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Comments/金亀城Vol2 のバックアップソース(No.1)
[[金亀城]]
-おつおつ -- &new{2018-07-06 (金) 10:31:10};
-新しくコメ欄作成ありがとう。某歌舞でもやってたけど収集つかないまで荒れたら新しく欄を作るこの手に限る -- &new{2018-07-06 (金) 10:59:03};
-このコメ欄が平和でありますように -- &new{2018-07-06 (金) 11:10:26};
--同意。そのためにも前の欄で繰り返したてられたとある話題の木はこの欄では平和のために繰り返さないでほしいね -- &new{2018-07-06 (金) 11:39:11};
---問題は話題のテーマより、それに参加する各自のモラルだと思うよ -- &new{2018-07-06 (金) 11:57:00};
---確かにモラルが重要かも、モラルあったらそもそもあんな荒れやすい話題のテーマ出さないですもんね… -- &new{2018-07-06 (金) 12:01:27};
---規約に反しない範囲なら話題は自由だからね。テーマを限定して話したりしたいなら議論板使ったほうがいいと思うよ -- &new{2018-07-06 (金) 12:10:16};
-大軍で現れたときは格好の餌だね。すこの計略攻撃で気が増える増える。その増やした気で味方を巨大化したりと展開有利に持っていけるし、まさに気を増やす手段を持ってるキャラにハズレ無し -- &new{2018-07-06 (金) 11:44:32};
--臼杵城の方が10倍当てやすい当たりってだけで、その差に見合ってるかどうかは別として、金亀城がハズレというわけではない強さはあるね -- &new{2018-07-06 (金) 12:21:40};
---慣用句的な使い方の木はまだしも、明確に外れがいることを示唆してる枝は自分が新設早々火種をばらまいてることを自覚して -- &new{2018-07-06 (金) 12:35:41};
---気を増やす手段を持っていないキャラにはハズレがある…って言ってるようなものなのは木のほうじゃないの？枝で明確に示唆されているハズレって何のことですか -- &new{2018-07-06 (金) 13:15:24};
---他人の発言を曲解で火種になると指摘してるつもりで火種を蒔いてる状態にしかなってないぞ。とりあえずスルーしといた方が良いかと。 -- &new{2018-07-06 (金) 14:05:32};
-とにかく早く改築来てほしい。 -- &new{2018-07-06 (金) 11:50:59};
--今のペースだと一年以上かかる悲しみ -- &new{2018-07-06 (金) 12:36:47};
--この城に限らずなんだが改築待ちの☆7は多い（というか全部がまってる？）から☆7の改築実装少し巻いてほしい。 -- &new{2018-07-06 (金) 17:23:32};
---☆７実装も☆７の改実装も月一ペースだからちょうどいいんじゃない？と思ってる。 -- &new{2018-07-06 (金) 17:48:10};
---本実装と改築実装の時期ずれが半年からせいぜい一年程度だったらそれも同意できるんだけどねぇ…。〇周年や正月、〇万人登録記念などの口実付けて2体同時に改築来てくれていいんやで、本実装の方ではやってるんだし。 -- &new{2018-07-06 (金) 18:08:30};
---月一ペースでちょうど良い（１年半待ち） ちょうどいい訳ないだろアフォか -- &new{2018-07-06 (金) 18:33:47};
-どっかで既に出てる話題だったら申し訳ないけど、金亀にゃんに限らず各城娘の性能議論って何のために繰り広げられてるんでしょ？現状評価はともかく、仮に「特/計はこうすべき」って意見が(このwikiの当該コメ欄で)纏まったとして、誰か代表して要望送ったりするのでしょうか。あるいはコメの応酬が繰り広げられたURLでも送りつけるとか。 -- &new{2018-07-06 (金) 19:58:56};
--wikiとしては評価文に反映されることはあっても運営に陳情するような目的はないよ。個人単位では、真面目に議論してるつもりの人もいれば、単なる感想から主張がぶつかりあって引けなくなった人や、ネガキャンして要上方修正の空気を演出して運営に届くことを願ったり、城娘はどうでもよくて議論そのものをする会話相手が欲しい人、他人を煽りたいだけの人、いろんな人の思惑があると思われる。 -- &new{2018-07-06 (金) 20:16:10};
--初心者やキャラ持ってない人に対して平気で嘘の性能評価書く人いるからね。それの訂正目的で議論される。有名なのは五稜郭かな。平気で五稜郭雑魚とか弱いとか言われてたけど、重いのは確かにネックだけど強いキャラみたいな訂正する議論して勝ち、今じゃ五稜郭を弱いなんて情報に騙されたり翻弄される人はいなくなったからね -- &new{2018-07-06 (金) 20:30:28};
---それがその人の正直な使用感なら嘘じゃないだろうし、今ある本文が絶対正しくて従わなきゃいけない成文法ってわけでもないけどね -- &new{2018-07-07 (土) 14:02:44};
--特に意味はない。議論板も設置されてすぐ機能停止してる事からも分かるように、煽りたい奴が適当な事書いてそれに反応する奴が書き込んでを繰り返してコメント欄でレスポンチバトルしてるだけ -- &new{2018-07-06 (金) 20:31:00};
---議論板は別に機能停止してないよ。話したいことあるなら議題提起してみればいい。話す気がある人が落ち着いて話したら、臼杵城との比較等性能に関する話題があっさり出尽くして自然に止まってるだけと思う -- &new{2018-07-06 (金) 22:55:51};
--上の枝にもあるけど、議論目的というか個人的な感想を断定的に書かれたツリーを放置するとそれがこのWikiでの共通認識みたいな扱いになってしまうので異論がある人はスルーするのが必ずしも上策ではないんだよね。それでも各々の見解だと折り合える人同士だったら木含め10コメ程度で終わるんけど、同士でない場合もあって… -- &new{2018-07-06 (金) 20:45:10};
---そういうのは自分から負けて折り合わせていけないから、相手が折れて負けるまで叩くレスバトルを止められないんだろなぁ。勝ちだ負けだって意識でやってる人がいると荒れる典型だわ -- &new{2018-07-06 (金) 23:51:32};
---どっちもどっちで似たもの同士な場面は結構あるよね。自分の立てたツリーで木主が返信してるとかは別だけど -- &new{2018-07-07 (土) 05:09:40};
---念のため言っとくけど木主とこの１葉は別人だよ -- &new{2018-07-07 (土) 12:25:14};
---明確なルール違反でない限り気にいらない意見でもスルーが一番だと思うけどね。正直このキャラの場合現状じゃ不満コメとそうじゃないコメ同士はわかり合えないと思う。片方が冷静ならいいけど両方に攻撃的なやつがいたからこの前みたいになったんだし、いったん盛り上がるとどんどん参加者増える。 -- &new{2018-07-07 (Sat) 22:31:06};
---逆じゃね？全員が冷静にならなきゃ止まらないんだよ。一人でもヒートアップしてるのがいると、そいつが原因で見に来る人が増えて更に巻き込ん悪化する。「どっち側」とか言いながら自分は「そっち側じゃない」と思ってる奴。相手が悪いから自分の行為は正当とか思って止まらない奴がタチ悪い -- &new{2018-07-11 (水) 22:50:35};
--酒飲んでくだまいて政治がどうだこうだ話し込んでも、陳情書をまとめて議員に送ったりはしないじゃろ？それと同じよ。結局は「意見交換」で、お前はこう思ってるが俺はこう思うんだってだけ。公式に意見するためにやってたりなんかしないよ。 -- &new{2018-07-06 (金) 21:10:26};
--なんだかんだ理由つけても共通してるのは多分、同じゲームやってて共通の話題で話せる相手がいるから楽しんでんだと思うよ。やりたいと思ってなきゃやってない -- &new{2018-07-06 (金) 22:17:39};
-向こうで言うモルテナやイングリット級の魔改造が来ない限り平和にはならなそう。平和を実現するためには圧倒的暴力が必要なのよ -- &new{2018-07-06 (金) 23:22:09};
--改築で強化っていう誤魔化しをせずに調整してほしい所よね。特技はまあいいとして計略は今すぐにでも何とかしてほしい所だけど…… -- &new{2018-07-07 (土) 07:56:51};
---下位のカステルよりカタログスペックで負けてるのが一番納得いかない。爆風拡大は最低でも2倍以上欲しい -- &new{2018-07-07 (土) 11:56:11};
-しこしこレベル上げている間にか次スレなってた……やっとカンストした[[金亀>http://uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/6083ee17cb66e5905e0f94d6b78afe750996db1b]] 性能うんたらよりキャラが好みで使ってるから強さは重視しないけど、カンストさせて使っている使用感としては、気生産なんかどうでも良いから殲滅力を上げた方が実用的だなとおもた。今のままでもやりようはあるからそんな気にならんけど -- &new{2018-07-07 (土) 10:15:51};
--俺もそっち派だなー 無計略で隙短縮範囲バフだったら最高だったんだがね。まあ計略使いづらいの承知で尻子玉で取ってるからそんなに気にならない。 しかし一致ガーターで直撃3000超えるか、ムネアツだなｗ（本人はムネウスだけど） -- &new{2018-07-07 (土) 17:36:28};
---地形一致とガーター勲章で3000超えってマジか。育てはしたけど用途は深く考えてなかったから早速試した……うん、これは楽しいw 天一の丹波で着弾と共に兜が消し炭になっていく。正真正銘のバ火力だわw ただ惜しむべきは計略の範囲1.5倍と気生産が生きないことかな。今のままでも十分だけど、これ見るとやっぱり改築は特技での殲滅力強化に舵切って欲しいと思う -- &new{2018-07-08 (日) 15:22:24};
---トリちゃん連れてきたら6千点か…。実用性はしらんが -- &new{2018-07-09 (月) 12:10:27};
--ヒュー！流石の火力。暴力を教えてくれそうだなw -- &new{2018-07-07 (土) 17:47:15};
---難でも着弾一～ニ発で周囲の兜もろとも消し炭よw やっぱ大砲は火力が凄いね。正直なとこ、コメントで散々言われていたからぜんぜん期待してなかったけど、上の枝の言う通りにしたらオカシイ威力だったわ。まぁそれでも補佐が必要になるって辺りで、人にオススメはしないし、下の木でも臼杵の方が便利って言われてるのも事実だけど。でも地形一致のガーター支援での破壊力はすこぶる楽しいw -- &new{2018-07-08 (日) 15:43:16};
-CV好きなのもあって、尻に課金したから2凸して金亀Lv100にした。
育成終わって、Lv80の臼杵の育成に再着手したら、2凸金亀より明かにこっちの方が数段使いやすくて泣いた。
大阪・彦根・姫路・伏見で片付けてるのもあるけど、火力が大差ないくせに気生産力が段違いすぎる・・。なんで2つレア下にこんなトチ狂った性能の上位互換おるんや・・
計略死んでるの本当になんとかしろや -- &new{2018-07-08 (日) 06:44:44};
--香ばしいなぁ。そういうのは運営に言えとしか。そもそも臼杵より～、なんてこのスレでも議論スレでも一つ前のスレでも散々言われてた最大の問題じゃない。性能厨なのにスレをチェックせず知らずに２凸したのなら不用意としか思えないし、知っててなお好きだから２凸したなら、☆７の性能だけで十分だろ、と言うかキャラが好きでやったなら上位互換なんて無視すれば終わりな話でしょ。確かにこの娘は☆７程強さ感じないし、中レアに上位互換っぽいのもいるけど、かと言って使えない程に弱くはない。それで我慢ならないなら最初に戻るが運営に要望送ればいい。あと改行(ry -- &new{2018-07-08 (日) 15:08:35};
---触っちゃダメ。こういうガイジは黙って通報が最善 -- &new{2018-07-08 (日) 15:32:46};
---香ばしいなぁと思った時点でそのままの思考垂れ流しを止められないんじゃ同類と思う。というか自分が着火させてる自覚がないならむしろ枝のほうがタチ悪い -- &new{2018-07-08 (日) 19:02:55};
---こうやって同類が芋づる式に増えて嬉しいよ -- &new{2018-07-08 (日) 19:46:22};
--そんだけ戦力あれば大半は手間を減らせるほうが助かるだろな。宇和島や犬山より気が楽で、手間かければ大砲最大の一撃火力を絞り出せるのが金亀城の強みだと思うよ。臼杵だって気がもう十分で戦闘力上げたいと思ったら、ノビシャドの場所に温泉とか蛇胴舞とか多賀のぼり置いたほうがいいでしょ。この計略がいまいちパッとしないのは同意だけど、総合的には上位だと思う -- &new{2018-07-08 (日) 18:02:52};
---金亀は火力砲に気生産のおまけだからねえ。火力を他で十分に調達できるなら足りない所を特化して伸ばせるキャラのが有用ってのは普通の話よ。後半他の火力担当キャラじゃ抑えきれないえぐいラッシュとか続けば臼杵担当の場所がパワー不足とかなるかもしれんが、現状そんな難度だしたら悲鳴が上がるからしないだろうし。だからこの子使う時は気増産枠つーより軽めの火力砲と考えて採用するべきかと。 -- &new{2018-07-11 (水) 15:16:28};
-金亀城は大成するよ。それは間違いない。 -- &new{2018-07-08 (日) 14:59:47};
-新たな平山大砲の実装か・・・金亀城が脅かされるということは無いと思うが、さて -- &new{2018-07-09 (月) 13:42:18};
--比較軸をどこに置くかだけど、火力だけなら星７実装されたとしてもまぁ大丈夫かなぁと思ってる。なんだかんだ言って直撃ボーナスという大砲独自仕様部分を＋８０％とかいう数値なのがいい。攻撃力バフを別にかけれるのはなんだかんだ優秀。流石に同一バフを星７に実装はないだろうしねぇ・・・惜しむらくは、この火力を持って殲滅すべき敵はあまり多くないことくらいか・・・５００超える高防御相手なら杖・札の貫通勢が仕事するし、３００以下の雑魚ラインなら臼杵ちゃんで十分な火力を得られるのよなぁ。４００ラインくらいの防御の敵がうじゃうじゃくるようなマップでないと・・・って要は西洋マップかこれ・・・ -- &new{2018-07-09 (月) 20:04:53};
-今回の蒲生氏郷絶は攻略するにはどっちでもいいやって感じだったけど、やっぱ周回するなら臼杵城のほうが操作が少ない分楽。プレイの割合は周回のほうが圧倒的に多いからやっぱ計略強化は永続化か効果1分ぐらいにしてほしい。短縮すれば二人にかけられるぐらいで -- &new{2018-07-11 (水) 12:40:21};
--使っててそこは全く同意。掛け直しの手間はもう少しどうにかしてほしいところ。効果時間伸びてほしいところやねぇ・・・ -- &new{2018-07-11 (水) 19:05:29};
---周回しつつ金亀城と臼杵城を比較するプレイやってると、もう金亀城にノビシャドかければよくねって思ってくる -- &new{2018-07-11 (水) 22:53:44};
-臼杵のノビシャドは単体指定で範囲内だから圧倒的に使いやすい金亀は大砲キャラ指定で、対象指定だから、自分が倒さないと効果ないのに他の対象指定バフと干渉して打ち消しあうのも致命的・・おまけに30秒で消費もノビシャドより多いしもういっそのこと、ノビシャドをそのまま拝借してくればどんなに評価かわることか・・ -- &new{2018-07-13 (金) 08:51:09};
--まずこのwikiだと改行はレイアウト崩れの元だからそこから気をつけよう -- &new{2018-07-13 (金) 12:10:12};
-ノビシャドは気を稼ぐのがメインでおまけでデコイとして使える一期一会は爆風1.5倍がメインでおまけで気が稼げる目的が違うと思うんだよね -- &new{2018-07-13 (金) 14:28:13};
--でもそれ凄く弱くないか？ｗ -- &new{2018-07-13 (金) 17:30:42};
---だよね。そもそも爆風は目標のそばにいたら巻き込めるってだけだし威力も2/3だしで、それが1.5倍になったところでな。どっちがメインとかでなく両方できるハイブリッド計略として考えんとどうにもな&color(White){まあハイと言うかローなのが難点だが}; -- &new{2018-07-14 (土) 22:12:09};
--攻撃計略としてみると爆風1．3倍＋固定バフの宇和島計略と比較して持続時間半分にする程かという -- &new{2018-07-13 (金) 17:39:45};
--個人的には金亀城を使うことがプレイの目的で、この計略は金亀城がもってくるから使えるものは使ってるって感じ。加えて言えば計略使うときはどうにか気を稼ぐ事しか考えてないな。攻撃目的なら範囲は最低でも二倍、出来れば三倍欲しい -- &new{2018-07-13 (金) 17:43:36};
---もしくは巻き込んだ全ての敵に直撃ボーナス乗るとか。それぐらいあれば気はオマケって思えるかも -- &new{2018-07-13 (金) 17:52:04};
---計略使おうとする時はプレイ的にその他の気力関連除外するので、結局グダグダになり計略無かった事にして気力＋ウィンザーに戻るな。（珠で取った勢だけど元々それやる為に取った）無計略隙短縮範囲バッファーだったら気力抜いてウィンザーも視野に入るんだが。五稜郭でやってる時ボチボチあるし -- &new{2018-07-13 (金) 21:54:21};
-なんかたまに「気に関連する能力を使うときは一人に限定する」って感じの自己ルールを前提にしてるような人来てるよね。無課金でも使える鹿野等の気トークンを敢えて一つも使わないってかなり大きい縛りだと思うし、それ以外の撃破で稼ぐ系も可能なら気トークンに上乗せしたほうが普通は攻略上有利だと思うんだが…。そういう縛りとかの前提条件は今回みたくちゃんと前置きしてから語ってほしいなぁ -- &new{2018-07-13 (金) 23:30:24};
--まあ金亀の場合は気なんか稼げないよってとこに落ち着くと思うけどね -- &new{2018-07-14 (土) 01:35:22};
---気の生産が重要なゲームシステムで生産能力持ってるキャラなのにそこが評価対象にならないってやっぱりキャラメイクミスってるじゃないですか。 -- &new{2018-07-15 (Sun) 02:03:48};
--中堅ぐらいのPSになると、1個あれば十分だからなあ。 -- &new{2018-07-14 (土) 19:19:40};
---だから、つまり自分ルールで縛ってるって事なんでしょ。そういった「こういうプレイしてる人は中堅PS」だのっていう曖昧な基準を前提で話されると噛み合わないんだよ。例えば普通に東京にいるのに摂氏０度は暖かい方って言い始めて、「南極大陸では」とか条件後出しされちゃ話が通じないでしょ。だから具体的にどういう設定下での評価なのかちゃんと前置きして欲しいって事 -- &new{2018-07-14 (土) 20:18:15};
---知らん。他の連中に言え。気力トークン一個なんて言ってるの俺だけだから「たまに居る」って発言自体がおかしい。 -- &new{2018-07-14 (土) 21:00:38};
---なんかいろいろ論理的でないような？ -- &new{2018-07-14 (土) 21:47:18};
---そりゃ、理屈っぽいけど論理的じゃない木だからそうなるべ -- &new{2018-07-14 (土) 21:50:14};
--気が不足しない状況でも気トークンもちを入れるという殿は、いつも一人以上は気生産能力を持つ娘を入れるという縛りでゲームしているんですよ。 -- &new{2018-07-14 (土) 20:40:27};
---同じマップでも気が不足するかどうかは手持ち次第だから、「どのマップで、金亀城自身のレベルや、それ以外がどういう編成なら」っていうような前提の情報が欲しいって言ってんですよ -- &new{2018-07-14 (土) 20:59:02};
---葉1＝木か？縛りとかの前提条件としか言ってなかったのに、いつの間に全情報に化けたんだろう。性能に関する使用感とかって一つや二つのマップにとどまらないから全部書かせるとか無駄が多いし、そもそも人にそんだけ要求するなら「普通は攻略上有利」とか曖昧なこと言ってないでまず自分が実行しろよっていう -- &new{2018-07-14 (土) 21:13:26};
---マップと手持ちを前提にしない比較に意味はないという意見には全く異論はないです。でも縛ってるとか縛ってないとかはそれぞれの殿の感じ方に過ぎないし自分では普通にやってるとおもってる。だから多分前もって言えといわれてもむりだと思うよ。 -- &new{2018-07-14 (土) 21:26:26};
-臼杵と一緒に出してる事多いが、ノビが置けないほうに計略投げで一応使えてる。ただ持続が短いので消費分をペイできるかって言うと微妙で、気生産目的より爆風拡大の方がメインというかその辺も含めてカステルそっくり -- &new{2018-07-14 (土) 18:01:59};
-一昨日、初めて彦根城にいったんだ。で、井伊大老の銅像の前で一礼したり、ひこにゃん撫でたりしたお蔭だろうか。本日、ピックアップガン無視で25珠でお迎えしたよ！いつか姉妹そろって出陣させたかったから嬉しい！ -- &new{2018-07-17 (火) 21:52:47};
-ピックアップのエディンバラ無視してこっちが出た。☆の数と見た目は勝ってるけど戦力的には俄然あっちだよなと思いつつ。↑の方みたいにこんな程度のゲームでガチガチの強さとか攻略とか必死になるのも滑稽だし可愛ければ別に良いや -- &new{2018-08-07 (火) 17:03:17};
--いやそりゃ１％引いてこれなら文句のひとつもいいたくなるだろ…ちょっと使ってみたなら感想書いてみてほしいわ。柳御所持ってるなら絶望はさらに深まるだろうけど。 -- &new{2018-08-10 (金) 01:51:19};
---素晴らしい嫁性能でしたまる -- &new{2018-08-19 (日) 21:02:02};
-秘伝武具彦にゃん絶2。遠距離並べたいマップなのに、金亀だとキルを横取りされて計略の効果が薄まるのが辛い。四方から敵が来るから金亀の巨大化優先するのが難しいのも辛い。気兼ねなく近くに置けるのはやっぱ鈴ぐらいだったかな… -- &new{2018-08-09 (木) 16:03:19};
--金亀ってどのマップに置いても効果が発揮しづらくて辛すぎんよ -- &new{2018-08-09 (木) 16:47:04};
--今回は大砲複数設置もアリだから金亀以外にも計略OKなの活かして回収できるマップだったぞ。効果が60秒だったら…と改めて思いもしたけどねぇ -- &new{2018-08-10 (金) 03:29:44};
---敵が割と密集してるから大砲自体の相性が悪くはないというのは解る・・・んだが、大砲複数なら臼杵を入れると安全なノビシャド置き場があるもんで、金亀にもノビシャド置いた方が操作の手間が減って安定するという悲しみ。効果60秒とか欲を言えば永続で良いんじゃないかってホント思う… -- &new{2018-08-10 (金) 10:06:25};
---平山大砲には臼杵はもちろん穴熊がクッソ噛み合う夏犬山もいるしな… -- &new{2018-08-10 (金) 10:25:21};
-金亀城のスレが一番荒れてるなあ、、、。普通に強いと思うけどね -- &new{2018-08-16 (木) 01:12:20};
--計略を掛けて敵を纏めてぶっ飛ばしたら気が凄く増える爽快感はこの上無いよね -- &new{2018-08-16 (木) 01:15:28};
---現実的には雑魚に何発も攻撃吸い取られてろくに気も稼げないことがほとんどだけどね、この計略が爆風範囲でなくて速度だったらまだ用途を見出せたかもね -- &new{2018-08-16 (木) 07:23:13};
---そうなんだよなぁ、他の気稼ぎと比べて計略が使いにくい -- &new{2018-08-16 (木) 07:26:42};
--荒れてるっていうか現実見てるだけだと思うけどな…。普通に強いよ。計略が薄味すぎて無いほうが身軽だったろうと思うだけでね。金亀城が実装されてから後に爆風範囲に関する修正がきたけど、まさか作った人は計略と特技の爆風範囲拡大が乗算されると勘違いしてたんじゃないかと疑ってしまう -- &new{2018-08-16 (木) 09:05:52};
---どうみても荒れてはいないよな -- &new{2018-08-16 (木) 11:38:10};
---もう不満殿しかもう残ってないしな。そうでない殿はこんなとこもういないだろうし -- &new{2018-08-22 (水) 16:02:35};
--和気藹々()としてないとすぐ荒らしが～とかいうんだからもう… -- &new{2018-08-18 (土) 23:11:25};
---救いようがないですね… -- &new{2018-08-18 (土) 23:37:52};
---しかもキャラを擁護してる側のほうが、批判してる側の人間性を攻撃し始めてたりしてるともうね -- &new{2018-08-19 (日) 17:29:25};
---確かに -- &new{2018-08-19 (日) 17:38:59};
-ひと月に☆７改築一人来るとして、この子の改築は一年は先なのかな～ 絆200含むステアップだけでもこの子の評価はがっつり上がると思うんだけどな～ 早く来て欲しいな -- &new{2018-08-18 (土) 15:54:29};
--計略によほどのテコ入れがないと、他と比べた評価を覆すのは難しいと思う…。今の効果に加えて攻撃速度二倍ぐらい追加してくれたら、流石は臼杵城や福知山城より上位の最高レアって言えそう。これぐらいあれば効果時間が現状維持でも不満ないかな -- &new{2018-08-19 (日) 13:12:27};
--他の改築と同じ強化したところで元よりのくなるだけで他のキャラ使うわ。改築では特技や計略がどうなるかに期待 -- &new{2018-08-19 (日) 13:27:17};
-臼杵居ないなら使っても良いかもしれない最高レア。他の星七改築餌にする方が役に立ちそうなのが悲しい。 -- &new{2018-08-22 (水) 10:20:51};
--物足りない性能なのは大いに理解はできるけど、まだテコ入れの可能性や改築だって残ってるのに餌はあまりにもせっかちすぎるかと。ここでそんなネガネガしてても意味はないし。 -- &new{2018-08-22 (水) 10:26:27};
---いつくるかわからない改築以前に性能テコ入れをして欲しいかな。仮に何ヶ月も待たされて期待外れでした、では改築を後回し餌を使わず抱え続けてたのが馬鹿らしくなる。 -- &new{2018-08-22 (水) 10:31:37};
