Comments/成都城Vol2 のバックアップ(No.22)

成都城

  • 赤字出てたので新設 -- 2019-05-07 (火) 12:41:16
    • 成都城の財政が赤字だと!? これはパンダの食費を減らさねばな! -- 2019-05-07 (火) 19:50:00
  • 紫禁が飛びぬけてるだけで拳1強でもないと思うけどなぁ。江戸に改築きたら紫禁に並ぶだろうし、成都も改築で紫禁に並ぶといいな。 -- 2019-05-07 (火) 13:19:59
    • 江戸は刀じゃなくて江戸だし近接職だと拳1強だと思う -- 2019-05-07 (火) 13:41:23
      • 江戸は刀だし、近接職だよ。どういう根拠があって言ってるんだ? -- 2019-05-07 (火) 14:06:15
      • もはや刀というカテゴリをぶち抜いて強いってことだろ。職業とかクラスとかでカテゴリ分けしてるゲームではたまに使われる表現だから覚えとくといい。 -- 2019-05-07 (火) 18:35:34
      • それなら、紫禁は拳じゃなくて紫禁だし近接職だと紫禁1強だと思う。が正しいんじゃないの? -- 2019-05-07 (火) 18:59:03
      • 分からんのならこの手の話題には首突っ込まん方がいいぞ。 -- 2019-05-07 (火) 19:44:19
      • 長安も強いからね。まあ紫禁と比べると・・・ -- 2019-05-07 (火) 20:18:26
    • 近接最強クラスの紫禁級を望む前に平山で琉球長安と使い分け出来るようになってくれないと -- 2019-05-07 (火) 13:46:04
    • 江戸程度じゃ紫禁には勝てんし長安がいるなら長安でいいから紫禁は別に飛びぬけてないが -- 2019-05-07 (火) 15:05:20
      • フラガだかさや剣だかで未改築シキン程度のDPSはあるとよ -- 2019-05-07 (火) 15:18:05
      • さやか剣装備すれば改築未実装で同じく改築前の紫禁と同等の火力出せる上にコスト軽減、範囲バフ、長射程、攻撃デバフ揃ってるから既に全体的に見れば負けてない。改築後の伸びる方向性次第だが十分紫禁に勝てるポテンシャルはあると思うよ -- 2019-05-07 (火) 15:20:34
      • お前江戸城持ってないだろ。改築前であの強さは異常だよ -- 2019-05-07 (火) 15:33:09
      • お前紫禁城持ってないだろ、長安の特技は強力だが、自前で範囲に75の差があるのは埋められない。 -- 2019-05-07 (火) 19:08:58
    • 江戸城はパンダ居ないから強いよね -- 2019-05-07 (火) 17:56:40
      • 草 -- 2019-05-07 (火) 19:01:00
      • 初動こっちより短い上に巨大化気を40%も減らしてくれるもんな -- 2019-05-07 (火) 20:56:59
      • 何考えて消費10初動60秒に自分限定気軽減なんか付けたのか理解に苦しむ。トークンあんな弱いんだから消費3初動30秒気軽減全員15%でもいいぐらいだろ☆7なんだし -- 2019-05-11 (土) 18:24:13
      • はぁ -- 2019-05-11 (土) 18:31:55
      • いやそんな可笑しいこと言ってるかな気トークン、浜松、撃破気どれも消費3だし☆7以外の面子もこの中に沢山いる -- 2019-05-12 (日) 02:28:31
      • トークンに反撃とW跨ぎなかったらそれもあったかもって感じかなぁ… そうなうともう別モノにも思うが。 -- 2019-05-14 (火) 07:56:47
  • 小峯でぶっ壊れトークンが来たってことはパンダも改築でめちゃくちゃ強くなるってことさ -- 2019-05-07 (火) 20:16:43
    • アリエールから今から成都改築ピックアップに向けてガチャ力高めてる -- 2019-05-07 (火) 20:19:33
    • ないな、転生するレベルで改造されないと無理 -- 2019-05-07 (火) 20:50:44
    • パンダの反撃が使い物になってくれればそれ以上は望まないかな。他と比較してどうこう以前にパンダに供給してる攻撃バフのリソースが無駄すぎる。 -- 2019-05-07 (火) 21:01:09
    • 拳は強いから、でパンダは強くなることを許されなさそう。 -- 2019-05-08 (水) 18:05:10
      • それ刀は拳より弱いから江戸城をもっと強化しろって言ってるのと同じだぞ。比較対象を同じ武器内にしてバランス取りつつ武器種ごと調整してやらないとゲームが死ぬ。 -- 2019-05-08 (水) 21:35:42
      • 何がどう同じなのかサッパリ分からんのだが。何でそこで江戸が出てくるわけ? -- 2019-05-08 (水) 21:50:45
      • パンダだけじゃなくて、戦闘系トークンは全体的にテコ入れ必要だと思う。武神も高難易度が実装されるわけだけど、現状の武神ですら今の戦闘系トークンだときつい。80がクリア想定レベルだけど、80トークンだとマジでデコイでしかないw色々なトークンだして運営も試してるところだろうから、答えが出たら、バランスよくしてくれると思う。 -- 2019-05-09 (木) 17:44:11
      • しかし高難易度基準で戦闘トークンを調整しちゃうと普段のイベントでぶっ壊れクラスになっちゃうから、いっそ戦闘系はやめにしてサポート力を伸ばす方がうまく収まるんじゃないかな。その辺紫禁や琉球は上手いことできてると思う。けどパンダは師匠という設定上、戦闘特化にせざるを得ず結果悲しみを背負うことになってしまってるんだよな。 -- 2019-05-09 (木) 19:19:12
      • 下げ調整に忌避感持つプレイヤーがいるから今後も徐々に刻みながら調整し続けるんじゃないのかな? まぁ最近は強い近接(あるいは遠近両用)戦闘トークンも出てきたから次回の調整時にでも強化されるんじゃね? -- 2019-05-09 (木) 19:35:31
      • ぶっ壊れ計略持ってるのがいくらでもいるのにトークンがぶっ壊れるのはダメって言うのも意味がわからんけどな。それに小峯のトークンはすでにぶっ壊れだろ -- 2019-05-09 (木) 19:58:03
      • イベント基準でいいから強化くれ。というか☆4,5あたりが武神基準はさすがに頭おかしいけど最高レアなら武神でも雑魚処理やちょっと強めの敵でも1対1なら削りができるくらいの強さでもいいとは思う -- 2019-05-09 (木) 20:57:51
      • ぶっ壊れじゃなくてもいいがせめてそこそこ戦える強さになって欲しいわ、例えばの話安平トークンは雑魚の集団ぐらいなら簡単に処理できる、パンダは無理。改築してないとはいえ改築したところでそうなるとは到底思えん -- 2019-05-09 (木) 20:58:35
      • 小峯は狙われないことが大きなメリットであるけどデメリットもある。そのうえ本体がクソ器用貧乏で石弓でおkになりやすい投剣だし、天秤かけたら別にそーでもない。現状十分とは言えないけどだからってぶっ壊れよこせは他所でも言われてるしおれも何回かいったけど竜宮で調子のりすぎじゃなかろうかね。 -- 2019-05-09 (木) 21:40:57
      • まあ、竜宮城の調整以降要求の度合いが高くなってわがままの領域になってる場合が多くなったのは確かだよね。それにしたってパンダはもうちょっと調整してほしいという気持ちはあるが。攻撃回数が増えてくれたり範囲広がったり。 -- 2019-05-09 (木) 21:47:35
      • デコイにするならコストかかりすぎて使い物にならず、火力も盛れない上に回復もできない文字通りただの高価な置き物でしかないトークンを普通に使えるレベルまで上げて欲しいってだけで調子乗りすぎって言われてもな。デメリットはあるとは言え頑張れば盛れる小峯と違って頑張ろうが何しようがほとんど伸びないパンダを何に使えってんだ -- 2019-05-09 (木) 21:52:24
      • パンダはもっと盛っていいってのは概ねみんな同意見だろうけど、だからってナニモツカエネーの一点張りはキャメロットと同じく考える頭を持ってないだけかと。流石にデコイとしては並以上には使えるよ。それだけじゃ足りないって話ならわかるけど使い道ねぇは大袈裟って何度言わせるのだね。 -- 2019-05-09 (木) 21:55:12
      • デコイとしては使えるけどログ見てもらえばわかるが紫禁トークン引っ張ってきた方がマシとか言われるレベルだから強化してくれって言われてるんやで。使える使えないの問題じゃなくて使えるけどパンダじゃない方が便利ってだけ -- 2019-05-09 (木) 21:59:18
      • ハッキリ言わないといけないようだから言うけど、大袈裟なdisでぶっ壊れ強化貰おうって魂胆は浅ましいからいい加減にしろって言ってるだけで強化が不要とは言ってない。あと現状伸ばすだけじゃ無理って言ってるのも大袈裟。反撃の倍率強化とボス以外ならかなりしぶといくらいの耐久調整で十分、本体はクソ強いんだし。 -- 2019-05-09 (木) 22:05:21
      • これ以上はまた荒れて迷惑だろうから反論はせんが一つだけ訂正させてもらうと、現状調整で伸ばすだけじゃ無理って言ってるんじゃなくて小峰みたいにバフ盛る手段がほぼ無いから今のままじゃ使えないってことや -- 2019-05-09 (木) 22:17:58
      • どのみち強化は必要というのはパンダ使ってみた殆どの人は思うところだろうし要望送って後は寝て待て。それから成都城の可愛さをもっと愛でろ。 -- 2019-05-09 (木) 22:22:30
      • 誰もぶっ壊れにしろなんて言ってないだろ。仮に小峯と同じようなトークンになってもこっちは近接で隠密もできないんだから住み分けできるし -- 2019-05-09 (木) 22:28:25
      • 確かに、小峯と同じように本体ステを写しても近接であるが故に120秒生存は不可能だから、今より使えるようになるけどぶっ壊れってほどに強くないだろうね。あとは配置して10秒間成都に反撃付加とかでも面白いと思ったけど。 -- 2019-05-10 (金) 00:21:58
      • 本体ステ参照にしてくれりゃいいのになって割と本気で思う。本体MAXで攻撃1k耐久15kな師匠ハイパーモード爆誕させたいわぁ -- 2019-05-10 (金) 00:29:51
      • 本体ステ参照しちゃうとデコイとしても固すぎて虎の立場がなくなるからちょっとね。売りのはずの攻撃性能強化してやれば十分に強くなると思うよパンダ -- 2019-05-10 (金) 00:45:51
      • 何でみんなデコイ扱いなんだ?w小峰トークン=HP持続減少で最長120秒で消えるのと虎伏=永続で回復持ちだから、場持ちの悪いトークンのほうが硬いののどこが問題なんだ? -- 2019-05-10 (金) 00:57:42
      • 小峰と比較するのがそもそもおかしいというのがある。秒数制限ありきと1体制限波跨ぎありだし。盛るべきとは思うけど、だからって本体ステ参照しろとか、どこがぶっ壊れじゃないと?堪える性能が高ければ事実上複数攻撃可能なんだし、反撃を伸ばす方向性で十分だと思うが。それを活かすなら本体の攻撃アップと自身へのダメ減とかね。 -- 2019-05-10 (金) 01:04:32
      • >何でみんなデコイ扱いなんだ?w 戦闘向けトークンの基本的な役割がまずそれだからよ。1体制限にしちゃ全然生き残らんやんけってのが大体の人の不満のそれだろうし俺もそこはちょっと、と思うから最低限そこのフォローが入れば他の人ほど不満はないよ。しぶとすぎるのが問題かもだから、回復ステータスをガッツリ上げるとかね。それなら波跨ぎも意義もね。 -- 2019-05-10 (金) 01:07:21
      • 上で爆誕いった殿だがまあ実際には完全参照は無理だろね、防御が上がり過ぎる。逆に言うと無印で攻撃、改築で攻撃&耐久参照なんてパターンはあるかも思てる -- 2019-05-10 (金) 01:17:08
