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Comments/紫禁城/議論 のバックアップソース(No.8)
[[紫禁城]]
-流石に1回じゃ掠りもしなかった。ただPVで見てもわかるくらい範囲不安があったんだけど、どうでしょう？あと防御無視とかはないですかね。 -- &new{2017-05-23 (火) 23:07:01};
--範囲は修正前の槌と同じだけど、最大化すれば+40されて最終的には202になる。だから最大化前提であれ範囲の不安はない。逆に言うと武器固定で範囲+の装備を選べないから最大化する前までは修正前の槌にすら実質的に劣る超短射程。あと貫通もないです -- &new{2017-05-23 (火) 23:14:28};
---サンクスです、持ってないからなんとも言えないけど貫通あれば射程不利というか殲滅力たりなさそうな感じが別の意味で補える（グロス処理とか…）かなと思ったんだけど。そこは今後他の拳が出ないとわかりまへんな…。コスパは良いからイベント城で☆5の無計略拳とかこないかしら。 -- &new{2017-05-23 (火) 23:20:03};
---範囲に関しては同じ平属性に坂本城や聚落城なんかの範囲を拡大する計略が集まってるから、その辺りと組み合わせるとうまいことフォローできそうだね。 -- &new{2017-05-23 (火) 23:23:26};
--いうて羅紗で限凸すれば施設で範囲上げられるしな。三連撃という性質上ＤＰＳは最強レベルなのでやられる前にやればいい。低防御を高めのＨＰで補えるし -- &new{2017-05-23 (火) 23:19:49};
-レベル５０程度まで育てて今回の絶で使った感想になるが……本当に火力は高い。雑魚は範囲に入った瞬間蒸発し、象でも範囲を抜け切る頃には瀕死になってる。防御は確かに低いけど、雑魚は攻撃する前に蒸発しているから結果的にノーダメージ。ゾウ相手でも高耐久だからふつーに耐える。その上気が安く、巨大化しやすいのも耐久的に良い。故に躊躇いなく道のど真ん中に置くべし。そうすれば範囲の狭さも気にならん！ -- &new{2017-05-23 (火) 23:56:05};
--うまくかみ合うマップがあるといいね
少人数ではまず使えない＝スポットでしか使えないユニットだけど -- &new{2017-05-25 (木) 07:17:38};
---気トークン持ってる時点で、ほぼ全てのMAPとかみ合うんだけど？ちなみに例の画像は、地形属性が合ってないMAPだからな -- &new{2017-05-25 (木) 18:03:16};
---しかもレベルも60そこそこ -- &new{2017-05-25 (木) 18:06:36};
---気トークン持ちだからいきなりドーンと出せて、待機短いトークンドーンと置いて、殲滅高いから対地の片側抑えられて、それが出来て気も軽めだから遠距離枠の気も突っ込んでパッパカ最大化出来て、早々に終盤以降の仕上がり完了。まあスイの発展系だが、これが効かないマップの方が余程スポットだと思うわな。レベルでバリバリ回復値上がるから隙間でモリモリ回復。弱点らしい弱点と言えばスイ同様、先置き故に近くに後置きした遠距離が飛行弓から狙われるとかじゃないか？地上ノコノコ来る遠距離は餌だし -- &new{2017-05-25 (木) 20:07:10};
---うまく噛み合わないマップ見つけるの難しいな -- &new{2017-05-25 (木) 23:32:42};
---これまでのイベントや天下統一合わせてうまく噛み合わないマップって具体的にどこよ -- &new{2017-05-25 (木) 23:43:01};
---枝さんはどこを見てうまくかみ合うマップがあるといいねと発言したんだろう？ -- &new{2017-05-25 (木) 23:51:23};
---紫禁城に限らずこちらが届かない遠距離からの攻撃は近接全てが抱えている悩みだからねえ。そこはもう遠距離でカバーするしかないんじゃないかな。 -- &new{2017-05-25 (木) 23:54:38};
---今回の絶壱の三人全蔵なら近接に範囲は大していらないので、特に問題なかったりする。象に踏まれて死ななきゃいいんだし -- &new{2017-05-26 (金) 05:19:20};
--像を近距離で倒せるだけで強さが分かる。雑魚もすぐ蒸発するしこれ強キャラだね -- &new{2017-05-25 (木) 07:20:49};
--攻撃そのものはがあまり高くないいから、耐久よりも高防御の兜（メタグロスや対象兜等）に対してはどうかが気になる点よね。 -- &new{2017-05-25 (木) 08:46:06};
--道のど真ん中に置くのは正解かもね。それだけで相手にとって通れない壁となるよ。すごく使える -- &new{2017-05-25 (木) 08:50:51};
