|
Comments/結束の矢と謀略の将/E-3 のバックアップ差分(No.8)
[[結束の矢と謀略の将/E-3]]
-吉田郡山城「ん？今、何でもするって言ったよね？」 -- &new{2016-08-16 (火) 16:58:54};
--この人からは塔の高圧洗浄機さんと同じにおいがする -- &new{2016-08-16 (火) 17:01:56};
-Wave3の飛行兜のラッシュが小型レギオンにしか見えない -- &new{2016-08-16 (火) 17:00:00};
-上下の初見殺しがあるぐらいで割と簡単だった -- &new{2016-08-16 (火) 17:06:17};
-適当に壁作って御坊ちゃんで支えて落石どーん。一気に消えるの気持ちいー -- &new{2016-08-16 (火) 17:07:28};
-最後良いニッコリだｗ -- &new{2016-08-16 (火) 17:37:13};
-なんかいつもよりアイテム少なくね？ 全部蔵守ってるはずなんだが30後半にならない -- &new{2016-08-16 (火) 17:11:08};
--勘違いだった……。元就くんに殿→の蔵壊されてただけでした -- &new{2016-08-16 (火) 17:39:57};
--急はいつも３０代～４０ちょいぐらいかと。この手の収集築城イベは離が出てからが本番 -- &new{2016-08-16 (火) 17:40:41};
--いまやって39本でたよ -- &new{2016-08-16 (火) 17:43:07};
-殿が女性キャラ（幼女）だったら危なかった -- &new{2016-08-16 (火) 17:42:40};
-元就君固すぎィ！ って思ったけど札だとすぐ溶けた。メタグロスみたいに防御がクソ高いのかな -- &new{2016-08-16 (火) 18:04:52};
--与板城・石垣山城の計略込みとはいえババ様と山ガールで10秒足らずだからそうなんやろな -- &new{2016-08-16 (火) 19:09:22};
---宇都宮改壱・大宝寺改壱・菩提山改壱で囲んだら7.8秒だった -- &new{2016-08-16 (火) 19:17:17};
---↑鬼かな？ -- &new{2016-08-16 (火) 20:03:37};
-急にしては難しかった -- &new{2016-08-16 (火) 18:09:18};
--足止めか法術がほぼ必須やね。それがないとラッシュ捌くのは一苦労する -- &new{2016-08-16 (火) 19:11:52};
-今回は足止めキャラが生きるね。今難やってみたけど、元就氏が石弓→銃+佐和山の足止めで法術なしでも消えた…ｗ（一応ババ様連れてったが…。もちろん佐和山には宇土の回復トークン×2使用） -- &new{2016-08-16 (火) 18:20:32};
--まあ鉄砲＆法術シナジーの方が楽で効果的だろうね -- &new{2016-08-16 (火) 19:07:09};
--足止めキャラには防御or回復バフか歌舞の支援がないと相手火力が高めだからすぐ大破するな -- &new{2016-08-16 (火) 19:13:17};
--竹束が優秀。竹束2つを元就の攻撃範囲内に置いて、佐和山で足止めすれば、元就の攻撃は竹束と佐和山にしか行かないから、佐和山に宇土の回復をかけておけば安心。 -- &new{2016-08-16 (火) 19:18:40};
---難易度普通だとレベル60程度の竹束を置いておくだけで突破できなくなるボス……あとは法術で終わり -- &new{2016-08-16 (火) 21:42:26};
-元就の部下だけあって弓矢兜がいつも以上にあらぶっている印象 -- &new{2016-08-16 (火) 19:34:11};
-元就くんに気を取られると地味にザリガニが殿に突撃してくる。策士。 -- &new{2016-08-16 (火) 19:58:10};
--基本右からだが左下と左上の池から蟹と貝が出てくるのが厄介だね -- &new{2016-08-16 (火) 22:07:43};
-萩城のお手軽足止めが活きるボス -- &new{2016-08-16 (火) 17:58:26};
--ほんそれ、萩撃って止めてダメ計いるかな～って思ってたら勝ってた -- &new{2016-08-16 (Tue) 20:20:09};
