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Comments/聚楽第/議論 のバックアップソース(No.3)
[[聚楽第]]
-議論板の注意書きくっそ追加されててなんかわろた -- &new{2018-04-12 (木) 18:51:54};
-毎度思うけど、この手の議論っていつの間にか自分の主張で相手を論破することが目的に成り果てるよね -- &new{2018-04-12 (木) 19:09:40};
--そうなりにくいように試しにまずは各主張を分けて書くように枝を分類してみたんだけどね -- &new{2018-04-12 (木) 19:18:40};
---これはいい試みだと思う。それぞれの主張を簡単にとはいえ最初に分類しておくのはあとで参考にする人にとって良いと思う -- &new{2018-04-12 (木) 19:49:45};
--個別のキャラ板で有効な所は認め、上位が有れば劣ると認める事ができてる米は情報として良いと思う。上位とは兵種、属性、特技、計略等有効な他のキャラ事。聚楽第が〜ではなく↑4点について議論するなら兵種や計略板等に書けば良いと思う。 -- &new{2018-04-12 (木) 22:21:08};
-柳の御所等☆６との比較あるいは五稜郭や名古屋など改築☆８との比較をもって妥当性を評価すればいいの？ 駿府改よりは決定的に強くなったと思うが、平マップなら御所の代わりに入れてもいいけど、基本的に御所の優位性を揺るがすことは無かったかなというのが使用感。改築の強化幅は大坂しか改築出来てない程度の自分にはやはり計略の方がしょっぱく感じる。計略で更に一時範囲バフくらいしてくれても10秒間くらいならして欲しかったな、と。 -- &new{2018-04-12 (木) 21:14:47};
--五稜郭は同レアの平遠距離ってとこしか共通点無いから妥当だの何だのは相応しくないかと -- &new{2018-04-12 (木) 21:19:32};
---五稜郭に関しては今のところ唯一の無計略☆8だから、特技と計略両方の強化具合の合計が妥当かどうかって比べる対象としては不適切って感じがするかな -- &new{2018-04-12 (木) 21:47:39};
-とりあえず設置してみた。この木の御題は「4月10日実装時の聚楽第の改築内容が妥当か否か」。これに対する意見を交換する場所って事で一つ。なお、文句があるなら黙って要望送れだの、満足してるなら黙って使ってろだの言うのは自重してお願いします。満足意見用枝、不満意見用枝、賛否両論意見用枝、総合議論枝と分けてあります。前三つの枝の中では各意見に反論レスをつけないようにして、各意見を見た上で思ったことがある人は4つ目の枝にお願いします。 -- &new{2018-04-12 (木) 18:47:34};
--聚楽第の改築内容に賛成、満足、妥当等と思う人の主張を書く枝 -- &new{2018-04-12 (木) 18:48:19};
---今後はより物量の厳しいマップが増えるだろうし、10秒とはいえ聚楽第の火力でマルチショットで処理できるのは強いし。劇的に変わったものはないけど順当に強化されて概ね満足。弓故の軽さを活かして別属性編成に入れても負担にならずにバフを撒けるだろう(範囲に難のある山城だと特技の恩恵は大きいかな) -- &new{2018-04-12 (木) 19:20:58};
---満足つーかこれまでの星七改築見てればそりゃこんくらいだろなって普通に思うめっちゃ妥当な改築強化具合。あえて目についた点を言うなら「平遠隔はまた範囲強化追加かよ」ってくらいかな。平七改編成するとただでさえ広い範囲が特技で+されまくってえらいことになるのね。 -- &new{2018-04-12 (木) 20:46:09};
--聚楽第の改築内容に不満、物足りない等と思う人の主張を書く枝 -- &new{2018-04-12 (木) 18:48:57};
---上にあったのはマルチで倒して残り１体になったときマルチの恩恵がなくなることですね。それと隙短縮が格段殲滅力上がらないのでそれに変わるスキルがついたほうがよかったという不満があったね -- &new{2018-04-12 (木) 19:42:42};