      • 今の火力じゃ反撃したところでカスダメしか出ないから攻撃だけ参照とかなら真面目にアリだと思う。というか反射が防御無視な上に被ダメじゃなくて敵の攻撃参照だから低倍率でも強いわけで、反撃もちょっとくらい無視してもいいのよ?もちろん同時採用しろとは言わんが -- 2019-05-10 (金) 01:46:08
      • で、対福島のキャメロットアンベールみたいに成都+αが都合良く刺さるマップ想像できるの? -- 2019-05-11 (土) 13:28:03
  • ページ名がおかしかったので編集 -- 2019-05-08 (水) 21:45:29
    • すまん、修正ありがと。大文字だったか -- 2019-05-09 (木) 18:30:27
  • シェーンも夏シェーンも隙短縮バフがあって成都の隙短縮バフ微妙だと思ってたけど、属性一致させるのが間違いだと気づいた。普通に大坂かモンサンと組み合わせるのが強い。 -- 2019-05-11 (土) 02:49:34
    • でも平なら紫禁、水なら洛陽入れた方がいいから結局成都に席は無い・・壊れにしろなんて言わないから他の拳がいたら入れる場所なくなる現状を本当になんとかしてほしい -- 2019-05-11 (土) 13:07:08
      • 属性違うけど洛陽はあれでバランス取れてて使ってみると結構強いんだよなぁ。パンダの戦闘力には全く期待してないから、せめて気軽減80%くらいにしてくれないものかね -- 2019-05-11 (土) 13:20:27
      • これって平山マップに大阪かモンサンを連れてくるって意味だと思うけど。 -- 2019-05-11 (土) 13:21:50
      • 平山で大坂モンサン使うにしても長安琉球両方押しのける程の理由あんのかって話よ。その2人よりは競合少ないけど -- 2019-05-11 (土) 13:30:42
      • 確かにその通りだなんけど、他のキャラとどちらを使うかの話ではなく歌舞を組み合わせるならだれが相性がいいかって内容かと思ったんだよ。性能より好みで使うって人も少しくらいはいるだろうし。 -- 2019-05-11 (土) 13:40:39
      • 狐玉交換ランク見ても性能派が圧倒的多数だよなあ・・好みとか考えない人に余計なヘイト食らうの嫌だから強化要望送り続けるしかない。なまじ調整入ってるだけに他より期待できないのがタチ悪い -- 2019-05-11 (土) 13:51:34
    • あいつは大砲銃槌あたりの高火力鈍重系の強化向きですし -- 2019-05-11 (土) 15:56:17
  • 出た当初から長安と比べられ、実装3ヶ月も待たずに同レア同職同地形でトークン性能で勝る琉球が現れ、竜宮モンサンの超強化と同時に無意味に等しい調整が入れられ、直後にあてつけみたいなトークン使いが2度も実装され、何故ここまで冷遇されないといけないのか -- 2019-05-11 (土) 13:14:05
    • 拳の時点で優遇されてるからセーフ -- 2019-05-11 (土) 13:54:11
      • 同職同地形(成都の場合長安と琉球)がいたら採用できなくなる☆7なんて他に木幡山伏見ぐらいしか思いつかないけどこれのどこがどう優遇なのかといつも思う -- 2019-05-11 (土) 14:03:32
      • まず拳という時点で強い。これは他と比較してどうこうではなくマップを攻略する上での話ね。もともとが強キャラであることが前提なんだから計略の一つくらいでいつまでも文句言うなって話。 -- 2019-05-11 (土) 14:23:30
      • 強力な特技と装備が本体で水パで席は無くならないんだから計略ごときでグダグダ抜かすなと言われてた子が気まずそうにしてる -- 2019-05-11 (土) 14:33:42
      • 拳強いっていつも言われるけどそんなにどこでも刀や盾や槌や差し置いて入れるかっていう。近接枠なんて3、多くても4なんだからそれなら紫金長安琉球洛陽で事足りるってのが問題なのに成都だけ弱いままでいろとかふざけてるわ -- 2019-05-11 (土) 15:46:11
      • 拳が強いと言ってる時点で他職種と比較してるのに、拳内での他キャラと比較して文句言うなってのがw -- 2019-05-11 (土) 16:19:45
      • 拳が全員計略弱いならそれで通じるだろうけどそうじゃないならアウトに決まってる。 -- 2019-05-11 (土) 17:40:43
      • 紫禁は攻撃面最強クラスの上に気生産までできる、長安は無計で本体盛りに改築で全近接に攻速バフまで付く、琉球は超回転・ノクバ・トークンデバフが噛み合ってて平山でバフ貰い放題できる、洛陽は高回転計略が元々強いのに竜宮モンサンとのシナジーで更に跳ね上がる。なのに成都は特技が自己完結型なのに足手まといパンダのせいで破綻してて、支援を受けるにも競合しやすい中途半端な構成で汎用的とも一芸特化とも言えない☆7としてマズい立場にある。 -- 2019-05-11 (土) 18:05:48
      • そもそも他者の生半可な支援じゃ上書きできない強烈な自己バフが特徴の拳相手に何人が成都以上のバフをかけられるというのか -- 2019-05-11 (土) 18:21:50
      • 成都城本体が弱いなんて誰も言ってないでしょ。かと言って他の拳より本体性能高いかと言うとそうでもない。じゃあ計略まともにしてくれって話で結局は計略の話してるのさ。本体が弱くないのはみんなわかってるよ。 -- 2019-05-11 (土) 18:31:54
      • シェーンと姫路とウインザーでもう特技ほぼ死ぬじゃん。歌舞が水府の場合であっても長安の方がいいし。 -- 2019-05-11 (土) 18:32:01
      • そいつら合わせて死なない奴が珍しい -- 2019-05-11 (土) 18:37:34
      • だからその死なないのが長安琉球で、それが成都にとって死活問題なんだけど -- 2019-05-11 (土) 18:43:21
      • それ言い出したらシェーン、姫路は琉球死ぬじゃん。というか姫路ウィンザーは被りあろうが何しようが伸ばせるのが強みなのに被り云々でギャーギャー言う方が間違いだと思うんだが -- 2019-05-11 (土) 18:56:12
      • 琉球はシーサーでシェーンパンダ守ればいいから与ダメは付けられるし、ノクバは誰にも上書きできないじゃない。成都はパンダに無駄バフ付いてるせいで完全に何もなくなる。あの部分消して攻撃対象+1でも足止め+1でもいいから本体に何かほしい。計略のせいで完全にハンデ背負ってるのに本体性能が誤差レベルだから今のままじゃダメでしょ -- 2019-05-11 (土) 19:05:02
      • ようはシェーン、ウインザー、姫路でも上書きできないバフ持つか長安並みの与ダメと攻撃速度UPをつけろって話だな。 -- 2019-05-12 (日) 00:38:21
      • 突き抜けた独自性が何も無ければそれぐらいでないと拳や平山の中では生き残れないわ計略強化方面に全く期待が持てないのは前回のほぼ意味ない調整で明白なわけで -- 2019-05-12 (日) 02:11:30
  • パンダ消して耐久強化を全域にするぐらいしてもいいと思うけどな。これなら劣化にならないし長安とも琉球とも共存できるはず -- 2019-05-11 (土) 14:15:22
    • 今でも長安と共存できるしわざわざ別物に変えてまで琉球と共存させて欲しくはないな。そもそもトークン持ちってだけで現状でも対して共存してないし普通にパンダ強化でいいわ。普通に本体の巨大化に応じてステ上昇とかステ参照でいい気がする -- 2019-05-11 (土) 14:46:03
      • それで長安琉球より長安成都の方が優れてる場面はどれだけあるんだ?パンダ強化なんて先の修正見てどう希望持てばいいのか教えてほしいわ -- 2019-05-11 (土) 15:48:43
      • そんなもん自分で調べればわかる事だが、後者の方が本体のDPS上でかつ耐久も上で武神クラスなら生存率も高い長安成都の方が優秀だろ。単体だとあっちが上だがその編成で琉球に勝ち目がある場面はトークン以外ないだろ -- 2019-05-11 (土) 16:46:06
      • 本体目当てでならそりゃ琉球は入らんし気回復も遅い武神なら地形無視してでも長安紫禁のがいいだろうな。 -- 2019-05-11 (土) 17:02:44
      • 本体目当てじゃないのに長安入れて比較するとか訳わかんねぇな。紫禁の方がいいと言うが臼杵や彦根入れれば十分気は稼げるしわざわざDPS下げなくても成都でいいぞ -- 2019-05-11 (土) 17:07:50
      • 紫禁入れないでその組み合わせなら平山運用が前提だろうけど、そもそも彦根浜松でほぼ2枠固定してる中長安で3枠目、4枠目を遠隔じゃなくして更にウインザーやらカルカンやらも蹴ってまで成都採用するケースどこまであるかだけどな。武神だったら蔵も無いからパンダますます意味無いし -- 2019-05-11 (土) 17:20:32
      • 浜松前提になってる時点で頭凝り固まりすぎやろ…本体だけなら使い道いくらでもあるのにsageてるのは、修正が目的じゃなくてsageることがが目的になってるんじゃないか? -- 2019-05-11 (土) 17:39:33
      • 本体だけしか使い道ないならほぼ長安一人で足りるんだけど拳2人どうしても必要な平山マップ今まであった?別に浜松外して彦根長安成都でも十分だけど成都である必要がある場面に出会ったことがなくて物凄く歯がゆいのだが。ロクな仕事しないのにテキスト無駄食いして修正の可能性まで潰すパンダ本当イラつく -- 2019-05-11 (土) 17:58:05
      • ゲームのキャラにイラつくとかもうそれ病気よ さっさと辞めて休んだ方がいい -- 2019-05-11 (土) 18:09:18
      • 特定キャラや特定の組み合わせがどうしても必要なマップなんて無いよ。上の人が言うように休め -- 2019-05-11 (土) 18:23:27
    • それはもうそういう性能の別キャラを出したらいいだけの話なのでは? -- 2019-05-11 (土) 19:20:59
      • パンダへの不満募らせて出てきたのが虎臥・小峯じゃないの。本体の方でも同じことするとか、じゃあ成都はずっと不遇のままでいろと? -- 2019-05-11 (土) 19:28:15
      • それよくいう人いるけど小峯トークンは自壊型で完全に別物だし、虎臥はどう考えても元の竹田城の銀虎意識してる作りだからマオマオ関係ないと思うんだが? -- 2019-05-11 (土) 20:51:13
      • 虎臥は特技構成も成都に近いから関係ない言い張るのは無理がある -- 2019-05-11 (土) 23:10:36
      • 特技構成似てても兵種違うと完全に別物じゃ?というか全然気にしてないで山の近接トークンに合わせて虎臥トークンのステ調整したからマオマオとステ差が激しくでたんだと思うんだけど。 -- 2019-05-12 (日) 05:29:01
    • パンダは本体ステ参照特技バフ全乗り反撃200%くらいまであげれば使えるんじゃない -- 2019-05-12 (日) 02:32:46
  • 「城プロ ☆7 ランキング」でググったトップのサイトで、琉球御城はBランク、成都城はAランクになっていた。それが完全な真実とは言わないけど、そのような評価を下している人もいる事をゴネ殿は知っておくべきだと思う。 -- 2019-05-11 (土) 20:54:43
    • 見てきたけどあのランキング情報古いしそれを考えても微妙やろ…個人的にはトークン以外は成都と琉球は同じくらいだと思ってるが、職ごちゃ混ぜで単騎での評価ってだけで評価する意味がほとんど無いしそもそも改築も考慮するのかしないのかハッキリしてないあのランキングは正直役に立たんで -- 2019-05-11 (土) 21:15:44
