎするってのも無茶な話だし -- &new{2022-10-18 (火) 19:10:23};
-範囲攻撃のダメージが20上昇ってこれは20％の間違い？それとも固定値で20だけ上がるの？ -- &new{2022-10-18 (火) 16:46:57};
--20％だね、多分入力ミスしただけかと（修正した） -- &new{2022-10-18 (火) 16:54:47};
-これは流石に珠使うかハロウィンシナジー抜きにしても置いた瞬間に気獲得増加の槌は偉すぎる -- &new{2022-10-18 (火) 16:52:17};
--配置気稼ぎは便利だけどウチは絢爛玉縄いるからスルーかなぁ。計略の近接が取れてたら確保案件だった -- &new{2022-10-18 (火) 17:34:41};
-ま、おれはうんえいしんじてたけどね。 -- &new{2022-10-18 (火) 16:58:53};
--ぜーったい無理だと思ってたらちゃんと配置特技化して草。やるじゃん運営 -- &new{2022-10-18 (火) 17:19:35};
-ハロウィンシナジー考えると誰が相性良いんだろ？ とりあえず同地形のハロ万里は防御面を補ってくれそう -- &new{2022-10-18 (火) 17:46:22};
-お、配置特技になったか。偉いぞ -- &new{2022-10-18 (火) 17:50:35};
-地形が複合じゃないのが悔やまれる。平山は気に関してはもう十分すぎるのよね -- &new{2022-10-18 (火) 17:54:36};
-ハロウィン施設ください！ -- &new{2022-10-18 (火) 18:03:01};
-使いやすそうじゃん -- &new{2022-10-18 (火) 18:12:28};
-よーし運営ちゃんどんどん槌不遇のイメージ変えてこ！ -- &new{2022-10-18 (火) 19:07:38};
-これはハモロースハムと一緒に使ってねってことなのだろうか？ロマン砲みたいな感じ？ -- &new{2022-10-18 (火) 19:11:14};
--基本自分用だろうね。ついでに他のハロウィンでもコスト稼げますよってくらい。 -- &new{2022-10-18 (火) 19:16:53};
--地形一致も加味するとハロ万里、ハロハムしかいないから、いうほど恩恵は無いかなえ -- &new{2022-10-18 (火) 21:45:39};
--自分用＋おまけでハロウィン仲間もって感じね。ぽん置きで気稼いでくれるから結構使い心地いい。ロースハム食べたくなった -- &new{2022-10-18 (火) 21:57:18};
--地形一致も加味するとハロ万里、ハロハムしかいないから、いうほど恩恵は無いかなえ -- &new{2022-10-18 (火) 22:45:24};
-全く触れられてないけど、浜松との相性がめっちゃ悪くなったな。 -- &new{2022-10-18 (火) 20:36:15};
--元々無理やり立ち上がらせるためにって感じだったから使わなくても良くなったってところ -- &new{2022-10-18 (火) 20:48:41};
--浜松で特技発動しないと使いにくかったのが配置特技化で浜松要らずになったんだから改築大勝利でしょ -- &new{2022-10-18 (火) 21:19:49};
--触れられてないといえばここまで正月徳川伏見無し。いの一番に出てきてもよさそうなんだがなぁ。 -- &new{2022-10-18 (火) 22:30:37};
---ドレインは計略についてるし、耐久高い敵が２体射程に収まるなら強いね。射程+120は良いと思う。 -- &new{2022-10-19 (水) 02:46:02};
---そりゃ正月徳川伏見添えたら強いけど入ってて当然のクソ強い城はわざわざ相性で語ることがないから -- &new{2022-10-19 (水) 11:57:15};
--浜松使って気獲得と足止めってよくばりセットはできなくなったが、それがしたかったらもう無改築でもう一体もっとくしか・・ -- &new{2022-10-19 (水) 14:41:45};
-1万円の城娘だからね、弱いままだとさすがにマズいと思ったんでしょ -- &new{2022-10-18 (火) 23:47:36};
-便利だし計略強めだからほぼ文句はないけど、やっぱりちょっと脆いのが何とも
足止め多い割に被ダメ軽減ないから計略ありきの仕様がちょっと使いづらい印象 -- &new{2022-10-19 (水) 00:59:14};
--槌が最大化する頃には気は潤沢で脆さ感じないでしょ。いかにも運用してなくてカタログスペックで語ってる印象 -- &new{2022-10-19 (水) 02:36:14};