--このマップは萩いるとかなり楽だね。前もそうだったし、元就出る時は萩入れとけば間違いないかも。 -- &new{2016-08-17 (水) 03:33:18};
-近接がろくに地形ボーナス得られないのがちょっと辛いな。後半戦が不安になる -- &new{2016-08-16 (火) 20:32:48};
-ちょっと構えちゃったが想像以上ではなかった、元就は山科バフ＆与板計略サポートin法術＆鉄砲で出てきてちょっとしたら死んでる -- &new{2016-08-16 (火) 22:43:03};
--攻撃バフがあれば鉄砲だけでも普通に瞬殺できるな。防御はあっても精々３００～４００くらいってとこか。どう見ても四足みたいな５００は無い。 -- &new{2016-08-16 (火) 22:55:49};
-天下統一ユニット+鹿野城で何とかしようと苦戦してるんだけど能島姐さんとか上関サマとか鬼ヶ城があんまり育ってなくて水属性ユニットがつらい。大破続出させつつも一手ミスってIの蔵の耐久が死んだところで殲滅。あぁ悔しい。あとIの蔵は矢束らしい。贈り物３つドロップだった。 -- &new{2016-08-17 (水) 00:29:55};
-吉野ケ里と名古屋、和歌山+萩＆水城鉄砲部隊で難蔵無傷、防御UPやデコイやらで吉野トークン有能杉。 ただ、編成と配置は3個上の編成使ったほうが楽でき優秀。 -- &new{2016-08-17 (水) 01:51:47};
-GH壊されて贈り物2と矢39本だったから、ＧＨのどちらかは贈り物。Ｊは矢 -- &new{2016-08-17 (水) 02:59:52};
--ん。蔵が10個だからＧＨ両方贈り物か？ここ守らないならぐっと楽になるが -- &new{2016-08-17 (水) 03:02:22};
-元就は27が攻撃受けてる間に倒せるじゃん、佐和山や萩計略で足止めって言ってる人はそもそもの戦術が大分間違ってると思うわ -- &new{2016-08-17 (水) 08:50:43};
--足止め使ったことないからわからんけど、3本の矢が足止め役に1本で集中するんじゃないの？ そうじゃなければ使う意味ないし、むしろ流した方が遠距離ユニットのダメ分散できる。 -- &new{2016-08-17 (水) 09:07:31};
--足止め中は範囲内に他のターゲットがいても、足止め役が倒されるまではそれだけに攻撃し続けるよ -- &new{2016-08-17 (水) 09:13:39};
---基本的にはその理解で正しいが、残念ながら元就さんは足止めしても範囲内３体に同時攻撃してくるんやで。足止めを使うのは、単純に永パに持ち込んで「敵の強さに関わらず常に一定の形で倒せる様にする」為だな。出身ゲームジャンルによって、この辺りの戦術に関する好みの違いってのは色々ある。 -- &new{2016-08-17 (水) 09:33:13};
---もうちょい詳しく説明しておくと、例えば木主が言う所の「２７が攻撃受けてる間に倒せる」というのは、その暗黙の前提になっている味方の戦力が低かったり、または敵の戦力が高かったりすれば簡単に崩れる。この事実を受けて、「でも今回は現に倒せてるんだし、これでいいじゃん」と考えるか、「うむ、そうだな。念の為、今後もっと強い敵が出てきても対処できる様に組んでおこう」と考えるか、その辺りの違いだ。 -- &new{2016-08-17 (水) 09:44:00};
--足止め云々はともかく「２７が攻撃受けてる間に倒せる」って時点で戦力十分すぎて戦術どうこう以前に楽勝なんじゃ…過剰戦力前提で考えてるなら試行錯誤してる人の戦術とはさすがに話がかみ合わないように思う。 -- &new{2016-08-17 (水) 10:10:16};
--青配置のユニットをわざわざデコイにするってどうなん？ -- &new{2016-08-17 (水) 10:21:21};
--元就、というより敵遠距離は移動と共に射程内の配置が新しいキャラを優先的に攻撃していく特性がある、それを理解して、24～30にタゲ飛びを計算して密集させて歌舞込みで5体配置すれば移動とともにタゲが移り変わっていくのでそもそも足止めなんてする必要がなくなる -- &new{2016-08-17 (水) 11:13:37};
--元就自体はそこまで高火力じゃないから、足止めよりもデコイの数増やした方が安定すると思うなぁ。今回は火牛と鉄狛がかなり耐えられるし、他のトークンでもそこそこ代用できそうな感じだけど・・・ -- &new{2016-08-17 (水) 11:19:32};