---ならさっさと餌にするか決めろって話だろうけど、改築以外なにもしませんって姿勢はちょっとね。 -- &new{2018-08-22 (水) 10:34:14};
---以前低レアの特技を調整と一緒に高レアのステータスを調整したせいで下手に高レアの特技や計略面の調整ができなくなった説。ゲームバランスというか調整に関してはほんとど下手だよねここの運営。 -- &new{2018-08-22 (水) 10:45:04};
---インフレとか未改築時点の妹で今更だし普通に近遠トークン置ける超臼杵じゃ駄目だったのかと。 -- &new{2018-08-22 (水) 10:52:40};
---逆に彦根や大阪でやり過ぎたから慎重になってるのかもしれない。 -- &new{2018-08-22 (水) 10:57:28};
---そもそも改築システムをユーザーから文句が出るくらいの性能のまま年レベルでキャラを放置し続ける理由にするなと。 -- &new{2018-08-22 (水) 11:18:11};
---放置されてるっていうなら金亀に限らず夏verで自分に死体蹴りされたシェーンとかもそうだわ。まあ、ここで文句言っても伝わると考えてるなら要望出しに行こうか。このwiki見てる保証なんてないのは五稜郭見れば分かるだろ。 -- &new{2018-08-22 (水) 11:25:52};
---通常シェーンも持ってるわw期待できないけどまあ送っとこうかね。 -- &new{2018-08-22 (水) 11:32:38};
--短期的には改築餌の方が得だが、絆200%の霊珠とかすかな可能性にかけて預かり所で熟成させとく。そのまま腐敗しないといいけど -- &new{2018-08-22 (水) 12:49:51};
---強くなるとしたら改築で特技や計略がどのくらい伸び幅が大きくなるか期待 -- &new{2018-08-22 (水) 17:00:37};
---今までは餌のほうがよかったけど熟させて正解になったね -- &new{2018-08-28 (火) 17:39:03};
-上方修正により計略が対象の攻撃が1.7倍+爆風範囲の上昇量を1.7倍に。これで気は稼ぎやすくなったのでは？ -- &new{2018-08-28 (火) 16:13:00};
--強い（確信 -- &new{2018-08-28 (火) 16:22:06};
--いきなり攻撃1.7倍追加の魔改造はやべーだろこれ。使用間隔も短いから維持しやすいし -- &new{2018-08-28 (火) 16:24:56};
--範囲強化と火力バフ追加でラストヒットは超取りやすくなった。むしろ着弾地点にペンペン草も残らない勢いで完全に火力メイン、気はオマケって言える状態に仕上がってる -- &new{2018-08-28 (火) 16:26:19};
--よっぽど修正要望が多かったのか調整レベルじゃない強化で草 -- &new{2018-08-28 (火) 16:36:39};
---大砲だけとはいえ攻撃1.7倍、爆風範囲1.7倍、撃破時気＋１、時間30秒、RT45秒、消費気合5って、いまだかつてないレベルのぶっこわれ計略。改築前にしてひこにゃんや大阪に届きそう -- &new{2018-08-28 (火) 16:42:39};
---個人バフだから範囲に影響与えるキャラたちとはまた別な気がするけど、ロンドン塔並みにはなれるかもしれない -- &new{2018-08-28 (火) 16:46:27};
---気増加が実質的に全体バフやぞ -- &new{2018-08-28 (火) 16:49:57};
--初☆7だっただけに感動もひとしお。ひこにゃんとセットで常時1.7倍にしてくださいねーって感じやね
それにしてもいきなりの高倍率は草生い茂る -- &new{2018-08-28 (Tue) 16:52:06};
--気獲得がオマケになるくらいの倍率だなぁ。着弾地点が焦土と化してしまう。 -- &new{2018-08-28 (火) 16:57:12};
--どれだけ初期が弱かったのかって上方具合だな -- &new{2018-08-28 (火) 17:04:31};
--1.7倍・・・巨大化4回分くらいと同等か。序盤でこんなん出されたら兜逃げてしまうで -- &new{2018-08-28 (火) 17:05:37};
--彦根一族は魔改造される運命なのか -- &new{2018-08-28 (火) 17:09:09};
--火力が上がって気も稼ぎやすくなって、稼ぎやすくなった気で最大化された本体が叩き出す直撃ボーナス80%からの1.7倍撃＋範囲1.7倍とかたまらないな。7コマネ一気食いさせないと（使命感 -- &new{2018-08-28 (火) 17:10:31};
--稼ぎやすさよりも単純に火力強化としての側面のがでかいと思う。 -- &new{2018-08-28 (火) 17:14:41};
--気を増やすためにでっかくなるために気を稼がなくちゃ！！っていう矛盾したようなキャラだったから一気に強くなったわ。初手、二手目に出して計略使ったらそれだけでバ火力の出来上がり！！ -- &new{2018-08-28 (Tue) 17:30:46};
--☆7らしい☆7になった感。ここからの改築って何が付くんだろうな -- &new{2018-08-28 (火) 17:34:07};
--ヤケクソ強化笑った。まあ生放送で大々的に紹介してからのあの有様だったから相当数の苦情が行ってたんだろうなあ -- &new{2018-08-28 (火) 17:43:56};
--一応レベルだけ上げておいた甲斐があったぜ。 気稼ぎより純粋に火力目的で使用することがおおくなりそう -- &new{2018-08-28 (火) 17:47:04};
--もう下2つの板は使われる事は無さそうですね -- &new{2018-08-28 (火) 17:54:48};
--さすがにここまでされてもまだごねる殿はいなかったかw安心したような残念なような。 -- &new{2018-08-28 (火) 18:47:32};
---他に恵まれない子いっぱいいるから・・・ -- &new{2018-08-28 (火) 19:01:00};
---これでゴネたらバチがあたるよｗここまで計略が強けりゃ重い大砲でも負担にならない。もう臼杵より下とは言われないでしょ -- &new{2018-08-28 (火) 19:17:56};
---修正前の意見はごねじゃねーよ -- &new{2018-08-28 (火) 19:26:11};
---強化要望なんてゴネといえばゴネだけど、それを見れないのが残念とか言うのは、例え思ってても聞きたくない部類だな -- &new{2018-08-28 (火) 21:23:13};
--流石に攻撃1.7倍もつけばウインザーにも引けを取らないし、巨大化しないと敵を倒しにくいって欠点も克服できるから文句ないわ。むしろ改築でこれ以上どこを盛るのか心配なぐらいだぞコレ -- &new{2018-08-28 (火) 19:13:37};
---とりあえず改築特権の絆でやばくなるなw -- &new{2018-08-28 (火) 19:28:03};
--ついに金亀城ちゃんの時代が来たな -- &new{2018-08-28 (火) 20:19:41};
---少なくとも戦力もコスト稼ぎも臼杵でOK状態からは脱却した -- &new{2018-08-29 (水) 01:34:22};
-欠点は欠点と素直に認めたうえで、ディスだなんだとコメントで当たるぐらいなら、一つでも要望送ったほうが良いってのを実感できた気がするな。 -- &new{2018-08-28 (火) 19:21:22};
-計略を1分に延長して即掛け直しできるようにして欲しかったな。御所の大砲版みたいな感じで。 -- &new{2018-08-28 (火) 19:33:28};
--同じ属性にいる姉（妹？）の力を借りると、今でも５秒くらいの余裕を持って掛け直しできるのだが・・・？姉がいないのか？３名城札どこやった・・・？ -- &new{2018-08-28 (火) 20:11:24};
---30秒なんてあっという間だから掛け直しが面倒なんだよ。 -- &new{2018-08-28 (火) 20:19:38};
---彦根抜きにしても自力継続できるようになれば、彦根使えば二人同時にかけられる時間もできる。そしたらいよいよ、金亀城がいれば臼杵抜きの大砲二人編成もアリって言えるようになりそう。自分のみって縛りじゃなくて大砲って縛りなんだから、そうであってほしいって気持ちはある。宇和島とかは最初から複数にかける余裕あるし、追加効果減るけど大砲以外でもかけられるしな -- &new{2018-08-28 (火) 20:27:45};
---なるほど、掛け直しの苦痛対策か。意図読めてなくてすまない。 -- &new{2018-08-28 (火) 21:05:26};
---ここまで常時使用推奨レベルの強さになると、掛けなおし回数多いのが真面目に結構苦痛になるな。お城はアイギスのスキルと違って計略かける相手を選ばなきゃいけないから、全キャラ計略オート使用するような奴も難しいだろうし… -- &new{2018-08-29 (水) 00:27:10};
---まぁ流石に改築のために残した項目かもしれんね。運営的にはここまで強化したんだから、それくらいの苦労はしろって事なんじゃない。実際、苦労をしてても常時かけたいレベルの掛け値無しの壊れ強化だから -- &new{2018-08-29 (水) 03:17:05};
--攻撃強化無しのまま永続可能だけしても臼杵城と差別化できるか微妙な所だったんじゃないかな。これに加えて、改築で自力継続できるようになったら文句ないな -- &new{2018-08-28 (火) 20:19:17};
-強力な下位レアに煽られるクソ雑魚☆7という立場から一転攻勢してトップクラスの火力（利便性）を手に入れるとかそういうところまで本家を踏襲しなくていいから -- &new{2018-08-28 (火) 20:12:04};
--そういえば井伊谷城も改築でずいぶん有能になった気がするし、もうそういう家系なんじゃないかな… -- &new{2018-08-28 (火) 20:45:23};
---(つまりこれは復刻時くらいに、高崎おねえちゃんにも強化が来る流れ......!) -- &new{2018-08-28 (火) 20:57:19};
-加減しろ莫迦、ってくらい強かった。大砲二門編成がガチになった気がする -- &new{2018-08-28 (火) 23:13:20};
--「攻撃力1.7倍を追加・・・急に！？」ってなった。強すぎひん？文句なしですこにゃん欲しくなったわ -- &new{2018-08-29 (水) 00:59:30};
-最大化のコストを考えると五稜郭のほかに浜松の愛人が増えた感じか。 -- &new{2018-08-29 (水) 00:09:46};
--本人の計略使ってなんぼになったし、相変わらず浜松城との相性は悪いと思う -- &new{2018-08-29 (水) 00:20:15};
---特技込みで自分に計略つかってナンボなタイプだから愛人どころか相性悪い方よな -- &new{2018-08-29 (水) 01:32:37};
---計略上書きするから相性悪いな。同時に出すなら他の特技発動を浜松で済まして自計略使う金亀にひたすら巨大化気回す運用か。白河小峰改、アッシジあたりに浜松かけて全体バフもらうと殲滅力ヤバそう -- &new{2018-08-29 (水) 05:06:04};
-カンスト最大化に計略で直撃弾2000弱まで伸びるのかこれ。外部バフ無しでも大抵の中型兜ワンパン圏内とは -- &new{2018-08-29 (水) 02:39:01};
--地形補正いれたら２千強かな？ -- &new{2018-08-29 (水) 02:56:58};
--中型の基準がよく分からんけど絶難でのワンパンは2000じゃ足りないだろ -- &new{2018-08-29 (水) 03:00:59};
---難易度補正忘れてたわスマン -- &new{2018-08-29 (水) 03:20:51};
---とはいえすさまじいな。☆7レベルキャップ前提の話ではあるけれど直撃2kは草生えるが草も残らない。 -- &new{2018-08-29 (Wed) 03:30:09};
--うち好みだったからカンストさせて使ってるけど2000ではないと思う。カンストさせた時のデータを前に貼ったから、ログ見てもらえれば金亀の文字にカンストデータあるよ。それで計算すると最大化攻撃力736(門松平蜘蛛+10で+41と薬医門+12が入ってる)で、地形一致の1.2倍で883に、そこに今回の1.7倍を掛けて1501、最後に最大化した直撃ボーナス1.8倍を掛けて2700……あれ、2200くらいかと思ったらもっと高い？(間違えてる？ さらに周囲の1500の広範囲攻撃入って、倒した分の気が稼げる子になってうちも錯乱してる -- &new{2018-08-29 (水) 06:02:51};
---ちょっと前にガーターで２倍にしたら直撃が３千点とかって話してたから、１．７倍ならそんなもんじゃね？ -- &new{2018-08-29 (水) 07:16:37};
---そう考えれば合ってるのか。いやぁ、ここにさらに妹にゃんもセットで出せば、攻撃力2700＋周囲1500の爆撃がほぼ永続になる上に、消費気も自分で稼げるとか、やっぱりとんでもないよね。まぁ羅紗改一4匹使うから大変だけど -- &new{2018-08-29 (水) 07:51:40};
---四凸とまで行かなくとも、攻撃と範囲の施設を積む分ぐらいはオススメできるぐらいになったな。欲を言えば彦根施設で初動も短縮 -- &new{2018-08-29 (水) 13:01:18};
-この性能でまだ改築も残してる -- &new{2018-08-29 (水) 03:23:36};
-大丈夫だ金亀の変身は残り一回だ！（錯乱 -- &new{2018-08-29 (水) 08:27:06};
-金亀ももう片方の星7も水着出しちゃって相当批判きてたんだろうな -- &new{2018-08-29 (水) 10:47:30};
-ここ本当に金亀のページ？どうして貶さないの？みんなの大嫌いな金亀だよ？ -- &new{2018-08-29 (水) 13:12:44};
--相手にしないようお願いします。 -- &new{2018-08-29 (水) 13:21:30};
-配置して計略すればそれだけで殲滅と気が回り始めるので大砲としては異様に運用が軽い。どうにかして倒す事考えてた以前とは別物なのでいずれ雑感とか一新しないとだろうね -- &new{2018-08-29 (水) 14:02:22};
-この子の以前の残念さは不満がでてもしょうがないとおもえたけど上の計略時間延長の要望みてるとなろう系のアレなラノベみたいなバランス感覚しててそれはそれで頭痛くなるな -- &new{2018-08-29 (水) 14:02:39};
--やけくそで攻撃1.7倍とかする運営のバランス感覚批判はやめろ -- &new{2018-08-29 (水) 14:13:11};
---徳川大坂の計略を見るとそこまで極端でもないんだがな。こっちは単独だし、武器限定だし。 -- &new{2018-08-29 (水) 16:13:00};
---気回復と巻き込み範囲増がメインじゃないのかｗ 葉１は元の性能をもう忘れたのか？ -- &new{2018-08-29 (水) 16:35:02};
---この方式で気効率でノビシャド上回るのは無理があるから火力メインにするのはまあいいんじゃない。そのうえでCT＝効果時間にすると火力面でやりすぎだが。気効率メインに考えるなら攻撃倍率は1.4倍位までにして効果時間延長すべきだったと思うわ -- &new{2018-08-29 (水) 18:41:53};
--元々欠点が多い計略だから時間延長の要望は元々多かったし、一点突破でごり押し逆転しても他の問題が全て消えたわけじゃないからなぁ。気稼ぎのほうに期待してた人からすれば、彦根の猫とかが３０秒で消えるモノだとしたらどんだけ面倒か想像できるだろう -- &new{2018-08-29 (水) 19:23:54};
---30秒って御城だとほんと短いもんな。毎回気5消費も重いし、コスト回復は元を取るためのおまけくらいに思った方が運用に悩まなくて済む -- &new{2018-08-30 (木) 01:13:40};
---元の効果で気稼ぎに期待してたやつなんているのか？そもそも火力も範囲も上がったことで稼ぐ力は間違いなく増えてるし、彦根とセットでノーコスの永続バフみたいなもんだしで文句があるとしたらシェーンブルンもこれくらい強化してくれってくらいしかないわ -- &new{2018-08-30 (木) 02:46:11};
---上の葉に同意。同じ平山で配布の機会がある彦にゃん入れば解決する問題を強化して、不要にしたところで周回の手間が省けるだけって、有り難みを個人的には感じないかな。枠が空くと言っても金亀関係なく彦にゃんスタメンだし……ただ強くし過ぎたから、この辺りを改築で強化してお茶を濁すとかはありそう。 -- &new{2018-08-30 (木) 14:33:13};
--実際に使ってるとかけ直しが手間だし、CTも消費気も倍にしていいから効果時間を倍にして欲しいって人は多いと思うけどな -- &new{2018-08-30 (木) 13:20:00};
---実際にそうなったらそうなったで、立ち上がりのCT伸びて逆に不便になったりせんかな？ -- &new{2018-08-30 (木) 13:30:24};
---難易度が上がれば上がるほど敵の初動が遅くなるし、どっちを取るかなら長さを取る程度には困らないと思う。が、確かにデメリットはあるので、もし効果時間伸びるならちょこっとおまけして欲しい感もある -- &new{2018-08-30 (木) 13:50:37};
--持続時間が同じ30秒のロンドン搭では不満コメが一切無いのに、金亀では出てくるんだなぁ。純粋な火力バフではなく、気稼ぎが付いてるのが原因なのかね？ -- &new{2018-08-30 (木) 14:01:49};
---性能の変遷ゆえってのもあるだろうけど、気稼ぎ持ってて掛けっぱなしにしたいのと、特技の自バフオンリー（＋計略で一つ上書き）と範囲バフの差や重さの差から計略の使用頻度がロンドンより多くなるってのもあるはず -- &new{2018-08-30 (木) 14:19:39};
-平山大砲も有能揃いで魔境に近くなってきたな -- &new{2018-08-29 (水) 14:17:06};
--犬山を、犬山を救ってくだされ……一人死に特技+☆6なのに☆5相当ステータスという理不尽を背負った子なんです…… -- &new{2018-08-30 (木) 05:44:49};
---委任に連れまわしてるせいで常時メンバーで最高レベルになってるから強いぞ（そういう話ではない -- &new{2018-08-30 (木) 19:09:23};
-○○だろう、とか計算してなんとかって話ばっかりで実際使ってみての感想はないのね -- &new{2018-08-29 (水) 20:50:57};
--現行イベントが属性一致じゃなきゃわざわざ使わない人も多いっしょ -- &new{2018-08-29 (水) 21:14:04};
--今回のイベント絶一では使ってくれと言わんばかりに左ルートから隊列を組んでやってくるものだから、片っ端からなぎ払って気に変えてくれた。上にも書いてあったけど、計略付きとは思えないくらい軽く感じる運用だったよ。 -- &new{2018-08-29 (水) 21:18:22};
--巨大化しなくても仕事できて下手な一致大砲では足元にも及ばない火力の気関連持ちって事で出張適正出てきた感がある -- &new{2018-08-29 (水) 21:23:41};
--ちょうど曜日が一致してるから丹波で使ってみたら変な笑いが出るくらい左側から出てくる敵を爆殺してくれたよ。敵が片っ端から気に変わるから軽く最大化もできたし、マジでやばかった -- &new{2018-08-29 (水) 21:29:10};
---おまおれ。最前線に置いて彦にゃんと夏シェーンのセットで使ったら、ひたすら計略掛けてるだけであっという間にみんな全員巨大化できて、気生産としても十分、と言うか結構やばいんじゃね？と思った。あと左の殲滅もそうだけど、それより右上に誰も置かなくても蔵守れて寄せ付けなかったが凄いと思ったわ。射程とこの威力はとんでもない。あと弓打ってくる飛行兜の改が一撃で消し飛んでてワロタ。象は流石に7発かかったけど。しいて欠点を言うなら、というか俺がアホなんだけど、余裕かましてたら光秀に撃ち殺された。まぁ遠距離なんだから流石に耐久性はこんなもんよね(汗 -- &new{2018-08-30 (木) 01:24:56};
--火力の追加に比べると地味なんであんまり話題に出てないけど爆風も1.7倍あるとすごく広範囲に感じるよ。砲弾飛んでった辺りが広範囲で更地になる。 -- &new{2018-08-30 (木) 18:54:58};
-殲滅力のある☆7遠隔欲しくて千狐珠でロンドン搭を交換しようと思ってたのに、金亀さんがいきなり候補に躍り出て来てどうすればいいのか迷う (--; こっちの方が重いけど範囲あるんだよなぁ。重いのも計略でペイ出来るし。 -- &new{2018-08-29 (水) 21:36:41};
--範囲が広いのと優秀なプラスαがあるのは金亀城の明確なアドバンテージだね。ロンドン塔の方は付加効果はないけど、計略対象の城娘を複数編成して対応力に幅を持たせる戦略が大砲に比べて取りやすいのが魅力で、それによって事実上範囲不足も補えることが多い（特技も強力なのでそちら目当てだと話は変わりますが…）。配布で同族性の松本城を筆頭に射程を補えて相性のいい城娘も割と多い。殲滅力はどっちも大差ない（射程内の敵はほぼ全滅するという意味で）と思うけど、攻撃の性質が異なるからそこから発生する得手不得手は一応あるね。まあキャラの好みで選んでも後悔はしない程度にはどっちも強いと思います -- &new{2018-08-30 (木) 03:18:44};
--まあそもそもの地形や職種が違うから各地形や職で不足感じる方でいいんでないかい。上枝さんと同じくキャラの好みでどちら取っても殲滅力は文句ない性能 -- &new{2018-08-30 (木) 04:45:42};
--結局好みになっちゃうから迷うんですなぁ。 (^^; 平は安平五稜郭聚楽第いるから金亀だろうか。とはいってもどっちも欲しいから先か後かでしかないし、ピックアップ順や☆7招城符の時期次第だね。 -- &new{2018-08-30 (木) 19:29:26};
-☆5の計略の方がぶっ壊れてるっていうね -- &new{2018-08-30 (Thu) 17:05:12};
--これはノビシャドと比較している？......まさかアンタ、アップデート前の過去から飛んできたっていうのか!? -- &new{2018-08-30 (木) 17:19:02};
--実用性も独自性でもぶっ壊れてる☆５計略って各属性にもポツポツいるから多少はね。微課金の救済なんじゃないか -- &new{2018-08-30 (木) 18:12:35};
--ノビシャドは✩５キャラに与えて良い代物ではないと思う、運営のミスっぽいので比べちゃダメ、今回の強化で✩７としての面目は保ったんじゃないかなぁ。 -- &new{2018-08-30 (木) 18:13:36};
--まぁ、何に重きをおくかって話。金亀いらないくらいアタッカー充実してたら、気のためにもノビシャドだはわかる。というか、金亀の位置付けが違いすぎて比べる対象じゃない気がして来た。本当に気稼ぎがただのオマケでしかない。流石にオマケ能力で特化型が負けたらダメだろうからバランスとれたんだよ。よかったよかった。 -- &new{2018-08-30 (木) 21:29:55};
---これで臼杵以上に気稼ぎできたら臼杵(笑)になりかねないしな -- &new{2018-08-31 (金) 12:19:37};
---まあ他者に気を回すって点ではまだ改築きてない金亀と臼杵じゃ本体のコストで差があるわけだし、改築で金亀の攻撃性能や計略性能上がって更に気を稼げるようになる可能性考えたら妥当でしょう。 -- &new{2018-08-31 (金) 12:48:07};
---星の数違うんだから（笑）に出来て普通って気もするけどな -- &new{2018-09-02 (日) 12:42:21};
-もっと早く魔改造されてれば人気投票の結果も変わってただろうに。 -- &new{2018-08-30 (木) 20:12:27};
--ヘーキヘーキ！次回の人気投票でランクインさせればいいだけだから！ -- &new{2018-08-30 (木) 20:33:22};
-SDが変な感じする。待機状態のときに動きがありすぎて巨大化した上で倍速すると他よりアニメーション枚数足りてない感がすごいよこの娘... -- &new{2018-09-02 (日) 09:54:25};
--同じようなことを思っている方が......。キョロキョロする動きは他の大砲の娘にもあったような気がしますか、すこにゃんのドットは何かぎこちなく感じます。 -- &new{2018-09-02 (日) 14:04:31};
-こんき城がこんきを逃しました……。萩さん不穏な目で見ないでください（汗 -- &new{2018-09-02 (日) 10:06:30};
-金亀と臼杵。金亀が殲滅力を強化された事で比較される事は減ったけど、あくまで気生産は臼杵有利みたいな結論になりつつあると思うんだ、主観だけどスレの流れ的に。俺も実際、臼杵の気生産はやなぎーとの双璧だと思う。ただレベル120の金亀を使っている殿としては実感的に差を感じない所があったので、サンプルの一つとして試しに検証してみた。
場所は天一、安房(平山)の難。条件は同じメンバー、同じ巨大化順、計略は比較対象の二人と彦にゃんの猫以外は不使用。そこでカンストしている臼杵と金亀だけを入れ替え、最終的に全員巨大化した余り気はいくつになるか出してみた。
結果は[[臼杵城>http://uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/30a85d18f652a8518ef5b6770f40f101cdfc8474]]が107で[[金亀城>http://uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/a164bc60740684b65a611c703d9beacab0c9211b]]が95。……まぁ金亀は彦にゃんがいないとこうはならないし、ノビシャドはマップで置ける置けないも出てくるしで、あくまで参考程度のサンプルだけど、金亀が120まで行くと一人で広範囲殲滅し出すから臼杵とも生産面でも十分代用できるのかな？ と思った。繰り返すけどこれはあくまで一例だけどね -- &new{2018-09-02 (日) 14:15:32};
--一応、二人のレア度を考えるとやっぱり臼杵おかしいって話にはなるけどね。そこに城娘屈指の殲滅力が付くのが☆二つの差かはわからないと言うか、臼杵自体にも殲滅力あるし上限上げ易いのは臼杵のメリットよね。ただ金亀は金亀でたぶん長安と伏見が丸きっきりいらなかった。右側一人で消し飛ばして殿まで来る兜いなかったし。そういう違いもあるかな？ まぁ何度も言うがあくまで一つのサンプルだね -- [[木]] &new{2018-09-02 (日) 14:26:00};
--臼杵の改築気消費減を抜けば、生産力ほぼ一緒じゃね？ -- &new{2018-09-02 (日) 14:30:42};
