Comments/金亀城 のバックアップの現在との差分(No.17)

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[[金亀城]]

-コン!鬼城だって? --  &new{2018-01-12 (金) 17:39:21};
--萩城「こ、婚期城ですって・・・。」 --  &new{2018-01-20 (土) 09:14:48};
-すこにゃんすこ --  &new{2018-01-28 (日) 11:09:59};
-平山大砲には優秀なのが揃ってるからそれを超えてくると思うと身震いしますね --  &new{2018-03-13 (火) 18:27:06};
--浜松の準備は出来てるか?w --  &new{2018-03-13 (火) 18:32:18};
---金亀と宇和島、臼杵の3砲編成でも浜松さえいればなんとかなりそう --  &new{2018-03-16 (金) 14:09:05};
-足、長すぎない? --  &new{2018-03-13 (火) 18:41:19};
--ものっそいモデル体型の8頭身だな --  &new{2018-03-13 (火) 18:45:13};
--まぁ彦根も同じ感じですし&color(White){ソレガヨイとは言ってない}; --  &new{2018-03-13 (火) 19:52:47};
--この子が大砲のコクピットに跨ってる姿を思うと。シュールだな。 --  &new{2018-03-14 (水) 12:32:45};
-もうページ作られてたのか!実装が待ち遠しい --  &new{2018-03-14 (水) 11:33:09};
--ひこにゃん兜が竹槍マフラー、屋根瓦がスポーツカーのリアウイングみたいになっててじわる。 --  &new{2018-03-14 (水) 12:29:29};
-前放送時には気付かんかったけど、しぎーとは別方向のライドマスターだったのか… --  &new{2018-03-14 (水) 12:42:41};
-これ人気投票やったら絶対武器実装されるやろなぁ --  &new{2018-03-14 (水) 13:28:20};
-レースクイーンに見えてしまう。SEXY。 --  &new{2018-03-16 (金) 11:03:09};
-自分は気計略厨。金亀城の見た目大好きなんで悩むわ。まだ特技計略分からないが、編成に臼杵、柳之御所、紫禁、彦根入れてるんだ。罵ってくれて構わないが、自分にとって気が命なんだ。 --  &new{2018-03-16 (金) 18:28:49};
--新たな気計略となるとどんなパターンがあるだろうか?牛かノビと同タイプで時限式トークンにして+2にするとかか? --  &new{2018-03-16 (金) 18:39:49};
---時限式だと使い方によっては上位互換と言えなくもないし、良いかも。単純に計略使用で固定値(20とか)増えるってのも考えられるね。それだけの効果だと楽しくないだろうけど。 --  &new{2018-03-17 (土) 13:09:12};
--龍神像「君が誰だって構わない、俺が必要だって言ってくれ!!」 --  &new{2018-03-16 (金) 18:41:00};
--そこに牛も加えて心ゆくまで気を溜めるといいよ。満足したらチラ裏か日記帳にでも書いておいてね --  &new{2018-03-17 (土) 02:30:28};
--金亀城に罵られたい。 --  &new{2018-03-17 (土) 02:44:34};
-生放送見たけど、病弱などどこ吹く風の元気娘なのな。まあ本家も病弱を謳いながら無双する北斗のトキみたいなキャラだがw --  &new{2018-03-17 (土) 03:02:18};
--病弱な(?)姉。元気印の妹みたいなノリだと……良い。逆でも可。そして、恐らく特技絵が女豹のポーズに見えて……誘ってやがる(欲求不満) --  &new{2018-03-17 (土) 04:18:54};
--ジュラシック第を元気にしたジュラシック城的なあれか 向こうは1周年のセット販売だったな この子は2周年の販売かな --  &new{2018-03-17 (土) 08:19:07};
-金亀…金の要石…うっ、頭が --  &new{2018-03-17 (土) 05:06:37};
-御尻エロすぎィ!顔うずめて深呼吸したい --  &new{2018-03-17 (土) 06:04:53};
-セット販売で来るなら星6なのか?7って言ってたっけ・・・? --  &new{2018-03-17 (Sat) 07:30:16};
--事前に出てる情報で☆7って確定してる --  &new{2018-03-17 (土) 12:27:27};
-あまりにもすこ尻すぎて俺殿の大砲も暴発しそうです --  &new{2018-03-17 (土) 10:33:18};
--おい、もう暴発してるの早く気付け…… --  &new{2018-03-17 (土) 12:02:33};
-彦根城が戦国~江戸という感じならこちらは幕末という感じがするな。 --  &new{2018-03-17 (土) 10:43:31};
--幕末、戊辰戦争時の彦根藩はなんだかんだあって新政府軍の先鋒を務める。なのであの大砲も薩摩からもらったアームストロングとか?なんか後装式に見えなくもないし。 --  &new{2018-03-17 (土) 11:49:19};
---城娘のサイズ的に前からでも装填できそうだ --  &new{2018-03-18 (日) 11:06:16};
---むしろ金亀城ちゃんの&color(White){お尻に後装填}; --  &new{2018-03-18 (日) 11:07:50};
-計略:安政の大獄 --  &new{2018-03-17 (土) 10:46:50};
--ストーリーが桜田門外の変までいきそう。 --  &new{2018-03-18 (日) 11:04:08};
-竹槍付きのデコチャリみたいな大砲やね。千狐玉300あるから、おじさんが問答無用でハイエースしてあげるからね --  &new{2018-03-17 (土) 10:51:56};
-これはいい尻 --  &new{2018-03-17 (土) 12:11:03};
--尻に注目が行くが脇から胸もいい --  &new{2018-03-17 (土) 12:32:49};
--尻尾がないし、耳も付け耳っぽいから長浜とかのように化け猫系じゃないみたいね。 --  &new{2018-03-18 (日) 11:03:11};
-キングカメハメハちゃうねん --  &new{2018-03-17 (土) 13:43:44};
-セット販売やるとは言ってたけどこの娘がセットに入ってるっていってたっけ? --  &new{2018-03-17 (土) 14:59:20};
--今までと同じだと7に金亀6にキャメロットが来て金亀は確率アップのみじゃないかな。2周年だしもちっと豪華になるかもしれないけど --  &new{2018-03-17 (土) 16:59:20};
--カルカンや正月くまもんの時みたいに☆7の金亀が普通のピックアップ、正月シギーかルクセンみたいな☆6がピックアップなしで招城符入りなんじゃない --  &new{2018-03-17 (土) 21:54:07};
--言ってないし今までの例だとセットには入らない・・・んだけど10000パックのコスパ悪くね?って話題はちらほら出てる(ゆえに運営凸もありそうだ)から今回は入れてくるかもね。 --  &new{2018-03-18 (日) 11:34:52};
-コンキだけに婚期を逃さない誘いポーズというわけか --  &new{2018-03-17 (土) 21:49:18};
--ケツ婚しようってかww --  &new{2018-03-18 (日) 02:21:14};
-事前情報による画像をよく見ると・・・大砲はバイクみたいなポジションで乗るのか? --  &new{2018-03-18 (日) 02:18:05};
--紅蓮弐式にも見えたり。 --  &new{2018-03-18 (日) 11:00:17};
---改築実装で、彦根弐式→彦根可翔式→彦根聖天八極式と強化されていくんだな --  &new{2018-03-19 (月) 12:27:12};
---最終的にキャメロットアルビオンしか相手に出来なくなるね --  &new{2018-03-19 (月) 21:32:10};
--必殺技は轢き逃げアタック --  &new{2018-03-18 (日) 13:13:11};
--ワイもバイクに乗ってツーリングに行きたい。後ろからずっと眺めてたい。 --  &new{2018-03-18 (日) 22:44:59};
-殿に対して尻を向けるとはまこと無礼な尻だ、なで回してやろう --  &new{2018-03-18 (日) 20:34:39};
--護衛対象に背中向けてるのって実は普通の事なんだよな、周りを見るのが護衛だから。この場合は尻突き出してるから意味違うけど、突っ込みたい --  &new{2018-03-19 (月) 09:30:31};
--殿や近くの城娘目線だろうね。尻ガン見だけど。 --  &new{2018-03-19 (月) 09:41:02};
-最近の城娘の武器デザインは上手くお城取り入れてるな --  &new{2018-03-19 (月) 12:45:59};
--変形しそう。リアウイングの屋根から腕が生えて、ひこにゃん兜から顔が出てきて、砲台が立ち上がって胴体になって。 --  &new{2018-03-20 (火) 08:54:00};
---砲身の後ろの角が生えた部分が、変形時にロボの頭になるパーツっぽく見えるんだよなw --  &new{2018-03-20 (火) 14:34:23};
-早くすこにゃんのしりにゃんをすこりたい --  &new{2018-03-19 (月) 12:46:54};
-平山の大砲も結構粒揃いの激戦区だから、どう割り込んでくるかなぁ --  &new{2018-03-19 (Mon) 19:05:20};
--全体%バフは弓に持ってかれそうだから、持ってくるとしたら固定値バフもしくは大砲関係のバフかな? --  &new{2018-03-19 (月) 22:44:30};
---彦根も固定値バフだしね。で、あっちが計略待機短縮だったから…二条みたいな計略威力増加が付いてるとか? --  &new{2018-03-20 (火) 15:19:20};
--%バフだと、30%上昇とかでない限り弘前でよくね?になっちゃうからな・・・ --  &new{2018-03-19 (月) 22:46:32};
--猫トークン改:配置した範囲内の敵大砲系兜は、砲弾に猫がじゃれついて攻撃不能となる。 --  &new{2018-03-19 (月) 22:47:32};
---(´・ω・`) --  &new{2018-03-20 (火) 12:42:44};
--無計略で軽い犬山、範囲バフとバフ計略持ちの宇和島、ノビシャドの臼杵、、、ステータス以外でどのくらい差別化してくるかねぇ --  &new{2018-03-20 (火) 15:17:03};
-いくらなんでも足長すぎない? --  &new{2018-03-20 (火) 13:57:27};
--キャプテン翼「・・・」 --  &new{2018-03-20 (火) 14:04:32};
--じとう君に比べたら余裕 --  &new{2018-03-20 (火) 14:36:11};
-彦にゃん好きの殿としてはぜひともお迎えしたいな・・・。とりあえずセットじゃなくても珠300で交換は確定だな、あればだけど・・・ --  &new{2018-03-20 (火) 14:09:59};
-特技絵見た感じだとこのバイク視界めっちゃ悪くない?いやバイクじゃなくて大砲だからいいのか --  &new{2018-03-20 (火) 15:04:27};
--大砲というよりでっかい銃だから(・□・)とフロントサイトで目標定めて撃つから問題ないと思う --  &new{2018-03-20 (火) 15:45:32};
-実装されたら「股間の金亀城」って言うやつがでてくるに千孤の魂をかけるぜ --  &new{2018-03-20 (火) 16:24:48};
-半額でお迎え、平山、LV1耐久1032攻撃86防御46後は同じ --  &new{2018-03-20 (火) 16:52:18};
-なんとなくメガバズーカランチャーをイメージした --  &new{2018-03-20 (火) 16:52:40};
--俺はメガライダーの方を… --  &new{2018-03-20 (火) 17:07:05};
-ひこにゃん並みのぶっ壊れではなかったか --  &new{2018-03-20 (火) 16:59:08};
--方向性が臼杵とモロ被りだからそっちの強化済んでると霊珠突っ張るのはちと厳しいね --  &new{2018-03-20 (火) 17:07:48};
---半額で来てくれたけど、まさに今日臼杵改築しちゃったんだよなぁ…臼杵の他に宇和島も持ってるから扱いに困る --  &new{2018-03-20 (火) 17:12:12};
---計略はノビシャドの方が便利じゃないかなぁ。結局気をどんだけ稼げるかだし --  &new{2018-03-20 (火) 17:17:01};
---モンテ同様、こっちは爆風範囲拡大がメインでコスト生産はオマケだろうね。小型の群れなら稼げるだろうけど、黒ぐらいになってくるとトドメ刺す直前に効果切れたりして消費気トントンとかあり得る --  &new{2018-03-20 (火) 17:24:50};
---ノビシャド1基で全域はカバーしきれないし2基目置くころにウェーブ終了とかあるし、ノビ使いずらいマップもある。・・・とはいえ☆7としては地味に見えるなぁ --  &new{2018-03-20 (火) 17:41:06};
---特技はともかく、計略は気を増加させるって事しか被ってないのに臼杵と被るってのはちょっと理解力足らないんじゃない? --  &new{2018-03-20 (火) 18:16:31};
---お前さんがなw --  &new{2018-03-20 (火) 18:20:56};
---金亀単体で見れば結構使いやすそうに見えるけど、他との比較や組み合わせを考えるとねぇ。例えば、大砲に金亀計略と浜松計略のどっちを使うか考えると、後者の方が良いような気がするんだよな、とか --  &new{2018-03-20 (火) 18:22:50};
---いろいろ計略も増えてきて直掛け計略対象枠って結構重要になってきたよね。 --  &new{2018-03-20 (火) 18:26:05};
---ノビシャドなら浜松計略との併用が可能で、同じ平山大砲で気生成部分の効果が同じなら、比較されるのは当然かと --  &new{2018-03-20 (火) 18:30:25};
--彦根改壱の特技で計略を35%短縮すると、再使用までの時間がギリギリ30秒を下回るね。爆風や直撃ダメージは増えるけど単純な攻撃上昇は持ってないし、意図した組み合わせなんだろうか。 --  &new{2018-03-20 (火) 17:12:58};
--☆7に直撃ボーナス増加ついたのはいいな。あとはうまく割合攻撃バフのせられればかなりの殲滅力になりそうだ。 --  &new{2018-03-20 (火) 17:48:13};
--臼杵育成済み殿は改壱に期待しましょうって感じだな --  &new{2018-03-20 (火) 17:58:02};
-性能としては全然悪くなさそうではあるけど彦にゃんの別名城で、かつ2周年記念での実装ってことでちょっと期待しすぎたかな --  &new{2018-03-20 (火) 17:41:27};
-ひこにゃんが頭おかしい強キャラのせいか控えめでなんとも扱いに困るな --  &new{2018-03-20 (火) 17:41:43};
-大破絵めっちゃいいじゃん! --  &new{2018-03-20 (火) 17:42:13};
--左足が素足なのポイント高いわ --  &new{2018-03-20 (火) 17:47:29};
-ひこにゃんからすこにゃんに健康になると弱くなる。やはり病気キャラは強キャラという世界の法則からは逃れられないのかトキィ・・・ --  &new{2018-03-20 (火) 18:02:51};
-行動派になったひこにゃんとかこんな最終兵器があっていいの この子を得るためなら連帯保証人でも自己破産でも辞さない --  &new{2018-03-20 (火) 18:04:17};
--連帯保証人の意味もわからないのか…、日本もうアカンな。 --  &new{2018-03-20 (火) 18:39:52};
---他人を巻き込んでもってこと・・・アカンのは君の頭のほうでは?日本巻き込むなよ。 --  &new{2018-03-20 (火) 18:50:28};
---わろた --  &new{2018-03-20 (火) 18:57:49};
---とりあえず脊髄反射で煽る前にもうちょっと頭使ったほうがいいね頭は使ってもアホ丸出しな関西弁は使わないほうが幸せになれるよ。 --  &new{2018-03-20 (火) 19:03:20};
-地味なのは否めないけど改築臼杵以上の特技持ちなのは流石☆7だな。平山は強バフ持ち多いから上手くかけられれば中々良い殲滅力になりそ --  &new{2018-03-20 (火) 18:05:56};
--白河小峰城とか相性良さそう --  &new{2018-03-20 (火) 19:17:41};
-半額で金亀&彦にゃん(3人目)お迎え~愛されてるなぁ --  &new{2018-03-20 (火) 18:08:12};
-改めて知る柳のバランスブレイカーぶり --  &new{2018-03-20 (火) 18:16:41};
-念のため、聞きたいんだけど計略は自分が撃破した場合のみ気が1増えるってことでいいのかな?(自分は引けず撤退しました) --  &new{2018-03-20 (火) 18:28:26};
--読めばわかると思うが計略をかけた城娘が撃破する毎に1だぞ 大砲限定だが --  &new{2018-03-20 (火) 18:31:33};
---だよね。ありがとう。一応、聞いてみたかった。 --  &new{2018-03-20 (火) 18:37:04};
-おっぱいは控えめ>バスト無いなぁ>バストナイナー>バストライナー!これだ! --  &new{2018-03-20 (火) 18:33:49};
-ゾイド/0、思い出すなぁ、この尻 --  &new{2018-03-20 (火) 18:40:53};
-見える・・・大破絵の右乳首が私には見えるぞ・・・ --  &new{2018-03-20 (火) 18:57:02};
-優秀なんだが、大砲なんて気が重すぎて基本的に1体運用だろうし、そうなると計略は基本自分に使う訳で……そうなると特技と計略で爆風拡大が被る一点だけがモヤる。まぁ、気収集のために最大化前からガンガン使ってくだろうから無駄にはならんけどさ。全体に鬼バフ振りまく彦根とは打って変わってほぼ自己完結した強さだねぇ。 --  &new{2018-03-20 (火) 19:18:26};
--モンテ使ってるならわかると思うけど、コスト稼ぎとしては柳の感覚では使えない。まあ射程が違うけど、モンテだとトドメ刺す直前に効果時間切れちゃったとかあるから、桃大量に出てくるマップじゃないと消費した5点取り返してトントンとかあるよ。浜松との相性があんまり良くないのもあるかねえ。 --  &new{2018-03-20 (火) 19:57:15};
-最大化して自身に計略かけたらとんでもないことになりそう
更に平蜘蛛装備した日には… --  &new{2018-03-20 (火) 19:37:43};
-衣装すごくかっこいいしお嬢超美人さんだし特技のおしり最高なのでめっちゃすきです(引けなかった) --  &new{2018-03-20 (火) 19:44:33};
--大破絵でペロって出した舌が可愛いなあと思いつつ目線は股間に。 --  &new{2018-03-20 (火) 19:49:43};
-うーむ、五稜郭改壱持ってるなら無理して取らなくてもいいかな?大砲2体も出せるイベントエリアってそうそうないだろうし、浜松とペア組むと五稜郭クッソ強いからなぁ……。 --  &new{2018-03-20 (火) 19:45:26};
--亀にゃん平山だけどね --  &new{2018-03-20 (火) 19:46:41};
---つまり装甲はハリボテってことか --  &new{2018-03-20 (火) 19:50:35};
---まあね(大破絵一部分ガン見) --  &new{2018-03-20 (火) 20:04:40};
--殲滅力段違いだし最近は防御バフかけたところで焼け石に水って場面も少なくない。だから俺は3凸ごりょ持ってるけど千狐珠で交換してきたわ。 --  &new{2018-03-20 (火) 19:58:20};
-ハイパーメガカノンを持ったFAZZみたい --  &new{2018-03-20 (火) 19:47:23};
--なんて躾け良い娘 --  &new{2018-03-20 (火) 20:21:07};
-上でもでてたけど、臼杵・宇和島育成済だから千狐玉つっこむのはやっぱ迷うわ。改一に期待してとっておくべきかな? --  &new{2018-03-20 (火) 19:56:24};
--俺も無計略大砲なら悩んだんだがなあ --  &new{2018-03-20 (火) 20:00:04};
--改一来た時にもピックアップ対象になるだろうし今回はスルーかな。柳之いると相当改一で化けないと使い道なさそう --  &new{2018-03-20 (火) 20:30:37};
-小倉城狙いで10連したら亀にゃんのほうが来てくれてたまげた。嬉しさを共有する相手もいないのでせめてここで自慢させて。お兄さん許して! --  &new{2018-03-20 (火) 20:05:28};
--珠21個からの300個ゴールイン!でも、記念セットでも珠が溜まるのに優しさを感じた(麻痺) --  &new{2018-03-20 (火) 21:19:47};
--やったね、おめでとう! --  &new{2018-03-20 (火) 21:25:44};
-犬山宇和島臼杵全部改築してるけど平山大砲で一番グラが好みなのでこの娘を一軍で使っていくわ --  &new{2018-03-20 (火) 20:28:19};
-小倉狙いで半額回したら来ました。     イマイチ地味なのは事実だけど気計略だけ見てdisる殿多くね? --  &new{2018-03-20 (火) 20:43:37};
--言ってる人だけど別にdisってないけどね。リキャスト、消費気、効果時間の絡みで射程距離違ってもカステル同様範囲拡大が主体であろうから、気力は特殊な場面用(開始時桃がやたら多いとか)のオマケ効果なので柳感覚の期待しない方がいいよ、と言うだけの話。 --  &new{2018-03-20 (火) 20:56:18};
--気計略使いづらそうだけどどうなん? --  &new{2018-03-20 (火) 21:19:10};
---言うほど無理なんかねぇって思うけどな。特に桃型なんかがワラワラ来るようなステージだと大砲置いときゃゴッソリ持ってってくれるし。☆7スペックで計略の爆風拡大も付くから、配置良ければウハウハじゃない? 勿論、大砲限定だから柳みたいに使う相手変えていつでも腐らないみたいな汎用性はないけど。良い配置場所があれば単体完結型なのも相まって凄い制圧力発揮しそう --  &new{2018-03-20 (火) 22:18:44};
---そんな桃型みたいな雑魚の群れ相手にするなら臼杵で十分っていうのが問題なんだろう。自己完結型って要するに他人への支援要素が薄い上に他人から支援受けるのも相性悪いって事なら褒め言葉でも何でも無い気がするし。姫路とかウインザーのバフの代わりにかける価値のある星7相当の計略かっていうと微妙、というか臼杵に姫路やウインザーバフかけたほうが強い上に止めもさせて気の消費もペイできるんじゃないのって言う話 --  &new{2018-03-20 (Tue) 22:41:54};
-文句なしに絶賛してなきゃdisって言うのは流石に酷い対立煽りだと思う。実際のところ自分に自分の計略かけた状態が本番っていうキャラは、汎用性高くてシンプルに強い姫路やウインザー等の計略より明らかな強みが無いと、自分縛りしてる分に見合ってないと思われても仕方ない。しかもこれ内容的にはモンテと同じだし、星6レベルかよって言われるのも解る。ノビシャドに入れた臼杵+姫路計略とかのほうが確実に気を回収してくれそう。自分はなんでもいいから彦根の別Verってだけで狐玉即決したけどね --  &new{2018-03-20 (Tue) 21:08:24};
--上の枝でいいと思うけど。冷静な比較分析をDISっていうのは確かに違うね。ていうか、半額回したらって余計な文章つけてる時点で、あの人は変な人確定なので相手にしないで良いと思うよ --  &new{2018-03-20 (火) 21:14:49};
---まぁdisって事にしておけば不当に貶められてるって八つ当たりもできるけど、冷静に微妙って事を突きつけられたらどうしようもなくなるからな。気持ちは解らんでもないけど迷惑は迷惑だな --  &new{2018-03-20 (Tue) 21:22:32};
-足長すぎィ!俺にも身長少し分けてくれよな… --  &new{2018-03-20 (火) 21:15:24};
-き…金亀城 --  &new{2018-03-20 (Tue) 21:24:09};
--そっちだと温泉さんかウスキーになっちまうな --  &new{2018-03-20 (火) 21:30:13};
-攻撃後の隙短縮とか平山だとシェーンのバフと被るから、コレ抜いて特技を爆風1.5倍にして無計略だったら文句無しだったかもな。攻防バフがついてない点は弘前と相性いいから高評価なんだけど --  &new{2018-03-20 (Tue) 21:26:00};
--☆7で直撃ボーナス80%と爆風50%拡大だけってのはいくらなんでも寂しすぎる。ぶっちゃけ臼杵でええやんってなりそう。☆7歌舞なんて持ってない殿の方が多いんだし、むしろ隙短縮20%が肝でしょ。シェーン持ってる殿には相性が悪いってだけで、隙短縮を消すなどとんでもない。 --  &new{2018-03-20 (火) 22:11:51};
---星7が選べる時代になって来ると同属性の最高レア間で相性悪い部分があるってのは響いてくると思うよ --  &new{2018-03-20 (Tue) 22:24:52};
-計略の性能で言うなら、星6のモンテで2倍なんだから、こっちは星7なんだから大砲の射程考えても出来れば同じ2倍、できれば3倍なら独自性はあったかもな --  &new{2018-03-20 (Tue) 21:42:24};
-もう嘘つくのやめるから俺の背中に乗ってくれ名人 --  &new{2018-03-20 (火) 21:53:22};
-そんなことよりこの乗り物モチーフの武器がセットでついてこないことに絶望したわ。次の人気投票の目標が出来たかもしれない --  &new{2018-03-20 (Tue) 22:05:28};
-わい競馬好き殿、キンカメ城と読んでしまう --  &new{2018-03-20 (火) 22:29:17};
-千狐珠ですこにゃんお迎え。ずっと贔屓してつかってきた五稜郭の出番も減るかと思ったが、ひこにゃんバフ+すこにゃんの計略で序盤から気生産マシーンと化した。サンキューすこにゃん! --  &new{2018-03-20 (火) 22:34:11};
-レアリティが二つも下の下位レアで間に合ってますな性能(計略含め)    独自性ないのが辛いなー --  &new{2018-03-20 (火) 22:49:01};
--無計略の方がまだ独自性あったかもなぁ --  &new{2018-03-20 (Tue) 23:06:03};
-このキャラの効果的な運用って性能被ってるように見えてカステルと一緒に使うのがいいのかもしれないな。どっちが倒しても気が稼げるようになるし、使用まで45秒の効果30秒ってところまで完全にシンクロしてる --  &new{2018-03-20 (Tue) 22:49:42};
-五稜郭に次ぐ☆7大砲と考えれば妥当…悪いやっぱ辛えわ --  &new{2018-03-20 (火) 22:53:26};
--☆7大砲は毎回悲しみ背負ってんな(五稜郭は挽回済み) --  &new{2018-03-20 (火) 22:56:58};
--上位レアほど特技が強力なんだが大砲はそこまで持ってくのが大変なのよな。こいつに至っては浜松と計略枠がバッティングなのも向かい風。 --  &new{2018-03-21 (水) 07:46:41};
-大砲は特技さっさと発動させたいから浜松使いたいけど、自分の計略使うと両立出来ないというもどかしさ。あとノビシャドだと置き場あれば2つ置けてプラハみたいなダメ計持ちの横でゴッソリ稼げるという点を考えると柳之御所形式で誰にでもかけられる方が良かったかな --  &new{2018-03-20 (火) 22:58:33};
--なんかカステルのほうだと計略が微妙って言う意見は袋叩きにされてたけど、こっちだと普通に共通認識でなんか笑える。ノビシャドと別系統で重ねれば気が+2されるなら評価違ったろうに。まぁ特技の内容自体は向こうより弱いもんなぁ・・・ --  &new{2018-03-20 (Tue) 23:14:15};
---彦根の存在と特技計略が臼杵改とあまり差がないってとこがね、誰もが(察し)状態になっちゃうからね --  &new{2018-03-20 (火) 23:27:55};
--殿は爆風範囲の文字が見えない。気のついでの爆風範囲なのか、爆風範囲のついでの気なのか --  &new{2018-03-20 (火) 23:32:52};
---使ったこともないから字面でああだこうだ言ってるだけなんだよ、ちなみにうちの尻にゃんはもう87レベルだガハハ --  &new{2018-03-20 (火) 23:38:27};
---気が目的ならノビシャドより微妙だし、火力が目的なら姫路やウインザーの計略のほうがいいんじゃないのってのが半端すぎる。つまりどっちのついでにしても星7にしては物足りない --  &new{2018-03-20 (Tue) 23:45:18};
---その理論でいくとどっちつかずの彦根城は弱いってことになるがよろしいか? --  &new{2018-03-20 (火) 23:48:01};
---彦根の別名城だから期待しすぎたけど普通に優秀…ではないんだよな尻にゃん。  普通に微妙性能なんだよね --  &new{2018-03-20 (火) 23:50:05};
---↑2彦根の特技が微妙に見えるほどコスパや効果に優れる特技ってあったっけ? --  &new{2018-03-20 (火) 23:53:01};
---気が目的なら彦根城は柳之御所とかノビシャドに負けるし、火力が目的なら姫路やウインザーにも負ける そういうこと --  &new{2018-03-21 (水) 00:06:23};
---一部分だけ見ると負けてるね。気と火力(全域)とCT短縮が高水準で纏まってる低コスト欲張り性能はどっちつかずとは口が裂けても言えないけど。  それはそれとして亀にゃんは立ち絵性能だけなら☆7上位クラス --  &new{2018-03-21 (水) 00:12:38};
---気トークンが柳やノビシャドに負けるってそれどこ情報?全敵コストにしてやっとどっこいになるぐらいだと思うんだが --  &new{2018-03-21 (水) 00:29:59};
---柳之御所は60s消費3で使える。対して金亀は30s消費5で使わなければならず、しかも攻撃速度の遅い大砲のみ。複数の敵を一度に処理しやすくなるとはいえ、本人のみで30秒に6体以上倒さないと気が増えない。爆風範囲のついでに気が増えると考えた方がいいだろうなぁ…。 --  &new{2018-03-21 (水) 01:52:44};
---なにかと比較されてた五稜郭・宇和島だって地形違いや全域バフ無計略で違いがあるのに対し金亀は地形モロ被りし過ぎだし柳って言うどうしようもない上位互換計略持ちがいるっていう --  &new{2018-03-21 (水) 01:58:03};
---1回の計略で純増する気の量考えたら…。爆風1.5倍を主目的に使うのか…。☆7としてこれは…。 --  &new{2018-03-21 (水) 01:59:47};
---「柳が上位互換計略」は間違い。ノビシャドなら柳と併用で二重に気を稼げるのに対し、金亀の計略は柳計略との併用が難しい(不可能ではないが無駄が出やすい)。まぁ備中松山の牛となら問題ないけど、地形違いで組むなら弓の柳の方が編成しやすいしな --  &new{2018-03-21 (水) 02:08:29};
---というか彦根は別に御所ノビ使おうが姫路ウィンザーかけようが特技も計略もそれらと両立出来るから勝つも負けるもない。金亀の場合それが出来ないから比較されてどっちつかずと言われているだけで --  &new{2018-03-21 (水) 02:19:58};
---比較するならエディンバラくんのモンス・メグじゃないかと思えてきた --  &new{2018-03-21 (水) 02:29:14};
---モンスメグや空角だね。 --  &new{2018-03-21 (水) 04:36:39};
-見た目は☆8上位くらいあるけど性能的には☆7の下から数えたほうが早いなこれ残念だ --  &new{2018-03-21 (水) 00:04:53};
-性能はともかく、ひこにゃんの元気Verだと思うとそれだけで欲しい。・・まあ虹珠から出てくるのは他の子なんだが。。 --  &new{2018-03-21 (水) 00:14:26};
-良いケツしてるな。特技の立ちバック感よ --  &new{2018-03-21 (水) 01:34:54};
--特技がエロくて大破がかわいいとかなんてことだ --  &new{2018-03-21 (水) 02:06:11};
-最初に攻撃バフ次に攻撃速度バフもらって自身最大化させたら☆7のステに攻撃に関わる要素5つバフかかるってけっこうエグい。小峰改の後に最大化でできる。バフもらって真価出すってのは正月シギーと似てる --  &new{2018-03-21 (水) 02:01:01};
--まあ他の城娘のバフ貰うと強いって時点で☆6レベルなんやけどなブヘヘ --  &new{2018-03-21 (水) 03:15:41};
---それ言うと大坂だって他の城娘いないと兜が倒せん --  &new{2018-03-21 (水) 03:21:40};
---いや大坂は単体で強いやろ、最大化するだけで周りがウルトラパワーアップするし対妖怪戦の切り札やし大体歌舞は元々支援職やん そういう事じゃなくてこれとこれコンボ運用なら~みたいな前提の話での強さは☆7全体、もっと言うと大砲で見ると弱いという話や 大砲は重いからそうそう特技発動まで持っていけへんからな  --  &new{2018-03-21 (水) 03:33:47};
-見た目はひこにゃんより金亀のほうが断然好き --  &new{2018-03-21 (水) 02:04:11};
--尻向けてくれるしな --  &new{2018-03-21 (水) 06:22:34};
-特技も計略もひこにゃんと同じでよかった。いやそうしたら強すぎか。 --  &new{2018-03-21 (水) 03:01:08};
--大砲があの特技持ってても評価は五稜郭とそこまで変わらないような… --  &new{2018-03-21 (水) 03:06:56};
--上枝に同意。あと同時出撃の相性も良くないしこれでよかったと思うで。 --  &new{2018-03-21 (水) 07:40:32};
---失礼、これでよかったはちと違うかもだな。最上と言う気はない。 --  &new{2018-03-21 (水) 08:11:20};
--あれは軽い槍だからこそだし --  &new{2018-03-21 (水) 07:47:09};
--木を採用するならついでに弓にしてほしい --  &new{2018-03-21 (水) 09:07:43};
-不満でるくらいが良調整、壊れ性能でも今度はバランス崩壊とかいって騒ぐ奴ら出てくるしな。千狐玉で取ったけど不満なし。使い分けして楽しめる --  &new{2018-03-21 (水) 03:10:24};
--そうか。俺はお前の改行に不満がある --  &new{2018-03-21 (水) 04:07:23};
---俺も同意や --  &new{2018-03-21 (水) 09:16:22};
---同意なので修正。 --  &new{2018-03-21 (水) 09:22:22};
---すまんかった --  &new{2018-03-21 (水) 10:14:30};
-そういえば、ひこにゃんも最初は首里居るならいらない言われてたな。金亀城も最終形態を残して居る可能性が? --  &new{2018-03-21 (水) 07:46:32};
--ていうか☆7はどれも改築無関係に半年後に上方調整が来ると思ってるくらいでいいかと。+改築もあるから「後に買い残してる」ってやつだな&color(Gray){(変換?)}; --  &new{2018-03-21 (水) 07:57:23};
-お前星7かよ!いろんな意味で驚愕だわ --  &new{2018-03-21 (水) 08:52:56};
-似てるなと思ったら別称とな、ひこにゃんの元気な姿か --  &new{2018-03-21 (水) 09:12:29};
-大砲の星7ってなんでこうパッとしない性能なんだろうなぁもう片方のも星7ってより星6って感じだし --  &new{2018-03-21 (水) 09:13:09};
--今回2周年記念のくせに☆7両方とも微妙性能だな。たしかにもう片方は☆6と言われても納得するレベル。見た目も微妙で性能も微妙とか誰得 --  &new{2018-03-21 (水) 10:19:47};
---便乗してついでにキャラを叩く情けなさよ --  &new{2018-03-21 (水) 10:27:23};
---また五稜郭disノルマ達成してるな。いい加減やめなよどこが☆6で納得出来るレベルなんだよ --  &new{2018-03-21 (水) 10:31:57};