      • 違う職と比べるのは特技計略が似通ってる時だし、成都は同職と比べても計略で見ても論外、それでいて特技も☆7として特別強いわけでもないから不遇言われてるのにな -- 2019-05-12 (日) 00:14:08
    • ブログだからでかく見えるだけで、ただの個人の感想でしかないぞ。 -- 2019-05-11 (土) 21:18:23
    • 個人サイトの私的ランキングとか一番あてにならんヤツや。 -- 2019-05-11 (土) 21:26:44
    • あのサイト文句なく最高レベルで強いって言われてるやつ以外の評価基準が意味不明で疑問が出るような評価や当たり障りのないことしか書かないから全くの初心者が参考にするぶんにはいいけどある程度自分でゲームしてるなら?がつくような事言ってるの多いのわかるだろ。 -- 2019-05-11 (土) 21:54:18
    • 徳川大阪が最低ランクになってる個人の感想の評価とか当てにならんわ。 -- 2019-05-11 (土) 22:01:31
      • あれが☆7底辺に見えるってどんな手持ちしてるのか意味不明 -- 2019-05-11 (土) 23:15:43
      • 穴熊でしか使わないからじゃね?評価低い割りに本人はウィンザーより愛用してるらしいからあんま気にしなくてあいと思うよ -- 2019-05-11 (土) 23:30:21
      • 未改築なのか浜松持ってないのか知らんけどシャンボールと並ぶ全域デバフで守りも普通に強いだろ・・ -- 2019-05-11 (土) 23:40:01
      • 直接そのサイト見てくれば?別に弱いとは書いてないし。まぁ浜松過信してるアホに何言っても無駄かな。流石に徳川大坂に浜松とかいろんな意味でアホ過ぎw -- 2019-05-12 (日) 02:25:54
      • 計略上書き同士でシャンボ五稜郭より相性悪いのはわかるけどバフと全域与ダメ減だけさっさと発動させたきゃ別にダメではないだろ -- 2019-05-12 (日) 02:37:47
      • 無駄以前に刀とか江戸くらい強くなければまず2人も使わんからバフ充実してると置物にしかならん浜松はいらんのよなって事。浜松はあくまで重い遠距離用だから軽い近接にはあんま使わんな。 -- 2019-05-14 (火) 01:36:54
      • ↑の奴だが近接でも槌は流石に浜松と相性悪く無いとは思ってるよ。 -- 2019-05-14 (火) 01:38:40
    • ゴネ殿って言いたいが為に良く分からん他人のサイトの評価まで引っ張ってくる木の執念に草 -- 2019-05-11 (土) 22:58:32
      • 多分木の人そこまで考えてないと思うよ。適当に検索して適当に見つけたものを適当に書き込んだだけかと。 -- 2019-05-11 (土) 23:20:27
      • ほんとこれ。他所のサイトの事を、更に別の他所のサイトに書き込むのは意味不明だわ。
        自分のTwitterとかに書きなぐってればいいのにな -- 2019-05-11 (土) 23:43:44
      • まぁゴネ殿って言いたいだけなのは確かだと思うわ -- 2019-05-12 (日) 00:24:46
      • ゴネも何も実装から調整前後の一連の流れどう見てもバランス設定ミスでそれを指摘され続けてるだけだろう。仮にわざとやってるならなおさら酷いし。 -- 2019-05-12 (日) 00:49:43
      • 他人の意見をゴネやら文句やらって表現してる時点で自分のフィルターも偏ってると思った方がいいと思うんだが?コメント気に入らないなら見なければいいだけだと思うんだがw -- 2019-05-12 (日) 06:17:17
    • それで紫禁と長安と洛陽は? -- 2019-05-11 (土) 23:43:35
      • 木の意見鵜呑みにしたところでほぼどの状況でも5位が時々4位になりますよ程度なのにそれで不満収まるわけがない -- 2019-05-14 (火) 06:02:50
    • なんで火種投下したん? -- 2019-05-12 (日) 00:36:01
      • 燃やしたいからだろ? -- 2019-05-12 (日) 01:15:10
      • つまり釣りが成功して爆釣れってことか -- 2019-05-14 (火) 00:35:41
      • 精神がアレな人が異常な連投してるだけで爆釣り扱いとは大袈裟な。まさかまともな人があんな発言する訳無いしな。 -- 2019-05-14 (火) 01:31:43
    • 拳は速度バフだけだと敵の防御貫通できなくて微妙だから、琉球はソロ運用は強くないんだよね。ソロ運用した場合ならその評価もありえる。ペア以上の運用で成都越えると思う。ノクバも攻撃力上げるか範囲上げてあげないと、被弾が増えて大破するから両方兼ね備えてて回復もできる大坂かモンサンが相性いいね。成都は弱くはないが、改築持ちと並べられるほどの性能ではない。 -- 2019-05-14 (火) 04:37:04
    • 馬鹿はここにくんな -- 2019-05-14 (火) 05:55:25
  • トークンの耐久爆上げしてくれるだけでもいいのよ -- 2019-05-12 (日) 00:29:14
  • 拳だからマシって擁護意見いつも見るけどだったら成都より仕様頻度低い☆7近接具体的に全員挙げてみろって話 -- 2019-05-14 (火) 06:03:48
    • 使用頻度に具体的も何も無いけどペテルゴフ、カルカン、カレンかな。盾はあると便利だけど使わなくてもそこまで難易度変わらない場面も多いし出る場合は地形問わずノイだしな。使用頻度低いキャラ上げたけど明確に成都より使用頻度高い☆7近接は江戸に次いで彦根、紫禁くらいなもんで結局いろんなキャラ触ってるわ。刀は範囲伸びて差別化でき始めたけど槌とか見てると拳だからマシって場面は結構多い -- 2019-05-14 (火) 06:34:50
      • あまり地形一致させて運用はしてない感じ?自分は平山だと彦根、浜松、ウィンザー、長安でやってる。全体バフある分、長安が一回り強いと思ってる。妖怪いるマップは長安ぬいてカルカンかな。ペテルゴフは改築くれば運用する殿も増えると思う。槌はレベルあげれば巨大化なしで活躍するから、気を他に回せるメリットがある。拳は巨大化必要だし、巨大化気割きかたの好みで槌の評価は変わると思う。 -- 2019-05-14 (火) 08:17:13
      • 上の木と同じで無駄に火種撒く目的だろうし成都の項目でやることじゃないな、さすがに何でもかんでも反応するなよ… -- 2019-05-14 (火) 08:37:12
      • 地形一致させてこれなんじゃが…個人的な趣味で連れ回してる江戸のぞけば特にこだわりないし、一致でも不動枠は紫禁、彦根くらいだからその他大勢の中に成都も混ざってる感じだわ。成都はイラスト好きだから手に入れてすぐはどこでも連れ回してたけど結局行き着いた先が無計略とおなじ置いて巨大化するだけで周りとのシナジー薄くて頻繁に使わなくなった感じだな。火力だけならかなり高いから平山で行き詰まったら出てくるメンバーのひとりではあるけどなんて言うかセリフの割にスタンドプレーしてるの残念 -- 2019-05-14 (火) 08:49:48
      • 地形問わずに使えるノイシュみたいに星7に求められるのはそういう性能だと思うんですよね。自分は拳だと紫禁ぐらいしか出張させてないので、成都にも改築で出張させるぐらいの能力が欲しいところです。 -- 2019-05-14 (火) 09:36:22
      • 火種と言うが根拠もなく拳は強いから強化要らんみたいな意見平然と押し通そうとするの一定数いるからそこは吟味必要だろ。その拳の中で成都に全く役割が無いことはほぼ無視な癖に他武器種との比較もしないんだからな -- 2019-05-15 (水) 04:45:57
      • そんな別の意見に敵対意識持ってるなら火種になりかねないのは正しいわ。自分は強化はどちらかと言うと本体じゃなくてトークンに必要だとは思ってるが。でも俺は違うと思うなら別にそれでも構わないが、最初から具体的に負けてると思う部分を提示すればいいのに成都城より弱いと感じる奴集めても説得力はないぞ。 -- 2019-05-15 (水) 08:36:22
      • 計略に強化必要なんて当たり前すぎるけど、本体も弱い計略を補える程他より強いわけじゃないから全然強化の余地あると思うが -- 2019-05-15 (水) 13:21:56
      • 本体に関しては改築さえ来ればどうにかって思われてトークンより優先されてもって所もあるんじゃないかな? -- 2019-05-15 (水) 13:35:50
      • 何度も挙がってるのに何を今更。紫禁は気生産、長安は近接攻速、琉球はシーサーデバフで他への支援もできるけど成都はデコイ以外使い道のないトークンに無駄バフ入るだけ。竜宮モンサンと相性のいい洛陽みたい超強化できるわけでもない。ウインザーは長安琉球なら競合しない所を成都は競合するし。 -- 2019-05-15 (水) 13:56:22
      • まあ、「成都城より弱い城娘募集」なんて遠回しな木よりそっちの意見を纏めて「これらの理由で本体も強化が必要だと思うけど皆はどう?」って方が確実に揉めないだろうね。他の武器種との比較にしてもこの木の言い方で出来る内容じゃないし。 -- 2019-05-15 (水) 14:08:10
      • だからその強化が必要なのだと思うに大して拳の時点で強いからといつも反論が来るわけで -- 2019-05-15 (水) 14:20:23
      • 皆はどう?って聞く体だから賛成でも反対でも意見を交わすことにはなるし、そこまで嫌悪するほどでもないんじゃない?相手の意見を押さえつけるのが目的って訳でもないでしょ?何度も同じ事言わせないでくれってうんざりしてるのかもだけど毎回同じ相手とは限らないからそこは諦めて淡々と反論するしかない。というか予め他の拳と比べて本体においても〜っての込みで木建てるのであればそんな的外れなこと言ってくる人減るんじゃないの? -- 2019-05-15 (水) 14:30:08
      • それが他の拳との比較を明記してもそういう反応が普通に来たんだよなあ。拳が強いと言うなら他職との比較も検討しなきゃならんし、武器種違うのに比較ができるかと言うなら拳が強いからこのままでいいなんて言っちゃいけない。その拳の中で成都の立場ないのはこれまで具体的に指摘され続けてるから。結局のところ紫禁長安琉球洛陽が揃ってても腐らなくなるために何が必要かに尽きる。 -- 2019-05-15 (水) 14:49:51
      • んーまあ他の人が全部過去ログ通して見てるとも限らないから減るとは言ったけど完全には無くならないのも当然だろうね。かなり成都城に入れ込んでるようだから、個人的には議論板作って余計なノイズを極力減らした上で意見募ってもいい気がする。強化は必要ないって意見は不要とか前提条件立てて。 -- 2019-05-15 (水) 14:55:55
    • どうしよう一人も挙げられない -- 2019-05-14 (火) 11:42:48
    • ただでさえ長安琉球と競合が2人もいる上に長安とはレア度と性能が逆転関係にある、計略は☆5と比較しないといけない程弱い、他の拳は紫禁洛陽はもちろん平遥甘崎すら住み分けできてるのに成都だけは一方的に他に負けてる。これだけでもう余裕の修正案件なのに何故か拳は強職だから文句言うなとか馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返されると流石に不愉快 -- 2019-05-15 (水) 04:27:14
      • 目くそ鼻くそのお互い様ァ!! -- 2019-05-15 (水) 07:53:25
      • それで具体的に成都が他の拳より優れてる局面を説明できた意見は過去レス含めてどれぐらいあったのかという -- 2019-05-15 (水) 13:28:37