--いい感じの[[足止め動画>http://www.nicovideo.jp/watch/sm29458641]] -- &new{2016-08-17 (水) 12:10:30};
-26に坂本、27に鉄砲（お好みで）28にババ様or大宝寺、29・30に前衛で前線は安定するかな？元就が来たら札に坂本の計略かけると、元就はほぼ完全に止まる。 -- &new{2016-08-17 (水) 10:17:26};
--2wでカニに突かれるし27と28は入れ替え、と言うか28は多少硬めの遠距離っ娘の方が楽だと思う。低Lvとかなら尚の事。左側は火力高い遠距離を9辺りにおいて11・8に近距離置いておけば安定するしまんべんなくLvが整ってるならこの形がベストじゃないかな -- &new{2016-08-17 (水) 10:45:59};
-25に五稜郭、26に観音寺城改壱、29に佐和山城改壱、30に首里城で元就ボッコボコにできて楽しい、五稜郭と観音寺城の特技のおかげで佐和山城が鉄壁の足止めしてくれる、久しぶりに佐和山城を活かせることができて俺は嬉しいよ。 -- &new{2016-08-17 (水) 10:33:46};
-8,29,30に近接、5,9に鉄砲、26,27に石弓or固めの遠距離で安定して回れるな。元就は単体火力が低いので回復置くなら宇土より歌舞の方が向いてるかも -- &new{2016-08-17 (水) 10:43:30};
-気1のみ[[難蔵無傷>https://i.gyazo.com/431de3df0c7a2c66cd34a90e7232b755.jpg]]、レベルはちょっと高めで[[多賀改入り>https://i.gyazo.com/6976fa2bb742f0dfbb1ad03ed6b6d520.png]]です。三原2/4、多賀5/5、鹿野0/4、山形1/4から元就受けスタート。 -- &new{2016-08-16 (火) 22:44:55};
--装備が気になりますな。 -- &new{2016-08-16 (火) 22:54:00};
---[[どうぞ>https://i.gyazo.com/e078e12f02bc6162bbe77d180eba7163.png]] -- &new{2016-08-16 (火) 22:56:41};
---かたじけない、装備に余裕はありませんが配置の方を参考させていただきます。 -- [[枝1]] &new{2016-08-16 (火) 23:01:17};
--普通の方は安定して回れるようになった、サンクス。難の方は最大Lv50程度じゃどうにもならんかったわ。クリアはできたけど真ん中右１個のぞいて全部の蔵を壊して回られてしまった。 -- &new{2016-08-17 (水) 10:48:49};
---５０前後で難周回してるけど計略なしの軽量編成じゃないと初手から配置が間に合わず蔵攻撃されるのが辛いし巨大化も間に合わなくなっていく感じだね。２４早めに置いたりＩ蔵用にデコイ置いたりしてなんとか回れてるけど厳しい。無計略を育てないと厳しくなってきたなぁ -- &new{2016-08-17 (水) 12:56:52};
-相変わらず初心者切り捨ててるな・・・平均35で編成し直したら通常で倉半分くらい潰されたわ。まあ丁度いいレベルがいたからやっただけで、ベスト編成ではないけどさ。 -- &new{2016-08-17 (水) 00:57:21};
--そのくらいで全蔵してる動画とかもあるし十分初心者でもクリアできる -- &new{2016-08-17 (水) 08:57:39};
--どんどん難易度上げてるもんな。アップされる動画の数やコメの数からしても人減ってるのは目に見えてる感じだし、初心者潰しなんかしてたらまた潰れると思うんだがね…特に築城イベはイベキャラの入手すら危ういバランス調整だし -- &new{2016-08-17 (水) 09:00:06};
---難易度を上げなかったから、動画あげる価値も見る価値もなくなっていった。一時期一定以上の強さになると、無駄な戦力増強とガチャ以外何もすることなくなる状態だったから仕方ない -- &new{2016-08-17 (水) 11:34:46};