---あ、そっか。改築分もあるのか。しかもピッタリ。そう考えると育てれば臼杵のノビシャドと同じ気生産が可能と。条件に左右されるとこもあるけど、気生産は臼杵の方が上と言われても、育てれば変わらなくなると言えるのかな -- &new{2018-09-06 (木) 22:58:49};
--臼杵の総合力が凄まじいのは相変わらずだけど金亀のほうが一歩リードするぐらいにはなったんじゃないかな。気の稼ぎは実際まだ臼杵のほうが上手だと思うけど、そこまで大差ないなら、最終局面でウインザー級の火力計略が一個多い事になるからね。使い捨てトークンが最終局面で役立つこともあるけど、この火力差ならトークン一個使い捨てた分の時間よりダメージ稼げると思うし -- &new{2018-09-04 (火) 01:17:32};
---そうなんよ。育て安さとか度外視だけど、最高到達点では気生産だけ見ると一応イーブン。ただトークンとバフという棲み分けで汎用性に差は出そうなとこはある。けど、それ言ったら殲滅力が段違いだしね。常に1.7倍爆風＆威力はとんでもないし。ところてトークンを弾除け一、火力をうぃんざーの計略とそれぞれ代替可能なもので評価するのは面白い視点だと思った -- &new{2018-09-06 (木) 23:05:03};
--魔改築された☆７と同等に比較されてる時点で臼杵のが･･･。入手や改築難度ダンチだしなぁ -- &new{2018-09-11 (火) 11:29:05};
---そういう話じゃないと思うんだけども...。単に気生産能力を比較することすら許されないのは何もできなくなっちゃうよ。 -- &new{2018-09-11 (火) 11:44:48};
---臼杵マンセー殿には触らない方が良いぞ。 -- &new{2018-09-18 (火) 15:13:47};
-近畿任務で使ってみたけど、彦根居れば常時1.7倍にできるので大体Lv70で攻撃力1000程になるな。消費はボーナス分で相殺されるので殆ど無償で使い続けられる強力なバフだ -- &new{2018-09-02 (日) 14:27:14};
--ラッシュ時はもう最強だね。対単体も行けるんじゃね？って思ったけど、大砲ゆえのDPSの低さに阻まれた。シェーンとかと組ませれば相手に出来そう。 -- &new{2018-09-02 (日) 16:14:35};
---金亀with浜松・白河小峰（速度20%増）・アッシジ（防御無視15%付加）なら対単も行けそうな気がする -- &new{2018-09-02 (日) 17:18:57};
---このタイプの強力な指定計略なら浜田城の計略を添えてあげるといい。地形も一致 -- &new{2018-09-03 (月) 14:40:27};
-何の大砲がいいかね？ 一発で殲滅しやすい様火力重視か、或いは1秒でも攻撃開始はやめたいから距離重視か…… -- &new{2018-09-02 (日) 21:58:13};
--このゲームって基本的に範囲+装備大正義じゃない？ -- &new{2018-09-02 (日) 22:01:38};
--門松平蜘蛛砲と計略の爆風範囲増加が重複するか気になるね。 -- &new{2018-09-02 (日) 22:34:37};
--☆7大砲は国崩し辺りが丁度良く使いやすい。 -- &new{2018-09-07 (金) 01:34:26};
---金亀なら浪漫砲の方が良くない？ -- &new{2018-09-07 (金) 02:45:30};
---サブ値に拘るよりメイン値の部分も意識した方が使いやすいと思う。桜花は☆2大砲ぐらいの火力だから。 -- &new{2018-09-07 (金) 22:13:54};
---計算したらカンストだと誤差レベルで国崩しの方が高い模様。高レベルなら範囲も伸びる桜花で、そこそこのレベルなら使い分けじゃね？ -- &new{2018-09-08 (土) 05:12:04};
//再計算したら計算ミスしてたので修正w
---追記、カンスト火力は山車＞門松＞国崩し＞桜花⋯のはず。1レベル火力は国崩し＞山車＞門松＞桜花。計略考えたら門松がベスト？ -- &new{2018-09-08 (土) 05:33:40};
---カンストなら桜花でいいと思う。75～85ぐらいなら国崩しの方が取り回ししやすいと思うよって感覚で話してた。 -- &new{2018-09-08 (土) 05:56:26};
--兼続砲で狭くなってるの確認できたら平蜘蛛もOKと見て良いのかね？ -- &new{2018-09-12 (水) 15:34:59};
-五稜郭と一緒に出したら強そう -- &new{2018-09-04 (火) 17:48:06};
--五稜郭単体とはそこまで相性良くは無いかな…五稜郭に一期一会投げて金亀城は他の娘から高速化計略を貰うとかなら、爆風拡大と直撃ボーナス的にも高速化は相性かなりいいし使えそう -- &new{2018-09-04 (火) 21:04:13};
--大砲は重すぎて二人同時は……金亀の計略も大砲指定だけど、実質的に他に掛ける機会はないよね。何より武器種的に無駄撃ちが増えると思う。それぞれ爆風で消し飛ばすし、連射も効かないので。まぁあえての二体同時運用なら、上下右左とそれぞ対局の所に置いて、敵が出た方に金亀の計略掛ける……と言うやり方で序盤中盤を制する、と言うのも出来なくはないと思うけど、どうなんだろ？ -- &new{2018-09-06 (木) 23:13:39};
---臼杵と金亀を同時編成もして何度も比較してきた一人の感想としては…やっぱ大砲二人は重い。金亀城の計略を実質二人同時にかけることはほぼ不可能なのはその通りだし、仮に両方にノビシャドをかけて主要ルートから外れてる敵まで回収したとしても、敵の総数が増えるわけじゃないから気の増加量が更に倍加するほどじゃないし、大砲で主要ルート外の単体等を狙う運用になるわけだから、消費の割に効率は悪い。素直に一番敵が多いルートは大砲一人に狙わせて、その他の少数は低コストで穴埋めするほうが良いと思うよ。 -- &new{2018-09-06 (木) 23:53:25};
---ですよねー。まぁ性能が強化されたから、元々水・平山・平属性と違ってたのが生きる様になったしマップによって使い分ける感じで。ただ木主の大砲二人のによるバフ掛け超火力殲滅のロマンは分かる -- &new{2018-09-07 (金) 00:22:02};
---お勧めするかどうかは別としてロマンは解る。臼杵と金亀を同時に使いまくってたら変な趣味に目覚めた感はあるな！ふと思ったが平マップなら柳の計略をうまく使えば気の量を純粋に3倍化することも不可能ではないんだよな…。烏城に黄金浄土をかけて、その中で一期一会をかけた五稜郭を展開し、十分に気を稼いで金亀城も最大化完了したら、金亀城に一期一会、五稜郭に二十六夜神のお告げをかけて殲滅する…うん、試してみる価値はあるかも。でもそこまでして倒すほど大量の敵が来るマップのほうが、多分ない… -- &new{2018-09-07 (金) 01:11:38};
---今回の絶弐を金亀五稜長安でクリアしてるやついたし現実的だな（無理矢理） -- &new{2018-09-07 (金) 22:08:05};
-曜日出兵の金策-烈-で、左下象の横あたりに置いて使うと爽快だな。範囲拡大した爆風が広間にぶちまけられて気力がごっそり増えるぜ -- &new{2018-09-08 (土) 06:40:04};
-強化されたし、放置してたLv100金亀使おうとおもうけど、砲のせるなら浪漫か山車どっちがいいかな？臼杵をずっと愛用してたから、加農+10に柳計略で気生産やってたけど、金亀だと柳計略を金亀にかけれないから砲に迷うわ・・ -- &new{2018-09-09 (日) 20:41:07};
--三つほど上の木に同じ話題が -- &new{2018-09-10 (月) 15:26:41};
-改築きたら計略の気増加が2になる可能性がある -- &new{2018-09-10 (月) 23:55:51};
--それはないな、範囲攻撃でそれは壊れすぎ。計略の攻撃と爆風のが２倍とかだろう -- &new{2018-09-11 (火) 11:19:53};
--攻撃速度25%上昇が追加だな（聚楽並感） -- &new{2018-09-11 (火) 16:35:24};
---攻撃速度が固定値で上がると神だと思う。大砲は元が遅いから。なお固定値が存在するかは知らない -- &new{2018-09-12 (水) 07:39:50};
--攻撃と爆風範囲が2倍、敵撃破時に気が2増える。これくらいは最近の改築や調整見てると普通に有り得る。開発者に出身者がいるのか知らないけど彦根系列自体がやけに優遇されてるし -- &new{2018-09-11 (火) 19:27:23};
---さては金亀が最近強化されたのを知らないな？ -- &new{2018-09-12 (水) 07:33:53};
---彦根も魔改造強化されたベースを更に限界突破させてきたからなぁ -- &new{2018-09-16 (日) 21:29:28};
--彦根の一人で気トークン二つ置けるってのもそれまでの掟を破るような代物だったから、2になる可能性もなくはなさそう。気は1のままだけど自力で永続可能っていう方向でもいいけどね。いやほんときっちり使おうとすると操作忙しいんだよ -- &new{2018-09-11 (火) 22:14:16};
-五稜郭を狙って招城していたら出た。…がこれは使わざるを得ないな！やったー！！！ -- &new{2018-09-12 (水) 03:02:14};
--おめでとう！バランス調整で使い勝手がグンと上がったからガンガン使ってあげてね！ -- &new{2018-09-12 (水) 03:14:12};
--おめ。バフの倍率が高く倒した数だけ気も増えるので、レベルの高さから受ける恩恵は大きい。ガンガン上げよう -- &new{2018-09-12 (水) 07:38:06};
-金亀城手に入れて使ってみたけど、Lv70・絆100%・国崩し装備・施設なし・地形ボーナスなしだと最大化して攻撃力525、計略(1.7倍)付与の状態で攻撃力892。これに特技の直撃ボーナス80%が加わっても防御力0相手に1605ダメージということになるので、「・総評」にある 直撃ダメージは2千以上～3千に迫る の文には前提条件も記されておらず違和感。 大砲は攻撃間隔が長くて攻撃1.7倍でも単体相手へのDPSはあまり高くないので「単機に対しては」という表現は誤解を生みかねないように思うし、自分の金亀城には2千以上～3千に迫るほどの威力はないからか「防御無視攻撃と見紛う破壊力」についても体感はできない -- &new{2018-09-18 (火) 10:20:07};
--前提条件書くならそれはそれで良いと思うけど、Lv80地形ボありなら2000いくんだからそこまでおかしくなくね？。あと滅ガト装備の☆7姫路以上のDPSであまり高くないってのは流石に偏見が過ぎる -- &new{2018-09-18 (火) 10:45:18};
---そうなのかい？姫路もってないから分からんけど、姫路(計略付与なし)よりは金亀(計略込)のが強いのか。 2千以上3千近くとか、単機（単騎？）に対しては防御無視攻撃と見紛う～ とかって書かれているのをみて 「単体相手もいけるんやな」→「あれ、そこまでじゃなくね？高耐久落としきれんわ」という流れで偏見もってしまって、「あまりDPS高くない」と誤解してしまったわ -- &new{2018-09-18 (火) 13:45:56};
---魔改造を経た今は鉄砲涙目の性能なんだよなぁ… -- &new{2018-09-18 (火) 15:12:10};
---姫路や福知山等の倍速計略持ちじゃない銃と比べてでしょ？倍速計略持ちのｶﾞﾄﾘﾝｸﾞと比べてたら単体へのDPSは明らかに劣るわ。姫路最大化、五稜郭最大化両者の範囲内に金亀最大化いれて姫路計略をもらってから単体へのDPSを語ってくれ。 -- &new{2018-10-08 (月) 17:58:13};
--あと「弓・銃」と「砲」では飛行優先と地上優先の大きな違いがあるんで実際の戦場ではDPSは比べにくい。自分なら毛虫優先の処理なら弓や銃を、力士優先の処理なら砲を持ってくる。つまり土俵が違うということだ。 -- &new{2018-10-08 (月) 18:13:17};
---そうやな、特に大砲は範囲攻撃である事や黒母衣兜とかの遠隔攻撃優先ターゲットの対象外だったり弓・銃とは飛行優先の有無以外でも色々差がありすぎる。 -- &new{2018-10-08 (月) 18:26:42};
-確かに強い、強いんだが‥‥やはり使い得になった計略を使い続ける手間は如何ともし難い。3倍速で手軽に使えるキャラではない。初動安土並みにしていいから永続か、効果時間も3倍ならな…。効果時間が長ければ長いほど、彦根による割合減少量も増えるから、計略をかけなおす余裕も大きくなる。だから黄金浄土はそこまで手間を感じないんだが… -- &new{2018-09-29 (土) 20:10:48};
--これ。強いんだけど面倒なので出来る限り編成から抜きたいジレンマ。ただ、今の超性能で他人にも使える点を考えるとこれ以上使いやすくはできないんだろうなと。…個人バフだけでも前回使った対象にオートで使い続けるオプションでも追加されないかな。計略使用後の黒枠に再使用ボタンつけるとか -- &new{2018-10-03 (水) 18:56:38};
---特に自分自身にしか使えない計略なんか、一々城娘のところまで持ってこなくても、ダブルクリックで即使用とかにして欲しいよね -- &new{2018-10-14 (日) 00:17:28};
-性能評価に他地形での相性が追加されてるけど、今の金亀は気稼ぎをメインに据えなくても問題ない計略だし、五稜郭みたいに最大化の要求度が高いわけでもないから、他地形で使う中ではむしろ相性いい方じゃないか？ -- &new{2018-09-29 (土) 21:24:12};
--いやー…そう思って実際使ってみての感想なんだけどな、これ。他の属性だって撃破で気を追加できるキャラはいるから、うまくはめないとやっぱり激重いと感じたんだよ。トークンが本命とか計略は誰にかけてもいいっていうなら本体は置物でもいいんだけど、そういうわけにもいかないからな -- &new{2018-09-29 (土) 21:35:32};
--本人用と思われがちだが他人にも投げれるので、他地形マップに出して一致の大砲に投げ続けるの全然アリだな。計略専念で使う分には不一致のデメリットも気にならず、姫路に近い運用ができる。 -- &new{2018-09-30 (日) 16:47:31};
---一応その点を少し加筆修正した -- &new{2018-10-01 (月) 19:20:40};
---計略目的だけでと言うのは勿体ないというかなんというか。それなら臼杵城に地形一致の他のメンバーからバフ貰えるようにしたほうが良いと思う。攻撃バフは姫路計略のように希少なわけではないし。 -- &new{2018-10-08 (月) 19:17:47};
---でも、一考の価値があるだから、そういうことなのか…… -- &new{2018-10-08 (月) 19:25:46};
---どっから臼杵が？臼杵は火力を当てにして他地形に出す事はありえない。大砲の火力を引き出すのが目的なんだから他に同じ役割が出来るのはウィンザーか姫路 -- &new{2018-10-08 (月) 22:23:21};
---えっと、1枝が言うように誰にでもかけれるわけでないから、地形一致大砲と地形不一致大砲と両方使わないといけない。でもそれでは重すぎるから、大砲を一つにしたい。なら、大砲を気の生産もできる臼杵のみにして、他のバフに巻き込んで火力を引き出せばよいのではないかと思ったの。でも、地形一致大砲との併用は一考の余地があるという書き方なので、2枝2葉で書き込んだ事はずれているなと思ってます。 -- &new{2018-10-08 (月) 23:14:07};
-御嬢姿と放置ボイスが気に入って使ってるけど、イベントマップの周回に特化してる印象を受けた。城娘2，3人をマップに点在させて巨大化させつつサッと回るときに1方向任せるような使い方だと非常に便利かもしれない -- &new{2018-10-17 (水) 01:09:00};
--大砲は最大化まで行ければ十分強いから、自分が最大化すんだら無理して使い続ける必要もないね。姫路城とかだって常時目一杯使う事なんてまずないし -- &new{2018-10-17 (水) 09:36:19};
-この文脈だと実践的より実戦的ですよね。変えておきました。 -- &new{2018-10-22 (月) 20:39:14};
-ピックアップ外れて御出でなすった。猫娘2人揃いました。計略でないと気が増えないのね。爆風範囲は広いね。浜松で彦根の次に計略つけて、巨大化優先でしてみたけど、多少重い。隣に安平おいて、敵倒しやすくして使ってみた。徳川大阪使ってバフと同等の計略を交互に出来るのも相性はいいと思う。改築に望むのは、特技にも同仕様の気増加か○％防御無視攻撃かな。自己強化方面でオナシャス。 -- &new{2018-10-30 (火) 23:45:10};
-アクアの前に置いて巨大化していけばダクネスも柳川も多聞山も全部排除できて楽だった。アクアの回復付きダクネスの硬さをものともしない -- &new{2018-11-25 (日) 12:34:39};
-☆７ほとんど持ってなくて・・来てくれて、すごくうれしかったけど・・・。あまりにも気消費が重すぎて使えない。計略も強いけど、攻撃回数とコストが・・常に気5消費しないといけないのが・・・辛い。難易度的に潤沢に気回復＆気稼ぎできるマップほとんどでないし・・。臼杵の計略を強化して、どこでも設置できるようにしてくれたら、最高だったのに・・。 -- &new{2018-12-06 (木) 17:42:30};
--補助要員ではなく火力要員として考えた方が良いと思う。特技+計略でかなりの火力が出せるので、他の攻撃要員を槍や拳のような軽コスト職に変える感じ。気の生産はおまけ、メインは火力です。 -- &new{2018-12-06 (木) 18:49:17};
--大砲自体が汎用性の低い兵種だから普段はあんまり期待しない方がいいんじゃない？そのかわりハマるとメチャ強いんだから。ワイも引いてから使えてなかったけど、今回の松坂イベで強さを堪能できて満足した。 -- &new{2018-12-06 (木) 18:50:48};
--臼杵は大砲が必要じゃない場面でも計略で無理やり稼いで本体最大化出来るからなあ 金亀は計略掛け直し面倒だけどトークンで配置場所とらないし計略掛けてりゃ最大化優先しなくていいし大砲が必要な場面だと本当に強い -- &new{2018-12-06 (木) 18:53:26};
--金亀は臼杵の代わりじゃ使いだろうけど、気力消費0の攻撃バフを持ってる大砲だと思って運用した方が幸せだと思うよ？平蜘蛛系の大砲でラッシュに合わせて計略使えば思った以上の範囲を薙ぎ払ってくれるから（なおゴリラ） -- &new{2018-12-07 (金) 00:52:36};
--初期と比べたらめっちゃ使いやすくなったけどな。 -- &new{2018-12-07 (金) 11:46:20};
--今回の絶弐とか使いどころじゃないか？ -- &new{2018-12-07 (金) 11:47:11};
--初見での気持ちはとてもわかる。臼杵城に比べたら手軽さは劣るし、臼杵のように自分はほっといて気を稼いで他に回すような使い方はできない。ついでに計略使い続けないといけないのは臼杵より面倒くさい。臼杵と比べるなら彦根か何かで再使用短縮するのが前提って言う感じもする。とはいえ、金亀城は並みの大砲じゃ無理な場所でも自分一人で軒並み焦土と化す広範囲高火力と、それを実質ノーコストか収支＋で運用できるのが売り。だから本人のレベルを出来るだけ上げていかないと強さを実感できない。通常攻撃一発一発が「敵は本能寺にあり」になってるようなもんと思えば安いぐらい -- &new{2018-12-09 (日) 21:46:49};
-総評の「山属性ではペーナ宮殿と備中高松城の計略と合わせられるなら十二分に有用。」備中高松城って計略もってないけど誰と間違えてる？ -- &new{2018-12-11 (火) 23:04:20};
--備中松山城だと思う。 -- &new{2018-12-11 (火) 23:07:46};
-クリスマス招城からお迎え、有難うお狐様！特技発動時のお尻ズームが見たくて毎回最大化を狙うんだけど確かに重いよね、改築実装はよ！ -- &new{2018-12-22 (土) 13:19:04};
--最近、意地で最大化狙ってるうちに気が付いたらクリアしてる感じになってる。シェーン改のパンダつけると直撃3千ダメージが割と現実的に -- &new{2018-12-22 (土) 16:38:59};
--大砲って２～３回でも十分な火力あるから最大化までさせる事あんましないな。計略の強い金亀なら２～３回で止めて計略使ってた方がコスパいい -- &new{2018-12-22 (土) 17:54:34};
-超成功を引き当てて図らずも初のレベル120カンストまで上がっちゃったんだが、この火力は良いわー -- &new{2019-01-16 (水) 07:28:05};
-金亀城のオリジナル大砲見れる日はいつか来るだろうか… -- &new{2019-02-01 (金) 00:27:36};
-初期性能でケチがつかなければもっと上行けただろう残念だなー。 -- &new{2019-02-03 (日) 15:01:49};
--入手難度が低くて高性能で可愛い姉がいるのも逆風だよね、性能と可愛さは姉と勝負出来るけど入手難度はなぁ･･･ -- &new{2019-02-06 (水) 22:26:44};
--次回から彦根が殿堂入りすればこちらに流れそうな気もするけど、まあ今回は姉の一人勝ちね -- &new{2019-02-07 (木) 02:41:58};
--低いかと思ったが今は23位で十分順位高いな -- &new{2019-02-07 (木) 07:22:45};
-お迎えもできてないのに欲しくて全投票してた甲斐があった…投票イベ後初ガチャでお迎えできたよぉぉぉ！にゃんにゃんコンビが組めるよぉぉぉ！ -- &new{2019-02-26 (火) 16:50:25};
-記事がいつ書かれたか分からないけど大砲の中では出張性能トップじゃない？大砲自体が出張に向いてないと言われたらまぁそうなんだけど -- &new{2019-03-02 (土) 09:21:04};
--気消費は出張性能の重要な要素でしょ。☆7☆６に無計略も改築済みもいる。どの子も素置きでＯＫなレベルなら関係ないけど。 -- &new{2019-03-02 (土) 10:20:47};
--全員平等のコラボステージでも使おうと思えば使えたから、困るほどではないな。属性一致だとしても黄金浄土や老牛と組み合わせられないとしたら、金亀城単品のほうが軽いだろう -- &new{2019-03-02 (土) 15:09:22};
---この子は自計略を使ってよい。他の娘は外部からサポート受けてはいけない。さらに大砲単体として評価する。という条件なら最強。 -- &new{2019-03-02 (土) 17:26:45};
---他属性大砲の重さを補うために黄金浄土つけて広範囲カバーしつつ稼ぐっていうなら、それ金亀城なら自力でできるねって話だな -- &new{2019-03-03 (日) 01:33:44};
--臼杵と五稜郭も出張性能高いけど、自分はよほど偏ったマップでもないかぎり臼杵外してないかな。臼杵がかみ合わない場合は柳之御所入れてる。 -- &new{2019-03-02 (土) 23:48:45};
---ある程度戦力揃ってくれば、重視するのは放置までの速度とかになって来ちゃうからな…。でもそういうの抜きにして、とにかく何処でもこのキャラ使いたんだ！って観点からすれば、大砲の中では臼杵に次いでどこでも捩じ込んで計略でゴリ押し気稼ぎして行ける強さはあると思う -- &new{2019-03-03 (日) 01:24:12};
--出張性能ってどんな性能なの？山と水で五稜郭改と比較するんだろうけど、特技の援護能力はあちらが上だと思うけど。出張性能の中身によっては臼杵も比較対象になるのかな。 -- &new{2019-03-03 (日) 02:51:11};
---何となくその人がどう思うかどうかって話だろうから、基準なんてあってないようなもんだろう。金亀城は属性不一致下でそれらに比べても遜色ない強さはあると思うけど、現実的な問題として性能発揮させるには計略をかけ続けなきゃいけないのが手間って欠点はあるだろな -- &new{2019-03-03 (日) 13:55:41};
---なるほど。金亀が最優秀の大砲の一つで他地形でも能力を発揮できることに異論はないよ。でも自分は基本一致教徒でその城娘がいないとクリアが無理という状況でしか出張はない。当然全体に対する影響と計略特技の特殊性を重視するから、特技の影響力で五稜郭改、唯一の計略をもつ臼杵の出張性能が高いと思ってるんだな。 -- &new{2019-03-03 (日) 14:35:08};
--すみません木主ですこのコメントの意図は五稜郭より上だとかではなく（トップと書いて誤解を与えてしまいましたすみません）総評の前文で気が思いから出張が難しいとの部分が引っかかってしまったからです。金亀城は属性不一致分の気は軽く稼げるて火力もあるのでコンボがあればより強力ですがピン差しでも十分実用レベルじゃないかと訴えたかったのです。 -- &new{2019-03-03 (日) 23:32:03};
--トップかはわからないけど、密集して兜が来るようなとこなら出張させても普通に使えるね。属性不一致でも火力は十分だし、巨大化の気もある程度自前の計略でカバーできるから -- &new{2019-03-04 (月) 22:05:15};
--外部バフないと気清算計略の常時維持できないから、出張っていってもこの子一人じゃないよね。彦根いたほうがいいし、浜松もいたほうが楽。 -- &new{2019-03-05 (火) 00:08:15};
---それ以上いけない（ぶっちゃけ全属性平山チームでよくね？になりかねない…） -- &new{2019-03-06 (水) 01:08:54};
-改築こいこい(∩´∀｀)∩ -- &new{2019-03-08 (金) 22:02:18};
--今月でもう1年経つのか… -- &new{2019-03-09 (土) 00:17:15};
--実装順だとモンサンミッシェル、ヴェルサイユ、キャメロットが改築待ちだからもう少し先になりそう、モンサンとキャメロットはそれぞれ水・山改築祭りで実装される可能性があるけど。先週の平山改築祭りの対象外だったのが痛い。 -- &new{2019-03-13 (水) 20:58:27};
--改築で計略時間を20秒伸ばしてくれー。腕が痛くなっちまウゥ -- &new{2019-03-13 (水) 21:17:02};
---永続でもいいぞ -- &new{2019-03-14 (木) 22:03:28};
-持ってなかったから今日初めて見たけど良きおしりでした。引力を感じた -- &new{2019-03-26 (火) 23:48:58};
-☆７交換でお迎えしたんだけど計略のタイミング結構難しいね。気目的なら臼杵と違って場所は選ばないから良いと思ってたんだけど、小さい部隊が来るタイミングを見計らって計略かける必要があるからそれに気持ちが向いて、気づいたらハンマー奴に蔵ぶっ壊されてる事もあった。常にかけ続けるのも気が５だから「元取れないともったいない」という気持ちが生まれちゃうし。でも可愛いから好き。 -- &new{2019-03-31 (日) 16:19:24};
--威力は十分だから使い勝手を改善して欲しいな -- &new{2019-03-31 (日) 17:27:05};