---足止めが配置特技に入ってるならまだ良かったけど、回復手段一つ失ってから足止めだから普通に脆いんすよ。与ダメ回復も槌の攻撃間隔だと事故起きやすいのもネックだから痒いところに手が届かない -- &new{2022-10-20 (木) 13:10:37};
---足止め役内では盾も盾で吸血回復が基本できないからそこは使い分けの範囲じゃない？巨大化が一番瞬間的な回復量あるしタイミングコントロールも容易なのは間違いないけど、継続的な回復量では吸血に分があると思う -- &new{2022-10-20 (木) 20:40:14};
---継続的な回復なら優れてるのはその通りだと思う。ただ複数巻き込めないとか敵のdps高いとかで回復間に合わないとジリ貧になるから事故のもとになるんだよな。被ダメ軽減とかあればその心配だいぶ減るから事故率下げて気生産上げられるハロ万里とか居たら案外いい仕事するかもわからんね。与ダメ回復の切れ目も繋げるし -- &new{2022-10-20 (木) 22:08:46};
--他のキャラで補うのはだめなんだろうか -- &new{2022-10-19 (水) 06:08:59};
---MAP攻略の所感としてならそれでいいけど、単体性能の講評でそれ言っちゃおしまいよ -- &new{2022-10-21 (金) 09:12:25};
---単体性能の評価って初心者ぐらいしか意味ないよな -- &new{2022-10-22 (土) 03:44:34};
---単体での弱点を認識するのは大切だけどね、気がキツくてサポート用意難しい事もあるだろうし。そういう時は大抵そもそも槌が合わないケースだったりするけど。aが強みだけどbという弱点があるのでc等で補ってあげよう、的なのが攻略。初心者だと馬鹿にするのも良いけどそんな玄人ならデータバンクとして以外にこのwikiの価値ないでしょ。 -- &new{2022-10-22 (土) 09:36:29};
---「講評」と「評価」の違いが分かってないようだから、多分何言っても無駄だと思うよ -- &new{2022-10-22 (土) 11:10:25};
---葉2じゃないけど、匿名の場でこの程度の話に講評って言葉を使う時点でちょっと恥ずかしい人なのに更に恥の上塗りするのはやめたほうがいいよ -- &new{2022-10-22 (土) 11:37:24};
---五十歩百歩 -- &new{2022-10-22 (土) 12:00:39};
-さすがに1万円は違うな。売れないと不味いから改築が豪華だ。今年だけ見ても新実装の微妙キャラとか改築後ですら何か変わったのか？レベルの糞改築とは全然違う。 -- &new{2022-10-19 (水) 02:44:08};
--まあこんなもんだろうなってとこに落ち着いた程度かな、計略の近接縛りがとれてたら特技なんて捨てていろんな所で使われてたと思う。現状は多少気が稼げる鎚でしかない、今後の実装キャラ次第だね。 -- &new{2022-10-19 (水) 11:24:01};
--配置特技ありがたいけど、対象そんなに多くないからそこまで持て囃すほどか?とは思う。水着烏と比べると数段劣る。 -- &new{2022-10-19 (水) 12:30:47};
---まぁ普通に連れ回せるレベルに押し上がったくらい。でも、先週までは改築されても辛いだろうなレベルからの他に類を見ない配置特技化で、改築の上げ幅としては過去一高いまであるかも分からん。元の性能がなんか低かった感は大いにあるけど -- &new{2022-10-19 (水) 12:54:58};
---平山は気計略豊富だけど、計略前の雑魚で稼げるのは自分だけでも十分な価値あるんじゃないかな？絢爛彦根とも競合しないし。 -- &new{2022-10-19 (水) 13:39:42};
---気のために何回も計略掛けなおすのが面倒な殿には、置くだけで気が稼げるモンテは魅力的かも。 -- &new{2022-10-19 (水) 14:15:33};
---そもそも気稼ぎに計略使ってる時点でマイナスからスタートだからね、トークン置くだけなら気にならないけど -- &new{2022-10-19 (水) 14:31:12};
---便利だとは思うけどまあ手持ち次第だろうなぁ。絢爛彦根と絢爛玉縄両方持ってるって人以外なら出番があるんじゃなかろうか。地獄で何かしら制限掛かることもあるし。さすがにハロモンテ以外の気稼ぎが使えないような高難度ステージが出てきたらこのゲームも終わりに近づいてると思う。 -- &new{2022-10-19 (水) 19:36:43};
---気稼ぎはこいつ一人でなんとかできるレベルじゃないから絢爛彦根持ってない人が彦根と合わせて使うくらいの性能じゃないか？置くだけ簡単とはいえ配置気-4しても彦根配置+計略1回と消費同じだし、槌だから巨大化の消費デカいしな。ハロハムで稼げるようになる以外は他で代用が効きそうだから差別化するならハロハム使った立ち上がりかなって感じがする -- &new{2022-10-20 (木) 01:40:04};