--例えばアイギスのイベントでも初級・中級・上級・極級・神級と５段階の難度に分かれてる訳だが、これに対して「極級や神級を初心者がクリア出来ないのはおかしい！初心者切り捨てだ！」なんて声は流石に聞いた事が無いな… お城もちゃんと「クリアの目安：レベル５０以上」とか明記した方がいいんかね。 -- &new{2016-08-17 (水) 09:23:42};
---その例えだと急は上級に当たると思うんだけど…この辺りまでは難易度下げとくほうが無難には感じるな。ただでさえレベルが上げ難いから初心者どころか中堅どころまで厳しくなってきてるんじゃなかろうか。 -- &new{2016-08-17 (水) 09:58:27};
---つっても築城素材集めは普通でもいいんだし普通くらいなら30もあれば余裕で全蔵できるでしょ -- &new{2016-08-17 (水) 10:01:28};
---レベルが上げずらい？何で委任しないの？怠けてない？ -- &new{2016-08-17 (水) 12:07:34};
--そりゃ急は初心者の難易度じゃないだろ何を今更。なぜ序で全てDROPするようにしてるか少しは考えなさい -- &new{2016-08-17 (水) 10:00:31};
---なんでもかんでも、運営Disってればウケると思ってるような人に、頭を使えってのはハードル高すぎるだろｗ今回、難易度高いねって話だけなら、もっと賛同を得られるだろうに・・・ -- &new{2016-08-17 (水) 10:13:04};
--急普でそれなら攻略動画を見て練り直すべき。難で文句言ってるなら初心者に難を楽々クリアさせろと言うのがどうかしてる -- &new{2016-08-17 (水) 10:12:58};
---通常でって言ってるから多分難しいじゃなくて普通やろなぁ -- &new{2016-08-17 (水) 11:38:18};
--今まででも基本は急難＞結普通だし難は初心者向けじゃない -- &new{2016-08-17 (水) 10:14:58};
--運営「イベント難易度は後２回進化を残している…」 後半始まる以前でこの難易度だからなぁ -- &new{2016-08-17 (水) 10:37:05};
---急普までは普通にクリア可。離結は蔵捨て珠回収のみ。それの難は初心者お断り。それでなにか問題あるの？ -- &new{2016-08-17 (水) 10:49:15};
---周回して集めるタイプのイベントなのに蔵捨てとか何を言っているんだ…直接ドロップタイプので蔵守るのが困難とかは別に問題ないんだけどさ。それと衰退して欲しくないなら初心者お断りという単語はつかっちゃいけない。それを言うならエンドコンテンツ。 -- &new{2016-08-17 (水) 10:59:53};
---倉守れないなら、守りきれる難易度を回せばいいだけでは？育成が甘い、配置が悪いとかクリアできない理由はあるんだから今回は育成に励んで次のイベントは頑張ればいいやん。正直、序の普通回すだけでも新キャラ手に入るんだし文句ばっかり言ってないで頑張れよ -- &new{2016-08-17 (水) 11:11:34};
---「蔵捨て」って霊珠を貰う目的で、１回だけクリアするって意味に決まってるじゃんｗ「珠回収のみ」って読めないの？ -- &new{2016-08-17 (水) 11:15:51};
--初回築城は必ず☆5キャラが出ます、てな感じにすりゃ良いと思う、そうすりゃ初心者でもイベアイテム200個集めりゃ必ずイベ注目キャラゲットできる -- &new{2016-08-17 (水) 11:04:49};
---それはあっても良いかもね。2回目までで2キャラ揃うみたいな。序盤で感じることは初心者切捨てって言うよりは無課金お断りではあるかもね。武器すら持ってなかった気がする。 -- &new{2016-08-17 (水) 11:10:08};
---初回確定は普通に欲しいな。０と１の間の壁が厚すぎる。 -- &new{2016-08-17 (水) 11:17:20};
---ただ確定導入すると絶対確率下げてくるからなぁ -- &new{2016-08-17 (水) 11:19:32};
---まあね。でも確定までやって止めるって選択できるから。育成追いついてなければ委任で育成まわれるし、その方がストレス度は軽減されるんじゃないかな。 -- &new{2016-08-17 (水) 11:27:42};
