|
Comments/赤煉瓦集計 のバックアップの現在との差分(No.14)
[[赤煉瓦集計]]
-鉛筆マークのeditボタンとプラスマークのaddボタンを間違って使ってる人がいるから、addボタンは封印したほうが良さ気だね。 -- &new{2016-07-12 (火) 17:31:02};
--変更してみました -- &new{2016-07-12 (火) 17:39:47};
-なんでか何回編集しても消えてしまうのだが… -- [[aiueo]] &new{2016-07-12 (火) 18:06:32};
--cancelボタン押してるとか？ -- &new{2016-07-12 (火) 18:19:06};
--誰かが自分と同時刻にページを更新しようとすると、衝突が起こってデータが更新されないことが稀によくあるらしい -- &new{2016-07-12 (火) 18:28:01};
---うーん、更新衝突に因るものだったんかね。とりあえず今は正常に編集できてる。 -- [[aiueo]] &new{2016-07-12 (火) 18:35:37};
-結局これも集計する事にしたのかｗ中央値から外れるのかなぁ？ｗ -- &new{2016-07-12 (火) 18:40:39};
--これも絶対中央値より低い！って言い張る輩が居るからしょうがないね -- &new{2016-07-12 (火) 18:44:24};
---集計や検証ってのは、そういう歪んだ動機でやるもんじゃないんだがなぁ… 誰かを封殺する為じゃなくて、むしろ議論を活発にする為にやるんやで。事実を明らかにするってのは、常にそういう事だ。 -- &new{2016-07-12 (火) 18:59:39};
---議論を活発にする為にもノイズの除去は有用だと思うけどなぁ。それに歪んだ動機なんて表現枝主を封殺しようとしているようにも見える。あと動機ってそんなに重要かね？得られるデータが正確なら動機なんて人それぞれでいいと思うが -- &new{2016-07-12 (火) 19:16:36};
---更にもう念押しでこれも言っておくが、このwikiの各所に溢れる「～と言い張る輩が～」的な書き込みを見て素朴な疑問を出す事を躊躇してしまっている人も居るかもしれないが、この手のレッテル貼りは全く無視してどんどん出してくれ。
どんな些細な疑問でもいいし、それが結果的に外れていても全く問題無い。検証ってのは「そうであるか、ないか」を確かめる為のもので、予想の当たり外れを競うようなものでは無いからだ。石橋の安全性を叩いて確かめたとして、結果的に大丈夫だった事を責める人間は居ないだろう？ そして当然、これは無駄手間でも無い。事実を確認する事そのものが検証の意義だからだ。 -- &new{2016-07-12 (火) 19:18:55};
---素朴な疑問ならいいけど可能性の提示じゃなく確定した事実のように絶対〇〇だと言い張る人は本当に居るからなぁ。あと素朴なとかレッテル貼りとか印象操作しようとしてるように感じる。特にどこがレッテル貼りなのかわからないな -- &new{2016-07-12 (火) 19:37:48};
---というか、疑問を提示した人は「平均値が期待値とは限らない、少ないこともあれば多い事もありえる」と言ってたのに対し「平均だ」って言い張ってた人がいたって流れだったはずなんだけどね。となると確かにレッテル貼って印象操作してる人はいるわな・・・。 -- &new{2016-07-13 (水) 09:54:33};
---歪んでると見なす方が歪んでる気が。「体感は嘘をつく」ってことでしょ。だからこそ主観を排除した数字がものを言うわけで。 -- &new{2016-07-13 (水) 16:51:26};
---一番最初の人は、下限寄りで☆3武器出現率と同じ様に煉瓦最大数も低いって断言してなかったっけ？ｗ -- &new{2016-07-13 (水) 17:32:46};
---とりあえず、みんな適当なのが分かったｗ -- &new{2016-07-13 (水) 17:34:28};
---伝言ゲームしたってしょーがないから[[狙われし赤の要塞]]の2016-07-06 (水) 21:08:54のツリー読んで各自判断でどうぞだな -- &new{2016-07-13 (水) 17:46:18};
---なんか話の前提が「このWikiに絶対中央値より低い！って言い張る輩が居る」だと思っている人と「このWikiに限らずオンゲのWikiには絶対中央値より低い！って言い張る輩が居る」だと思っている人が居るような？この話の流れというのも雑談掲示板からか築城集計からかで前提がずれてるんじゃ？ -- &new{2016-07-13 (水) 18:13:22};