--★7の片方って、今回実装の★7(キャメ)のこと言ってんの?それとも大砲の★7(五稜)のこと言ってんの?まあどっちにしても、金亀のページでdisるの止めてくんないかな? --  &new{2018-03-21 (水) 10:37:33};
--星六自体の強さも、他との相乗効果もどんどん上がってるし、星七として文句なしに採用できる強さの敷居が上がってるからねぇ。単にある分野で最高の特技や計略持ってるだけじゃ、入れ替えると編成全体の噛み合わせが崩れたりするし --  &new{2018-03-21 (水) 11:21:51};
-金亀城を一言でいえば尻 --  &new{2018-03-21 (水) 10:26:58};
-この子の計略は「消費気を気にしないで30秒間1.5倍というびっくりするくらい広範囲の爆風攻撃になる計略」と考えてみよう。例えば消費気0で計略使い放題って考えたらなんか良くない? --  &new{2018-03-21 (水) 10:44:38};
--特技で1.25倍になるからなあ。例えるならウィンザー計略が自分のみで疑似永続もできない、みたいな --  &new{2018-03-21 (水) 10:48:51};
--消費が取り戻せるとは限らないしウインザーとかの計略貰えないし。臼杵なら計略支援もらいながら気加算もしっかり上乗せできるのが…。無計略だったらウインザーや姫路の計略二、三回分は気がうくから無計略の方がマシだったと言われてる --  &new{2018-03-21 (水) 11:01:09};
--個人的には今でも悪くはないと思うけど、あるいは爆風じゃなくて攻撃1.5倍だったなら評価は大きく違ったかもしれないなあ… --  &new{2018-03-21 (水) 11:46:40};
---☆7なんだし、その両方で!(強欲) --  &new{2018-03-21 (水) 12:29:41};
-特技が臼杵の上位で臼杵で代用きくし、ひこにゃんのモデチェンだから、ひこにゃんと比べられてしまうのがこの娘の不幸。 --  &new{2018-03-21 (水) 10:49:11};
-星七同士で使い分けるなら一長一短でも構わないけど、レア度2つ下と使い分ける程度じゃなぁ。三長一短ぐらいならともかく、これ三側が臼杵で一側が金亀だよね。臼杵のほうが気の稼ぎ、計略の自由度、入手性と限界レベルの高さ、ついでに水属性つき。金亀の強みって大砲の広範囲にも関わらず自分一人だけで戦ってるような場面だけじゃないか?自分限定でもいいから平山版黄金浄土にすれば臼杵と併用もできたのに --  &new{2018-03-21 (水) 10:52:08};
--素直に改築を待とう。全体的に改築での底上げを見越しての構成になってるし --  &new{2018-03-21 (水) 10:53:45};
---一度に出撃できるのがアイギスの半分程度だし、それを再配置とかで何度も使う。一つでも多く役割をこなし、他と被らずに相乗効果を生む事の重要度がとても高いゲームシステムなのに。最高レアなのにその辺りが考慮されてないのは酷いわ --  &new{2018-03-21 (水) 11:08:04};
---いくら最高レアでも流石に転戦は大砲の役割ではないと思う --  &new{2018-03-21 (水) 11:13:16};
---大砲本人が転戦向きできないなら尚の事、計略で別方面に気の支援できない金亀はやっぱり微妙って事よね… --  &new{2018-03-21 (水) 11:26:09};
---まぁ大砲二人採用するなら別方面にできなくもないけど、そしたら二人目は臼杵が筆頭クラスだからなぁ。大砲二人とか重すぎだし。そして臼杵入れるならノビシャドでいいじゃんって言う --  &new{2018-03-21 (水) 11:29:38};
--まぁぶっちゃけ臼杵が☆5の割に強すぎるんだけどな 計略が有能なのはもちろん特技も直撃ボーナス+爆風範囲拡大と範囲バフと被らないのが強い これが自己バフ20%とかだったらまだ多少は微妙感あったが --  &new{2018-03-21 (水) 11:37:50};
---計略がwave終了までで範囲バフだからなぁ。片や対象、時間制限付きバフ・・・。実はバグでレアリティ逆でした、って言われても納得できるかも。 --  &new{2018-03-21 (水) 12:10:33};
-金亀城「にゃあ…(なんで臼杵城ちゃん☆5なんだろう…)」 --  &new{2018-03-21 (水) 11:32:46};
-金亀城に直接計略をかけられないとなると相方は浜田の出番かなぁ。防御デバフも重ねればとどめを刺すのもやりやすくなりそうだし。…ここで伏見城ってならないのが平山の魔境具合というか、計略ってやっぱり重要だなというか… --  &new{2018-03-21 (水) 11:42:03};
--大砲の巻き込みは相手の防御を結構受けるので、浜田に限らず平山鈴はいいと思うよ。浜田の場合中盤から終盤にかけてだと思うが、序盤ダッシュのルクセンなんかも結構いいと思うよ。 --  &new{2018-03-21 (水) 13:54:55};
--気を回収するには金亀(の計略を貰った大砲)が敵を倒す必要がある。サポートのつもりで置いた浜田にトドメを持っていかれて気回収効率が落ちる事態が容易に想像できる。たぶん金亀単体で1方面を任せた方が効率が良い。弱くはないんだろうけど、こういう連携しずらいとこがなぁ --  &new{2018-03-21 (水) 14:09:38};
---ディスりたいがためにメチャクチャ言ってんな。鈴と大砲のDPS比べりゃ倒す確率は大砲の方が圧倒的に上だわ。 --  &new{2018-03-21 (水) 14:42:16};
---葉1はエアプの想像だろ?実際使えば、そういう場面が多々ある事くらいすぐわかるよ --  &new{2018-03-21 (水) 15:11:48};
---それに確率って時点で無駄が出る事分かってるじゃん --  &new{2018-03-21 (水) 15:19:29};
---さすがに鈴の単体DPSはメッチャ低いから、攻撃が重なってるなら大砲が止めになる確率の方が高いと思うよ。絶対じゃないから外す事も勿論あるだろうがね --  &new{2018-03-21 (Wed) 16:11:12};
---だから、そう言ってる。これがノビシャドや黄金浄土みたいな計略なら、どちらが倒しても問題ない状況にもできるだろ? --  &new{2018-03-21 (水) 16:26:13};
---そうね。モンテのときにこれ大砲についてればもうちょっとマシかもと思ったけどそれはあくまで星6なら。なのにそれを星7に持ってきてしかも星6のより弱くするとかどういう感覚してんだろう --  &new{2018-03-21 (Wed) 17:23:56};
-この娘が配布だったら、ここまでヘイトを集めることもなかったのかな? --  &new{2018-03-21 (水) 11:57:20};
--最高級の素材をクソミソな調理で汚して出来上がった料理にみんな同情し哀れんでいるんだゾ --  &new{2018-03-21 (水) 12:21:55};
---上等な料理にハチミツをブチまけるがごとき思想!! --  &new{2018-03-21 (水) 12:26:29};
-すこにゃん盛り上がりからの実装で一気に盛り下がってて笑う。やっぱ星7にもなると性能も大事ね見た目だけで納得出来るのは低レアまで --  &new{2018-03-21 (水) 12:18:28};
--確かに他の平山大砲と差別化があまりされてないから地味に見えるが、1つ上の木とかのただのネガキャンを鵜呑みにするのはちょっと --  &new{2018-03-21 (水) 12:27:44};
--生放送1回目盛り上がったよね --  &new{2018-03-21 (水) 12:46:58};
--個人的には殆ど別デザインって言うのが交換欲わかない理由かもしれない。壊れろとは思わないけどね。 --  &new{2018-03-21 (水) 13:58:16};
--見た目だけで大満足な私のような殿もいるけどな……あの尻だけで十分だよ尻だけで --  &new{2018-03-21 (水) 17:12:54};
-臼杵城は水属性もついているというオマケつき、しかも手に入りやすく改修しやすい。計略が爆風じゃなく攻撃1.5倍ならなぁ・・・ --  &new{2018-03-21 (水) 12:29:42};
-あーこりゃひっでぇ。ここのコメント欄も機能不全に陥ったか --  &new{2018-03-21 (水) 12:31:09};
--もう性能批判通り越してて見るに堪えないね、金亀城使ってる人はしばらくここ見ない方がいいと思う --  &new{2018-03-21 (水) 12:51:32};
--攻略情報の交換所として絶賛機能してるように見えるけどなぁ --  &new{2018-03-21 (Wed) 13:14:46};
---つえーすげーかわいー的な中身の無い肯定コメントがズラっと並んでる図がお望みなんだろう --  &new{2018-03-21 (水) 14:33:13};
---いやそうやって煽る奴が出てきてるからだと思うが --  &new{2018-03-21 (水) 14:54:43};
---ちゃんとした批評じゃなくディスは嫌だからみんな団結してどんどん肯定コメ木を貼って雰囲気よくしましょう! --  &new{2018-03-21 (水) 15:04:07};
---disコメは無いがちゃんとした批判コメはある。 安心して良いぞ --  &new{2018-03-21 (水) 15:07:57};
---むしろ、やりましょう!って呼びかける行為こそ煽りそのものじゃん。冷静に微妙なキャラは微妙って語り合ってるほうは自然にお互い同意してるだけ --  &new{2018-03-21 (Wed) 15:12:51};
--ゲームである以上、ユニットの性能に関して、相対的に語られるのは仕方ないと思う。可愛いだの、尻だの垂れ流し続けるコメ欄の方がキモい --  &new{2018-03-21 (水) 14:57:49};
--真っ当に反論するんじゃなくてこういう風に返すしかできない時点でお察しだわぁ --  &new{2018-03-21 (水) 19:12:32};
-運営は何故今更平山単色臼杵城を実装したのか。 消費気の軽い弓ならまだ良かった --  &new{2018-03-21 (水) 12:34:00};
--臼杵城『(金亀城は)私の射程に入っているぞ』 --  &new{2018-03-21 (水) 13:16:42};
-彦根と同時運用時、範囲1.5倍永続+気増加で臼杵改よりもステ高い、隙減少で大坂と同時に出しても死なないし、いい感じだと思ったけど。期待が大きすぎただけだと思う。個人的には十分だった。引けなかったけど。 --  &new{2018-03-21 (水) 13:07:23};
--まぁ未改築だとあんまり使う気にならないけど改築来ればたぶん使うんじゃないかな --  &new{2018-03-21 (水) 13:15:46};
---改築内容次第では「やっぱり臼杵改で良いか」になってやっぱり使わなそう --  &new{2018-03-21 (水) 13:24:29};
--最大化でのお尻も見たいから金亀。(彦根を使っていて、かつ遠距離を5名くらい使ってるから、ノビシャドの配置に難儀する臼杵より金亀の方が使用頻度は上がりそう) --  &new{2018-03-21 (水) 13:30:52};
-インフレキャラ何人も投入しておいて、今になってシェーンブルンやキャメロットに金亀と、☆7で改築に期待せざるを得ない性能のキャラをポコポコ出すのは逆の意味でやりすぎ、インフレに置いてかれてる同職同レアの五稜郭を横目でチラ見しながらキャラ設計するとこうならざるを得ないって感じなのかね --  &new{2018-03-21 (水) 13:39:38};
--大砲に関してはまあ☆6と☆7の差別化が下手ってのも・・・ --  &new{2018-03-21 (水) 16:35:14};
-文句を言う理由がわからん。臼杵がーという人は両方活用したらよろしい。重複するから気が増えまくるぞ。文句言う人ほど嫉妬だけで、金亀城持ってないだろ? --  &new{2018-03-21 (水) 14:38:51};
--持ってるけど大砲二つも入れないし軽い臼杵改使ってるよ --  &new{2018-03-21 (水) 14:40:21};
--え、重複するの? 特定キャラが撃破時だから同系スキルで重複しないと思ってた --  &new{2018-03-21 (水) 14:41:28};
---しない。重複するのは柳之御所や備中松山の方。 --  &new{2018-03-21 (水) 15:00:01};
---いやまさか・・・と思って大隅で試してきたけどダメだったぞ。片方しか効果がない。モンテと同じ。重ねても無意味 --  &new{2018-03-21 (Wed) 15:06:08};
--自分が持ってねえんじゃねえかwこう言うのは逆サイドから煽ってるだけで、荒らしに薪やってるだけなのでマジで自重城 --  &new{2018-03-21 (水) 15:28:45};
-すこにゃんすこ --  &new{2018-03-21 (水) 15:07:12};
--すこにゃん最大化した時の尻がすこ --  &new{2018-03-21 (水) 16:16:58};
---あの見せつけるようなお尻は超ぷりちー --  &new{2018-03-21 (水) 16:19:39};
--そういや、この子の愛称はすこにゃんで落ち着いてくんだろうか? 他にしりにゃん呼びもあったけど。 --  &new{2018-03-21 (水) 16:24:02};
---しりにゃんでもいいけどwiki以外のとこではすこにゃんはやってるらしいから両方見てる殿的にはすこにゃんのほうがいいんじゃないかな --  &new{2018-03-21 (水) 16:26:37};
---よくわからんのだけど、どういう経緯で すこにゃんになったん? --  &new{2018-03-21 (水) 16:30:00};
---ひこにゃん→病弱、新ひこにゃん→健康  健康は健やか(すこやか)、すこにゃん --  &new{2018-03-21 (水) 16:31:15};
---すこやかひこにゃんの略だったのか。スコート履いてるからだと思ってたわ。 --  &new{2018-03-21 (水) 17:14:08};
---こういうのは語呂と解りやすさのほうが重要だと思うから伝わるならそれでいいんじゃないかな --  &new{2018-03-21 (Wed) 17:16:00};
--尻性能☆7 --  &new{2018-03-21 (水) 18:23:34};
-特技と計略で「爆風範囲拡大」とかいうクソ効果が被ってるのがひどすぎる。 結果として計略がレアリティが二つも下の臼杵城の劣化と化していてとても星7の計略とは信じらない。 運営に要望を送りまくって過去の不遇星7勢のようにヤケクソ強化と改築を狙おうじゃないか。 --  &new{2018-03-21 (水) 17:54:06};
--違う種類のバフと読み取れるが重複すんじゃない?エアプだけど --  &new{2018-03-21 (水) 18:08:47};
---重複しないんだなこれが、ほんとひで --  &new{2018-03-21 (水) 20:46:11};
-計略も特技に組み込んで『攻撃バフ80%、爆風1.5倍、攻撃後の隙20%軽減、一体撃破ごとに気1増加』にして、無計略大砲にしてください。 --  &new{2018-03-21 (水) 18:00:13};
--待て待て、「直撃ボーナス80%」を「攻撃バフ80%」に代えるのは反則だろw --  &new{2018-03-21 (水) 18:10:08};
--特技に組み込んで良い程度だよなほんと --  &new{2018-03-21 (Wed) 18:11:49};
--30秒間、大砲の攻撃後の隙がゼロになる、でもいいよ。もしくはマニフェスティアのヤマオサーカスみたいに攻撃するたびに、攻撃速度が上がってくとか。 --  &new{2018-03-21 (水) 18:24:03};
--そこまで盛らんでも「範囲内の城娘の攻撃後の隙が20%短縮、自身の砲弾直撃時の攻撃ボーナスが80%に上昇、爆風範囲が25%拡大」とかだったら間違いなく狐交換してたなあ --  &new{2018-03-21 (水) 18:41:46};
--多少速度遅くなってもいいので2連射砲だったら計略と相性良くなってたしオンリーワンな娘になってたんだけど、なにせ序盤の攻撃低さ、コスト重いで使いにくい感じでした --  &new{2018-03-21 (水) 20:06:28};
---多分この木は無計略前提の話かと --  &new{2018-03-21 (水) 20:09:58};
---ただでさえ、大砲って運用コスト重いからなぁ。変な計略つけられるなら、無計略で少しでも軽く運用したいよね --  &new{2018-03-21 (水) 20:14:34};
---いやいや、☆7なら計略持ちの方が良いって(改築での強化もあるし)。ただ、大砲の重コストだと浜松の計略を使う事も考慮して、計略を考えて欲しかった --  &new{2018-03-21 (水) 20:22:53};
---変な計略つけるくらいなら、って話ね。★7相当の計略なら文句ないよ? --  &new{2018-03-21 (水) 20:26:28};
---金亀以外全部居るし改築も終わってるけど、計略大砲は改築してもなお重いからねえ --  &new{2018-03-21 (水) 20:26:42};
-尻性能高すぎてすこにゃんっていうかシコにゃんだよね --  &new{2018-03-21 (水) 18:42:34};
--ダリフラにゃん --  &new{2018-03-22 (木) 08:46:22};
-改築宇和島と改築臼杵がいるから持て余すの確定だけど来てくれたから使うよ。改築臼杵抜いて金亀起用する場面は今のところ思いつかないけどそのうちテコ入れされるやろ… --  &new{2018-03-21 (水) 19:08:20};
-調整するなら金亀を上方じゃなくて大坂と彦根を下方するべきなんだよ
この2体だけが明らかにおかしいんだから --  &new{2018-03-21 (水) 19:16:20};
--大坂彦根関係無&color(Silver){不遇と過去殿のゴネ爆撃された反動で贔屓されまくってるからね仕方ないね}; --  &new{2018-03-21 (水) 19:25:07};
--金亀城の対抗馬として話題沸騰中なのが☆5の臼杵城なんですがそれは…&color(white){話の流れ的に下方修正するなら臼杵だろ。それと改行はやめましょう。}; --  &new{2018-03-21 (水) 19:29:40};
---そもそもこれ対人ゲーじゃないし、もし下方修正なんてやったら他の不満要素が増えてダメだろ。金亀城に限った話じゃないし素直にテコ入れ強化の要望出そうぜ。 --  &new{2018-03-21 (水) 20:10:48};
---それな、対人じゃないから大坂と彦根を下方したいのならここより要望出すべきだわ --  &new{2018-03-21 (水) 20:22:27};
---対人じゃないと言うけどそのせいで一部のキャラが割食ってるし、趣は違えどやりすぎな奴は調整した方が今後のためになるとは思う。全体を合わせるより上を叩いたほうが労力もかからないし。 --  &new{2018-03-21 (水) 20:41:34};
---弱くすると返金しろっていう奴が一定数いるしやっぱり心象はかなり悪い。過去に下方修正して傾いたゲームがあるから下方修正しないのが基本になってんだと思うよ。結果的に下方修正するほうがリスクと労力高いんでしょう --  &new{2018-03-21 (Wed) 21:14:00};
---この時期で大阪彦根のどちらか両方か手に入れた人も多いだろうしせっかく手に入れたのに弱体化喰らったとかそれはそれでかわいそうな気がする。だから理想論で言うと大阪彦根と違う各自の☆7の強みが出る大きい調整してくれるといいんだけどね。汎用性と長所のバランス取りが難しいだろうけど。 --  &new{2018-03-21 (水) 21:15:43};
---対人ゲーじゃないからーっていうのもよくわからんけどな今までこれ下方修正一切なかったかっていうとそうじゃないし --  &new{2018-03-21 (水) 21:18:46};
---気トークンとかはまあ不具合レベルだったとはいえあれもある意味弱体化だしな。いくらイベ城とはいえ村尾城とか見てると浜松なんだこの野郎ってなるわ。 --  &new{2018-03-21 (水) 21:30:01};
---なんにしても彦根と大坂を槍玉に挙げるのは的外れというか言いがかりというか。問題は臼杵城との比較だからなぁ --  &new{2018-03-21 (Wed) 23:12:16};
-性能に不満があるならここで愚痴る前に運営に要望を出そう。2周年記念で推したキャラに不満轟々なら調整せざるを得ないだろ --  &new{2018-03-21 (水) 19:32:36};
--運営に要望しておけばコメントせずに済むだろうという風潮 --  &new{2018-03-21 (水) 21:17:16};
---実際運営以外にこうしてほしいって要望を言う意味はそこまでないから間違ってはいない。文句吐き出すのは本人の自由だけど。 --  &new{2018-03-21 (水) 21:25:15};
---人の目がふれるとこで自分の意見言えば同じ意見の人が増えて結果要望も増えるかもしれんし意味はあるやろ、まあ可能性のひとつだけど。 --  &new{2018-03-21 (水) 23:02:20};
---そういう人は意見交わしただけで満足しちゃう可能性もあると言えるし、さくっと要望出してしまうのが良いと思う。 --  &new{2018-03-21 (水) 23:33:16};
---なんかめっちゃ身に覚えがww リアルだとその時盛り上がった割に、後で実行してるのは居なかったとか答え合わせが起きたりするもんだが --  &new{2018-03-22 (木) 02:47:20};
--要望なら良いけど、運営からしたらクレーマーと一緒だからな・・・ --  &new{2018-03-21 (水) 21:19:49};
---それは向こうが判断する事。買うほうも売るほうも多少は歩み寄って信用して会話しなきゃ良い取引は生まれん --  &new{2018-03-21 (Wed) 22:39:16};
--多少荒れてるといつもこの手のコメントあるけど、なんで要望送ってないと思うんだろうな。 --  &new{2018-03-22 (木) 12:33:00};
---送ったのならこういう木にいちいち反応するまでもないけど、中には送ってない人もいる可能性はゼロじゃないし。 --  &new{2018-03-22 (木) 12:46:00};
---送ってない可能性ゼロじゃないって程度ならこんな頭から送ってない前提の物言いにならないんだよなぁ木主 --  &new{2018-03-22 (木) 12:59:18};
---個人的には前提から踏み外してると思うけどね。ここで性能について見解を述べる事と運営に要望を送る事には何の関係も無い。前者と後者は互いの対価や代替行為としてあるわけではないという事は少し考えれば誰にでもわかるだろう。 --  &new{2018-03-22 (Thu) 17:14:27};
-計略で臼杵と差別化して星7の風格出すにはやっぱ平山版黄金浄土じゃないかな。柳はあれで聚楽第の出番を奪うぐらいあるし。大砲にかけると爆風と範囲が上がるとかのオマケがあれば文句なし --  &new{2018-03-21 (Wed) 21:24:43};
--個人的には改築で計略の気の上昇量が2になれば他は何も文句ないんだけどね。気生産トークン持ちとは違う方向の気産みウーマンになれる --  &new{2018-03-21 (水) 21:44:42};
---これは思った。1にこだわる必要ないと思うし、増えすぎるとか☆7の実質自己掛け計略にけち臭いこと言わなくてよくね?と。 --  &new{2018-03-22 (木) 13:19:00};
--あれは役割が違くない?コスト生産では確かに出番多いけど聚楽第は弓マルチロックの強みで差別化されてるし強みの方向性が出てるし弓なら出番的にその二人で出ることは珍しくもない。金亀城なら平山版黄金浄土に攻撃1.5倍付け加えてもいいかも --  &new{2018-03-21 (水) 22:00:03};
--★7なんだし、効果時間は波終了まででも良くないです? --  &new{2018-03-21 (水) 23:34:34};
--これに限らないけど星六を有能にしすぎてるのと改築後と未改築といつ改築が来るかわからないのの合わせ技なのよな。ガチャゲー特有の歪な構造してるからもう仕方ない気がしてる --  &new{2018-03-22 (木) 16:12:36};
-え?金ウィ城? --  &new{2018-03-21 (水) 23:30:53};
-運営に要望送りまくったらこの計略が不具合扱いになって調整されんかな。好きなデザインだけに調整が待ち遠しい --  &new{2018-03-21 (水) 23:45:43};
--金亀城の改一を根気よく待とう --  &new{2018-03-22 (木) 01:54:04};
---コン!ざぶとんなの! --  &new{2018-03-22 (木) 09:43:05};
--たしか、アイギスの方では実装されたばかりの最高レアキャラが次の週のアプデで即上方修正が入った事もあったよ。本気で調整が欲しいと思うなら、本当に要望を送っといた方がいいぞ --  &new{2018-03-22 (木) 02:23:31};
---あいつ程絶望感ある性能はしてないのがもどかしい --  &new{2018-03-22 (木) 02:41:27};
---じゃあとりあえず要望出しといて来週のメンテに期待しておくかな --  &new{2018-03-22 (木) 09:49:35};
--気増加目的に関してノビシャドに勝ってる部分の方が少ないし即上方修正が妥当だな。気を増やすために気を消費し続けるのに対象が大砲一人ってあまりに苦しいし調整ミスってるとしか思えん。 --  &new{2018-03-22 (木) 04:22:00};
---2周年記念キャラだし改築で大化けする期待もあるけど、改築前提にしてもやけに渋いのが気になるよな。同期のキャメ子含め --  &new{2018-03-22 (木) 04:29:38};
-性能・評価書き込み乙。ところで「爆風拡大は倍率バフ扱いなので、特技発動時は爆風拡大バフが重複せず、計略の効果に上書きされる」ってことは爆風範囲が25%拡大から50%拡大になるってことでいいのかな? --  &new{2018-03-21 (水) 23:54:43};
--そういう事だろうね。他とのかみ合わせも悪いのに自分自身の能力すらかみ合ってないって・・・ --  &new{2018-03-22 (Thu) 00:14:18};
---いや、噛み合いはいいよ。 --  &new{2018-03-22 (木) 02:20:04};
---基本的に自分に使うだろう計略が特技を上書きしちゃうのは噛み合い良いと言えるのかな --  &new{2018-03-22 (木) 02:43:17};
---噛み合ってるとは言えないな。ただ、コスト稼ぎが重要なのは序盤で、大砲が最大化するのは終盤だろうから、そんなに気にする必要もないと思うけどね。効果時間に対して消費気も安めだし --  &new{2018-03-22 (木) 03:10:44};
---もったいない気がするというならわかるが、巻き込み範囲計略が売りのキャラが、計略不使用時でも巻き込み範囲がやや大きくなることのどのあたりが嚙合わせ悪いのかわからんな。巻き込み範囲というコンセプトにしっかり噛み合ってるだろ。 --  &new{2018-03-22 (木) 03:27:36};
---そりゃ特技と計略の効果の全てがフルに発揮される組み合わせの方が、噛み合わせが良いだろ? --  &new{2018-03-22 (木) 03:30:28};
---最大化するまでは有用(とは言い難いけど)、最大化するまでは… --  &new{2018-03-22 (木) 03:46:38};
---ないだろうけど臼杵城と一緒に使うならむしろいいんじゃね? --  &new{2018-03-22 (木) 04:06:00};
---彦根付ならノビシャドを二箇所展開も苦じゃないし。トークンの置き場がないという可能性はあるけど清洲で大体どうにかなる。んで気を稼ぎまくって最終形態を見越すなら臼杵+宇和島計略のほうが火力高いような…。 --  &new{2018-03-22 (木) 10:41:29};
---攻撃1.3倍とか攻速25%UPなどのほうがロスが出ないわけだから噛み合いが良いか悪いかで言ったら悪いわな。といってもさほど気にする必要もないから声高に言うこともないってくらいでしょ。 --  &new{2018-03-22 (木) 13:34:03};
---一つ一つはそれほどでもないかもしれないが、それが積み重なってる上にひっくり返すほどの強みがないのが問題だわ --  &new{2018-03-22 (Thu) 13:59:09};
--検証してる方が上書きにならずさらに爆風範囲伸びると出してるけど、どっちなんだろう? --  &new{2018-03-22 (木) 20:37:08};
---平蜘蛛砲と併用でなくて特技と計略でですか? どこだろ、教えてグーグル先生! --  &new{2018-03-22 (木) 20:43:01};
---武器と特技・武器と計略だけではなく、武器と特技と計略全てでですね --  &new{2018-03-22 (木) 23:01:32};
-運営に要望を送ろうキャンペーン開催中。引いた殿は運営に改善の要望を送って強化を貰おう。俺はもう送った。 --  &new{2018-03-22 (木) 10:15:24};
--残念。引けませんでした・・・。 --  &new{2018-03-22 (木) 11:09:42};
--キャメロットの方でも言われてるけど最近の☆7は改築前提で性能抑えられてる節があるしね、ハズレ改築されたら悲惨だし改築実装週にもピックアップされるからその時強化されてたら千狐玉吐くので引けた殿は改善要望頑張って --  &new{2018-03-22 (木) 11:37:02};
---まあ『実装時、強キャラで改築微妙』だと、殿達大激怒するからね。 --  &new{2018-03-22 (木) 11:43:55};
---問題は改築までどれだけ期間が空くかなんだよね……彦根城の時のように改築と関係なく強化もらえるのが理想かな --  &new{2018-03-22 (木) 11:46:16};
---すこにゃんみたいに性能抑えてくる方向に変えてくれたお陰でそんな課金欲沸かないから今後もこの方向でいってほしい --  &new{2018-03-22 (木) 11:52:40};
---1周年記念の聚楽城がまだ改築来てないという事実・・・。熊本城の改築もほぼ1年かかったし、順当なら1年ぐらい待たされるよね・・・ --  &new{2018-03-22 (Thu) 11:56:24};
---(そういや聚楽城の改築はこのタイミングで来てくれないとまずいね)本官も「無計略化+隙短縮バフのみ範囲化(数字は全部据え置きでおk)」してくれたら狐玉吐きますので頑張れ。最近のは抑え目かと思ったらヴェルみたいなのもあるし何とも言えんよな。 --  &new{2018-03-22 (木) 12:31:30};
--改築はあまり期待できんな・・・やっぱり要望送るのが一番 --  &new{2018-03-22 (木) 12:11:19};
---まさかの範囲特技化で大砲8門が火を噴くぜ(個人の妄想です) --  &new{2018-03-22 (木) 21:49:37};
---波動砲しかないな。設置後からエネルギー充填を始め、120%に到達したら&color(Red){発射可能};と表示。クリックすると巨大化と同時に首位に発射。そしてまた充填に戻る。 --  &new{2018-03-22 (木) 22:11:41};
--性能見てから引いてんに要望出すとか頭悪すぎでしょ --  &new{2018-03-22 (木) 22:09:43};
---引きたくて引いたわけじやねぇのに勝手に出てきたうえに残念性能すぎるから要望おくりました^ ^      尻にゃんマンセー以外受け付けない殿はツイッターにでも篭ってな! --  &new{2018-03-22 (木) 22:15:39};
-計略が大砲専用なのに自分の特技と被るっていくらなんでもひどすぎる --  &new{2018-03-22 (木) 14:05:00};
-爆風範囲1.5倍は特技に回して、計略は『30秒間、標的+2、撃破一騎ごとに気1増加、攻撃後の隙20%軽減(特技とは重複する)』でいい。 --  &new{2018-03-22 (木) 14:45:55};
-勇気・金亀・元気! --  &new{2018-03-22 (Thu) 17:06:43};
--金亀、金亀、風になれ、金亀♪ --  &new{2018-03-22 (木) 20:49:07};
-議論板を建てたので今後はそちらでどうぞ。ステなんか関係なく生放送から楽しみにしてた殿だってここに居るんですよ(震え声) --  &new{2018-03-22 (木) 20:46:04};
--尻だな。んむ。 --  &new{2018-03-22 (木) 20:47:13};
--震える必要など微塵もない、あの尻につられた殿は山ほど居るよ&color(Silver){クマー}; --  &new{2018-03-22 (木) 20:48:48};
--尻の議論をする木はここですか? --  &new{2018-03-22 (木) 20:50:05};
--長所だけじゃなく短所は短所でちゃんと認めて把握しないと、じゃあどういう運用が効果的か等の先の話に繋がらないじゃろ?個人サイトやファンサイトじゃないんだから、評価自体が悪い事みたいに考えるのはやめれ --  &new{2018-03-22 (木) 20:52:38};
---悪くはないけどそれで埋まっちゃうなら住み分けは仕方あるめえ 苦言が多くなるならなおさらな --  &new{2018-03-22 (木) 20:55:30};
---言ってることは凄く同意だけど木主はネガい事いうのやめれでなく議論版建てたんでそっちでどうぞと言ってるわけだからその返しはちと穿ちすぎちゃってるかも。気持ちはわかるんだけどね。 --  &new{2018-03-22 (木) 20:58:29};
---あぁ、ごめん。木主の後半部分が他の人の意見をネガティブにとらえすぎじゃね?ってニュアンスで書いたつもりだったんだが、変に誤解させたなら申し訳ない。議論板を作った事とかは、反対とかしてる訳じゃないですよ。作成お疲れ様です。 --  &new{2018-03-22 (木) 21:16:16};
---後半の部分はギャグっぽく言ったつもりだったんだ(*´д`) あの尻を見てておかしくなった殿の戯言と思って下さい --  &new{2018-03-22 (木) 21:30:12};
---尻ならワイが見せてやんよ --  &new{2018-03-22 (木) 21:33:21};
---おい、そのニコちゃん大王しまえよ --  &new{2018-03-22 (木) 21:35:29};
---ん?知ってたよ?おちゃらけ大好きや。 --  &new{2018-03-22 (木) 21:35:53};
--住み分けって言うけど攻略情報の交換で盛り上がるのと、お出迎えやらキャラ可愛いっていう喜びの声で盛り上がるの、どっちが主体なんだろな?どっちかって言うとお出迎え報告や、性能を度外視したキャラの可愛さ等を語る場所のほうを今の議論板のように住み分けたほうが良くない? --  &new{2018-03-22 (Thu) 21:59:13};
---どっちかって言うと、性能関係なくキャラを楽しみにしているだの、出迎えできて嬉しい、おめでとう!ありがとう!尻だの胸だのキャラ的な属性だのって話を楽しみたいなら雑談板に行く案件だと思うんだが --  &new{2018-03-22 (Thu) 22:04:30};
---攻略wikiだから普通は攻略情報を優先すべきだよ。まぁここのwikiなんて外部からは読む価値無し参考にするなっていわれてるぐらいだから今更どっち優先でも変わらんとは思うけどね。 --  &new{2018-03-22 (木) 22:06:49};
---どっちもバランスよくあるべきじゃないかな。後者が暴走した結果どっかの感想板ができたりもしたし……。 --  &new{2018-03-22 (木) 22:11:57};
---なにか気に入らないことがあると「このwikiは外部からは読む価値無しって言われてる〜」    この光景ほとんどのwikiて見た --  &new{2018-03-22 (木) 22:12:17};
---それやると混ぜっ返し、論点ズレ、蒸し返し等の対処が難しくなる。あれは単に住み分けってだけでなく、そこを「議論の場」と定める意味も持ってて、「議論板」と銘打つことで前述した類のを是正したり排除したりする名目を立たせてるの。逆にこっちのコメ欄でそれらを全く許さない事にすると窮屈すぎて障りがあるし。 --  &new{2018-03-22 (木) 22:19:48};
---自分なんかも性能見る前に彦根の別Verだからってだけで即取ったしそういう話も振ったことあるけど、大して伸びなかったし性能の話題ですぐ流れてるだけなんだよな。自分もキャラは好きだからそれについて一切語るなとは全く思わないけど、住み分けを主張するなら話は別。どっちが主体なのか弁えて、「お出迎え及びキャラ談義板」(ガチャで当たった報告や性能度外視の話をしたい場合はこちらを利用してください。)とかでも作ったほうが良いんじゃないかな --  &new{2018-03-22 (Thu) 22:23:33};
---性能談義というより揚げ足取りのレスバトルに発展して収拾がつかなくなってる木とかは、そこに執着してる人らだけで議論板行けって言うのもわかるよ。でも性能の話したいならそっち行けっていうのはちょっと違うだろう --  &new{2018-03-22 (Thu) 22:40:03};
---使用感なんざ人それぞれ編成それぞれで他人のなんか当てにならんと思うんだが。というか攻略ページの編成コメントならともかく城娘個別ページのコメント欄の使用感とか攻略情報なんか真面目に見てる人いるの? --  &new{2018-03-22 (木) 22:43:18};