-3周年の無料10連で来てくれたけどこの子使える？既に宇和島臼杵上がってるし、何なら犬山普通と夏両方おる -- &new{2019-04-03 (水) 23:08:38};
--同レベルなら挙げてるメンツの火力に１．７倍にした火力をだせる。彦根いれば計略はかけ続けることも可能。だいたいこれで判断したらいい。ぶっちゃけ気稼ぎはおまけ。まぁ、最後は何を求めてるかだけどね・・・ -- &new{2019-04-04 (木) 01:06:45};
--間違いなく使える。気を生成しつつザコも大物も全部薙ぎ払うヤベーヤツ。唯一の欠点は計略をかけ続けるのが面倒って事だな -- &new{2019-04-04 (木) 01:34:00};
--大砲が必須じゃないゲームだし使っても使わなくてもって感じ。 -- &new{2019-04-04 (木) 17:40:59};
--改築・未改築問わず間違いなく素犬山より使える。 そしてそいつらを改築してないなら金亀の方が強いし使えるけど逆に全員改築済みなら後はその日の気分で使え -- &new{2019-04-04 (木) 21:22:53};
--好みで使え 今の難易度で星３以上、レベル70付近ならどこでも通用するわ -- &new{2019-04-06 (土) 07:24:48};
-一期一会とノビシャドって重複するのん？ -- &new{2019-04-08 (月) 03:03:04};
--しますん！ -- &new{2019-04-08 (月) 03:36:22};
--計略の説明文がちょっと分かりづらいけど重複しない筈。ノビシャドと一期一会とottagonoが同じ系統で「計略効果を受けてる城娘が敵を倒す」と気が追加で+1、老牛伏草と黄金浄土が同じ系統で「計略の範囲内にいる敵を倒す」と気が追加で+1、だったかな。 -- &new{2019-04-08 (月) 03:41:23};
-武器としては範囲最大の大砲なのに範囲の基本が平属性に負けてるっていう部分は若干引っかかってたんだが、ついにそれも気にすることがなくなって嬉しい -- &new{2019-04-09 (火) 21:44:28};
-羅紗改壱まで突っ込んでたんだけど、最近自軍編成の見直しでノビシャドで良くね？てなってきた… -- &new{2019-04-11 (木) 11:30:45};
--編成見直しの結果臼杵で良くなったならそれで良いんだよ別に。使った羅沙を惜しんでるなら乙 -- &new{2019-04-11 (木) 11:51:36};
---せっかくの最高レアが☆5(☆6)に食われるのはちと寂しいなと。改も残ってるから期待だねえ。この子の場合は本人の戦闘力そのままアップ系かな？ -- &new{2019-04-11 (木) 17:53:35};
---コスト係はなによりも優先されるから仕方ない。 こいつは明快に殲滅重視改築だろうね -- &new{2019-04-11 (木) 17:56:04};
--最大化した大砲っていうだけで十分強いし、臼杵城に他の強力な計略かけて運用すると大半の場所では金亀城じゃなくても足りちゃうわな。ノビシャド置く場所がなくても使えるとか、ノビシャドの代わりにシェーンの与ダメパンダや端午多賀の範囲鯉のぼり置いたりすると臼杵城より数段高性能にはなるけど、割と過剰戦力だからな -- &new{2019-04-11 (木) 20:10:08};
--臼杵限凸超めちゃくちゃ楽だしねー。金亀は改築来てどんだけ強化されるかかな？彦根姫路一族はお気に入りキャラだから金亀の改築が今の城プロのモチベ。あとは白鷺城くらいか。 -- [[s]] &new{2019-04-13 (土) 08:04:51};
--ついに星７の平山大砲まで荒らしにきたのか
ベルが違いすぎrで恥ずかしいだけだからやめとけって
臼杵とかまじ弱くてつかえねえよ荒らしども -- &new{2019-04-13 (土) 14:03:39};
---さすがに、その対立煽りは分かり易すぎるぞ。城wiki新参くん。 -- &new{2019-04-13 (土) 14:15:53};
---そこは臼杵のやり過ぎ感を批判した方が共感を得られたんじゃないかと枝にはダメ出ししておく。 -- &new{2019-04-13 (土) 14:30:40};
--最近臼杵の方が使わなくなってるな。水はまだしも平山だと競合トークンとしてひこにゃんのそれがあるうえに青マスが渋くて扱いづらいマップが多い。政宗武器イベはどうせ壊されるしと最初から臼杵に出番なく金亀（とカステル）でやったらかなり楽だったよ。あとハマれば今でも臼杵の方が気回収効率は上だけど金亀は最大化しなくてもダメージ取れるからそもそも役割自体がい違うとも言える。 -- &new{2019-04-21 (日) 15:10:14};
--低難度は趣味で使えばいいから何でもよくて高難度をどうするかなんだよな。武神毛利で両方使ってみたが、ノビシャドの置き場わからなくて地形一致の臼杵より不一致でも気軽に計略使える金亀になった(ノビシャドも置けるらしいが)。最大化すると毛利を覚醒させるのが早くなりすぎて部隊壊滅するんで、最大化させられないのはご愛敬 -- &new{2019-04-21 (日) 16:33:57};
-金亀城『大砲最高峰の火力のこのわたくしに敵うものなどおりませぬわ』 -- &new{2019-04-12 (金) 23:50:44};
-着物➡スーツの着替えが、最近再燃した某大正浪漫ゲームが好きだったことを思い出せてくれて良き。 -- &new{2019-04-14 (日) 12:29:08};
-今回の半額でキタコレ
しかし無料10連で新たに来た城娘とかもいるので育成が間に合わない(嬉しい悲鳴) -- &new{2019-04-18 (木) 10:46:54};
-うっとこもやっとすこ殿の仲間入りや、歓喜 -- &new{2019-04-20 (土) 01:03:01};
-特技 井伊の大赤鬼 自身の砲弾直撃ボーナスが100%に上昇、爆風範囲が30%拡大、範囲内の城娘の攻撃後の隙が20%短縮 計略 余情残心 40秒間対象の攻撃と爆風範囲が1.8倍敵撃破時に気が1増える（大砲の城娘のみが対象） 使用まで45秒消費気5 -- &new{2019-04-23 (火) 16:03:50};
--隙短縮が範囲内効果になったのか。あとは純粋なパワーアップ分かな？結構な火力お化けになりそうだけどどうだろう -- &new{2019-04-23 (火) 16:18:31};
---本人火力はかなりのものになったけど、改築上げ幅としては控えめな感じかも？ 隙は25%短縮でよかったと思うんだがねぇ -- &new{2019-04-23 (火) 16:26:37};
---まあ運用としては稼いだ気で真っ先に自分を強化していくスタイルになるんだろね -- &new{2019-04-23 (火) 16:29:22};
--平山は戦力過多だしとらなくてもよさそうだな。現状でさえ、130連の育成が追いついてない・・ -- &new{2019-04-23 (火) 16:25:31};
--計略の効果時間が増えてくれたのはうれしいな -- &new{2019-04-23 (火) 16:26:12};
---ひこにゃんとセット運用した時計略かけ続けるのがかなり面倒だったからこれが一番うれしい -- &new{2019-04-23 (火) 16:36:39};
---ある意味一番楽なのはやっぱ計略の効果時間延長かねえ。途切れるタイミングで雑魚倒しちゃったりして気を使ったしな。隙短縮は被りづらいがその分地味か。悪い改築ではないが上げ幅はやや控えめの印象 -- &new{2019-04-23 (火) 16:54:42};
---隙短縮は上げ幅は別としてもシェーンと被ってて残念。チャンドラマハルに対する大阪みたいな印象だ。 -- &new{2019-04-23 (火) 17:02:05};
---隙短縮は正月姫路とモロ被りよ。計略は相性いいんだけども。 -- &new{2019-04-23 (火) 17:11:59};
---隙短縮はシェーンと被って残念だけど、考えてみれば自分の場合シェーンじゃなくて水府城のほう使ってるから関係なかった…。シェーン改築してるし好きなんだけどなぁ。 -- &new{2019-04-23 (火) 17:44:37};
---ヴェル子とキャメ子をすっ飛ばして改築が実装されるとはこのリハクの目を以てしても(ry。改築は次の☆5イベまで無理か…はよ尻にゃんをすこすこしたいのぉ… -- &new{2019-04-23 (火) 17:52:50};
--改築で使ってみたが、やっぱ純粋なパワーアップであと少しで倒せなかった敵を倒せるようになって気を稼ぎやすくなるのと、一番実感するのは効果時間だな。楽になる。が…、んー。改築優先度低めと言わざるを得ない -- &new{2019-04-23 (火) 17:11:10};
---例えば特技が永続なら…。攻撃上昇があるしそれだと強すぎってことになっちゃうのかなあ。☆8のwkwk感としてはそれくらい欲しかったんだけどね -- &new{2019-04-23 (火) 17:46:31};
---特技が永続じゃないとかお前の城プロ（仮）はしょぼいな -- &new{2019-04-23 (火) 17:48:36};
---てへぺろ。計略な -- &new{2019-04-23 (火) 17:49:40};
-天秤櫓にバット乗ってて草 -- &new{2019-04-23 (火) 16:06:50};
-すこすこお尻改！！ -- &new{2019-04-23 (火) 16:20:20};
--尻が改築でぱわぁあっぷするときがついにきたか！ -- &new{2019-04-23 (火) 16:59:24};
-破壊力の化身やんけ サクッと改築しました -- &new{2019-04-23 (火) 16:50:46};
--早速改築。レベル80台でも彦にゃんと歌舞のバフで直撃ダメ４０００超えるとかやばい。 -- &new{2019-04-23 (火) 17:08:03};
---平山遠距離は手軽な臼杵を始め魔境だから改築にまで手が回らないのはわかるし改築控え目だと思う、けどこの殲滅力は良いものだ… -- &new{2019-04-23 (火) 17:11:23};
-えへへ…ピックアップが仕事して金亀城ちゃん来ちゃった。お尻がキュートでセクシーな娘ですね -- &new{2019-04-23 (火) 17:32:29};
--うちも半額10連で来た。ピックアップが仕事したの初めてかもしれん… -- &new{2019-04-23 (火) 20:39:51};
-特技と計略の内容に一部被りがあるのは解消されないままか・・・ -- &new{2019-04-23 (火) 18:12:11};
--このせいでどうしても他より損してる感じは拭えない。いっそのこと直撃ボーナスと爆風範囲も範囲内全員にしてくれたら、大砲2枚編成がもう少し現実的になるんだけど。正直大砲2枚なんてほぼ使わないから、計略も自分専用という事にしてもっと強化して欲しかったし -- &new{2019-04-23 (火) 18:41:22};
--それな。どうせ計略で範囲上書きされちゃうんだから特技の方を爆風威力アップとかにして欲しいな -- &new{2019-04-23 (火) 18:46:29};
-完凸MAXの臼杵改がいる手前無凸のこの娘をわざわざ使うべきか迷う -- &new{2019-04-23 (火) 17:33:47};
--臼杵で満足なら別にどうでも良いぞ -- &new{2019-04-23 (火) 17:38:29};
--臼杵が有能すぎるでな～しゃーない -- &new{2019-04-23 (火) 17:42:18};
--バランス調整と改築を経てもなお超えられない臼杵改の壁の高さよ -- &new{2019-04-23 (火) 17:53:42};
---やっぱり臼杵には勝てなかったよ・・・ -- &new{2019-04-23 (火) 17:57:27};
--基本的には臼杵のほうがコスト稼ぎやすいんだが、マスを使わなくていいのとトークンが攻撃される心配をまったくしなくていいのは良い。正直よほどコストが必要なマップ以外は平山は金亀使ってるわ。 -- &new{2019-04-23 (火) 17:54:14};
---自分も彦根でもコスト足りない時以外は金亀使ってるわ どう考えても戦力は金亀が上だし…。臼杵愛用者にまで強要する気は無いけどね -- &new{2019-04-23 (火) 17:57:47};
--トークン置き場に困こと多いから臼杵と争う事ないわ。周回放置の場合は断然臼杵だけど -- &new{2019-04-23 (火) 18:06:52};
--火力面で見るなら無凸と完凸の差があろうと金亀の方が余裕で上だし、気生産面で臼杵使いたいなら凸関係ないな -- &new{2019-04-23 (火) 18:11:14};
---総合力のコスパで考えてるから凸関係あるんだよな～ -- &new{2019-04-23 (火) 18:22:48};
--強さを取るか利便性を取るかですねえ -- &new{2019-04-23 (火) 18:12:21};
---そうなるねコスパの臼杵、理論値の金亀、気が有り余るなら流石に無凸でも最大化した金亀が強い -- &new{2019-04-23 (火) 18:31:20};
--聞いてるか運営 -- &new{2019-04-23 (火) 18:15:58};
--計略が30秒→40秒になってコスト稼ぎでも完全に臼杵超えた。彦根特技発動しないでも計略待機5秒だし。 -- &new{2019-04-23 (火) 18:47:09};
---臼杵の計略は誰にでも掛けられるし破壊されなきゃ１回でWave持つから毎回５消費する金亀よりコスト周りで超えることは余程ザコラッシュでも来ない限り無理 -- &new{2019-04-23 (火) 18:58:05};
---コストだけは臼杵って昔から何度も言われとるやーん。 青マスに恵まれなかったり城娘巻き込まれない限りそこは変わらんと思うぞ -- &new{2019-04-23 (火) 19:05:15};
---金亀と彦根置いてあと置くキャラ絞れるから臼杵超えたと思うわ。火力がダンチ。 -- &new{2019-04-23 (火) 19:12:48};
---ウインザーか姫路が編成にいるならそいつらの計略を臼杵に掛けると金亀城じゃなくても良いってぐらいの火力になるんよな。それらを他所にかけて、金亀城にも自力で火力出して貰わなきゃ困るような難易度がまだ未実装 -- &new{2019-04-23 (火) 19:48:03};
---彦根に浜松か柳がいればコストで困らないし、わざわざ姫路やウィンザーの出力先に臼杵を選ぶ必要ないかな -- &new{2019-04-23 (火) 20:01:26};
--臼杵と金亀では役割・長所が違うので自分の編成でどちらがより活躍できるかどうかだよ -- &new{2019-04-23 (火) 19:05:45};
---まあ体外好きな方使えばって難易度のMAPばっかりだしな -- &new{2019-04-23 (火) 19:10:36};
--臼杵＋この子が正解だろうに何を迷う必要があるの？ -- &new{2019-04-23 (火) 19:08:44};
---仮に大砲2編成で臼杵と併用するなら周りをバフれる五稜郭の方を使うかな -- &new{2019-04-23 (火) 19:21:35};
---出張なら大砲2編成止めて五稜郭と浜松使うわ -- &new{2019-04-23 (火) 19:23:37};
---出張前提かよ・・・いやそれならいっそ臼杵＋五稜郭＋金亀だろ周りすべて火の海に沈めればいいだけだし -- &new{2019-04-23 (火) 19:31:44};
---同系統の撃破＋１計略は使い手の数を増やしたところで敵の数が増えるわけじゃないから思ったほど伸びないよ…。 -- &new{2019-04-23 (火) 19:40:40};
---臼杵がってのは＋１計略のカバー範囲の差だとおもったから、素直に臼杵いれて大砲以外のメンバーも＋１計略の恩恵にあづかりたいって話だと思ってたから、臼杵＋金亀だとおもったんだが・・・ちがうのか？純粋な火力枠で見たら金亀は安土なみにやばい。ので、大砲としての火力を見たら臼杵、金亀揃えてるのに臼杵だけいれるがそもそもありえない気がする。まぁ、他に姫路、プラハとか星７アタッカたくさん編成する予定とかなら話は別だけども。（けどうちは全員７でいくのが基本やけど、やっぱり火力で金亀やねぇ） -- &new{2019-04-23 (火) 20:01:41};
--気稼ぎでは臼杵に劣り、総合力では五稜郭に劣るため両方持ってる場合使い所さんが行方不明。強いて挙げるなら少数編成でワンチャン採用されるかもってくらいかな -- &new{2019-04-23 (火) 19:37:04};
---彦根やら浜松使ってもクッソカツカツでもない限り金亀使うし単純にバフ目的なら五稜郭、それだけのこと -- &new{2019-04-23 (火) 19:43:23};
---地形で使い分けないの？ -- &new{2019-04-23 (火) 19:48:57};
---とりあえず貶したいだけでしょ、高レアによく湧くアレ -- &new{2019-04-23 (火) 19:58:55};
---多分こいつの金亀は計略使えないんだろ。お前の五稜郭45秒に5秒休憩挟むだけで攻撃力1.8倍（ついでに気増加）できるんか？というか特技・計略共に自分強化がメインなキャラを気生産特化やバフ特化と比べるな -- &new{2019-04-23 (火) 20:04:15};
---彦根がいると、1.8倍は危なげなく継続し続けることができるので、ぶっちゃけ破壊の権化としか言えない。（いままでは計略設置を逃すタイミングあったけど、それが改善された）というか、範囲攻撃してるはずなのに直撃4000超えとか言うば火力いいのかよ・・・ｗ -- &new{2019-04-23 (火) 20:16:47};
---直撃4000超え の詳細を知りたい -- &new{2019-04-23 (火) 21:01:22};
-改一にするとなんとなく後ろの大砲がナイチンゲールっぽい。ぽくない？ -- &new{2019-04-23 (火) 19:23:51};
-まあ計略の時間延びてコスト稼ぎもしやすくなったし特技も強化されて隙短縮範囲化されたし、シェーンとバフが被ること以外は目に見えて使いやすくなったな。言い方悪いがこれだけ荒れるってことは臼杵と比較できるくらい強くなったってことよ。正直改築前は多少弱くても臼杵でいいんじゃね？って意見を否定できなかった。 -- &new{2019-04-23 (火) 19:33:50};
-臼杵と比べてどうのこうの言ってるけど、臼杵の気生産ってそんなに大事？気生産なくてもある程度のＭＡＰはいけるくらいインフレしてるでしょ -- &new{2019-04-23 (火) 19:35:11};
--昔ほどの絶対性は無い。 配布神彦根や気神浜松の存在もあって水縛りでもなければ・・・。編成重コストマシマシならワンチャン採用（当編成では） -- &new{2019-04-23 (火) 19:46:33};
---うちもそんな感じだわ 気コストが気コストがって言ってる人はいつの時代の城プロやってるんだろうか -- &new{2019-04-23 (火) 19:49:44};
--この間の生放送で発表された部隊編成数ランキングで彦根大坂に次いで3位に輝いた臼杵を舐めちゃいかんよ -- &new{2019-04-23 (火) 19:52:39};
---浜松未所持多いんだなーって見てた -- &new{2019-04-23 (火) 19:55:08};
---浜松使って気の消費抑えるか、気自体の生産を増やすかの差だろ。つか俺浜松改築までしてるけど使ってないぞ。 -- &new{2019-04-23 (火) 20:11:01};
---特技発動状態で巨大化節約できて気消費も減らせる浜松と彦根やら柳の御所で正直間に合ってるんだよね。なら場所取る臼杵より金亀かな -- &new{2019-04-23 (火) 20:14:05};
---無課金でいくなら、臼杵3位はむしろその結果にならないとおかしいと思うレベル。それくらいコスパ優秀なのは否定できない事実だろね。同時に鑑みるべきは人気投票での臼杵の位置。臼杵ちゃん無課金殿編成3位なのだと物語るように上位にはランクインしていないんだよね・・・（こっちは課金殿のえげつないマネーが流れ込むからなぁ・・・） -- &new{2019-04-23 (火) 21:02:52};
---無課金人気トップ3だろうね -- &new{2019-04-23 (火) 21:04:04};
--彦根改と黄金浄土のおかげで気に困ることは無いかな。無理に臼杵のトークン置いたり、そのトークンを守る必要もないし。序盤がキツかったら浜松を使う。でも水マップなら臼杵の採用価値は出てくるんじゃないかな -- &new{2019-04-23 (火) 19:58:23};
-とりあえずまずあてないとな -- &new{2019-04-23 (火) 19:35:15};
--半額で当てました！ところで金亀ちゃんの武器は何が最適だろう？あと平蜘蛛砲の爆風範囲やや拡大は上書きされちゃう？それとも別々に掛かる？ -- &new{2019-04-23 (火) 20:02:48};
--金亀未所持だけど臼杵育ってるし千狐玉使わなくて良さそうだな -- &new{2019-04-23 (火) 20:38:27};
-臼杵って武神用やろ -- &new{2019-04-23 (火) 19:35:56};
-計略の大砲城娘限定ってのが撤廃か、せめて遠距離限定に緩和されてたら、使い勝手も臼杵を超えたと言えたかもなぁ -- &new{2019-04-23 (火) 19:51:51};
--気トークン持ちとはいえ☆5の臼杵と同列で語られる時点で☆7として残念なんだよな。もともと特技と計略がうまく噛み合ってなかったんだし、改築の前に竜宮みたいに計略を差し替えるところから始めてもよかった気がする。いや、修正すべきは特技の方か。爆風範囲じゃなく射程を25％アップ、隙短縮じゃなく敵防御20％無視だったら、計略と組み合わせて単独でサクサク気回収ができる砲台になって臼杵の上位感が出るんだが -- &new{2019-04-23 (火) 20:21:56};
---まあ何か一つ追加してあげないとｳｽｷｶﾞｰｳｽｷｶﾞｰ喚く奴は消えないだろうね -- &new{2019-04-23 (火) 20:25:44};
---ホントそれよ、☆5と比較対象にされてる時点で金亀の立場がな～完膚なきまでに金亀圧勝なら何も考えず採用出来るというのに -- &new{2019-04-23 (火) 20:27:02};
---ぶっちゃけ彦根浜松柳之セットから選べば足りてるから何も考えずに採用安定なんだけどな・・・ -- &new{2019-04-23 (火) 20:28:47};
---同列に「語られてる」とか比較対象に「されてる」とか書かれてるけど、実は自分達で敢えて比較対象にして同列に語りだしただけのマッチポンプだったりしてな -- &new{2019-04-23 (火) 20:33:53};
---気生産して巨大化ごり押ししかできない人は臼杵使っておけばいいんじゃないの。 -- &new{2019-04-23 (火) 20:37:32};
---それ臼杵の気生産能力の方が難易度下げることに対して優秀ってことだよね -- &new{2019-04-23 (火) 20:42:15};
---臼杵で気生産するっていう発想でゴリ固まってる殿にはそう聞こえるのか。覚えとくね -- &new{2019-04-23 (火) 20:46:17};
---そう聞こえるも何も他にどう解釈しろと？無駄に策を巡らす必要もなく気生産巨大化でごり押せるんって１番楽な方法でクリア出来る=難易度下げたと言えるでしょうに -- &new{2019-04-23 (火) 20:50:55};
---今はな、必死こいてノビシャドポイント探るより火力出せる金亀のが楽やねん・・・ -- &new{2019-04-23 (火) 20:55:42};
---今更だけど臼杵のレア度は☆6にすべきだったな。このぶっ壊れ性能で完凸も簡単とかそりゃ金亀も霞むわ -- &new{2019-04-23 (火) 21:18:16};
---臼杵も浜田も清州も岩殿山も駿府も使わなくなったとはいえ☆5の壊れ連中は上位レアに迫るからねぇ -- &new{2019-04-23 (火) 21:21:15};
--上の木、(改築で)「臼杵と比較できるくらい強くなった」が煽りにしか聞こえないのに煽りじゃないっていう -- &new{2019-04-23 (火) 20:29:04};
---気稼ぎを重視した視点であって攻撃性能や総合評価で比較してる人はそこまでいないように感じるけども -- &new{2019-04-23 (火) 20:30:50};
---臼杵のとこでこういったコメントするなら見逃すが宇和島 明石 金亀のところで同じようなコメントしてるやつ居るな。完全に荒らし扱いでOKですね。金亀持ってないのかな？かわいそうに。 -- &new{2019-04-23 (火) 20:31:46};
---それ多分俺の発言だけど、現時点で臼杵に気生産で勝てる城娘とか一人もいないから金亀と比較できるだけで、金亀が火力で完全に臼杵を突き放した現状でさらに気生産強化したら臼杵死ぬがな。 -- &new{2019-04-23 (火) 20:38:33};
---まぁ、臼杵と同時運用で何ら問題ないのに頑なに編成枠一人に絞るのは謎やね。ほか7人を臼杵と金亀以外で固めてて、残り一人を選ばざるえんなら、その編成を固めるための発想はすでに自分の中にあるから、あとはその編成にあった方を選べばいいだけのはず。そういった状況限定がされない状態なら、ふたりとも編成に突っ込めが正解だと思うしなぁ。 -- &new{2019-04-23 (火) 20:41:43};
---彦根の特技と金亀の計略が合わさり、最強に見える -- &new{2019-04-23 (火) 20:44:40};
---彦根・浜松・臼杵・金亀のうち一人で十分だし二人もいれば気は余るくらいじゃないかね。気の面から見ても大抵の殿は彦根と金亀いれば十分じゃないっすかね。 -- &new{2019-04-23 (火) 20:51:03};
--大砲限定っていう制限があるからこそ、こんだけの計略内容もらえてるのに、限定緩和なんてされるわけがない。いい加減に臼杵の最高の長所1点だけをあげつらってゴネに使うの止めてくれ。 -- &new{2019-04-23 (火) 20:38:45};
---浜松謎永続をやらかした運営なので後のバランス調整で何かしらやらかさないとは言い切れないの怖いよね -- &new{2019-04-23 (火) 20:48:59};
--臼杵は手に入りやすい上に気生産便利だし、限界突破もさせやすいから優秀だと思うよ。自分も最初の頃はよく使ってたけど、戦力揃ってきた今は臼杵より金亀出してる方が楽 -- &new{2019-04-23 (火) 20:48:28};
---それ、結局最後は火力。 -- &new{2019-04-23 (火) 20:53:17};
---火力あるほうが楽に決まってるでしょ。火力あったほうが結局は楽になるんだし、臼杵より火力がある金亀が臼杵に劣ってるわけないでしょうが -- &new{2019-04-23 (火) 20:56:51};
---巨大化（回復）急がなくて良い分楽になるんだよな。 -- &new{2019-04-23 (火) 21:00:45};
---金亀の地力が上がってくると、自分に計略掛け続ける雑な運用が強いから楽だよね -- &new{2019-04-23 (火) 21:06:29};