---↑の雑談掲示板は狙われし赤の要塞の間違い -- &new{2016-07-13 (水) 18:16:13};
---平均値：全ての数値を足してその数値の回数で割った値。中央値：一番大きい数字と小さい数字とのちょうど中間の値、均等率か上下に振れ幅が同じ確率の場合この値が平均値と等しくなる。期待値：基本的に平均値と同じだが平均から近い実値を言う場合もある。っであってるかな？そもそもの認識が違って誤解を生んでる人いない？ -- &new{2016-07-13 (水) 18:23:31};
---中央値はちょっと説明不足のような？ 1,2,3,5,7,11,25という数値が出た場合、中央値は5になる。13ではない。 -- &new{2016-07-13 (水) 20:53:52};
---いわゆる「中央値」とは違う意味で使ってるっぽいね。 -- &new{2016-07-14 (木) 09:11:13};
--1度安定パターンを構築してしまえば単なる作業だから、退屈凌ぎにはちょうどいい。 -- &new{2016-07-12 (火) 21:35:32};
--離の平均値がいまのところ64じゃなく65に近そうですね -- &new{2016-07-13 (水) 05:11:24};
---偏りで見ると中央値は64じゃなくて65なのかねぇ -- &new{2016-07-13 (水) 16:57:36};
--ぱっと見で離は最大値よりに分布がズレてるね -- &new{2016-07-13 (水) 09:48:52};
--教えて数学のエロい人！どんくらいの試行数までいけば「まぁ参考になるかな？」ってレベルになるの？ -- &new{2016-07-13 (水) 18:33:15};
---5％の振れ幅を黙認できるなら2000回と昔トリビアの泉でならった・・・・・。真面目なところでも匿名での信憑性からしてその人の気持ち次第だと思う。全てがホントだと仮定しても次は申告スタート時の踏ん切りの考慮で確実に上下に振れるから信憑性は8割程度まで落ちる。全ての申告が正しくても人的ミスを考慮して万越え、愉快申告が1割居たら更に倍、そして考えるのをやめた・・・ -- &new{2016-07-13 (水) 18:52:52};
---ほとんどは周回1回目から書き込みを始めていて、そうでなくともその後周回を重ねることで｢踏ん切りの考慮」の影響なんてのは打ち消されて行き無きに等しいレベルになると思うのだが。 -- &new{2016-07-13 (水) 20:37:10};
---確かに１人の試行回数多いから踏ん切りは微々たる物になりそうね、報告回数の少ない人を計算外にしたらもっと正確そうだ。E4の方はそれなりの数が集まりそうね。 -- &new{2016-07-13 (水) 20:59:04};
-なんか鬼のように周回してる人がいるｗ -- &new{2016-07-13 (水) 04:33:05};
--丁度自前で記録しながら離普100本くらい回したところでこのページ見つけたので、これ幸いと突っ込みましたｗ -- &new{2016-07-13 (水) 06:47:19};
--回数見て二度見したｗ -- &new{2016-07-13 (水) 13:49:09};
--min じゃ無くて max やろ(´・ω・`) -- &new{2016-07-13 (水) 16:38:18};
---確かに試行回数はmaxやなｗ -- &new{2016-07-13 (水) 16:53:20};
---お褒めに与り恐悦至極でござる(褒められてない)。データを集めることで蔵のドロップについて、何かが判明するといいですね。 -- &new{2016-07-13 (水) 16:59:32};
--最初見たとき上の累計かとおもったｗ -- &new{2016-07-13 (水) 17:05:33};
---てか、こういった面でのこのwikiの仕様は判らんのでなんだけど自動で出る累計欄とかは作れない物なのかな？ -- &new{2016-07-13 (水) 21:05:20};
---イベ築城の受け売りだけどこういう事かな？ -- &new{2016-07-13 (水) 21:52:33};
---おお。ありがとう。これ見ると離の平均値は今の所64.5～65か -- &new{2016-07-13 (水) 21:54:29};