---キャラ談義や喜びの声で他の木が流れて議論が出来ない状態でなければそういう板は不要だと思うけどな?バランスとしては、他の話題を流してしまう題材の方を新板にした方が --  &new{2018-03-22 (木) 22:50:22};
---無言の編集合戦とか不毛になるから編集してる人に呼びかけるためにコメント利用したりするよ。あと、真面目に見た結果もうこんな話見たくないって思った人がこの木を立てたんじゃないの?だから結構見てるんだと思うよ --  &new{2018-03-22 (Thu) 22:52:34};
---千狐珠での交換やガチャで狙うかどうかを決める時に、事前に自分で使ってみるなんて出来ないでしょ?ゲーム内の注目召城のステ画面のテキストだけでは分からない情報もあるし。例えばトークンの性能とか、今回で言えばキャメロットの固定武器の性能が特別なものなのかどうかとか --  &new{2018-03-22 (木) 22:53:40};
---まあ、居なかったらここでもどこでもキャラ愛のコメとかしか無いわな --  &new{2018-03-22 (木) 22:55:44};
---飽くまで議論木が茂っってきたら場を移す、という趣旨のものだからね。こっちで性能談義しても全く問題ない。でも揚げ足取りのレスバトルしてるような連中を議論板に放り込むのはその中で議論してる人の迷惑になるからやめようね。 --  &new{2018-03-22 (木) 22:55:56};
---計略の説明とかでも、「大きく~」とか「僅かに~」とか曖昧な表現で書かれていたり。使った人の話を聞いた方が分かりやすいべ? --  &new{2018-03-22 (木) 22:56:08};
---そんならこの木こそ、そろそろ議論板に引っ越すべきだな。あと、議論板に誘導するための基準を軽くでも作っておいたほうが余計な邪推も抑えられるんじゃない?例えば目安として枝葉の合計が30を超えたらとか --  &new{2018-03-22 (Thu) 22:56:27};
--なら最初っから用意しとけやクズがぁ!あとから用意されても自分が見たくないから隔離しとく場所作りましたーってしか見えんのじゃあ! --  &new{2018-03-22 (木) 22:11:28};
---ほんとな。試しに「出迎え報告及びキャラ談義板」作ってみるか?性能談義を排除しようとして情報交換が無くなり閑散とするよりは、比較の結果少しでも負の印象を受ける可能性のある話題を見たくないって人の方が自主的に住み分けたほうが良いと思うんだけど --  &new{2018-03-22 (Thu) 22:28:46};
---議論板は最初から作る方針なのだけど、今編集会議でも議論になってる未実装ページに関係してくるんよ。ページ作る人が城情報とコメントしか作ってない→実装されると城情報から上が作られる→議論板の存在が忘れ去られてるって感じだから。議論が出てきて気がつくって感じ --  &new{2018-03-22 (木) 23:11:37};
---COも最初からしないでおいた方が良いと思うけどね。COしてあると結局枝さんが言うような印象になっちゃう。 --  &new{2018-03-22 (木) 23:19:19};
---じゃあ、編集会議室で提案してくる --  &new{2018-03-22 (木) 23:26:27};
--試しにキャラ談義板作ってみました。初めてなんで不備があるかもしれませんが。これは別にキャラ談義はそっちでやることを強制するものではありません。説明にも書きましたが、性能比較の結果思ったより強くない、使い難いなどのマイナス意見を一切見たくない方の避難所のような物として設置してみました。 --  &new{2018-03-22 (Thu) 22:48:35};
---これって編集会議室案件なんだけど。議論板が出来たのもあそこでの話し合いでだし --  &new{2018-03-22 (木) 22:56:47};
---編集のガイドライン見てきたけど別に編集会議室を通さなきゃいけないって強制力はないみたいじゃん。該当のコメント欄で話した結果問題が無いなら良いみたいだよ?試しに設置するのすらダメっていう理由があるならどうぞ --  &new{2018-03-22 (Thu) 23:05:33};
---うん? この枝だけ見て言うけど、必要に応じて掲示板設置していいってのは管理人公認だよね。議論板は単にテンプレに載せてるだけですね。 --  &new{2018-03-22 (木) 23:09:15};
---そうするとこのコメント欄いらなくない? --  &new{2018-03-22 (木) 23:12:40};
---まあ必要かどうかの議論は別途してください。編集会議室を通さないといけないというルールはないとは言っておくけど。 -- [[葉3]] &new{2018-03-22 (木) 23:15:47};
---議論は別途ってどこですんの?それこそ編集会議室でやるべきなんじゃ?コメントをどうするのか、テンプレをどうするのか、他のページはどうするのか等wikiの編集に関わってくるんじゃない? --  &new{2018-03-22 (木) 23:24:56};
---このページで、キャラ談義板が必要か否かという問題なので、このページで済ませてもいいと思いますけどね。ただ他のページでも作るべきという話になったら、テンプレにしておいた方が良いので、「そうした方が良い」という意味では編集会議室に行った方が良いでしょうが。 -- [[葉3]] &new{2018-03-22 (木) 23:31:51};
---必要か否かとかいう話をする前に設置されてるという現状。「試しに」って言葉は一人の思いつきで好き勝手するための免罪符ではないと思うの --  &new{2018-03-23 (金) 00:08:51};
-地味に活躍するので使った時の面白味がもう少し欲しいと思った(お尻も見れない事が多いし…)。確立で攻撃を回避する猫デコイトークンとか欲しかったなぁ。このくらいなら議論板じゃなくていいのかな? --  &new{2018-03-22 (木) 22:05:12};
--猫って攻撃回避するよりカウンターパンチ当ててくるよね。 --  &new{2018-03-22 (木) 22:07:40};
-攻撃後の隙が20%短縮って体感できるくらいには攻撃回数変わるのかな?教えて金亀城を使ってる殿達 --  &new{2018-03-22 (木) 22:16:04};
--同じ効果量のリーズ使ってる分には結構違う --  &new{2018-03-22 (木) 22:18:25};
---リーズ本人にはあんまりピンとこないけどそれ以外のを巻き込むと結構効果あるよな。攻撃速度増加込みだとさらに(ちなみに自分はドナン)。 --  &new{2018-03-22 (木) 23:36:40};
---シェーンのページによると攻撃速度上昇と攻撃後の隙短縮が同じ数値で両方ついてると、全体として大体数値どおりに攻撃回数が増えるみたいね。大雑把だけど片方だけならその半分程度の効果なんじゃないの?10発攻撃するのが11発になるぐらい? --  &new{2018-03-22 (Thu) 23:52:40};
---うに、自分はクロンボーの最大化前で思った。でも、先々週だっけ?の殿経験値来てる時に気でも違ったかと言う勢いで丹後回ってたら(丹後+相模で100パリン)、弓ですら早くなってるの流石に実感した。大砲なんか特に隙がデカイ職だから、実感はしやすいと思う。つーかリーズ地味強いんよね。(ここは金亀のページです) --  &new{2018-03-22 (木) 23:57:19};
---なんか変なんなってたから直した --  &new{2018-03-23 (金) 00:05:00};
--コメント殿達サンクス!攻撃速度じゃなくて攻撃後の隙短縮は結構な違いになるんですね。大砲のように待機時間長い職種ならやはり結果は変わるって事ですね。 -- [[木主]] &new{2018-03-22 (木) 23:58:27};
---いや、拳なんかだと待機より攻撃時間の方が長いから同じ軽減値なら攻撃速度の方が効く。大砲は発射モーションより待機時間の方が長いから待機の方が効く。(と言うか殆どの職は待機の方が効く)この辺りは左の検証からわかるよ --  &new{2018-03-23 (金) 00:09:03};
---金亀とは関係ないけど歌舞とかも相性が良いね。鶴ヶ丘の自分への速度増加はそれ単体だとあんまり意味がない…。 --  &new{2018-03-23 (金) 03:16:26};
-今気づいた・・・こんき城だったのか・・・ずっときんこ城って呼んでたわ --  &new{2018-03-22 (木) 23:48:18};
--理由がわからないけど、なんかもやっとするなw --  &new{2018-03-22 (木) 23:51:34};
---多分最初は、こんきって聞いたはずだけど、名前の漢字見て金→きんって読んで入れ替わったんだと思う・・・我ながらアホですわ --  &new{2018-03-22 (木) 23:58:07};
//-・・・何なら話していいんだ?この状況・・・。 --  &new{2018-03-22 (木) 22:46:03};
---いや、そう言う意味じゃなくてだな・・多分「きん」と「んこ」の辺りにもやっとしたんだと思うわ(失敬) --  &new{2018-03-23 (金) 00:22:15};
--正直、今でもキンカメって言っちゃう --  &new{2018-03-23 (金) 00:23:46};
--特技が全蔵防御upの盾って感じの名前だねw --  &new{2018-03-23 (金) 01:37:10};
--蟲師やってそう(小並感) --  &new{2018-03-23 (金) 01:54:00};
-「なお爆風拡大は倍率バフ扱いなので、特技発動時でも計略の1.5倍(50%)効果に上書きされる点には注意。」の一文を書いた殿に、検証したときの画像を見せてもらいたいんだけど --  &new{2018-03-23 (金) 00:02:56};
--ツイッターに検証画像があったぞ。 --  &new{2018-03-23 (金) 00:38:41};
---「効果は上書きされずさらに拡大する」という検証結果の画像はありましたね --  &new{2018-03-23 (金) 00:52:37};
-烏も壊れに至ってないと思うけど、自分を含め、それを承知して買っているから穏やかなもんだ。☆7は課金限定にすれば、望まない☆7が手に入ってしまうことは無くなるし、お互いが幸せなんじゃないかな。 --  &new{2018-03-23 (金) 02:52:23};
--烏は性能が酷似してる下位レア居ないし平属性では初の速度計略持ちで独自性あるでしょ、こっちは性能がほぼまんま臼杵で代用できるどころか臼杵のが水持ち+ノビシャドの汎用性高いから問題なんでは --  &new{2018-03-23 (金) 03:21:20};
--おそらくそれはプレイヤーの都合ではなく運営側の都合。ガチャと定額販売のどちらが儲かるかって話で、例えば今回の☆7を2人同時実装したガチャと、烏のセット販売で後者の方が売り上げが多ければ徐々にそういう販売形態が主流に移行していく可能性もあるけど、実際はどっちが儲かるんだろうね(今回は☆7交換符のセット等もあるから、あくまでただの例え話だが) --  &new{2018-03-23 (金) 04:11:49};
---そういえば、ガチャではなくキャラ販売方式のゲームが最近始まらなかったっけか?そっちはどんな調子なんだろうね --  &new{2018-03-23 (金) 04:12:49};
-運営はどんな改築するんだろ --  &new{2018-03-23 (金) 07:00:02};
--改築ありきと考えると下手に今いじると彦根現象が起きるだけ。カステルも同じ問題抱えてるしここはこの手の計略の性質そのものをいじるのが妥当じゃない?ノビシャドや牛とは別計略扱いにして重複あり、これに加えて1撃破に付き+2(合計3)くらいしても制限ありきだしええんちゃうかな。 --  &new{2018-03-23 (金) 07:05:08};
-爆風部分が無駄になるけど計略の武器種制限なくて良かったんじゃない?あるいは遠隔城娘のみ、とか。宇和島の計略が確かそんな感じだったよね --  &new{2018-03-23 (金) 07:05:47};
--宇和島のほうは爆風部分を無視して攻撃と範囲が50ずつ増える計略として考えてもそれなりに使い勝手がいい --  &new{2018-03-23 (金) 09:47:40};
-生放送一回目で盛り上がった娘が実装されたら賛否両論なのは残念、2回目で見せてくれた城娘達の中に☆7がいたらこうならない残念じゃない性能になることを祈る --  &new{2018-03-23 (金) 07:07:20};
-性能はあれやけど見た目や性格は好みなので薄い本で人気出して行け --  &new{2018-03-23 (金) 07:11:43};
-あーもうめちゃくちゃだよ --  &new{2018-03-22 (木) 23:11:45};
--ゴネ殿は兜よりタチが悪いってね。 --  &new{2018-03-22 (木) 23:32:55};
---キャラの情報と議論を語ってる上での要望なんだよな・・・似たような性質を比べられる上で入手難易度もあって色々言われるの無理もないでしょ。特に手に入れた人だと尚更有効活用したいと思うからこそ要望なだけであってそれでタチ悪いはないわ。 --  &new{2018-03-23 (金) 00:09:55};
---エアプと入手済み殿の温度差は激しいから仕方ないね。 --  &new{2018-03-23 (金) 00:16:39};
---ゴネじゃねえよ臼杵と比べられてはっきりとした強みがステしかない時点で察しろ --  &new{2018-03-23 (金) 00:37:36};
--万を辞して実装された壊れキャラひこにゃんのバリエが見るも無惨な産廃だったから怒る気持ちは分からんでもない。 --  &new{2018-03-22 (木) 23:49:22};
--ああー --  &new{2018-03-22 (木) 23:53:31};
--★7は壊れ性能じゃないといけないとなると待ってるのは能力のインフレでゲームの寿命を縮めてしまうんだけどね~ --  &new{2018-03-23 (金) 00:12:34};
---インフレを抑えるために記念ユニットに☆5レベルの能力押し付けるのも問題だよねw --  &new{2018-03-23 (金) 00:18:10};
---そりゃあ過度なインフレをさせないために抑えるべきところは抑えるべきなんだろうけどここじゃないんじゃない?っていう思いがどうしてもわくよね --  &new{2018-03-23 (金) 00:48:16};
---☆5レベルって流石に言葉が過ぎないかね。壊れが欲しいゴネ殿が何も考えず暴言吐いてるだけにしか見えないよ。 --  &new{2018-03-23 (金) 06:45:09};
---今の臼杵と比較している状況見るに葉1さんのような表現言われても仕方ない、だからゴネ殿というよりはちゃんとした批評でしょ --  &new{2018-03-23 (金) 06:58:43};
---強化項目と数値の合計を見れば普通に☆7相当ですが。それこそエアプと言われてもしょうがない。 --  &new{2018-03-23 (金) 08:13:01};
---7は壊れじゃなきゃダメと思ってる殿は一度考え改めるべきだよな。少なくとも実装時は微妙な奴のほうが多く徐々に調整してくスタンスなのはいいかげわかってよさそうなのにな。 --  &new{2018-03-23 (金) 10:24:31};
---地力は十分☆7よな。ただ計略付き殲滅大砲だから重い加えて最大化後回しにされがち、浜松合わせにくい、コスト稼ぎが主体の計略ではないと言うだけで。準コスト生産役の臼杵とは使いたい所違うと思うわ。まあエアプですがね。全員最大化教徒なので無計略だったら間違いなく取ってたキャラ。 --  &new{2018-03-23 (金) 10:25:16};
--壊れとか差し引いても下位レアの臼杵と比べてパッとしないのは残念感 --  &new{2018-03-23 (金) 00:19:32};
--キャラ談義板はさすがに草生えますよ。この調子でシェーンとかセゴビアとか五稜郭にも設置してくれよ頼むよ~ --  &new{2018-03-23 (金) 02:25:24};
---キャラ談義板を仮設置したものですが、私自身はそれらのキャラを全ては所持していないので持っていないキャラのページは余り見ていませんしコメント欄の空気もわかりません。良い案だと思っていただけたのなら、各ページで個別に相談してみてください。 --  &new{2018-03-23 (Fri) 07:36:50};
---煽りたいだけの人間の言うことなんて間に受けなくて良いよ --  &new{2018-03-23 (金) 10:33:56};
---批判的な内容があるから同じように見えるけどこっちはちゃんとした評価殿が評価した結果残念な意見が多いだけで枝が上げたところは評価殿じゃなく荒らしがただただ暴れてるからな。特にセゴビアのこいつのせいでランキングが落ちた意見は言いがかりすぎてわけわからん --  &new{2018-03-23 (金) 11:32:58};
--自分の気に食わない意見はすべて否定してるよなどっちも どっちもどっちも --  &new{2018-03-23 (金) 17:30:49};
-例のTwitterや↑7木、他所でも徐々に広まってるのでもう白状する。爆風範囲だけど特技の20%と計略の1.5倍は何故か重複して大体1.9倍相当になる。いやー同じ表記でも攻撃強化の20%と1.5倍は重複しないのにどうしてだろうね。エアプの妄言なんざ放っとけば良かったのにわざわざ対抗して目立ちたがる奴のせいで不具合報告されて修正弱体化の可能性出てきたよほんとありがとう死ねばいいのに。もうこうなったら所持者としては爆風範囲は特例で重複する仕様って事になるのを祈るしかないので不具合報告するならご自由にどうぞ。 --  &new{2018-03-23 (金) 08:01:52};
--はあ、そうですか…。    皆んながアレコレ言ってたのは別にそこじゃないんすけどね --  &new{2018-03-23 (金) 08:49:08};
--(バグ1.9倍があろうが無かろうが改築臼杵の後塵を拝する立場なのは変わり)ないです --  &new{2018-03-23 (金) 09:22:26};
--不具合修正のついでにお詫びとして強化もらえるかもしれないだろ!! --  &new{2018-03-23 (金) 09:55:23};
---彦根みたいなぶっ壊れ地位にしなくていいけど今より強化していいよな --  &new{2018-03-23 (金) 10:36:23};
--臼杵特技に宇和島計略が乗るのはずっと昔から知られてただろ。何を今更 --  &new{2018-03-23 (金) 10:12:58};
--明らかに不具合なので運営に報告しておきますね^^金亀だけ乗算バフが重複するとか不公平なので --  &new{2018-03-23 (金) 12:37:05};
--性能・評価という他コメントより遥かに重要な箇所を書いたのがろくに検証も確認もしないただのエアプ野郎だったのがはっきりしたってだけ。ゲーム中の説明文と食い違ってるわけでもないから運営側もバグとしての修正はできんだろ。 --  &new{2018-03-23 (金) 12:44:54};
--報告ありがとう。別にここは編集者が絶対の権利を持つ所でもないし、遊ぶついでにやってるんだからミスも当然あると思いますよ。そうやって各自が確認しあって、より正しい情報に修正していく事が大切だと思います --  &new{2018-03-23 (金) 12:59:10};
--次は気がついて確認がとれたら、その時点で自分から報告して編集してもいいと思いますよ --  &new{2018-03-23 (金) 13:08:37};
--「倍率は上書き」、ってのはむかーしのお話で、それ以降に増えた効果については個別に検証が必要であって、遥か未来まで保証されたものではないんだよねそもそも。ぶっちゃけまだ累積検証されてない効果もあると思うよ。ついでに言うと、特技は25%だし、乗算で1.875倍にしちゃうと辻褄合わなくなっちゃうぞ --  &new{2018-03-23 (金) 13:12:10};
--よくある質問ページにも爆風に関する特記はないようです。それが本当なら是非編集しておいてほしいですね。私はソースの場所が解らないし、今すぐは検証できないのですいませんが --  &new{2018-03-23 (金) 13:16:25};
--他人の検証結果でドヤ顔するやつww後出しで自分は知ってたとか言うのは間抜けすぎるぞ。「もう白状する」「所持者としては」等々アピールが白々しいうえにクドイ。「エアプの妄言」とか煽りつつ自分も数値まちがえてバレてるし。 --  &new{2018-03-23 (金) 14:20:17};
--別の木で他の人が書いた情報丸パクリで木を立てて、自分の手柄の様に他の人を煽るのはやめてください。使用している文言にも問題があったので通報しておきました --  &new{2018-03-23 (金) 14:57:01};
-小倉狙いで4回回して出てきた虹二つとも尻にゃんだった…何故こう欲しくない☆7に限ってピックアップが働くのか --  &new{2018-03-23 (金) 12:34:56};
--黙って改築餌にでもしたらいいよ? --  &new{2018-03-23 (金) 19:00:40};
---とっくに紫禁城の改築餌にしましたよ --  &new{2018-03-23 (金) 19:10:39};
---おう、もう一人の方もな --  &new{2018-03-23 (金) 19:55:25};
---金亀本人に改築来てないんだから残りは使うわけないじゃんwww   バッカじゃねえの --  &new{2018-03-23 (金) 19:59:48};
-すこにゃんすこなんだ --  &new{2018-03-23 (金) 12:49:03};
-爆風範囲が特技発動状態で計略と乗算されていたとしても、星6であるカステルの二倍よりも低いには変わりないんだな。普通なら石垣山と福知山と烏の関係とか雷系計略みたく、武器問わずレア度が上なら多少色がついたり純粋に上位なのに…。この抑え具合は納得いかないなぁ --  &new{2018-03-23 (金) 17:30:04};
--直近のヴェルサイユ宮殿がハロウィンユッセに似てると言われつつうまく差別化出来てただけに余計落差が目立つ --  &new{2018-03-23 (金) 18:16:23};
-白河小峰なら攻撃と速度を純粋に伸ばせるのが嬉しいね、攻撃速度上昇だとよく被るからあの娘は…… --  &new{2018-03-23 (金) 18:19:16};
-ポッと出の☆7だったらあーまた五稜郭系譜の子かーで終わっていたはずなんだ 二周年記念でひこにゃんの別コス!!尻にゃんきたああああからの産廃性能だから阿鼻叫喚になってしまったんだ --  &new{2018-03-23 (金) 18:21:17};
--五稜郭系譜なら諦められるけど、彦根の系譜だから壊れ性能じゃないと認められないとか、五稜郭愛用殿としては看過できん発言やな。ふざけるな --  &new{2018-03-23 (金) 19:39:41};
-爆風範囲が特技と計略で乗算されないのなら、逆に有利誤認で問い合わせおくるわ・・。
すこにゃん狙いにいって5万とかしたけど、文面からして普通に重複するとおもってたし。
っていうか、これでも臼杵の下位互換といわれる始末なんだぞ・・・改築くるまで二つ下位レアと比較されて貶されるってどうなんだよ・・・上方はよぅ --  &new{2018-03-23 (金) 18:21:55};
--最大化後されて巻き込み1・9倍近いって話でカタが付いてるみたいだが‥ つーか5万溶かすほど愛情あるなら、合わせ方とか研究してどうにかしなさいよw--  &new{2018-03-23 (金) 18:29:38};
--仕様か不具合かは知らんが特技と計略のバフ系統が同種で乗算されないキャラなんていくらでもいるやん --  &new{2018-03-23 (金) 18:35:55};
--もちろん要望は送ったんだよな?強くなってほしいなら運営に要望が一番だぞ。 --  &new{2018-03-23 (金) 19:57:05};
--期待値高かったから文句あるだけで、もっと不遇なのはいるからなとどうしても思ってしまう --  &new{2018-03-23 (金) 22:15:54};
-他ページで散々ゴネるなと言ってた奴らが手のひら返してゴネだしてるのはさすがに草 --  &new{2018-03-23 (金) 18:35:03};
--運営さんは大坂彦根の時みたいにまたゴネに負けてしまうのだろうか。 --  &new{2018-03-23 (金) 19:50:05};
-ほぼ常時速度下がらないモンスメグ状態で気まで稼げるぶっ壊れキャラ手に入れてない殿おりゅ? --  &new{2018-03-23 (金) 18:48:52};
--速度下がらないどころか事実上高速化するんだよなぁ……。 --  &new{2018-03-23 (金) 19:10:40};
-ここまでコメ欄荒れた子初めてなんじゃねえかな・・・ --  &new{2018-03-23 (金) 18:57:52};
--少し前の歌舞の荒れようの方が酷かったでしょ?他のキャラページや雑談板まで飛び火してたし --  &new{2018-03-23 (金) 19:06:42};
--さすがに全盛期の御坊やシェーン、セゴビア、五稜郭には敵わん --  &new{2018-03-23 (金) 19:09:31};
--だいぶ前の壊れキャラ化する前の彦根と大坂とノイシュの時のが酷かったよ    ここは落ち着いてる --  &new{2018-03-23 (金) 19:09:55};
//---ひこにゃんとノイを壊れキャラ前に使ってたが、一部が騒いでるだけで普通に強いキャラだった。だが金亀…テメーは糞の塊当然だ。 --  &new{2018-03-23 (金) 19:40:13};
---キャラdisが酷かったのでco --  &new{2018-03-23 (金) 19:47:36};
--脳筋クリア出来るぶっ壊れじゃないとヤダヤダーっていう殿は昔から一定数いるからね。彦根は便利だけど単体で無双出来るキャラじゃないんだけどね。 --  &new{2018-03-23 (金) 19:14:42};
---これは流石にあんまりだって言う声もまとめて処理するあたり流石ですわ --  &new{2018-03-23 (金) 19:49:07};
---そういうのを装ってdisってる人もおりますからのう。彦根や大坂みたいに荒らせばなんかもらえるだろうみたいな空気がとにかく嫌。☆7改築がある今、改築☆6と比較して見りゃぁこんなもんだろうとしか。 --  &new{2018-03-23 (金) 20:02:15};
--別に壊れ性能しろまで言わん、ただレア度7で同じ大砲見ても明らかに抑え気味過ぎているの問題視されているわけで。 --  &new{2018-03-23 (金) 19:44:17};
---壊れたら嬉しいというだけで絶対壊れにしろというわけではないからなぁ、そこだけは一部の殿は誤解してほしくないところ --  &new{2018-03-23 (金) 19:54:58};
--正直、荒れているという定義も特に無いし。別にその場がその場の話の方向性で流れてるならスピード速かろうが木が伸びようが、流れに乗っている人にとっては問題ない。つまり荒れてるって言い出す奴が生まれる事こそが荒れの始まりとも言える。そして、そのように感じる人等が自分のしたい話題を見たくない話題に流されず、落ち着いて行うための場所が議論板です。だからその場の空気に馴染めずに、荒れてるって言いたくなった人にこそ、議論板の利用をお勧めしておきます --  &new{2018-03-23 (Fri) 20:21:31};
---そんな言い方するからいつまでたっても議論板が、自分が見たくない意見を追いやる隔離板だと認識されてるんだと思うよ。この木主の発言から考えて何の議論をしに議論板に行けというの? --  &new{2018-03-23 (金) 20:42:49};
---あのですね。議論板というのは自分が見たくない意見を追いやるのが目的の場所ではありません。自分がしたい話を落ち着いてしたい人が、自主的に移動して利用する避難所のような場所のはずです。つまり「今はコメント欄が自分が思うに荒れていて、落ち着いて自分のしたい話がやりにくいなぁ」等と思った人が「落ち着いて話すために」使うといいですよ、って説明しただけですよ。 --  &new{2018-03-23 (Fri) 20:56:45};
---この曜日英語奴カステルや広島荒らして何度か仮BLくらってるのにこりずに今度はこっちに来てんのかよ --  &new{2018-03-23 (金) 21:04:55};
---俺には木主の発言が「荒れてるね」っていうただの感想までにしか読み取れず、何か議論したいようには読み取れなかったから、なんでわざわざ議論板に誘導してるのか疑問に思っただけだよ。 --  &new{2018-03-23 (金) 21:09:31};
---いい加減あちらで参戦せずスルーしろと自分で言っておきながらまた逆撫でするようなこと書いてどうするんだ…というのはともかく落ち着いて話すなら議論板のほうがマシだとは思う。 --  &new{2018-03-23 (金) 21:15:34};
---そうですね。議論板の是非が今まさに編集会議室で議題になっていますし、議論板に関わる話をしたのは軽率でした。すいません。 --  &new{2018-03-23 (Fri) 21:25:45};
---まあ今はさすがに性能で言われてるけど、別に他の事も言ってもいいんだと思うが。 --  &new{2018-03-23 (金) 21:36:33};
-個人的に撃破時に増える気が2に増えるとかなら面白いと思うけど、それだとさすがに過剰すぎるかな? --  &new{2018-03-23 (金) 20:06:29};
--カステルもそうだけどそれでいいと思う。それか現状は倍率バフ扱いで重複しないようになってるけど固定値にしてどっちも重複するようにするとか。つかこれは金亀城の問題というよりこのゲームの仕様の問題だと思う。 --  &new{2018-03-23 (金) 20:09:51};
---一つ策として他の固定値増えてもいいと思うんだけどね。そのおかげである歌舞辛いことになってるのは内緒だ。 --  &new{2018-03-23 (金) 20:26:20};
--カステルもそうだけど、気力メインで考えるなら1点追加より効果60リキャスト30の方が使いやすいんじゃないかな。 --  &new{2018-03-23 (金) 20:13:15};
---気を稼ぐのが目的の計略って基本的にウエーブまで永続か、効果時間が永続可能なレベルだからな。黄金浄土に比べたら効果範囲も判定も厳しすぎるんだから、範囲拡大のオマケつきでもとりあえず素で永続可能ぐらいの再使用にして欲しいね --  &new{2018-03-23 (Fri) 20:32:51};
---と言うより、低レア同地形同職と合わせるのが捗るんだよね。素7の真価は特技早い中低レアと合わせた時だと思ってるので。大中小の駒で役割違った方が面白いからねえ。 --  &new{2018-03-23 (金) 20:48:33};
---大中小の駒で役割が違うという話は、武器ごとのコストの違いっていうイメージだな。大砲と弓なら役割違ったほうが面白いと思うからね。そして高レアの真価というのは低レアでは不可能なレベルで武器の役割を越えて、パワープレイや特別な攻略法が出来るという物だと思うかなぁ --  &new{2018-03-23 (Fri) 21:09:19};
---そっちも絡めるとなると大:小とか小:中とかかな。シェーン弘前に三木合わせるとか、大坂に福井合わせるとか、白河万里に板島丸串合わせるとか、まあいっぱいあるけど 兎に角無駄を取り除いて最適化がやり易いのが真価だね。人によって雑感は変わるんだろうけど、高レアもりもりの編成だと使わない計略だらけとかウチじゃあしょっちゅうだからね。計略のアイコンだらけで混乱したりするし --  &new{2018-03-23 (金) 21:30:16};
---まぁ高レアで低レアを引率する編成考えるのも楽しいよね。強いキャラはたまには入れ替えないと気が付いたらカンストするからなほんと --  &new{2018-03-23 (Fri) 21:50:24};
--逆にそれくらいしないと、2つレアが低い臼杵に負けてるというのがな・・ノビシャドは設置場所とるとはいえ、wave持続して範囲内全員だし
個人対象なんだし、気+2にするか、計略の持続時間倍増してほしいわ・・・火力増やせとか無茶な要求まではせんけど、最低限これくらいないと臼杵とのレア差がな --  &new{2018-03-23 (金) 21:00:27};
---ノビシャドの配置場所も清洲会議で割と同とでもなるからな… --  &new{2018-03-23 (Fri) 22:10:43};
--カステルも金亀もノビシャドと併用して気がもっと増えるなら話は全然違うんだけどな。本当に。 --  &new{2018-03-23 (Fri) 21:32:15};
---金亀城が問題というよりこの気増産の仕様が過剰なネガの根源だとは思う。 --  &new{2018-03-24 (土) 00:41:14};
-爆風距離が1.875倍の爆風面積が3.515倍になるなら特筆すべき性能だし強キャラの可能性は出てきてると思うぞ。遠方に陣取った敵側の旗持ちや歌舞を巻き込みで倒すみたいな運用法が見えてくるからな。気の回収性能も思ったほど悪く無いのかもしれない。まぁ高レア城娘の性能なんて最低でも一回は武神イベント挟まないと真価は計れないわ。特に撃破気回収タイプは気の生成効率が下がる武神でこそ生きる特性だからな。今の段階で本当の性能評価なんて分からんよ。 --  &new{2018-03-23 (金) 19:26:49};
--気に関しては、武神はあるね。曳馬絶で柳とか死ぬほど稼げないからなあ‥ --  &new{2018-03-23 (金) 19:38:22};
---わりとあの頃の戦場は分断志向だったし、一体のためにノビシャド使ってもな…があったから単独で一方向任せられるのってそんな悪くないと思うんよ。大砲が重すぎるせいで臼杵と同時編成しづらいのが不幸と言えば不幸だけど。 --  &new{2018-03-23 (金) 19:51:44};
---まあ、黒田の時点でカステルで荒稼ぎしてる殿いたからな。俺は武神自体、古河や新宮同様のレアケースに分類してたが(枝) --  &new{2018-03-23 (金) 20:00:46};
--武神みたいな場所で、このキャラがあればこういう事できそうなのに!って思わせるのが商売方法だろうからね。本当の評価というか、運営が露骨に臼杵じゃダメで金亀なら嵌るマップを作って上げてようとしてくるか、というか --  &new{2018-03-23 (Fri) 22:50:46};
-いいかい?金亀城を持っている殿は今すぐ運営に強化の要望を送るんだ。内容は「2周年記念のキャラクターなのに~」とか、「☆5の臼杵城との違いがない」とか、単純にゴネているんじゃなくて悲痛な叫びのように書くんだ。あれだけ大々的に宣伝して満を持して登場した神娘だ。不満が多いと知れば運営も修正せざるを得ないだろう。もう一度言うよ。運営に、要望を、送るんだ。 --  &new{2018-03-24 (土) 00:38:42};
--神娘とか言ってるし、言ってる内容もどう聞いてもただのゴネやし、エアプがゴネ煽りに来た感まるだしやな。 --  &new{2018-03-24 (土) 01:10:47};
---扇動の見本みたいなアレだな --  &new{2018-03-24 (土) 02:58:32};
---こいつの発言のほとんどが運営に要望を送ろうだから無視して構わんよ。少し遡って出てくる「運営に要望を送ろうキャンペーン」主催者だから(笑) --  &new{2018-03-24 (土) 03:12:34};
---例えどんな相手が対象だとしても通報の悪用はギルティやぞ。 --  &new{2018-03-24 (土) 09:18:49};
-まだ出撃させてはいないけど一応レベル50にはした…使うなら最大化推奨で計略の気稼ぎはおまけでバフを乗せてバコバコしていくイメージがある --  &new{2018-03-24 (土) 01:26:17};
--体感爆風範囲広く感じたりする? --  &new{2018-03-24 (土) 02:16:21};
---木主じゃないけど、体感あんまできないわ・・計略1.5倍はなんとなくわかるけど、1.875倍との差がわかりにくい
大体が敵が散在してることがほとんどだし、そこまで敵がまとまってるマップそんなにないし
体感できるようなマップ少ないから、余計にすこにゃんが微妙言われる原因だと思うわ・・・星5に臼杵がいる限り、上方修正なきゃ否定的な意見でるのは抑えようがないわ --  &new{2018-03-24 (土) 03:09:08};
---もう改築素材にでもしたら?臼杵と違ってこっちはステータス差以外にも隙消し20%(あと誤差だけど爆風範囲+5%)あるってことを無視して悪いとこだけあげつらうのはただネガに乗っかってるだけにしか見えないよ。 --  &new{2018-03-24 (土) 03:32:09};
---真面目に使用感検証する気があるならどこのマップの何番のマスで使ってみたぐらいの情報は出そうよ。 --  &new{2018-03-24 (土) 03:42:52};
---レア差を考えろよ・・あっちは容易に凸しやすいし、すこにゃん凸できなけりゃステ差そんなにないぞ。逆にいうけど、ノビシャド本当に使った事あるのかよ・・気の生産量全然違うわ --  &new{2018-03-24 (土) 03:43:46};
---ノビは青遠距離マスにしか置けずトークンは優先的に壊されるしリスクがあるから初回攻略に向かない。もともと気計略の生産量に関してはレアで差別化はないしな。使えば文句なしにリターンがある金亀計略のほうが優れてるね --  &new{2018-03-24 (土) 06:22:26};