---巨大化しなくても彦根特技発動して計略自分に使うだけで攻撃力もう１０００超えるしな、爆風範囲も異常な広さで取りこぼしもほとんどないしほんと楽だね -- &new{2019-04-23 (火) 21:07:39};
--臼杵未所持の俺は低見の見物しながら金亀を改築した -- &new{2019-04-23 (火) 20:56:02};
--尻しか見所ない。 -- &new{2019-04-23 (火) 21:11:26};
---尻の何が不満なのか・・・尻があったらそれでいいじゃない -- &new{2019-04-23 (火) 21:18:49};
--ただでさえバランス調整（）で攻撃1.7倍とかいうおかしなのもらってるんだからそれないわ。どんだけ強欲なのよ -- &new{2019-04-23 (火) 21:22:17};
---決して弱いとは思わないが強すぎるというほどでもないのでもうちょっと欲張っても許されると思う -- &new{2019-04-23 (火) 21:40:57};
---おそらく調整はされると思うので気楽にまてしか -- &new{2019-04-23 (火) 21:42:45};
---枝、全く同意。強い弱いで言ったら全然弱くないんだよ。それはわかってるんだが残念感が…。名古屋の改築とかこんな感じかな。気長に調整待ちかな -- &new{2019-04-23 (火) 21:48:49};
---なまじ現時点でもそこそこ強いせいでその調整がだいぶ後回しにされそうなのが辛いところだな -- &new{2019-04-23 (火) 21:53:25};
---そこそこ強いなら調整は必要ないだろｗ -- &new{2019-04-23 (火) 21:59:42};
---だがちょっと待ってほしい。仮にも最高レアリティの強さが「そこそこ」止まりで果たして良いのだろうか？ -- &new{2019-04-23 (火) 22:14:15};
---周囲に気を使いつつ更なる高みを目指せ -- &new{2019-04-23 (火) 22:16:11};
---強さにおいて臼杵とは比べものにならないし、最高レアである☆8の強さとしての「そこそこ」ってことでしょ -- &new{2019-04-23 (火) 22:19:31};
-案の定臼杵いるからいらねの流れに吹いた。まぁそうだよね。 -- &new{2019-04-23 (火) 21:00:00};
--持たない事への言い訳になるもんな。わかる。 -- &new{2019-04-23 (火) 21:02:12};
---いや、むしろ持たないことは誇ればいいと思うよ。それで武神クリアしていけばいいだけで。武神を金亀でクリアしましたなんて自慢にもならんし。（なお、当方脳鉄殿なので金亀使うのは勘弁な・・・） -- &new{2019-04-23 (火) 21:09:44};
--病弱という萌え要素もないし改築でこの様じゃこの子完全に終わったな… -- &new{2019-04-23 (火) 21:09:46};
---はぁ -- &new{2019-04-23 (火) 21:11:09};
---性能ならともかくキャラ付けにまでケチつけてさすがに何がしたいんだ、ここで何か言ったとこですぐ強化されるわけじゃないぞ -- &new{2019-04-23 (火) 21:14:11};
---そんなに弱いなら目いっぱい上方修正してもらわないとな、頼むぞ運営様 -- &new{2019-04-23 (火) 21:14:35};
--木・枝・上枝とわりと分かりやすい奴だな・・・ -- &new{2019-04-23 (火) 21:14:19};
---大方改築への不満を臼杵を盾にしてるだけだなこりゃ -- &new{2019-04-23 (火) 21:21:12};
---では臼杵と計略交換しようず。それで不満なくなるよ。 -- &new{2019-04-23 (火) 21:25:10};
---いらないかな そんなことしたら臼杵がマジで死ぬし金亀の火力が腐る -- &new{2019-04-23 (火) 21:26:41};
--大砲より弓、歌舞、拳あたりを巨大化した方がカバー力高いのと、平山には姫路ウィンザーみたいな強バフ持ちがいるからノビシャド置いときゃいい臼杵の方が上手く機能してる感は非常にある。改築で計略がノビシャド版黄金浄土になると思ってたんだけどね -- &new{2019-04-23 (火) 21:26:33};
--モンサンとかもそうだけど計略かけなおすの面倒なのよね、必要になれば使うけどまだそこまで強力なのが必要になる場面があまりない -- &new{2019-04-23 (火) 21:29:35};
---計略は波終了まで有効にしてほしい -- &new{2019-04-23 (火) 21:31:41};
---江戸もそうだったけどポチポチ嫌いには辛いだろうな -- &new{2019-04-23 (火) 21:31:46};
---だけどお隣みたいに永続ばかりになるのもそれはそれで味気ないから今のままでもいいといえばいいのかもしれないと自己レス -- &new{2019-04-23 (火) 21:49:26};
--欲しかったけど、半額10連ダメだったから諦めた。平山は優秀な城娘多いし8枠好きなように編成して攻略できるんだから、好きなほう使えばいいと思うよ。金亀も欲しいけど、臼杵に不満もない。自分は五稜郭、臼杵の大砲２枚編成が好きだけど、金亀手に入ったら、枠に余裕ができそうで、ちと期待してた。 -- &new{2019-04-23 (火) 21:31:08};
-竜宮城みたいに超強化されても騒ぐし微妙強化でも騒ぐ。結局君ら文句言いたいだけなんちゃう？気に入らない調整なら自分が使わなきゃ良いだけやん。アホらし。 -- &new{2019-04-23 (火) 21:43:10};
--ハイパーブーメラン頭に刺さってますよ -- &new{2019-04-23 (火) 21:44:03};
---別に今回の調整に対して一切文句言ってないのにどこにブーメラン刺さる要素あるんや？ -- &new{2019-04-23 (火) 21:46:08};
---自分の思うような改築じゃなかったからと不満を金亀にぶつけdisって臼杵をネタにごねてるの辛いね -- &new{2019-04-23 (火) 21:49:01};
--ネガキャンするかゴネないと精神に支障をきたすの殿なのかもしれない -- &new{2019-04-23 (火) 21:46:26};
---某半島人みたいなゴネ殿増えたなぁ -- &new{2019-04-23 (火) 21:51:18};
--超強化してくれるなら絶対に文句は言いませんよ。本当です！信じてください！ -- &new{2019-04-23 (火) 21:46:40};
---超強化するまで文句垂れ流すぞって言ってるようにしか聞こえない件 -- &new{2019-04-23 (火) 21:51:50};
---よし特技は射程100up砲撃ボーナス100%射程内城娘隙30%短縮で計略は攻撃と爆風2倍で撃破したらコスト+1効果無限！ これで文句ないだろ(￣^￣) -- &new{2019-04-23 (火) 21:55:02};
---現時点の性能に対して超強化要求する奴とかゲームをぶち壊すただのガン細胞だろ -- &new{2019-04-23 (火) 21:57:50};
---よし！気の増加量2にしたろｗ -- &new{2019-04-23 (火) 22:37:57};
--江戸の時も浜松と比べて見当違いのDisしてるのはいたからな。未改築であること以外性能に問題ない筈なのに。 -- &new{2019-04-23 (火) 22:05:01};
-金亀使う時は備中松山と併用してるけど少数派かな？臼杵にライバルがいるとすれば貴重な遠距離マスを同様にトークンで占有してしまう彦根の方だと思うけど -- &new{2019-04-23 (火) 21:46:50};
--他の人がどういう運用してるかわからないが、自分の場合は金亀入れた編成は計略可になり次第計略かけ続けて真っ先にそのまま雑魚掃討させて強化しちゃうな。たまにハマらないマップは仕方ない -- &new{2019-04-23 (火) 21:52:41};
-マスが少なくトークン置けない時や他のトークン置きたい時やトークンが飛ばされる攻撃の激しいところ、最前線で大砲中心に攻撃掛けたいときは今回の改築で金亀は更に強くなった -- &new{2019-04-23 (火) 21:51:17};
-いや、金亀強いから、成都や虎臥みたいに計略にトークン付けられたらもう取り返しがつかないから。 -- &new{2019-04-23 (火) 21:56:09};
--仙台「せやな」 -- &new{2019-04-23 (火) 22:06:11};
--悲しいなぁ -- &new{2019-04-23 (火) 23:38:48};
-無課金殿と課金殿のバトルになってるな。気まわらなくて辛いと思うマップは臼杵出して、火力ほしいって思うＭＡＰは金亀出して使い分ければいいだけだろ。 -- &new{2019-04-23 (火) 22:15:56};
--課金どうこうの問題じゃなく、そうやって臼杵と"使い分ける"レベルでしか汎用性がない最高レアってどうなのって話なんじゃね。聚楽と駿府、ノイシュとマルクスブルクなんかを並べても、こうした議論にはならないだろ。それだけ臼杵が優秀で、気の回収量が1キャラの火力差より大事になる場面も多いってことでもあるんだが、改築☆8の大砲には比較対象が五稜郭という超優秀なバッファーしかいないってのもなぁ… -- &new{2019-04-23 (火) 22:53:38};
---「使い分け」なんて言葉で濁すから金亀悲観者が現れるけど、気稼ぎ手段が増えた今普通にやってくなら金亀の方が汎用性あるんだけどねぇ… -- &new{2019-04-23 (火) 23:01:07};
---聚楽と駿府なんてそもそも運用方法違うだろｗ金亀と臼杵が比べられてるのは気生産の部分で被ってるからこういう議論が生まれてるんだろ。臼杵推ししてるやつは臼杵使えばいいだろって言ってるだけであって、自分は平山マップで大砲必要な時は金亀しか出してないわ。五稜郭を比較対象に出すなら、同じ属性の金鯱のページでどうぞ -- &new{2019-04-23 (火) 23:04:50};
---すまん、単体火力は五稜郭とは比べ物にならんくらい高いんだが…。それに五稜郭ほどではないけど平山は攻撃力アップ持ち多いから無理に平山で五稜郭入れる必要もなかろう。金亀は自分の火力と殲滅力を上げる おまけ で気増加ついてるだけだから。気増加メインの臼杵と比べるのがすでにおかしいと気付け。 -- &new{2019-04-23 (火) 23:05:36};
---聚楽は聚楽で柳との比較で悲しみを背負っているんですけどね・・・ -- &new{2019-04-23 (火) 23:29:45};
---聚楽第と柳なんてそれこそ計略も別物で優劣のつけようもないと思うけどなあ -- &new{2019-04-23 (火) 23:34:01};
---気生産無きキャラに人権無しって奴の発想よね -- &new{2019-04-23 (火) 23:36:43};
---どうも臼杵の気生産能力を過剰に過大評価してる人がいる。もともとマップ依存でトークン置けるかどうかもあるし他の気トークン持ちとの兼合いもある、どこでも使えるわけじゃないキャラのはずだがな -- &new{2019-04-23 (火) 23:43:57};
-時期がまたちょっと悪かったな。さすがに絶一程度には過剰戦闘力だからそこが評価されづらい。モンサンや竜宮は実際使って楽勝になったwて殿が多かったからそりゃ真っ当な理由で持ち上げられる -- &new{2019-04-23 (火) 22:26:01};
--いや、バフやデバフの内容や効果量を考えたら、あの2人は初心者殿が引いても難易度が激変する「大当たり」だから… -- &new{2019-04-23 (火) 22:58:17};
---バフデバフで言うなら、計略投げるだけで良い巨大化1回でバフ撒ける歌舞とクソ軽槍と大砲を比べるのはおかしいわな -- &new{2019-04-23 (火) 23:10:41};
---比べてるんじゃなくて体感に勝る説得力はないって話やで -- &new{2019-04-23 (火) 23:25:18};
--絶壱程度に過剰戦力なのはモンサンや竜宮だって同じだけどな -- &new{2019-04-23 (火) 23:22:37};
---バフ投げるなら好感度0レベル1でも問題ない連中はね・・・ -- &new{2019-04-23 (火) 23:25:28};
-順当な改築だが、星７の改築としては物足りない -- &new{2019-04-23 (火) 22:49:38};
-今イベでちょっと使ったけど、改築の気消費減と好感度200は偉大だな。計略10秒伸びたのもすごーくいい。というか火力がやべぇ。 -- &new{2019-04-23 (火) 22:50:51};
--好感度補正に加えて計略の1.8倍に直撃の2倍がかかってウォーズマン理論ばりの火力インフレな上に周囲も纏めて吹き飛ばすとかどういうことだってレベルだよね。まじで後には何も残らない -- &new{2019-04-24 (水) 00:03:43};
-自分に計略使ったら特技の爆風範囲拡大が無意味になるのはどうにかしてほしかったな。射程延長とか与ダメ増加とかいろいろあるだろうになんで計略と同効果のをつけるかなぁ -- &new{2019-04-23 (火) 23:00:39};
--特技発動する前でも火力維持できるしいいんじゃない？ 戦況によっては最大化までいかないこともあるしさ。 -- &new{2019-04-23 (火) 23:03:37};
--実質自分専用みたいなもんなのに半端に大砲限定になってるせいで、自分自身の能力に被らされて性能抑えられてるって感じる所が引っかかる。エディンバラや宇和島では出来てたことを何故金亀城で失敗し始めるねん -- &new{2019-04-23 (火) 23:26:29};
-これだけｳｽｷｶﾞｰｳｽｷｶﾞｰ煩いんだから本当に臼杵ころころしちゃう調整してくるかもねぇ…竜宮に対するあの子みたいに -- &new{2019-04-23 (火) 23:03:27};
--これ以上の調整はだめだろ。ただでさえ改築前のやけくそバランス調整でヘイト買ってるのにまたテコ入れとかしたらね -- &new{2019-04-24 (水) 00:04:45};
--別に臼杵弱体化していいよ、使って無いし -- &new{2019-04-24 (水) 01:54:58};
-使った感想は滅茶苦茶に強い。けど、順当強化すぎて使い勝手はそこまで大差ないから元からあった煩わしい部分は変わらないね。自分は五稜郭の方を優先的に使うと思う。 -- &new{2019-04-23 (火) 23:32:07};
--難易度が低いから過剰になってる強さの部分よりも、不便な所とか構成に無駄がある所のほうに目がいっちゃうのよな -- &new{2019-04-23 (火) 23:51:26};
---難易度高いステージでも五稜郭とか臼杵の殲滅力で十分だった人が多いんだろうね。となると気生成能力の微妙加減が浮き彫りになってくるんだと思う。この手の計略は60秒くらい継続してくれないと面倒だし気のプラスもそこまで多くならないのがなあ。 -- &new{2019-04-24 (水) 00:05:52};
-臼杵も五稜郭も金亀とはまったく違うタイプの城娘なのにそっちに有利なほうから比べて金亀微妙って言ってる奴なんなの。そりゃ気生産絶対主義者は臼杵がいいだろうしバフ重視してたり計略使うのめんどくさいって人は五稜郭だろうよ。たとえどんなに金亀強化してもな。 -- &new{2019-04-23 (火) 23:45:57};
--悪い所探しする人は気にするだけ無駄だと心の底から思いましたわ。 -- &new{2019-04-24 (水) 01:08:42};
-そこそこ強いのは分かるんだけど貴重な羅沙改壱を突っ込む価値があるのかと聞かれると・・・。とりあえず1凸だけして試験運用でもしてみますかね -- &new{2019-04-23 (火) 23:50:05};
--何で羅沙を使うかどうかみたいな話してんねん。そこまでして使わんでもええわ。疑問持ちながら使っても後からネガキャンされるだけで正直うざい。試すなら無凸で試しとけ -- &new{2019-04-23 (火) 23:54:45};
-人気の子だけあってもう改築関係の絵も貼られてるのね。乗り込める大砲戦車のデザインも上手いし改めて見てもいい絵だなあ -- &new{2019-04-23 (火) 23:56:17};
-文句あるなら運営に言えよなー -- &new{2019-04-23 (火) 23:59:32};
-それぞれ持ち味が違うんだから使い分けりゃいいのにねえ 強いのはすこにゃん 便利なのは臼杵 そして最も可愛いくて魅力的なのは宇和島ちゃんってことでいいじゃないか みんなちがってみんないい、の精神でいこうぜ -- &new{2019-04-24 (水) 00:05:33};
--さり気なく宇和島ちゃんがディスられてる気がするわはー -- &new{2019-04-24 (水) 01:14:44};
---ディスってないよ 臼杵と宇和島ちゃん居るけど宇和島ちゃんしか使ってないぐらい宇和島ちゃん大好きなんだよ -- &new{2019-04-24 (水) 01:34:48};
--範囲の宇和島 -- &new{2019-04-24 (水) 02:03:41};
---攻防の宇和島 -- &new{2019-04-24 (水) 07:04:07};
-相手の有利な部分だけで比較されて文句を言われ、仮に盛ったら盛ったで他の城娘が～って文句を言われるんだろうし、めんどくさいね -- &new{2019-04-24 (水) 00:07:57};
--まあ全員が納得する結末なんてないんだから誰かしら文句言うのは当たり前、書き込むかは別としてな -- &new{2019-04-24 (水) 00:18:41};
--気生成の臼杵・バフの五稜郭・火力の金亀 -- &new{2019-04-24 (水) 01:19:45};
--新規・改築追加直後によく見るの大体そのパターンだね。気トークン持ち、単体火力最高連れてきて、それに負けるから弱い！みたいなのが多い。使い勝手判ってくるればそのうち見なくなるよ -- &new{2019-04-24 (水) 02:08:38};
--姉が姉だし、シナリオ上での強キャラ感もあって、大きく期待されていた割には盛り上がりに欠ける改築ではあったけど、元々弱いわけじゃないし、ある程度の妥協は必要かもね。毎回のように大幅強化される改築(や改変)ばかりだったら、ゲームのインフレもそれだけ早まる可能性もあるし -- &new{2019-04-24 (水) 07:41:16};
---普通に盛られてると思うんだがなーこれ以上盛っちゃうとやばくない？ -- &new{2019-04-24 (水) 07:52:04};
-序盤から火力爆風1.8倍で気稼げるし水以外じゃ臼杵使わないかなってくらいにはなってるよ。水でもモン・サン＝ミッシェルいたらこっちのほうがいいかなって思う -- &new{2019-04-24 (水) 02:09:41};
-十分盛りまくりで強いでしょ。特技と計略の爆風が重なってるにしても。 -- &new{2019-04-24 (水) 03:15:12};
-[[これ >https://gyazo.com/d56e5127438316b40415ab1297ec939b]] 見たけど平山MAP、モンさん＋彦根ありで臼杵の火力の2.5 倍らしいけど比較対象外だね。 -- &new{2019-04-24 (水) 03:25:05};
--単独で出せるのとそれとでは訳が違うしそんなことするなら金亀を活かした編成にした方がいろいろ楽。今は属性縛りの意義もデカイしな。 -- &new{2019-04-24 (水) 03:30:49};
-記事の隙軽減が据え置きとか書いてあるけど対象が範囲内の城娘と強化されてるな -- &new{2019-04-24 (水) 04:27:05};
-まぁ、持ってるなら金亀、臼杵両方編成で良いと真面目に思う。二人目も想定して計略は自分のみじゃなくて大砲になってるんだろうしね -- &new{2019-04-24 (水) 07:02:47};
--このレベルの強さになってくるとどっちも強くてどっちもいいってなるよな、迷うなら両方入れればよい、気が欲しいなら臼杵、火力なら金亀でいいんじゃねーの？ -- &new{2019-04-24 (水) 07:49:18};
--金亀の気計略とノビシャドは重複しないから、計略をかける・ノビシャドを置く相手を分けないと効率的じゃないし面倒だろ。ヌルいマップじゃない限り大砲2枚編成して楽になる場面もほぼ無いし -- &new{2019-04-24 (水) 07:57:23};
-仮にノビシャドのほうが範囲内"大砲"城娘による撃破気＋１くらいで実装されてれば、星数差的にもいいぐらいのバランスだったんでないかとは思うけどね。だから直せというわけじゃないが、不満が出るのは運営側の落ち度でもある気はする。 -- &new{2019-04-24 (水) 08:04:39};
--運営がノビシャド型計略を臼杵以外にいくつか実装すればこの論争はなくなるんだけどね。老牛型も実装しないし。無理なんだろうな。 -- &new{2019-04-24 (水) 08:23:52};
---ほんと臼杵城含め、武器種ごとにその武器種専用対応のノビシャド型計略用意して、使用までの時間とかコストで調整する…くらいだったらね。 -- &new{2019-04-24 (水) 08:50:41};
--結局のところ、☆7の金亀が☆5と比べられるというおかしな現状を作っている原因は金亀が弱いからではなく臼杵がレア度に見合わない規格外な超性能だからなんだよな。かといって臼杵所持者からしたら今更下方修正なんてされたらたまったもんじゃないと思うので、臼杵を今の性能のまま☆7に修正すれば誰も不幸になる事なく丸く収まるのではないだろうか？ -- &new{2019-04-24 (水) 09:02:52};
---ノビシャドが唯一無二の異能力であることが原因なんだよ。臼杵はノビシャドを持ってるから総合性能は☆７に匹敵する。臼杵の能力というかどうかわからんがバフを受けやすい構成も拍車をかける。 -- &new{2019-04-24 (水) 09:18:10};
---臼杵の計略はオンリーワンではあるが星7に匹敵してるほどではないと思うぞ。 -- &new{2019-04-24 (水) 09:26:22};
---現実として調整前の金亀と匹敵するという評価だったんじゃないの？ -- &new{2019-04-24 (水) 10:06:05};
---それは総合性能じゃなくて計略が代替えしやすいって話じゃないかな、現状で星7ひいては金亀の計略に匹敵するというのは金亀の攻撃倍加を無視してるだけかと。 -- &new{2019-04-24 (水) 10:30:16};
---臼杵の総合評価の内訳を考えたらノビシャドの割合が非常におおきい。だから臼杵の評価はゲーム内でノビシャドをどう評価するかで決まる。☆７級に匹敵すると考える殿は一定数いるように見えるよ。 -- &new{2019-04-24 (水) 10:51:09};
---唯一無二だという評価は一致してるように見えるが臼杵にこだわらんでも気稼ぎ能力だけで見れば同じレア度に備中松山や星6には柳もいる。臼杵だけがそういう評価だと言ってるのは大方は金亀の項目だからでしょ？編成全体で考えれば臼杵のみにこだわる必要がない。 -- &new{2019-04-24 (水) 11:00:52};
---臼杵が金亀に匹敵すると言ってる人達は、金亀を臼杵の評価方法に無理矢理合わせて火力を軽視してるだけじゃないのか -- &new{2019-04-24 (水) 11:11:10};
---改築がきた今でも用途によって使い分けが推奨されてるんだから同等と考えていいだろう -- &new{2019-04-24 (水) 11:30:28};
---備中松山と姫路や安平の関係性を見るに単に金亀に気稼ぎ能力を凌駕する強さがないだけだと思う。上でも言われてるように☆5と同等と思われる程度の性能なんだよ -- &new{2019-04-24 (水) 11:37:21};
---ノビシャドの置き場所がないMAPもあれば多方面から敵が来るMAPみたいな臼杵と金亀がそれぞれが不得意なMAPなんていくらでもある。用途によって使い分けはイコール同等じゃなくて、お互い配置依存の傾向が違うから稼ぎやすいパターンが違うぞって話。気稼ぎだけに特化したいのであれば柳でいい。 -- &new{2019-04-24 (水) 11:40:39};
---攻撃と直ボ1.8倍という数値で気稼ぎが凌駕できないのであれば姫路も安平も火力だけで気稼ぎできないとも言えるが -- &new{2019-04-24 (水) 11:47:23};
---あくまで金亀が☆5に同等じゃなくて臼杵が☆7に匹敵しちゃってるって話でしょ、例えば夏犬山（ノーマルは特殊すぎて比較できないので今は除外）や宇和島を混ぜて比較するなら金亀はこれらに劣るどころか並ばれてるとすら思わんし、臼杵の採用率はレア差由来の所有率考慮してもこれらをだいぶ上回ってるから☆7級と言って過言ではないと思うがなぁ -- &new{2019-04-24 (水) 13:20:16};
---葉10 気稼ぎ特化なら柳ってのはあれだな、金亀より臼杵って言ってる人は多分柳之より備中松山ってタイプ（かけなおしで操作量増えるのが面倒、壊されない場所あればポン置きで1w放置したい）だと思うんよ。自分はマップ（トークンはまる場の有無、地形一致等）によって全員使い分けるから誰が欠けても嫌だけど -- &new{2019-04-24 (水) 13:21:43};
---仮に臼杵が星7に匹敵するとしても火力がより重要視される現状で臼杵以外にも気稼ぎできるキャラが揃ってるのならば火力を出せるキャラを押しのけるのは難しいけどなぁ -- &new{2019-04-24 (水) 13:33:29};
--金亀より臼杵の方が先に実装されてるんだから、臼杵に「金亀に配慮した性能で実装されてろ」とか無茶でしょ。それに今よりガチャ環境が全然渋くて、当時の☆５追加は今の☆６追加と同じような立ち位置だった。当時の☆５は今の☆５よりずっと重要なレア度だったんよ。 -- &new{2019-04-24 (水) 09:55:07};
---いやいやあくまで「仮に」そう実装された臼杵城がいてそこに金亀城が実装されてたら、ここまで評価こじれてなかったかなって話よ。あと「当時は貴重だった～」(星5は当時の基準で評価します/ 星7は実装時点の基準で評価します)って同時系列で比較しないのは、それこそナンセンスすぎるでしょｗｗ 仰るとおり比較するなら、その「当時」の星7は星5よりも貴重じゃなかったの？って話だし、もちろん臼杵城の実装時点で金亀城はいないんだから、少なくとも金亀城実装時点を基準に考えるのが自然な話じゃないの？(言い換えれば、金亀城実装時点の星5が貴重って言えるわけじゃないでしょ？) -- &new{2019-04-24 (水) 19:24:44};
---当時は貴重だったと書いたのは、当時の事情を考えずに臼杵の性能に問題があったとか非難するのは間違っているって話。環境が変わったからといって下方修正できないのがガチャゲーなんだから、後から実装された金亀の方で調整するべき問題でしょ。 -- &new{2019-04-24 (水) 22:56:51};