    • まあ武器種に胡座かけるほどではないわな。長安だけではなく、攻バフ入れれば火力が同程度で計略が優秀な正月くまもんがいて、洛陽的な使い方で拳の火力になるウィンザーがいる。単純火力だけでそれだから、他の選出も含めると編成に入る機会はかなり薄い。改築が来れば火力では上に来るだろうとは思うけど、火力だけで今後の魔境平山を生き抜けるのかどうか… -- 2019-05-15 (水) 12:03:18
  • 夏シェーンは別枠で改築来るだろうからあと半年で改築なのかな?なんか長いような短いような感じだけどな3.5周年とか直前とかでブーストかけて改築早めに来ないかな -- 2019-05-14 (火) 12:32:03
  • 出張前提は編成固定化インフレゲーになるのでちょっと。地形一致でも役割ないのが問題だと思う -- 2019-05-15 (水) 04:16:10
    • 本体なら長安でいいしトークンなら琉球でいいからあえて成都入れる場面がまずない -- 2019-05-15 (水) 04:34:20
    • 城プロは☆6以上だと簡単すぎるゲームだから、☆6以上のユニットは見た目の好みで選べばいいんだよ。まあ、夜伽要員みたいなもんだ -- 2019-05-15 (水) 09:12:00
      • 千狐玉交換ランキング見てると性能じゃないとかとても言えんけどな。それに低レア使えばユニットの強さなんていくらでも調整できるからわざわざ高レアでやることでもない -- 2019-05-15 (水) 13:27:02
  • やはりパンダが弱すぎる -- 2019-05-17 (金) 01:28:57
    • 今回の妖怪マップは歌舞の回復じゃ間に合わなくてデコイ大活躍マップだったから、成都を意識して作ったんだろうなって勝手に思いながら攻略してたんだけど。攻撃力と耐久力もうちょっと欲しいなって思った。 -- 2019-05-17 (金) 01:45:40
      • 範囲も欲しいし、1体のみだとすぐいなくなるので数限定取っ払って消費気も減らしてもらえたら。現状はデコイとして使うにも中途半端なんだよなぁ -- 2019-05-17 (金) 10:31:47
      • 師匠がいっぱいいるのはなんか違うから、一体置きクールタイム30秒で交換時に気消費7とか。 -- 2019-05-17 (金) 10:49:44
      • 師匠とかいう余計な設定をなかったことにすればいいと思うの。どうあがいても本体に勝る要素ないんだし、弟子でもペットでもいいわ -- 2019-05-17 (金) 19:40:12
      • 個数制限無くして青にも置けて消費4初動40秒ぐらいならまあデコイとして及第点だろうし今のステでもいいんじゃない -- 2019-05-17 (金) 19:46:36
    • 今の強さのままなら割と真面目に消費気3で気軽減全城娘じゃないと釣り合わないと思ってる。気トークンや撃破気が☆7以外にこれだけ許されてるのに消費気10自分だけ軽減って何だよ -- 2019-05-17 (金) 06:47:39
      • 江戸が最大化してやっと発動する全域気軽減バフ(近接限定)以上のものを消費3でトークンに持たせるとかいう -- 2019-05-17 (金) 08:19:50
      • 江戸25%成都15%だから別に。☆4の江戸氏でも範囲内なら全員15%減できるのに -- 2019-05-17 (金) 10:49:04
      • 最大化の手間は浜松でおkになっちゃってるのがな…。それも含めてそもそも気軽減がいらないよ。ただでさえ平山は気の確保手段豊富なところにさらにぶっ込んでくるくらいなんだから半端すぎる気軽減なんぞより拳の師匠らしい挙動をさせてくれ。 -- 2019-05-17 (金) 12:52:24
      • そもそもたいして重くない拳に気軽減ていうのがね・・・性能弱いままにするなら成都城に対する強力なバフ効果にしてほしい。 -- 2019-05-17 (金) 13:09:59
    • 一体制限赤のみ反撃のみって設計自体がもう順当強化では救いを感じられないからパンダ消して長安と別方面で本体強化の方がまだ希望ある気がする -- 2019-05-17 (金) 14:52:14
    • ステが増えれば使えるだろってぐらいの適当さで全ステ倍にならんかな -- 2019-05-17 (金) 19:12:07
    • 今の攻撃で3連打orトークンの攻撃は本体参照、このどちらかさえ来れば成都城はあと10年戦える -- 2019-05-17 (金) 21:20:31
      • 耐久も本体参照するか、範囲がほしい。反撃が生きない。 -- 2019-05-17 (金) 21:48:33
    • 贅沢言わないからせめて同職下位レアの長安ぶっ殺すくらいには使える性能になってくれりゃいいよ。そのためには役に立たないパンダは中国に返還かなぁ。 -- 2019-05-18 (土) 04:09:36
      • 琉球は余白も多いし改築で長安に並ぶか上回る希望あるけど成都はパンダのせいで構成にも文章にも無駄が多くて改築もそんな期待ができそうにないからなあ -- 2019-05-18 (土) 10:01:44
    • 師匠なんだから本体より強くても文句ない -- 2019-05-18 (土) 08:34:04
      • 現状では師匠のくせに弟子に勝ってる点がほぼないからなぁ。師匠が足引っ張りまくってるのを少しは自覚して欲しいわ -- 2019-05-18 (土) 12:17:48
    • パンダ出すと自身の巨大化気40%減でステは本体参照にすれば初手パンダ出荷からの最大化パンダ再配置でソロプレーが捗るかな。 -- 2019-05-18 (土) 13:02:40
  • もうパンダ出した瞬間合戦勝利でいいだろ -- 2019-05-18 (土) 13:10:19
    • それでいいな パンダ弱いって煽って不毛な論争するぐらいなら、パンダ出して終了!最強じゃん。もう争う必要が無い。 -- 2019-05-18 (土) 13:33:14
    • どこをどう見ても☆7のトークンじゃない。運営もパンダに恨みあるなら出さなきゃいいのにわざわざ弱くして出すとか最早病的。成都好きで使いたいだけの身としてはこの上なく迷惑 -- 2019-05-18 (土) 14:15:27
    • そうっすね(何言ってんだこいつ) -- 2019-05-18 (土) 17:41:38
      • 枝1,2にも言ってあげて -- 2019-05-18 (土) 18:07:11
    • それだと条件が緩いのでマップに五体トークン置いたら勝利とかにしよう。それなんてエクゾディア? -- 2019-05-18 (土) 22:52:35
  • 本体は強いんだしパンダ出さなければいいだけじゃね?自分はパンダ出しても気の無駄だと思ってパンダ出さずに本体だけで頑張ってもらう感じだわ。正直コスト重くしてるだけのパンダいらないので計略削除してもらって、パンダは動物園で客寄せパンダとして別のステージで頑張ってほしい。 -- 2019-05-18 (土) 22:46:38
    • 何十回と言われてるけど本体だけなら長安でいいからわざわざ成都が使われない。だから計略無くして本体盛るか計略強化するかせめてどっちかしろって言われ続けてる -- 2019-05-19 (日) 03:30:33
    • パンダ出しても成都城の巨大化に100以上の気を使わないと消費10を含めて置いた元すら取れないから普段は置く意味ないよねこれ。江戸まで行かなくても拳で本人のみなら30%くらいは無いと扱いづらいだけで実質無消費ですって言われてもだったら軽減とかいらないから消費気1にでもしろって話だし。 -- 2019-05-19 (日) 12:59:17
  • 最近トークン持ちの☆7が続いたのとあいつらのトークンが優秀だったから成都がボロクソに言われる原因になったんだろうなぁ…。っつーかよく考えると☆7のトークンって基本的にどれも強くて優秀じゃない方が珍しいから当たり前か。 -- 2019-05-19 (日) 01:15:54
    • 範囲90トークンは成都しかいないんじゃないか?w 戦える範囲がないからデコイなんて言われるんだが。 -- 2019-05-19 (日) 01:38:04
      • デコイの代名詞新選組でも140あるのに変なんだよな -- 2019-05-19 (日) 01:59:34
      • 拳トークンだからねぇ…なら三連撃しろって話だが -- 2019-05-19 (日) 02:12:49
      • なぜか拳の範囲なのに拳ではないんだよなw -- 2019-05-19 (日) 02:14:39
      • 範囲狭いし自分から攻撃できないのに反撃の火力もないしコスト重いし初動遅いしその割にそんな固くもないし褒められる部分が本当に一つもない -- 2019-05-19 (日) 06:07:49
      • 単純なデコイとして考えても使用60秒に気消費10で一体しか置けないトークンってそっちの用途に向いてるのかなぁ…。 -- 2019-05-19 (日) 06:25:15
      • CT60秒気消費10の万里計略はその用途で最強クラスのトークンだぞ!(1体しか置けないとは言っていない) -- 2019-05-19 (日) 08:19:31
      • 褒められるとこなら耐久があるぞ。デコイ運用するならコスト的にも他でいいっていう問題があるんだけど -- 2019-05-19 (日) 08:36:05
      • その耐久にしても他の部分でもボロ負けしてる虎臥小峯トークンに負けてるから話にならない -- 2019-05-19 (日) 11:36:16
      • 万里トークンは遠近両用+本体バフ+移動速度半減+デコイ特化だから強いのであってパンダとは比べ物にならんよ -- 2019-05-19 (日) 13:33:30
      • 一体のみ、近接のみ、ダメソ反撃のみと意味不明に制約多いのに特に用途も無いから「仕方なくデコイにする」しかない。波跨ぎと気軽減ついた所で-120点が-100点になった程度で根本問題何も解決してないしバランス設定者は何をもって☆7相応の計略だと思ってるのか全く理解に苦しむ -- 2019-05-19 (日) 13:46:46
      • 正直トークンのステータス爆上げだけでいいやんなと思う。強すぎて城娘の代用にできちゃうのはマズいにせよ、巨大化や歌舞での回復不可って制約はあるんだから2体タゲと2回攻撃くらいはあっていいかなと。それ以上はトークンの身に余る。 -- 2019-05-20 (月) 17:39:50
      • 安平や小峯見てると城娘と遜色ないレベルのトークンでも全然許されそうだけどなあ。それぐらいやらんと長安から席奪えないでしょ -- 2019-05-20 (月) 19:03:27
      • 1体しか出せないんだから城娘並みの強さがあってもいいと思うけどね、トークン対象のバフしか受けれないし計略もかけれないんだから成都と同じステでよくね?(範囲、攻撃回数含む)、その代わり反撃いらんわ -- 2019-05-20 (月) 19:19:53
      • 流石にWまたぎできるトークンで本体と同ステの拳だとコスト馬鹿高くしないとぶっ壊れじゃね -- 2019-05-22 (水) 01:08:03
      • ステータス本体参照になったら120秒耐久減少になると思うから大丈夫だと思われ -- 2019-05-22 (水) 01:20:02
      • 120秒耐久の近距離トークンとかゴミじゃね? -- 2019-05-22 (水) 07:18:41
      • 1体配置、他にバフを掛けない、コスト10、この辺が変わらないなら本体ステ参照でも壊れには程遠いと思うね。漸く星7トークンになったかなって程度 -- 2019-05-22 (水) 10:07:29
      • まあ本体とステが同じになっても所詮回復できないトークンだから壊れでもなんでもないわな。120秒の人みたいに時間制限と隠密が付くのならダメージスポットとして普通に優秀だと思うけど。そんな使える特技は残念ながら成都は持ってないし…。 -- 2019-05-23 (木) 12:48:24
      • トークン全体で見れば優秀だとは思うが☆7トークンの中じゃそれなり止まりだよね -- 2019-05-23 (木) 13:14:41