---範囲を広げるって言うのは、巻き込む敵が増えないと効果が無いからな。射程を延ばすっていうのも、そうしないと届かない相手がいなければ無意味だったり、射程内に入られたらその間は効果がない。純粋に攻撃速度や攻撃力を上げる計略に比べたら効果が限定的といわざるを得ない。巻き込み範囲を広げないと届かないところに居座ってる敵を長時間かけて削る場合は有効だろうけど、逆に言うとその時以外はあまり効果を感じられないだろうね --  &new{2018-03-24 (Sat) 07:35:20};
---確かにノビシャドは便利だけど、青マスに殺意が向きがちな妖怪イベントとかマルチロックありきなおっちゃん軍団みたいなのがメインだと相性悪いよ。気が重複しない仕様をどうにかして欲しくはあるけど臼杵の劣化って言ってるのはなんか違うやろって思う。紫禁を生半可な知識でdisる平遥古城推し殿のような。 --  &new{2018-03-24 (土) 08:53:13};
---おんJゲームの城プロスレにgifが上がってたけど、爆風の範囲は相当広いがってる。幸村絶の大坂出現後に蜻蛉切持った僧兵が大坂の周りに展開するけど、大坂に攻撃当てると周りの僧兵全員にダメが入るくらい爆風範囲が広がってる。別サイトのだから転載は避けるけど気になるなら“金亀城 爆風”でググれば出る --  &new{2018-03-24 (土) 10:02:37};
---見付けられなかったから試してくる 亀にゃんどこ置き? --  &new{2018-03-24 (土) 10:15:45};
---↑*2の葉だけど、7に置いてた --  &new{2018-03-24 (土) 10:19:10};
--えっ!金亀をパコパコしていいのか!? --  &new{2018-03-24 (土) 12:43:44};
-安平城が置いた安平古堡にすこにゃんの計略がかけられたんだけど不具合? --  &new{2018-03-24 (土) 08:44:47};
--自分もかけられた!これだと安平所持殿にとっては計略の有用性が増して良いね・・・不具合っぽいけど --  &new{2018-03-24 (土) 08:56:08};
---爆風の件もそうだけど詰めの甘い調整をしてくれるなら気の重複もさせてくれって思うw --  &new{2018-03-24 (土) 09:13:28};
---大砲の城娘のみのと書いてあるけどこれはどう運営は見るかな?ある意味間違ってないきがするけどw --  &new{2018-03-24 (土) 14:06:37};
---大砲城娘が対象のモンス・メグはかかるのかね? --  &new{2018-03-24 (土) 14:23:53};
---モンス・メグ試してみたらかけられたよ --  &new{2018-03-24 (土) 16:26:25};
---これは仕様かも。さすがに白い夫人に空角はダメかな。(シュノンソー城持ってない… --  &new{2018-03-24 (土) 18:50:48};
---夫人空角は無理だったよ --  &new{2018-03-24 (土) 19:02:08};
---調査乙です。安平城が置いたトークンのデータは安平古堡を参照してるのかな。どっちかというとこれは安平城の情報ですね。 --  &new{2018-03-24 (土) 19:31:37};
---たびたび安平に不具合が出るのはもしやトークンの所為…? --  &new{2018-03-24 (土) 19:33:45};
---安平所持殿は、定期的に詫び霊珠を貰える、これは安平の特殊能力です --  &new{2018-03-24 (土) 19:38:58};
---モンス・メグ方は実装当時から掛けられたで --  &new{2018-03-25 (日) 11:21:54};
---この話は安平城のトークンの仕様の話で金亀城側の問題ではないみたい。続きがあるようなら安平城のページでやりましょう。 --  &new{2018-03-25 (日) 11:51:01};
--トークンのステ修正されてないし安平関連はガバガバ --  &new{2018-03-24 (土) 14:09:04};
--安平のは、安平古堡を配置する計略。つまりあのアンピコトークンはトークンであり、かつ大砲城娘でもある!!(テキトー) --  &new{2018-03-24 (土) 16:36:27};
--大砲の城娘のみが対象、つまりあんぴこトークンは大砲の城娘。でも城娘であるなら城娘対象のバフがかからないとおかしい訳で・・・ --  &new{2018-03-24 (土) 17:11:13};
--大砲が強化される度に安平ちゃんが強くなる件w --  &new{2018-03-24 (土) 20:34:27};
---可能性の獣 --  &new{2018-03-24 (土) 20:35:53};
-武器・特技・計略全て爆風上乗せ状態らしいけどバグにゃん?バグにゃんなの?? --  &new{2018-03-24 (土) 12:03:29};
--安土城・大津城「いもにゃんだぞ」 --  &new{2018-03-24 (土) 14:12:14};
---バグった妹にゃん! --  &new{2018-03-24 (土) 19:30:13};
-これあれだなあ。軽い板島と組んで、計略使用条件は板島補助に徹して巨大化優先なら、浜松ウィンザー視野に入るな。うーん欲しくなってきた。千狐よ、俺の背中を押してくれ --  &new{2018-03-24 (土) 17:45:49};
--千狐「マジレスすると無理矢理編成にねじ込むくらいなら要らないのでは?あと使えばわかりますが、臼杵城さんのほうが使えます。よっぽどすこにゃんがすこじゃない限り、改築でどう化けるかを見てからのほうが良いかと…」 --  &new{2018-03-24 (土) 19:36:42};
---ありがとう!交換してくる! --  &new{2018-03-24 (土) 19:39:35};
---???「キャラになりきってマジレスしても相手にされないのは目に見えてるだに…」 --  &new{2018-03-24 (土) 19:41:39};
---千狐「性能より愛を選びましたか…なら思う存分にすこにゃんをすこるの!」 --  &new{2018-03-24 (土) 19:42:40};
---殿「・・・・!」(愛より浪漫でござる) 殿「ニチャア」(ガーターぶち込むと直ボ一泰平級なんで) 殿「浜松はやっぱカルカンPTから外せないな」 --  &new{2018-03-24 (土) 19:57:37};
---キェェェェェェアァァァァァァシャァベッタァァァァァァァ!! --  &new{2018-03-24 (土) 22:39:37};
-このハツラツとした金亀城がなぜあんな病弱(仮)な彦根城になったのか…教えて殿 --  &new{2018-03-24 (土) 19:48:43};
--病弱設定を持っていた井伊直継と大坂の陣で大活躍しちゃった井伊直孝の2人からきてるんじゃない?(適当) --  &new{2018-03-24 (土) 19:54:52};
--シェルターに空きがなかった --  &new{2018-03-24 (土) 20:00:03};
---病に蝕まれた天才・彦根城! --  &new{2018-03-24 (土) 20:17:36};
---招き猫>∩(・ω・)∩<招き猫 --  &new{2018-03-24 (土) 20:38:17};
---き…きかぬ。きかぬのだ!!彦根城…その心が…幼き日のままの心が…死を覚悟してなおかつまだこの金亀城をめざそうとした哀しき心が…この私の枯れた涙を呼び戻した! --  &new{2018-03-24 (土) 21:25:15};
-ステ差と謎の爆風乗算はあるものの、今のところ改築臼杵他改レア大砲のが使い勝手良いのよね。   弱くない、全般的に微妙。  散々出てるけど「臼杵と代わり映えしない」のが一番アレね、心象悪い --  &new{2018-03-24 (土) 20:24:44};
--この爆風乗算の件、金亀城にとってはたまたま有利に働いているものの、他の防御や攻撃等は全く同じように1.5倍するとか25%上昇するとか書いてあっても数値が低いほうは消えるわけじゃん。これ、金亀城の仕様が基準だと思って金払って他のキャラ取ったのに攻撃防御はちゃんと全部乗算されてないって言ったら、有利誤認じゃないの?手に入れて使わなきゃ文章からは解らないんだから。これはちゃんと運営に動いて欲しいな。問い合わせと不具合報告の両方から送ってみるか --  &new{2018-03-24 (Sat) 21:25:19};
---大砲って不具合多いな(上の安平を見ながら) --  &new{2018-03-24 (土) 21:27:39};
---運営が仕様をはっきりと公表してるわけでもないし、防御や攻撃が乗算されてないのに範囲だけ適用が有利誤認とか意味不明だぞ。攻撃や防御と違って、範囲はたいして影響少ないから乗算でもいいという判断なのかもしれんし
有利誤認というのは、この場合は「ガチャ画面から特技と計略で重複するように見えるのに、実際は重複しない」というケースな。
DMMプラットフォームだけならともかく、スマホ版でもリリースした以上は、金亀で重複しなかったら有利誤認いわれるのは避けられないし、そうなったら返金騒動とか、ストアからはじきだされる --  &new{2018-03-25 (日) 04:03:38};
---金亀が重複するように見えるならウィンザーやアビラや長門指月も重複するように見えるでしょ、これは有利誤認じゃないの?理屈が通ってないせいでブーメラン刺さってるぞ。というかそんな理屈が通るならキャメロットはガチャ画面で武器込みのステが素ステに見えるから有利誤認じゃないの? --  &new{2018-03-25 (日) 05:34:18};
---運営が重複の仕様に関して明言していて、かつそれが間違っていないと有利誤認は成立しないよ。御城の場合、仕様を明言してないから「重複すると思った」はただの思い込みでしかないし、その思い込みの結果有志の検証を調べもせずに買って、思ってたのと違うと言ってもただの自己責任。そして、仕様を公言しないといけないという決まりはない --  &new{2018-03-25 (日) 06:25:03};
---明言してるのに違うって言うならそれは単なる運営側のミス。誤表記または誤動作で、説明文かシステムのほうが間違っているだけの話。だからむしろ細部まで明言していないせいで、ユーザーが誤解、誤認したなら有利誤認になるでしょ。故意じゃなくても有利誤認表記なら景品表示法で規制されるって消費者庁のページに書いてあるっぽいけど? --  &new{2018-03-25 (日) 13:19:47};
---これ城プロの運営じゃなくて消費生活相談に問い合わせる案件かもな… --  &new{2018-03-25 (Sun) 18:34:29};
---爆風範囲の計算は、攻撃力の乗算とは仕様が違ってる、で終わる話じゃね。例えば金亀城の計略が、ゲーム内で唯一「攻撃力の乗算を重ね掛けできる」ものだったなら、有利誤認が通るかもしれないけど。 --  &new{2018-03-25 (日) 19:43:43};
---結局のところここで言い続けても仕方がないんだし、消費者センターにチクるか法匪だの呼ばれるサイドの方々にでも相談してきなさいな --  &new{2018-03-25 (日) 19:51:42};
---相談してくるのは勝手だけど、業績落ちたら課金アイテムなんてバンバン配る体力無くなるだろうから、そうなってからケチ運営とか言い出すのは無しやで --  &new{2018-03-25 (日) 20:12:29};
---キャメロットも怪しいところかもね。刀で装備変更できないのは初?だから、そんなのわからないし。特技や計略に関しては詳細確認の文章だけじゃ、割合で上昇する効果が複数かかったときに全部乗算されるのか一番数値が大きいものだけ反映されるのか解らない。でも特技や計略に関してはヘルプに詳しくは城娘の詳細確認をご覧くださいと説明されているんだよね。各城娘の詳細文章でこっちの特技とあっちの特技では言葉の意味が異なる場合があるとかなんて説明されてない。実際に使って仕様を確認してくださいとも書いてない。 --  &new{2018-03-26 (月) 08:13:37};
---キャメロットは書いてあるんだよなあ・・・爆風云々は%上昇じゃなくて%拡大だし、有利誤認だの消費生活相談言い出した奴は是非メールのスクショでも貼ってくれよ、微笑んであげるから --  &new{2018-03-26 (月) 16:26:33};
---キャメロットは千孤珠交換所のほうで確認できるか。注目城娘のほうでは確認できない気がする。☆6以上で千孤珠交換所に並んでたからセーフだったのかもしれないが、これが☆5の新キャラで歌舞鈴杖以外で固定装備してたら危なかったのかな? --  &new{2018-03-26 (Mon) 21:23:06};
---割合で変化するのは計略とかの「短縮」という言葉もあって、これも「上昇」のように効果高いのしか反映されないよね?それに、計略のほうはそもそも「拡大」とか「上昇」とか抜きで○○倍としか書いてないのも多いし、金亀のもそう。ここから「爆風範囲」の「拡大」のみ例外で乗算されるって、入手前に文章から読み取れる? --  &new{2018-03-26 (Mon) 21:43:57};
---そもそも、攻撃力と爆風範囲が、必ず同じ計算をしてなければならない、なんて思い込んでない。 --  &new{2018-03-26 (月) 22:14:24};
--お前らごちゃごちゃ言っとるがただのバグやろ
試しに手持ちのウィンザーも見たけど効果量の高い計略が優先されとったぞ --  &new{2018-03-27 (火) 09:59:06};
-絵的にレア的ににゃん的に壊れでもよかったのに --  &new{2018-03-25 (日) 03:45:34};
--平山大砲で壊れるのはいやーきついっす(宇和島) こんな臼杵のパチモンじゃなくてもっと独自性のある性能が良かった --  &new{2018-03-25 (日) 09:31:57};
---臼杵をトークンでなくして(大砲版カステルにして)ちょっと数字盛りましたって感じだもんなぁ。下位レアとはもっと別方向で行って欲しかった。最近の☆7、錦城以外は既存で似たような特技や計略持ちいたらいいやってなってる --  &new{2018-03-25 (日) 19:45:49};
-安政の大獄にゃんはまだですか --  &new{2018-03-25 (日) 08:47:11};
-ひこにゃん、徳坂ねぇさん、アイドル、錦城、臼杵、紫禁、つっつーでパーティー組んでるけど範囲もりもり気もりもりで、今回の真田戦がヌルゲーすぎる。やっぱりオリジナリティのある性能も大事だけど、効果の過剰重複とかできるから楽しいよね。特技に甲乙あるわけだけど、自分が楽しければいいのでは?レアリティに性能が合わないとかあるかもしれないけど、【絵柄】【ボイス】とか股間補正含めてのレアリティだと思ってるから、この娘は十分8クラスだと認識してるけどね。まぁ、ぶっちゃけおっ●いはもう少し欲しいけどね。そこんとこどうなのよ?(おっ●いてきな意味で) -- [[殿は見た目重視]] &new{2018-03-25 (日) 18:01:04};
--俺はもっと減らしてほしい それが今回交換悩んだ理由の一つでもある。 --  &new{2018-03-25 (日) 18:04:48};
--声がしゅがというだけで迷わず石ぶっこんだ。大満足や --  &new{2018-03-26 (月) 18:26:10};
--御嬢絵が華やかで好きだなぁ。こう言う服はあんまりモリモリではいかんのさ --  &new{2018-03-26 (月) 22:38:20};
---と言うかアレだな。全体的に帝国歌劇団風なのなw --  &new{2018-03-27 (火) 01:19:45};
-攻撃後の隙削減とは珍しい。白河小峰の攻撃速度上昇と被らないのか。 --  &new{2018-03-25 (日) 19:43:18};
-このサイズは人間大砲出来そうだな、城娘をつっこんで敵大将兜の首を直接とりに行く、首置いてけぇ!! --  &new{2018-03-25 (日) 21:38:24};
--すこにゃんは南斗聖拳の使い手だった・・・? --  &new{2018-03-26 (Mon) 03:24:28};
--計略的に、砲弾になってるのはカステルのイメージ --  &new{2018-03-26 (月) 08:43:38};
-- D E S T R O Y E D --  &new{2018-03-26 (月) 19:23:17};
-使ってて思うけどやっぱ大砲限定っていうのが大体自分に使うことが多いから撃破時のコスト生産しやすくする意味で攻撃バフほしく感じるな。 --  &new{2018-03-26 (月) 16:12:45};
-自分専用じゃなく宇和島とかと組ませるパワーパーティもありと思うわ。うちはカンスト犬山ちゃんにこれかけてドッカンドッカンさせて大坂吹っ飛ばした今回 --  &new{2018-03-27 (火) 00:07:15};
--大砲複数運用だと割と柔軟な運用は出来そうよね --  &new{2018-03-27 (火) 01:12:08};
-大正桜に浪漫の嵐!(御嬢) --  &new{2018-03-27 (火) 01:23:22};
--大砲のちょっと野暮ったいデザインもぽいよねw --  &new{2018-03-27 (火) 12:05:28};
-大砲バイクが来たらいつも通り犬山先生にブンどられてしまうのか、それとも大砲2が視野に入るキャラだからタチコマ犬山とバイク金亀で組むか・・ ちなみに門松タチコマにはダイバーちゃんが乗ってる。 --  &new{2018-03-27 (火) 10:25:59};
--範囲が広い五稜郭につける --  &new{2018-03-27 (火) 10:30:27};
---確かに五稜郭が金亀と同じポーズでバイク乗ってたらヤバイ・・ --  &new{2018-03-27 (火) 10:37:57};
---アングル的にやばくないお城の方が稀だろw --  &new{2018-03-27 (火) 11:02:30};
---いやでも黒スト白パンですよ?(動揺) --  &new{2018-03-27 (火) 11:09:03};
---わしのエディンバラが乗ったらパンチラしちゃうじゃろ! --  &new{2018-03-27 (火) 12:06:37};
-五稜郭見て安心しよ --  &new{2018-03-26 (月) 20:55:29};
--それは「金亀城より弱い五稜郭を見て安心しよ」なのか「金亀城が弱くても俺たちには強い五稜郭がいるから安心しよ」なのかはたまた別の意味なのか、木のコメだけじゃ全然わかんねぇよわざとか? --  &new{2018-03-26 (月) 21:02:07};
---現時点でも五稜郭より強いのにこっちにはまだ改築が控えてる。後は分かるな? --  &new{2018-03-27 (火) 11:10:26};
---木も1葉もゴミなのは良く分かった --  &new{2018-03-28 (水) 03:24:38};
--ゴネ殿しつけぇなぁ。 --  &new{2018-03-26 (月) 23:49:34};
--五稜郭が大砲の性質をガン無視した支援タイプだったからこっちは大砲の攻撃性能を引き延ばしたって感じかな?気の生産をこの子だけ賄おうとすると物足りんけど大砲が活躍するマップで独立してついでに気を稼いでくれると思えばそこまで悪くないんじゃないかと…。 --  &new{2018-03-27 (火) 00:14:24};
---カステルもそうだけど金亀はそれよりマシってだけで気はおまけだよ。どっちかってーと攻撃範囲拡大が本領。岩殿山とかで同士討ち狙えない時とか回りくどいことするくらいなら自分で潰してついでに気も頂くわってのが金亀。 --  &new{2018-03-27 (火) 00:17:30};
---回収に拘るより範拡計略を開幕からタダ同然で使えるって見ておく方が正しく特徴掴めると思う。 -- [[ ]] &new{2018-03-27 (火) 05:53:50};
---「範囲」じゃなくて砲弾が直撃した時周囲に広がる「爆風の範囲」だから敵に当たって且つその周辺に敵がいないとあまり意味がないのでは。純粋な範囲拡大なら届かない敵にも当たるけど、あくまで巻き込み範囲のみだから素の範囲で直撃弾が目標に届かなければ無駄なような --  &new{2018-03-27 (火) 06:30:49};
---素の範囲で届く位置に置くんじゃないでしょうか? --  &new{2018-03-27 (火) 08:19:41};
---それなら素直に範囲が伸びる計略のほうが便利だったかもと思う。大砲はもとから範囲攻撃だからな。これが銃に使って範囲攻撃化する上に全員ノックバックするとかだったら星七って感じしたかも --  &new{2018-03-27 (火) 13:14:25};
---範囲が伸びた方が便利ではあったろうけどね。短所を補う計略も長所をゴリ押す戦略も自分は嫌いじゃないかな --  &new{2018-03-27 (火) 13:50:42};
---長所ごり押しっていうなら宇和島計略の方からも一つもってくるぐらいして欲しかったな。できれば範囲+50 --  &new{2018-03-28 (Wed) 02:08:06};
--五稜郭も金亀も強いから☆7大砲は弱いキャラにならなくて安心だ --  &new{2018-03-27 (火) 08:29:49};
-そういや何でもするってコメがまだ無いな。 --  &new{2018-03-28 (水) 07:48:26};
-おーぷんでは絵も性能も割と好評価だったことに戸惑う    素ステとイラストアドと☆7改築素材になるぐらいしか優秀な点ないじゃない… --  &new{2018-03-28 (水) 11:58:27};
--他に餌があるなら金亀を餌は改築見てからでもいいのでは、もしかしたら歌舞の大坂や槍の彦根と同じように大砲の金亀として化けるかもしれない。 --  &new{2018-03-28 (水) 12:08:29};
---釣りにかまう必要ないぞ --  &new{2018-03-28 (水) 14:58:57};
-招城2を60連した程度ではお迎えできず、切り札の千狐珠でお迎え。尻にゃんのキュートなお尻には勝てなかったよ・・・。尚、ピックアップガン無視で安土城とモン・サン=ミッシェルが出た模様(ダブり) --  &new{2018-03-29 (木) 07:15:27};
--よし、ウチの余ってるノイノイ(6体目)と17才さんを交換しようか(白目) あ、金亀城は30連目の確定枠で出てくれました・w・ --  &new{2018-03-29 (木) 16:40:17};
-現実の城情報、金亀城の説明なのになんで彦根城の贈り物イベントを参照?金亀城の贈り物イベントを参照すればよさそうな --  &new{2018-03-29 (木) 10:45:09};
--持ってないのから。金亀城のほうで追加できそうなの情報があればここに書いてもらいたいもので。 --  &new{2018-03-29 (木) 18:41:12};
--編集殿のなかに金亀城を持っている方はいらっしゃいませんかー? --  &new{2018-03-30 (金) 11:43:25};
---はーい --  &new{2018-03-30 (金) 14:20:07};
-☆7キターと喜んでもここの説明文みると微妙な評価ね --  &new{2018-03-30 (金) 01:46:06};
--実装と同時にお通夜だからな   改築が来るまで放っておくか改築素材にすると良い。宇和島や臼杵がいないなら育てても良いかもしれないけどその二人いるなら無理に使うのはおススメしない --  &new{2018-03-30 (金) 01:56:42};
---個人的には素材だけはしない方がいいかな。高レアで数か月後に修正変更されて強くなった例もあるので。 --  &new{2018-03-30 (金) 02:23:09};
---ここの評価殿によると既に強い大砲育ててるなら現状ば特別育てる必要ないですかはね、改築で他の大砲より使いたくなる強みが来ればいいのですが --  &new{2018-03-30 (金) 07:38:56};
---大砲の場合、火力に直結して割合バフと被らない直撃ボーナス強化とか爆風強化あたりの特技を☆5~6あたりの城娘が持ってるのが大きすぎるよね。特に臼杵とかみたいな☆5はイベント報酬の羅紗で軽々と限界突破出来ちゃうから、育てれば育てるほどその差が如実に出るのが辛い。 --  &new{2018-03-30 (金) 14:22:35};
--お通夜なのはここだけだけどな。オープンも5ちゃんも平和。ゴネ殿が単発IDでディスってるのが大半。煽り→ゴミor改築素材っていうのが鉄板な流れ。もちろん、ちゃんと批評してる方も多いけど。引いたなら使ってみて自分で判断するよろし --  &new{2018-03-30 (金) 03:38:05};
---向こうは日和ってるだけなんだけどね。使えばお通夜も分かるもんだが(キャメ子含め) --  &new{2018-03-30 (金) 07:10:08};
---別に日和っててもいいよ。炎上よりマシ --  &new{2018-03-30 (金) 07:27:33};
---ごねで荒れてなきゃおかしい!ってか?他所まで巻き込まないでほしいんだけどね。君みたいのが流れ込まれると迷惑なんだよ --  &new{2018-03-30 (金) 14:37:36};
---エアプはしょっちゅうごね殿!ごね殿! ってうるさいから無視して良いよ --  &new{2018-03-30 (金) 14:45:08};
--現時点の性能だけで言ったら臼杵、宇和島、夏犬山辺りが育ってりゃ完全にスルーでいいレベルだからな、大げさでも何でも無く --  &new{2018-03-30 (金) 05:26:08};
---金亀だけの話じゃないけど、同職or下位レアがいれば完全スルーで良いってのが☆7として悲しい --  &new{2018-03-30 (金) 07:17:05};
---文句があるなら「臼杵城が居るから欲しくない。or使わない」で済ませればいい。しかしゴネ殿や炎上殿はそこで終わらせたくないのよね。最近やっと鎮火してきたけど(笑) --  &new{2018-03-30 (金) 07:24:46};
---ちなみに知り合いの殿はそこら辺ちゃんとしてるぞ。能力に関係なく股間にくればガチャをする。股間にこなければガチャをしない。千狐珠は股間にくれば☆6でも交換する。もちろん羅沙改壱も惜し気もなく使う --  &new{2018-03-30 (金) 07:36:15};
---あーわかる、俺もそこら辺ちゃんとしていて見た目や性格に惚れたから千狐珠を星6の大天使マツエルちゃんに使ったわ --  &new{2018-03-30 (金) 07:58:45};
---ガイドライン違反のため書き換えました。(編集会議室) --  &new{2018-03-30 (金) 07:58:45};
---僕は柳之御所が股間にきたので狐珠交換したわなので金亀城が股間に来たけどまだ持ってない殿は狐珠と交換しよう --  &new{2018-03-30 (金) 08:36:52};
---金亀は交換してからじわじわ来るパターンかなあ。三日間猫禁止とか --  &new{2018-03-30 (金) 12:27:50};
---「好きだからこそ強くあってほしい」「入手難易度が高いのだからその分キャラ性だけでなく性能も欲しい」なにまともなゲームみたいな考えしてんだよって感じだよね、キャラさえ愛でられればそれでいいじゃん?ちゃんと股間だけで考えなよ、臼杵城居るから使わないけど俺は満足だよ --  &new{2018-03-31 (土) 07:50:55};
--千狐珠使ったーて人もいるけど微妙反応多め --  &new{2018-03-30 (金) 07:43:55};
---まぁ残念ながら… --  &new{2018-03-30 (金) 07:45:47};
---入手した殿的には炎上してくれた方が早く強化修正されるから助かるw 2周年キャラなんて壊れ性能でいいよ。文句言うなって人は運営だろうな。今回の武神は面白かったで。ご苦労さん。 --  &new{2018-03-30 (金) 13:05:14};
---この娘の評価を下げる原因にもなってる、敵が纏まっているケースが少ないってのは、岩殿山対応が関係してたりする。これのせいでダメージ計略持ちの評価もちょっと下がった。そんな感じで自分が主力で使ってる面子が相対的に弱体するケースもあるので嫌がる人もいるのよ --  &new{2018-03-30 (金) 14:13:18};
---本当に調整望んでるならで要望送ってるだろうから後は運営次第でしょうねー。もう散々言われてるし。自分みたいに見た目で千狐珠使った人もいるでしょうけど。 --  &new{2018-03-30 (金) 18:59:57};
---早期の調整を望む要望送ったけどどうせ大規模アプデを待つしかねえ --  &new{2018-03-30 (金) 19:11:19};
--自分も能力なんて見もしないで絵と彦根の別バージョンってだけで即交換したけど微妙なもんは微妙。見た目とかで満足するだけなら最悪持ってなくてもこことかでいくらでも見れるし、やっぱり手に入れたならレア度に見合った強さはちゃんと欲しい --  &new{2018-03-31 (土) 09:40:58};
--お嬢姿が可愛かったので計略微妙でも許せた。特技絵は個人的にはあんまり好きじゃなかったりするけど。 --  &new{2018-04-03 (火) 10:23:51};
-拳と同じでとにかくレベル上げなきゃ強さを実感できないタイプだと思うんで、とりあえず75~80を目標にツバサ食わせる --  &new{2018-03-30 (金) 10:58:40};
-自分がさ、変態って叩かれるの覚悟で言うんだけど特技の格好というか体勢時の尻に顔を突っ込みたいって思うんだ、分かる人いる? --  &new{2018-03-30 (金) 11:27:24};
--クッションとして丁度良い形してるもんな・・・ --  &new{2018-03-30 (金) 12:09:46};
--普通やぞ(真顔) --  &new{2018-03-30 (金) 17:49:54};
--同志!ガシッ!(固い握手)俺殿もあの露骨なお尻に顔をうずめて深呼吸したいぞ! --  &new{2018-03-30 (金) 21:21:25};
--なんだそれぐらい、通勤時間中の満員電車の中でしょっちゅうしてらぁ!昨日だって2メートル近い外国人のおっちゃんのケツに30分近く顔突っ込んでもみくちゃにされたわ! --  &new{2018-04-03 (火) 09:41:32};
-改築で範囲200位の黄金浄土になってくれないかね --  &new{2018-03-31 (土) 10:17:48};
--おまけ部分の気稼ぎを伸ばすぐらいなら攻バフ1.5倍とか攻撃後の隙を短縮とか追加して殲滅力を強化してもらいたい --  &new{2018-03-31 (土) 10:58:25};
---大砲は武器自体が強いから重さをフォローする気稼ぎも重要だと思う。他の撃破系の奴はある程度範囲を定めていけるのに、やっぱり自分が倒したのだけってのは厳しすぎる上にノビシャドと被ってるから黄金浄土系にして欲しい --  &new{2018-03-31 (Sat) 11:26:20};
---両方採用されれば世界平和 --  &new{2018-03-31 (土) 11:34:22};
-文面だけだと微妙なところも感じるけど、実際使うとこんなもんでも十分かなって思わなくもない。でもそれは巨大化数が多い大砲というのがそれだけで十分強いからであって、星5より2つレア度が上というのに見合うだけの差があるかというと…。ノビシャドみたいなものを臼杵が持ってさえいなければっていうのと、わざわざ臼杵と競合するものを持たせてなければってのが重なってる --  &new{2018-03-27 (火) 13:10:19};
--ちな 火力的には臼杵と比べると体感的にはどんな? --  &new{2018-03-27 (火) 13:52:13};
---両者とも最大レベルなら金亀のほうが100程度素の攻撃力は高いようだ。でも臼杵が限界突破115で金亀が80止まりの場合、ほぼ同レベルじゃない?。施設の差も出るし。臼杵を常用してて100近くまで上がってる場合、羅紗を突っ込める殿じゃないとかなり厳しい立場ってところじゃないかな?自分の手元では金亀と臼杵改限凸4のレベル差が25ぐらいだけど、最大化したときの火力は臼杵のほうが80程高いな --  &new{2018-03-27 (Tue) 21:36:00};
---↑金亀が加農砲+10装備レベル46、臼杵が国崩し+1装備レベル70で薬医門付き。レベルが上がるほど金亀のほうが上昇量高いから追いつくんだろうけど、金亀がレベル80で止まっちゃうとしたら追い越せる時が来るかどうか微妙。曜日神娘は基本利用しないで使いながらレベル上げるスタイルなのと、臼杵は2属性で出番あるからなぁ --  &new{2018-03-27 (Tue) 21:46:05};
---施設抜きだと金亀がLv65で武器なしで攻撃236、臼杵がLv74で武器なし攻撃236で同数値。金亀をLv80で止めるなら、星5で増築容易な臼杵>>>金亀だよ。こんな微妙性能で金亀を凸させるなんて、重課金殿か金亀が好きでしょうがない殿しかいない。
使ってておもうけど、敵は基本散在してるから爆風範囲拡大がちっとも生きてこない・・攻撃バフとまではいわんが、せめて爆風範囲じゃなくて範囲のばす計略の方がよかったわ --  &new{2018-03-28 (水) 06:06:48};
---こうして具体的に言うと、労力や金額を考えたらやっぱり臼杵のほうが圧倒的に扱いやすいだろうな。自分は今回1万円の記念セット買ったけど、限界突破やレベル上げアイテムは大坂に使ったし。育てる優先順位を考えてもなぁ… --  &new{2018-03-28 (Wed) 07:38:49};
---なるほど --  &new{2018-03-28 (水) 07:50:12};
---ノビシャドだとコスト回収付けた上にウインザーや福知山の計略で火力アップ出来るし、プラハや近接にも効果を付ける事もできる、こっちは単体にしか効果無い上ほぼ自分専用だしなぁ・・・ --  &new{2018-03-28 (水) 08:06:45};
---これが☆7って。☆5の岩殿山が欲しかったのに、がっかりや。臼杵はLv80。 --  &new{2018-03-28 (水) 09:43:23};
---すでに臼杵がそれだけ育ってるなら戦力的には育てる必要ゼロと言っていいかもな。最高レアだから勿体無いけど改築内容みたら素材にするのも良いんじゃない?真面目に。それまでに強化来るといいな --  &new{2018-03-28 (水) 11:44:55};
---ノビシャド使いづらいからな。ノビシャド置くくらいなら歌舞置くし。単体で完結できる金亀ちゃんのが好きだわ --  &new{2018-03-30 (金) 12:06:27};
---まあ、ノビシャドは清州使ってナンボだからねえ --  &new{2018-03-30 (金) 12:32:24};
---ノビシャド使いづらいとか代わりに歌舞置くとか清州使ってとかちょっと何言ってるか分からないです --  &new{2018-03-30 (金) 13:05:50};
---え??ノビシャドと言ったら清州会議だろう、何言ってんだ。それ広まるまでは「有用青マスが遠距離と競合して使いにくい」とか「範囲狭い」とか「備中松の牛君の方がマシ」とか結構ディスられてたんだぞ。 --  &new{2018-03-30 (金) 21:10:37};
---清洲の話は広まるまでもなく実装時から言われてたし、ディスってたのは頭に血が上ったみたいに冷静な比較ができない殿ばかりだった気が…&color(Silver){(青マス激減時期に起きにくいって言われてたけどあれはディスじゃないしなあ)}; --  &new{2018-03-30 (金) 21:34:50};
---そう言えば青マス絞られたのあったな --  &new{2018-03-30 (金) 21:38:11};
---キッチリ育て上げた臼杵にちょっと火力で劣るのと単属性でやや不利な感じか。清洲要らない分編成に幅は出るがちゃんと育てないと即戦力とは言えない感じかな --  &new{2018-03-30 (金) 22:01:55};
---よく言われるけど個人的には清洲いなくてもノビシャドの置き場に困ったことってないんだよな・・・。基本水か平山でしか臼杵使ってないからかもしれんけど --  &new{2018-03-31 (Sat) 20:42:41};
---個人的には割とノビシャドは扱いに困ってるなぁ。まあ それは臼杵さんのページの話だな --  &new{2018-04-01 (日) 10:02:21};
---ノビシャドの扱いに困るかどうかは別にしても、金亀の計略は割と扱いに困るのは有る。大砲限定にするならもういっその事効果時間減らしてもいいから攻撃対象数でも増やして欲しい。 --  &new{2018-04-01 (日) 12:10:20};
---大砲の2発動時発射?w それは新しいがw --  &new{2018-04-01 (日) 13:16:12};
---今でもペーナ計略使えば数発同時発射しなかったっけか?持ってないからハッキリとした事言えないけど。 --  &new{2018-04-01 (日) 13:29:46};
---ペーナ宮殿のとこに大砲に使用したgifだかあったよねたしか --  &new{2018-04-01 (日) 13:36:06};
---ベーナ五稜郭はヤバい大軍がみるみる死ぬ --  &new{2018-04-01 (日) 13:48:23};
---それを聞いて思ったけど単純に大砲2連射でも十分強いだろうな。彦根に両刃装備させて連続攻撃させてる殿も多いだろうから、金亀も並べて連射できたら気持ち良さそう --  &new{2018-04-01 (Sun) 15:32:21};
---ペーナ凄いがコレを金亀持ったらやばそうだw 改築でどうなるかだな(チラッチラッ --  &new{2018-04-01 (日) 21:59:47};
-計略中に10回位しか撃てないし広く削る武器だからトドメ拾いにくいのがね、その上回収とのトレードで攻撃面の強化抑えられた感があって二重に重しつけてる印象 --  &new{2018-04-01 (日) 18:53:59};