---木コメの繰り返しになるけど、指摘してるのは実装済みキャラに対する後実装キャラのバランスの話("仮に～思うけどね。")で、批判してるのは運営側のそのバランス感覚("直せというわけじゃ～気はする。")。「臼杵城の方を修正しろ(すればいい)」という趣旨のコメではないからｗｗ ゴネたい気持ちからそういう解釈で思い込んでいそうだという感じがあるけど、文章・文脈くらいしっかり理解してコメつけるならつけなさいよ、面倒くさい。それともわざとやってる故意犯かｗｗ -- &new{2019-04-25 (木) 12:12:37};
--臼杵はまあ無課金配慮枠でしょ。☆５なら半額回してたらいずれ出るし -- &new{2019-04-24 (水) 10:32:08};
-計略が回転し始めたら景気よく雑兵を殲滅してくれるのだけど、硬いのは倒しにくいのね -- &new{2019-04-24 (水) 08:24:34};
--前目に置いてどんどん巨大化させればあんま気にならないと思うけど -- &new{2019-04-24 (水) 09:02:56};
--硬いのは素直に防御無視武器種使うか特技計略を利用しろよ。 -- &new{2019-04-24 (水) 13:14:48};
--大砲って直撃ボーナス付くから堅い敵はむしろ得意では？凸無し巨大化無しでも4桁出るんだし -- &new{2019-04-24 (水) 13:20:32};
--むしろ苦手なのは密集しない敵のうちで数で押してくる奴と足の早い奴。手数遅めが効いてくる敵じゃないかなと -- &new{2019-04-25 (木) 00:58:16};
-ぶっちゃけ気増加部分なければ順当に強くなったで終わってた話では？おまけで気増加もらえてラッキーではダメなのか？ -- &new{2019-04-24 (水) 12:15:09};
--と思ったら気増加は元からあったのか。でも増加量増やしても対象範囲広げても強すぎるしここは仕方ないのでは？ -- &new{2019-04-24 (水) 12:20:18};
--ま、強すぎも弱すぎもしない今くらいの性能の方が荒れなくて丁度良いのかもしれないな。俺は謙虚だからこれで我慢する事にしたよ -- &new{2019-04-24 (水) 12:22:48};
--それでいいというか、そもそも臼杵自身が気生産の役割で他の城娘の追随を許さない上に本体の性能もそれなりに高く、総合的に見て星7に匹敵する性能なのに気の面だけ見て臼杵と比べれば他の星7も等しく負けるだろ -- &new{2019-04-24 (水) 12:24:29};
---ノビシャドがいくら便利だとは言え同じ設置型ならば気トークンの方が楽なのは違いないしそれはちょっと過剰評価じゃないかな。 -- &new{2019-04-24 (水) 12:32:37};
---単純に気生産の手段としてみたら場所選ばない柳や赤マスにも置ける牛に追随を許さないとか言えんな。複合地形の大砲にこれがついてるから便利という話 -- &new{2019-04-24 (水) 12:42:58};
---臼杵を気の面だけで単体比較したら彦根どころか柳川にも負けるがな。まぁこれで「総合的」とか「匹敵」ってワードを出して金亀下げしてた奴がどれだけ特殊かつ異端な思考の持ち主か明らかになったわけだ -- &new{2019-04-24 (水) 12:45:42};
---追随を～は言い過ぎよね、先ずは気トークンでそれに次いでびっちゅま臼杵柳之の3人衆で、その後がカステル金亀（他にもいたかも？）ってとこだろね -- &new{2019-04-24 (水) 13:05:42};
---実際に牛とノビシャド使ってみればわかるけど、範囲内で倒した敵しか気にならない牛は敵の攻撃受けやすいし、遠距離にしか置けなくても攻撃範囲全部が気に変わる上にダメ計略や杖の全体特技にまで乗るノビシャドのほうが比べるまでもなく上だわ -- &new{2019-04-24 (水) 13:08:01};
---↑全く逆だね。臥牛はどこにでも置けて、デコイにもなり、投下型としても使える。城娘の配置を阻害することがなく全属性で一定以上の働きが出来るのは大きなメリットだよ -- &new{2019-04-24 (水) 13:18:48};
---気生産の話をしてるのにデコイとか何を言ってるんだ…。遠距離にしか置けないってデメリットは否定してないし牛に有利な面だけで比べるのは気生産の面だけ見て金亀より臼杵が上って言ってるアホと何の変わりもないだろ。まあ金亀には関係ない話になってきたからもう止めるけど。 -- &new{2019-04-24 (水) 13:28:46};
---ノビはノビで置き場所に困ったりするのよ、なのでどっちが良いかは結局ステージ次第、両方使ってるならそれこそ経験則で分かってる事に思うけどなぁ… -- &new{2019-04-24 (水) 13:32:01};
---↑7葉 牛は敵の攻撃受けやすいし～のところをデメリットしかないように言うので他の役割もあると指摘しただけだよ -- &new{2019-04-24 (水) 13:42:14};
---ノビシャドは置き場所不足の他、射程がうまく届かないことも最近おおいから、俺のとこでは最近出番が少ないのに対して、マス同士の距離気にしなくていいのは使っててかなり気楽なんだよな -- &new{2019-04-25 (木) 00:42:03};
-攻撃と爆風範囲が1.8倍がコストを気にせずかけ続けられるって凄いと思うんだけど一部の人は納得できない性能なんだね -- &new{2019-04-24 (水) 12:33:49};
--まさにそれだよね。計略の時間内に敵5体殺せれば実質特技相当になるというのに。 -- &new{2019-04-24 (水) 12:50:29};
--気稼ぎが納得いかないみたいだし攻撃1.8倍削除して気増加+2してやれば納得するんじゃない？強いか弱いか別として臼杵には勝てるでしょ。 -- &new{2019-04-24 (水) 12:54:03};
---そんなことしたら控えめに言ってゴミになってしまうなぁ。気増加+したければ備中松山と併用すればいいわけだし -- &new{2019-04-24 (水) 13:03:16};
---上の臼杵の気生産は世界一ィィィ！みたいな事言ってる人を納得させる必要なんて無いと思うの。というかそんなものは☆7大砲が専念すべき仕事ではないでしょ。 -- &new{2019-04-24 (水) 13:16:01};
---+1→+2で攻1.8倍が消えるんじゃ逆に割が合わねーわｗ 臼杵は気稼ぎ用すこにゃんは大砲超バ火力で方向性違うんだからわざわざ被せる必要はない、単体でも支援ありでも通常攻撃最高値持ってるんだから不足があると考える殿さんがおかしいだけでしょ -- &new{2019-04-24 (水) 13:26:47};
---というか攻撃1.8倍も気増加+2も両方求めたらいかんのか？☆8なんだからそれくらいは許されると思う -- &new{2019-04-24 (水) 14:57:51};
---☆7改築って満遍なく上がるけど上げ幅自体は決して大きくないから許されるかっていうとどうだろう、1.7倍30秒据え置きで許されるかどうかってとこでないかな？ 個人的には+2になると次元が変わるから難しいように思う -- &new{2019-04-24 (水) 15:52:09};
---彦根がそれまで掟破りだった一人で気トークン2個をやってのけたから、金亀城も＋2がありえる…ってかなり期待はしてたぞ。こういう所が、中途半端に大砲限定ではなく自分限定だったなら、なされていたかもしれない…と思うと不満は不満だな -- &new{2019-04-24 (水) 19:14:01};
---+1持ちを２城用意した場合を考えて比較すると分かり易いとおもうんだけど、気トークンの場合1人で2体置けてもCTの関係で2城用意したケースのに比べだいぶ効率が墜ちるうえに気トークンの複数置きデメリットがあるのに対し、すこにゃんが仮に+2になった場合は敵兜数が有限である故に２城用意した場合以上の効果になるから実効性はまるで違うのよね。&color(Silver){もっともお城運営は設計ガバいからありなくもなかったけど（苦笑）}; -- &new{2019-04-24 (水) 19:25:20};
---招き猫は改築前後比1.5倍未満だからな。2倍以上は流石にない -- &new{2019-04-24 (水) 19:32:37};
---気トークンは敵の密度が薄いマップや長期戦なら2個目以降の軽減考えても有用って面もあるっしょ。金亀城のは範囲内でも他キャラに取られて零す部分が発生しやすいから他の撃破系に比べると気の取得率が実質低めでもあるし、大砲限定だからエリア複数設定も困難だし場所変更も融通利きにくいし。＋2になったら気関連でも最高レアらしく下位に劣らなくなると思ってたんだわ。＋2が無理なら紫禁城が赤青マス両用になったみたいに大砲以外にもかけられるとか欲しかった -- &new{2019-04-24 (水) 20:20:26};
---そこで納得行ってない層は、十分使い込んでないかエアプか、単にかけ直しが下手くそだったりズボラなんじゃなかろうかと。つまり計略があづにゃんみたいに永続になれば万事解決 -- &new{2019-04-25 (木) 00:45:17};
---それな。自分限定でいいから永続とまで言わんでも1w持続だったら臼杵引き合いに出してここまで言われることもなかったと思う。まあそうなってたら今ほど火力盛られてなかっただろうけど -- &new{2019-04-25 (木) 01:00:39};
--比較相手が☆5故に完凸カンスト前提になるから無凸だと気生産能力だけじゃなく素ステでも大きく劣るからそれなら臼杵でよくね？ってなるよね。 -- &new{2019-04-24 (水) 15:03:43};
---大きくと言っても10程度しか変わらないけどね。その表現で行くと金亀が1凸もしたら臼杵の素ステは''とてつもなく大きく劣る''とでも表現することになるんだろうか。というか、気生産能力や素ステで比較はするのに、計略時火力は敢えて比較しないのがあからさま -- &new{2019-04-24 (水) 15:26:27};
---金亀、臼杵は特技だけ見ても直撃ボーナス100%と80%、爆破範囲上昇は30%と20%で金亀が上だし範囲バフの隙短縮20%も持ってて圧倒的に金亀が上だし計略でさらに火力が伸びるのに臼杵より劣ってるって言うならみんながやってる城プロとは別物だと思う。臼杵は気生産で勝ってるから持ち上げられてるだけで枝以外の比較してる殿でもそこまで見当違いなsageはしてないよ -- &new{2019-04-24 (水) 16:52:54};
---臼杵でよくね？ってなるのはデコイ置けるところと、入手性が主な部分でしょ。気生産で優れると言っても最近遠距離マス少なめなマップになっていること多いし置き場所で困る事も増えてる。清州で支援しないと困ることは少なくない -- &new{2019-04-25 (木) 01:03:41};
---ここは金亀のページなのにここに出張ってきてまで臼杵でいい言ってる連中は思考停止してそうだし、トークンをデコイにするとか、わずかでも特性の差があるならどちらが適切か考えて使いわける頭はないと思うよ？臼杵の火力がないと言ってる連中も同じ、１番じゃなければ低火力と言うような発言だし、攻撃バフを無駄なく積めるのもわかってない気がする -- &new{2019-04-25 (木) 01:11:00};
-改築のところ、隙軽減は据え置きって書いてあったけど範囲内の城娘に範囲が広がってるの抜けてたので修正したよ。 -- &new{2019-04-24 (水) 13:20:50};
-金亀と臼杵両方使うって人いるけど、気生産って時間増加タイプと敵撃破タイプ一人ずつ入れるのが一番汎用性高くね？俺は彦根と金亀使うね！ -- &new{2019-04-24 (水) 13:22:20};
--金亀と臼杵両方って言ってる殿さんも彦根は入ってる前提でのコメだと思うで。 -- &new{2019-04-24 (水) 13:35:10};
---そこまで行くと完全に過剰だろｗ 何で気生産三人も入れてんねん -- &new{2019-04-25 (木) 12:12:46};
--気稼ぎ二人なら一人は、ほむほむ置きっぱなしが一番効率的だと思うよ。大砲二人とか本末転倒な気がするけどね。 -- &new{2019-04-24 (水) 13:43:46};
---大砲二人抱える負担が減ってる時点で気生産の意味はあるでしょ。序盤は臼杵で気生産加速させて後半は金亀で火力伸ばしつつ計略分の気が稼げるなら選択肢の一つとしてありだと思うで -- &new{2019-04-24 (水) 16:36:14};
--臼杵と両方使うとか金亀エアプかよぉって感じだよね -- &new{2019-04-24 (水) 17:29:49};
--一応上の方で臼杵＆金亀で書いたものだけどそんな変かな？金亀がいるのに臼杵が欲しい人って金亀比肩のアタッカがいる人という前提と判断したよ。それこそ、安土・姫路・プラハとか他にも頭おかしいアタッカが多いのが平山。自分もその3人いるから気持ちわかるし。臼杵の方がっていう人自体も、金亀に比肩する以上のアタッカがいるから言ってるんじゃないと話がおかしい。金亀に劣るアタッカを入れて臼杵がって何がしたいのって話。それなら金亀一人ですむでしょ。なので、そういった贅沢殿の話だと思ってるんだけど？後彦根は平山でなら語る前にデフォでしょ・・・ -- &new{2019-04-24 (水) 17:44:49};
---補足、金亀は使ってわかるのはガチでさっき上げた3人に火力で比肩してるから、その3人いたら＋金亀が普通だと思うよ。そこからさらにその3人でも気を稼ぎたいって話なんだと思ってる -- &new{2019-04-24 (水) 17:57:52};
---ノビシャドと金亀城計略の初動は大差ないし、金亀城編成するなら最初から金亀城に気を注いて巨大化しちゃった方が楽だわ。あえて臼杵と両方出すとしたら、敵の流れが大きく二分されてて両方面をカバーしたい場合かな。まぁ後、臼杵編成を優先するとしたら確かに金亀城以外のキャラを活躍させたいときだろな。金亀城使うとどうしても金亀城が主役になる -- &new{2019-04-24 (水) 19:40:04};
---それ、けっきょく自軍で火力で金亀以上持ってるのかって話のはずが、何故か臼杵のほうが汎用性とか、コスパで有利って話でさげてくるのがわからん。その前に金亀以上の火力を用意するって大前提クリアがとんでもないハードルなのに汎用性もコスパもないとおもう。 -- &new{2019-04-24 (水) 21:27:49};
---もう思い切って金亀、臼杵にごりょと広島、金鯱まとめて使えよ。浜松付ければなんとかなるだろ？ -- &new{2019-04-25 (木) 00:52:18};
-ところで下にある議論板が全然機能してなくて草生えるんだが？ｗ -- &new{2019-04-24 (水) 16:55:37};
--そっちで話したいなら自分がそっちで話振ればいいと思うよ。使いたい人が使う場所ですから -- &new{2019-04-24 (水) 19:07:03};
--なんJにでも帰れ -- &new{2019-04-24 (水) 20:00:57};
-入手したら使うだろうけど戦力揃ってる殿なら千狐珠使うほどではないかな。新人殿にこそお勧めするべきじゃないだろうか。気稼いでくれて、マップの制圧力がこの子ほど発揮する城娘っていないだろうし。次の特記戦力は改築ロンドンと星7祓串かな。 -- &new{2019-04-24 (水) 18:53:25};
--新人なら大砲はどれもおすすめ。ベテラン殿にとっては、もっと難易度が上がってから真価発揮するだろう。今は過剰戦力 -- &new{2019-04-24 (水) 19:09:11};
--新人殿の少ないリソースでお勧め出来る娘なのか？そもそも入手難度が高すぎる気が。 -- &new{2019-04-24 (水) 20:03:30};
---３周年チケ使うのはちともったいないですかな？この子メインで他でサポート体制にすれば天下統一もサクサクいけそうだと思ったのです。 -- &new{2019-04-24 (水) 20:50:29};
---３周年チケ使うのはちともったいないですかな？この子メインで他でサポート体制にすれば天下統一もサクサクいけそうだと思ったのです。 -- &new{2019-04-24 (水) 20:50:40};
---少なくとも今はせっかくのピックアップ期間なんだからチケット使うよりもガチャで狙ってみた方がいいのでは -- &new{2019-04-24 (水) 20:55:30};
---チケ交換なら平山だと姫路のがいいと思うけどね -- &new{2019-04-24 (水) 20:59:53};
---新人殿に自信をもってお勧めできるようにやっぱりもうちょっと強くしてもらいたいね -- &new{2019-04-24 (水) 21:03:35};
---それ「もっとお手軽強キャラにしてください」と同義だしどうかと思うぞ -- &new{2019-04-24 (水) 21:06:40};
---少しやり込んだ殿ならモンサンおすすめなんだがあの子サポートだからねえ。大砲は配置は多少適当でいいやって殿にオススメだよ！俺とかな -- &new{2019-04-24 (水) 22:48:42};
---チケットで選ぶとなると、慎重さが重要になるな。もちろん金亀は勧めてもいいレベルと思ってるが、星7どうしなら火力で同等レベルも複数いる。あとは気生産さんをどこまで評価するかによる。 -- &new{2019-04-24 (水) 23:32:57};
---ていうか迷うくらいが丁度良いのよな、どれか一つ絶対的なおすすめとかあっちゃダメだろう -- &new{2019-04-25 (木) 06:57:49};
--結局ほかに持ってるキャラ次第だからね。初心者は金亀1体だけ強くなってもあんま戦局に変化は望めないんじゃないかなあ。彦根や五稜郭みたいに最速で最大化させると全体に恩恵をあたえるキャラの方が初心者向きだと思う。 -- &new{2019-04-25 (木) 00:33:07};
-置いてしばらくすると計略かけて最初の雑魚を巨大化なしで殲滅できて気を稼げるのは金亀だけ
臼杵とか最初に置いてノビシャド発動待ってるうちに雑魚殲滅できる娘を置いてその横にノビシャド置いても雑魚は殲滅できないばかりか気を使いすぎて臼杵は巨大化をすぐに求めてくるので無理がある 耐久火力不足 -- &new{2019-04-24 (水) 20:17:27};
--自分の運用では臼杵は武神以外じゃ巨大化してないよ。星7置いて巨大化したほうが強いからね。臼杵は補助火力で十分仕事果たしてる、遠距離枠の槍みたいなもんだよ。 -- &new{2019-04-24 (水) 21:10:06};
--強いていや別に臼杵が倒す必要ないんだけどね。ノビシャド範囲内に倒せる人が居ればそれでいい。 -- &new{2019-04-24 (水) 22:19:22};
---拳や彦根みたいな最速で巨大化するような子の後ろにおくだけでいいもんね。あと一番の違いはノビシャドは本体とは別方面のとこに置けるから本体の配置場所に左右されないっていう。まあ突き詰めれば柳の御所とほかの何かでいいだろってなるけど。 -- &new{2019-04-25 (木) 00:36:16};
---なんか臼杵マンが金亀とかを倒そうとしてるんですが、別に敵ってわけじゃないのに敵視してきてあのおじさんたち変なんです -- &new{2019-04-25 (木) 21:13:04};
-初回がネックで30秒未満にしたいから、倍率上げたり効果時間40にするよりCT35の方が嬉しかったかな。あるいは全部据え置きで撃破気2の一点物だったら臼杵マンは湧かなかったかもしれん -- &new{2019-04-24 (水) 22:06:53};
--そういや自分は彦根天秤櫓乗せてコスト-2初計-20％してるや。わりとｲｲｿﾞｰ -- &new{2019-04-24 (水) 22:37:39};
---もちそれやってるよ。それで35秒ぐらいかな -- &new{2019-04-24 (水) 23:44:43};
--それはそれで、臼杵殺された絶対許さないマンが沸いてたと思うｗ -- &new{2019-04-24 (水) 22:42:30};
---金亀が持ってない水属性は持ってるし、所属地域も違うならちゃんと出番はあるだろうにね -- &new{2019-04-25 (木) 01:14:42};
--もう臼杵に金亀計略かけて使えよといえばいいんじゃないか？臼杵殺されたマンには。持ってない子は使い分けの選択肢に入らないで別なのでどうするか考えて気にしないだけなのに、俺の持ってない強いのを使ってるやつがいるで暴れるのはお隣の某両さんコラを思い出す -- &new{2019-04-25 (木) 01:21:39};
--いっそのことアイギスみたいに初回1秒とか5秒で計略使えるようにすれば少しは収まるかね。鯱が死ぬけど。 -- &new{2019-04-25 (木) 12:21:44};
-金亀の攻撃力ほんと爽快だし癖になるわ。気生産がメインの臼杵と本体の強化がメインの金亀を比べても意味がないよ。本当に両方使ってるなら終盤での臼杵の火力不足と金亀の安定感で使いどころの違いは分かると思うけど。今のバランスでちょうどいいし調整も要らないかな。 -- &new{2019-04-24 (水) 22:56:44};
--ようは終盤だけしか活躍しないってこと？なら序盤中盤活躍する臼杵でいいですね -- &new{2019-04-25 (木) 00:01:22};
---違うよ。臼杵は終盤活躍できないけど金亀は終盤にも活躍できるってことだよ。終盤こそ辛くなってくるし高難度では序盤中盤でも臼杵では殲滅できず苦戦することが増えるからね。ノビシャド置いて邪魔にならない&序盤中盤が楽なマップなら臼杵のほうがいいかもね -- &new{2019-04-25 (木) 00:20:44};
---両者を初手置きと考えた際、計略待機時間ノビシャド50秒と一応5秒差があるうえ、本体火力も劣るんだが、序盤臼杵のほうがいいのか？計略時短狙いで初手彦根時最大化から撃破役やらせるにしても、金亀も計略時間短くなるから、火力兼ね役できる分、序盤は金亀のほうが有能なんだと思ってたわ。特性を理解して、せめて安土や姫路を配置後の中盤と書くべきだったと思うが・・・ -- &new{2019-04-25 (木) 00:31:18};
--それこそ星7と星5で火力の差を比べるのがもう無駄なのではないだろうか。あとこう難度の話をするならそれこそトークンデコイのことも触れないといけないのではないだろうか。 -- &new{2019-04-25 (木) 00:42:49};
---臼杵で生成した気を流し込む火力役が金亀以上の火力を出して初めて成立するのが臼杵のほうが気生産力で優位論だよね。それってかなりハードル高いのだが、なぜそれに最初に気づかないのか・・・平山みたいな魔窟でさえ指で数えるレベルしかいないメンバーだろうに -- &new{2019-04-25 (木) 01:02:31};
---それって戦力が揃ってたら金亀は編成に入らないって言ってるのと同じじゃないか -- &new{2019-04-25 (木) 01:11:53};
---そりゃその人の編成でそれでいいなら別にいいと思うで。金亀以上の火力を出せるのが複数いるなら気生産優先でも編成によるとしか言えん。まぁ、そこまで戦力揃ってるならそもそも気生産で困窮することなんてありえないから火力優先で金亀を採用することのほうが圧倒的に優位になるのが普通だと思うけどね。 -- &new{2019-04-25 (木) 01:20:37};
---臼杵＋火力役に金亀単体が劣るので金亀は編成に入りませーん……とんだ八百長だな -- &new{2019-04-25 (木) 01:22:58};
---編成単位で話せばそういうこともままあるだろう。良くも悪くも単体で完結した火力偏重型だから解りやすくていいと思うけどね。 -- &new{2019-04-25 (木) 01:39:28};
---☆4とかでクリアできちゃうゲームだからそりゃ戦力揃えば金亀城じゃなくてもいいわな。とはいえ、金亀城の解りやすい弱点は1葉のそこの点。現状ではまだ大半ごり押しできるが、大砲以外の武器が的確で、大砲を巨大化したいところとは別のところに置いていかないと乗り切れない場合は、生成した気を自分以外に注げる臼杵が有利だろう。解りやすそうな例をあげるなら大型飛行兜や妖怪。武神級ではほぼ間違いなく物理半減の大型妖怪が混ざるから歌舞とかのほうが優先度高かったり、要所で高い対空力が求められるから仕事できる青マスには大砲以外を優先しないと殿までに撃ち落とせないとか有りえる。良くも悪くも計略も特技も殆ど自己特化だからロマン砲だけど脇が甘いと言える所はある。だから初心者がチケット切ってまで平山戦力揃えるなら、大砲部分はとりあえず臼杵に任せといて姫路とか安土でも取っといたほうが無難じゃないのって気はする。 -- &new{2019-04-25 (木) 02:05:41};
---金亀は高火力・広範囲の爆風で雑魚を間引いてくれるから巨大化しなくても魔神前半とかでは余裕で気稼ぎ出来てたし、対空用の弓とかはそれこそノビシャドの分で空いたマスとで調節すれば問題ないと思う…というか実際何ら問題なかった。改築後の今、武神で使えばもっと楽になるはず。正直、ノビシャドってバフデバフの絶好のマスと食い合うから、対大型を重視するならバフデバフを密集させにくくなる臼杵の優先度はかなり下がるんだよな。特に水ならまだしも平山は彦根が（おまけに浜松も）いるから気で困ることがないってのも大きい。 -- &new{2019-04-25 (木) 02:50:09};
---実際今のところは問題ないよ。ただ平山武神は初期の黒田長政しかないからあまり参考にならん不安はある。武神福島みたいに対地がぬりかべ等に吸われてる所に蜂や大型兜が突っ込んでくるとか言うのは大砲が一番苦手とする組み合わせだろうし。ちょっと無理がありそうなごり押しを思ったより通せちゃう強引さが爽快でもあるんだが -- &new{2019-04-25 (木) 07:40:25};
--臼杵は別に嫌いじゃなかったが過剰に臼杵をアゲアゲする連中のおかげで大嫌いになったわ。 -- &new{2019-04-25 (木) 02:16:44};
---まあ随分前からどのキャラとは言わないけどなんかキャラが出る度に○○でいいとか○○のパーツとか脳ﾀﾋで過剰にageageする○○厨さんがいるようなwikiだし今更よ -- &new{2019-04-25 (木) 02:59:44};
---文章から滲み出る頭の悪さよ 脳ﾀﾋとか昭和のおじさんかな？ -- &new{2019-04-25 (木) 07:09:20};
-バイクが改壱になってDQNカーみたいになってるｗ特に車輪の突起物 -- &new{2019-04-25 (木) 01:16:20};
--すこにゃん美的センス悪い疑惑…。ぶっちゃけ珍走とかマッドでマックスなヒャッハーと同じアトモスフィアが漂ってますよこれは……。 -- &new{2019-04-25 (木) 09:41:18};
---大河での井伊の若殿さまがモデルなんやろ（白目） -- &new{2019-04-25 (木) 13:38:25};
---正直、バイクは改築前のほうが好きｗこの美的センスはやばい… -- &new{2019-04-25 (木) 13:46:35};
-絶壱金亀だけでクリアできるんじゃって話があったんでやってみたが、とりあえず江戸ちゃんと二人編成で蔵無視すればいけるな。特に意味はないが… -- &new{2019-04-25 (木) 04:59:54};
-臼杵推し殿の言い分 臼杵は敵の攻撃が絶対に届かない場所に置け（そんな場所はない）臼杵は巨大化せずにノビシャドを有効活用せよ（臼杵城要らないのか だったら城娘じゃなくてノビシャドが本体でいいよユニット名 ノビシャド：アップデートで臼杵城を廃止 置けるのはノビシャドのみとなります：理由 臼杵城の耐久が低く大破すると本体であるノビシャドが消失するための対策として） -- &new{2019-04-25 (木) 07:35:49};