--範囲の狭さなんて最大化で解消できると思うんですよ。それに平属性には山科本願寺や大坂や聚楽城や坂本といった範囲を広げる特技計略持ちも多くいるし、・・・これ範囲の狭さは欠点とか言えないね -- &new{2017-05-25 (木) 18:13:57};
---他の子で補うべき部分なら欠点でいいだろ。まあ補わなくてもかなり戦えるけど -- &new{2017-05-25 (木) 18:23:43};
---範囲の狭さは、拳の欠点。紫禁城は、特技でそれをカバーすることができる。という事じゃろ -- &new{2017-05-25 (木) 18:49:59};
---なんだかんだで最大化時は最大化一乗谷ぐらい範囲あるしな。範囲より１セットの攻撃速度かなあ。その点大坂 -- &new{2017-05-25 (木) 19:02:44};
---編成難易度は高いけど大坂との相性バッチリね -- &new{2017-05-25 (木) 19:10:12};
---200ちょいで解消できているとか問題外だろ
範囲バフを入れればいい？それを介護というんだよ -- &new{2017-05-25 (木) 22:27:22};
---実際範囲って200程度あれば充分機能するとおもうんだけど。遠距離相手でもなければ大抵先手取れるし -- &new{2017-05-25 (木) 22:31:26};
---範囲の狭さが欠点はねぇべ。もし欠点ならこういう話題が槌と拳のページで出る度に、逐一言うの？ -- &new{2017-05-25 (木) 22:34:34};
---それに介護って言われてもTDで複数で戦うんだからお互いバフやらデバフやらでフォローしあって当然のゲームだと思うんだ。 -- &new{2017-05-25 (木) 22:36:56};
---範囲の狭さは拳の欠点ではあるけど、紫禁城の場合は平属性と特技の+40でカバーはできてる -- &new{2017-05-25 (木) 22:39:25};
---つまり平な紫禁城に弱点は無い -- &new{2017-05-25 (木) 22:57:57};
---槌の範囲が狭いなんて、みんなとっくに知ってるから言わないだけだぞ。槌の範囲でも使えてると言うことでもあるが（槌はコストの問題があるけど -- &new{2017-05-25 (木) 23:17:31};
---200ありゃ充分じゃない？間合いに入ったらガオンするし。て言うか200になるまでが速いし。まあ速いって言ってもマエカナとふくっち同等だけど、更に待機最速の気力持ってるから、巨大化５回の非気力トークン未開築槍程度の印象がある。下手すりゃもっと速い気がしないでもない -- &new{2017-05-25 (木) 23:18:07};
---この先遠距離敵禁止ね。あと、展開早いのいいよね。思ったより間合い広くなる。むしろ拳なのにこんなに広くていいの？ってなってる。だから言うほど範囲については悲観しなくてもよいかと -- &new{2017-05-25 (木) 23:30:00};
---確かにコストは軽いけど、特技が自己バフだけの近接の巨大化を優先しないだろうしなぁ -- &new{2017-05-25 (木) 23:32:29};
---それは環境というか状況次第じゃない？最大化して早々に一か所安定して抑えられるならそういう場面もあるだろうし。あくまでもそういう場面があるってことでそれが絶対ってわけじゃなく。 -- &new{2017-05-25 (木) 23:40:51};
---だいたい遠距離や範囲バフ持ちを優先的に巨大化させるけど、紫禁城は軽いから巨大化はさせるよ -- &new{2017-05-25 (木) 23:41:16};
---そこは運用次第でしょ。歌舞と二人で一方向支えられんだから巨大化も優先できるぞ -- &new{2017-05-25 (木) 23:42:34};
---ここで話してるのは、あくまで範囲の話だよね？範囲狭いことを踏まえても紫禁城は強いと思うよ。でも、範囲の狭さまで無理に擁護する必要なくないか？巨大化するまでっていうのは、拳という武器種の性能評価でもあるんだから -- &new{2017-05-25 (木) 23:52:23};
---よく他キャラでも介護介護聞くけど、自分の特技と計略だけで無双できないなら以外は全員介護って言うの可笑しいよな -- &new{2017-05-25 (木) 23:59:37};
---介護ってある特定のキャラを強化するために他の火力を犠牲にする的な意味じゃないのか？極端な例だと紫禁城の範囲アップのためだけに今治を属性違いで入れる、みたいな -- &new{2017-05-26 (金) 00:15:59};
---介護なしとか単騎で絶弐全蔵は安平でも無理だしね。拳は範囲を犠牲にDPS高めるってコンセプトだから範囲が犠牲になるのは当たり前。それでもシナジーで範囲4～500くらい持っていけるのがTDの楽しさでもあるな。 -- &new{2017-05-26 (金) 00:17:16};
