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Comments/紫禁城/議論 のバックアップの現在との差分(No.15)
[[紫禁城]]
-流石に1回じゃ掠りもしなかった。ただPVで見てもわかるくらい範囲不安があったんだけど、どうでしょう？あと防御無視とかはないですかね。 -- &new{2017-05-23 (火) 23:07:01};
--範囲は修正前の槌と同じだけど、最大化すれば+40されて最終的には202になる。だから最大化前提であれ範囲の不安はない。逆に言うと武器固定で範囲+の装備を選べないから最大化する前までは修正前の槌にすら実質的に劣る超短射程。あと貫通もないです -- &new{2017-05-23 (火) 23:14:28};
---サンクスです、持ってないからなんとも言えないけど貫通あれば射程不利というか殲滅力たりなさそうな感じが別の意味で補える（グロス処理とか…）かなと思ったんだけど。そこは今後他の拳が出ないとわかりまへんな…。コスパは良いからイベント城で☆5の無計略拳とかこないかしら。 -- &new{2017-05-23 (火) 23:20:03};
---範囲に関しては同じ平属性に坂本城や聚落城なんかの範囲を拡大する計略が集まってるから、その辺りと組み合わせるとうまいことフォローできそうだね。 -- &new{2017-05-23 (火) 23:23:26};
--いうて羅紗で限凸すれば施設で範囲上げられるしな。三連撃という性質上ＤＰＳは最強レベルなのでやられる前にやればいい。低防御を高めのＨＰで補えるし -- &new{2017-05-23 (火) 23:19:49};
-レベル５０程度まで育てて今回の絶で使った感想になるが……本当に火力は高い。雑魚は範囲に入った瞬間蒸発し、象でも範囲を抜け切る頃には瀕死になってる。防御は確かに低いけど、雑魚は攻撃する前に蒸発しているから結果的にノーダメージ。ゾウ相手でも高耐久だからふつーに耐える。その上気が安く、巨大化しやすいのも耐久的に良い。故に躊躇いなく道のど真ん中に置くべし。そうすれば範囲の狭さも気にならん！ -- &new{2017-05-23 (火) 23:56:05};
--うまくかみ合うマップがあるといいね
少人数ではまず使えない＝スポットでしか使えないユニットだけど -- &new{2017-05-25 (木) 07:17:38};
---気トークン持ってる時点で、ほぼ全てのMAPとかみ合うんだけど？ちなみに例の画像は、地形属性が合ってないMAPだからな -- &new{2017-05-25 (木) 18:03:16};
---しかもレベルも60そこそこ -- &new{2017-05-25 (木) 18:06:36};
---気トークン持ちだからいきなりドーンと出せて、待機短いトークンドーンと置いて、殲滅高いから対地の片側抑えられて、それが出来て気も軽めだから遠距離枠の気も突っ込んでパッパカ最大化出来て、早々に終盤以降の仕上がり完了。まあスイの発展系だが、これが効かないマップの方が余程スポットだと思うわな。レベルでバリバリ回復値上がるから隙間でモリモリ回復。弱点らしい弱点と言えばスイ同様、先置き故に近くに後置きした遠距離が飛行弓から狙われるとかじゃないか？地上ノコノコ来る遠距離は餌だし -- &new{2017-05-25 (木) 20:07:10};
---うまく噛み合わないマップ見つけるの難しいな -- &new{2017-05-25 (木) 23:32:42};
---これまでのイベントや天下統一合わせてうまく噛み合わないマップって具体的にどこよ -- &new{2017-05-25 (木) 23:43:01};
---枝さんはどこを見てうまくかみ合うマップがあるといいねと発言したんだろう？ -- &new{2017-05-25 (木) 23:51:23};
---紫禁城に限らずこちらが届かない遠距離からの攻撃は近接全てが抱えている悩みだからねえ。そこはもう遠距離でカバーするしかないんじゃないかな。 -- &new{2017-05-25 (木) 23:54:38};
---今回の絶壱の三人全蔵なら近接に範囲は大していらないので、特に問題なかったりする。象に踏まれて死ななきゃいいんだし -- &new{2017-05-26 (金) 05:19:20};
--像を近距離で倒せるだけで強さが分かる。雑魚もすぐ蒸発するしこれ強キャラだね -- &new{2017-05-25 (木) 07:20:49};
--攻撃そのものはがあまり高くないいから、耐久よりも高防御の兜（メタグロスや対象兜等）に対してはどうかが気になる点よね。 -- &new{2017-05-25 (木) 08:46:06};
--道のど真ん中に置くのは正解かもね。それだけで相手にとって通れない壁となるよ。すごく使える -- &new{2017-05-25 (木) 08:50:51};
--範囲の狭さなんて最大化で解消できると思うんですよ。それに平属性には山科本願寺や大坂や聚楽城や坂本といった範囲を広げる特技計略持ちも多くいるし、・・・これ範囲の狭さは欠点とか言えないね -- &new{2017-05-25 (木) 18:13:57};
---他の子で補うべき部分なら欠点でいいだろ。まあ補わなくてもかなり戦えるけど -- &new{2017-05-25 (木) 18:23:43};
---範囲の狭さは、拳の欠点。紫禁城は、特技でそれをカバーすることができる。という事じゃろ -- &new{2017-05-25 (木) 18:49:59};
---なんだかんだで最大化時は最大化一乗谷ぐらい範囲あるしな。範囲より１セットの攻撃速度かなあ。その点大坂 -- &new{2017-05-25 (木) 19:02:44};
---編成難易度は高いけど大坂との相性バッチリね -- &new{2017-05-25 (木) 19:10:12};
---200ちょいで解消できているとか問題外だろ
範囲バフを入れればいい？それを介護というんだよ -- &new{2017-05-25 (木) 22:27:22};
---実際範囲って200程度あれば充分機能するとおもうんだけど。遠距離相手でもなければ大抵先手取れるし -- &new{2017-05-25 (木) 22:31:26};
---範囲の狭さが欠点はねぇべ。もし欠点ならこういう話題が槌と拳のページで出る度に、逐一言うの？ -- &new{2017-05-25 (木) 22:34:34};
---それに介護って言われてもTDで複数で戦うんだからお互いバフやらデバフやらでフォローしあって当然のゲームだと思うんだ。 -- &new{2017-05-25 (木) 22:36:56};
---範囲の狭さは拳の欠点ではあるけど、紫禁城の場合は平属性と特技の+40でカバーはできてる -- &new{2017-05-25 (木) 22:39:25};
---つまり平な紫禁城に弱点は無い -- &new{2017-05-25 (木) 22:57:57};
---槌の範囲が狭いなんて、みんなとっくに知ってるから言わないだけだぞ。槌の範囲でも使えてると言うことでもあるが（槌はコストの問題があるけど -- &new{2017-05-25 (木) 23:17:31};
---200ありゃ充分じゃない？間合いに入ったらガオンするし。て言うか200になるまでが速いし。まあ速いって言ってもマエカナとふくっち同等だけど、更に待機最速の気力持ってるから、巨大化５回の非気力トークン未開築槍程度の印象がある。下手すりゃもっと速い気がしないでもない -- &new{2017-05-25 (木) 23:18:07};
---この先遠距離敵禁止ね。あと、展開早いのいいよね。思ったより間合い広くなる。むしろ拳なのにこんなに広くていいの？ってなってる。だから言うほど範囲については悲観しなくてもよいかと -- &new{2017-05-25 (木) 23:30:00};
---確かにコストは軽いけど、特技が自己バフだけの近接の巨大化を優先しないだろうしなぁ -- &new{2017-05-25 (木) 23:32:29};
---それは環境というか状況次第じゃない？最大化して早々に一か所安定して抑えられるならそういう場面もあるだろうし。あくまでもそういう場面があるってことでそれが絶対ってわけじゃなく。 -- &new{2017-05-25 (木) 23:40:51};