--お城は、５ステージで各ステージに普、難があるから１０段階に分かれてる。で、急普と破難でどっちが難易度上なの？とかが、初心者には、わかり難いってことかもな -- &new{2016-08-17 (水) 11:12:13};
--むしろ初心者はイベやるより天下統一なんだけどなぁ、そこらへんも初心者ガイド追加したほうがいいんじゃないか？ -- &new{2016-08-17 (水) 12:15:21};
--てか序の普通さえクリアできれば、そこまで大きくイベアイテムの獲得効率変わらんのだし、築城運がなかった場合にいくらかログボで入手した珠を割る程度で、初心者でも普通に限凸出来るんじゃなかろうか・・・？ -- &new{2016-08-17 (水) 12:30:05};
--俺、超雑魚だから岐阜城が入手出来るイベントは破の普通すら全蔵無傷でクリア出来なくて、ずっと序で延々とアイテム集めてたわ。限凸は出来なかったけど、岐阜が2体入手出来て凄く嬉しかったわ。急普の難易度高くてキツイなら、下の難易度でアイテム集めるのも良いと思うよ。 -- &new{2016-08-17 (水) 12:49:03};
--限凸完了しないと大きくパフォーマンスが落ちるわけでもないどころか☆5の初期キャップでも普通は十分じゃないのかな。急普通すらてこずる段階ならなおさらね。それでも限凸目指したいのならそれは配られた珠を割って頑張る形になっていいと思うんだが。 -- &new{2016-08-17 (Wed) 14:20:52};
--LV足りなきゃ序で矢を集めりゃ良い話で誰も切り捨てられてないじゃん。 -- &new{2016-08-17 (水) 14:29:05};
-泥も特築も天井設定すれば不満は無くなる（or少なくなる）のですしょうか。消費霊力500相当で確定泥とか築城とか？ -- &new{2016-08-17 (水) 11:56:08};
--霊力500相当てあーた・・・矢500本ほどやで？ -- &new{2016-08-17 (水) 12:14:21};
--消費霊力500で天井だったら自然回復のみでも4凸余裕だな -- &new{2016-08-17 (水) 12:17:40};
---高レアはガチャに回してるし自然回復で4凸余裕でもいいと思うんだけどね。まぁレベル上限でガチャキャラと強さ逆転の可能性あったりレア度より特技計略の差のほうが大きかったり問題山積みなんだろうけど…にしても★５改築素材の現実的な入手先だし確率もう少し挙げるべきじゃないかとは思うな。 -- &new{2016-08-17 (水) 12:37:49};
---一応4凸余裕イベは泥イベの方であるし、築城イベは少しは霊珠割ってねってことなんやろ -- &new{2016-08-17 (水) 12:44:10};
---限凸ってLv上限が上がるだけだよ？いままでのイベントキャラをLv上限まで上げてる？完凸なんて復刻イベが来るころでも良いんじゃないのか？ -- &new{2016-08-17 (水) 13:01:41};
---泥イベみたいに確率上がってくなら珠割る気にもなるんだけど現状だと割っても出ない確率のほうが高くてねぇ -- &new{2016-08-17 (水) 13:02:04};
---復刻あるなら完凸狙う意味はほぼ無いだろうな。ただ復刻の気配だけあるけどどうなるかわからんから結局今頑張っておかないととおもっちゃう。 -- &new{2016-08-17 (水) 14:44:24};
--上ツリーの枝にも似た話あったが確定条件ヌルすぎっしょ。矢1000消費での確定築城でも充分すぎる位だよ。 -- &new{2016-08-17 (水) 14:47:38};
-ぶっちゃけた話、天下統一の安芸より簡単。E3の方が元就を万全の態勢でフルボッコできるし、消費霊力に応じた難易度って感じ。結での配置マスと元就の火力が気になるねぇ -- &new{2016-08-17 (水) 12:43:19};
-元就は27が攻撃受けてる間に倒せるじゃん、佐和山や萩計略で足止めって言ってる人はそもそもの戦術が大分間違ってると思うわ -- &new{2016-08-17 (水) 08:50:43};
--足止め使ったことないからわからんけど、3本の矢が足止め役に1本で集中するんじゃないの？ そうじゃなければ使う意味ないし、むしろ流した方が遠距離ユニットのダメ分散できる。 -- &new{2016-08-17 (水) 09:07:31};