--今までもノビシャドが本体ってずっと言われてたけどな -- &new{2019-04-25 (木) 09:17:26};
--木主は、タゲの優先順位やトークンの仕様を覚えるところからだな -- &new{2019-04-25 (木) 10:03:22};
--臼杵推し殿じゃなくて金亀貶めたい殿だから間違えるな。臼杵はそこそこ攻撃力もあるから序盤の雑魚散らし兼コスト稼ぎ役として有能なのは間違いない。でも上でも出てるがノビシャドを置きたいところは歌舞や鈴なんかを置くのに絶好のポジションなせいで後半になると役割なくなるし邪魔にすらなる。高難易度は金亀と臼杵持ってるなら金亀一択だが、普段使いには臼杵のほうが使いやすいって感じだな。 -- &new{2019-04-25 (木) 11:15:58};
--臼杵使って気をガンガン稼いでる動画とか見たこと無いんだけど。臼杵推し殿からすると柳とか備中松山以上に気を稼ぐ唯一無二の計略がノビシャドらしい -- &new{2019-04-25 (木) 11:59:59};
---なんで臼杵がディスられてんのか分からんが柳や備中松山以上に気を稼ぐことも多い唯一無二のキャラなのは間違いないよ -- &new{2019-04-25 (木) 12:34:31};
---青マスにしか置けないのがネックだけど臼杵のほうが備中松山より気を稼ぐわ。ただ俺は戦力としても本体を使いたい派だから山では備中松山、水は臼杵、平山は金亀使ってるけど。平はほむほむで足りなければ臼杵使う。まあ気生産は置いた瞬間から気を生み続けて放置できるほむほむが最強だが、持ってない人はもう手に入りそうにないからな…。 -- &new{2019-04-25 (木) 13:13:05};
--武神で毎回臼杵使ってるけど、落ちることもないし、火力不足も感じないな。ノビシャドは穴熊組めると、気生産最強クラスになるから、同じく穴熊で強い五稜郭もいると歌舞いらないぐらい安定するよ。気生産十分にしたらノビシャドのところに歌舞置いてクリアするだけ。 -- &new{2019-04-25 (木) 17:58:55};
---武神は☆5以下でクリアできる程度の難易度だからな -- &new{2019-04-25 (木) 18:03:44};
--これ単に金亀擁護が難しくて臼杵のほうを必死に下げようとしてるだけじゃない？やればやるほど金亀がみじめになっていくだけな気がするんだが…。 -- &new{2019-04-25 (木) 23:06:44};
---金亀がみじめになるって発想が意味分からん、臼杵使っての金亀下げに嫌気が差してるだけでしょ -- &new{2019-04-26 (金) 03:40:43};
--臼杵の方がいいって言う人にはどれだけ金亀の火力の高さを説いても計略掛け続ける操作の煩雑さで倦厭されてるだろうからおそらく平行線。ノビシャド置けない＋大砲かつ金亀の火力じゃないとどうにもならんってマップでもない限り黙らせられないと思うけど、それやっちゃうと持ち物検査だしな -- &new{2019-04-26 (金) 15:04:48};
--臼杵は水属性気関連持ちという絶対的立場あるんだから平山くらい譲ったれやと -- &new{2019-04-26 (金) 22:08:32};
-大砲の中では火力が頭一つ抜けてるのは確かだけど、殲滅力の観点から見たらぶっちゃけ改築前のロンドン以下。改築実装後に長々と議論してるけど、武器種：金亀って言われてない時点で実はもう答えが出てるんだ -- &new{2019-04-25 (木) 10:19:30};
--大砲の中では火力が頭一つ抜けてる。でもロンドン以下。最強の大砲もロンドンには及ばない。ロンドン入手したら大砲はいらないという主張ですか。さすがにこのページで論する内容ではないですね。 -- &new{2019-04-25 (木) 10:31:52};
---貶したいだけの人って可笑しなこと言い出すんだよね -- &new{2019-04-25 (木) 10:33:59};
---こういう事を言う人が現れないように金亀を超強化してもらいたいものですね -- &new{2019-04-25 (木) 10:45:17};
---微妙改築だ☆8に相応しくない埋もれたままだ、という人は頑張って運営に要望出し続けるしかないんだよね…だからここでdis・sageする前にご意見ご要望出してきて欲しいんだけど殆どの殿にそこまでのヤル気は無さそう -- &new{2019-04-25 (木) 10:59:42};
---いや、現状でもくそ強いから別に強化は要らないよ。あぁ、金亀持ってなくて悔しいんだなぁとしか思わないし -- &new{2019-04-25 (木) 11:02:32};
---逆じゃね？自分が持ってないキャラが強くなったら悔しいから持ってない人ほど「もう十分強い(だから強化なんてするな！)」と主張すると思う。実際に金亀が今でも強いかどうかに関係なく -- &new{2019-04-25 (木) 11:12:43};
---微妙改築なのはしょうがない攻撃1.7倍がいイカれ過ぎてたし。これ以上望むのはゴネすぎるのでこれで納得するしかない -- &new{2019-04-25 (木) 11:21:29};
---「普通に強い」という表現がピッタリ合うな。強いか弱いかで言えば間違いなく強い部類ではあるが飛び抜けて強いというほどでもない。でもあんまり強すぎると他キャラ推しの殿から妬まれるからこのくらいのポジションがベストなのかもしれない。 -- &new{2019-04-25 (木) 11:34:16};
---本当に金亀使っててこの超性能に満足してないなら頭悪すぎ。ゴネれる要素一切ないのに無駄なことしてんなぁ -- &new{2019-04-25 (木) 11:37:10};
---もっと強くなるならそれに越したことはないのだから力の限りゴネるのもありだと思う。まぁ俺は現状で概ね満足してるけど -- &new{2019-04-25 (木) 11:51:32};
---荒らしっぽいのが対処しにくいから調子に乗ってるってのが大きいきがするアイギスなんかもそうだけど変なのほどどのページでも同じように言いまわるから -- &new{2019-04-25 (木) 12:10:27};
---ゴネるなら運営に直接言えよ。ここでゴネても無駄だし不愉快なだけ。 -- &new{2019-04-25 (木) 12:16:14};
---ゴネ殿ってゴネたら強化貰えるって本気で思ってるの…？お前らがやってるのはただの荒らしやで -- &new{2019-04-25 (木) 12:48:39};
---全体のバランスでユニットの強さとゲームの整合性があるのに各ユニット毎にゴネて無理な強化してたらゲーム寿命がマッハやで -- &new{2019-04-26 (金) 21:26:40};
--ガチャして外れたからって腹いせにこんなこと書かなくていいのにね -- &new{2019-04-25 (木) 11:56:09};
--まだロンドンに改築ないんだけどwiki間違えてない？ -- &new{2019-04-25 (木) 12:34:57};
--わざとやってるんだろうけど、ロンドンにまで飛び火させるのやめてくんねーかな -- &new{2019-04-25 (木) 12:52:49};
-臼杵なにも悪くないのに嫌いじゃ～って殿はちょっと待たれよ。要は前に水難事故をネタでずっとやってた阿呆のと同じ構図で城娘は何も悪くないのに印象悪くなってるだけだから、臼杵にヘイトを集めるのはよくない。というか、策（か天然かはわからんけど）に乗ってしまっているといってもいい。つまり何が言いたいかというと、金亀も臼杵もすこなんだぜ、俺は・・・/// -- &new{2019-04-25 (木) 13:03:03};
--混沌としてるが書き込んでる殿の9割は改築してないんだろうな。 -- &new{2019-04-25 (木) 13:24:26};
---さすがに持ってたら改築してるやろ。むしろ持ってない殿多そう。 -- &new{2019-04-25 (木) 13:29:40};
---資材が足りない殿だっているんですよ！！！（あづかりしょから改築済みブランちゃんをはみは見させながら） -- &new{2019-04-25 (木) 13:35:36};
---せやせや！全部ヴェルサイユとキャメロットより先に尻にゃん改築実装しよった狐が悪いんや！･･･一応預かり所に130連で被った☆7は三人いるけど☆6の被りも四人いるからそっちを先に使いたいよなぁ･･･☆5築城イベントはよ･･･ -- &new{2019-04-25 (木) 13:47:20};
--このゲームは兜や妖怪と戦うゲームのはずなのに、持ってないとか育ててない子を倒そうとしてる人たちがいるんです -- &new{2019-04-25 (木) 21:15:59};
---使ってもいないのにそのキャラの使い勝手に不満を持つってどういうことなの… -- &new{2019-04-25 (木) 23:07:59};
--金亀が先に犠牲になったおかげで次のヴェルの改築が反動で強力になりそう。でもって金亀がこうになったのは竜宮でやりすぎたせいだと思う。…一番貧乏くじじゃないですかやだー！ -- &new{2019-04-25 (木) 22:57:09};
---金亀が強力ではないと仰る？ -- &new{2019-04-25 (木) 23:18:00};
---もうほっとけばいいんじゃね？価値のわからん奴は使わなきゃいいだけだし、ゴネ殿が騒いでさらに強くなったらそれはそれでありがたいし -- &new{2019-04-25 (木) 23:33:48};
---なまじ強いばかりにこれ以上の強化はもう期待できなくなったのが残念 -- &new{2019-04-25 (木) 23:50:41};
---今でも☆7の中で真ん中くらいの強さはあるし、ないものねだりをしても仕方ないしな。可愛いは正義 -- &new{2019-04-25 (木) 23:55:02};
---江戸の時もいたけど気関係の特技や計略になると他のバフやステが見えなくなるのかね？ -- &new{2019-04-26 (金) 04:59:54};
---ゴネられたら強くするなんて運営では先行き暗い -- &new{2019-04-26 (金) 15:28:27};
-彦根城『こほ こほっ 私の姉妹に多くのじゃじゃ馬が集まって殿も大変でしょう。私を置いてすこにゃん置けばどっかーんで終わりですわ 殿あんなところに猫が・・かわいいですねぇ』 -- &new{2019-04-25 (木) 20:07:07};
-何気なく引いてみたら錦城と金亀城が同時に出てワロタ、アナザー名城同時引きとか明日死ぬかもしれん -- &new{2019-04-26 (金) 00:01:13};
-集めてた千狐株で交換！＆改築！長い事PUなかったしめでたいね金亀ちゃん -- &new{2019-04-26 (金) 00:38:15};
--おめおめ。まとめてどっかーん！してやるといい。＾＾ｂ -- &new{2019-04-26 (金) 01:33:42};
-凸してレベル上げたら序盤からすごそう -- &new{2019-04-26 (金) 01:17:42};
-3周年チケットで取りました。素材も用意してあったので即改築。ようやく臼杵に休暇をあげられる。 -- &new{2019-04-26 (Fri) 01:31:15};
--俺も休暇与えてたけど最近はこっちのほうが休暇とってるわwなんだかんだで臼杵のほうが便利なんだよね -- &new{2019-04-26 (金) 11:39:59};
-前回のテコ入れが改築で今回が微調整と言われても仕方ないぐらいの微妙改築、これは否定しようがないわ・・・こんな微調整で金亀の評価が変わるわけないんだよね。 誤横暴言われようが自分は意見出した -- &new{2019-04-26 (金) 11:59:24};
--具体的にどこが弱いのかまったく説明できてないよね。ぜひ運営から強化を勝ち取ってほしいとは思うけどそんなふわっとした言い分じゃどうしようもできないだろ。金亀より火力や殲滅力のある城娘がこんなにいるみたいな感じで攻めてくれ。 -- &new{2019-04-26 (金) 12:18:52};
--確かに調整ではなくただの改築です。べつに微妙ではなく☆７の改築としては標準的な強化ですね。前回の調整でテコ入れは十分、普通に改築すればバランス的に問題ないという事ですよ。 -- &new{2019-04-26 (金) 12:31:30};
--意見出すのは自由だしいいんじゃね -- &new{2019-04-26 (金) 15:07:21};
--☆7改築で1.7倍バフなんて付かんからなあ。しいて言うなら五稜郭のバフ範囲化だが、唯一の無計略☆7＋改築後に修正の特異点だし -- &new{2019-04-26 (金) 16:00:34};
--攻撃の隙短縮は別に25％にしてもよくね？と思ったけど強いてあげるならそれくらいで改築金亀さんめっちゃ強いんですけど、本当に使ってますか。 -- &new{2019-04-26 (金) 17:39:50};
---特技と計略で爆風バフが被ってることも少し気になる。CT少なくて計略コストやタイミング気にせずガンガン使ってこうぜって計略だから被る時間が長い点が特に。対象制限がないウィンザーやCTが長めのアビラとかだとまだ分かるんだけどね -- &new{2019-04-26 (金) 20:31:06};
---それ割合アップ系の特技と計略すべてについて言えることなので、もう割合系でも加算されるよう根本的な仕組みを変えてもらうよう運営にいうしかない。本人ならさらに爆風範囲1.4倍、他にもう一人大砲用意するって制約があるからこその1.8倍と考えなされ。被らないようにしたらその分計略の性能落とされかねないぞ。それに特技とか自動的に発動してずっと効果があるからこそ意味があるのであって、大砲キャラの爆風範囲特技を別のものに置き換えたら微妙な性能になるんじゃないですかね。 -- &new{2019-04-26 (金) 22:14:54};
---洛陽が近接限定で1.7倍をコスト7ct50継続45sで撒くことを考えると大砲限定で継続時間が5s短いとはいえ1.8倍に気生産がついてコストが安いってだけで十分ヤバいんだけどな。爆破範囲は被りではあるけどさらに50%の上乗せができるし特技が発動できてない時でも広範囲爆撃できる優秀な計略なのに、それでも弱いって言うならプレイスタイルに合ってないだろうからゴネゴネするのやめてプレイスタイル変えるか使わないのどっちかにした方がいいぞ -- &new{2019-04-26 (金) 22:49:54};
--悪いけど金亀が使えない奴は大砲という職を使わないほうがいい、五稜郭の防御バフだけほしいっていうなら別だけど。絶壱難の滝山すら2発で消し飛ばす超広範囲クソ火力は批判されることはあっても文句言われるようなもんでは決してない。 -- &new{2019-04-26 (金) 22:23:32};
---大砲の中では普通に一番強いよな。五稜郭もいるんだけど防御バフの優先度低下のせいで最近五稜郭がヒマしてる。計略が強くなった分また大砲2枚もアリか…？ -- &new{2019-04-27 (土) 01:11:47};
---正直五稜郭はあくまでバッファーだからな。バフをかけられるキャラがいて初めて強さを発揮する。金亀は他のキャラのバフを受ける側の城娘。金亀みたいな攻撃的な城娘いないとバッファーも宝の持ち腐れだよな。 -- &new{2019-04-27 (土) 01:27:11};
---バフうけるキャラがいてこそって言っても防御175火力35%範囲30は誰にかけても強いんだけどな。最近遠距離も被弾多いし。 -- &new{2019-04-27 (土) 03:21:59};
---意味わからん。バフは誰にかけても強いなら強い奴にかけたほうがいいだろって話でしょうよ。五稜郭だって単体で使えば金亀には当然かなわんけど、そんなバカな使い方する奴はいないだろ。 -- &new{2019-04-27 (土) 05:58:12};
---強い奴に掛けたら～ってのは単体にかける場合の考え方よな。範囲強化は違う話ってことじゃろ -- &new{2019-04-27 (土) 07:12:12};
---範囲内強化だろうがバフ役だけで編成は組まないだろ。何人かは攻撃担当なり壁担当なり入れるだろ。お前編成8人全員バフデバフ重視だけで編成組んでんのかよ。まあそれでも大抵のステージはクリア出来るだろうけど。他に言ってる人がいるけど金亀くらいの攻撃力がないとクリアできないようなステージ出さないとこういう奴消えないんだろうなぁ。 -- &new{2019-04-27 (土) 16:32:22};
---攻撃担当は攻撃しかせずバフ担当はバフしかしないわけじゃなく肝心なのは全体火力だって事を言ってるんだろうに。一番消えてほしいのは理解力なくて会話のキャッチボールを出来ない奴なんだよなぁ -- &new{2019-04-27 (土) 17:03:02};
---両方消えれば平和になる -- &new{2019-04-27 (土) 17:10:40};
---金亀は一人の火力を上げて全体的な火力を上げる、五稜郭はバフで全体の火力を上げる。それぞれにふさわしい相棒を用意すればさらに強くなるって話をしてるのに会話のキャッチボールできないのはどっちだよ… -- &new{2019-04-27 (土) 17:39:39};
--着弾ボーナス80％から100％の20％アップだぞ…もうなんか凄いな… -- &new{2019-04-26 (金) 22:34:08};
---といって80%→85%にされてもどんな顔したらいいのかわからんし、大砲は汎用強化でも弐60%→参70%だから普通に攻撃防御などの5%上昇相当なんじゃね -- &new{2019-04-27 (土) 07:08:59};
---↑違った、弐65%→参70%か。となると直ボに関しては通常の倍の強化されてる感じなんだな -- &new{2019-04-27 (土) 07:27:41};
--めっちゃ顔真っ赤になりながらぽちぽち性能擁護してそうで草生える、オタクのガキ特有のマウンティング合戦やめーや -- &new{2019-04-27 (土) 10:33:52};
---擁護するのを諦めた、の間違いなんだよなぁ -- &new{2019-04-27 (土) 11:00:15};
---お前みたいな使ったことないのか持ってないのか分からんやつが適当に弱い弱い言ってるから話し合いにならんのよね -- &new{2019-04-27 (土) 14:30:14};
---マウントやめろとか言いながら自分がマウント取ろうとするのか… -- &new{2019-04-27 (土) 20:24:09};
---お主、ブーメンラン投げ大会優勝者か！？ -- &new{2019-04-27 (土) 23:20:08};
---↑自分でもブーメンランが何か謎だ、ブーメランのはずなのに -- &new{2019-04-27 (土) 23:25:15};
---ラーメンマン的なリズムで草 -- &new{2019-04-27 (土) 23:32:15};
-30秒だと回収微妙だったが40秒だとほぼペイするから基本かけっぱだなこりゃ -- &new{2019-04-26 (金) 20:19:12};
--気回収計略は基本手間が面倒よね -- &new{2019-04-27 (土) 21:01:34};
-正直これで弱いって言う人はまた江戸城のときみたいに措いたら勝ちってキャラ実装するよう要望送ろう -- &new{2019-04-27 (土) 03:23:32};
--トークン位置に苦労する事がない、砲撃直撃ボーナスが100％の上に1.8倍、攻撃後の隙が20%短縮、これで文句言うなら大砲って武器自体が気に入らないとしか思えん -- &new{2019-04-27 (土) 09:24:46};
--改壱のステが全く埋まらない現状を見るに、みんな強い強いと言いながらも内心では「やっぱり臼杵や柳でよくね？」という結論に行き着いて育成リソースが無駄になるのが怖いんだと思う -- &new{2019-04-27 (土) 10:21:58};
---どんなに戦闘面で圧倒的殲滅力見せつけても結局コスト繰りで荒れるし（聚楽第それで荒れたし）廉価版金亀である臼杵使った方がコスパ良いんだよね -- &new{2019-04-27 (土) 10:31:27};
---倍率がぶっ飛んでる分、素ステつまりは凸の影響がでかいからなぁ。少数編成で完凸カンストした金亀が活躍する動画でも出てくれば評価も変わってくるかも試練 -- &new{2019-04-27 (土) 10:36:39};
---それは意味ないでしょ。☆７で完凸カンストじゃないと活躍できないなら、ほどんどのプレイヤーにとっては使い道がないと同義だから -- &new{2019-04-27 (土) 11:03:22};
---他人がこうしないから弱いんだって結論も正直意味が分からないけどね、ステータス埋めてほしいなら普通に頼めばいいのに -- &new{2019-04-27 (土) 11:18:22};
---改築してるけどステ埋めなんて面倒な作業他人に任せるっていう自分みたいな人が大多数だろうからな -- &new{2019-04-27 (土) 11:25:06};
---流石に弓で平の柳と比べるのは違うだろｗ 柳は御城の最適解に近い城娘で臼杵を並べていいような存在じゃない -- &new{2019-04-27 (土) 11:25:28};
---改築資材がないとのだっているんですよ！！！ -- &new{2019-04-27 (土) 12:48:17};
---上で誰かが絶賛してるロンドンのステすらまだ埋まってないんだが。 -- &new{2019-04-27 (土) 13:24:48};
---Lv1なら26日に大砲の頁に追加しておいたけどこれでは不足なの？比較検討の参考くらいにはなるかと思うけど -- &new{2019-04-27 (土) 14:17:19};
-ひこにゃんと金亀が「にゃんにゃかにゃーん」って言ってるのにつられてに負けて小声で「にゃんにゃかにゃーん」っていう臼杵が見たいです。(gw初日で脳みそがにゃんにゃかになってしまった殿王子感) -- &new{2019-04-27 (土) 08:17:48};
--仲良くヤケクソ気生成パして彦根姉妹とハイパーすこすこタイムすれば良いのれす -- &new{2019-04-28 (日) 07:02:57};
&pcommentimg(3cf873eb7eccb39a13ab0d73d01801a82f812981_scre_5699);
---攻撃力1200って案外低いのな。 -- &new{2019-04-28 (日) 13:24:21};
---lv61でモンさんが巨大化してないから結構頭のおかしい火力だと思うが… -- &new{2019-04-28 (日) 14:20:30};
---おまけにここ平属性だから属性ボーナスなしでこの火力だからな。一致してたらさらに火力上がる。 -- &new{2019-04-28 (日) 14:32:13};
---殿達は気づいておられるな。モンさん巨大してなくてすこがそこそこのlvでも暴力であると。尚ヤケクソ気生成パやとカナリ早い段階でMAP平気と化すん -- &new{2019-04-28 (日) 20:12:52};
-金亀城の割合爆風バフが特技と計略で被ってるのが気になるってのは、ウインザーや徳川大坂みたいに他にも自由に掛けられる計略とは違うから言われてるんだよ。しかも先駆者であり同類の宇和島やエディンバラはちゃんと被らず設計されてるのに、金亀城になって何故か設計ミスしてるんだから不満や邪推を生む -- &new{2019-04-28 (日) 02:19:45};
--しょうもな。もういいよ、こんなところでゴチャゴチャ言わず運営に直接意見送って終わらせとけ。 -- &new{2019-04-28 (日) 02:31:54};
--被りってだけで思考停止で批判してるのかもしれないけど宇和島は30%と数値低め、エディンバラは爆風倍は破格だけど速度20%低下っていう大砲には痛すぎるデメリット付きやで。特技に追加で50%と考えても宇和島より上昇率高めだしエディンバラは特技で常時100%と速度上昇がつく金亀と比べたらかわいそうなレベルやろ。割合上昇に上乗せするから数値高くしてあるとか考えたらいいのに -- &new{2019-04-28 (日) 03:03:52};
---似たような理屈でいうと要は自分に掛ける前提でも実質倍率で1.4倍弱の効果量はあるってことだからね。攻撃1.8倍のおまけとして考えるなら、1.4倍でも同武器種の星六改と比較して破格、星八の名に恥じないと言っていい効果量だと思うよ。気増加効果的に最大化以前に計略使うことも十分考えられるわけだし、その場合は無駄もなく1.8倍の効果が得られる。まあ感覚的にもったいない気がするってのもわかるけど、いい加減な考えで設定された設計ミス効果ではないよね -- &new{2019-04-28 (日) 03:21:31};
---設計の話をするなら、実装時は攻撃バフも付いてなければ爆拡バフも1.5倍しかなかったわけで。実質倍率の考え方でいくと1.2倍しかない。強い弱いとかバフの盛り具合とは別として、コンセプトの面で考えてみても「いい加減な考えで設定された設計ミス」的なイメージは拭えないかな -- &new{2019-04-28 (日) 06:50:40};
---まあ他人がどう思っていようと自分には関係ない話ではあるんだが、一応言っておくとその実装時はって前提だとなんの意味もなくないか。実装時の性能がレアリティ不相応の設計ミスだと運営も判断したから例外的に大幅な上方修正を行って妥当だと思える性能にまで引き上げた訳だろ。当時の性能が設計ミスというのは正直否定し辛いし、（上方修正を行ったことで）運営も認めたも同然だとして、それが改築含めた今の金亀になにか関係あるの？ -- &new{2019-04-28 (日) 08:18:18};
---ミスじゃないよ。老牛とノビシャドは☆５にする必要があり、金亀は☆７の標準的な強さだった。あの二人を☆５の基準にするからおかしくなる。☆３鹿野と☆４☆５を比べるのと同じ。当時は☆5槍の上方修正を叫ぶ殿はいなかったけど、実際首里持ってない殿は槍の出番はなかった。比べても意味はない相手はいるのよ。 -- &new{2019-04-28 (日) 11:29:00};
---いうことはまぁわかるけど、自分のみの計略でもないものだからなぁ。大砲２で相互殲滅が運営の想定する金亀のスタイルなんじゃない。それこそ臼杵をいれろってことやろ。まぁ、想定は宇和島ちゃんな気がするけども -- &new{2019-04-28 (日) 15:43:57};
---計略を魔改造したタイミングで特技の爆風UPも何か別のものに差し替えていればよかったのになぁ -- &new{2019-04-28 (日) 17:38:29};
--他の大砲にかけられる特性のせいで永続化があり得ない感じになってるからなあ。自分専用で永続にしてほしい -- &new{2019-04-28 (日) 08:58:42};
---安土見習って初動再動90秒で自分専用永続化したらいいのにね -- &new{2019-04-28 (日) 09:11:32};
---バランスのいいパワーアップだと思うのよね。今よりコストと操作が楽になるだけでステが強くなるわけじゃない。でもその2つの恩恵はなかなか大きいからやっぱちょうどいいんじゃないかと -- &new{2019-04-28 (日) 10:48:31};
---安土みたく永続で操作が楽になったら使うって人は多そう -- &new{2019-04-28 (日) 14:39:04};