---だいたい遠距離や範囲バフ持ちを優先的に巨大化させるけど、紫禁城は軽いから巨大化はさせるよ -- &new{2017-05-25 (木) 23:41:16};
---そこは運用次第でしょ。歌舞と二人で一方向支えられんだから巨大化も優先できるぞ -- &new{2017-05-25 (木) 23:42:34};
---ここで話してるのは、あくまで範囲の話だよね？範囲狭いことを踏まえても紫禁城は強いと思うよ。でも、範囲の狭さまで無理に擁護する必要なくないか？巨大化するまでっていうのは、拳という武器種の性能評価でもあるんだから -- &new{2017-05-25 (木) 23:52:23};
---よく他キャラでも介護介護聞くけど、自分の特技と計略だけで無双できないなら以外は全員介護って言うの可笑しいよな -- &new{2017-05-25 (木) 23:59:37};
---介護ってある特定のキャラを強化するために他の火力を犠牲にする的な意味じゃないのか？極端な例だと紫禁城の範囲アップのためだけに今治を属性違いで入れる、みたいな -- &new{2017-05-26 (金) 00:15:59};
---介護なしとか単騎で絶弐全蔵は安平でも無理だしね。拳は範囲を犠牲にDPS高めるってコンセプトだから範囲が犠牲になるのは当たり前。それでもシナジーで範囲4～500くらい持っていけるのがTDの楽しさでもあるな。 -- &new{2017-05-26 (金) 00:17:16};
---属性違いでも今治のビハインド分取り返せたら十分意味のある組み合わせだよね。 -- &new{2017-05-26 (金) 00:18:49};
---広くは無いが別に狭くは無いな。普通。あとコイツに範囲計略は介護じゃないな、ブーストだな。 -- &new{2017-05-26 (金) 00:19:23};
---範囲が狭いと配置場所の選択肢が減る。ただ、紫禁城は☆７の高ステータスがあるから、敵が１番通る場所に置くから問題にはならない。でもそれは範囲が狭いという事実が無くなった訳じゃない。そこを無意味に無理矢理に誤魔化そうとするから介護とか言われるんだよ。問題ないんだから誤魔化す必要なんてないのに -- &new{2017-05-26 (金) 00:48:52};
---どうせ最大化させるしで範囲の狭さはあまり気にしてなかったよ -- &new{2017-05-26 (金) 00:52:06};
---範囲については自身の最大化時点でも十分活躍できる。だから上のブーストがしっくりくる。他のキャラでカバーと言っている殿は、｢紫禁城は範囲が欠点｣と主張する殿に教えてくれる、やさしいアドバイス殿だよ -- &new{2017-05-26 (金) 00:59:16};
---置く場所が限られると言っても、せいぜい脇道に置けないってだけだし、それは鎚や盾も一緒。脇をすり抜けこようとしてくるなら遠距離でフォローすればいいだけ。そもタワーディフェンスって単騎無双させるんじゃなくて、味方同士守り合うゲームだと思ってたんですが、違うの？それを介護と呼ぶんなら、それはもうお前が思うんならそうなんだろうってだけだけど -- &new{2017-05-26 (金) 01:06:13};
---誤魔化すも何も、最大化早いってのも特徴だからねえ。結局トントンで普通だよ。槌なら素置きで使ったりするからそう言う見方あるけど、素置きの槍見て範囲狭いとか言わんからなあ。 -- &new{2017-05-26 (金) 01:08:34};
---どう養護しても他☆7より売れない時点でやらかしているし望まれていない -- &new{2017-05-28 (日) 14:00:02};
---売れた売れないってどこで分かるんです？ -- &new{2017-05-28 (日) 14:17:18};
---葉の妄想の世界では売れてないらしいよ -- &new{2017-05-28 (日) 15:09:58};
---妄想のデータをいかにも事実として書き込むのはやめていただきたい -- &new{2017-05-28 (日) 21:47:26};
-彦根いたらそっち優先させるよ
代用も可能とまではいかないけど編成がものをいうなら猶更これに力入れないよ -- &new{2017-05-25 (木) 23:53:08};
--そうしたいならそれでええんちゃう？ -- &new{2017-05-25 (木) 23:56:24};
--気トークンだけで考えるなら、むしろ平MAPなら彦根＋紫禁って良いんじゃないかね。相性は良いんだから組ませない手はないと思うが。 -- &new{2017-05-25 (木) 23:58:23};
---ひしひしと紫禁城なんて絶対使わないという意思が漂ってくるからそういう問題じゃないんだろうな -- &new{2017-05-26 (金) 00:01:00};
---使わないんじゃなくて持ってないから使えないんだと思うが、爆死殿が暴れてるんかいな -- &new{2017-05-26 (金) 00:26:04};
---自分のプレイングに基づいて紫禁城は必要ないっていうなら分かるけど、爆死の恨みで吐き捨ててるなら迷惑ね -- &new{2017-05-26 (金) 00:30:18};
---改行も恨みの一部なのかな -- &new{2017-05-26 (金) 00:47:36};
--彦根どっから出たの？気トークンなら準備時間が10秒速いこちらがいいよ -- &new{2017-05-26 (金) 00:06:41};
---もちろん上でも書かれているように組み合わせるのも手 -- &new{2017-05-26 (金) 00:11:07};
---相性いいから組み合わせても強いだろうな、でもこの木は同じ☆７近接気トークン持ちとして優劣付けたいだけに見えちゃう -- &new{2017-05-26 (金) 00:14:16};
---なるほどなぁ。優劣つけるのが目的かぁ -- &new{2017-05-26 (金) 00:21:28};
---「いたら」だから彦根いないんちゃうかな。 -- &new{2017-05-26 (金) 00:40:30};
---そもそも両方持ってない説浮上 このページ見てる彦根&紫禁城持ちの殿はアレルギー起こさずに同時編成も考えてみてくだち -- &new{2017-05-26 (金) 00:43:25};
--彦根と紫禁は相性よすぎて笑っちゃうレベルだぞ。使いたくないのならそれでもいいけど -- &new{2017-05-26 (金) 00:13:54};
---自バフで40％も持ってるからこれ以上に火力を強化しようと思ったら固定値上昇で組み合わせるのが一番いいからね -- &new{2017-05-26 (金) 00:55:06};
--理由を上げて説明するでもないし言い捨てるだけで議論に参加するでもないようなのは議論板に書き込む姿勢や振るネタとしては疑問だなぁ。無駄改行も合せて上の木にもいた枝と同一人物だと思うが。 -- &new{2017-05-27 (Sat) 15:08:20};
---新しく下で荒らし始めてるね -- &new{2017-05-28 (日) 21:45:35};
-紫禁城というか拳全般の話題になっちゃうけど、拳って敵一体につき3連続攻撃だけど、これって要するに常時与ダメ200%アップのバフが掛かってるって事になるのかな？もしそうだとしたらバランスとか他の武器との兼ね合いとかどうなんだろう。 -- &new{2017-05-26 (金) 11:02:59};
--100×3と300×1とでは敵の防御で全く異なる結果になるぞ。同じくらいの範囲の鎚、盾よりも防御がかなり寂しいから、巨大化回復をガンガン活用していかないとラッシュの連続は厳しいだろうな。紫禁城は最大化してもそういう状況に対応できるあたりさすがに☆7だけど。ともあれ他の武器種との兼ね合いに関する検証は☆5拳が実装されてからが本番だろうな -- &new{2017-05-26 (金) 11:30:13};
---木主は、ちゃんと「攻撃アップ」ではなく「与ダメアップ」と言ってるよ -- &new{2017-05-26 (金) 12:17:24};
---ん？ああ、見間違えてたな。まあそこも範囲のせまさで実際の攻撃回数は刀よりも少ないわけだしバランスは取れてると思うけど -- &new{2017-05-26 (金) 12:38:33};