--素直にどっちかに特化していれば良かったとは思うね。でも遠距離攻撃で先制攻撃できる機会が多い分、カステルよりは圧倒的に実用性高いと思う。レベル上げて火力を確保できれば止めも刺しやすくなるから使い勝手は変わってくる。とはいえ最大の欠点は、他の気計略に比べて何度も使うのが多すぎて面倒という事かも・・・ --  &new{2018-04-01 (Sun) 21:19:48};
--一撃で倒せなかったら先制した分や爆風で削れて他の娘に倒されて、一撃で倒せるぐらい最大化した時点で、もう気を急ぐ必要がないという矛盾ね。 --  &new{2018-04-01 (日) 23:01:28};
---それはあるな。真っ先に金亀を巨大化していくのが展開に合っていれば・・・という条件も必要になるな。 --  &new{2018-04-01 (Sun) 23:51:16};
---ほかの娘が届かない敵に攻撃させないと結構な割合でとどめを取られるからあんまり気を稼げないね。配置に気を付けないとかなりいまいち。上でも言われてるように気回収無くして攻撃強化にするか、範囲内の娘誰がとどめ刺しても気を改修できるみたいに特化したほうが使いやすいだろうなあ。 --  &new{2018-04-02 (月) 06:11:00};
---個人的な使いやすさで言うなら、隙短縮を範囲化して無計略化が最強だなあ。まあ今のままでもいいけど --  &new{2018-04-02 (月) 06:49:05};
---範囲バフが無いのがガッカリポイントの一つ  遠距離なら範囲バフ持ってて欲しい。外野を黙らせられる性能じゃないんだから尚更 --  &new{2018-04-02 (月) 08:16:22};
---普通の範囲バフは半端な数値だと宇和島にも弘前にも食われるからな。両方黙らせるほどの数値ならいいけど --  &new{2018-04-02 (月) 12:57:13};
---攻撃後の隙が20%短縮を範囲バフにしたらええんや・・・ --  &new{2018-04-02 (月) 12:59:45};
---そうなったら、白川小峰とあわせると楽しそうだなぁ --  &new{2018-04-02 (Mon) 22:00:32};
---つーか最高レアなんだしいっそ特技丸っと範囲でもいいとおもうわ。隙短以外はどうせ職限定だしね。 --  &new{2018-04-09 (月) 19:43:44};
-この計略の内容ならほかの気回収みたいに効果がウェーブいっぱい続けばいいのに。たった30秒間で気5も消費してとどめ取られたら無駄ってちょっと使い勝手悪すぎる。爆風拡大も敵はバラバラで来るから効果時間考えるとかなりいまいち。 --  &new{2018-04-02 (月) 21:52:45};
--序盤は自分の計略でこそこそ稼いで、中盤で浜田蛇混ぜて稼いで(回収効率悪いとか言わない)、他の巨大化を抑えて最大化して、馬とかはガーターで無理矢理抑えて、終盤ボスはガーター+蛇すると殺戮兵器化して流石に強い(当たり前だ) 5消費ならせめて効果時間60ぐらいならなあ。空き時間ある分見極めないといけないからめっちゃ忙しいねん --  &new{2018-04-02 (月) 22:19:43};
--それ思ったわ。計略の時間が短すぎてちょっとなー。 --  &new{2018-04-03 (火) 00:11:24};
--消費気3でCT少なめならよかった。単体だと効率がなかなかねー。設計的には爆風アップが主でさすがひこにゃん気も増えるみたいな狙いだったのかもしれないけど、どうしても気増加の使い勝手の方が気になるよね。 --  &new{2018-04-03 (火) 10:22:02};
---射程広くてあっちこっち攻撃する分、使うタイミング間違えるとカステルより赤出るしねー。ウィンザー浜田と組ませたけど、ガーター回せない時の補助程度に考えておいた方が良さそうだ。カステルだと飛山に使う作戦が結構行けるんだけど、こっちは板島と合わせる作戦はやめた方が良さそうだ。 --  &new{2018-04-03 (火) 10:42:03};
---あっちこっち飛ぶってことはそれだけ攻撃チャンスが多いってこと。タイミングや配置がちゃんとしてれば鎚よりは稼ぐよ。本人が倒す必要があるし、直撃ボーナスでもダメージ伸びるからレア度とレベルによって使い勝手も大きく変わる。五回巨大化の高レベル大砲なら、近接が触れる前にほとんど倒したりするし。ただ金亀の問題は、そこまで考えるならノビシャドいれた臼杵にウインザーや姫路の計略かけたりしたほうが良いんじゃないって事だからね。温泉や浜田を主軸にするという手もあるとはいえ、それらを臼杵に更に乗せることだって可能だし --  &new{2018-04-03 (火) 17:06:30};
---いや、あと一発でトドメの時に他攻撃始めたりするのよ。カステルの場合射程が幸い(災い?)して狙い球が絞りやすい。あと自分の場合大火力目的なので、臼杵が無計略じゃない限り臼杵+ウィンザーをやるつもりは無い。現状は巨大化用気力の確保じゃなくて自身最大化+他寸止めぐらいでガーターと蛇の気力余剰確保と予備ガーター程度に考えてる。ちなみにレベルはまだ67だから、75ぐらいでまた感想が変わるかもしれんな。 --  &new{2018-04-03 (火) 17:43:52};
---狙いが絞られれば気が回収できるチャンスも絞られるからなぁ。なんかこだわりがあるのか解らんけど、ガーターかければ何でも大抵普通に大火力になるし、何が目的でも気の稼ぎは多ければ多いほどやれる事も増えて楽になるよ --  &new{2018-04-03 (火) 19:46:21};
---でも所領ステ贈り物込みで30点違うと最大化ガーターで直撃値230点も開くのよ。230点を誤差と言われたらそれまでだが。ちなみ一期一会の使用有り無しで同じマップを回った結果、巨大化のタイミングが変わらなかったからが理由。結局のところ狙いが絞れれば赤抑えられるが、狙いが絞りにくいとよっぽど進行とタゲの見極めが得意な人じゃないと赤出やすいから。 --  &new{2018-04-03 (火) 20:46:16};
---230を誤差と思うかどうかはともかく、ガーター使えば使わないよりは上がるっしょ。その手の話はせめてマップと配置ぐらいはわからないとなんとも言えないが --  &new{2018-04-03 (火) 22:05:32};
---動画録って来ようかなと思ったけど、殿レベル終わっちゃったし「いや稼げるよ」って話ならもうそれでいいや。てか稼げるよって人が食いつくより、それ録ってきて突きつけた方が話が早いと思うんだが --  &new{2018-04-03 (火) 22:25:10};
---ガーターってなんじゃろ?流れ的にみてバフ支援のことでいいのかしら --  &new{2018-04-03 (火) 22:30:24};
---ウィンザー城の計略「ガーター勲章」のこと --  &new{2018-04-03 (火) 22:32:08};
---☆7平山刀さんの計略・ガーター勲章なりよ --  &new{2018-04-03 (火) 22:32:51};
---あの手の計略は弓とか大砲みたいに一回余分に倍率計算挟まってる職だと鬼なのよー。 --  &new{2018-04-03 (火) 22:37:16};
---レストン、2倍計略のことでしたか。 --  &new{2018-04-03 (火) 22:40:02};
---動画でもあれば話は早いだろね。5葉のマップと配置は気になる --  &new{2018-04-03 (火) 23:05:53};
---動画が大変ならマップ名と簡単な配置だけでもわかれば参考に出来るんだけどな。余裕あればよろしく --  &new{2018-04-04 (水) 17:33:34};
--Wひこにゃんで全て解決する(強弁) --  &new{2018-04-03 (Tue) 10:45:25};
-高レアにしちゃちょい微妙だけど改築で他の城以上に化けそうだな --  &new{2018-04-03 (火) 16:48:27};
--確かに化けそうなんだけど、最初から改築に期待しなきゃいけないってのがモヤモヤするところ --  &new{2018-04-03 (火) 17:32:03};
-いつのまにか三体もだぶってしまった。    改築待ちだった☆7を捌けたけどなんだか残念だ   バランス調整と改築で化けると思うし、臼杵のトークンじゃ駄目だなって場面が出て来るまで育成は待っててね(現在臼杵改レベル80) --  &new{2018-04-03 (火) 20:39:55};
-やっぱ計略がいまいち過ぎるなあ。火力アップとか速度アップ隙減少でもついてれば効果時間たったの30秒でも気回収は自分だけってのも頷けるのに。 --  &new{2018-04-03 (火) 20:55:30};
--爆風範囲でも2.5倍ぐらいあれば印象ちがったかもしれない --  &new{2018-04-03 (火) 22:17:21};
---なんというか、攻撃面が気増加っていう微妙なおまけに足引っ張られて結局どっちも微妙性能になった感じ。星5や6のものを下位互換にして集めてくっつけたみたいな。 --  &new{2018-04-04 (水) 00:39:38};
---下位の寄せ集めどころか、文面の数値自体は下位のモンテの更に下位だからなぁ --  &new{2018-04-04 (水) 08:03:49};
---さらにこれ実質自分専用だからね。強くない上に使いづらい。 --  &new{2018-04-05 (木) 18:31:25};
---さすがに攻撃範囲狭くて叩く餌がすぐにいなくなる槌の数字は盛れても攻撃範囲広くて撃ち込む餌豊富な大砲の数字は盛れないだろ。ヤバさが全然違う。 --  &new{2018-04-05 (木) 22:22:40};
---槌の範囲攻撃は素ステで、それ自体が1・5倍ぐらいあったりする(つまり巻き込みが直撃級)でトドメさしやすかったりするから何とも言えんなあ。 --  &new{2018-04-05 (木) 22:28:21};
---武器の基本性能が違おうが、同系統の特技や計略はレア度上のほうが普通上。弓より銃のが高威力広範囲だけど、鳥取と二条の計略とか、駿府と姫路の特技とか。無料とか確定キャラは多少そういうのも見えるが、ガチャレア同士でそんな配慮されてたの他にあった? --  &new{2018-04-06 (金) 01:16:20};
---鎚には鎚のメリットがあるはずだからな。そんな所で武器性能差を補ってるとしたら、運営自身が鎚は大砲より基本価値劣ってるって言ってるようなものでは・・・。鎚の強化はまだ足りなかったのかな? --  &new{2018-04-06 (金) 16:49:36};
---攻撃速度も全然違うしねえ。槌の場合同等にダメージ入るから纏めて飛ばせるけど、大砲の場合直撃と巻き込みでダメージ差が出るから余計に発射弾数が居る。余計に発射弾数要るし攻撃回数も少ないのに他攻撃しだしたりする。まあ基本は主火力計略他に回してる時の予備と、蔵が無い(近接置かなくて済むから取られない)所用かな。 --  &new{2018-04-06 (金) 17:13:20};
---結局のところ、金亀の計略は妙に抑え気味って事だわな --  &new{2018-04-06 (金) 17:33:14};
---抑え気味というか雑魚狩りして気回収するにはモンテより断然上なんだが☆7がそれでいいのかって問題だと思う。 --  &new{2018-04-06 (金) 21:19:29};
---☆6なら納得できる強さだったかもなぁ --  &new{2018-04-07 (土) 12:42:57};
---多分考え方が違うんだな 気回収ユニットではなくたまに気が増える火力ユニットってのが基本だと思う 単純火力は中々のもんだと思うで --  &new{2018-04-08 (日) 21:58:09};
---単純な火力ならウインザーとか姫路とか烏とかに匹敵する計略じゃないとなぁ… --  &new{2018-04-09 (月) 09:11:40};
---火力でも気トークンの紫禁城とかいるからウィンザーや姫路に匹敵する計略じゃないとなぁってのはなんだかなぁ --  &new{2018-04-09 (月) 15:57:57};
---むしろ無計略でいい --  &new{2018-04-09 (月) 16:02:03};
---武器やレアリティからくる基礎火力が高いかどうかと、計略でどれだけ火力上がるかどうかは別だと思うなぁ。計略自体が微妙なら無計略の方がマシだと思う --  &new{2018-04-10 (火) 17:33:34};
--個人的に計略は爆風アップ消して柳之御所と全く同じにしてくれるだけで十分なんだがなぁ。本体は強いし --  &new{2018-04-05 (木) 11:19:25};
---大砲ってだけで今では十分強いしね。柳のと同じなら大砲限定でも文句なし --  &new{2018-04-05 (木) 18:27:37};
---それいいなー。個人的にはそういう修正が欲しい。 --  &new{2018-04-05 (木) 19:46:03};
---攻撃にしても気にしても特化させたほうが使いやすね。まぁ特化させなくても有用なら文句ないけど、効果短いうえに微妙な爆風アップに自分限定の倒したら気回収はさすがに・・・ --  &new{2018-04-05 (木) 21:08:09};
---大砲なのもあって、30秒なら爆風アップとかより浜松効果とかの方が嬉しいね --  &new{2018-04-05 (木) 21:13:36};
---そもそも爆風1.5が効果的な時間が30秒のうちどのくらいあるか、敵がうまい具合に固まり続ける必要があるから火力速度アップ系みたいにどんな状態でもかかれば常に効果出るもんじゃないよね。そうならないためにトントンでいいからなんちゃって気回収をつけて、敵が多い時は計略短縮を利用して常に計略の爆風1.5倍かけ続けられるように設計したのかな?じゃあ特技の爆風25%何なんだって話になるが。個人的に30秒なら爆風1.5じゃなくてもっとまともな効果にしてほしい。 --  &new{2018-04-06 (金) 05:55:44};
---5葉で書いてる時に気づいてコメ見なおしたけど、計略の1.5倍って特技の1.25と重なるで決着ついたのかな?計略かけたときは実感できるけど、特技と重複するかどうか正直実感できなかった・・・殲滅力上げる何かがあれば気回収も生きるし文句ないんだが。 --  &new{2018-04-06 (金) 06:29:24};
---そういえば最大化かつ計略使用時の参考画像は見たことあるけど、それと計略のみの画像をしっかり比較したものってみたことない。やってみたいが攻撃範囲に差がありすぎて、同じ場所で試すの難しいんだよなぁ --  &new{2018-04-06 (金) 07:59:36};
---特技なしの方は信貴山[改壱]に計略を投げればいいと思う --  &new{2018-04-06 (金) 17:20:02};
--計略は単純に柳コピーでよかったようにも思う。平山の柳枠的な。 --  &new{2018-04-17 (Tue) 01:13:56};
-門松平蜘蛛砲(範囲+20爆風範囲やや拡大)付けた五稜郭に計略使ったら弱点の爆風範囲がカバー出来て強かったから即採用した。すこにゃん自体は特技でいいし属性違う?ナニソレ --  &new{2018-04-08 (日) 20:33:26};
-職種と固定武器の所為で余計な悲しみいくつも背負ってるキャメ子よりはまだ希望がある。改築来るまでに2~3回大規模アプデ来るだろうし気長に待つゾイ --  &new{2018-04-09 (月) 16:33:11};
-相模でちょっと画像をいくつか取りながら試してみたんだけど・・・これ特技と計略の爆風範囲ってやっぱり乗算されずに、効果の高い計略の1.5倍のみしか効果を発揮してないんじゃないかな・・・ --  &new{2018-04-11 (水) 23:01:47};
--少なくとも金亀の特技と計略が乗算されてないのは確かだと思う。武器による効果がどう影響してるかはまだ調べてないから解らん --  &new{2018-04-12 (木) 00:02:31};
--それが確かだとするとそんな微妙計略のために配置コスト増ってちょっとひどすぎないか?乗算されないなら何のための特技だよマジで。計略の気回収もいまいちだけどさすがに赤になることは少ないからずっと計略かけっぱなしだと実質特技の3分の1が死んでるじゃねぇか・・・ --  &new{2018-04-15 (日) 12:15:08};
---自前で画像取りながらの適当な比較だけど、2体ずつ並んで進行してくる敵の片方だけギリギリ届いてる奴で境目がわかりやすい奴が撮れたんよね。乗算されてるなら絶対これぐらいは伸びてないとおかしいって所まで全然届いてなかったなぁ --  &new{2018-04-15 (日) 23:20:04};
-きっと改築で気の獲得が2に増えるんだろうなって感じの性能。改築前提の性能で実装はあかんよなあ。 --  &new{2018-04-11 (水) 23:30:16};
-某所のダメージ計算機使ってみたところ、最大化してない状態のDPSは、五稜郭改>>金亀>宇和島改>エディンバラ改=小倉>臼杵改。とレア度順になっている。ところが最大化の状態では、金亀>>五稜郭改>小倉>宇和島改>エディンバラ改>臼杵改、となる。やはり自力で隙減軽はでかい。バフ撒けないだけで現大砲では最高の性能である。 --  &new{2018-04-13 (金) 11:04:10};
--イチャモンつける気では無いんだけど、それ直ボに限定した方がいい気がする --  &new{2018-04-13 (金) 11:06:05};
--とりあえず弘前改が欲しいところ --  &new{2018-04-13 (金) 11:18:31};
--夏山ちゃんいないし夏山ちゃん出す=トークン使うだからなあ --  &new{2018-04-13 (金) 11:44:08};
---さすがに攻撃150はな…。3体置けるとは限らんし。素では臼杵改と同レベル。トークン1体は宇和島改越え、2体なら五稜郭越え、3体なら金亀以上 -- [[木主]] &new{2018-04-13 (金) 12:43:42};
---個人の経験に基づく実際の運用的には他の城娘にバフるのが主目的で選出する事が多いしその場合でも大体配置的に目的の城娘に2トークンくらいかぶせてもう一体は他城娘にって感じが基本ではあるけどまあ木の前提みたいな他城娘の設置介入一切なしの単騎対決なら3体かぶせはできるね。遠近両用マスだし。 --  &new{2018-04-13 (金) 12:50:52};
--これは遠まわしのシェーンブルン推しにも見えるw --  &new{2018-04-13 (金) 13:08:43};
--こんな適当に不等号並べられても雑な印象操作にしか見えんのだが。不等号一個と二個の違いは何よ? --  &new{2018-04-15 (日) 14:14:29};
---越えられない壁って意味なのかもだけど正直誤差だしレベルも書いてないし最大化も五稜郭125なら金亀120上回るし持たせる武器によってだけでも適正があって順位変動するしいろいろ謎 --  &new{2018-04-15 (日) 14:23:34};
---武器によってだけでも適正があってってどういうこと? --  &new{2018-04-15 (日) 14:53:48};
---速度の兼ね合い等で例えば車山形同士での比較した時と長政砲同士で比較した時ではDPSが逆転したりする --  &new{2018-04-15 (日) 15:00:01};
--この適当な図式は全員最大まで改築した前提か?金亀がLv65で武器なしで攻撃236、臼杵がLv74で武器なし攻撃236で同数値。金亀をLv80で止めるなら、星5で増築容易な臼杵>>>金亀だからディスられてるんであって。おまけにノビシャドによる気生産を考慮するとな・・修正必要だろ --  &new{2018-04-15 (日) 21:54:04};
---ただ大砲は調整むずかしいと思うよ。もし改築で臼杵改115レベルを金亀が85レベでできるとしたら限凸の金亀が鬼のように強くなると思うよ。今は2凸の金亀使ってるけど気稼ぎも出来て爆風範囲増で敵をなぎ倒せるからね。 --  &new{2018-04-16 (月) 02:59:06};
---本当に金亀もってて、その発言してる?彦にゃん(中の人も)すきだから、金亀もLv98(施設装備なし攻撃308)まで育ててみたけど、計略の持続30秒が短すぎて気生産は微妙だぞ。ウィンザーいるけど、無理やり金亀で大半倒すとしても尻の計略30秒おきにかけるのが地味にコストかかる。敵も散在してるから爆風範囲の恩恵薄いし、結局、大抵は6臼杵のほうが圧倒的に便利。ノビシャド使えない所でも清洲あるしな・・ --  &new{2018-04-16 (月) 07:21:49};
---気生産微妙だよね、気生産目当てなら他使った方がいい --  &new{2018-04-16 (月) 07:23:42};
---そもそも対象計略のウインザーと合わさないでしょ。上書きされるし。星7合わせていいんだったら彦根城と合わせるとほぼ間隔なく計略は使える。敵が散財しているから大砲の広範囲と爆風範囲がいきる。ようは使い方だと・・・ただ修正はした方がいいんじゃないとは思ってるよ。 --  &new{2018-04-16 (月) 10:18:59};
-劣化コピペとオワコン職…2周年記念ユニットとは一体… --  &new{2018-04-16 (月) 08:20:04};
--このままやと3周年記念不安やね --  &new{2018-04-16 (月) 08:53:22};
-ステータス以外の性能:☆5 尻性能:☆8   ☆5を引き合いにだされる☆7連中のなかでガチで一番どうしようもない問題児。次回大規模バランス調整が待ち遠しいナリねぇ --  &new{2018-04-16 (月) 11:26:36};
--他の☆7と比べて、安易に凸できる☆5の下位互換っていうのがアホすぎる。下位レアのコピペ部分もそうだが、計略が微妙な効果の癖に30秒というのが致命的。30秒を90秒くらいに伸ばすか、単体指定を範囲にするか、射程か攻撃アップのいずれか1つを追加するべき。 --  &new{2018-04-16 (月) 17:47:39};
---ちなみに何が来てほしい?どれか一つ選ぶとしたら? --  &new{2018-04-16 (月) 23:00:14};
---そんなん、黄金浄土みたいに対象範囲内にきまっとるやろ。☆6の柳の黄金浄土なんて60秒もあるし、尻計略なんて30秒しか持続しなくて、特技と重複しない癖に、微妙な爆風範囲増追加とかおかしすぎる。30秒のままで頻繁にかけるのでもいいから、黄金浄土の仕様なら臼杵の劣化互換とかいわれなくなる --  &new{2018-04-17 (火) 10:22:59};
---2行目は、範囲内の城娘が敵撃破時に気が1増える(大砲の城娘のみが対象)、くらいの効果があっていいよなぁ…。改築に期待かねぇ。 --  &new{2018-04-17 (火) 12:49:58};
---そこは言ってくれてるみたいにノビシャド化にしようよ。黄金浄土は範囲内の気増加だからある程度前線におかないといけないし、いくら大砲といえど初手で2回から3回ぐらい巨大化したいでしょ。臼杵のノビシャドが機能するマップでは黄金浄土系になってもトントンぐらい。だから気増加は別に臼杵に軍配あげていいじゃん。それよりも別の強化してほしい殿もいるのですよ。あと気増加に夢に持ちすぎだと思うなぁ~ --  &new{2018-04-17 (火) 21:41:38};
---対象の範囲内だったら大砲の長射程なら前線に置く必要ないと思うが・・。気増加か気持ち程度しか機能してないから修正のぞまれてるんだろ。逆に聞くけど、この惨状から臼杵の劣化といわれないぐらいに気増加以外でブチ抜くってどんな超強化すればええの? --  &new{2018-04-17 (火) 23:09:21};
---ということは大砲を序盤から積極的に巨大化していくスタイルだと思うんですけど、序盤から大砲の巨大化ってきつくない?単純に攻撃面を盛ってくれたほうがいい。気増加なんて気トークンでまかなえる。 --  &new{2018-04-17 (火) 23:33:33};
---もうゴミみたいな気回収なんて削除して爆風が特技かぶりでもいいから30秒間三連装砲に持ち替えよう 暴論 --  &new{2018-04-18 (水) 00:31:22};
---ほかの性能もってほしいとか気増加とかいろいろ意見あるけど、どっちでも強ければ文句ないんだよなぁ。今の計略が中途半端でよわいのがいけない。 --  &new{2018-04-18 (水) 00:40:13};
---どっちでもというか攻撃面を強化すれば敵を倒しやすくなるから気増加面もあがる。コメントで言われていた他のキャラが倒してしまう場面も減る。特技の爆風強化はいらないけど計略爆風は古天明平蜘蛛砲で広くダメージ与えられるからそのままでいい。 --  &new{2018-04-18 (水) 15:57:54};
-安土みたいに計略を自分専用にして初動と消費気を重くして永続にしたらええねん --  &new{2018-04-17 (火) 03:33:59};
--それもいいね。どうせ大砲なんて2体もいれんし。自分専用なら永続かwave中くらいは許されるでしょ。 --  &new{2018-04-17 (火) 04:40:33};
-砲撃ついでに脇差で殴りかかるようにしよう --  &new{2018-04-17 (Tue) 04:47:13};
-丹波で早速全方位+中央からトークン殺しに来る金亀接待・・・に見せかけてそこら中に攻撃が乱れ飛ぶから思ったように止めがさせないし敵が途切れないから計略の切れ目も目立つという散々な有様。結局1、2波目だけでも確実に臼杵で取ったほうが安定した・・・ --  &new{2018-04-18 (水) 13:06:31};
--トークン置けないところなら臼杵使うより金亀とカステルを各方面で分けて運用したほうがずっといいと思うがのう、ひこにゃんトークンと場所を取り合うせいもあって臼杵外したよ。無理矢理ネガってご苦労さま。 --  &new{2018-04-24 (火) 18:04:53};
---巨大化していけばトークン潰される前に猿なんて倒せるけどな…彦根有りなら常時貼り付けられるといっても1ウェーブ続くトークンの汎用性には及ばぬ。レア度が2つも(改築後は一つだけど)下の子にたった1マップしか有利とれないって言ってるようなもんじゃがのう・・・健気な金亀ageご苦労様なのじゃ --  &new{2018-05-06 (日) 02:11:19};
-入手してからずっと使ってるけど、柳と一緒だと自身の計略かける時にモヤモヤするんだよな。違和感というか、この子を生かし切れていない様な心持ちになる。 --  &new{2018-04-18 (水) 14:44:48};
--武器限定☆7計略にしては微妙すぎるから仕方ない。本人の計略に拘らない事がこのキャラを活かしきる秘訣とすら言える・・・。誰にでも可能で自分だけで切れ目無く使えて追加効果が爆風じゃなくて攻撃固定値+100ぐらいだったら平山の柳の代わりに使えたかもなぁ・・・ --  &new{2018-04-18 (水) 15:13:51};
--追加効果が付く代わりに自分専用(もしくは兵種限定)で掛けられる計略増えてきてるけど、そんな追加効果なくして全員に掛けられる汎用性持ってたほうが方が強い事多いよね --  &new{2018-04-25 (水) 16:38:07};
-改築済みじゃないと絆200%にできないなんて、また★7の悲しみを背負ってしまったか。使ってみて思うけどやわめの雑魚がわらわらいるマップじゃないとこの計略って足引っ張ってるだけだよね・・・30秒しかないから硬めの雑魚が少数まとまってくるようなマップだとどうしょうもね --  &new{2018-04-24 (火) 20:38:41};
--改壱実装されたら絆200にできるよね。知らないだろうから教えるけど、雑魚がわらわらいるマップで大砲は活躍します。少数まとまってというのが理解できないけど少数でくるマップではなかなか大砲自体が活躍できません。あと硬めの雑魚といってるけど大砲は直ボあるからわりとダメージ通る。 --  &new{2018-04-25 (水) 06:00:05};
---★7だから改築にする難易度的な意味で書いたし、そのあとも計略の使いどころ話をしてるのであって別に大砲自体の話はしてないんだが。 --  &new{2018-04-25 (水) 10:20:06};
---多分硬めの雑魚が〜は今回の西洋MAPでの話なんじゃないの?まあそりゃ防御無視じゃない他の遠距離でもダメージ通しづらいのが特徴の敵が出てくる。大砲は直撃すれば比較的ダメージ入る方だが。まあそんなに気になるなら鈴なりなんなりで支援すればいいじゃないか。 --  &new{2018-04-25 (水) 10:25:33};
---計略の使いどころって大砲の城娘が対象の効果でなぜ大砲自体の話を外すのか謎なんだけど。 --  &new{2018-04-25 (水) 14:33:44};
---3葉が枝と同一人物か知らないけどなんだろうこの書いたことを全く理解されてない感、話が全くかみ合ってないぞ。計略は確かに大砲専用だけどそういう意味での使いどころじゃないんや・・・ --  &new{2018-04-25 (水) 15:38:45};
---今回の西洋マップでも確かに2葉が言うように鎧相手だと大砲は強かったけど大砲自体が強いからであって計略の出番が全くないんだよなあ。竹束+取り巻き見たいな相手もそうだけど。気5で30秒っていうなかなか思いコストで、その間に10回程度しか攻撃しないから雑魚専にしないとなかなか生かしづらいと思う。 --  &new{2018-04-25 (水) 16:05:04};
---今回のmapはどちらかと言うと鈴が有効打っぽいからね。それに雑魚がそこまでワラワラしてないから、大砲であることで殲滅力は出せるけど計略はあんまり効果的じゃないかな。なんというか今回のイベmapがあんまり合わないってだけの話だとは思う。 --  &new{2018-04-25 (水) 16:37:45};
---いやそもそも大砲の特性をいかした計略内容なのに、大砲自体が活躍しづらいマップで使いどころ以前に使わないよねって言いたいんだよ。今回のマップで使ってるんだと思うんだけど敵の数は98体と少ない。どんなマップでも使いたいんだ!ということであればいいと思うけど悲しみをまた背負ったなんて煽り気味にいうのは見ていて気持ちいいものではない。 --  &new{2018-04-25 (水) 16:42:58};
---今回のマップでも有効だと思うんだけどね。ダメージ通りやすいから鎧の集団が蔵に近づく前に倒せるし。てかただでさえ★5と比較されてるレベルなのに改築ないから贈り物で差が。 --  &new{2018-04-30 (月) 20:11:41};
---実際自分は大砲使ってやってる、金亀城ちょっとだけ試して変えたけど。大砲にあうあわない以前にこの計略自体微妙だと思うんだよ。30秒きりの爆風拡大って使う場所を選びすぎる。バフデバフもないしそれが生きないと使い勝手が一気に下がる。 --  &new{2018-04-30 (月) 20:21:33};
---欠片と白亜のマップは射程が長すぎると目の前の敵から攻撃が逸れて鎧の侵攻を許したり黒弓に滅多打ちにされたりするんで、短射程防御無視の杖札か鈴マップって印象だったけどな。そりゃレベル上げれば物理でもどうにかなるけどハードルは高いよ --  &new{2018-04-30 (月) 23:02:39};
---白亜の城で金亀使ってるんだったら微妙だと思うよ。爆風広げても敵がいない、気回復しようにも敵の数が少ないんだから。計略時間が短いって言いたいんだろうけど爆風拡大の使いどころなんていくらでもある。集団の敵が来たときにかければいいんだから。バフ、デバフがないのは確かにそう思うなぁ。計略に効果がついてほしいよね。 --  &new{2018-05-01 (火) 00:43:39};
---範囲拡大の部分は特技発動が良かったんじゃないかなとは思うねえ --  &new{2018-05-01 (火) 01:13:26};
-直撃ボーナス計算調べるのに五稜郭の過去ログ掘り返してたら、改築関連のところで直撃ボーナス・爆風範囲・気生産が欲しかったってコメを割と見かけたんだが⋯もしかして運営はwiki覗いてて、その3つが大砲に求められてると思い「全部盛ってみました(ドヤッ」ってしたのだろうかね? 金亀持ってないからそれが良いとか悪いって話じゃなくて、ちょいと気になってしまってさ。 --  &new{2018-04-25 (水) 01:52:50};
--あ、談義版の方が良かったのかな? そっちが相応しいのなら移動させちゃってください。 --  &new{2018-04-25 (水) 01:54:36};
---別板はキャラ談義だけしたいとか、議論だけしたいって人が基本的に自分で行く所。書く板迷うなら、とりあえずここでいいと思うよ。金亀城にまったく関係ない話とかじゃない限り問題ないはず。 --  &new{2018-04-25 (水) 03:18:29};
--五稜姉ちゃんの場合は発動次点で姉ちゃん自体が気精算トークンの役割を果たすって話だったような。カステルもそうだけど重複しないで気精算固定+1になるだけで大分ちゃうと思うけどな。天一とか長丁場とか細かい敵の多いイベントとかなら大砲二体もありやし。 --  &new{2018-04-25 (水) 13:52:52};
--五稜郭のコメ見たけど本当に同じことが結構書かれてるね。五稜郭の場合は改築が★7としてはショボすぎるのと、攻撃20%は競合が多い&無計略ゆえ特技発動しないとただの大砲だから、緩和策として競合がない爆風&気増加って意見が出たっぽい。でもそれは防御バフ持ちの五稜郭の特性を生かすための意見であって、範囲バフすらない金亀城に取り入れてもなぁって感じはする。運営が何をどう考えたか実際はわからないけどね。 --  &new{2018-04-25 (水) 16:23:42};
--五稜郭に関しては無計略の五稜郭がこうだったらって話だからね。臼杵ならとりあえず置いて稼いだ気で彦根や弘前を素早く最大化できるのに、金亀だと序盤の貴重な気を優先的につぎ込んで巨大化して自分で倒さないといけないから、やはり気を稼ぐ役としてはメッチャ劣る。編成しても全く気が楽にならない。上手く行けばコスト回収できる程度の計略なんて、無計略で特技にしといてくれと本当に思った。まさかの初パターンで改築したら無計略になって特技に組み込まれるようになったら良いんだが --  &new{2018-04-25 (水) 19:05:14};
---それは面白いかもしれない。数値強化なし前提でもそれだけ盛り込まれれば鼻水垂れながら巨大化さしてもいいしかなり強そう。 --  &new{2018-04-25 (水) 19:29:17};
-贈り物100イベントで殿さまは良い人だったんだなと思いました。(小学生並みの感想) --  &new{2018-04-25 (水) 13:49:08};
-御嬢姿ほんとかわいい!姫路ちゃんといい…きものフェチなんだろか(汗) --  &new{2018-04-28 (土) 18:32:13};
-いやースピシュの絶弐、この子で頑張ってみたけどカツカツでキツくてさ、臼杵に変えたら気稼ぎが一気に楽になって周回楽になったわ、やり方が悪いのかもしれないけど、臼杵の優秀さを痛感しただけだったわ、ちょっと相当な愛が無いと臼杵の枠を奪えない、テコ入れマジで欲しいです --  &new{2018-05-02 (水) 11:46:18};
--硬い敵多いから金亀は厳しいよ。   本当に恵まれたイラストとステータスからの可哀想な性能だよ --  &new{2018-05-02 (水) 12:04:07};
--金亀使ったらかなり楽になったけどなぁ。気稼ぎは臼杵の方が強いけど、気増加系なしで1W最大化できるし最大化した後は計略使って敵を倒してくれたよ。まぁ手持ちと使い方しだいじゃないかな。 --  &new{2018-05-03 (木) 02:31:26};
--せっかく効果を重ねられるんだから、両方使えばいいのに。今回の絶弐は、大砲2人入れて計略もかなり使ってるけど、全員を最大化できるくらいコスト稼げる。殲滅力的にも大砲2はかなり強いガチ編成になるぞ。 --  &new{2018-05-03 (木) 02:56:19};
---ごめん、重ねられるは誤解されそうだなw --  &new{2018-05-03 (木) 02:57:37};
--頑張れば使えなくは無かったけど、臼杵のほうが楽だったなぁ。攻略の難易度という意味でもスキル使用頻度が減って手間が減ったという意味でも。可能な限り計略使わないと損してる気分になる割には使っても大してに楽になるわけじゃない・・・。 --  &new{2018-05-03 (木) 03:24:10};
--こっちは計略使用してタゲ逸れ減らしてくれたしかなり楽になったけどなぁ。まぁバフ要員いなさそうだし気稼ぎしてたほうが楽になるんじゃない?ちなみに金亀はどこに配置したの? --  &new{2018-05-03 (木) 04:02:06};
---置くなら11か17か23あたり。11に金亀置くと左側の敵を全部処理して気に変換してたから悪くなかった。とはいえ、別に11臼杵戦力的に全く困らなかったし、どの道21にノビシャド置くと手間無く確実に気を稼げるから臼杵のほうが楽だった感じ。五稜郭が動き出したら撤去しないと蔵が巻き込まれるけど、金亀の計略常時維持する操作量に比べたら苦ではない。金亀はレベル70で臼杵改は4凸レベル71、ステータスは互角。実用上特別弱いって程じゃないが後発の☆7なのに先発の星5改と互角というのが悲しいところ。バフ要員なら浜田改とか温泉とかウインザーとか姫路もいるけどバフ計略は不要な難易度だった --  &new{2018-05-03 (木) 15:42:46};
---書いていて思いついたので11に金亀、17に臼杵で掟破りのダブル大砲重量編成で突撃してみた。マップ全域の敵を気に変換して全員巨大化も可能なぐらい気稼ぎできて、最後のスピシュと四稜郭も避雷針の巨大化回数が減るぐらいダブル大砲で瞬殺できた。なかなかの戦闘力持ってることは実感できた。小回りが利かない分だけ違うところで危うい場面もあったから、実用的かどうかっていうと趣味の領域って感じはするが --  &new{2018-05-03 (木) 16:06:15};
---これやってると、金亀の計略を効果時間倍増か待機時間半減にして二人に掛けられるようになってれば臼杵じゃなくて犬山を入れるとかも可能になって良さげと思ったな。宇和島より制限キツイのにあっちは二人に掛けられるのになぁと --  &new{2018-05-03 (木) 17:01:31};