---属性違いでも今治のビハインド分取り返せたら十分意味のある組み合わせだよね。 -- &new{2017-05-26 (金) 00:18:49};
---広くは無いが別に狭くは無いな。普通。あとコイツに範囲計略は介護じゃないな、ブーストだな。 -- &new{2017-05-26 (金) 00:19:23};
---範囲が狭いと配置場所の選択肢が減る。ただ、紫禁城は☆７の高ステータスがあるから、敵が１番通る場所に置くから問題にはならない。でもそれは範囲が狭いという事実が無くなった訳じゃない。そこを無意味に無理矢理に誤魔化そうとするから介護とか言われるんだよ。問題ないんだから誤魔化す必要なんてないのに -- &new{2017-05-26 (金) 00:48:52};
---どうせ最大化させるしで範囲の狭さはあまり気にしてなかったよ -- &new{2017-05-26 (金) 00:52:06};
---範囲については自身の最大化時点でも十分活躍できる。だから上のブーストがしっくりくる。他のキャラでカバーと言っている殿は、｢紫禁城は範囲が欠点｣と主張する殿に教えてくれる、やさしいアドバイス殿だよ -- &new{2017-05-26 (金) 00:59:16};
---置く場所が限られると言っても、せいぜい脇道に置けないってだけだし、それは鎚や盾も一緒。脇をすり抜けこようとしてくるなら遠距離でフォローすればいいだけ。そもタワーディフェンスって単騎無双させるんじゃなくて、味方同士守り合うゲームだと思ってたんですが、違うの？それを介護と呼ぶんなら、それはもうお前が思うんならそうなんだろうってだけだけど -- &new{2017-05-26 (金) 01:06:13};
---誤魔化すも何も、最大化早いってのも特徴だからねえ。結局トントンで普通だよ。槌なら素置きで使ったりするからそう言う見方あるけど、素置きの槍見て範囲狭いとか言わんからなあ。 -- &new{2017-05-26 (金) 01:08:34};
-彦根いたらそっち優先させるよ
代用も可能とまではいかないけど編成がものをいうなら猶更これに力入れないよ -- &new{2017-05-25 (木) 23:53:08};
--そうしたいならそれでええんちゃう？ -- &new{2017-05-25 (木) 23:56:24};
--気トークンだけで考えるなら、むしろ平MAPなら彦根＋紫禁って良いんじゃないかね。相性は良いんだから組ませない手はないと思うが。 -- &new{2017-05-25 (木) 23:58:23};
---ひしひしと紫禁城なんて絶対使わないという意思が漂ってくるからそういう問題じゃないんだろうな -- &new{2017-05-26 (金) 00:01:00};
---使わないんじゃなくて持ってないから使えないんだと思うが、爆死殿が暴れてるんかいな -- &new{2017-05-26 (金) 00:26:04};
---自分のプレイングに基づいて紫禁城は必要ないっていうなら分かるけど、爆死の恨みで吐き捨ててるなら迷惑ね -- &new{2017-05-26 (金) 00:30:18};
---改行も恨みの一部なのかな -- &new{2017-05-26 (金) 00:47:36};
--彦根どっから出たの？気トークンなら準備時間が10秒速いこちらがいいよ -- &new{2017-05-26 (金) 00:06:41};
---もちろん上でも書かれているように組み合わせるのも手 -- &new{2017-05-26 (金) 00:11:07};
---相性いいから組み合わせても強いだろうな、でもこの木は同じ☆７近接気トークン持ちとして優劣付けたいだけに見えちゃう -- &new{2017-05-26 (金) 00:14:16};
---なるほどなぁ。優劣つけるのが目的かぁ -- &new{2017-05-26 (金) 00:21:28};
---「いたら」だから彦根いないんちゃうかな。 -- &new{2017-05-26 (金) 00:40:30};
---そもそも両方持ってない説浮上 このページ見てる彦根&紫禁城持ちの殿はアレルギー起こさずに同時編成も考えてみてくだち -- &new{2017-05-26 (金) 00:43:25};
--彦根と紫禁は相性よすぎて笑っちゃうレベルだぞ。使いたくないのならそれでもいいけど -- &new{2017-05-26 (金) 00:13:54};
---自バフで40％も持ってるからこれ以上に火力を強化しようと思ったら固定値上昇で組み合わせるのが一番いいからね -- &new{2017-05-26 (金) 00:55:06};
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