---敵2体に3回攻撃だから攻撃回数は多いと思う -- &new{2017-05-26 (金) 12:40:11};
---その辺りは攻撃速度と待機時間見ないとなんとも。回数だけで語れる問題じゃないからねえ。 -- &new{2017-05-26 (金) 12:51:13};
---攻撃してるだけのgifだけど、それでも良ければ[[どぞ>https://gyazo.com/fdb8c400399dae6f73197ad5be9277ae]] -- &new{2017-05-26 (金) 18:16:05};
---いや、絶壱4で使ってるから速いのは知ってるんだが、数字出ないと何ともと言う意味(お前がやれとか言われそう) 木の言ってる話は、「刀と攻撃待機速度同じならば」って前置きが付くからねえ。まあ待機は刀と同じぐらいかなと思うが、刀はトータルで2回ぐらい振れそう。 -- &new{2017-05-26 (金) 18:31:45};
---数字の出し方とか知らないから他殿に丸投げするわ -- &new{2017-05-26 (金) 18:33:41};
---だめだ拳の方が待機時間短くみえる -- &new{2017-05-26 (金) 18:39:23};
---うに、俺もわからん。上げて貰ったのにすまんね。まあ確殺で刀とか体力あるのは拳とか結構分けられそうだなとは思う。あと考えてるのは頭上通りすがりの毛虫を辻ガオン -- &new{2017-05-26 (金) 18:40:17};
--勝手なイメージだが、回転砲持った刀ってのが一番しっくりくる -- &new{2017-05-26 (金) 12:31:47};
-絶難ゾウさん画像を上げてからももりもり育て、ついにレベル８１で単独撃破を達成……うーん、限凸なしでもいけるレベル８０だったらネタ的に凄く美味しかったのに（感覚麻痺中） -- &new{2017-05-26 (金) 12:34:00};
--地形不一致とはいえ81なら単独撃破もできるのか、流石だなあ…というかカンスト早いな -- &new{2017-05-26 (金) 12:41:56};
--はえーよホセまだ50だよ -- &new{2017-05-26 (金) 12:45:56};
--ひえぇ平マップ来たら頼もしいってレベルじゃないな -- &new{2017-05-26 (金) 12:52:15};
--こっちはまだレベル38だというのに早すぎる -- &new{2017-05-26 (金) 14:36:10};
--すまない。あの後気付いたが、絶難のゾウは近くにあった蔵を攻撃する際立ち止まっていて、何もない時より一回多く攻撃していたようだ。改めて計り直したところ、８２で単独撃破が出来た。雑な検証で申し訳ない -- [[ 木主]] &new{2017-05-26 (金) 20:05:42};
---それでも誤差１ですか。すごいな -- &new{2017-05-26 (金) 22:05:50};
-実装初日の某所では40％乗るとはいえ相当火力低いだの、カスダメしか出ねえ使えねえってネガネガされてたんだけど実際に運用してどうなんです？槌との差別化は？爆死殿のネガキャンって可能性もあるけど、引けなかったから分らない。 -- &new{2017-05-27 (土) 08:27:18};
--そんな嘘っぱちなコメントが。実際運用するとどんな敵も瞬殺で強いですよ -- &new{2017-05-27 (土) 09:23:56};
--足止めはないけど範囲に入った瞬間雑魚は蒸発するので誰も通さないし、防御は紙でも耐久と回復が高いから殴り合いになってもそこそこ長持ち。自分個人の感覚的な話だが攻撃の隙がかなり短く、攻撃動作が長いから速度上昇バフの効果が大きい。それでいて気消費が少ないから最大化が容易……という感じに長所を並び立てると恐ろしい強さだけど、やはり元の攻撃力が低いから、ある程度育てないと確かにカスダメしか出せないし、相手が悪いとかなり育てても全然通用しない。計略が気トークンだから、突破された敵を計略で迎撃・味方の援護なども殆ど出来ない。極端な言い方をすれば、対峙する敵の防御を抜けるかどうか”だけ”で活躍ぶりが大きく変わる。槌との差別化についてはまだ自分も掴めていないが、巨大化（というより最大化）していないとやはりどうしても能力の低さが目に付くので、最大化させて地上敵を迎撃したい場所には拳、わざわざ巨大化させたくないけど剣や槍のステータスでは返り討ちに遭う敵が来る場所には槌……てな感じかなぁ -- &new{2017-05-27 (土) 09:29:39};
---新武器且ついきなりの☆７実装だから平凡な気トークンでお茶濁された感はあるな。これが別のものだったらとは思う、なんか凄く勿体ない -- &new{2017-05-27 (土) 09:39:33};
-強いは強いんだけど、そのカテゴリの中で最強を冠する☆7相当の強さではないって感じだな。あとから実装されるのはこれ以下と考えると少し困る。上方修正希望。 -- &new{2017-05-27 (土) 10:47:13};
--いっそのこと攻撃力倍とかでも良かったというか。それくらい無いとトップと張り合えない。 -- &new{2017-05-27 (土) 10:51:18};
--新ジョブの最高レアなんだからぶっ壊れ位でちょうどいいと思うんだけど御城はいつも微妙にするよな -- &new{2017-05-27 (土) 10:56:41};
---せっかくの最高レアを潰す傾向があって残念だ -- &new{2017-05-27 (土) 12:42:53};
---ぶっ壊れすぎだからと下方修正するともの凄い勢いで切れるプレイヤーがどこにでもいるからまあしかたないとこ。 -- &new{2017-05-29 (月) 18:10:43};
--それに、こんなに攻撃的なんだからダメ計なり支援計略なりくれればいいのに。まず下位レアを実装してからあの形になった超攻撃型プラハや殲滅上等姫路が羨ましいよ。なぜに気トークン…あきらかに間違ってる -- &new{2017-05-27 (土) 11:24:45};
---気トークンなんてものは彦にゃんにくれてやって黄龍を設置型バフorデバフ撒きトークンにでも変更してくだち！ -- &new{2017-05-27 (土) 11:50:54};
---平には柳川しかいないしCT減らしておけば不満は出ないだろうという運営の安易な考え。まあそれを言うと姫路の3倍速も似たようなもんだが -- &new{2017-05-27 (土) 15:50:25};
---（何番煎じでも良いから攻速UP計略欲しかったで） -- &new{2017-05-27 (土) 15:57:07};
--新武器は最初にイベントで★4か★5を実装して全員に配ってから上がってきた不満点とか改善点を抽出して調整→★7実装の方がいいと思うのだけどね。上の葉でも出てるけどプラハで上手い事調整したのに運営ちゃん何故またやらかしたし -- &new{2017-05-27 (土) 15:25:10};
---そんな真摯で器用な真似できると思うのか・・・？ できてほしいんだがなぁ -- &new{2017-05-27 (土) 15:39:38};
-何か拳という武器種そのものが性質が分かり辛くて評価が割れてる感じなのかな？好評価している木もあれば運営がまたやらかした扱いしてる木もあるし&color(White){(ぶっちゃけそこまで言うぐらいなら要望出せば良いんではないかとは思う)};。 -- &new{2017-05-27 (土) 15:44:20};
--やらかした、と言う人もどう「やらかした」と感じてるのか、コメを見る感じちょっと分らんね&color(White){気トークンを変えてほしいという要望は出したが通る可能性は極低}; -- &new{2017-05-27 (土) 15:49:16};
---別にやらかしてないしなぁ。運営批判したい人はこの娘関係で批判してもあんまり運営に悪い印象与えられないんじゃないかな。そうじゃないならどこをやらかしたのか純粋に気になる -- &new{2017-05-27 (土) 16:07:06};
---運営もさすがに気トークンに文句言われるのは想定外だったと思うわ -- &new{2017-05-27 (土) 16:25:58};
---誰が持ってても良い計略だからこそ新武器☆７に付けたのが解せぬ -- &new{2017-05-27 (土) 16:31:30};