    • 比較対象に☆5のトークン持ってこないといけない☆7トークンなんてこのパンダだけだよ。拳は本体強いからとか気トークン持ってる紫禁がいる時点で言い訳にもならんわ -- 2019-05-19 (日) 03:34:33
      • 紫禁別格みたいに言ってるけど同じ星7で同じ拳だからね、どこでこんなに差がついちゃったんだろうね -- 2019-05-19 (日) 03:51:48
      • 同じ拳☆7の紫禁トークンは気生産+射程バフでかなり強いし、琉球のシーサーも防御デバフで本体を強力に補えるから強いよな。なんでパンダだけこうなった…。 -- 2019-05-19 (日) 06:30:34
      • 紫禁が別格なのは改築もあるけけど、改築前の比較なら本体は同程度やで。トークンがパンダが耐久しか取り柄ないのにコスト重いせいでデコイにすらなれないのが致命的なだけ -- 2019-05-19 (日) 08:53:44
      • DPSならそうかしれんけど紫禁は改築前からトークンとは別に射程増あるのも強いから本体の総合点でも成都じゃ勝てんだろ。そもそも本体出すなら無計で同地形の長安との比較は避けられない。 -- 2019-05-19 (日) 11:14:28
      • こっちは耐久バフあるし改築前紫禁とはいい勝負だな -- 2019-05-19 (日) 11:53:05
      • 紫禁の射程は雑魚に殴られない程度だから耐久あげて殴られても問題ない成都が格段劣ってるって訳でもないしな。隙バフは歌舞優秀な現環境でも刺さるし長安とかちょっとバフかければ紫禁改以上にDPS出るからなぁ…アレに関しては成都が弱いというより長安が強いだけだから、そこをトークンで差別化できればいいんだが今みたいな状況だからなぁ… -- 2019-05-19 (日) 11:58:47
      • 改築前でも紫禁はトークンが優秀だから総合力だと全く話にならんよな。本体だけの比較でもあっちは攻撃40%に範囲40っていうまさに拳に欲しい凶悪な特技を持ってるから相手が悪いとしか…。 -- 2019-05-19 (日) 12:03:59
      • 隙短縮はそれ単独だと攻撃モーション長い拳的に旨くないし、7歌舞内でよりによって同地形のシェーン・夏シェーンが持ってて活きにくい。どうしても活かしたきゃ大坂モンサン引っ張ってくるか水府長安成都の構成にでもしなきゃならんのがな -- 2019-05-19 (日) 12:32:40
      • 改築に関して言うなら紫禁は防御無視15%、長安は全近接攻速25%増、洛陽は被ダメ20%減貰ってるな。琉球は文短いし回転とノクバで簡潔にまとまってるからバフ貰うなり好きに出来そうだけど、成都はコンセプト決まってないしもう余白全然ないから全く良い予感しないんだよホント -- 2019-05-19 (日) 12:50:55
      • 反撃とかいらないから、もうサポートとデコイに徹してくれませんかね。どうせ最前線ではもたないんだし -- 2019-05-19 (日) 13:16:30
      • 改築で本体に反撃つけばいいよ。それだけでトークンいらないぐらい強い。 -- 2019-05-19 (日) 17:29:57
      • 相手の連撃に弱くステータス上の攻撃が低い拳に反撃ついてもそんな強いか?反撃も3連撃なら強いと思うけど -- 2019-05-19 (日) 17:40:12
      • 拳は3連撃が基本だから、本体に反撃が付くなら反撃も3連撃では?遠隔攻撃に反撃できるのは範囲の狭い拳にはメリットだし、それなら成都の独自の強みと言えるかと。現状ではパンダが反撃持っててもあまり有効活用できないからな。 -- 2019-05-20 (月) 08:20:56
      • 甘崎が計略中とはいえ単発になる(つまり拳だけど単発として処理することができる)から、本体に反撃が付いたとしても単発になる可能性は十分にあるなぁ…。 -- 2019-05-20 (月) 12:16:39
      • 単発攻撃なら単発攻撃の記述が入るから、それが入らなければ3連撃だと思う。テキストに余裕があればの話だがw -- 2019-05-20 (月) 14:03:31
      • 反撃持ちの福井改は両刃持たせても単発だったような記憶があるけど、気になるなら試してみたら? -- 2019-05-20 (月) 15:08:02
    • パンダに欲しいのは素ステの耐久アップだわ、と犬神を相手にしていて思った。というか対法術タイプに特化してくれればそれだけでもありがたい。あと文章の切り詰めは改築は結構自由きかせてるらそこまで気にしなくてもいいかと。 -- 2019-05-20 (月) 17:24:36
      • 耐久アップは賛成、防御が低くて巨大化できないこと考えると1万ぐらいほしいわ。waveまたぐ能力あるけど、兜が複数流れてくるとパンダ簡単に落ちるし。運営のコンセプトがデコイならデコイ役を完遂する能力が欲しい。 -- 2019-05-21 (火) 04:27:58
      • パンダに十分なステがあれば狗神はパンダ接待とか言われてたかもね -- 2019-05-22 (水) 10:08:14
  • このパンダ単純に弱すぎるだけじゃなくて何目指して作られたのか全く不明だから多少の強化じゃどうしようもないとしか思えん。高コスト悪回転1体のみで近接配置、攻撃できないし反撃は単発にも関わらず何故か射程だけは拳相当にされバフ不可能とかどれだけ盛ろうがぶっ壊れにはなれんでしょ -- 2019-05-22 (水) 10:44:36
    • それと何度も言われてることだけど置くまで60秒かかるのに気軽減追加が意味不明すぎる。しかも無理やりフル活用してやってようやくコスト還元程度とか、これでいこうって決めたやつの頭の中覗いてみたいわ。 -- 2019-05-22 (水) 12:30:20
    • 難しいのは壊れてない強キャラにすることであって壊れキャラならいくらでも作れるやろ -- 2019-05-22 (水) 12:52:46
      • 紫禁長安はともかく琉球洛陽は程よいだろ。成都だけ何でここまで酷いのか意味が解らん -- 2019-05-22 (水) 12:59:46
  • 年に1回1億か2億くらい殿の所持金が増える特技にでもするか… -- 2019-05-22 (水) 15:11:39
    • この弱さのパンダが師匠って設定が単純にむかつく
      ほんとにむかつく -- 2019-05-22 (水) 15:27:34
    • パンダ外交的に借りてる身だから減る方じゃね? -- 2019-05-22 (水) 15:54:47
      • マオマオを貸してる成都から金奪うってことじゃねーの? -- 2019-05-22 (水) 18:32:41
  • 全てのトークンと蔵にリジェネ付与、パンダ耐久50000。これぐらいならデコイとして価値出るんじゃね -- 2019-05-22 (水) 15:33:12
  • マオマオの攻撃モーション可愛いから好き。めちゃんこタフにしてくれたら言うこと無い -- 2019-05-22 (水) 15:52:13
  • パンダの反撃で特に悪いところは、無駄に文字数を消費してるところ。消したら他の効果が2つは入れられる -- 2019-05-22 (水) 21:47:39
    • 制約で無駄文使い過ぎなんだよなわざと弱くしてるんじゃないかと思えるレベル -- 2019-05-23 (木) 03:54:12
    • 改築でテキスト変えられないなら、使用まで5秒:消費気5:赤青配置とか。、平山は彦根いるし、新選組以上にはなる。初動で☆8の独自性も出るよ。 -- 2019-05-23 (木) 13:46:16
  • 別に紹介文に弱いと書く必要はないが、パンダ早めに置いて最大化すれば費用対効果はすさまじいて全然すさまじくないんだけど、過大すぎる評価はどうなの? -- 2019-05-23 (木) 07:13:31
    • そもそも地形一致じゃ対費用効果は落ちるよね、ちょっと変えて純粋に事象だけの記載にしてみるわ -- 2019-05-23 (木) 13:00:33
    • あんまりはっきり弱いって書くと高レア拳成都しか引いてない人とかのためにならんし一応の配慮じゃないかな。正直言って他の高レア拳揃ってると愛以外で入れようがない性能してるけどココに限らずwikiとしての暗黙の了解というか・・ -- 2019-05-23 (木) 13:05:32
      • wikiに嘘書くとか誰の為にもならんだろ -- 2019-05-24 (金) 20:53:58
      • そう思うなら自分で編集すればいいよ -- 2019-05-24 (金) 23:16:27
    • パンダがぶっ壊れ手前くらい強ければそれでも通るんだけどなぁ…。 -- 2019-05-23 (木) 13:47:53
  • ぐすくのシーサーはそれなりに耐久あると思ってるんだけど成都のパンダってどれほどなんやろか さすがに二体出せるシーサーよりは硬いよな -- 2019-05-23 (木) 14:15:18
    • 唯一の取り柄である耐久すら琉球シーサーと大差なし、虎臥の虎や小峯の分身以下なので論外。特技込みなら多分小峯超えるだろうけどあっちは好きなだけバフ貰えるし -- 2019-05-23 (木) 14:44:14
      • 虎臥、シーサーはともかく小峰との比較は意味ないって何度言えば… -- 2019-05-23 (木) 15:15:12
      • あっちは時間減少とはいえ数値上の比較してるだけじゃないの。そもそもパンダが勝てる状況ほぼ無いのに一番マシな耐久を比べてもこの有様だからおよそ☆7トークンに値しないと言っている -- 2019-05-23 (木) 16:42:44
      • あっちは盛ろうと思えばいくらでも盛れる上に時間減少がある代わりに破格の城娘の100%コピーだから数値だけ見ようが比較の意味が無いんだよ -- 2019-05-23 (木) 16:46:10
      • それ状況で優劣変わるから比較の意味ないじゃなくて壊れと比較する意味ないってことじゃん。結局パンダが弱いままでいい理由にはならん -- 2019-05-23 (木) 17:08:08
      • 小峰全然壊れてないし壊れなんて誰も言ってないんだが…状況で優劣が変わるんじゃなくて種類が全くの別物だから意味ないって言われてるだけで誰もパンダが弱いままでいいとも言ってないし、考えがいろいろ飛躍しすぎでは? -- 2019-05-23 (木) 18:46:47
      • まぁパンダは前線に入れたら120秒も持たないしな。誰を倒すこともなく気付いたらいなくなってる -- 2019-05-23 (木) 18:54:59
      • 厳密に言うと全く倒せないわけでもないだろうけど、そんな難易度やLVならそもそもトークン出すまでもないのよな -- 2019-05-23 (木) 19:30:39
      • パンダは積極的に配置する価値ないのよ。デコイのため作られたわけでもないのにデコイしかできない、でもデコイにするなら他で良い。小峯分身が腐るとかまずない(そんな状況はそもそもトークン配置するべきじゃない)けどパンダは腐らない状況がほぼない、にもかかわらずステータスも他と比べて特別高くないから本当にちゃんとレア度考えて作られてるのかって話。種類が別とか以前にそれぐらいわかるでしょ。 -- 2019-05-23 (木) 20:34:58
      • いくら高く見積もっても☆6下位くらいの性能しかないんだよなこのパンダ -- 2019-05-24 (金) 00:12:58
      • 今のスペックのままでコスト減でなくある程度戦える気力トークンだったら、本体が紫禁程強烈でなくても引けを取らなかったんだろうがね。無印でウェーブ跨ぐのは流石にアレだから改築で、ってね。 -- 2019-05-24 (金) 00:41:42
      • 横からだが木主(と思われる人)はずっと小峯と比較してるけど小峯ってバフ盛らなくても普通に地形一致だけで全トークン中でも攻撃は言うまでもなく耐久、防御もおそらく虎超えてトップでしょ?それと数値で比較して負けてる言い出したらそもそも勝てるヤツおらんやろって話だし引き合いに出すなら最初には出してる虎とかシーサーと比較すればいいのになんで比較の意味がほとんど無い小峯引き合いに出すんだ? -- 2019-05-24 (金) 01:09:57