---11はそこまで敵が来ないし17に置いた時どうだった?こっちは17配置でやったんだけど・・・あとウインザー、姫路は上書きされるし、バフっていうと爆風火力も上がる歌舞や弘前が持ってる割合バフのことね。 --  &new{2018-05-03 (木) 22:25:25};
---金亀17でも津山とかで範囲上げれば五稜郭まで直撃届くから活躍するよ。ただそうすると金亀自身の計略を自身にかけられなくなるし、11は回りにノビシャド置き難いし西側をほぼ一人で全部処理できる=金亀の計略で確実に気を稼げるんで、臼杵と金亀同時採用するなら11金亀で17臼杵のほうが無駄が少ないかなってだけ。弘前もいれると最早戦力過剰だから11,17,26あたりにその3人の誰をどこにおいても薙ぎ倒してクリアはできる --  &new{2018-05-04 (金) 00:11:31};
---色々試してみたら、17に大砲置く場合臼杵だと浜田計略とか使わなきゃ思うように五稜郭まで飛ばないけど、金亀なら攻撃後の隙短縮が結構効いて範囲届かせるだけで削りきれた。とはい入手難度的には金亀一人より臼杵と浜田セットのほうがまだ楽な気もするし、どのみち浜田使ったほうが強いんだから臼杵で良いじゃんとも言えるが・・・ --  &new{2018-05-04 (金) 01:24:20};
---でも爆風でちんたら削るより素直にダメージ計略使ったほうがずっと早く五稜郭落とせるよね(同じく金亀で五稜郭落とした殿) --  &new{2018-05-04 (金) 01:38:06};
---それは言わない約束なんだぜ・・・ --  &new{2018-05-04 (金) 01:45:53};
---どっちが楽という話で入手難度は関係ないんじゃ・・・どっちも持っててどちらを使った方が楽かでしょ?金亀+浜田でええやん。それ臼杵が強いんじゃなくて浜田が今回のマップで刺さってるだけだよ。あと17に置いた場合ノビシャド使わずとも気稼ぎできる。五稜郭を落とすのは別に早く落とさなくても爆風で削って動き出したらデコイ置いて金亀で倒せる。ノビの撤退なんかも要らない。というか手間なくしたいなら姫路つかって火力あげる方が楽だわ。あとダメ計使ったら楽はその通りなんだけどダメ系+金亀ならもっと早い。 --  &new{2018-05-04 (金) 08:53:12};
---どっちが楽という話で入手難度は関係ないんじゃ・・・どっちも持っててどちらを使った方が楽かでしょ?金亀+浜田でええやん。それ臼杵が強いんじゃなくて浜田が今回のマップで刺さってるだけだよ。あと17に置いた場合ノビシャド使わずとも気稼ぎできる。五稜郭を落とすのは別に早く落とさなくても爆風で削って動き出したらデコイ置いて金亀で倒せる。ノビの撤退なんかも要らない。というか手間なくしたいなら姫路つかって火力あげる方が楽だわ。あとダメ計使ったら楽はその通りなんだけどダメ系+金亀ならもっと早い。 --  &new{2018-05-04 (金) 08:53:14};
---どっちかっていうとノビシャドの方が操作量減るし気の取得量も増えるから臼杵のほうが楽かな。五稜郭を動き出す前に倒せるならノビ撤去作業も要らんし。金亀手に入れるのは容易じゃないんだから臼杵持ってる人に対して取るだけの価値があるかって判断材料になる情報は大事と思うよ。臼杵+浜田でいいなら金亀要らんやん。持ってるからせっかくだから使いまくって臼杵と比較してるけど、やればやるほど臼杵がいるなら金亀取る必要はないなって思う。逆に金亀が先にあったとしても臼杵は欲しいぐらいっていうのが個人的評価だなぁ --  &new{2018-05-05 (土) 00:32:56};
---自分も両方持ってるから平山マップではどっちも使ってみてるけど、まず臼杵の方が楽だし便利よね。この「手間が省ける」っていうのはかなり重要だよ。それにダメ計で五稜郭倒すって場合でも金亀の爆風補助は特に必要なかったし --  &new{2018-05-05 (土) 04:05:02};
---うーんこっちは金亀の方が楽だったよ。まぁ手持ちによるところはあるんじゃない。爆風範囲と隙短縮で敵を早く多く撃破できるのでダメージを届かせたいスモウにいち早く攻撃できて撤退の手数を減らせた。あとダメ計は使っても使わなくても倒せますって言ってるけどダメ系+金亀でいち早く五稜郭を倒して敵の防御バフをなくすことで早期に敵を倒せて被弾を減らせ味方の巨大化回復を減らせる。こっちは臼杵と金亀どちらかだったら爆風と隙短がある金亀をとるよ。ノビはハマった時の気増加はすごいけど気トークンで十分だし、ノビは置けないけど気トークンなら置ける場面もあるから別にノビシャドじゃなくても・・・清州っていうけど別に属性違いいれて無理やりノビ使うより属性一致で攻略したほうが楽だし。気の増加を気にする人は臼杵、最終的な火力を気にする人は金亀をとると思う。まぁ絆200%が実装され改壱状態の臼杵と比べるとイマイチなのもわかるけど気長に待ちましょうや。 --  &new{2018-05-06 (日) 00:52:06};
---まぁこっちも金亀使ってるから金亀のほうが強いという部分を細かく上げる事だって出来るしプレイスタイルによって重視する点が違うのも考慮した上で共感できなくもないんだけど、レア度二つ跨いでるのにここまで僅差っていう点がどうしても最終的な評価というか印象に影響してる感はあるな --  &new{2018-05-06 (日) 01:49:01};
---そういえば欠片と白亜絶2は5番21番あたりで長時間ノビシャド機能するから清洲いなくてもほぼ全域ノビシャド展開は可能 --  &new{2018-05-06 (日) 02:10:34};
---気増加はわかりやすくて強いもんね。金亀は隙短あるから攻撃速度伸ばす味方と組み合わせやすいし爆風拡大っていう今のところ超範囲攻撃ってオンリーワンだからそこを伸ばしてほしい。正直なところ気増加の点を強化はいらないかな・・刺さるマップでのノビに勝とうなんて自身の範囲全員ノビ化ぐらいじゃない?壊されないけど時間制限あるみたいな・・・でもそんなん別で補ったらすむ話だし・・・ --  &new{2018-05-06 (日) 16:38:36};
---アイギスとかと違って再配置や計略で使用できるからお城の気は幾らでも多くて困らないからなぁ。とにかく中途半端な計略 --  &new{2018-05-06 (日) 18:47:33};
--大砲法術銃銃…となかなか重い編成だったから自分だけしか気稼ぎできない金亀から臼杵改にチェンジしたよ。大安定だよ。 まあ金亀編成の時は優先的に最大化・常に計略貼り付けて爆風だけで五稜郭倒す曲芸もできたけどね、手間を考えると無駄だわ --  &new{2018-05-03 (木) 16:05:43};
---上の葉にも書いたけど、そこで敢えて銃を大砲にして金亀臼杵にすると逆に余裕出るぐらい稼げたぞ --  &new{2018-05-03 (木) 16:10:30};
---まぁ臼杵が☆7級というべきか、金亀が星5並というべきか、どちらにせよそんな具合っていう事自体は変わらんけどね --  &new{2018-05-03 (木) 16:52:40};
---臼杵金亀にしなくても充分稼げたから大丈夫です --  &new{2018-05-04 (金) 01:39:32};
-砲弾直撃時の攻撃ボーナス80%上昇・爆風範囲25%拡大・隙短縮20%なんていうやたら攻撃的な性能なのに中途半端に気稼ぎに枠取られてるの勿体無いなぁ…紫禁城も似たような不満言われることあるけどあっちは気トークンの性能が優秀っていう違いあるしな。 改築では攻撃速度上昇&攻撃バフ25~30%とか貰って超絶自己特化になってくれれば… --  &new{2018-05-03 (木) 19:36:32};
--確かにこの使いにくさが条件になってしまうのなら気力関連に拘らない方がよかったかもね。彦根由来を匂わせたかったのなら爆風1.5倍に攻撃固定値アップをつけるとか。これだけだと寂しいから効果時間も45秒にして常駐できるようにみたいな感じで。 --  &new{2018-05-04 (Fri) 02:36:33};
--言うても無かったら無かったで☆7大砲最大化とか苦行過ぎって言われてた気がせんでもないが…… --  &new{2018-05-04 (金) 11:00:58};
---じゃけん【始】もつけましょうねー --  &new{2018-05-04 (Fri) 11:50:52};
---隙短が範囲バフで無計略なら苦行には感じないかな。 --  &new{2018-05-04 (金) 12:15:09};
---重コスト職巨大化忌避殿には何言っても無駄だと思うの --  &new{2018-05-04 (金) 12:24:57};
---また浜松城が平山最強になってたろうな… --  &new{2018-05-04 (金) 17:12:13};
---浜松使うなら現状でも問題無いと思うが・・計略無視になるけど --  &new{2018-05-04 (金) 17:25:00};
---一方の臼杵は浜松の恩恵をもらっても気を稼げてしまうからな。 --  &new{2018-05-04 (金) 18:58:03};
---ほんと、アイギスみたいに最高レアだから置いたら1秒で発動できるっていうならこの計略でも有りだったろうな --  &new{2018-05-05 (土) 00:45:28};
--あーでもよほどブッ飛んだ計略でもない限り汎用性の臼杵に軍配上がりそう… --  &new{2018-05-06 (日) 02:04:10};
---金亀でしっかり気を稼ごうと思ったら優先的に巨大化して自分で倒す必要がある→計略の切れ目を作らないためには彦根を先に最大化したい→この問題を解決するには彦根の特技を浜松で即発動させる必要がある。もしくは弘前を使えば早期に隙を消せる。・・・どんだけ他の高レアに介助してもらわないと能力発揮できないんだって言いたくなる。それに比べて臼杵の扱いやすさは凄い --  &new{2018-05-07 (月) 12:47:54};
-改築やバランス調整でいじられる事を期待しつつ倉庫に保存しておく子 --  &new{2018-05-06 (日) 01:27:44};
-技の臼杵(+夏犬山)力の宇和島  技と力の金亀にゃん!!    …的な設計かもしれないけど中途半端器用貧乏でしかないのよなぁ。好感度200解放もデカすぎる。唯一誇れるステータスですら… --  &new{2018-05-07 (月) 19:52:54};
--好感度200前から臼杵の超絶下位互換なんだよなぁ・・。気生産に関してはいうまでもないし
敵が散在してるお城で特技と計略で爆風範囲重複しないくせに30秒、臼杵は無課金でも凸余裕の星5で、尻にゃんは凸用意にできないし、改築でよっぽどテコ入れしない限りは改築する殿は皆無だろう
ってか、改築前にとっとと修正しろよ・・・人気キャラでこういう仕打ちするなよな --  &new{2018-05-07 (月) 23:05:05};
-計略対象がひとたび攻撃を加えた兜であれば誰が倒しても気力+1だったら神だったかもしれない。 --  &new{2018-05-07 (Mon) 23:52:36};
-このうんこに千狐珠300個溶かした人らは何人いるのやら --  &new{2018-05-08 (火) 00:42:05};
--そういう煽りは・・・やめようね! --  &new{2018-05-12 (土) 01:36:33};
-ぶっ壊れの柳が早々に改築きてて、余計に惨めになったわ。あっちは改築によるコスト減もそうだけど、かぶりにくい移動速度減少も柳にあっとる。本当、開発スタッフのお気に入りかどうかで性能きまるのな。黄金浄土みたいな消費3で範囲内気増加+1とかいう計略と尻の産廃計略の差はどこからくるんだよ・・・効果時間短くて、気生産微妙で、特技と計略で範囲重複しないとかいう産廃とよ --  &new{2018-05-08 (火) 18:16:00};
--向こうの方が早く来たからこっちの改築遅いのしゃーない。ただ向こうと違ってこっちは☆7だから見た目似てるひこにゃんと同じぶっ壊れ扱いされるレベルの改築くるかもよ? --  &new{2018-05-08 (火) 18:21:24};
---現状でこれだけ2つレア差がある臼杵の下位互換言われてるのに、改築までこのまま無修正とかありえんレベル。とりあえず計略の効果時間と対象範囲見直すのと、特技と重複してて、実用性もない爆風範囲とかいう糞を・・って全部とっかえレベルやな・・・ --  &new{2018-05-08 (火) 18:52:47};
--その理屈は意味が分からんが合わせるなら人気投票で毎回上位かっさらう彦根が運営的には鬱陶しくて票割れさせるのと貶めるために生まれたってことでいいんじゃないの --  &new{2018-05-08 (火) 18:52:00};
-計略のゴミさにすべて持っていかれてると思う。消費は重いわ時間は短いわ、そして効果も中途半端なうえに有効な場面も限定的すぎる。爆風拡大は30秒程度じゃ話にならないんすよ。 --  &new{2018-05-08 (火) 18:45:57};
--カステルで思い知ったけど、30秒ってかなりの頻度で忘れるよね。 --  &new{2018-05-08 (火) 18:51:40};
---3倍速だと10秒に一回だもんな・・・面倒くさいったらない。無理やり同時編成してても金亀をノビシャドに入れて放置でいいわってなる --  &new{2018-05-11 (金) 13:47:39};
---意外と面倒くさいんだよな… --  &new{2018-05-12 (土) 22:13:38};
--特技はかなり優秀なんだけどな。計略はなんとからんかね~。いつになるか分からん改築よりもバランス調整で早めにテコ入れしてほしいんだが。 --  &new{2018-05-08 (火) 19:49:34};
---一体30秒のうちに爆風1.5倍になることでどのくらい多く巻き込めるかって話だけど、まぁロスは多いよね。よほど一斉に雑魚がうじゃうじゃ沸くマップか、敵集団の範囲調べてうまくやらない限りは。爆風ならエディンバラみたいにクールタイムなしで特化したほうがよっぽど使いやすい。気がほしい序盤は火力足りないわとどめ取られるわで、殲滅力ほしい時は爆風1.5なんかより火力や速度系の計略かけてもらったほうがいい。これ本当に☆7かよって思う。 -- [[木主]] &new{2018-05-09 (水) 00:44:05};
--計略の使い辛さは旧安土と同じやねぇ。永続にするしかないよ。かといって消費気重くされても困るなぁ。現状☆7としちゃあ諸手を挙げて喜べる性能じゃないのは間違いない。 --  &new{2018-05-09 (水) 22:12:18};
---これが永続化したところでねえ --  &new{2018-05-12 (土) 01:39:07};
---これ特技に組み込んだらそれこそ気を稼ぎたいのに大砲を最大化しなきゃ機能しないとかいう浜松前提になるし、まぁ永続化するならウエーブ跨いでも消えないって点はノビシャドより手間要らずにはなりそう --  &new{2018-05-12 (土) 20:25:51};
-☆7だから下位レアには無い独特な計略がいいかもね。現状金亀は安土聚楽のような自己計略系である(大砲を2人編成しない限り)のに対し、バフにより殲滅力を上げる訳でもなく、他の城娘にバフや気巨大化で貢献できる訳でもないから使いにくさばかりが目立ち、自己完結型にしては中途半端に見える。特技が臼杵とほとんど同じなのも、計略が比較される要因になっている。個人的には赤/青マスに置けるノビシャドトークン的な物にすれば、臼杵と多少差別化できて、角も立た無いんじゃないかな。ちょうどハロウィンユッセとヴェルサイユみたいにね。 --  &new{2018-05-09 (水) 18:43:32};
--あれは隠密トークンっていう独自性あってのものだし特技が被ってないからな。不満はあれどそれ以上に納得されてるアタッカー兼気稼ぎキャラの紫禁タイプにはなれなかった。   臼杵宇和島夏犬山がいる魔境平山大砲に尻にゃんの居場所はないのが泣ける --  &new{2018-05-11 (金) 12:27:42};
---でもほら、特技が被りにくいから他からバフ盛りまくれば理論上最強っぽくなるだろ? --  &new{2018-05-11 (金) 13:07:01};
---特技しかみないんだったらもう無計略でよかったんじゃないですかね・・・ --  &new{2018-05-11 (金) 13:48:44};
---理論上最強っぽくなるとか悲しいこと言うのやめーや・・・ 正直これじゃ無計略のが強かったよ --  &new{2018-05-11 (金) 18:54:20};
--個人的には気力関連から離れて攻撃特化に設計しなおしてもいいんじゃないかなと。彦根が暴力振り回す様を見るのもいいじゃない。 --  &new{2018-05-11 (Fri) 19:11:06};
-現状は☆7の中でも間違いなく最底辺だろ。他の底辺☆7は性能塵でも、まだ下位レアと違う強みがある。尻に関しては、下位に臼杵宇和島夏犬山がいて、計略死んでるのに2つ下のレアに上位互換の臼杵いるのが致命的すぎる。☆5で入手も比較的容易、改築や凸は簡単で、ステ差ひっくりかえるし、改築による200補正も最近追加。気生産にいたってはお察し状態だし・・もう計略を別物に変えろよと --  &new{2018-05-11 (金) 23:37:06};
--特技計略を臼杵に寄せすぎだよなー運営は本気でガチャが回る2周年記念性能してると思ってるんだろうか。 1周年記念☆7って姫路だっけ?同じ平山だけど片や最高峰片や底辺だよね。 disみたいなこと言ってるけど現状本当にそんなんだもね… --  &new{2018-05-12 (土) 01:30:38};
---独自の強みがないってのはあるよねえ。多分金亀使ってクリアできるマップは臼杵使ってもクリアできてしまうっていう。計略が逆だったらそれだけで絶賛されてたんじゃないかとすら思う。 --  &new{2018-05-12 (土) 02:59:38};
---☆7ってのは独自性があって誰も持っていない独特な計略、又は特技であって欲しい。同実装のエクスカリバーさんもそうだけど、二周年ってより10000ptのオマケの様な性能してるよね。むしろ最近は☆6のほうが魅力的な計略特技持ちが増えた気がする。中には☆7相当の城娘もいるし。調整要望出しているけど、滅多に当たらない☆7より☆6のほうが売れやすいのかな。何か書いてて悲しくなってくる。 --  &new{2018-05-12 (土) 10:08:40};
---計略の独自性とか特異性は☆6ってのはわりとRE初期からそうだった気がするけどな、福知山とか。 ☆7は高ステとどこへ行っても腐らない特技計略に裏打ちされた汎用性・安定性がキモだと思ってたんだが、さすがに今は違うのか。 まぁ、流してくれ、最高レアゆえにベスト&オンリーワンを求める気持ちはわかるからな --  &new{2018-05-12 (土) 10:28:53};
---流行や指針はうつろうものだからね   汎用性も安定性も高ステも今や下位レアのもの  ☆7にはベストオンリーも安定性もパワーも求められる。   まあ下位レアに盛りすぎた運営が悪いんだけど --  &new{2018-05-12 (土) 11:37:26};
---お城の良い所は☆5ぐらいでもレベル上げれば十分戦力になるところもあると思うから難しいな --  &new{2018-05-12 (土) 20:32:53};
---☆5でもレベル上げれば十分に戦力になるどころか、確率1%の二つ上の☆7が☆5の完全な超劣化でしかないのは城くらいだわ。最高レアこれだけ確率低いのに、まじで城娘の調整担当の頭がおかしい --  &new{2018-05-13 (日) 01:55:08};
---☆3☆4でも頑張れば十分通用するんだよ(要殿の手腕)ずっと前から言われてるけど御城はそ子らへんの調整が下手くそっつーか歪 臼杵はもちろん便利だけど金亀使ったらもっと楽になる・安定するじゃなくてその逆だからな… --  &new{2018-05-13 (日) 03:10:27};
---10000ptおまけ枠なら他の烏とか丸岡聚楽亀田とかのが余程優秀なんだよなぁ…キャメロットも金亀も新人向け性能っていう謎擁護たまにあるけどこいつらより臼杵一乗谷(他春日山)のが余程新人向け --  &new{2018-05-13 (日) 03:20:44};
-なんか彦根と相性がいいって文章見て思ったんだが・・・彦根ってあらゆるキャラを底上げするからなぁ。金亀からしたらこの上なくありがたい存在かもしれないが、彦根からすると大砲なら攻防バフ撒いてくれる宇和島とかの方が編成上の相性は良い気がする。宇和島としても重いから気をサポートしてくれる存在はありがたいしな。金亀はむしろ中途半端に気も稼げるから、星7の癖に自分でどうにか出来ないの?って言いたくなる。なんか最強クラスの彦根をダシにして少しでも金亀をアゲて見せてるように感じるわ --  &new{2018-05-12 (土) 23:56:00};
--そこまで言うなら書き直してもいいんでない?編集は皆でやるもんなんだから積極的に参加しても問題ないだろう。 --  &new{2018-05-13 (日) 00:18:16};
--他の城娘にもいろいろ言及してるのに彦根と組んだら強いの一文にそこまで反応する方が過敏に思えるけどまあ皆にとってより良い文章にしようという事であれば是非練ってください --  &new{2018-05-13 (日) 02:01:23};
-これノビシャトと違って計略かけた対象が撃破した分しか気力増えてないのでは --  &new{2018-05-14 (月) 05:13:55};
--そうだよ --  &new{2018-05-14 (月) 06:54:23};
-バグが修正されたけど加算と割合ってどう違うの?25%アップならどっちも最終的に125%でかわらなくないか? --  &new{2018-05-16 (水) 03:37:45};
--25%って書いてあったけど、実は+25みたいな固定値になってた。御城のバフシステムが割合のうち最大のものを計算した後に固定値を全て加算する方式なので、今までの予期せぬ挙動では、特技と計略を同時に作用させると計略の1.5倍が適用されたのちに特技分の固定値が加算されていたけど、今後の仕様通りの挙動では特技と計略の割合のうち大きい1.5倍のみが適用される。 --  &new{2018-05-16 (水) 03:49:16};
---なるほど、25%アップじゃなくて25を足してたのか。てことはバグとはいえ計略かけたときは以前よりも範囲狭くなるのか。修正するついでに性能いじってくれてもよかったのに。 --  &new{2018-05-16 (水) 06:51:59};
--割合だと25%UPの効果が二つ重なっても25%にしかならない。加算だと25増加の効果が二つ重なったら50になる。一部か全部の特技か計略が、割合増加表記なのに加算されて通常より広がってたって事だろう。つまり実質弱体化 --  &new{2018-05-16 (水) 03:59:36};
---って告知で言われてるのは特技だけか --  &new{2018-05-16 (水) 04:19:53};
--計略で爆風が広がるかどうかみたいな話に公式から回答が出て決着ついたわけだから、CC外して追記しときました --  &new{2018-05-27 (日) 17:28:02};
---一時期重複する不具合があったことをどこかに書いておくといいかも --  &new{2018-05-27 (日) 18:20:33};
-おしりかわいい --  &new{2018-05-29 (火) 04:02:37};
-人気投票来たか…金亀嫁の皆頑張ろう。 --  &new{2018-05-29 (火) 15:58:01};
-うひょ。来ちゃったwうーん平山単属性純粋星7のみ編成が可能になってしまったなぁ・・・と思ったらあれてんなぁ。そんな書き込みしてると城娘に嫌われちゃうよって思うんだがなぁ --  &new{2018-05-31 (Thu) 20:12:57};
--ヲタクとしても相当痛い発言してると自覚しましょうね。 --  &new{2018-05-31 (木) 23:45:57};
---えぇ・・・これで痛い人扱いなんかぁ・・・?ちょっと感想書いたらそう書かれるのかぁ・・・ひどい話だ・・・ --  &new{2018-06-01 (Fri) 06:39:01};
---というかこういう荒れた雰囲気のページってある程度の暴言も許されるような空気にあるからね。気にしない方が良いよ。 --  &new{2018-06-01 (金) 12:46:08};
---フォローありがとね。上の「ひどい話だ・・・」は最後に(呆れ)ってつければよかったのかもねぇ。暴言を書いて悪いとは言わないが、雰囲気に流されて暴言を書くとか控えめにも18過ぎてて(呆れ)・・・アプリでR18外れたから、少年少女なのかしらね。なら若いうちに恥をかいておきなよと言って聞き流すことにするよ・・・(優しみ) --  &new{2018-06-01 (Fri) 19:27:30};
--そういえばうちも平山だけは星七編成まで後近接一人だなぁ --  &new{2018-06-04 (月) 13:40:10};
-彦根「けほ、けほ殿?私の別verだから強いとは限らないんですよ」 --  &new{2018-06-01 (金) 03:50:08};
-いいからさっさと計略と特技で爆風範囲が被ってる不具合なんとかしてくれ。重複しないのに同じ効果が付いてるっておかしいよなあ!? --  &new{2018-06-01 (金) 12:06:45};
--そんなの別にこの子が初めてじゃないだろ。 --  &new{2018-06-01 (金) 13:15:36};
---初めてじゃないからなに?これが火力とか防御とか速度みたいな分かりやすい効果で大幅上昇なら重なってようが別にいいんだがな。爆風範囲でしかもたったの25%アップじゃどう考えてもゴミ。爆風なら範囲もっとあげないと使い物にならん。現状この計略は初期の1~2発で倒せる弱雑魚相手以外ほぼ出番ない。 --  &new{2018-06-08 (金) 19:41:10};
---これが不具合というなら2年前に他の娘の段階で仕様を直すはずだから。運営的には不具合でなく仕様、でしょ。あと要望はここに出しても意味ないよ。 --  &new{2018-06-08 (金) 20:13:36};
-人気投票とかいってる前に、独自の強みないせいで、☆7最下位とか酷評される原因の糞みたいな計略修正しろよって感じ
こんだけ臼杵の劣化互換ってぼろ糞に言われ続けてるんだぞ・・・30秒とかいう糞みたいな持続時間見直すのと、計略で火力追加であげんと気増加ともまったくかみ合わんわ --  &new{2018-06-01 (金) 18:48:35};
--言いたいことはわかるけどもうちょっと落ち着こうよ・・・なんでそんな苛ついてるんだいw改行までせっととかそんな焦ることないだろうに。まぁ、計略の爆風範囲が特技と被るのはさすがにかわいそうだしさらにそこにバグを仕込んじゃったってのはさらに言い訳できないポカだけどそれは運営は考えようねって話で運営に意見送ろうぜって運動するならわかるんだが、文句だけ並べても何も変わらんぞい?あと、書くなら対案を用意して議論になるようにしたらいいと思うぞ?ちなみにワイ殿は「特技の爆風範囲を固定値にして。(ただし+50でよろ)」って意見送っては見たが通るかどうかってところだな。 --  &new{2018-06-01 (Fri) 19:44:53};
--運営に言え --  &new{2018-06-04 (月) 13:49:58};
-この世に生まれたことが消えない罪というなら生きることが背負いし罰だろう --  &new{2018-06-05 (火) 22:56:24};
-今回引いて絶二でつかってみた殿だけど普通に便利じゃない?計略かけたら巻き込み範囲デカ杉てヒョエってなる。カステルちゃんと二人で気もりもり(+彦根猫*2)したら、最後200くらい気が余ってた。彦根のお陰で掛け直しに5秒?くらい余裕はあったし、かけぱにできるのは良いね(ただし掛け直しの手間が二人分ですごく面倒くさいので周回では使わんでいいかなという感じはした、計略の継続利用みたいな機能追加ないかな・・・自動で気を消費していいので・・・) --  &new{2018-06-09 (土) 00:38:22};
--大砲職はそれだけで十分仕事するからそこに気回収の付加価値は相性いいはずなんだけどね。今回みたいに敵を十把一絡げにできれば活躍は間違いなしだろう。 --  &new{2018-06-09 (土) 01:33:17};
--コスト安くて好感度200でステータスブースト出来てより器用かつ限凸が簡単な臼杵改の方が現状つよいということは黙っておこう… --  &new{2018-06-09 (土) 02:38:39};
---鎖避けで後方に引いた配置にしたかったから、ノビシャドの置き場に困ってね・・・まぁ今回は置き直しすればいいやんと言われるとその通り。金亀使って見たかった→使ったら普通に便利だったという話だね --  &new{2018-06-09 (土) 02:58:06};
--柳のでも再使用面倒くさいと思ったりするからなぁ。気を稼ぐというからにはできる限り常時使ってないと損してる気分になるし、その辺が印象にも響いてる気はする --  &new{2018-06-09 (土) 12:17:21};
--同じ事がレア二つ下の臼杵でできちゃうし、好感度と改築・凸が容易な事考えたら臼杵のがはるかに強いまである。気生産にいたってはノビシャドとかいうチートがあるから比較にも・・・計略が死にすぎてるのがどうしようもない --  &new{2018-06-09 (土) 19:34:58};
---とはいえ、ノビシャドじゃ爆風範囲が広がらないので、火力面ではそこの差は出てくるねぇ。青絞り激しいと評価逆転するんだろうけど、青絞りないとこだと他者にも効果があるって点でノビシャドは強いからしゃぁないね。 --  &new{2018-06-10 (日) 00:47:01};
---弘前改で価値は下がったとはいえ火力大砲としては宇和島がいるからなあ。火力と気生産のバランス型と言えば聞こえはいいけど、臼杵までいかなくとも生産効率がマップにかなり左右されるから器用貧乏感が否めない --  &new{2018-06-10 (日) 02:52:58};
--もういっそ計略いらないのでその分軽くしてほしいまである。 --  &new{2018-06-09 (土) 20:02:43};
--個人の感想レベルだけど、安平のトークンに金亀の計略を掛けて気を稼ぐのが自分の中でがっつりハマっていい感じになってる。 大砲は巨大化しちゃうと転戦がきつくなるし、戻してる間計略再使用も出来なくなるので巨大化2回の射程持ちの安平トークンとの相性はかなりいいと思う(属性は違うけど) 稼ぎ終えたら自分にかければいいしね。 --  &new{2018-06-10 (日) 04:25:45};
-ロンドン塔と見比べて、これが同じ星7の武器限定計略なのか?とやっぱり思ってしまうな…。同じように攻撃力1.7倍ぐらい付いてれば重いけど強いで済んだんだが。どうしても今の方向で行くなら、自身がノビシャド化して範囲内の味方の誰が倒してもOKになるぐらいは欲しいなぁ --  &new{2018-06-11 (月) 11:16:56};
--この城は改築前提の性能設定だと思ってる --  &new{2018-06-11 (月) 11:57:01};
---これはありそう。最初期の安土城もにたような感じだったし。 --  &new{2018-06-12 (火) 13:01:54};
--ロンドン塔の特技計略見た後にこれ見ると悲しくなるわ。 --  &new{2018-06-17 (日) 20:24:31};
-ひこにゃん1位だぞ。こっちのひこにゃんも上位なんやろなぁ…あっ(察し) --  &new{2018-06-14 (木) 06:09:02};
--人気キャラのバリエにあるまじき、糞性能、性格劣化、チケで掴んでしまったプレイヤーが現実逃避のたらればの話を繰り返すという死産キャラの鑑ゾ --  &new{2018-06-14 (木) 08:26:57};
---ヤメロォ!ヤメテクレェ! --  &new{2018-06-14 (木) 08:32:44};
--どんなに可愛かろうと良い声優を使おうと性能が残念なら人気は得られない。それが城プロだ。 --  &new{2018-06-17 (日) 20:10:23};
---200人以上実装されてるゲームで最終的に27位なんて普通に上位だけどね。というかどうにかして欲しいと思ってるならこういう性能談義でもないただの貶しに同意せずにスルーしなよ。 --  &new{2018-06-17 (日) 20:35:50};
-なんかここ手に入れられなかった人たちの嫉妬が激しいな --  &new{2018-06-14 (木) 09:07:51};
--いわゆるちっぱいブドウというやつだな --  &new{2018-06-14 (木) 09:14:38};
--正直タダでもいらないんですが…ロンドンすり抜けて出てきたときはウンコ握った気分でした --  &new{2018-06-14 (木) 09:30:15};
---ちゃんと必要な回数を回してたらロンドンもこの子も普通に手に入るだろにまわさずに文句を言うとはまだ調教がたりてないようだねぇw --  &new{2018-06-18 (月) 12:33:28};
--手に入れてるのかは知らんが上の木みたいな性能云々ではなくただのキャラ叩きに走る勘違いマンがいるのは確か --  &new{2018-06-14 (木) 10:04:07};
--性能はともかく、あのお尻だけで入手価値あるのになぁ --  &new{2018-06-14 (木) 10:15:35};
---そーだそーだ。(対して使わないのにLv90以上まで上げたお尻好き殿) --  &new{2018-06-14 (木) 12:14:15};
---ぶっちゃけ言っちゃうと彦根補正と尻だけで生き残ってるようなもん。これでイラストも不人気やったらまぁうん。 --  &new{2018-06-17 (日) 17:16:23};
--必要なら出るまで回すか千狐珠と交換するから、殿の辞書に「手に入れられない」という言葉はない --  &new{2018-06-14 (木) 12:20:30};
--キャラ叩きはくっそ不愉快だけど、性能に関しては不満でても何もおかしくはないと思う…そんなおれは尻を110まであげて改築での神化を確信してるひとり --  &new{2018-06-14 (木) 17:15:30};
--嫉妬してもらえる程の性能だったら良かったんだがな --  &new{2018-06-17 (日) 19:13:22};
---計略がマジで使いづらいんだよな…大砲縛りしてあってこんな性能なら撃破時+3してもおかしくないくらいだと思うわ --  &new{2018-06-18 (月) 06:02:59};
---高レアの割りには計略微妙でスペック低いよな、要望は送ってるからそれで計略にテコ入れしてくれればいいのだが… --  &new{2018-06-18 (月) 07:18:48};
---聚楽第やロンドンは需要や爆死の恨みや高スペ故に荒れたけど金亀は真逆だもんげ --  &new{2018-06-18 (月) 13:05:03};
---恨みつらみで言えば金亀も似たようなもんだろうけどな。 --  &new{2018-06-18 (月) 13:07:15};
--むしろ最近の安全な遠距離マス不足でノビシャドより使いやすいんだがな、時間制限有るから操作量はもちろん増えるが --  &new{2018-06-29 (金) 23:24:35};
-まぁたしかに叩きやすそうな尻ではある --  &new{2018-06-18 (月) 10:03:40};
--まったくけしからん尻だ --  &new{2018-06-18 (月) 11:20:44};
---あんなプリッけつを見せつけられたら俺の亀さんもテカッちまうぜ…。はっ!?「亀」さんが「金」ピカにテカッてしまう程の尻の持ち主だから金亀jy(ドゴォッ!!) --  &new{2018-06-18 (月) 14:45:05};
---こんなエロい尻を見せつけられたら後ろから挿入して腰を何度も叩きつけたくなる…いっぱい種付けしてお世継ぎ作っちゃうよ? --  &new{2018-07-04 (水) 07:12:04};
-今日10連3回回したら来た。平山大砲は臼杵いないから犬山城使ってるけど戦闘向き特技じゃない犬山城よりは良いかな?でも計略ありで重いのと犬山城のほうが可愛いんだよなぁ --  &new{2018-06-20 (水) 00:03:36};
--同じく犬山所持、臼杵待ちで先にこっちが来てしまった。水は小倉がいるし、臼杵待ちは卒業でいいかなぁ…さすがに臼杵だったらクリアできたのにっていう状況にはならないと信じたいw --  &new{2018-06-29 (金) 06:12:35};
-単体だと計略や攻撃力に隙があるけど、そこはひこにゃんや大坂城ちゃんとセットで運用すると爆発するって感じみたいだね(´ω`) --  &new{2018-06-28 (木) 06:11:30};
--それで爆発するのは尻だけじゃなくて、全部のキャラに恩恵あんじゃん
本当に使っていってんのか・・・所持者なら計略がちっともかみ合ってないのはいうまでもないだろ。臼杵とかいう2つ下のレアに超上位互換がいる時点でダントツの星7最下位よ --  &new{2018-06-29 (金) 21:08:22};
---マジでひどいよな…重いだけで何も強くないって一体どうしたらいいんだ…金亀入れてる編成一回も見たことないし(笑) --  &new{2018-06-29 (金) 22:22:40};
-無料10連でお迎え。確かに言っちゃうと性能に難ありだけど、尻がすごいのでウチの臼杵と宇和島と一緒に頑張ってもらいます --  &new{2018-06-29 (金) 06:49:58};
-半額で(σ・∀・)σゲッツ!!。初の虹大砲だ。長らく縁無かったがようやくエース候補がきたぜ --  &new{2018-06-30 (土) 16:09:12};
-8ステップですり抜けお迎え。カッコイイ系だと思ったら私服も中身も可愛い系なのね。そのギャップが良い。……ただまぁコメント見るに性能はぶっちゃけ良くないみたいね。けどかなりキャラがツボに入ったし、コマネとツバサ特でカンストさせて使うかな。最高レアなんだし、そこまでいけば何とかなるでしょ(適当 --  &new{2018-07-01 (日) 20:25:39};
-無料十連で聚楽第と一緒にお出迎えしたんだけど、臼杵城居ないうちなら主力として使えるってことでいいノン? --  &new{2018-07-02 (月) 20:02:50};