---高レア編成や、攻撃系の計略を使用する殿なら気トークン持ちは入れた方がいいのに何で批判するかわからん。全然わからん。逆に他の計略をこの娘が持ったとして気は誰任せにするんだ？そいつを攻撃アップとかのキャラに変えればいいだけの話なのにわからん -- &new{2017-05-27 (土) 16:35:18};
---誰が持っててもいいのに何でこの娘に持たせると運営にやらかしたとか酷いことを言うの？ -- &new{2017-05-27 (土) 16:37:12};
---上の木の不満点を纏めると、もっと攻撃バフ盛って計略も変えて・・・になるのか？あまり具体的じゃないな -- &new{2017-05-27 (土) 16:42:25};
---計略はまあ現在の環境ならどうでもいいっちゃいいけど（個人的な欲を言えば無計略が１番だけど）、火力はマズイと思うね。特に２倍とか言ってる人、１００レベだと１６００*３くらい出力出るんじゃないか？攻撃時間刀の３倍でもありゃいいけど、単発銃と回転砲程の大きな差はない（正直あんまり変わらない。1.2倍そこら？） -- &new{2017-05-27 (土) 17:14:43};
---やらかしてはいないよねぇ -- &new{2017-05-27 (土) 18:12:41};
--まぁ強いんですけどね。初見さん -- &new{2017-05-27 (土) 15:49:53};
---実質トップだよ -- &new{2017-05-27 (土) 18:13:13};
---トップかどうかは置いといてとりあえず強い -- &new{2017-05-27 (土) 23:21:12};
--実装からしばらくの評価は割とあてにならないのはいつものことよ -- &new{2017-05-27 (土) 16:08:27};
---引き当てて実際に運用してる殿がまだまだ少ないしな。しかも新武器かつ☆７だし、鈴・杖初期の何ともいえない時期と同じかな -- &new{2017-05-27 (土) 16:18:03};
---実装されて１，２日目はレベル上げきれないうちに予想で書くからね、様子を見る意味で参考にしてもいいんじゃないかな -- &new{2017-05-27 (土) 18:15:22};
--自分以外の人に強い娘を使ってほしくない感じやん？前も範囲がーって言ってだけど全然使わない理由にならんし、今回の気トークンだって、残念とか運営やらかしたとか言いまわってるけど気トークンなら逆にみんな使うよね -- &new{2017-05-27 (土) 16:52:20};
---平の近接気トークンって今までいなかった穴の部分だし、地形不一致で鹿野や首里や春日山を使ってた場合なんかには置き換え要員になれそう。ただそれらと比較すると耐久はいいとして防御面にかなり大きな差があるからそこが使っていく上でどうかなって感じる。彦根は本体性能以上に全体バフ要員としての仕事があるから気軽に置き換えはできなさそうだけど。 -- &new{2017-05-27 (土) 17:56:53};
---そこは巨大化のしやすさでバランスが取れてると思うな。自分が気トークン持ってるのもそういうことなんだろうし。 -- &new{2017-05-27 (土) 18:13:51};
---気トークンにはお世話になっております。しかも本人も敵を殲滅するのに一役かってるし。持ってて使っていない殿がいたら、あのような評価を鵜呑みにせず使ってほしい。もし使えないと感じたなら俺が責任をもって4体まで引き取るよ -- &new{2017-05-27 (土) 18:20:48};
---気トークン持ちで叩かれるってのは、さすがにおかしいよな。あと拳全般も一発の火力じゃない手数系ってことは、今後の固定値バフ持ちが出てくれば、どんどん優秀になるという伸び代にしか見えないんだが？固定値バフは足し算だからねぇ。 -- &new{2017-05-27 (土) 18:50:39};
---最前線でガンガン行こうぜ、な武器種の紫禁城に攻撃的な計略を望むのは間違っているのだろうか？これもただのイチャモンと言われてしまうのだろうか -- &new{2017-05-28 (日) 03:13:12};
---だって、バフなしで敵を粉砕する勢いだしなぁ。気トークンの方が敵遠距離攻撃のデコイにも使えて、低防御のカバーにもなるし -- &new{2017-05-28 (日) 05:43:10};
---自分は気トークンで嬉しい派だけどより攻撃的な尖った性能が欲しいってのもわからなくもない。せっかくの攻撃特化スタイルだからより突き抜けてくれたほうが楽しいかなとも思うんだよね。 -- &new{2017-05-28 (日) 08:00:49};
---擁護派は、相変わらず思考停止してるなぁ。高レアほど計略の性能が優秀になることが多いから、☆７と☆３で性能が同じ気トークンが不満って人がいても、おかしくないだろうに。しかも「彦根を持ってる人には」２人目の気トークンで性能は更に落ちる。そういう人”も”いるってだけだろ -- &new{2017-05-28 (日) 09:26:25};
---気トークン持ちコンプしてる殿だったら平MAPで紫禁＋彦根、もしくは紫禁＋柳川って組み合わせになるだけだと思うんだが。擁護派とかなんでもなく。 -- &new{2017-05-28 (日) 10:09:19};
---思考停止って言い方は失礼だな。運用の一例として、例えば平で見て何かの近接＋柳川という形で柳川が担当してた気トークンを近接の紫禁城が担当することで、同属性同武器種で見ても気の生成効率を維持したまま広島、岡、松本なんかのより攻撃的な石弓と交換することだってできる。結果それで全体の火力底上げになる「場合もある」ってことだよ -- &new{2017-05-28 (日) 10:41:15};
---運用の一例と考えてる人は、「自分以外の人に強い娘を使ってほしくない感じやん？」なんてうがった悪意のある書き方はしない。 -- &new{2017-05-28 (日) 11:34:50};
---気トークン持ち=みんな同じは思考停止ではないんですかね -- &new{2017-05-28 (日) 12:37:21};
---さらに攻撃的な石弓と交換できるのは紫禁城の強みだね。いい使い方の一例だと思う -- &new{2017-05-28 (日) 12:52:49};
---突っ込まれる前に自分で訂正しておくけど岡じゃなくて内だわ。書き間違え失礼。 -- &new{2017-05-28 (日) 13:03:01};
--気トークンをやらかした、とは言わないけど、せっかくの☆７拳かつこの特技なんだから「やられる前にやれ！」方面に特化して欲しかったなーと使ってて思うかな。自分にしか掛けられない計略で○秒間攻撃力××(固定値)上昇とか -- &new{2017-05-28 (日) 09:47:20};
---オンリーワンが欲しかったんだよね。新ジョブで☆7だからなおさらね。 -- &new{2017-05-28 (日) 09:59:33};
---新武器種で云々なら伏見の時に文句言うべきだったんじゃない？プラハだってダメ計略というくくりで見ればありふれたものだし。 -- &new{2017-05-28 (日) 10:14:42};
---伏見は厄介な敵の分断や範囲ダメージ掛け直しが、プラハは何処にでも高火力ダメ掛けられる単純かつ強力な計略がある、紫禁城は縁の下の力持ち的気生産担当。重要だけど地味ね。自分にも他人にも恩恵はあるけど -- &new{2017-05-28 (日) 10:24:59};
---他の子との連携は捨てて自己完結の極みをってことね。ガチャゲーな以上、紫禁城以降もガチャを引いて欲しい運営からしたら、自己完結よりは連携型にしたいというのが本音だろうし、紫禁城を産廃扱いされないために固定値バフを追加していくよっていう運営の意思表明と受け取るといいんではないかと思いますが。。。？ -- &new{2017-05-28 (日) 10:30:44};
---まあ他者からのバフなり遠距離支援なりで連携なんて取れるし、紫禁城は敵を堰き止めてさっさと殲滅して後方へのダメージを減らして全体に貢献できるからな。単独特化でもそれはそれで良いんだよ -- &new{2017-05-28 (日) 10:35:56};
---春日山特築と柳川改築で贅沢になって来てるのは影響ありそうね -- &new{2017-05-28 (日) 10:42:49};