---おぉ、そうです。こういう事を言いたかったのです。ありがとうございます -- &new{2016-07-13 (水) 21:55:47};
---平均の計算まで完了、小数点以下が異常に多いけどちょっと分からなかったので手抜き -- &new{2016-07-13 (水) 22:22:17};
---おつですｗ ありがたい -- &new{2016-07-13 (水) 22:22:54};
---素晴らしいGJ -- &new{2016-07-13 (水) 22:31:14};
---有能、ザ・天聖ワールド！ -- &new{2016-07-13 (水) 22:37:54};
--もう一段増やせば演算で平均値も自動で求められそうだね -- &new{2016-07-13 (水) 22:08:55};
---そう言うと思って作っておきましたぜ旦那、回数計算セルのための列追加がイヤだったからテーブルは分離しちゃったけど -- &new{2016-07-13 (水) 22:32:06};
---既に作っていたとは。ジェバンニだった。 -- &new{2016-07-13 (水) 22:51:49};
---すごいね、こんな事までできるんだ。 -- &new{2016-07-14 (木) 07:19:16};
-これみると後半は結より離の方が人気だとよくわかる。 -- &new{2016-07-14 (木) 11:41:40};
--結やってるような人は、もう自分が納得する程度にレンガ集めてるので集計に参加するほどの興味がない説 -- &new{2016-07-14 (木) 12:06:41};
--結回り始めるのは、両方完凸して改築餌も十分集まってからだからｗ -- &new{2016-07-14 (木) 12:14:13};
-離のデータがかなり集まってきたが、最頻値が64ではなく65なのと分布が中央に寄り過ぎているのが気になって条件を変えながらいろいろシミュレートしてみた。その結果1つの蔵ごとの煉瓦のドロップ7・8・9個の確率をそれぞれ20%・50%・30%に設定したところ平均値・分布割合が現状の集計結果と一番近くなった。 -- &new{2016-07-14 (木) 12:51:17};
--もう一つの可能性が、蔵のうちいづれか1個がドロップ8or9で7を除外されている可能性。 -- &new{2016-07-14 (木) 14:12:32};
---それだと平均値は0.8も上がらないし、分布も中央はより高く外側はより低くなる為の条件を満たさないんだよ。 -- &new{2016-07-14 (木) 14:26:22};
--でも実際、蔵のドロップ確率をいじってある可能性は十分にあるね。百周近く周回してるが、62~67以外の赤レンガの個数を見ることが驚くほど少ない。 -- &new{2016-07-15 (金) 11:55:54};
--一応ほかに考えられるのが、ある蔵は8or9個で、ある蔵は6or7or8or9個とかになってる説。辺境の蔵と殿周辺の蔵の煉瓦出現数を変えてある可能性は、ゲーム的に考えても普通にありそうな気もする。分布と合うかどうかは詳しい人に任せた。 -- &new{2016-07-15 (金) 11:59:50};
--おお確かにこんな感じっぽいですね。平均値が上がるのは他の仮説でも通るけど、分布が中央に密集しすぎてる感じがするので。 -- &new{2016-07-16 (土) 05:53:48};
-結局、中央値で見積もりしておいて何にも問題なかったってことだな。多い分には困ることないわけだしそれも微差だし。これで次から安心して皮算用ができるｗ -- &new{2016-07-17 (日) 23:12:47};
--離と結に関してはそうだね。事の発端の破と急についはまた別だろうけど、そもそも珠割ってまでして周回しないから気にしても仕方ないしな。 -- &new{2016-07-18 (月) 01:26:49};
---次回、誰かが急の集計ページ作ったら参加するｗ -- &new{2016-07-18 (月) 11:35:56};
-今回の集計は離からみたいだけど、前半１週間分はどうなんだろ。破と急に割れるから集計してもしょうがないって事かな？急のデータは有っても良い気はするけど -- &new{2016-07-18 (月) 15:38:59};
--割れるからこそ集計で分析の用があると思うけど、どっちも後半へのつなぎだからわざわざやるほどかなとも思う。でも下地はあるから次回はやるかもだね。 -- &new{2016-07-18 (月) 15:52:03};
|