      • こちらも横だが、使用頻度や有用度っという意味で比較することは無意味ではないけどね。枝のように耐久値での比較と言及した上じゃ引き合いに出すのに不適当なトークンではあるね。 -- 2019-05-24 (金) 07:07:39
      • パンダと他の☆7トークンを耐久値以外でとか比べるまでもなくパンダが劣ってるし耐久値でしか比べられないじゃん -- 2019-05-24 (金) 23:21:14
      • 小峯は時間減少だし、そもそもくらわないこと前提だし小峯トークンというより小峯そのもののステータスだから耐久値の比較対象としては不適ってだけで他のシーサーや虎との比較は否定されてないやん -- 2019-05-24 (金) 23:29:34
      • 防御値は拳っぽいステでナンバー1所か中間ぐらいだった筈だぞ。鉄狛の方が防御はあったはず -- 2019-05-25 (土) 00:49:47
      • 防御トップは小峯(トークン)のこと言ってんじゃね? 実際にどうかはしらんけど(でもまぁ色々盛りやすいしね -- 2019-05-26 (日) 15:03:14
    • 隣の芝生は青く見えるもんだよ -- 2019-05-24 (金) 03:58:00
      • その「隣」から見てもパンダ(という芝生)は青く見えねーけどな。師匠の威厳なさすぎて草は生えまくってるけど。 -- 2019-05-24 (金) 15:41:37
      • 隣もなにも、両方持ってると尚更差が目立つし、たとえパンダ持ってなくても欲しいと思える性能は微塵もない。突出してるのは本体が可愛いってことくらい -- 2019-05-25 (土) 00:20:59
      • ボイス画面でどうせパンダ見えないし性能も足手まといだし全てにおいて蛇足としか言いようがない。本当にパンダ消して作り直してほしい -- 2019-05-25 (土) 02:25:11
    • 耐久は特技発動あると30%増えるみたいだけどそれは無し? -- 2019-05-25 (土) 00:59:38
      • それは虎臥も持ってる。琉球とは差が出るけど無論それだけでトークン性能差覆るわけない -- 2019-05-25 (土) 01:50:48
      • 熊猫とシーサーの比較で返答したつもりだったが虎臥も入るのね。 -- 2019-05-25 (土) 13:04:28
      • 琉球はシーサーのデバフで本体の攻バフ無しを補えて敵への隙延長も速度バフ2種やノクバと噛み合うけど、成都は使えないパンダに無駄バフかかるだけで何の相乗効果も無いから耐久少し勝った程度でどうにもならん。そして1体同士の比較でさえ苦しいのに向こうはコスト半分、2/3のCTで2体出せる -- 2019-05-25 (土) 13:44:40
  • パンダだけと言わず攻撃トークン全体なんだけど扱いがコラボキャラと同じでバフとか乗るようにならないかなぁ…時間減少系に歌舞とかの回復が乗るのはまずいから無しだろうけどパンダに限らず虎もシーサーも結局は攻撃おまけでデコイくらいにしかならないんだよな。攻撃トークン自体がデメリットみたいな現状1年以上放置してるのにいい加減なにかしらの動きしてくれればいいのに -- 2019-05-24 (金) 09:40:51
    • トークン個別にバフ乗るかどうか調整しないで範囲バフ全部乗るようにするととんでもない壊れがでるから細かく修正いれてんじゃないの、後虎とシーサーは別に攻撃おまけでデバフ付与やダメ軽減だからデコイ以外役割あるぞ、パンダが微妙言われてんのは気軽減が微妙すぎるのと反撃性能だから攻撃がおまけ程度じゃおかしいだろって話なんだし。 -- 2019-05-24 (金) 13:24:37
      • パンダより有用なのはわかるけど虎もコスト高いからあんまり無茶できないしシーサーも有用なデバフ持ってるけど複数回使うにはコストかかるから基本は成都と同じ本体だけの運用になるから所詮トークンって感じの性能だと個人的に思うな。調整が必要なのはわかるけど聚楽みたいな対象に伏兵入るキャラ増えるだけでも低火力で叩かれてるパンダの有用性も多少は出てくるだろうに増える気配ないからなぁ…直す気無いなら攻撃がおまけのトークンは攻撃取っぱらってコスト下げるなりバフ伸ばすなりして欲しいって思ってしまう。 -- 2019-05-24 (金) 13:44:57
      • トークン含みバフ持ち増えるのは支障にとってむしろ逆風 -- 2019-05-24 (金) 19:16:58
    • 近距離トークンな、遠距離トークンは結構活躍してるぞ -- 2019-05-24 (金) 20:02:10
  • ピックアップすり抜けで引いた初★7拳で小躍りしたが、何だか微妙そうな雰囲気だな・・ -- 2019-05-25 (土) 01:39:00
    • こういうとあれだけど、本体は無難に性能良いから。 -- 2019-05-25 (土) 01:44:15
    • キャラ好きだから紫禁や長安差し置いて毎回連れてるしそのせいで負けることもないけど正直性能差酷くてバランス担当に腹立ってくる -- 2019-05-25 (土) 01:52:42
    • 星7拳持ってなかったなら普通に強いと思うよ。ただ、戦力が整ってる殿なら平山だと8枠(長安ならコスト2軽い上にバフを撒ける)に入れないってだけ。 -- 2019-05-25 (土) 03:14:34
    • 特技とステは☆7として遜色ないし、可愛さは拳でも屈指のレベルだから・・・。近接平山が揃ってくるとパンダが物足りなくなってくるけど、一応蔵の番くらいはできるから全く使わないということもない -- 2019-05-25 (土) 06:04:56
    • 今後のバランス調整とか改築とかで評価がひっくり返る可能性も無いわけではない。無いかもしれないが・・・ここで愚痴るよりも今のうちに運営に訴えた方が救いはありそう。 -- 2019-05-25 (土) 06:53:48
    • わざわざ他と比べるから不満出るだけで、兜は十分ブッ倒せるから大丈夫 言っちゃなんだがキャラページのコメント欄なんて無責任な井戸端会議みたいなもんだ 話半分に聞いておいて、「ゲーム上の性能・評価」の方を参考にしなされ -- 2019-05-25 (土) 08:10:15
    • 成都単品で見ると高レア拳ってだけで一定の価値はある。ただ周りも見るとその一定を超えれる要素が無く「一定の価値止まり」。それが成都。で、その原因はパンダってのが大体の認識かな。 -- 2019-05-25 (土) 15:15:04
    • 城と花のWIKIのコメ欄を参考にしてはならないというのはソシャゲ界の常識。 -- 2019-05-25 (土) 16:09:50
      • 草生えたけどだいたい合ってる -- 2019-05-25 (土) 18:28:31
      • 極端なこと言ってドヤってんのは草生えるよな。 -- 2019-05-25 (土) 19:04:33
      • どっちの運営も難易度緩めにすることで調整放棄してる点では変わらんからユーザーのことばかり言えんわ -- 2019-05-25 (土) 23:04:41
      • 花とか去年の夏辺りに「調整は一旦の区切りとさせていただきます」とかいって以来マジで調整来てないからなぁ -- 2019-05-25 (土) 23:38:55
      • って、すまん。ここに書くことじゃなかったな。うっかりしてたわ。 -- 2019-05-25 (土) 23:41:05
      • つーかその二つに限らずWikiコメなんて実データ以外は(個人の感想です)にすぎんじゃろ -- 2019-05-26 (日) 14:54:49
    • ☆7としては微妙かもだがまぁ弱いわけではない -- 2019-05-25 (土) 17:43:01
    • 同じ拳で同レアがいるから比較されやすく☆6にも優秀な城娘がいるのでネガティブ話題が多いけど☆7として特別残念なわけでもないし今後改築もあれば調整される可能性もあるから気にしないでよいと思う -- 2019-05-26 (日) 14:52:49
      • 今や歌舞最強バフのモンサンもこれぐらいの評価だったかな。当時は大坂がいれば全地形大坂が最適解の時代。そう考えたら、成都も調整+改築で紫禁超えることもありえる。 -- 2019-05-26 (日) 18:36:57
      • パンダ用にバフ取られてるしバランス型でもあるから純戦闘特化の紫禁超えは微妙 -- 2019-05-26 (日) 19:42:52
      • モンサンは地形倍率が最大の原因だったから素の性能が原因の成都とは全く状況が異なる -- 2019-05-26 (日) 20:06:46
      • ★7としては特別残念だけど他に拳がいないなら十分戦力にはなるって所なんじゃない -- 2019-05-27 (月) 02:16:51
      • とにかく問題はパンダなんだよ。紫禁超えしたいなら原型がないレベルでパンダを魔改造するか、パンダ消して別の強力な計略を使わせたりでもしない限りとてもとても -- 2019-05-28 (火) 07:38:56
      • 別に魔改造しなくても複数回攻撃とステ調整だけで十分戦えるやろ -- 2019-05-28 (火) 08:54:25
      • 拳ライクなトークンなんだから素直に3連打してくれりゃ十分戦えそうだよなあ まぁ攻撃回数3倍は魔改造だろいわれたら否定できんがw -- 2019-05-28 (火) 13:32:11
      • モンサンも色々あったからな。個別調整だけじゃなくて属性バランスの調整でも単水は強烈にアッパー調整が入ったし新旧で比べるともはや別次元だから相当魔改造されたな。 -- 2019-05-28 (火) 14:38:37
      • パンダ弱すぎてあんまり挙げられないけど本体も平山で見たら長安琉球と違ってウインザーかけると攻バフ無駄になるし琉球と違って隙バフはシェーン夏シェーンで上書きできる程度だし普通に不遇だと思う -- 2019-05-28 (火) 16:17:20
      • ウインザー計略ってプラハあたりにかけちゃうから気にしたことないな、むしろ平山高レアで固めると攻バフ持ち大杉って理由で範囲攻バフ持ち抜いて成都入れるパターンが個人的には多い -- 2019-05-28 (火) 23:24:55
      • 特技は☆7相応だし、運用方法で善し悪しあるから批判するほどではないな。ただしパンダ、てめーはだめだ -- 2019-05-29 (水) 19:57:54
      • パンダに耐久30%もくれてやってる無駄のせいで長安洛陽中城あたりと差が無いんだよなあ -- 2019-05-29 (水) 23:26:42
  • 中城も山の希少性度外視でも普通に良さげで高レア拳ワースト1は変わらず。武神インフレしだしたから難易度低い分多少バランスガバガバでも許されてたとか言い訳できなくなるし調整あるといいがな。アイギスの辿った道見た限り期待は薄いけど -- 2019-05-28 (火) 23:00:22
    • 超高難易度の平山武神来たら、パンダ(消費気10、1体)も彦根トークン(消費気3、2体)も一撃だろうし戦闘トークン計略持ちは編成には入れなさそうだな。パンダは死亡時時間停止5秒ぐらいあってもいい。 -- 2019-05-29 (水) 01:12:55
      • 防御にも補正入るとのことだからますます反撃(笑)になるだろうしな。 -- 2019-05-29 (水) 01:47:58
      • 武神黒田の難ではトッパイ爆弾も耐えられてたけど超難の倍率だと即死しそう -- 2019-05-29 (水) 03:51:15
    • 他のゲームであったんだけど○○ダメージ以上は全カットってのがあったんだけど、そういうのがあればお前らの手のひらがもげる日もくるかもな。長命トークンになるだけで何の文句もないんだ、本当。 -- 2019-05-29 (水) 20:02:08
      • んなわけねえでしょ。防御面優秀な長安と手数型で有利な琉球を差し置いて手の平ドリルで評価されるとか、どんな想定? -- 2019-05-29 (水) 21:08:51
      • パンダが今の性能じゃ仮にHPが10万以上でもそんな評価高くないわ -- 2019-05-29 (水) 22:52:50