---伏見もプラハも極論他の城娘で代用できる計略だからオンリーワンと言われると疑問符がつく。例に挙げてもらった運用も然り。今の所、星7だからぶっ壊れ、無双できなきゃダメっていういつものやつにしか見えんぞ。 -- &new{2017-05-28 (日) 10:47:16};
---期間中お城をプレイしてなかった人はともかく、あれで殿の気トークン事情は大きく変わったからな。求めるモノも変わってくるんだろう -- &new{2017-05-28 (日) 10:49:44};
---こういう方面にしてほしかったって意見はじゃあ運営に出せば良い、という案件で議論板で議論するべきなのだろうか？雑談の方ならまだ良いと思うけど。 -- &new{2017-05-28 (日) 10:50:21};
---☆7気トークンなら彦根が先なのにどうして今になって☆7気トークンに疑問を持つ殿が沸いたんだ？ -- &new{2017-05-28 (日) 10:54:28};
---だからこそなんじゃないの、気トークンかよって。 -- &new{2017-05-28 (日) 11:08:45};
---超築城で気トークン持ちが複数手に入って、鹿野柳川春日山がいても紫禁城がその３人と同じ編成に入る可能性が充分にあると思う。ただそこに首里と彦根がいると確かに気トークン過多と感じちゃうかもね。自分は無理に不一致の属性に気トークン持ちってだけで出さないで済むから逆に有り難いと思ってしまうが。編成の幅も広がるし。 -- &new{2017-05-28 (日) 11:09:35};
--評価割れているというか、自己完結擁護殿「運営やらかした」って言ってるようにしか見えないかな。いや特技で結構自己完結してると思うんだけどなー -- &new{2017-05-28 (日) 10:47:27};
---早い段階で最大化して範囲と攻撃力を確保したい紫禁城にとっては、低コスト＋気トークンの形で自己完結してるとも言えなくもない -- &new{2017-05-28 (日) 10:54:02};
---確かに -- &new{2017-05-28 (日) 10:56:50};
---特技だけでも自己完結してるよ というか自己完結擁護って一体 -- &new{2017-05-28 (日) 11:02:12};
---Yes。特技だけで十分。計略つかなくてもおかしくないのに気トークン上昇をつけてくれるなんて運営やらかしていない。いい計略をありがとう -- &new{2017-05-28 (日) 11:10:28};
---気トークン変えてくれ派もいれば気トークン良いよ派もいるし、無計略の方が良かった派もいるしで、何というか分れてるなぁ -- &new{2017-05-28 (日) 11:48:47};
---無計略って言った殿だけど、気力以外の計略なら無計略の方がいいわって話で、現状で満足してるよ。まあこの辺はそれぞれのスタンスで変わるからダメ計が良かったって人の意見もわかるけど、そこから「運営やらかした」の理屈になるのはさっぱりわからん -- &new{2017-05-28 (日) 13:33:44};
---気トークン以外が良かったって人だけど、気トークンが「運営やらかした」につながる意味は分らない。見返すとトークンに問題があると言っていた人と特技が物足りないと言っていた人と単純に☆７としては微妙と言っていた人がいて、なぜかだんだん「気トークン付けたのは運営のやらかし」という流れになっていった気がする -- &new{2017-05-28 (日) 13:42:51};
---コメ残ってるんだから見ればわかるやろｗそれ言ったの１人だけ。そこだけ切り出して騒ぎだした人がいたんだよ。意図的にやったのなら「荒らし」だけど、そこまでは分からない。 -- &new{2017-05-28 (日) 13:50:37};
---評価割れてるのかなって思っただけなんだけどややこしくなって何か申し訳ない。 -- &new{2017-05-28 (日) 15:38:17};
---実際強い娘をそのまま強いと言っている殿達と、下木のように彦根を出して無理やりこの娘はダメと言う殿がいるから。意見は割れてるといったら割れてるのかな -- &new{2017-05-29 (月) 06:52:41};
--地形が違っても首里と立ち位置が一緒だから評価は割れる、首里は最上級に使いやすいそれにコストが軽くなっているだけでも負けることはないので後は拳への評価じゃないかなって思うけど -- &new{2017-05-28 (日) 11:28:05};
---まず間違いなく首里城は普及率において紫禁城に完勝、それ以外は首里持ってないから分らない -- &new{2017-05-28 (日) 12:15:07};
-何ヶ月か経って、☆５あたりが実装されて手に届きやすくなってから拳の評価は出来上がる感じなのかな？ -- &new{2017-05-28 (日) 12:35:08};
--個人的には手数系ということで、固定値バフ3人衆(伊予松山、内、岡豊)がいれば素晴らしい火力になるなと思った。 -- &new{2017-05-28 (日) 13:03:23};
-販売期間延長まで読んだ -- &new{2017-05-28 (日) 23:18:56};
-なんで紫禁がダメかっていうと自己完結しすぎているから
巨大化すれば強い？それはメリットではあるが低レアもちと比較しての話で☆7ともなればそんなのは当たり前 むしろ巨大化しなくても強かったり最大化ともなれば広範囲をフォローできるのが上位☆7
気計略も彦根が入っていたら効果半減 ユニットパワーも彦根>紫禁
弱くはないが最大化前提で単バフな事や狭範囲、気計略は2体目以降弱くなることを考えると☆7では弱い方 -- &new{2017-05-28 (日) 18:19:34};
--自己完結してないからダメ、自己完結しすぎてるからダメ、結局難癖付けて弱いって結論で確定させたいだけなのか。彦根は優秀なバフ要員ではあるし低コストと槍の範囲と自前のバフ込みの攻撃力で地形を選ばない汎用性はあるけど一か所抑える前衛としての役割は心許ない場面も多々あるよ。その点では先に他の人が証明してくれた通り条件が揃えば象みたいな敵を単騎で制圧できる紫禁城は充分に☆7としての格を持っていると思う -- &new{2017-05-28 (日) 18:46:52};
---無計略刀と同じコストで気トークン持ってて単騎で象を殺せるっていうのがミソだよなー。DPSがやたら高いのと回復高いからその後のリカバリーも早いし。まぁ木みたいな手合いは粗を探そうと必死なので生暖かく見守ってあげるが吉よ -- &new{2017-05-28 (日) 18:54:09};
---あと最大化ともなれば～の所に触れておくと近接に限れば改築含めて現在10人いるけどその中で特技で他者への支援効果を持ってるのは彦根城の攻撃80上昇、前田金沢改壱の防御15％低下、伊予松山改壱の回復20上昇、熊本の速度30％低下くらい。この中で広範囲と呼べるのは全画面の彦根と範囲が80増える前田金沢くらいのもので、基本的には近接に求める役割じゃないから広範囲フォローは遠距離の仕事。 -- &new{2017-05-28 (日) 18:56:48};
---広範囲バフができないのは紫禁城だけらしいよ 意味わかんね -- &new{2017-05-28 (日) 20:48:56};
--具体的にどうユニットパワーが劣っているんです？他の味方へのバフがないとかそういう理由なら大草原不可避だぞ -- &new{2017-05-28 (日) 18:57:08};
---なんかそういう理由らしいっすよｗｗ -- &new{2017-05-28 (日) 20:40:22};
--前々から思ってたけど、星７だからという理由だけで遠距離と近接を一纏めにするのはいい加減無理があるよ。遠距離が重要と言われているゲームで遠距離と近接どっちが広範囲フォローするのに良いと言われたら遠距離という結論になるのも当たり前。今までの議論では巨大化がしやすいとは言われてるがイコール最大化前提の運用とは少し違う。木の理屈で言えば自己バフのみは全員評価が低いがそれこそ首里なんかはなぜ評価が高いのか考えてくれ。星７だから〜なんて主観的な理由じゃただの我が侭にしか認識されないぞ。 -- &new{2017-05-28 (日) 18:57:49};