---マルチロック攻撃で最後一体になるまで敵を撃滅できた時の不満って厳しいねぇ。マルチロックがないと敵をそもそも１っ対になるまで撃滅できないと思うし、そもそも改築での不満というよりマルチロックに不満ってことで、聚楽第のコンセプト全否定みたいなもんだしなぁ・・・ -- &new{2018-04-12 (木) 19:58:47};
---↑すいませんが、各枝ではそれぞれの意見に対する反論は出来るだけ控えて、目を通した上で言いたい事がある場合は最後の枝につけるようにしてもらえますか？ただし、同じような意見で自分もそう思うって内容ならドンドンつけ足しても結構です。数もある程度は力ですからね。一人が何度も書いてるかどうかとかまでは確かめようが無いですけど。 -- [[木主]] &new{2018-04-12 (木) 20:29:29};
---おっとこれはすまなかった・・・ -- &new{2018-04-12 (木) 21:19:30};
---聚楽第に対する不満意見としてよく見るのは平弓を一人だけ選ぶ場合、柳の御所より優先度が落ちるって事ですね。気を稼ぐ能力はあらゆる編成で確実に全体を強化するから、聚楽第の自分の場所だけごり押しできる能力より万能度高いって考えも解る。この不満を覆そうと思ったら聚楽第が計略で敵を倒したら気+1するぐらい追加しないとダメだろね -- &new{2018-04-12 (木) 21:27:45};
---そもそもそんなに計略使わない上に計略途中で大体の敵倒して残り1体になったとき今まで5本射ってたのに1本だけ虚しく矢が飛んでいくのがなんだかなあって思ってた。改築ではそこに期待したんだがな -- &new{2018-04-12 (木) 22:09:55};
---改築後も同じ仕様でしたね。これで一体時に自然と5本ともその一体に行ったらもっと強くなるんだけどね -- &new{2018-04-12 (木) 22:14:17};
--聚楽第の改築内容に賛否両論、ここは良いけどここが不満等と言う人の意見を書く枝 -- &new{2018-04-12 (木) 18:49:56};
---取り合えず木主ですが自分はここですね。ほぼ満足寄りですが。聚楽第が弓として最高レアにふさわしい戦闘力を持っているのは間違いない。レベル上げてバフ盛れば弓なのに攻撃力900とか1000も見えてくるし、そこから放たれる5マルチのごり押しは十分強い。ただ、計略の強化はもう一声あっても良かったと思う。バランス的に火力をこれ以上伸ばせなかったのなら、消費を5にするとかね。あと聚楽第自体の性能に対する不満とは少しずれるんだけど、聚楽第と思いっきり被るカテゴリーに柳の御所を置いてきた運営にはもうちょっと考えろと言いたい。計略で言うと強みが全然違うから比べようが無い所だが、属性か武器種のどっちかでも別なら、弓をどっちか片方だけしか選べないならどっちにするかなんて考える事も無かったろうに。まぁ、自分は悩まないで両方編成するんで気にしないですけどね。 -- &new{2018-04-12 (木) 19:11:22};
---元々10秒使い切らずに腐らせる感があって、そこがほぼ放置されたのがなーって気持ちはある。それなら、より一層腐らせるとしても+5体とかの分かりやすい強化が欲しかった。全体デバフなんて☆6の弓もいる中で、☆8で5%の微増に範囲20だけという地味さもあるかな -- &new{2018-04-12 (木) 20:24:53};
--上記三つの枝の内容に目を通した上で意見交換するための枝 -- &new{2018-04-12 (木) 18:50:38};
---マルチロック計略自体は聚楽第が元々もってた能力だから、それ自体に不満が出るって事はそれまで聚楽第に注目したことが無かった新規が増えたという事か、あるいはインフレが進んだから改めてみると微妙と思う人が出てきたのかねぇ･･･ -- &new{2018-04-12 (木) 20:26:04};
---☆8で5%の微増に範囲20だけという地味さって意見出ているけど、元の％から換算すると5％上昇は他の☆8に比べて地味ではないし範囲20も全娘適用なので数字的に穏当で腐らないバフだから強いと思うけど -- &new{2018-04-12 (木) 20:33:19};