      • まぁ「以上」と「以下」を間違えたんだとしても、それなら尚更与ダメアップ持ちの長安に攻バフ積む方がいいだろ。20%程度なら簡単に撒けるし。それにだ、仮に拳に20%バフで足りないくらいの高防御だったとするなら弓や投剣も巻き添えになるんけどそこまで考えた? -- 2019-05-29 (水) 22:58:02
      • 一時的にどんなカンストダメージを食らおうが例えば500ダメージ以外は全カット・・・・だったら受け切れない相手に対しては十分有効だと思うし別路線は確実に歩めると思うのだが? -- 2019-05-30 (木) 00:28:07
      • あのさ…頑張って擁護しようとしてるんだろうけど、つまりそんな極端なケースが実装されることを想定しないといけない程度には微妙なんだな…ってしか見えないんだけど。 -- 2019-05-30 (木) 01:31:56
      • 極端というけど、回復遅い+巨大化ないでリカバーしづらいんだから、実際を想定すると今より確実に耐久特化になるビジョンは見えても、相撲やり過ごせる以外はそこまでのように思うが。最近は出し得デコイの万里トークンすらすぐ溶けるからね。 -- 2019-05-30 (木) 02:08:12
      • なんか噛み合ってないなと思ってたがこれ味方側の話なんだな。アイギスって見えたから連鎖的に3000?以下のダメージを無効化するバリア持ちのあのボスみたいなのを想像してしまったわ。無効化はやり過ぎだけど被ダメに上限を付けるのはデコイとして上位にはなれる…か。 -- 2019-05-30 (木) 03:32:54
      • 味方というかパンダの被ダメ限定でって話なんだろうな。まあこの人の説明がくっそ下手なので勘違いするのも仕方ないと思う。そしてそんな効果を特技計略のどこに仕込むスペースがあるんだよっていう -- 2019-05-30 (木) 03:54:27
      • 常時固定ダメ受け続ける代わりに敵からの攻撃全て無効化して配置順無視して全攻撃を引き付けるとかでもいいよw -- 2019-05-30 (木) 14:33:18
      • そういうこと言うと下の木みたいなのに目付けられるから言わん方がいいよ…。 -- 2019-05-30 (木) 16:03:02
  • いくら微妙だからってワーストとかゴミとか喚いているのを見るに相変わらずぶっ壊れ調整を望んでいる甘え殿しかいないんだなって。拳にぶっ壊れもたせたら他が割りを食うのはそれこそ比較にあがってる長安見りゃわかるとおもうんだけどな。わざと愚者を演じてでもぶっ壊れて欲しいのか? -- 2019-05-30 (木) 00:30:51
    • 長安がもう壊れてるから成都は微妙なままで我慢しろってか?こっちのがレア上なんだけど。そもそも琉球は住み分けできてるだろ -- 2019-05-30 (木) 00:35:35
      • 誰がそんなこと言ってんだよ。だからゴネ殿しかいねぇなって感想を抱くほかないわけだが。拳自体がそれだけで強くて求められるものもハッキリしちゃっていて、差別化自体難しい状況なのにパンダdisって無計略にすることしか考えてないよね、ぶっちゃけ。 -- 2019-05-30 (木) 00:44:04
      • で、長安と琉球が揃ってれば成都に席が無くなる事実は無視か?そんな☆7他にいねえんだよ。差別化できなくて拳自体はそこそこ強いから上方修正はするな、でも成都に役割は持たせられません、それで納得できると思ってんのか -- 2019-05-30 (木) 00:50:01
      • ワーストとかゴミってのは見るが、誰よりも強いベストになれってはほとんど言われてないと思うんだけど。一部ぶっ飛んだこと言ってるのはただのおふざけの冗談に見えるし。まさか真に受けちゃってるとか…? -- 2019-05-30 (木) 01:27:56
      • 長安出すまでもなく☆6の洛陽中城どころか☆5の平遥甘崎すら独自の立ち位置を得られているのに☆7である成都は計略が弱すぎるせいでそれができていないの理解してるのかっていう -- 2019-05-30 (木) 01:32:08
      • 大半の人は上方修正を望んでるだけでぶっ壊れを期待してるわけじゃないよ。成都城は実装当時からトークンが疑問視されてるレベルだから極端な意見が出ても仕方がないとは思うが。 -- 2019-05-30 (木) 01:38:35
      • パンダなくせってのは「ないほうがマシなくらい微妙だから強化してやってくれ」ってことであって、ガチでなくせって言ってるのはごくごくごく一部だけだと思うぞ。なのに全員がゴネ殿になってしまうのか? -- 2019-05-30 (木) 01:49:45
      • こっちこそ、強化するなとは一言も言ってないのに、ちょっと突いただけで人をキチガイ扱いか。まあトークンに求めるハードルが低いせいかもしれないけど、今でもまったく使えないわけじゃないし、むしろ強化いらないかもな。キャメロットを見るに改築見てからでも遅くはないし、改築後の調整を見てからかもしれないし。 -- 2019-05-30 (木) 02:03:32
      • あと冗談とか言ってるけど、それ釣り発言並に恥ずかしいぞ。あんな欲望丸出しで叫んでる奴しかいないのにw -- 2019-05-30 (木) 02:04:43
      • 安土みたいに改築で伸びる例はごく稀だしそもそもほとんどの☆7は未改築でも編成に入る余地があるんだが何を期待しろというのか -- 2019-05-30 (木) 02:06:10
      • とりあえず木はもう他人の意見に噛み付くのやめた方がいいと思う。反論したいんだろうけど攻撃的すぎてそれじゃ同意も得られないぞ。 -- 2019-05-30 (木) 02:19:39
      • 普段から運営にやったら攻撃的な相手に言われたくないんだよなぁ。キャラ的にも本体とトークンの相乗効果は美味しい特徴だし、そこを伸ばす方向性で改築で考えれば化ける余地はあるんじゃないか?そこを考えずに思考停止してる人に攻撃的だとかなんとか言われたくはない。パンダdisを冗談で済ませてるけどそこも含めて成都好きな身には「は?」としかいいようがないんだよ。 -- 2019-05-30 (木) 02:31:13
      • 煽り抜きで☆5、どう高く見積もっても☆6下位相当しかないトークンだから不満起きるのは仕方ない。どういう強化すればいいかってコメントも多く見かけるのになんでパンダ不要意見ばかり目に付くのかは疑問だけど -- 2019-05-30 (木) 02:39:43
      • 甘え殿やゴネ殿しかいないらしいからそう言うコメントしか見えてないんじゃない? -- 2019-05-30 (木) 03:03:19
      • ヤベー奴の特徴:①まるで一部の極端なコメントしかないかのように語る。②キチ○○扱い、など自身が極端に不当な扱いを受けているかのように語る。③自身に対する批判者、自身が批判したい相手などを全て同一の相手と決めつける。 -- 2019-05-30 (木) 04:11:51
      • 拳過信して録に吟味しない阿保にゴネだの思考停止だの言われる筋合いは無いわ。全過去レス見返して成都の不遇点全部頭に入れてから出直してこいとしか -- 2019-05-30 (木) 11:35:01
      • 木みたいなヘイト撒き散らしたいだけの奴には無理だろうね -- 2019-05-31 (金) 00:29:34
    • 一連の最大の問題点は他の武器種の☆7は属性被りがないor被っても期間を開けて実装してたのに、成都の実装後いくらもしないうちに属性被りを実装させた運営のクソ采配だと思うの -- 2019-05-30 (木) 01:38:13
      • ☆7はあれだけ同職同地形避けてきてるのに成都は実装3ヶ月以内に琉球出されて立場もクソもないからな -- 2019-05-30 (木) 01:46:15
      • 加えてヤケクソ調整の引き立て役みたいな半端な調整が追い打ちになって、それまで改築が来るまではと我慢してたことが一気に爆発してしまったんだよな。んでその後に実装されるトークン持ちというトークン持ちが魅力的に見えてしまってご覧の有様、と。 -- 2019-05-30 (木) 02:08:51
      • 一人だけここまで酷い仕打ち受けてるのに文句言うなゴネるなとか何のギャグだよ -- 2019-05-30 (木) 17:22:56
  • 改築で隙短縮が全近接化したら…と思ったけどシェーンがまた泣いちゃうな -- 2019-05-30 (木) 11:08:17
    • 地形違いだけどキャメロットが全域で持ってるし今更。それなら耐久上昇を全城娘にすればシェーンとも相性がいい -- 2019-05-30 (木) 11:27:53
    • 一応シェーンは通常でも夏でも最大化までいけば30%になるし遠隔もカバーするから大丈夫じゃない? -- 2019-05-30 (木) 15:51:40
  • 拳界の恥さらし -- 2019-05-30 (木) 11:46:44
    • だが、拳界でさいかわだと思う(開戦) -- 2019-05-30 (木) 13:49:33
  • 今からでもいいから山属性にしてくれないだろうか。平山近接有能なの多くて入れないわ。 -- 2019-05-30 (木) 17:13:06
    • 山にしたところでもう中城実装されたんですが -- 2019-05-30 (木) 17:20:57
    • 山に逃げても中城の方が優秀そうなんだよなこれが -- 2019-05-30 (木) 18:00:25
      • 中城は防御バフにリソース割かれたの痛すぎでしょ…範囲持ってるとはいえあれはあれで残念感漂ってるわ。山近接自体地形一致でも軒並み他地形から来たキャラにDPS負けてたから目立ってるだけで実際そこまででもない -- 2019-05-30 (木) 23:45:43
    • 中城との比較なら流石にステータス差で成都に軍配上がるわ。ステータスしか明確な差がないのが問題なんだがな -- 2019-05-30 (木) 22:50:38
      • ぶっちゃけ無計と計略持ちのコスト差でトレードオフ -- 2019-05-30 (木) 23:24:29
      • パンダへの憎しみからか知らないけど、火力が重要な拳で2割近く攻撃力が違う現実から目を逸らしてない?両方ちゃんと育てて使ってる? -- 2019-05-30 (木) 23:47:04
      • 射程の差は無視ですか -- 2019-05-31 (金) 00:00:33
      • 20%ならまだしも、固定値20でそんな得意気になられましても -- 2019-05-31 (金) 00:10:42
      • 範囲バフあっても高火力の敵も射程内に入る前にしとめられるならまだしもそうじゃないなら耐久バフ持ってる成都の方が優秀。紫禁が強いのは範囲もだがそれ以上に防御無視で範囲内に入る前に仕留められるのが大きい -- 2019-05-31 (金) 00:13:36
      • 山マップで少数相手(城娘マップ等)ならコストパ良い中城は出番ありそう。それ以外だと可愛いから成都使いたいけど、きっとどっちも使わない -- 2019-06-04 (火) 05:58:21
    • 個人的な実運用を考えると成都も中城も他の高レア拳ほどの評価は出ないだろうな。キャメロットバフで大体賄える+山歌舞の回復力が低めなため、最大化は温存する方向性になりがちだろうし。しいて言うなら凸しやすい中城の方が使う機会が多くなるかもなって程度 -- 2019-05-31 (金) 00:39:08
    • そろそろ☆7の改築餌にしたい誘惑と戦っている -- 2019-06-04 (火) 06:27:48
      • 強力無比な千手観音像「知っているか殿、負の感情こそが我々に力を与えるのだ。この障気の強さならば直にトークンの暗黒面に目覚めるであろう」 -- 2019-06-04 (火) 07:48:37
      • 強力無比なししょー誕生の伏線 -- 2019-06-04 (火) 08:12:51
      • ペテもそこまでだったし改築で挽回とか幻想なんだよな。成都の場合根本が更に酷いから猶のこと -- 2019-06-04 (火) 21:37:36