--改築来るまで倉庫で眠らせておくのが現在最も有効な活用方法。 --  &new{2018-07-02 (月) 22:26:32};
---ただの質問にさえ無意味にネガキャンし始めたら色んな意味で終わりだぞ。 --  &new{2018-07-02 (月) 22:32:29};
---こういうコメントとかに惑わされないで自分で使ってみればわかるよ。松本城をネガキャンしてたのに、計略が優秀と分かった後の熱い手のひら返しは今でも忘れてない --  &new{2018-07-02 (月) 23:13:57};
---松本だと二年は前の話だろうに、こんな関係ないとこで蒸し返すとか見苦しいやっちゃな --  &new{2018-07-02 (月) 23:24:20};
---つまり2年前からネガキャンは活発だったってことさ。 --  &new{2018-07-02 (月) 23:47:57};
---つまり二年前の出来事を今でも引きずる陰険な奴が多いって事か --  &new{2018-07-03 (火) 16:50:46};
---2年前と変わらない煽りがやめられない人間がいるとも言える --  &new{2018-07-03 (火) 16:53:50};
---聚楽第で煽りまくってBLに行った奴もいたね~ --  &new{2018-07-03 (火) 17:03:51};
--彦根の匂いをくんくんしちゃう娘なので、ぜひ姉妹一緒に使ってやってください --  &new{2018-07-03 (火) 17:00:47};
--臼杵城持っていないなら純粋に気を稼ぐ手段が増えるだけだから主力として十分使えると思うよ。歌舞みたいに全体の中心において広範囲をカバーしようとするより、どっちかに寄せてこっちの敵は全部金亀に任すぐらいの気持ちで置くとうまく稼いでくれるし、広範囲爆撃で実際ほぼ全部倒してくれる --  &new{2018-07-03 (火) 22:20:27};
--臼杵いても遠距離マスがいい位置になかったり、トークンがすぐに潰されて困る場面では十分使えるし巨大化完了後の単純な強さならこちらが上。ただ、向こうはトークンなので一度置けば波終了まで放置できるのに対し、こちらは時間制限付きの計略なので気づくと効果切れてたりかけ直しが面倒だったりがちょっと困るので放置や周回では面倒かもしれない --  &new{2018-07-04 (水) 01:45:56};
-今回のイベントで可愛いなーと思って、ピックアップなかったけど半額一発でお迎えできた嬉しさでここに来たけど、なんかコメントだとボロボロに言われてるのね。実際使ってみた個人の感想だけど、☆7相当のステータスだけで置き場所もある程度自由があるから、ノビシャドありきのシビアな配置より、戦略的に楽な配置ができるMAPもあるだろうと思ったよ。というか上の総評が的確だったよ。遠いだろうけど改築が楽しみだ。特技のお尻が隠れないといいな…長文失礼しました --  &new{2018-07-03 (火) 20:20:18};
--臼杵城が便利すぎるだけで金亀城が特別弱いわけじゃないよ。マイナス意見の大半は、星7なんだから星5と比べたら圧倒的であってほしかったっていう願望からきてると思うし --  &new{2018-07-03 (火) 22:14:39};
--ノビシャドがシビアって、そりゃあ全部のマップにはささらんけど、大抵は臼杵の方が使いやすいだろ。
清洲とかいう配置チートは別にしても、改築のしやすさ(好感度補正もな)、凸が簡単にできる、そもそも気生産力が全然違うから、産廃の計略を大幅に修正しない限りは臼杵の下位互換いわれるのはしょうがない。月間任務で簡単に低レア育成できる星が安易に入手できるから臼杵も育成しやすいし --  &new{2018-07-03 (火) 22:15:34};
---ポジコメにケチつけなきゃ気が済まないマンさんお疲れ様です。 --  &new{2018-07-03 (火) 22:23:22};
---計略についてはともかく、凸のしやすさだけは羅紗改を集められるかどうかだから何とも言えないね。星7コマネも月間にあるわけだし。 --  &new{2018-07-03 (火) 22:28:15};
---金亀は全部の要素が中途半端で無駄が多い組み合わせしてるのは確かだが、総合的には産廃というほど弱くはないと思うよ。育成に関しては使いたきゃ育てるし育つ。大砲複数なんて重すぎるから、臼杵に席取られてるって言うなら金亀だけじゃないしなぁ --  &new{2018-07-03 (火) 22:48:12};
---なんか知らんけど属性無視して臼杵使ってる奴ばっかなん? --  &new{2018-07-03 (火) 22:54:33};
---ごめ、平山なのね。 --  &new{2018-07-03 (火) 22:56:26};
---まぁ、計略単体で見たら性能的に他の城娘にも効果がある分ノビシャドの方が汎用性高いはわかる。一方青マスの配置による時点で、実は汎用性という意味では劣ってしまう。そもそも大砲という職自体が敵の個体数が少なきゃそもそも大砲自体が不要という職。そして敵を倒す際の気の上昇が+という計略も敵の多さ依存。臼杵の適正は敵が多くかつ青マス絞りがないマップで有効・・・というか他の城への効果もあり圧倒的優遇状態。金亀は敵の多いことだけが有効な条件でその分汎用性は高い。正直青マス絞るのがまだ全然来てないからそら臼杵の方が〜ってなると思う。隣接世界だと青マス(遠距離マス)三つだけの近接祭とかも経験済だから、青マスに依存しにくい金亀は評価してもいいと思うんだよね。あと、青ます絞りは金亀優遇というより、近接優遇とかのマップ仕様だし、近接遠距離枠の投剣来たし、そのうち来そうではあるよね・・・ --  &new{2018-07-03 (火) 23:44:58};
---もちろん計略の中身も酷いもんだが効果時間30秒のあと15秒ラグがあるのも中々にゴミ。しかも効果時間1分で10気消費、御所なら3で済む(しかも誰にでもかけられる、ラグなし) --  &new{2018-07-04 (水) 00:33:03};
---単純比較できるもんじゃないけど、浜松みたいに3で永続みたいな計略もあるわけだし、複数にかけられる臼杵や範囲内撃破時の御所を考えると永続でもいいと思うんだよね。しかもこっちは自分の撃破時だよ?他の城娘がトドメさしたらパアなわけだし、明らかにしょっぱいというかコストにみあってないというか。ゴミは流石によしとけっておもうけどこっち使うなら置き場所どうにかして臼杵にしたほうが楽なのは確かだと思う。 --  &new{2018-07-04 (水) 01:17:41};
---ゴミって言葉に反応されるけどこちとら110まで上げて期待して使ってみての感想というか絶望だからそこは分かって欲しいわ --  &new{2018-07-04 (水) 01:49:19};
---凸ってまでレベル上げといて性能理解出来なかったなら何使っても変わらないんじゃない? --  &new{2018-07-04 (水) 13:53:44};
---性能理解出来てるから弱いって言ってるんだが理解できないんですかね?もしかして使ったことないの? --  &new{2018-07-04 (水) 17:08:59};
---理解できないから110まで上げちゃったんでしょ?本当に使ってんの? --  &new{2018-07-04 (水) 19:52:01};
---レベル上げてきっちり使った評価も書いてんのに「性能理解できないからレベル上げた」とか意味不明すぎ自分で何言ってるか分かってないでしょ、じゃあ金亀の使い方教えてくださいよ先生 --  &new{2018-07-04 (水) 22:51:37};
---割合でもないのにレベル上げたら分かると思ってる時点で⋯80レベなら説得力持てたのにゴミに3凸が全て物語ってる --  &new{2018-07-05 (木) 04:48:52};
--金亀に改築が来てない現状だと臼杵の方がステータス高いわけだが「☆7相当のステータスだけで~」とは一体… --  &new{2018-07-03 (火) 22:56:39};
---臼杵とは計略比較して状況によって使い分けれると述べてるだけで、そもそもステータス比較してないんですがそれは --  &new{2018-07-03 (火) 23:03:01};
---別に城娘の性能に不満がある、とかの意見を否定する気はないけど、単なる使用感報告に対してまともな反論するでなく、某新聞社張りの文章切り貼りと誤謬を持ってまで貶すのは流石にどうかと思うよ --  &new{2018-07-03 (火) 23:09:55};
---改築して施設も積んだ臼杵のほうが金亀よりステータス高かろうが、金亀自体が星7ステータスであることには変わりないし --  &new{2018-07-04 (水) 00:41:09};
-いい加減ゴミ連呼はさすがに…同じ人だろうけどゴミと言ってて使ってそうにないやつに評価語られても一切信用できないんだけど… --  &new{2018-07-04 (水) 01:10:09};
--0(ゴミ)と100(ぶっ壊れ)しか評価点つけれない人は状況見て何なら刺さるかと使い分けを考えられない残念な人だとおもうよ。まともな頭してたらこういう極端な意見が混ざってる状況なら鵜呑みにはしないだろうし気にしないのが一番だと思う --  &new{2018-07-04 (水) 01:57:30};
---まぁ、期待感を裏切られた気分で語ってはいそうよね。現状青マスを絞るMAPも来てないので、臼杵の方が便利だは確かにわかる話だけど、だからと言って金亀城の計略はゴミだというのはほんと言い過ぎに感じるね。ノビシャドは壊される事があるんだからケースバイケースのはずなんだけどねぇ・・・ --  &new{2018-07-04 (水) 02:11:15};
---1ビット評価ってamazonレビューみたいでおもろい --  &new{2018-07-04 (水) 07:40:35};
---計略の中身が星7にふさわしくないって意味だ。これが星5程度ならまあそんなもんだろで済んでた。 --  &new{2018-07-04 (水) 08:00:20};
---うん、だから計略の、しかも一部しか見てないから評価は信用できないかな。正直手持ちとマップによって変わるんだから、「僕が使えないから、ごみ!ごみ!」と駄々こねてるのを見るものしんどい。というか恥ずかしい。 --  &new{2018-07-04 (水) 14:21:04};
---マップによって変わるとか絶対使ったことないでしょあなた、金亀の持つジレンマは使って初めて分かるよ。こいつを有効活用しようとすると御所や臼杵を使う以上にシビアな攻略を求められるんだから。 --  &new{2018-07-04 (水) 17:13:33};
---いやいやw弓の御所と大砲を一緒に考えてる時点で気稼ぎ目的でしか使用してないあなたに言われてもw無印大砲の中では攻撃力が一番高く、大砲の範囲攻撃も計略で一番広くなる。計略を使用する気も回収できるし、攻撃している回数が多い大砲では特技効果の隙短縮もいいじゃん。実際マップによって変わるからw敵が少ないマップで大砲使うんですか?城プロやってから言おうね! --  &new{2018-07-05 (木) 00:30:26};
---城プロやってから言った結果が、やってなくても言えそうな中身スカスカのカタログスペック書くだけの煽りコメントなのか… --  &new{2018-07-05 (木) 01:49:56};
---やってたら御所と金亀の武器種が違って運用方法が変わることぐらいわかりそうなんだけどなぁ...まぁもういいよ。マップによって変わる、変わらないの話できなさそうだし。 --  &new{2018-07-05 (木) 02:42:17};
---きっと柳之御所使ったことないんだろうけど、あの計略は誰にでも掛けられるんですよ。金亀と違って柳之御所自身に掛けないといけないわけではないから、弓と大砲の運用方法が~とか言うのは的外れ --  &new{2018-07-05 (木) 08:13:34};
---だから気稼ぎ目的でしか使ってないんでしょ。言ってるじゃんwだから評価に信用がないって。あとマップによって変わる、変わらないはどうなんだよ。受け答えもまともにできないのかよ。 --  &new{2018-07-05 (木) 09:20:14};
--実際ゴミだよ、本体じゃなくて計略がゴミ杉。ステータス自体は星7レベルで限界突破は難しいけど、そこは最終的には星5よりはかなり高くなる。計略のゴミ具合はもう上でさんざん言われてるけど、こんなのが本当に星7の計略かよっておもうわ。 --  &new{2018-07-04 (水) 07:45:49};
--星7の素材を素人がこねくり回して出来上がったのが金亀、星5の素材で職人が完成させたのが臼杵って感じ。実力だけ見たら結果的に同程度かもしれないけど、星7の看板背負ってるから星7にしては酷いって評価は避けられない内容と思う。両方レベル70台で平山マップのたびに交互に使ってみての感想だけど、(星7にしては)ゴミって言葉が出るのも頷ける --  &new{2018-07-04 (水) 10:02:11};
---星7としては評価がいまいち、星5に切迫されていて評価が低いということをゴミ以外の言葉でいくらでも表現できる。同意するのは別に構わんけど言ってるの同じ人間な時点でお前さんみたいなの呼び込んで荒らし誘発する作為的なものだと認識はしておけ。 --  &new{2018-07-04 (水) 10:07:48};
---例えばぶっ壊れとか言う表現でもその場はそれで意味が通じてるなら気にならないけどな。表現に気をつけてっていうなら一々書き込み相手をチェックしてるとか、荒しと認識しておけとか言うのもどうかと思うよ。脅迫的 --  &new{2018-07-04 (水) 11:10:59};
---色んな人間がゴミって暴言を言いまくるのも雰囲気悪くなるしいい事ないけど今回のは一人しかそう言ってなくて実際それをきっかけに荒れてるからでは? --  &new{2018-07-04 (水) 11:25:44};
---「中々にゴミ」じゃなくて「星7とは思えないほど酷く使い勝手が悪い」とかって表現だったならこういう要らん木が立つのも防げたかもしれないから、気を付けたほうが良いだろうね。ここは気にする人が多いみたいだし --  &new{2018-07-04 (水) 11:51:56};
---まあ以前から星7は調整前の大坂やノイシュ、改築実装当初の五稜郭みたいに終わりの無い不毛なレスバトルがあちこちで頻繁に起きてるからね。何がきっかけが分かったもんじゃないからそうなるのを危惧して気にする人もいると思うよ。 --  &new{2018-07-04 (水) 12:00:23};
---ゴミって表現が行き過ぎてるのは確かだけど、自分に反対するのは同一人物と決めつけてくる奴の存在も怖いわ。そういう発想すること自体、自分が接続使い分けてるからじゃないかと。しかも自分が動けば即仮BLに必要な通報数稼げるとでも言うかのような脅迫みたいなことまで言うし --  &new{2018-07-04 (水) 13:15:14};
---それは目に余るから通報して分かった人とかもいるだろうから。木主とか下の葉はそうなんじゃないの?脅迫とか過激な言葉使って喧嘩起こそうとしなくても。 --  &new{2018-07-04 (水) 13:36:34};
---別に喧嘩したいわけじゃないけど、実際この木で他人のコメもあるのに同じ人って決めつけられたし。向こうは何と何を同一視してるかも分らないのに、そんな思い込みを理由に荒らしと見なされるぞって脅されたらたまったもんじゃないよ。そういうのは気を付けてほしいって事 --  &new{2018-07-04 (水) 14:05:26};
---無事仮BL入りしたようで何より --  &new{2018-07-04 (水) 14:32:07};
---ネットには好き勝手言う自由があるように好き勝手言う奴を排除する自由もあるのだ --  &new{2018-07-04 (水) 15:05:07};
---常識的に考えて避けられるべき表現を使ってる殿が他人に気を使うように要求してるように見受けられるんだが…それは道理に合わないよな。たぶん葉1は荒らしの片棒を担いでるぞって警告だろうから、個人的には別に脅迫とは思わんが --  &new{2018-07-04 (水) 15:18:29};
---自分が批判された途端に脅迫だと過剰に反応するくらいなら議論や喧嘩を呼びそうな言葉遣いや表現は避けるべき --  &new{2018-07-04 (水) 15:30:31};
-臼杵は最近以前ほど使ってないなあ。牛君の方が便利で --  &new{2018-07-04 (水) 01:11:58};
--俺は見事に撃破気生産が全部揃ってる(臼杵、柳之、備松山)から地形で使い分けてますが。あとひこにゃん改築したらトークンの置き場に困るようになったからわりと金亀やカステルみたいなのは重宝しているよ。まあそれ抜きでも個人の撃破気生産系の効果は、重複ありにしてほしいけども。 --  &new{2018-07-04 (水) 03:09:32};
-せっかくイベに出てきたのに誰も触れてなくて草。ADHD丸出しであざとさむき出しだったから反応に困るのはわからんでもないが。 --  &new{2018-07-04 (水) 07:52:05};
--思いっきり言及してるしキャラ叩きしたところで通報されるだけだぞ --  &new{2018-07-04 (水) 09:06:59};
-正直引いた直後に60まで育ててから使ってない、完凸して施設フル装備で気が軽い臼杵改を押しのけて使うような機会がまず無い、改築で掌返しさせて欲しい、運営ホントマジ頼むわ --  &new{2018-07-04 (水) 09:27:58};
-実装時から大分時間たったし少しは落ち着いたかなと思ったらまーだやってんのかよこいつら --  &new{2018-07-04 (水) 09:59:35};
--原因が改善されてないのに運営がイベント出演という燃料投下しただけだと思う --  &new{2018-07-04 (水) 10:04:53};
---弱キャラはイベント出演すら許さないってことか。声のでかい過激派は怖いねー --  &new{2018-07-04 (水) 10:07:16};
---キャラ付けと性能は言ってしまえば別物なのでさすがに過敏にもほどが…。全盛期の大坂やノイシュに比べればまだマシだけどそうなる日も近そう。 --  &new{2018-07-04 (水) 10:12:44};
---許す許さないって発想が出てくるのが理解できん。別に、イベントに出すなら強くしてからじゃなきゃ許さないなんて誰も言ってないと思うが。いったん語り尽くして今は改築に期待するしかないなって感じでお開きになってた所に、イベント出演で新たに金亀に触れた人が来たから再燃して繰り返してるだけって事だよ --  &new{2018-07-04 (水) 10:28:55};
---枝の発言がモロに性能が修正されてないのに出たからって葉1のに当て嵌まってると思う --  &new{2018-07-04 (水) 10:48:13};
---改善されてないのにイベント出演したからって枝が言っちゃってるしなぁ --  &new{2018-07-04 (水) 10:59:31};
---因果はあるけど許すって表現が引っかかっただけだよ。別にイベント出演自体を禁じてほしいとか、それが罪であるってわけじゃないでしょ --  &new{2018-07-04 (水) 11:03:53};
---というか枝自体が上でゴミ言って諌められてる奴じゃねーか。お里が知れるわ --  &new{2018-07-04 (水) 11:07:27};
---どういう表現が気に障るかも人それぞれって事だねぇ --  &new{2018-07-04 (水) 11:57:33};
-まさかこんなに早くイベントに出てくれるとは尻にゃん好きの俺殿歓喜。絶弐は地形度外視で編成に組み込んじゃったよ。 --  &new{2018-07-04 (水) 10:05:59};
--御城は関連キャラの地形が一致してないことが殆どだからその辺辛いんだよなぁ。別名キャラなら一致してるから、聚楽シリーズと大阪シリーズで埋められるのはちょっと羨ましい --  &new{2018-07-04 (水) 10:33:53};
-金亀城、改築を見越した性能設定って感じだし、他の☆7と比べるにしても改築が実装されてからかな。それまでは様子見 --  &new{2018-07-04 (水) 12:04:55};
--同感。原状不満が出ても仕方なし。 --  &new{2018-07-04 (水) 12:41:02};
--改築前提で星7が語られてもきっついわ。最高レアが重ねてからが本番ですとか最悪。テコ入れされたら何か問題があるの?運営全肯定思考、勘弁してくれないかな。 --  &new{2018-07-04 (水) 14:47:08};
---改築前提で語ってるのは金亀城であって☆7ではないよ。そうやって対象範囲を広げて批判に持ち込むのはよくある手法ではあるけど --  &new{2018-07-04 (水) 14:49:39};
---改築されない前提で星7が語られてもきっついわ。最高レアだからって重ねなくても大丈夫ですとか最悪。テコ入れされなかったら何か問題があるの?運営全否定思考、勘弁してくれないかな。 --  &new{2018-07-04 (水) 15:02:15};
---どうやって受け取ったら金亀城のコメ欄で金亀城の話じゃないと取られたのかわからないんだけど。対象範囲広げるの意味もわからない。星7が改築前提で困るのは別に金亀城だけの話じゃない。金亀城肯定派にかかわらず調整希望コメつぶしにかかってる人って荒らし目的? --  &new{2018-07-04 (水) 15:14:44};
---うん、もうそれでいいと思う --  &new{2018-07-04 (水) 15:18:32};
---要望は送ったし、今は運営が動くのを待つしかないって現状を認めているだけで、全肯定してるわけじゃない。ただ、ここでどっち派だの対立状況作って荒れても良いことない --  &new{2018-07-04 (水) 18:48:32};
---実際どうにも使いにくいし改築以前の問題だと思う。キャラが好きな人もいるんだからゴミとか言っちゃうのは論外だけど。いつになったら修正するのかモヤモヤする。正直このままだと餌候補。 --  &new{2018-07-04 (水) 19:59:50};
---ちゃんと計略のだめなとこも具体的に書いてるし公式掲示板で要望も出してるし五稜郭のとこでやってた不毛な議論とは違うのに一緒くたにされてる方が不快だわ…弱いもんを弱いって評価して何が悪いんだ --  &new{2018-07-04 (水) 22:55:54};
---正当な批評なのは心ある殿だち皆がわかってると思うけど、正直そろそろそういうコメントを油にして着火する輩が鬱陶しいから落ち着くまでそっとしていて欲しいとも思う --  &new{2018-07-04 (水) 23:01:56};
---弱いと思うのは勝手だし、弱いって評価をするのも勝手だけど、わざわざここに書く必要がないというごくごく単純な話 --  &new{2018-07-04 (水) 23:07:42};
---書く必要があるコメントなんて全体の1割もないだろ。必要性で書くもんじゃない --  &new{2018-07-04 (水) 23:13:53};
---弱いということに異を唱えるというよりも便乗してADHDだとか対立させようとしてる奴だとかにうんざりしてるんだと思う --  &new{2018-07-04 (水) 23:15:02};
--つか弱いっていう言い方や認識とか以前に、☆7不相応って評価が定説みたいな空気がそもそも疑問なんだけど。 --  &new{2018-07-04 (水) 23:39:36};
---そういうのを書いて回ってる人らが多いから仕方ない --  &new{2018-07-04 (水) 23:45:02};
---まあ正直☆5の臼杵と比較して特技計略のトータルでみてやや使い勝手悪いって評価は妥当に思うかなぁ、もっともそれは金亀が☆7不相応なのでなく臼杵がおかしいだけと言われたら返答に困るのも事実よね、ついでに言うと改築済みを念頭に比較しちゃってる人も多そう --  &new{2018-07-04 (水) 23:58:10};
---じゃあ君が金亀の強いとこ書いてくれ、簡単なことだろ --  &new{2018-07-05 (木) 00:20:45};
---育成の負担も排出率も段違いの☆5と役割が競合してるという事実がある上、じゃあ臼杵の上位互換なのかと言われるとそうでもない。心情的に最高レア不相応という評価になるのは自然だと思うけどな。問題なのは論調がアグレッシブすぎて荒らしと化した殿と愉快犯の人間性だよ。 --  &new{2018-07-05 (木) 00:29:49};
---素の☆5を改築した結果として星を6個もらって好感度200になった娘は、スペック上は入手直後の☆7と同等になってる。これに重ねやすさによるレベルの違いと使い慣れた使用感のよさが上乗せされる。結果として新規の高レアはたいして強くないという評価になる。さらに☆7はホントは強いはず、だって彦根は、大坂も、と続く。だから大概の☆7は低評価だ。その子のよいところを取り上げれば必ず強烈な不満のコメントが返ってくる。不相応に強い少数の☆7が☆7のモデルになってるからね。 --  &new{2018-07-05 (木) 00:54:48};
---強いとこをという話が出てる見たいだから書いくとステータス・特技は優秀だと思うよ。というか語るまでもなくステ見りゃわかるかwまぁ計略と特技がバフ被るってのは単独戦力としては正直なぜそうしたのか意味不明なのは認めるスタイル。重いのは承知で二人以上大砲を編成する前提の計略と考えた場合、宇和島バフを乗っけろと言ってるのか臼杵で戦域全体で気を稼げと言っているのかをマップに合わせて考える仕様かしらってくらい。雑魚については一人で殲滅できる火力が出る時点で単体でも優秀。周りに青マスゼロでも気を稼げるというメリットはもちろんある。ボスを仕留めるのはそもそも大砲の仕事ではないので無評価とする。槌か盾とでも組ませておけ。 --  &new{2018-07-05 (木) 00:58:50};
---計略と特技のバフ被りについてはまぁ、使ってみればわかるけど大砲は巨大化気が重すぎてそもそも特技計略が同時にかかる状況がほぼない(浜松がいれば別)から、序盤と後半で異なる役割を担うユニットとしての調整かなと思う。わかりやすく強力な性能とは思えないから個人的にはまずここで☆7…?となった(臼杵もいるし)。↑葉は対ボス火力を想定してないようだけど、大砲は飛行敵を優先しないから大将兜狙い撃ちは割と現実的。直撃ボーナス80%と隙短縮があるから存外イケるよ。 --  &new{2018-07-05 (木) 01:42:13};
---つか今更だけど下に議論版が設置されてたのに気づかなかった…。長引くようなら移植したほうがいいかもね --  &new{2018-07-05 (木) 01:44:54};
---お、そうか直撃+80%のことを素で失念してました・・・すまねぇ。500〜600の80%ましって実質900以上の火力になるってことかぁ。確かにボス狩り火力としても十分なレベルだね。これがよくある攻撃バフとは別にかかって来るから、攻撃バフとか載せると実質1000とか余裕で超える火力になるのねぇ(計算あってるか不安だけどw)・・・確かに使ってると直撃でえらいごっそり行くもんなぁ。あんまりボスを歩かせることがなくて気付いてなかった・・・計略はまぁ私も最大化までの補填って意味はあるんだろうなと理解はできる。それでいえば悪くない計略ではあるんだよね。言葉だとわかりづらいけど、大砲の1.5倍の巻き込み範囲ってめっちゃ広いからね。そこもって位置の敵も纏めて消し飛ぶし。ボスが来るのはそれこそ終盤なのでそれまでは計略で雑魚狩り、ボスが出て来たら最大化して対ボス火力として運用がこの子の運用スタイルやろねぇ。 --  &new{2018-07-05 (木) 02:08:10};
---別に木が長くなること自体は悪いことじゃない。それだけ多くの人がこのキャラに関心持ってて話題としても興味があるって事だし。無駄に荒れてなきゃこっちで問題ない --  &new{2018-07-05 (木) 02:16:24};
---ステと特技が批判の多い計略の使い勝手の悪いデメリットを超えるメリットかと言われるとじゃあうちは御所+自由編成+自由配置でやるわって思っちゃうんだよなあ…大砲2編成なんてハンデを背負わせる時点で不満出るんじゃとも思う、それで今回の復刻武神で改めて使ってみたんだけどもやっぱ御所に勝る点が自分には見つけられなかったよ申し訳ない(妖怪が多いから金亀がさらに活きにくいというのもあったかもしれない) --  &new{2018-07-05 (木) 02:22:35};
---大砲は敵が多いマップで使うから、特技計略が同時にかかることはあるかなぁ。もちろん攻略方法によって変わると思うよ。金亀の計略は別にして敵が多いということは敵撃破の気も多くあるということだし。対ボスは優秀だと思うよ。大砲は独自バフの直ボがあるから鉄砲なみに単発火力あるよ。 --  &new{2018-07-05 (木) 02:22:51};
---んー、今回の武神元就とかの話なら、地形不一致大砲の時点で使いづらいだろうね。それこそ御所みたいに軽い弓か臼杵でいいのは普通だよ。まぁ適材適所で使ったらいいという話やね。 --  &new{2018-07-05 (木) 02:40:19};
---自分でトドメをさすことが重要だから雑魚狩りだろうが可能ならさっさと最大化したいけどなー。理屈抜きで活躍させたいキャラにはさっさと最大化して活躍してほしいというのもあるが --  &new{2018-07-05 (木) 02:44:38};
---敵撃破の気っていうのは城娘が敵を倒すともらえる気のことね。例えば200体出てくるなら気200はそのマップで確保できるということ。これに時間経過での気の増量、気トークン合わせればもっといくので、大砲の最大化は手持ちによるところもあるだろうけどいけるかなぁ。確かにさっさと巨大化したい。1W中に最大化させることも集中させればいけるけど、蔵守りをする近接が強くないとできないから殿によって運用は違うだろうなぁとは思う。 --  &new{2018-07-05 (木) 02:58:01};
---出来るだけ自分で倒したいし、そのつもりで前寄りに置くと近接の負担も減って結果的に割とうまくハマる感じ。ある意味割り切って気持ちよく置き場所決めたりできるのはいいわ --  &new{2018-07-05 (木) 03:29:07};
---臼杵使い込んだうえでも、臼杵はやっぱりトークンだから壊されるのがネック。一方でこっちは特技+計略で殲滅力は抜群に出せるわけで、大砲には効果がわりとわかりやすく出る隙軽減もある。これが☆7相応じゃないっていうのも何度も言われてるだろうけど☆7に求めすぎだと思うべ。あとさ、☆7をやたらdisる人は良いところをいくらアピールしても話題放置して、ほとぼり冷めたら同じdisり始めるよね。そういうのいい加減にしてほしいと思うよ。 --  &new{2018-07-05 (木) 03:41:05};
---いくら☆7のハードルを下げたところで金亀の使いにくさは変わらない、金亀で序盤ある程度殲滅できるようなぬるいMAPなら大活躍すると思う。この計略を御所寄りにしてくれたら他の子の支援も受けやすくなるし、被りにくい特技を持ってるから評価は一変するんじゃないかな。 --  &new{2018-07-05 (木) 04:44:53};
---スピシュ絶弐の自分で倒すための前のめり配置で、木造詰んでるのにリキャスト明ける数秒前に並んでる桃形倒しちゃった時は流石にどうしようかと思った。 --  &new{2018-07-05 (木) 05:02:16};
---高レアに対しての個人的な要望なんだけど、単純に高レアの暴力を期待してる。難易度を覆すような。それが金亀城にはまったく感じられない。金亀城入れても難易度変わんないもん。むしろ計略の為にこいつで倒さなきゃ!ってお膳立てしてやらなきゃだから窮屈になる。他の城娘の攻撃届かないように調整したり。で使っててホント思うのが30秒は意外と短い、消費気5がでかい……敵が都合よく30秒でフィーバーすれば良いんだけど。まぁ、そうそうない。そして雑魚がガンガン来るようなマップだと臼杵城がホント光る。これで金亀城に不満が出ないわけが無い。 --  &new{2018-07-05 (木) 06:08:39};
---難易度を覆すような☆7がどんだけいるかって話ですよ。金亀城にも改築が来たらそうなるかもね --  &new{2018-07-05 (木) 06:31:59};
---こいつで難易度変わらんっていうなら、言っちゃ悪いけど運用する頭が最初から存在しないってだけだと思う。最初から比較してdisることしか考えてない人がまともに運用法を考えているとは思えない。この子もそうだけどキャメ子もそうだったし。 --  &new{2018-07-05 (木) 07:33:07};
---大坂彦根例に出すまでもなく未改築星7でも錦なりロンドン塔なり評価高いのは居るし競合相手が居ても回復能力が評価されて差別化は出来てるペテルゴフなり層の薄い地形武器種をカバーできるダノターなり一部でも利点があれば星7はそれなりに評価されてるだろ。金亀が評価されないのはその手の利点や他を押さえて採用する理由に薄いだけの話 --  &new{2018-07-05 (木) 07:46:25};
---まともな運用法を考えてないですか、貴重なご意見ありがとうございますね。ぜひご教示頂きたいですね。人それぞれ環境も状況も違ってる中、変わらないのがレア度なんですがね。クッソ腹立つわ。最初からdis?人を馬鹿にするのも大概にしとけよ。 --  &new{2018-07-05 (木) 07:53:45};
---それ結局いつもみたいに「手持ち次第」って話の流れになるだけなんじゃないですかねぇ。あとペテルゴフはディスる必要ないっているなら、この人も臼杵が出しにくいステージなら採用する価値や優先度は十分あると思うけど?大猿とか連射弓とかがグイグイ来るところだとトークンを必死に守って無茶な配置をするより金亀とかカステルを前に出すほうが大分楽なんだけど。 --  &new{2018-07-05 (木) 08:00:56};
---キャラの話してるのに、「最初からディス」みたいな自分と反対意見の相手に対して人格を攻撃する人っているよね。自分と反対意見の相手に何か言いたい気持ちがあるのはすごくわかるけど人格攻撃までしたら煽り行為になるしやめた方がいいよ --  &new{2018-07-05 (木) 08:20:59};
---まずは具体的に例をあげてくれてありがとう。最初から人の感想をdisることしか考えてないヤツはホント腹立つわ。持ち次第って話の流れになるのはあたりまえで悪いことじゃないと思う。それと遠距離がグイグイ来る場所で使えるってのはわかるんだけど、うちの金亀城じゃ耐えられない。弩でも耐えられない。で避雷針立てるなら(盾+歌舞など)配置図次第だけど臼杵城+ノヴィシャドでもいけるんだよね。すべてにおいて臼杵城が金亀城を上回ってるなんて思ってないよ。ただ上で説明した通りの部分が多い。 --  &new{2018-07-05 (木) 08:22:40};
---何が何でもこの計略で必死こいて気稼ぎしようとしてて笑うわ。無理だってw時間制限付きの一人ノビシャドと壊されなけばウェーブ時間中ずっと複数人にノビシャドじゃわかりきってるじゃん。だから運用方を考えてないって言われんだよ。 --  &new{2018-07-05 (木) 08:33:28};
---じゃあまずその「こいつの使い所のなさを理解できない奴はどうかしてる」みたいな態度で話題振るのやめて欲しいんだ。あと、何度も何度も何度も同じ話題で愚痴られて、うんざりしてるのもわかって欲しい。ハッキリ言わせてもらうと「ゴネて、あわよくばどうにかしてもらおう」という意図があるようにしか見えないんだ。そうじゃないならもうこれっきりにしてくれ。言いたいことはわかる。けど牛鬼の時にキャメ子に頼った人がそれなりに出たように、金亀だって大猿や連射する弓の出現で、これからいくらでも出番は見出だせる可能性は見えてきたわけで。そういうのを無視して「俺は使ってないから」って言われても「はぁ、そうですか」以外言いようないですよね? --  &new{2018-07-05 (木) 08:35:29};
---使ってないってどこから取ったの?金亀城入れてきつくなったら臼杵城でなんとかなったって多いんだけど。「こいつの使い所のなさを理解できない奴はどうかしてる」こんなこと一言も言ってないけど?過激な言葉で人の考えを装飾しないで欲しい。ゴネてどうにかしてもらおう>強くして欲しいって駄目なことなの?同じ話題でうんざりもなにも状況が変わってないんだからそれをコメントする人に強いて治安維持するのって黙殺じゃん。過激な言葉で言えば「良いから黙ってろ」ってことなんだけど。言論統制したいわけ? --  &new{2018-07-05 (木) 08:44:48};
---特別でないから☆7不相応というのはもう無理。入手できる☆7はすでに30種、陳腐化が進行してる。当然圧倒的に優秀とは言えない☆7は多い。素☆7をステで超える☆6改築は34体、これに☆5改の☆6の優秀なものを加えると、未改築☆7を超える下位レアは沢山ある。それらと比較して大差ないというのは現状では普通の☆7。 --  &new{2018-07-05 (木) 08:57:41};
---「キャラ談義板」なんて歪なものを見ても何とも思わず、そうやってネガティブな話題ループさせ続けるなら、もういいです。「公式の要望板の方がここより健全に要望が通ると思うよ」という話も聞いてもらえないだろうし。「もうやった」としたらなんでここでも愚痴ってるのか、余計理解できない。俺は普通に使える時に使うし、愚痴を邪魔してすまなかったね。 --  &new{2018-07-05 (木) 09:03:35};
---どんまいです、まあ愚痴は愚痴で言いたい時もあるだろうし、今回はタイミングが悪かったね。 --  &new{2018-07-05 (木) 09:05:38};
---話題のすり替え。言ってもいないことをでっち上げて愚痴を邪魔してすまなかったねって……話題を故意にループさせてるんじゃなくて、してしまってるんでしょ、あなたが望まないだけで。私にとっては出てた話題に自分なりに意見を言っただけでボロクソに具体例もなく言われる覚えが無いって話。これ以上食い下がってもそれこそ荒しだから、もう引くわ。なんで出たキャラをもっと活躍させたいって話がdisだのなんだのの話になるのかね。 --  &new{2018-07-05 (木) 09:12:12};