--足止め中は範囲内に他のターゲットがいても、足止め役が倒されるまではそれだけに攻撃し続けるよ -- &new{2016-08-17 (水) 09:13:39};
---基本的にはその理解で正しいが、残念ながら元就さんは足止めしても範囲内３体に同時攻撃してくるんやで。足止めを使うのは、単純に永パに持ち込んで「敵の強さに関わらず常に一定の形で倒せる様にする」為だな。出身ゲームジャンルによって、この辺りの戦術に関する好みの違いってのは色々ある。 -- &new{2016-08-17 (水) 09:33:13};
---もうちょい詳しく説明しておくと、例えば木主が言う所の「２７が攻撃受けてる間に倒せる」というのは、その暗黙の前提になっている味方の戦力が低かったり、または敵の戦力が高かったりすれば簡単に崩れる。この事実を受けて、「でも今回は現に倒せてるんだし、これでいいじゃん」と考えるか、「うむ、そうだな。念の為、今後もっと強い敵が出てきても対処できる様に組んでおこう」と考えるか、その辺りの違いだ。 -- &new{2016-08-17 (水) 09:44:00};
--足止め云々はともかく「２７が攻撃受けてる間に倒せる」って時点で戦力十分すぎて戦術どうこう以前に楽勝なんじゃ…過剰戦力前提で考えてるなら試行錯誤してる人の戦術とはさすがに話がかみ合わないように思う。 -- &new{2016-08-17 (水) 10:10:16};
--青配置のユニットをわざわざデコイにするってどうなん？ -- &new{2016-08-17 (水) 10:21:21};
---少なくともここではそれができるんだ。そうしたっていいじゃない。そういう戦術もあるってことを覚えとくと役に立つ時もあると思うしな。 -- &new{2016-08-17 (水) 14:34:07};
--元就、というより敵遠距離は移動と共に射程内の配置が新しいキャラを優先的に攻撃していく特性がある、それを理解して、24～30にタゲ飛びを計算して密集させて歌舞込みで5体配置すれば移動とともにタゲが移り変わっていくのでそもそも足止めなんてする必要がなくなる -- &new{2016-08-17 (水) 11:13:37};
--元就自体はそこまで高火力じゃないから、足止めよりもデコイの数増やした方が安定すると思うなぁ。今回は火牛と鉄狛がかなり耐えられるし、他のトークンでもそこそこ代用できそうな感じだけど・・・ -- &new{2016-08-17 (水) 11:19:32};
--いい感じの[[足止め動画>http://www.nicovideo.jp/watch/sm29458641]] -- &new{2016-08-17 (水) 12:10:30};
---足止めうまく使えば平均30そこそこでも行けちゃうんだな。凄いわ -- &new{2016-08-17 (水) 14:40:36};
--先に進まれて蔵壊される恐怖がつきまとうから俺は足止めで極力削るようにしてるんだよ。人のやり方を否定するなや -- &new{2016-08-17 (水) 14:07:40};
--今回は大方の敵が右から来るから、ボスのために足止めをわざわざ置くんでなく、右封鎖役をそのまま自然に足止めと削りに使えるってのも大きいかな。マップ対策とボス対策両方が、強い足止め近接の存在だけで一手に解決する。萩がいれば首里とか名古屋がその役目を負えるんだから更に便利だね。しかも萩は水城、これまた自然に編成に入る。 -- &new{2016-08-17 (水) 14:24:16};
---まあ本来足止めはボス釘付けにして倒すにはさほど向かんし、あくまで元就への対処法だってのは把握しておくべきだけど、人の数だけ攻略ルートがあっていいゲームなんだから、足止め使わない戦術が正義なんてのはやっぱ暴論だよ。手札の問題もあるし、単純な好みだってある。美しかろうが汚なかろうが結局勝てりゃそれでいいんだ。 -- &new{2016-08-17 (水) 14:29:20};
--一番頑丈な奴だけで全ての攻撃を引き受ければ被害を最小に抑えられるじゃろ？それが足止めの優位性 -- &new{2016-08-17 (水) 14:27:31};
--やり方次第なんで27をデコイにしようがしまいが足止めを使おうが使うまいが何でもやれる。俺は足止めは使ってないけどそれでも敢えて言うなら、今回の元就の低火力髙防御を鑑みれば足止めは比較的上手く機能するように思えるよ。 -- &new{2016-08-17 (Wed) 14:33:20};
|