---今んとこ平山地獄ではそういう審議ないけどトークン使えないステージが出てくるかもしれないし置いてすぐさま撃破獲得気が増える近接がいて悪いことはなんもない -- &new{2022-10-20 (木) 01:42:02};
---ヴァルハラ六層にトークン暗殺審議はあるけど、蝙蝠？が出るタイミングで絢爛彦根なら隠密猫が壊れるまでにプラス収支に出来るね。でも絢爛玉縄やハロカスモンがあった方がより楽になるかも。何にでも言えるけど特に気稼ぎ手段は多いに越したことはない -- &new{2022-10-20 (木) 02:37:32};
---稼ぎの手段が多いに越したことはないのは同意だけど、序盤は消費を抑えるのも重要で槌でも何回か巨大化必要な地獄だと微妙じゃない？平山なんてとりあえず裏小牧最大化分の気が必要だし -- &new{2022-10-20 (木) 03:18:01};
---計略強いから問題なさそうだけどね。裏小牧は強いけど、序盤は計略の切れ目あるし反撃には弱いし万能でもない。 -- &new{2022-10-20 (木) 18:30:24};
---鬼ヶ島でも巨大化必須で、最大化するまで鬼ヶ島の下位互換の性能だから。モンテも計略切れ目あるし反撃対策で計略抜きでも配置バフ、地形ボーナス持ってる小牧のほうが便利じゃね？ -- &new{2022-10-20 (木) 19:06:31};
---鬼ヶ島は気生産できないし、殴って回復もできないよ。裏小牧とはどっちが便利と比べる性能でもなく、両方編成すればよい。色々と言ってることがおかしいよ。ケチつけまんかな？ -- &new{2022-10-20 (木) 20:01:16};
---まぁ、鬼ヶ島でないと攻略できないマップでないのならハロカスのほうが有能。ハロカスは自分以外にも計略かけられるから、マップ全体に対して影響力がある -- &new{2022-10-20 (木) 20:06:27};
---魔女化施設みたいにハロウィン化施設を売れば問題解決なの！ -- &new{2022-10-20 (木) 20:24:49};
---衣装チェンジで季節扱いになったらだいぶ夢広がりそうだけど、まあ無理ね -- &new{2022-10-20 (木) 20:31:30};
---途中で鬼ヶ島出てきたからわけわかんなくなってるけど気生産できるけどコスト重いから序盤しんどいって話じゃないんか？使った感じ併用できるほど気生産できるマップ限られるし序盤より中盤安定させる方が向いてる性能だと思ったな。 -- &new{2022-10-20 (木) 20:39:14};
---なんでしんどいの？ヴァルハラ5とかアアル4とかハロカスで封鎖するんでしょ？ -- &new{2022-10-20 (木) 23:37:59};
---封鎖するなら序盤巨大化優先させるの？余計しんどい気がするけど… -- &new{2022-10-20 (木) 23:53:36};
---最大化するまでって言われてんのになんでキレてるんだ…なんか序盤に活躍できないといけない理由ってなんかあるの？重量級に求める仕事じゃなくない？ -- &new{2022-10-21 (金) 00:21:43};
---最大化しても足止めつくだけだし、それよりも気生産や回復のほうが高難易度だと重要だと思うよ。小峯や彦根あたりに計略かけられるのも編成や攻略の幅がある。最大化するまで下位互換と思うなら視野が狭すぎる。攻撃倍率と範囲アップしかみえてないんだな -- &new{2022-10-21 (金) 01:50:46};
---ヴァルハラ５層で中央封鎖できるね。蝙蝠も一人で全部殲滅できる。初手最大化がふつうに強くて、とりあえず殴れれば解決する。マップによっては地上版金亀城みたいな気生産能力。 -- &new{2022-10-21 (金) 06:33:48};
---最大化するまで足止めつくだけって言うけどそれがいちばん重要なポイントだと思うんですよ…羅紗改壱が潤沢な連中にはいらないかもしれないけど。 -- &new{2022-10-21 (金) 12:22:42};
---ゴメンゴメン。125でも実際運用したら足止めと攻撃回復が一番重要だと感じた。槌で足止め回復できるだけで強いけど、気稼ぎと範囲増加で隙が無いね。今実装してる槌で一番強い可能性あるかも。かなりのポテンシャル感じる。 -- &new{2022-10-21 (金) 18:35:55};
-ちょっと面倒だけど、序盤に転戦して弱い雑魚倒すと気が一気に溜まるね。便利すぎるわこれ -- &new{2022-10-19 (水) 20:54:48};
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