---後、範囲が狭い等の欠点があるのは同意するがTDである以上ではどうやって補うかって議論の流れが変わっていく事もある。自己完結を求め過ぎてたまに星７に対してそういう連携すら受け入れられない人もいるが、それこそただの我が侭だと思われるぞ。 -- &new{2017-05-28 (日) 19:05:54};
---だんだんめんどくさくなってきたなエアプ多いし
彦根は最大化するともっと強いけど最大化しなくても十分火力枠に入るよ ただほとんどの場合最大化した方が展開が有利になるだけ 紫禁も巨大化なしで戦えられるようになったら意見言って？
あと広範囲カバーについて他者にバフかけたり向こうの通路を攻撃出来ないのは紫禁だけだよな
紫禁が最高！基準じゃ何言っても無駄だなとは思うけど -- &new{2017-05-28 (日) 20:19:33};
---彦根の火力が高いのは分かるけど、槍と拳のステータスを比較した方が良いと思う。紫禁は必ずしも最大化前提という話ではないというのに対して巨大化なしで戦えはさすがに極端すぎるよ。広範囲カバーのバフについても他の枝が言ってるように遠距離に任せるのが基本で彦根は例外中の例外。それに拳は向こうの通路が攻撃できないと分かってるのなら置き方を変えるだけ。不向きな配置を無理矢理やらせる必要もない。TDなんだから。 -- &new{2017-05-28 (日) 20:32:15};
---こいつがやってるのってTDでも御城プロジェクト：REでも無くて彦根ゲーなんじゃね？ -- &new{2017-05-28 (日) 20:39:08};
---それならわざわざ範囲の狭いユニット使う必要ないよな 遠距離でいいじゃん？てのは否定しない -- &new{2017-05-28 (日) 20:56:11};
---相応の場所に置く、他の城娘の計略でカバーするということを考えないのならそうすれば良いじゃない。自己完結の部分を求めたり批判したりどうしたいのか分からん。 -- &new{2017-05-28 (日) 21:03:40};
---再配置時間短縮と再配置気還元があれば強かったかもしれない -- &new{2017-05-28 (日) 21:08:08};
---↑新設平チーム大坂(with紫禁城)に墨俣と杉目ママどっち入れようかずっと悩んでるのなぜばれたし -- &new{2017-05-28 (日) 21:19:20};
---ステ比較ってステータス一覧のあれだよな？ -- &new{2017-05-28 (日) 21:43:12};
---いやなに範囲狭い使えないじゃなくて火力は悪くないからもしちゃんと使うならーって考えるとな欠点無視してゴリ押し論理展開はしないよ？もろちん範囲バフも有効ではあるんだろうけど範囲バフ持ち自体が強いイメージがあまり・・・時短もイマイチなんだっけふっくー位しか覚えてないや見直さないと -- &new{2017-05-28 (日) 21:43:22};
--気計略としては紫禁の方が待機時間分上だし、彦根バフは強力だが最大化しないとバフ出ないからより巨大化依存なのは彦根だし、無茶苦茶やなｗ -- &new{2017-05-28 (日) 18:58:05};
---もはや紫禁城で爆死した奴が彦根(あと遠距離キャラ)と比べて劣っていると思われるポイントを上げて自分を納得させようとしてるように見える 特に巨大化のところ -- &new{2017-05-28 (日) 19:17:24};
---新キャラ来る度に改行君出るから、わかりやすいっちゃわかりやすいけどね。 -- &new{2017-05-28 (日) 19:27:00};
---なぜ改行したがるのか -- &new{2017-05-28 (日) 20:32:17};
---気計略は２体目以降弱くなるデメリットをなぜ紫禁城だけに押し付けるのか分からんね。 -- &new{2017-05-29 (月) 00:08:36};
--比較するとしたら槌や刀のほうが適任のような気がするし、広範囲カバーってそれ遠距離との比較になってないか？ダメ計や防御計略で離れた仲間を支援することはできても、近接☆７は誰も広範囲をカバーできる特技は無いよ。あと彦根の支援力に対抗できるキャラは☆７にも居ないと思う。 上の「彦根いれば紫禁城はいらない」って言ってた人と同じ人だと思うけど、主張も全部ここで聞きかじったような不満点しか上げないのね -- &new{2017-05-28 (日) 19:04:44};
---枝さんが、例に出したキャラクターではなく、なぜ執拗に彦根と比べたがるのか。もしかして彦根の対立煽りなんですかね。 -- &new{2017-05-28 (日) 21:53:47};
---役割の違い、をそもそも理解してないんだろうなあとしか。☆7の近接気トークン持ち、としか認識してない感じ。そりゃ会話にならない -- &new{2017-05-28 (日) 21:56:52};
---妙な違和感はそれか、噛み合わないわけだ -- &new{2017-05-28 (日) 22:14:36};
---役割ごっちゃにしていたからかぁ。じゃあ対立煽りではなく、ただ頑固に彦根がー、彦根がーを繰り返してる感じかな -- [[葉１]] &new{2017-05-28 (日) 22:18:58};
---単に爆死した妬み嫉みの可能性もあるけどなー。肝心要の紫禁城の使用感については一切の言及がないし -- &new{2017-05-28 (日) 22:35:12};
---まあ持ってないんだろうな -- &new{2017-05-28 (日) 23:10:24};
---持ってる人の意見に見えるかか持ってない人の意見に見えるかと聞かれたら、持ってない人の意見にしか見えないね -- &new{2017-05-28 (日) 23:22:03};
---持ってる持ってない以前のレベルだと思う。議論版で自己完結した主張してるだけだから。自己完結し過ぎて問題なのは紫禁城じゃなく木主 -- &new{2017-05-29 (月) 00:34:26};
---そんな自己完結した議論しあう気のない主張はツイッターにでも投稿してろと思うし、彦根すら持ってるのか不明だけどね -- &new{2017-05-29 (月) 10:15:11};
--「気計略は２体目以降弱くなることを考えると☆7では弱い方」と、なんか彦根がいるから紫禁弱いみたいな書き方してるけど。彦根が実装されようがされまいが紫禁の強さに影響しないから。はい論破 -- &new{2017-05-28 (日) 21:37:51};
--ユニットパワーって何を指してるの？ -- &new{2017-05-29 (月) 00:18:51};
---木じゃないけど、両者の役割や配置を一切無視して気生産キャラとして比較した場合の敵殲滅力、パーティー支援度を指してるんじゃない？ じゃなきゃ「広範囲バフ」にこんなに拘ること無いだろうし。範囲が狭い・範囲バフが無いぐらいしか言ってないから全うに比較する気無さそうだけど -- &new{2017-05-29 (月) 00:40:44};
---葉のおかげでなんとなくわかった。これは確かにまともな比較する気なさそう&color(Silver){そもそも彦根の比較自体間違っている気もしますけどね}; -- &new{2017-05-29 (月) 00:44:24};
---新しく実装されたゴーグルです（バンダイ製）、装着すると攻撃力、防御力、計略などを総合してパワー化してくれます、武器種、敵の状況、編成、を無視してユニット（所持、見所持にかかわりなく）の強い弱いが判断できます。 -- &new{2017-05-29 (月) 12:57:27};
-なんかもう、論理すごいな、自己完結しすぎてダメってw火力40%UPって超倍率持ちで、気トークンでどの戦場でも活躍できる性能で、固定値バフ3人衆のバフが乗れば火力1000越え3連撃が相手を襲う訳でしょ？対ボス性能でいえば名古屋以上になり得るとかいう怪物だぞ？ -- &new{2017-05-29 (月) 20:21:44};
--彦根のような超広範囲バフと広攻撃範囲が無くて巨大化しないと雑魚()だから弱いんだと。武器の特性や配置場所を一切無視した…えーとよく分からない主張なの -- &new{2017-05-29 (月) 20:27:39};