---初動を潰すのはちょっと・・・となるけど、たしかに一番のネックは手間がかかることやね。ぶっちゃけそれが面倒だから、臼杵のほうがマシだろっていわれたら、ぐうの音も出ないくらい面倒ではある。まぁ、やるならシステム改善として、同じ計略をノータイムでかけ続けるボタンみたいのが巨大化とかと同じリングメニュー上で表示されると嬉しいかなぁ。 -- &new{2019-04-28 (日) 15:32:13};
---こういう連中の言い分を鵜呑みにすることがないことを心から祈ってるわ。今の性能のまま自分のみ永続とかならいいけどアイギスと違って最高レアは1秒とか5秒でスキル発動ってわけじゃないんだから。計略使うのがめんどくさいってのはわからんでもないけどめんどくさいなら他の城娘使ってろよ。 -- &new{2019-04-28 (日) 17:10:13};
---金亀永続化は運営またやらかしたと言って呆れる人は多数いるだろうがそれ以上に歓迎されるだろうなぁ。 -- &new{2019-04-28 (日) 17:15:07};
---自分専用だったら爆風バフが被るみたいな無駄もなかったろうと思うとな。実際、安土だけでなく熊本やカルカソンヌも特技と計略で一切被ってないし -- &new{2019-04-28 (日) 18:06:43};
---永続化希望の人達は他と掛け持ちしてるせいではないのかな？以前自分も掛け持ちしてたせいで同時に消化することが苦痛になってたけど、手間のかかるほうはバッサリ止めたので今は楽々城が出来て良いよ。現状は大砲を複数使う場合にかけ分けられるメリットもあるし、安易な永続化は避けてほしい -- &new{2019-04-28 (日) 18:37:49};
---さすがに永続にしろはわがままが過ぎると思うわ。何のために特技と計略分かれてるのか。間を取って初回だけ45秒で発動、効果100秒で再使用110くらいの長い計略にしてもらおうぜ。でもこれでも大概わがままかな。引き合いに出されてる柳之御所でも60秒だし。 -- &new{2019-04-28 (日) 18:44:25};
---というかですね。操作するのがめんどくさい！最高レア使ってるんだから手間をかけずにクリアさせろ！っていうならTDじゃないゲームすればいいと思うんですよ。大体計略を使うのが手間＝強くないって理屈ならこんなにロンドン上げするコメントが多い理由って何なんですかね。どちらを使ってもクリア出来る前提で、周回する上で「便利」か否かっていうならそりゃ臼杵でいいっていうのも当然だと思うけど、TDというゲーム性における「強さ」って本来そうじゃないでしょ。気生成を持ってるからと言って金亀に限ってそれらの基準を混同して評価するから話がおかしくなる。難関の攻略に大砲が必要だと感じたとして、「臼杵では攻略できないが金亀ならできる場面」と「金亀では攻略できないが臼杵ならできる場面」なら前者の方が多いと自分は思うけど -- &new{2019-04-28 (日) 19:28:38};
---安土が永続なことにそんなゴテゴテと文句を言ってる人おらんやん。へえ、永続なんだ。くらいじゃん -- &new{2019-04-28 (日) 19:55:24};
---前から安土はヤケクソ調整って結構言われてるけどな -- &new{2019-04-28 (日) 20:01:36};
---これを永続にしたら安土の方にも攻撃1.8倍つけろって言いだしそう -- &new{2019-04-28 (日) 20:19:28};
---このまま永続だと強すぎるから、使用まで120秒消費気30くらいにすれば丁度良いな -- &new{2019-04-28 (日) 20:27:00};
---過大評価すぎて気持ち悪いわ消費3使用まで10秒以降永続ぐらいで丁度良い -- &new{2019-04-28 (日) 20:44:37};
---さすがに安土の永続と比較するのは草。もう言われてるけど攻撃1.8倍とかついてなければ永続でもいいかもしれないが。 -- &new{2019-04-28 (日) 21:48:05};
---射程の関係で安土と比べるべくものではないわ、盤面に対する影響力がでかすぎる -- &new{2019-04-29 (月) 02:26:07};
--火力は文句なし。ただ操作がひたすらめんどくさい。姫路等他の強化系はボス級来た時やラッシュさばく時に使う程度だから気にならんけど、気計略だから常にかけてないと損する気分で… -- &new{2019-04-29 (月) 16:27:43};
---雑に使っても気5は簡単にペイするし平山ゆえに彦根効果で実質永続化できるからロスなくそうとするとそうなるよねｗ -- &new{2019-04-29 (月) 17:21:29};
-金亀のコメ欄のアレっぷりを見るとキャラ雑義板とか議論板の設置がいかに無駄であったかがよく分かる。 -- &new{2019-04-28 (日) 08:24:45};
--移動もちかけないのが悪い -- &new{2019-04-28 (日) 08:29:39};
--前衛と後衛の計略くらべたり、コストの多寡を無視して同じ役割を求めたり、稚拙以前で「城プロをプレイしてるのか？」と真顔で聴きたくなるコメが多すぎる -- &new{2019-04-28 (日) 09:46:21};
---弱いという人がどんな使い方してるか聞いてみたいわ、どうせ最初から何人も無駄に並べたりしてるんだろうな -- &new{2019-04-28 (日) 14:41:29};
--どういう経緯で別けたのか知らないがキャラ談議板はちょっと存在理由が良く分からないな 議論板は細かい数字で語り合いたい人向けで良いんだと思うが -- &new{2019-04-28 (日) 11:30:15};
--いまいち使い方というか使い分けがわからないし -- &new{2019-04-28 (日) 13:25:59};
--議論板等が隔離場として悪用されていたころの名残だからな。本来は使いたい人が自主的に使う場所なのに、他者に議論板へ移動することを強要して従わなければ荒らし扱いする手法に悪用されてた -- &new{2019-04-28 (日) 18:25:33};
-絶壱でそこそこ使い込んだので勝手ながら総括してみる。結論としては臼杵や柳持ってて遠距離火力がそこそこ充実してる殿なら出番なし(理由は40秒毎に計略をかけ直すという手間をかけてなお大半の☆7遠距離勢と殲滅力に大差なく所謂トップランナー相手には惨敗だった為)。ただ決して弱いわけではないので始めたばかりで戦力が心もとない殿の間に合わせとしてはこの上なく優秀な城娘だと思う -- &new{2019-04-28 (日) 15:43:53};
--何度も言われてるけど前半で臼杵を出して攻撃力の比較で他の☆7と比べるのなんなん。攻撃力で比べるなら臼杵と比べればいいし気生成で比べるなら後半相手にならないじゃん -- &new{2019-04-28 (日) 15:54:32};
---勝てない相手と比べるなんざ三流のやることよ -- &new{2019-04-28 (日) 16:48:02};
--トップランナーって具体的に誰のこと？ -- &new{2019-04-28 (日) 16:02:09};
---姫路又は姫路計略を貰った城娘・安土・ロンドン -- &new{2019-04-28 (日) 16:12:34};
---なんで姫路計略もらったやつらと比べてんのかマジで意味わからんｗｗｗ -- &new{2019-04-28 (日) 16:42:02};
---金亀と江戸で絶壱クリアしたのと同じことを姫路と江戸でやってみたけど特に難易度変わらんかったわ。どこで大差？ 気稼ぎは比べるまでもない(姫路の計略は強いが気を一切稼げないんでトントンてとこか) -- &new{2019-04-28 (日) 16:43:39};
---うーん、ロンドンは属性違いがあるけど、比較対象でええんか。平山トップて姫路・安土・プラハだとおもうとった。んでこの三人はそれぞれ特性があって永続で通路封鎖の安土、計略時間中無双の姫路、超範囲計略プラハ。特性としてだんだん無双する時間が短くなるということがある。実はココに疑似とはいえ永続可能枠で広範囲の範囲攻撃で入ってくる金亀は気稼ぎ火力とみるとなにげにやばい。安土の２倍範囲を持ってるとは言わんが、それに近い範囲で火力を投げる永続持ちだからなぁ。気を稼ぐんだって観点はいかに雑魚を効率よく処理してくれるのかにかかるので、気稼ぎの範疇からは実は金亀の性能が異常にマッチングしてるってのはある。もちろん対ボス火力なら他三人のほうが良いと思うので、ぶっちゃけ金亀で稼いで安土・姫路・プラハに供給が効率がいいと思ってる。 -- &new{2019-04-28 (日) 16:46:41};
---姫路計略を貰った城娘との比較はさすがに草 -- &new{2019-04-28 (日) 18:29:01};
---臼杵や柳持ってて遠距離火力がそこそこ充実してる殿だけど普通に出番あるよ。気稼ぎ+遠距離火力で枠を一つ減らせるし。☆7遠距離勢と殲滅力に大差なくって本当に？流石に使ってるか疑問になるわ。姫路と安土城、ロンドンを同時に編成に加えてるのなら安土、ロンドンに姫路計略かけないでしょ。ここも本当に使ってるか怪しいんだけど。 -- &new{2019-04-28 (日) 20:11:16};
--こいついっつも比較の仕方間違ってんな。 -- &new{2019-04-28 (日) 21:26:31};
--純正姫路じゃなくて正月姫路とか浜田とかほかにもっとあるだろ･･･ -- &new{2019-04-29 (月) 02:28:02};
-臼杵や柳に気生産で負ける。バフ持ちの五稜郭に総合力で負ける。姫路又は姫路計略を貰った城娘・安土・ロンドンに殲滅力で負ける。いや、正直ここまでしなけりゃ貶められないってすごいと思うわ。 -- &new{2019-04-28 (日) 17:31:10};
--江戸の時でもそうなんだけど一芸でしか勝てなかったり複数の名前出さなきゃsageれない時点で弱いとは言い難いんだよな -- &new{2019-04-28 (日) 20:00:21};
--これ。執拗に貶されることで却って金亀凄くねってなるよな。もう1週間位金亀下げられてるし、こんなに話題が出るって事は、明らかに無視できないユニットって事の裏返しになってる。金亀が人気で素直に嬉しいわ。 -- &new{2019-04-28 (日) 21:04:48};
--攻撃力4000~5000とかロマンありすぎて交換不可避ですわ -- &new{2019-04-28 (日) 22:05:35};
--計略の機能も多いし、気になる部分も多かったから、どこの部分が伸びて欲しかったのかも多岐にわたってるんだろ。今の金亀城が総合的に見て弱いとか貶めてるというより、伸びる部分が期待外れだった人が多いから声が多いんだと思うが -- &new{2019-04-28 (日) 22:54:07};
---期待はずれって、俺には改築による上昇幅が足りないって言ってる奴いないように見えるんだが…。それで一芸に秀でた奴やタイプの違う奴と比較したりバフが被るとか計略使うのめんどくさいとか改築前から変わらないこと言い出したりその比較でバフが被らなかったり永続な分控えめな性能のキャラと比較したりしてるがな。 -- &new{2019-04-28 (日) 23:16:58};
---上昇幅が足りないって言うか強化された場所が不満だったり、人によって上がる要望も多岐にわたるし比較する相手も多岐にわたってるって事だよね -- &new{2019-04-28 (日) 23:35:04};
---身も蓋もない話だけど大砲っていう武器種自体が割と不遇だからね。計略が優秀ながらも大砲の枠組みを抜け出すには至ってない金亀が弱いと思われるのも仕方ないっちゃ仕方ない -- &new{2019-04-29 (月) 01:18:06};
---まあ使ってて弱いとは全く思わないけど、「どうしても大砲でなければならない場面」ではないという前提だと、引き合いに出されがちな他武器種の「殲滅力の高い強星七」たちと比べてより多くかかる配置＆巨大化コスト分さらに強いかと言われると正直そうでもないかなという気はする。でも最適な強キャラをサポート要員含めどれでも超高レベルで持ってるとかでもなければ、大砲だからこそクリアできたって場面は少なくない気がするけどな -- &new{2019-04-29 (月) 01:34:09};
---大砲不遇かねぇ。遠距離で特に欠点らしい欠点持ってないのって弓と杖くらいで他は一長一短だと思うが。俺は遠距離の高威力範囲攻撃便利だからよほど大砲が不利なところ以外は大抵入れてるぞ。 -- &new{2019-04-29 (月) 01:52:19};
---大砲レベル上げれば上げる程強くなるからな。直撃ボーナスで倍々ゲームやぞ。 -- &new{2019-04-29 (月) 02:31:13};
---どうしてもその職じゃないとダメなのって歌舞くらいなもんやろ。その歌舞でさえ無ければないでやりようはあるくらいだしその前提出したらどのキャラも雑魚やで -- &new{2019-04-29 (月) 02:41:02};
---そもそも現状このゲーム○○だからこそクリアできたみたいなところほとんどないだろ。俺普段半分くらい使ってない武器種あるぞ。 -- &new{2019-04-29 (月) 03:20:14};
-投剣と同じで器用貧乏ってことだろ。火力なら他の星7でいいし気を稼ぎたいなら臼杵でいいからわざわざ金亀を使う必要がない。 -- &new{2019-04-29 (月) 05:16:23};
--火力１．８倍の器用貧乏ってパワーワードだなｗ大砲の火力１．８倍がどんだけ異常な存在かがわからんとかｗ -- &new{2019-04-29 (月) 08:06:40};
---あとなぁ、そも、安土は接敵されそうな水際ですべてを滅ぼすが大砲の６〜７割の射程が札の射程やで？射程は大正義は歌舞でも散々言われてただろう。安土が攻撃する前に雑魚は金亀が滅ぼすのだから基本２正面作成を強いられる場面でないと気稼ぎ性能でも安土＋臼杵より使い勝手は良くなるぞ。ロンドンも挙げられてるが同じく射程不足で同じことが起きるうえ、平山ですらないやん。姫路計略でなんで気稼ぎせにゃならんのよ、もったいない。ボス相手にするための姫路計略なのに使い方間違えた事例出されもアホかなってしか思わんだろう。プラハも計略の瞬間気稼ぎは壮観だが、取りこぼし多すぎってなるだけじゃないか。ボス相手ならわかるが気稼ぎ性能では金亀単体のほうが臼杵＋他星７を凌駕するという幻想はいい加減上条さんに砕いてもらえｗ -- &new{2019-04-29 (月) 08:20:53};
---あ、臼杵＋他星７が金亀を凌駕するはないやろだｗまちがえたｗ -- &new{2019-04-29 (月) 08:22:41};
---そんな臼杵を使いたいなら、素直に金亀＋臼杵＋他星７でいいだろうｗｗｗ -- &new{2019-04-29 (月) 08:27:22};
---あ、あと射程もそうだが、爆風範囲１．８倍もあるから、なおのこと、雑魚殲滅なら金亀のほうがめちゃくちゃ有利やぞ。めっちゃ巻き込むからな。使ったことがあればわかる。 -- &new{2019-04-29 (月) 08:32:16};
---金亀が優位なのは相手がある程度軟らかい雑魚の時だけなんじゃねーかな。今回のイベントだと相撲なんかは当然倒しきれず蔵の番をしてた近接が落とされたけど安土なら苦もなく倒しきれた事を考えると射程は正義と切り捨てるのは無理がある -- &new{2019-04-29 (月) 09:18:55};
---気稼ぎは相撲１体と桃なり１体が等価やからね。中ボス分の＋１を取れないことで差が出る戦況なら、そもそも編成おかしいと思う。某ギスみたく、大物相手なら気が増えるならそうだねってなるけど、中ボスクラスを狩っても気が大きく増えることがないのがお城。もちろん、桃なり相手ならそもそも臼杵でいいんだけど、赤カブト軍団、西洋兜の集団になってきても対応できるかってのが金亀優位の理由になる。金亀はコイツラもまとめてふっとばすけど、流石に臼杵じゃ無理がでる。まぁ、爆風範囲の差がすごいので、臼杵だと取りこぼすタイミングが出るようなときも爆風でまとめて吹き飛ばす対応力なども差が出る。 -- &new{2019-04-29 (月) 09:39:58};
---それ別に安土じゃなくてもいけるがな。俺はプラハで難なく倒したぞ。防御高い相手には札や杖のほうが有利って当たり前やがな。 -- &new{2019-04-29 (月) 09:57:05};
---・・・ん？よくみたら、ソモ話は気稼ぎではないのね。うん、射程大正義はあくまで初撃・２撃目程度で殲滅できるならって世界の話だね。初撃・２撃目まで決着つけることのできる相手を雑魚と定義していくと考えて、臼杵は桃なりとか程度になるところ、金亀は西洋兜や赤カブトも雑魚として処理できるってのが重要なんやで。そいつ以上は中ボスって判断になるやろけど、中ボスを近接に近づく前に殺すとかに対応できたらそら万能ってやつになって舞うし、他の星７要らなくなっちゃうわな -- &new{2019-04-29 (月) 10:01:53};
---今回のイベントは平だから使ってないけど、この前の絶は真ん中陣取ってた奴は爆風で吹き飛ばしたし最後の連中は近づいてくる頃には瀕死だったけどな。改築前でも金亀は強かった。早く平山有利で改築した金亀使いたいぜ。 -- &new{2019-04-29 (月) 10:15:44};
---今回の絶で相撲倒し切れんのは育成不足なだけやね。金亀と近接2(蔵前におくだけだから1でいけるかも)で余裕でクリア出来るよ -- &new{2019-04-29 (月) 12:05:51};
---そもそも鈍足で足止めしてれば近接が落ちることはまずない相撲で安土が有利なのは当たり前やん -- &new{2019-04-29 (月) 12:17:42};
---臼杵単品で比べてる人もズレてるな。ノビシャドは何も臼杵自身が処理せなあかんわけじゃない。 -- &new{2019-04-29 (月) 16:42:19};
--中途半端な娘使うぐらいなら他の娘使うよな -- &new{2019-04-29 (月) 08:20:47};
--金亀超える物理火力を持つ遠距離がどんだけいるんですかね…そういう露骨な釣りはいい加減止めてほしい -- &new{2019-04-29 (月) 08:41:40};
--他の☆7でいいなら金亀でもいいやん？それくらい馬鹿じゃなければわかることでしょ？ -- &new{2019-04-29 (月) 10:12:45};
---大砲重いもん。それならもっと軽くて火力出るやつをさっさと最大化したほうが早いし -- &new{2019-04-29 (月) 11:45:12};
---性能では選ばないもんなぁ、キャラ揃ってる殿からしたら使わないし。でもまぁ今の性能でいいんしゃない？強くされて今から育てる候補になるのもだるいし、現状この性能で満足してる殿もいるしね -- &new{2019-04-29 (月) 11:58:08};
---手のひらｸﾙｰして育成に苦労したり持ってないキャラが強くなるのは悔しいとかいう馬鹿は別にどうでも良いからさっさとブッ壊れてほしいわ -- &new{2019-04-29 (月) 12:07:23};
---大砲は素の範囲が広い上に金亀は自前で気生産持ってるからそこまで重くないんだがな。というか金亀より火力出るのってそうそういないでしょ -- &new{2019-04-29 (月) 12:08:59};
---マジで使ってないで書き込んでるやつ多すぎない？ちゃんと使えてれば不満が出るような性能してないはずなんだけど。 -- &new{2019-04-29 (月) 12:21:03};
---↑↑↑ゴネても無駄やで、上の人が言うように金亀より火力出るのは''そうそう''居ないからなwぶっ壊れるというか修正来るなら金亀より弱いやつを修正するでしょ。修正は諦めて今のままで満足しとくんだな -- &new{2019-04-29 (月) 12:22:54};
---未所持殿よ、残念だけどあの運営にそういう「普通の感覚」求めるのは酷やでｗｗ -- &new{2019-04-29 (月) 12:25:02};
---自前で気生産持ってるからそこまで重くないって金亀の巨大化に気を持っていかれて他に気を割けないなら本末転倒やんけ。それだったら臼杵と軽くて強い城娘使うわ -- &new{2019-04-29 (月) 12:42:58};
---またそこに戻るんかｗじゃあお前は臼杵を巨大化せずに使うんか。巨大化しないならわざわざ気生産のためだけに編成枠一つ使うことになるけどそれこそ本末転倒やんけ。金亀も臼杵も同じ計略持ち大砲なんだから使う気は一緒だぞ。 -- &new{2019-04-29 (月) 12:47:50};
---なんで金亀が巨大化しないと倒せない敵なのに火力上がらない臼杵のノビシャド付けただけで解決するのかね？ -- &new{2019-04-29 (月) 12:48:11};
---そもそも金亀の気生産はおまけに過ぎんぞ。攻撃力の高さが重要。気を作りたいだけならいくらでも臼杵使っとけ。別に止めんから。 -- &new{2019-04-29 (月) 12:51:29};
---金亀を有効活用しようとするとどうしてもワンマンっぽくなっちゃうから、序盤に多方面からきつい攻めがくるマップは明確に弱点といえるかな。そういうきついマップ以外ならどっちもお好みで選べばいい -- &new{2019-04-29 (月) 12:54:56};
---金亀でも厳しいなら臼杵はもっと無理やろ…つか射程が長くて唯一攻撃範囲もできる大砲の中でも計略で殲滅力まで上げられる金亀で無理ならほとんどの城娘は無理やろ -- &new{2019-04-29 (月) 13:07:17};
---なんで臼杵で敵を倒す必要があるんだ？ノビシャドは範囲内の誰が倒してもいいから便利なんだぞ。金亀は自分で倒さないといけないから金亀に気を使うことになるのが微妙なんだよなそれでも取りこぼしもあるし -- &new{2019-04-29 (月) 14:28:26};
---金亀で臼杵みたいに気を稼げるって言ってる人はLv100以上とかなのか？金亀だけで全部の敵を倒せずに他の城娘が止めを刺すからあんまり気を稼げないんだけど -- &new{2019-04-29 (月) 14:34:41};
---だから気生産"だけ"なら臼杵使えばええやんってずっと言われてんじゃん…気生産枠用意せずに重めだけど高火力の金亀を軽量化できるって話してんのに気生産の話されても知らんがな -- &new{2019-04-29 (月) 14:37:33};
---誰も金亀で臼杵並に稼げるなんて一言も言ってないんですが…気生産が目的の臼杵とついでに気が稼げる金亀は全くの別物だし、軽い城娘の方がいいって言ってる人居るけど大砲に気が割けないくらいカツカツなら編成が悪いとしか思えない。彦根1人居いれば金亀じゃなくても大砲1人抱えるの余裕なくらいだぞ -- &new{2019-04-29 (月) 15:00:31};
---金亀＋臼杵でよいやで。金亀のほうが５秒計略早くかけれるから、それこそ取りこぼしを気にするんならソッチのほうがいいぞ？んで金亀の攻撃をを抜けてきた相手に臼杵のノビシャドで気を稼げるようにした他のユニットでとどめを刺せばよろしい。両方持ってるならこんな使用方法は指摘される前に普通わかるんだけどね・・・臼杵で縛らないといけない理由があるわけであるまいし・・・ -- &new{2019-04-29 (月) 15:00:34};
---いや、上の方で挙げられてる序盤に多方面からきつい攻めがくるって例では臼杵で敵を倒す必要大ありでしょうよｗノビシャド出すまでに時間かかるうえにノビシャド出してからようやく気を稼ぎ始めるんだぜ？少しでも高い火力で敵を減らした方がいいし計略使えるようになったら一気に殲滅力増す金亀のほうが合ってるだろ。臼杵を使う場合は逆に序盤余裕があって終盤のラッシュに気が足りなくなりそうなケースだろ。 -- &new{2019-04-29 (月) 15:03:51};
---計略使った金亀で倒しきれないってそんなことそんなにある？少なくとも気を稼ぐような相手じゃないだろそれ。無凸70くらいでも特殊な兜以外は大体吹っ飛ぶぞ。巨大化してないのかな？ -- &new{2019-04-29 (月) 15:17:58};
---攻撃1.8倍って巨大化5回相当だからね。それはそれとして、いつも思うんだけど金亀のレベルと使用マップを書かないで強い弱いを語るのって説得力無いよね。キル取ってく仲間の名前とレベルも、臼杵のレベルも無い無い無い。これで何が分かるのか。絆上げ忘れてましたって人すら居そう。(←自分も昔やった) -- &new{2019-04-29 (月) 15:58:48};
---そりゃ持ってない奴がこのページ見て文句言ってるんだから書ける訳もないでしょうよ。 -- &new{2019-04-29 (Mon) 16:31:03};
---具体的な想定状況書いたところで、↑みたいなおつむの輩が数値以外で難癖付けて結局終わらなそうだけどな(笑)。わざわざ"強い"弱いを語るのって～と書いてくれてるのにねぇ…… -- &new{2019-04-29 (月) 17:31:50};
---そんな序盤から金亀を何回も巨大化なんてできないし他の城娘を置いてたらその城娘が敵を倒すなんて普通にあるけど。それに敵が同じ方向からしか来ないMAPならいいけど別方向からも来るからそっちには届かないってこと多かったけどな -- &new{2019-04-29 (月) 17:45:57};
---君、理解できてる？別方向から来たら届かないって、そんなの金亀のみならず誰だってそうだろ。はっきり言って計略かかってれば雑魚くらい巨大化してなくても倒すし、金亀出してたらまず金亀巨大化するだろ。巨大化のコストは自分で稼げるんだから。何？金亀にコスト稼がせて他の城娘に使ってるの？金亀が早く巨大化すればそれだけ戦力が上がると同時にさらにコストも稼いでくれるのに。お前の頭の悪さを金亀のせいにするのやめてくれる？ -- &new{2019-04-29 (月) 17:57:41};
---下の木でカンスト金亀が地形不一致の絶壱難ほぼソロ攻略してるけど、ムクムク殿はどう扱き下ろすんだろうか。レベルがどうとかマップがどうとか顔真っ赤にして苦しいネガキャン頑張るんだろうな。 -- &new{2019-04-29 (月) 18:02:49};
---さっさとブッ壊れてほしいとか言ってたやつがいかに盲目な馬鹿か証明されたなwありがとうクリアしてくれた人 -- &new{2019-04-29 (月) 18:13:25};
--火力が足りてないと色々できた所で結局器用貧乏って印象だけど、火力が足りてる上で他にも利点があるなら十分優秀だと思うのだが -- &new{2019-04-29 (月) 14:56:24};
---カワイイ上に強くて気生産もできる。そんな金亀の欠点なんてﾁﾝﾁﾝついてない事位なのに…。 -- &new{2019-04-29 (月) 17:39:10};
-いけました[[絶壱ペア>https://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/25142]] -- &new{2019-04-29 (月) 13:02:30};
--マジか、マジかー…。というかペアとは言うけど上田って実質蔵守り用の計略要因だよね？もしかして蔵捨てればソロ行けたりしたり…？ -- &new{2019-04-29 (月) 17:24:06};
--属性合わない金亀にゃんでペアとかすげぇｗやっぱり金亀城は強いんだな。 -- &new{2019-04-29 (月) 18:07:30};
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