---特技の既存効果が5％上昇して新規に〇〇・壱相当の効果を得るのはもはや改築強化の既定路線だからなぁ。計略の強化にしても追加ファクター自体は控えめなのはどれも一緒だし、正直不満を言ってるとのだちは何を根拠にもっと強化されるべきと思ってるのかわからないのよねぇ -- &new{2018-04-12 (木) 20:40:15};
---今のところ、自己バフ35％は☆8として妥当なラインって所じゃないかなぁと思う。紫禁城改の45％はすごいけどアレは拳自体が近接としてはメッチャピーキーだから例外かなぁと思うし。 -- [[木主]] &new{2018-04-12 (木) 20:50:09};
---改築に関して議論する枝なんだから、自己バフ35％は☆8として妥当なラインって話はちょっとずれていないかな？＞木主さん -- &new{2018-04-12 (木) 21:11:30};
---マルチロックで残り一体にしたならそれはもう十分仕事したんじゃないかって思うんですよ。
それが不可能でたくさん敵が残るんなら弱いでしょうが。
だから敵一体の時にどうこうとかして他の城娘計略の出番を無くすより、効果時間を延ばすとか攻撃に＋固定値とか。手を加えるならそういう感じでお願いしたい。 -- &new{2018-04-12 (木) 21:16:39};
---☆8って現状では☆7を改築しなきゃ有りえないから、改築についての話からずれてはいないと思ったんですけどね -- &new{2018-04-12 (木) 21:39:34};
---最大までマルチロックが効果を発揮しない＝その分消費が勿体無いし、今回の強化の意味も薄いってのは確かにわかるけど、厳しいすぎると感じたよ。マルチロックで雑魚敵を殲滅しボスを丸裸するという完璧な仕事をしたら、コスパが悪いって言われる状態・・・マルチロックで助けてもらってそれはないんじゃねってのが個人的な意見。 -- &new{2018-04-12 (木) 21:42:48};
---柳はまぁ便利よなぁ。けど、うちだと柳は計略起用枠で火力・特技バフを求めないからなぁ。柳は計略時短が欲しい枠で、特技強化だとシャンボールともだだ被りだし、荒れそうと思ってるからバフ・殲滅力起用なら聚楽第って方向に向かうんじゃないだろうか？（勝手な推測） -- &new{2018-04-12 (木) 22:13:58};
---聚楽第の計略は、プラハより広い超々広範囲の10秒持続ボム計略だけど自分の範囲限定･･･みたいに思えば十分強いと思うけどね -- &new{2018-04-12 (木) 22:22:43};
---なんつーかゲームシステム的に気増加計略の影響度が高すぎるのよね、単体城娘のみの増加ならまだし範囲で増やされると結構な差がつくし、現状最高難度である武神の仕様が追い風でもある。先日実装の☆7なども厳しい評価受けてたもんなあ -- &new{2018-04-12 (木) 22:37:25};
---マルチロックって竹束デコイ回避以外で活躍する場面って元々あんまないと思うんだよね、雑談のほうでは書いたけど武神の少人数クリアではめちゃくちゃ使えるお気に入り計略ではあるんだけど… -- &new{2018-04-12 (木) 22:43:52};
---柳は他の星6に比べたら火力役というより便利枠ではあるけど、だからといって火力が無いというのは無理があるぐらいは十分強いと思うからなぁ。自分のとこでは平にも出張余裕の彦根改+柳が鉄板すぎるのに加えて耐えたいなら大坂使えばよくねって感じるもんで、ここに加えてシャンポールが特別ほしいと思わない。シャンポールを主軸に考えるならそういう視点になるのかもなとは思うけど。で、肝心の聚楽第に関しては、別に弓が二人になろうが両方十分強いんだから気にせず両方使えばよくね？って思う -- &new{2018-04-12 (木) 22:45:04};
---なぜ平弓一体に限定する必要があるのか、気計略は柳の御所じゃないといけないのか、とか色々考えると余り意味をなさない比較じゃね？だから強化をって言うのは流石に賛同できないかなぁ -- &new{2018-04-12 (木) 22:49:11};
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