-イベントに出てきたのは嬉しかったんだが、最近の出演にしては★七なのにこれといった特殊能力ないのが寂しかった --  &new{2018-07-05 (木) 03:03:13};
--あれで爆風倍増なんてやられたら蔵全部焼かれてクソゲーになる。ニッキーがいなければまだ。 --  &new{2018-07-05 (木) 03:36:21};
-難易度を覆すような☆7がどんだけいるか>居る居ないの話じゃなくて要望ね。高レア編成したら圧殺できるような気持ちよさが欲しいって感想。縛りは縛りでするしね。あと、もう言ってくれてる人が居るけど(ありがとう)同レア格差は確実に存在するから。どんだけ居るかもなにも、格差は少なくして欲しい。 --  &new{2018-07-05 (木) 08:06:20};
--ごめんなさい、繋ぎそこなった。 --  &new{2018-07-05 (木) 08:07:30};
---あんだけ木がデカイと複数の主張が混ざってくるし、これはこれで話したいなら構わないと思うけどね。一キャラでもずば抜けてるのがいるならソレに合わせてほしいって気持ちは当然だと思うよ。なんでも好きに選べるならともかく、同じ金額で提示されてる商品って面もあるんだからな。同じシリーズの同じ金額で売ってる物なのに、例えば色違いでスペックに差がついてたりしたら文句出て当然だと思う --  &new{2018-07-05 (木) 12:50:21};
---格差是正を求めるならば同レア内の上位を下げることで調整するのも許容しなきゃダメなのにそれに拒否反応示すとの多いからまあ無理だろよね。つーかただただ高レアでひき殺すみたいなのはゲームとして成立してると思えないからそんな壊れキャラはほしくないわ。 --  &new{2018-07-05 (木) 12:57:27};
---そう言うのは自分で好きに縛ってやればいい。底レア使うとか、高レアでも最大化と計略縛ればかなり落とせる --  &new{2018-07-05 (木) 15:46:01};
---クリアできるレベルまで落とすってのは意味がある様で意味がないんだがな。自分の全力使ってぎりぎりの勝負がしたいって考え方があってもいい筈だし、高レアでひき殺したいなら長門あたりで無双してればいいとなるわけで。 --  &new{2018-07-05 (木) 17:21:12};
---人によって手持ちも使える時間とかも違うんだから無茶言うなよ。要らないなら捨てとけばいい --  &new{2018-07-05 (木) 18:30:46};
---要らないとかなんのこと? ☆7全部ぶっ壊れにしろと無茶言ってるツリーじゃろ、ここは。 --  &new{2018-07-05 (木) 18:49:39};
-イベント内で、元気とかじゃなく「健やか」って言われてて、すこにゃんと呼ばれてたの意識してたのかとちょっと笑ってしまった。 --  &new{2018-07-05 (木) 10:22:08};
--絶対スタッフがここ覗いてるよ --  &new{2018-07-05 (木) 21:42:14};
---その愛称はどっちかというとツイッターで広まってる愛称だよ。 --  &new{2018-07-06 (金) 01:20:11};
-あのぶっ壊れ性能の彦根城の名前違いというのが不運だったな。普通の☆7大砲だったらここまで言われなかったろうに --  &new{2018-07-05 (木) 12:52:07};
--冷静に見れば攻撃型大砲としてすごく優秀なんだけどね。直撃で900近い火力や、計略も1.5倍の巻き込みと気上昇で単騎で一方面制圧できるんだから、不満は特にない。彦根いれば計略は掛け直しに5秒くらい余裕があるしね。不満があるのは操作が面倒ってことくらいだもの。 --  &new{2018-07-05 (木) 14:45:41};
---冷静に見れば臼杵城改と大差無いから、これが星六だったらここまで言われなかったんじゃないかな --  &new{2018-07-05 (木) 15:51:11};
---対象指定計略で火力強化する場合宇和島も競合するし複数人数の編成も視野に入れるなら他の指定計略持ち+大砲の編成の方が改築未実装かつ単地形の金亀城を(片方自由枠にできるメリットを差し引いても)汎用性が高いんじゃないか。彦根やレア度の件で過剰に言われてるのはともかく結局改築が来るまでは不遇扱いだったと思う --  &new{2018-07-05 (木) 16:52:31};
---御所が出る前ならそれでもよかったんだろうけどな、大砲故の重さ、計略の重さ&ラグ&自分が倒さなきゃいけないという一種の縛りを全部解消してもってるのが前者。金亀でも問題ないことはあっても金亀がいてよかったーと言えるかどうかなんじゃないの? --  &new{2018-07-05 (木) 16:57:02};
---気の還元はおまけ、と見れば普通に強いんだけどなぁ。 --  &new{2018-07-05 (木) 17:27:35};
---計略を火力メインと考えると、それはそれで宇和島と比べて微妙に見える --  &new{2018-07-05 (木) 17:31:49};
---いや、なんで爆風と隙軽減を無視るのよ。 --  &new{2018-07-05 (木) 17:33:59};
---金亀を火力として運用してどうにかなるマップなら金亀を入れないほうが楽に攻略できるんじゃないか? --  &new{2018-07-05 (木) 17:54:15};
---大砲で一番火力というか、攻撃ステ高いのにいれないほうがなんて他の大砲全否定じゃん 大砲って火力ないとおもってそうだけど普通にあるぞ --  &new{2018-07-05 (木) 18:01:47};
---いやいやこれは書きかた悪かったね。実用レベルで60〜くらいで考えて500くらいの火力を元に直撃900てかいたけど、臼杵ちゃんはレベルマックスで直撃しても単騎じゃ900の壁をギリ超えるだけやで?。この人レベルマックス計算だと1200位を単騎で出すんじゃよ?攻撃300は流石に大差だよ。そして隙短縮と爆風1.5倍ないからねぇ。正直計略の気上昇はおまけレベルはその通りだと思うけど、そのおまけ能力にメイン能力が負けたら臼杵ちゃんがかわいそうだからこれはこれで十分だと思うぞ? --  &new{2018-07-05 (木) 18:01:50};
---悪いのは書き方じゃなく無知なせいで的外れなこと書いてることでは?現時点において同レベルでは金亀より臼杵改の方が攻撃力高いよ --  &new{2018-07-05 (木) 18:15:18};
---え、素ステからしてそうなん?まあたぶん贈り物200%ありきの話だとは思うけど。改築の余地を残していてかつ爆風と隙軽減ありきでそれを頑なに無視するのはなんでって思うけど。 --  &new{2018-07-05 (木) 18:23:03};
---臼杵改レベルMax好感度100%地形ボーナス無し最大化攻撃力576、これから算出される好感度200%予想値628(確認はしてないので1か2程度の誤差はありうる)直撃ボーナス80%爆風範囲+20%   対して好感度100%以外同条件金亀攻撃力640。直撃ボーナス80%爆風範囲+25%隙短縮20%   明らかに金亀のが素ステも実質火力も高いです。 --  &new{2018-07-05 (木) 18:40:46};
---単純にスペック面をトータルで見るなら臼杵に劣ってるってことはないと思うよね、火力面では勝ってるし火力なら宇和島というなら今度は気コスト稼ぎの面で有利なわけだから。☆7は下位レアより優れてなきゃ納得いかん、て話とごっちゃになってる部分あるよね。改築の余地については素☆7と☆5改(6)を比較して使い勝手が悪い事が争点だから文字通り論外じゃないかな。 --  &new{2018-07-05 (木) 18:41:46};
---と思ったら同レベルなら、か。レベル115金亀が上の条件で621ですね。攻撃力は7差で臼杵改が高いですね。ただ隙短縮で攻撃回数が1.13倍になるので敵の防御が1000越えるまでは金亀のがダメージ出ます。 --  &new{2018-07-05 (木) 18:46:35};
---未改築でも評価が高い、編成に入りうる星7はいるんだから金亀城の場合だけ除外するのはナンセンスでしょ。そもそも改築が来るまではの前提で話してる人もいるのだから比較は現在の状況でやるべきでは?その上でステータスや気消費では優位に立てないし額面通りの火力を発揮するには現状での気消費での最大化かつ自己計略の仕様前提でやっと競合相手を火力や範囲面で上回れるか、となるとなぁ。小回りの効かなさや水適正切るデメリットに釣り合うかとも考えると現状では優先して採用しづらい、となると思う。あくまで現状ではね --  &new{2018-07-05 (木) 18:56:45};
---まあ逆に未改築だと☆5改や☆6未改に出番奪われちゃう☆7がほかにいないわけでないから、この娘だけ取り立てて騒ぐのもおかしな話でもあるしね。特技計略の中身が被りすぎてるから厳しく比較されてしまうんだろなあ --  &new{2018-07-05 (木) 19:13:34};
---木でも言われてるけど、オリジナルが彦根城じゃなかったらここまで騒がれはしなかったろうな --  &new{2018-07-05 (木) 19:16:47};
---うーん、レベルマックスの話から同レベルの話に持って行って、それでも隙短縮は触れないのはなんなのかなぁ。。。やっぱり謎 --  &new{2018-07-05 (木) 19:17:49};
---概要にもあるように他キャラの強みを広くマイルドにとった感じだからな。こっちの強みがあるっていっても、それはあっちに負けてるってなる。んで大砲は巨大化さえ出来れば武器自体が強い。ネックであるコストの重さを大砲として最も克服してるのが臼杵城で、その最大のメリットに比べると、金亀城の各メリットは実際の使用感をレア度の差分覆せるほどではないって事じゃないの。気に余裕さえあれば臼杵に攻撃特化の計略かけることもできるんだし --  &new{2018-07-05 (木) 19:19:11};
---聚楽第で隙軽減が軽く見られてたから、もしやこっちで軽く見られているのかな。あの時も言われようが酷かったけど。 --  &new{2018-07-05 (木) 19:31:31};
---↑2 少し上のログとか見ると、逆なのよね。実際使用して、思った以上に火力出て良かった、計略の気生産も配置気にしなくて良い分使い分け場面有った、という感想に対して、使い分けなぞ知らん、金亀はゴミ、特技を無視すれば数字上臼杵が上とかの机上論で金亀下げしてるのよ。 --  &new{2018-07-05 (木) 19:56:13};
---最近はトークンへの殺意が強かったり、当のひこにゃん気トークンと場所の取り合いが発生したりして、同じ理由で下げられてるカステルともども大分使い道は増えたし今後はますます使い分け必要になると思うんだけどね。下げるためにいろんな理由を考えてるって感じ。まあ気持ちは察する、性能に納得いってない中で評価する意見が出ると「強化されなくなるからやめろ」って気持ちになるんだろう?俺もそういうのあったからわかる。そもそも臼杵の方が汎用性や利便性が高いことに異論を挟むつもりはない。けど純粋な戦闘力まで屁理屈まがいの話を持ち込んでまで下げようとするのは上の木でもそうだけど頂けないなって。 --  &new{2018-07-05 (木) 20:05:16};
---臼杵の凸しやすさがあるので施設含めて計算すると、巨大化0は臼杵改Lv115攻撃361(薬医門込み)気消費15、金亀城Lv120攻撃356気消費112。巨大化4は臼杵改Lv115攻撃592(薬医門込み)気消費105、金亀城Lv120攻撃583気消費112。巨大化5は臼杵改Lv115攻撃649(薬医門込み)気消費149、金亀城Lv120攻撃640気消費159。最大化までは攻撃力を気で割ると臼杵改の方が10%ほど強いのと、最大化後では攻撃力を気で割ると金亀城の方が4%ほど強い結果でした。 --  &new{2018-07-05 (木) 20:11:08};
---いやーけど実際これで臼杵なみに気方面を充実させてみんしゃい。臼杵ちゃんがガチャ入りして誰が回すのってなるの明白じゃないか・・・臼杵ちゃんも運営にとっては貴重な商品だし、商売考えたらありえない改善案を無理やりねじ込もうとしてるモンスタークレーマーにしか見えんと思うのよね・・・ --  &new{2018-07-05 (木) 20:11:55};
---最後の結論で少しミス。最大化までは攻撃力を気で割ると臼杵改の方が10%じゃなくて8%ぐらいでした。 --  &new{2018-07-05 (木) 20:16:36};
---↑↑改善案はしらんが地形の違いがあるから臼杵がいらないなんてことにはならないし、そもそも排出率が違いすぎるから問題ない --  &new{2018-07-05 (木) 20:19:44};
---凸のしやすさと言いつつレベル差のあるカンストステで比較するのは矛盾だと思う --  &new{2018-07-05 (木) 20:23:49};
---カステルの場合は明確な槌同士での競合があまりいないし(最近実装されたての鉢形城ぐらい)、気稼ぎ能力はトークン勢に劣るかもしれないけど、計略の殲滅力は確かだからそこまで下げられてはいない気が。金亀の場合は武器種が同じで計略の方向性が被ってるのが問題なんじゃないかなぁと。これで金亀か臼杵のどっちか武器種が大砲じゃなければ色々違ってたと思う。 --  &new{2018-07-05 (木) 20:27:43};
---・・・なるほど、排出率は確かに。ならなおのこと、金亀を引けない人らからのヘイトが集まりすぎないくらいの実装で長く客から金を搾り取るのが商売ってもんよw --  &new{2018-07-05 (木) 20:31:11};
---改築済みの城娘と改築してない城娘を比較してるんだしいいんじゃない?計略の方向性が一緒って…ノビシャドは気増加目的だし、金亀は爆風範囲拡大で殲滅力をだす。さらに計略で使用した気は回収できるって感じでしわょ。 --  &new{2018-07-05 (木) 20:42:02};
---何度使ってみても金亀に火力あるなんて言えないし、この計略の使いづらさは使ったら分かると思うんだけどなあ…なんか最初から最大化してるみたいな感覚で話してんじゃないかなあとか思ったり… --  &new{2018-07-05 (木) 20:42:53};
---レベルの差を別にいいじゃんで済ませるなら今までの長い比較は全部別にいいじゃんで終わってしまいそうだな --  &new{2018-07-05 (木) 20:52:27};
---じぁ大砲全般に火力がないんじゃない?城プロやってたらわかるけど、合戦ではいきなり強敵が出てくるなんて僅かだし。1wからどんどん強くってくる感じだから、最大化せずとも西洋マップでもないかぎり序盤の敵は倒せるよ。 --  &new{2018-07-05 (木) 20:56:05};
---気が増えるって方向は一緒だわな。だいたい拡大してなお5体しか倒せない状況での計略使用を前提にして殲滅目的()ってどうなんだ?なんかムキになって支離滅裂になってない? --  &new{2018-07-05 (木) 21:03:50};
---同じ条件じゃないからなぁ。改築での伸び代、絆200%を省いた状態で比べても。まぁ個人の意見なんでスルーしてください。 --  &new{2018-07-05 (木) 21:05:04};
---ラッシュで5体同時に倒せれば充分すぎる気が --  &new{2018-07-05 (木) 21:31:07};
---序盤から最大化とは言わずとも近接の巨大化回復や弓など軽い職業の速攻で凌ぐ必要のあるマップはあるし、そういう観点だと最大化が遅れる金亀城と他二人との差が余計に開くのでは? --  &new{2018-07-05 (木) 21:38:47};
---使用した気は回収ができるという文で、拡大してなお5体”しか”倒せない状況での計略使用を前提でって・・・そんな考えになるなら支離滅裂になるんじゃなかなwマップによって使い分けだと思います。弓や軽い職業で速攻をしのぐ必要があるならそれ使えばいいのでは?。ただ大砲は巨大化していくと広範囲にダメージを与えられるので近接の負担も減ります。 --  &new{2018-07-05 (木) 21:49:41};
---拡大も何もその前の文で気増加目的のノビと方向性が一緒ってことに異を唱えたのは自分だろうにw --  &new{2018-07-05 (木) 23:03:44};
---臼杵城と使い分けになる程度だから不満が出るんだと思うよ。臼杵城はシェーンの範囲に入れたり戦闘特化の計略かけたりして使い倒せば、爆発範囲以外金亀城と大差ない所まで行けるポテンシャルがある。ただ、そこまで突き詰めた運用せずに適当に金亀城を戦わせてみると、手を掛けてない臼杵城に比べたら「思った以上に」火力あったってこと。そういう意味をオブラートに包んでるんであって、☆7として手放しに満足してるわけじゃない --  &new{2018-07-05 (木) 23:15:09};
---大砲同士での比較の話からだんだん別職の話になってるのはなんなんだ・・・なんで弓やら近接と比較してるんだ?流石に何がいいたのかわからんぞ・・・どんな職も食っちまうような万能に使えなきゃダメだっていいたのか?・・・他二人って誰の話なんだ? --  &new{2018-07-05 (木) 23:16:14};
---あえて、いいたいことを汲み取る努力すると二人が二職の言い間違いとして、弓じゃないと間に合わないマップや近接の回復が必要なマップがあるが金亀は対応できないだろって言ってるんだろうか・・・?そりゃそうだろとしか・・・弓と近接使えよ?でいいのか?なんだこの展開・・・ --  &new{2018-07-05 (木) 23:22:34};
---または、二人が間違ってなくて宇和島と臼杵を指しているなら、臼杵と金亀の計略って気を稼げる総数って敵の数の倍だから、変わんないよね。それでどうして巨大化の差がつくのかわからんぞ・・・?宇和島はさらにもっと巨大化遅れるんじゃね?・・・改築済み分の気の差を言ってるのか?それを今ここで叩くってどんだけ金亀を叩きたいんだって正直引くけど・・・ --  &new{2018-07-05 (木) 23:38:31};
---気が増えるってのは一緒だけど量が全然違うと思うんだけど。それを気増加目的で一緒のように使うのは無理があるんじゃないって話。ノビには爆風拡大もないし、計略を使用するタイミング、マス配置による影響を考えると方向性が一緒ってのはうーんとなる。 --  &new{2018-07-05 (木) 23:41:55};
---なんかもういいんじゃない?いい加減公式の要望板で言えよって口酸っぱくして言われてるのにまだ理解しないような人に言っても時間のムダ。せっかくシナリオに出たのにコメントに来たがらないのはそういう荒らし同然の粘着を繰り返してるからだぞ。カステルですら有効な攻撃範囲拡大、大砲の金亀を使っていればどこで使えばいいかなんてすぐわかるし。使いづらいって言ってる理由がようわからん。勿体無いお化けの話なら同意するが狙い所で敵をみんな焼ければリターン十分なわけよ。まあここでゴネゴネしてる人達はどんなマップでも脳筋採用できるようにしろ、って言いたいんでしょーけど。 --  &new{2018-07-06 (金) 00:16:42};
---後出し言い訳頑張っても量が違うと言ってしまってはな --  &new{2018-07-06 (金) 00:27:39};
---わかったってw気増加目的で頑張ってノビシャド並みに気をどんどん増やしてくださいね。 --  &new{2018-07-06 (金) 00:36:26};
-「にゃおん」って鳴くのは井伊にゃお政や井伊にゃお弼をリスペクトしてるからなのかにゃ? --  &new{2018-07-05 (木) 21:40:57};
-30秒間の爆風1.5で殲滅力をってのはちょっとシビアすぎるし、すでに特技発動してる時は計略ありなしの差がさらに縮まる。雑魚がちょろちょろ流れてくる時は気回収はできるけど爆風が無駄になったり、逆にうじゃうじゃ沸いた時は爆風は効いててもとどめ取られて気はあんま稼げなかったりと、とにかく中途半端で無駄が多すぎるんだよこの計略。30秒ってのがそれに拍車かけてる。てか計略と特技の爆風どっちかを削除してほしいわ。爆風計略ならエディンバラみたいにぶっ飛んだやつにしてくれ。 --  &new{2018-07-05 (木) 23:12:21};
--爆風は効いてても他にとどめとられる。これ精神的にきつい。爆風で全部消し飛ぶならいいけど。雑魚引き連れてる硬い敵パターンだと逆に直撃で倒しきれなかったらそいつ狙い続けるから爆風広がるのも意味がなくなるし。 --  &new{2018-07-05 (木) 23:44:42};
---直撃ボナで攻撃差があるから、目標倒すころには周囲は耐久残1/3なんて状態になるからねぇ --  &new{2018-07-06 (金) 00:43:16};
--姫路城とかプラハ城は下位には潰されない自己バフ特技持ちつつ、三倍速とか超広範囲高火力って他の追随を許さないレベルの計略もあるからなー。金亀城の場合なら計略の爆風範囲拡大がカステルより一回り大きく三倍とかあれば、☆七の貫禄もあるし他と比べても悪くないぐらい気も稼げたかも。まぁ三倍じゃやりすぎかもしれないけどせめて二倍以上はね。カステルより上位なんだからさ… --  &new{2018-07-06 (金) 00:07:37};
--いい加減にしろよ。 --  &new{2018-07-06 (金) 00:21:49};
---すっこんでろボケ --  &new{2018-07-06 (Fri) 00:27:50};
---今日初めてコメ書いたのにここの警察は凶暴ですな。 --  &new{2018-07-06 (金) 00:50:44};
---↑そんな事情知らないし、同じような話題を乱立させるような人に被害者面される筋合いはない。もし上の木で話題を出したかったけど間違えて立てちゃったっていうなら植樹させてもらうけどそういう一言もないよな。 --  &new{2018-07-06 (金) 00:57:25};
---↑お前いい加減にしろよ。なに警察づらしてんだ。 --  &new{2018-07-06 (金) 01:27:37};
---なんで俺が警察に見えるか知らんけどそう見えるってことは悪いことしてるって自覚があるって解釈でいいですか? --  &new{2018-07-06 (金) 01:35:57};
--大砲は槌と比べると爆風の威力弱いから防御の影響受けやすいからね。それでも3倍ぐらいあればあからさまに効くようになるとは思うが。 --  &new{2018-07-06 (金) 00:47:08};
---今回の絶弐の侍ですら最大化してやっと直撃で2発、爆風で3発だからね。槍僧ですらサポなしじゃ満足に屠れず、小ボスクラスに攻撃吸われたらダメージほとんど入らない。でも上の木じゃさもこいつに火力があるように言ってて使ったことない人と議論するとこうなるんだなあ…としみじみ思ったよ --  &new{2018-07-06 (金) 00:59:44};
---火力の話になったから実効値の話題を出しただけで特別火力が高いなんて俺は少なくとも言った覚えはないけどな。「別に気生産はおまけレベルで爆風拡大と速度強化と相性の良い短縮ありきだから戦闘面では有利さを見出だせるだろ」って何回も言ってるのに都合が悪くなってスルーするような人とは話が通じないなって、つくづく実感したよw --  &new{2018-07-06 (金) 01:02:23};
---どこに都合悪くなる要素があるんだ?おれは今日一日分以上の霊力使って金亀の性能を改めて自分の感覚と記憶に間違いがないか確かめたんだぞ。どうやって戦闘面の有利さをこいつから見出せたんだ?そういうのをエアプというんじゃないのか? --  &new{2018-07-06 (金) 01:11:16};
---エアプって煽りたいだけだということがわかった。 --  &new{2018-07-06 (金) 01:15:51};
---煽りたいだけならわざわざ何も得られない検証なんかしないだろ… --  &new{2018-07-06 (金) 01:20:30};
---短縮と爆風拡大が織り込まれてたっけ?それに何度もトークンが壊されやすいステージなら臼杵より有効に扱えたって言ってるんだけどな。自分の場合は最近つくづく助かったのは1-43。まあこれは三ヶ月前に「俺は使わなかったからゴミ」みたいな返しされたけど…。 --  &new{2018-07-06 (金) 01:30:30};
---丹波は気力回り割と余裕があるから、気力トークン入れないで行ったな。丹波で気力トークン+金亀(もしくは臼杵)だとちょっと無いわーと個人的には思うが、気力トークン無しなら結構アリなんじゃないか?(枝) --  &new{2018-07-06 (金) 01:42:11};
---君は何度も隙短縮と範囲を強調してるけどこの程度の火力じゃ防御をぶちぬいて「お!?」と思える効果を得ることはできない、なぜ火力にこだわるかというと巨大化を優先させても3~4回、下手したらそれ以上最大化になれないままこの計略を使わなければならなくなる状況に間違いなくなる、なったから。ちなみに臼杵はおれは使ってないし比べるなら御所(完全上位互換は臼杵でなくこっち)だと思ってるから御所の話題しか多分出してないんじゃないか? --  &new{2018-07-06 (金) 01:44:21};
---うーん、なんか大砲に求めてるものがそもそも間違っている気がするんだが、まあ金亀は使い道がないって頑なに信仰を続けるならもう話噛み合わないな。ただ強化案が建設的な意見だと感じるならここじゃなくて何度も言うけど公式で言ってくれ。絶対その方が意見は通るから。 --  &new{2018-07-06 (金) 01:53:06};
---流石にそれは完全上位互換の使い方間違えてるとしか --  &new{2018-07-06 (金) 03:16:45};
-イベントのこの子可愛かったな --  &new{2018-07-06 (金) 04:55:22};
-すこにゃんをすこれ --  &new{2018-07-06 (金) 07:02:18};
-金亀城さんの強いところを述べて、金亀城さんの強さを広める木 --  &new{2018-07-06 (金) 08:00:47};
--自分は何のバフをかけなくても特技で隙を減らせるから、星7ステの大砲をバンハン食らわせて殲滅できるところ。何の計略もかけてないからウィンザー計略とかかけたら更に活躍する -- [[木]] &new{2018-07-06 (金) 08:05:16};
-こんきにゃんコキコキ --  &new{2018-07-06 (金) 08:13:12};
-安政の大獄を計略に持つ彦根城はまだですか --  &new{2018-07-06 (金) 09:26:38};
--江戸城からの手紙「桜田門で待ってます。」 --  &new{2018-07-06 (金) 10:19:02};
-無駄に木を乱立したくせに逆ギレされたところで、いい加減我慢ならないし見苦しいんで、いくつか伸び切った木を議論板に移動させていいかな?それか性能への愚痴はそろそろループだから移動して欲しい。愚痴をまったく言うなとか極端な切れ方してるけど、ここは痰壺じゃないんだ。 --  &new{2018-07-06 (金) 00:35:32};
--移動、よろしくお願いします --  &new{2018-07-06 (金) 00:37:05};
--木主だけど最後の一文は「愚痴をまったく言うなとでも言うのか」とか極端な切れ方してるけど、でした。こんな似たような愚痴、乱立させて板を占領してまでやることじゃない。 --  &new{2018-07-06 (金) 00:41:02};
--なんの権限もないけど、残す目的ならいいんでないでしょうかと賛成してみる・・・見てるとポジるとネガ、それを打ち消すポジ書くと条件をつけてネガの繰り返しではあるみたいだけど、中には攻略の参考にできるものもあるかもしれない。 --  &new{2018-07-06 (金) 00:41:40};
---あくまでご意見を聞いてから、ね。せっかくイベント出たのにこんな有様じゃそらご贔屓の殿も顔を出しづらかろうとね。 --  &new{2018-07-06 (金) 00:46:46};
---そういう殿はキャラ談義板を使えばいいのでは? --  &new{2018-07-06 (金) 00:48:18};
--どうせ二三日で誰も見なくなるしコメもしなくなるしいいだろ別に。自分が見たくないことは封印ってか? --  &new{2018-07-06 (Fri) 00:44:34};
---そんなニ、三日でどうでもよくなるようなことに付き合わせてたの?人を馬鹿にするのもいい加減にしろと言いたいのはこっちなんだよなぁ。どう思ってもらってもいいけど、少なくともこんな同じ話題の木乱立させて問題に思わない方がどうかしてると思うぞ。被害者面は公式掲示板でどうぞ。 --  &new{2018-07-06 (金) 00:50:42};
---封印というよりどっちかというと過去にポジネガの壮絶な戦いwがあったと永久保存の晒しあげ(ポジネガ両方を)って意味の方が強いんじゃないか?議論になってるのは事実だし。あとで見てああ、こんなのあったなぁと笑うか、人が見てアホが喧嘩してラァと笑われる用だよw(議論に参加してしまったら、負けってことだわ、わい殿も含めてw) --  &new{2018-07-06 (金) 00:53:32};
---スルーすること覚えて欲しいよね。ガンガンつっかかっていってさ、荒らしてるのはだれだって話よ。 --  &new{2018-07-06 (金) 00:55:33};
---いくらスルーしたってCOできる話題じゃないからって、また素知らぬ顔で話題ループさせてくるだろオメーラはよ。 --  &new{2018-07-06 (金) 00:58:48};
---まぁ、そういうループがあったときに、議論版に同じ議題があるからそっち行きなさいって誘導できる元にはなるよね。そういう意味では移植の意味があると思う。 --  &new{2018-07-06 (金) 01:02:39};
---勝手にバカにしてるって思い込むとかなんなんだ?ほっときゃいいっていってんだよ。俺は前からくっそ不満あったけど議論には加わってないし、ここ見て不満に思ってる人多いから今更書き込む必要ないって思ってた。が、新しい木に問答無用で噛みつくし、批判意見しちゃいけないルールがあるわけでもないのに見苦しいってだけで編集したいとか言い出したらそんなの個人の気分でいくらでも編集できるようになるがな。 --  &new{2018-07-06 (Fri) 01:06:34};
---だからそうならないように「これはどうかと思うから移動させませんか?」って前置きしてんだろうが。 --  &new{2018-07-06 (金) 01:14:42};
---暴力的な言葉で燃料ぶっかけながら前置きとかもうね… --  &new{2018-07-06 (金) 04:26:02};
---痰壺にしてるのは事実でしょ。こんなツバやタンを吐き散らしたところでキャラ談義なんてできないし、なんで健全なキャラ談義が隔離みたいな流れになるのかもわからない。性能議論をするなとは本来なら言わないけど同じ話題を次々にスレ立てするような人に対しては「やめろ」って言わせてもらうよ。万が一「多数なんだから文句言うな」なんて思ってるならその面の皮が厚さを軽蔑する。 --  &new{2018-07-06 (金) 06:43:40};
--それを言うなら議論板こそ荒れた木を隔離するためのゴミ箱みたいなもんじゃないぞ。変なのに邪魔されずに落ち着いて話をしたい人が自主的に利用するものであってな。金亀城の性能に関する議論を落ち着いてしたいなら議論板内で新たに木を作ってやりたい人が仕切り直せばいい。落ち着いて話したいのに荒れた木が放り投げられてきたら議論板使ってる人のほうが迷惑だろ。ただのレスバトルと化した木なんて傍から見たってそれ以上参加したくないし、伸び切ったならその内流れて消えるんだからほっとけばいいと思うよ --  &new{2018-07-06 (金) 00:50:36};
---三ヶ月以上誰も使ってないけどね金亀城の議論板 --  &new{2018-07-06 (金) 00:53:00};
---前に他の板でそうなった時はレスバトルも全部木が移植されてたけど?「性能や編集についてツリーが伸びたり誘導されたりした場合は」って書いてあるからこそ「誘導」してるんだけど。 --  &new{2018-07-06 (金) 00:55:17};
---↑移植するってだけなら一理ある話だが、そこにじぶんの不満のっけてグダグダ言ってるから反発来るんだろうに。 --  &new{2018-07-06 (金) 01:00:14};
---まぁ今やってる事って三ヶ月前にやった事の焼き直しみたいなもんだしなぁ。議論板開いてみてみれば同じような結論で終わりそうな話ってわかる。でもまぁ三ヶ月たっても金亀城のテコ入れがないから溜まった不満と、その間に新しく手に入れた人の感想とに、イベント出演ってきっかけが重なって再燃しちゃってるだけかなって思う --  &new{2018-07-06 (金) 01:01:00};
---最近の☆7テコ入れって言うと徳川大坂だから調べてみたけど、そっちはテコ入れまで半年以上かかってるわけだが…どんだけ堪え性ないのよ。ゴネの結果浜松みたいな変なテコ入れ入るとか勘弁だぞ、まーーーた他のゴネが増えて見苦しいだけだから。 --  &new{2018-07-06 (金) 01:07:05};
---↑2 このやりたい放題の状況を見てゴネたいだけの人達に原因がないって言うならわかるけど? --  &new{2018-07-06 (金) 01:08:46};
---議論板の利用状況に関して編集会議室で議論されたんだよ。結果「誘導されたりしたら」って文言が荒れる原因になってるってことで、その言葉はもう消されて訂正されてる。 --  &new{2018-07-06 (金) 01:09:02};
---このページのはその編集会議がされる前に設置されていた古い奴だから、新しいテンプレに従って再設置したほうが良さそうだなぁ --  &new{2018-07-06 (金) 01:13:26};
--お、ページ最大近づいてしまったw改めて書くが移植してしまえばいいよ。ほっとくとまた数ヶ月後に同じことが起きるかもしれん。人間は繰り返す生き物さw止めるにはペンを取るしかないんだよ。 --  &new{2018-07-06 (金) 01:11:48};
--この木主が一番今の状況に貢献してた説。正直コメ中身がどれがどれ知らんが現状の不満コメは上方修正ない限り改善されないし、いつもなら単発かレス数個ついて終わってた。そこをおかしいってい言うならこうなることくらいわかるだろ。求めてるものが違うし、計略云々とか運用次第妥協することはできても今以上に化けることなんてないんだから。 --  &new{2018-07-06 (Fri) 01:22:39};
---確かにw鬼怒氏GJよ〜 --  &new{2018-07-06 (金) 01:23:43};
---肯定的な空気じゃないと我慢できない人が反論されまくって、それが原因でコメントが活性化しちゃったのに反論するやつが悪いって言い始めて、議論板に封じようと誘導を盾に従わなければ荒らし扱いする。このコンボでコメ欄が使い物にならなくなるのが各所で繰り返されていたからなぁ --  &new{2018-07-06 (金) 01:43:31};
---「肯定的な空気だと我慢できない」なんて決めつけられてるんか。そうじゃなくてもう散々聞いた同じ愚痴をダラダラ話されてもってことなんだけど。ましてや「ゴミ」とか「ADHD」なんて不愉快な言葉が飛び交って顰蹙を買った矢先に。「ネガティブなうえに非生産的な後ろ向きな話題を広げるよりも基本的観測でも運用法を見出すほうがよほど建設的だ」ってその各所で言われていたことだと記憶しているが。 --  &new{2018-07-06 (金) 02:02:16};
---否定的な考えに至った人が、その希望的観測からくる運用法を各自できる範囲で試してきた結果そうなったって可能性も考えなきゃ。そういう話は実際に実装直後にも散々されていて、今になるまで試してきたけどやっぱり微妙って考えの人だっているさ。ゴミとか言葉が汚い人はやめて欲しいしそれで不快になる気持ちはわかるし個別に注意すべき事だけど、反論側が全員一枚岩なんてこともない。それとこれとは別問題 --  &new{2018-07-06 (金) 02:16:07};
---ここを自分の家みたいに自分が居心地いい空間にでもしたいのかな。ここのコメを絶対読む義務でもあるのかな。コメしてるのが全員同じやつってわけでもないのに、やれ木立てるなだのいい加減にしろだの、どうせ全部この木の同じ人だろ?全方位に火種バラまいてる自覚はあるのかね。そんなおれもつられた口だがな。 --  &new{2018-07-06 (金) 02:37:55};
---俺は木主とは違うよ〜(証拠なしw)まぁ、正直議論版じゃなくていっそこんなに板を占有した阿呆どもってことで晒しあげ版に晒してくれたらいいんでない。こんなの笑い者になるべきだと自分でも思ってるし(あくまで個人の感想です) --  &new{2018-07-06 (金) 02:56:40};
---ここまでの流れを見て木主である俺に全部原因があるって言いたいの?ふざけんなよお前。 --  &new{2018-07-06 (金) 06:44:30};
---あ、↑のは「どうせ全部この木の同じ人だろ?」とかぬかしてる人へのレスね。「無視すればいずれ去る」なんて信用皆無なことほざいてるけど、実際一回放置して結局戻って話題ループさせるだろ。☆7ゴネはみんなそう。口ぶりからしてどう考えても同じ人のようだけど笹原荒らしと同類。多数派だから乱立だろうがゴミ呼ばわりだろうが何をやってもいいと思っているすごい理論の持ち主なのかな?ひえー、おっどろきーですわー。 --  &new{2018-07-06 (金) 06:52:22};
---他人の誹謗中傷ばかりしてる木主も城娘の誹謗中傷してる荒らしと同類だと思います。このページを落ち着かせるためには、ゴミ呼ばわりしてる人含め木主のような攻撃的な人を全て通報して仮BLに入れるのが一番早いでしょうね --  &new{2018-07-06 (金) 07:46:21};
---↑↑「☆7ゴネはみんなそう。」ん?他のところでもこうやって肯定的意見以外は言うなとか言って自治厨気取りで言論弾圧して荒らしてたって自白か? --  &new{2018-07-06 (金) 10:17:38};



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