-色々質問したいんだけど、紫禁城の攻撃はあれ中攻撃×３を2体に繰り出してるってことで良いんだよね？ 素の火力が低いっていうのは固有武器で武器の攻撃力が上乗せされない、かつ攻撃する都度減算されるから…？ステ一覧見る感じ近接としては槌の次に攻撃力高く見えたけど -- &new{2017-05-28 (日) 23:30:45};
--そうだよ。[[ステータス一覧/拳]]の米欄に書いてあるけど、素の攻撃力は槍相当。ただ減算されるって言っても、極一部を除いて兜の防御なんてたかがしれてるから、ある程度レベルが上がれば火力の低さは気にならないかも -- &new{2017-05-28 (日) 23:41:18};
---そのごく一部が↓枝がいうメタグロスとかなのか。なるほど -- &new{2017-05-29 (月) 00:54:45};
---ストーブ程度なら手数で抜けるだろうしな。他にはまさのりくんとかシュテファンくらい -- &new{2017-05-29 (月) 00:56:11};
---あとバケツとか -- &new{2017-05-29 (月) 05:45:12};
--ざっくり言うと象さんみたいな耐久おばけは得意だけどメタグロスみたいな防御型は苦手ってことよ -- &new{2017-05-29 (月) 00:49:28};
---なるほどなー絶壱の象さん倒せたのは得意分野だからか -- &new{2017-05-29 (月) 00:55:26};
---ついでに言うと象さんが単発高威力の踏みつけ攻撃が基本だからこっちも耐久受けで充分殴りあえるけど、連続攻撃系の敵は防御の減算が効きにくいからこれも相性がよくない。このへんボス兜に意外と多いから今後の不安材料 -- &new{2017-05-29 (月) 01:01:28};
---連続攻撃は蒲生君しか印象になかったけど他にもいるのか、そうか… -- &new{2017-05-29 (月) 01:05:24};
---これから連続殴りの拳兜が来たら苦手分野ってこと？ -- &new{2017-05-29 (月) 01:07:20};
---黒田長政、藤堂高虎、山県昌景、蒲生氏郷、加藤清正、伊達政宗、明智光秀……思ったより多かったわ -- &new{2017-05-29 (月) 01:09:33};
---蒲生君戦を思い出してたんだけど、城娘ってだいたい連続攻撃に弱くね？ -- &new{2017-05-29 (月) 01:11:05};
---蒲生君は変な所から湧いて防御の薄い遠距離を狙い始めるから厄介だった気がする。そういえば折角安くて早いトークンがあるんだから使い終わった気トークンを投げればいいか -- &new{2017-05-29 (月) 01:17:21};
---連続攻撃ではないが単純に手数が多い毛利も苦手かもな -- &new{2017-05-29 (月) 12:20:42};
---毛利はちょっと違うだろ。単体への攻撃は遅めだし -- &new{2017-05-29 (月) 19:43:52};
---1200*1、600*2、400*3、同じ攻撃時間なら後ろの方が低防御高耐久でも受けやすいから攻撃回数が多い方が苦手ってのはちと違うかと。反対に1200*1なんかだとノイみたいな装甲受けの方が下限に抑え込みやすく、そっちの方が耐久受けはやりにくいかと。紫禁の場合ノイを上回る耐久値と、回復常時1.5倍の職特性で受けは法術が本領かね。信長兜とか素殴り＋装甲貫通範囲スリップダメとかやってきそうだからそう言うのに対しても強そう。魔法耐性が欲しい気はしなくもない -- &new{2017-05-29 (月) 19:56:16};
---攻撃一回ごとに防御の減算が入るから高防御が受けやすいのは400×3の方で受けにくいのが1200×1の方だ。低防御は防御の減算の効果が少ないせいでどれもだいたい同じのダメージを受けるから、高防御と比べるなら攻撃回数が多いほど相対的には不利なんだ。 -- &new{2017-05-29 (月) 20:16:05};
---なんつーか大半のボス兜が苦手？福島は単発攻撃だけど高防御だから通りにくいしボスより雑魚を処理するのに向くのかもな -- &new{2017-05-29 (月) 20:28:14};
---紫禁城なら高耐久と特技に任せてある程度戦える可能性はあるけど、基本的に低防御、低コストの拳は大将兜と相性悪いからな -- &new{2017-05-29 (月) 20:42:13};
---いやでもサンタン改とかノイの900点とか1600点クラスの装甲で600点の受けなんて、足止め目的じゃないとやらないっしょ、それやるなら中防御で刀の600点ぐらいで受けた方がいい訳で。まあ最大化しないで受けるなら別だけど いくら低装甲って言ってもコイツも300点ぐらいは付くから一発1200より3発400の方が楽だよ。一発受けの方が向いてるってのは変じゃねと言うお話。 -- &new{2017-05-29 (月) 21:03:08};
---一発受けが向いてるっていうのは確かにちょっと変かも。より分割されるほど有利なのは防御が高かろうが低かろうが全員同じだけど、防御が高いほどその「有利」の度合いが大きくなるから手数が多いほど高防御が向いてる。ただ一発受けは「有利」の度合いが小さいから高耐久で受ける方がまだマシって感じ -- &new{2017-05-29 (月) 21:45:39};
---低防御に向いてるというか、高防御に向いてないって感じ -- &new{2017-05-29 (月) 21:54:26};
---↑↑そうね、自分が言いたかったのはそんな感じ。コイツの場合削られる前に倒せが象に対してはまるのであって、受けの話は根本的に違う気がする。ただ、計略の性質上遠距離にタゲられにくくなる(翻せば乱戦下での対遠距離のタンクがやりにくくなる)点は留意すべきだろうな、と思う。まあスイと同じだね。 -- &new{2017-05-29 (月) 21:59:58};
--ステ一覧/拳の方ではLv61単騎で政宗と戦わせて1/4か1/3削れるかどうか、属性不一致を考えると強いと思うと有りましたが、他に実際にボス兜と戦わせた人います？ れ位ボス兜の攻撃で削れるんでしょ。 あとこの流れは議論板の方が相応しい気がしましたので移しました。 -- [[木]] &new{2017-05-29 (月) 20:40:02};
---議論の木をちゃんと議論板に移してくれる木主の配慮いいゾ。自分は象でレベリングしているから、来週でかいの来たら試してみるよ -- &new{2017-05-29 (月) 21:14:58};
---上のコメ欄では、ちゃんと”議論”になってたのに、こっちに移すと”討論”になるから、勿体ない・・・ -- &new{2017-05-30 (火) 11:03:44};
---上に置いたらそのうち流れちゃう。こっちに移すから討論になるとは思えない -- &new{2017-05-30 (火) 11:07:32};
---全く不満の声が出ないならスルーしようかと思ったが、議論板に書いたつもりじゃないコメントをこっちに移すと何が何やら分からなくなるから、なるべくやめてね。ここは隔離板じゃないから。 -- &new{2017-05-30 (火) 11:18:33};
---「流れちゃう」って言うのは、そのとおりだね。ちなみに、葉２は、ただの予防線だよｗ -- &new{2017-05-30 (火) 11:18:40};
---内容的に議論板に移した方がよさそうだから移したんでしょ、隔離じゃないよ -- &new{2017-05-30 (火) 11:22:40};
---今日利家君来るよね？ぶつけてみようかな -- &new{2017-05-30 (火) 11:28:51};
---木の意図は分かるが、枝以下は議論板に移されると思って書いてないわけだから隔離と捉えられないように気をつけてって話。まあこれも予防線なんで、今回はいいと思う。 -- &new{2017-05-30 (火) 11:29:44};
---予防線が何を言いたいのがわからないが勿体ないとか木にたいして否定するようなこと言わないでほしい -- &new{2017-05-30 (火) 12:29:00};
---まず、「勿体ない」の意味から調べるといい。木を批判するような言葉じゃないから -- &new{2017-05-30 (火) 13:06:52};
---木を移した行為を批判してるようには読める -- &new{2017-05-30 (火) 15:12:11};
---私は移してくれて良かったと思います -- &new{2017-05-30 (火) 18:52:02};
-上のコメ欄でも上がってたけど、範囲回復特技とそこまで相性いいか？個人的には歌舞のが回復しつつ火力マシマシにできるから強いと思ってるんだが。飛行敵は後ろに流してから処理すればいいわけだし -- &new{2017-05-30 (火) 10:49:44};
--基本の回復量が高いから計略の10倍、15倍の恩恵は他より大きいけど固定値上昇に関して他の城娘と比べて差はないと思う -- &new{2017-05-30 (火) 11:40:03};
--鬼ちゃんに改来た時とここでは逆の反応なのが不思議ではある。 -- &new{2017-05-30 (火) 11:56:06};
---鬼ヶ城は、自分自身の特技なうえ水属性持ちだから、違って当然 -- &new{2017-05-30 (火) 12:12:37};
---でも素で1.5倍補正を持ってるから複合水の鬼によく似てるよ。地力も装甲でなく耐久よりでやっぱ似てるし、防御値も似てる。巨大化無しでも複合５回最大化と同等の補正だから、違って当然と言うのはやっぱ変 -- &new{2017-05-30 (火) 13:15:09};
---自分自身の特技と他でわざわざ用意する違いはクリアされて無いし、そもそも鬼ヶ城の方でも絶賛されてはないからなぁ。どっちにしても「悪くない」って程度でしょ。 -- &new{2017-05-30 (火) 13:32:48};
---鬼ヶ城はあのレア度、入手性、属性で出来ることを考えると回復の恩恵がありがたかったというだけのこと。防御面がぱっと見で似てるとしても攻撃面は大きく異なるし、求められる役割が全く違うのだから反応も違って当然 -- &new{2017-05-30 (火) 13:39:58};
---うんそう、悪くないんだよ。SNPにしろ墨俣にしろうちじゃあ勝手に発動してるし。墨俣はまあニッチだからともかく、SNP最大化しない縛りでもやってんのかと思うし。だから別にいいんじゃねとは思うけどねえ。良いか悪いかの、なんか両極端なんだよねえ。ただ水持ちだから当然と言うのだけはおかしいと思うけど。 -- &new{2017-05-30 (火) 13:46:50};
---悪くない、程度のものをあえて載せる意味があるのかというと疑問符だけどな。鬼ヶ城改壱、ノイシュやマルボルクがそうなんだけど、回復が特別相性がいいっていうのは、耐えることを求められてるからだと思うぞ。紫禁城も相性自体は悪くないんだけど、紫禁城に求められてる役割といえばその破壊力なわけだから、相性がいい、とはまた違うんじゃないかな -- &new{2017-05-30 (火) 13:52:28};
---↑2 ん？だからそれを挿して相性がいい城娘と解説にいれるのはおかしいって議題のツリーでしょ、なんか根本が噛み合ってないっぽいね。 -- &new{2017-05-30 (火) 13:55:59};
---自前で持ってるならその点について解説で触れるべきだろうけど、相性悪く無い程度のものをわざわざ挙げて紹介するのはまた別だよねぇ…。 -- &new{2017-05-30 (火) 13:59:46};
---悪くないという所まではおｋなのね、自分が思ったのはなんでこんなにめくじら立ててんのかなって辺り。取り立てて列挙なんて言ってたら書くことなくなっちゃうしねえ。うちは回復バフ使って近接のランク落とすのを結構やるから、別に書いてあってもいいと思うけどね。 -- &new{2017-05-30 (火) 14:13:42};
---実際に駿府とか墨俣とかの範囲に収めて検証、とまではいかないまでも試してくれたとは思うのだけど、その二者と紫禁との相性の良さというのは、紫禁が苦手にする飛行敵を落としてくれて被弾を抑えられ、かつ地上の敵に専念させられるというのが一番の要因であって、回復上昇というのはあくまでも副次的なものに過ぎないと思うのだが -- &new{2017-05-30 (火) 14:19:48};
---悪くないのは確かなんだけど、問題はわざわざ書くことによって「他の城娘と組ませるよりも数値上シナジー効果が高い」と誤解したり混乱する殿がいるということ。だから、そこの誤解なくみんなに伝わる（こういう議論が起こりえない）記述ができるなら問題ない。 -- &new{2017-05-30 (火) 14:22:31};
---目くじらっていうか、全部下の枝に書かれてるじゃん。書いても書かなくてもいいものをどうしても相性が良いとしたい殿が書き直すからこんな長い話になったんでしょ -- &new{2017-05-30 (火) 14:30:33};
---飛行敵からの被弾軽減に関しては特に考えてないかな。気力持ちの特性上どの道タゲられる時間が少ない。がもちゃんなんかは殆ど他の子特に遠距離狙うから場持ちは対近接に絞っていいぐらい。そう言う時回復基礎上げは結構効く。遠距離攻撃に限って言えば、どちらかと言うと地上敵の定点遠距離攻撃(動き出すまで射程に入らない赤大砲とか)の時に放置が捗って枚数減らせるとか。副次的な物ではあるだろうけど、それは装甲での軽減も同じだし、総合力として勘定に入る程度ならまあいいんじゃないの位には思う。 -- &new{2017-05-30 (火) 14:30:52};
---↑↑ごめん、俺のコメは「元から回復値高いから恩恵少ない」に関して「そりゃ違うべや」って反論なんだ。枝みりゃわかると思うけど、勝手に書き換える人に関してはノータッチなので、その点に関しては下の枝に葉を付けてくれ。 -- &new{2017-05-30 (火) 14:41:31};
---新しく追加された武器種なのに、他に書くことないとかウソやろｗ -- &new{2017-05-30 (火) 14:44:59};
---↑葉にインスピレーションを受けてゴリ押さない程度に相性いい感じの文章にしてみたけど、どうだろう -- &new{2017-05-30 (火) 14:46:37};
---駿府はいいんだけど墨俣とか書くほど？とは思う。回復特技のために☆3銃入れるくらいなら普通にイベ平でも他属性の強銃でも入れた方が総合的にいいと思う。 -- &new{2017-05-30 (火) 14:50:49};
---1.5倍の拳（件）も残して置いた方が良いと思ったので一部改定して戻しました。「他城との連携」の項に駿府など回復特技との組み合わせ、「拳は回復が1.5倍？」の項で伊予、宇土を紹介としたので公約数的な文章になってればよいけど･･･、どうでしょ？ -- &new{2017-05-30 (火) 15:00:35};
---確かに、墨俣はニッチすぎかもなあ…ウチだと結構ばんばか入れちゃってるから気にしてなかったけど、絶難で８枠フルに使って挑んでる人とかには辛いかもしれない。 -- &new{2017-05-30 (火) 15:49:00};
--私が削除した殿で結構前に同様のツリーをコメ欄で建てたこともあるんだけど、そのときも別に相性がよくはない（悪くもない）としか枝つかなかった。その後（私以外の殿さんがが）修正してるんだけどその都度「相性が良い」と書き戻す殿さんがいるみたい。今日見た時は''基礎回復が他の1.5倍～～回復を大きく向上させる計略との相性も良い''の間に回復特技との相性の文章が入っていて回復特技にも1.5倍の恩恵があるように錯覚しかねないし、もともと相性の良し悪し語る理由が無いから削除とした。 -- &new{2017-05-30 (火) 12:02:12};
--大阪いたら入らないかな -- &new{2017-05-30 (火) 12:29:59};
--紫禁城＋歌舞＋範囲回復特技持ちのセットじゃなくて、どっちか一つ選べというなら歌舞じゃないかな -- &new{2017-05-31 (水) 14:19:33};
---そりゃ場の温度とマス配置とプレイスタイルによるのでは。火力と歌舞でマス食い合う時とか、8枚を7枚に落としたいとか、8枠の一人を計略要員にしたいとか色々あるかと。歌舞での回復と違って継続して流れて来る環境に弱くて波状攻撃には結構回復出来るのが回復特技だけど、コイツの場合自前の殲滅で継続的に流れて来る環境でも擬似的に波状環境を作り出せるので、今までの回復特技活用を一枚上に上げた活用が活きると思ってる。 -- &new{2017-05-31 (水) 16:40:15};
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