      • 個人の感想を根拠にされましても... -- 2019-06-04 (火) 21:39:05
      • 元が微妙なケースこそモンサンルクセンみたいに上昇幅大きくするとかキャメロット徳坂みたいに全域貰うとかすべきと思うけど。長安なんて改築前でも強いのに全近接攻速まで貰ってる。 -- 2019-06-04 (火) 22:09:04
      • 正直同職同属性だから長安と比べられるのはしゃーないけど、あいつに勝つというか並ぶだけでも相当な魔改造が必要だろうな…。 -- 2019-06-05 (水) 01:08:26
      • 千手観音の話は改築じゃなくて上方修正の話なんだよなぁ。観音寺の計略の説明文に「強力無比な」って書いてあるのに、消費重いデコイでしかなかったから批判(負の感情・障気)が出ていた。その後修正入るも成都パンダと同じように「違う、そうじゃない」的な強化(回復ステが付いてCT減)により不満は減らず、波跨ぎ→消費気減→ステ強化と度重なる強化が入り今の性能になったのよ。始めからステ強化しとけば良かっただけなのに、ナーフしない方向性だからか小刻みに強化入れてくるって前例。つまり改築は無関係なのに改築のこと持ち出してくる葉3の言い分こそが幻想妄想の類いってこと。 -- 2019-06-05 (水) 06:24:39
      • それは葉1であって枝は別にトークンの話に限定なぞしてなかろうよ。上方修正であれ改築での強化であれ期待が持てないから餌にしようかなってことでしょ。上の葉の流れに従わなきゃいかんルールなんてない -- 2019-06-05 (水) 19:18:49
      • ↑流石にそれは都合のいい解釈過ぎません? 葉3が流れを無視したのかも、上方修正を含めているかも希望的観測を含めた一方的な言い分でしかない気が⋯⋯本人が言ってるなら未だしも、名乗ってない以上第三者なのだろうし。 -- 2019-06-05 (水) 19:58:14
      • ペテもそこまでだったし改築で挽回とか幻想なんだよな。成都の場合根本が更に酷いから猶のこと』 どう考えても100%改築の話題のみに限定されてる。根本が酷いならば、上方修正に期待が出来るんだからな。改築だけでは解決できなくても、改築&上方修正となればまだ分からんってことだろう。分からないってことは解決しない結末もあるだろうし、解決するにしても暫くは今のままでどれだけ時間かかるか分からない。よってあまり期待するのもやめておいた方が良いと思うが。 -- 2019-06-05 (水) 21:09:44
      • 観音寺は改築が来た後に何度か上方修正されて強くなったけど、修正の間隔が長すぎるんだよな。成都城も同じ道を辿るとなると大変だねぇ…琉球の改築はもちろん、後続の平山拳も増えてるだろうし -- 2019-06-05 (水) 21:24:15
      • 書き忘れたので↑↑の追記。トークンに限らない度重なる上方修正だと彦根大坂五稜郭って前例も有る。最近は一発で上がり幅の大きい金亀竜宮のヤケクソ強化も有るから余計に不透明 -- 2019-06-05 (水) 21:32:23
      • (´・ω・‘)また観音様の話してる・・・ -- 2019-06-05 (水) 23:58:53
      • 「枝が」トークンにも改築にも話を限定してないとは書いたが、「3葉が」改築の話に限定してないなんて一言も言ってないんだよなあ。 ともあれ成都が順当強化改築だけで長安改や来るべき琉球改も踏まえて編成入りできるかって問われるとかなり厳しいから上方修正はほぼ必須なのは同意。ヤケクソ調整は期待するものではないから何も言わない。 -- 2019-06-06 (木) 00:11:20
      • おうふ、流れに釣られて3葉のことだと勘違いしたぜ、すまぬ。殿はコメントが読めないってことを証明してしまった。 -- 10葉? 2019-06-06 (木) 02:39:30
      • 観音様「力が欲しいか…?」 -- 2019-06-06 (木) 04:58:33
    • 山/水か平山/水にしてくれれば使う機会が少しは増えそうではある。正直平山だけだと長安とかいう怪物が強すぎて辛すぎる…。 -- 2019-06-06 (木) 04:39:29
      • やっぱりもうかなり前から言われてるけどパンダが気でも生成すればいいと思うわ。ひこにゃんと入れ替えられたらかなり変わる -- 2019-06-06 (木) 05:14:19
  • かわいすぎるとあまり強くなれないんや、しゃーない。 -- 2019-06-06 (木) 01:26:43
    • 聚楽第今でもそこそこ強いしロンドンも可愛いやん。というか可愛いせいで弱くされるとか理不尽だわ -- 2019-06-06 (木) 03:40:27
    • 可愛くて強いキャラなんていくらでもいるんですが -- 2019-06-06 (木) 03:58:17
    • はいはい、そういうのもういいから。 -- 2019-06-06 (木) 12:04:06
  • ライバルが強すぎて見劣りしないレベルに強化しようとするとぶっ壊れかけちまうから調整むずいんだろうな...頑張れ成都城!! -- 2019-06-06 (木) 12:26:55
    • 7符以降の新キャラ軒並み強いし成都以外の拳もほぼ全員強いし成都だけ微妙なままでいて下さいとか説得力無いわ -- 2019-06-06 (木) 17:32:06
  • たまにこのページ覗きに来ると、ここのコメやたらみんな余裕なさすぎて空気感で笑ってまう -- 2019-06-06 (木) 14:01:27
    • そりゃねえ…。せっかく星7引いたのに星6のがマシって言われてるのは勘弁してほしいから改築で何とかして貰おうと必死なわけよ。 -- 2019-06-06 (木) 20:34:39
      • 改築で何とかとは思ってないかなぁ、むしろそれは悪手かと -- 2019-06-06 (木) 20:40:21
      • こんなところで駄弁ってないで運営に言えばいいのにね そこまでしてる熱心な人はいないか -- 2019-06-06 (木) 20:53:14
      • 上の人達が実際に運営に要望出してるのかどうかは知らないけど、何故出してないと決め付けられるのか不思議。思い込みの激しい人なんだろうか。ちなみにこの手のテンプレとして「コミュで誰も要望出してない」って言う人いるけど、コミュ以外にも要望出すとこあるから当てにはならない -- 2019-06-06 (木) 21:28:39
      • 見ることができるコミュにはないけど、他に方法があるからそっちに出しているに違いない、と考える方が不自然ではないだろうか。 -- 2019-06-06 (木) 21:38:18
      • 逆に出てるっていう確信があるのか?折角だからコミュ以外の要望出すところ教えてくれ、こんだけ不満持ってる奴が居るなら、数出せばそれなりの対応してくれるかもよ? -- 2019-06-06 (木) 21:41:30
      • 1葉だが「拳模したトークンなら3連打でいいだろ、単発じゃレアに不釣り合い」的なコメをもう少し丁寧な口調で入手したときに運営に送ってる、その後コストカットの追加が来て「それじゃねー」と思ったがそっちは無凸だな 2と1間違えてたので修正、殿は数が数えられない><; -- 2019-06-06 (木) 21:45:51
      • 悪手はあの調整だろ。 -- 2019-06-06 (木) 21:53:22
      • 論理的には「出してないという事に疑問」を持つために「出てるという確信」は必要ないけどね。要望だすのはPCブラウザで表示するとページ最下部に「お問い合わせ」って項があり、そこ開くとご意見ご要望を送る項目がある -- 2019-06-06 (木) 21:56:46
      • 要望出してるのかは知らないって書いてる人に「出しているに違いない、と考える方が~」というのは偏見の強さがちょっと異常 -- 2019-06-06 (木) 22:05:39
      • まぁ、思い込みの激しい人なんだろうなぁと…。 -- 2019-06-06 (木) 22:07:31
      • 表現下手ですまんな。探して見つからなかった時、探せるとこにないから出してないと思うのと、無かったけどほかに出すとこあるかもしれんから出してるんだろうと思うのと、どっちが自然なのかという話。なかったのに出したはずと思うのは難しいと思うんだが。 -- 2019-06-06 (木) 23:09:22
      • いやだから、出してるはずとは思ってないよ、って話でしょ。 -- 2019-06-06 (木) 23:16:52
      • これも表現が下手くそなだけかも知らんが、他人の要望をわざわざ探したろって思考回路と熱心さが怖… -- 2019-06-06 (木) 23:50:24
      • すまんな。テンプレの人が「出しているはずと思ってる」と決めつけるつもりじゃなかった。要望調べた人が「他に方法があるかもしれないからそっちに出してるに違いない」と考えるのは難しいってことを指摘しただけな。木とも枝にも関係なくなってるからもうやめよ。 -- 2019-06-07 (金) 00:05:17
    • ☆6にも劣る☆7なんて成都と木幡山ぐらいしかいないし。同レア格差ぐらいソシャゲの常とかいう擁護見るけどそんなもんより遥かに酷いわ -- 2019-06-06 (木) 20:44:31
      • それに拳には紫禁なんてとんでもないのがいるからなおのこと目立つね。かわいいけど -- 2019-06-06 (木) 21:43:14
      • 逆に成都みたいなのがいるからこそ紫禁の有難みを改めて実感できるともいえるので、そう考えるとこういう弱キャラの存在も必要なのではないだろうか -- 2019-06-06 (木) 22:02:04
      • そんなの低レアでいい定期 -- 2019-06-06 (木) 22:41:54
      • 成都と木幡山の二人はまじでひどい性能だけど、指月伏見も怪しい性能じゃね?ニッカナに食われてる気がする。指月伏見は改築実装済みだけど、成都と木幡山に関しては改築残してるし、まだ希望あるんじゃね。どちらも元がひどすぎて改築しても微妙って感じになりそうだけどな。 -- 2019-06-06 (木) 22:53:07
      • ☆7計ありと☆6計無しは特技だけで比較すると基本どっこいだからねぇ…、固定値と割合では効果重ねの可否で違うし竜巻も刺さる時はザックリ刺さるしでさ指月の性能がひどいって印象はないかな。これ件は単に新金がアタリ効果すぎたのよね(まあ長安もなのだけど -- 2019-06-06 (木) 23:08:05
      • 成都城自体の話題ならともかく、その他の自分が思う弱い星7発表会したところで。不満があるのは誰もが同じだろうけど周りを貶めても何もならない。 -- 2019-06-06 (木) 23:12:05
      • 指月伏見は竜巻のおかげでニッカナにできない運用もできるけど成都はパンダ活かしても長安にできない運用できるマップ今の所無いと思う -- 2019-06-06 (木) 23:16:47
      • ついで言うと真武神黒田が来た場合爆弾や鞭耐えるのに指月伏見シェーンの遠隔耐久コンビはかなり有用だから腐ることはなかろうよ。成都はパンダがおそらく大爆弾確一圏内に入って逆風。どうせ一撃だから安いトークン盾にしようで済む。 -- 2019-06-06 (木) 23:32:30
      • 今は超難に属性縛りがあるから問題になってる子と属性が違うならまだ逃げる場所があるんだが…。成都城の場合は同じ☆7の琉球や壊れの長安も平山だから逃げ道が完全に閉ざされてるのがつれぇわ…。 -- 2019-06-07 (金) 01:45:38
      • 黒爆の威力が7000超えるキチった威力になる上に3連発来たはずだから、師匠を黒爆に投げつければあるいは・・・ -- 2019-06-07 (金) 01:56:41
      • ↑2 しかも地域すら一番困らない海外だからそっちの用途も完全に期待できない -- 2019-06-07 (金) 02:57:46
  • 強すぎると使っててつまらないからこのくらいでワイ殿満足、もっと強くしろーとか○○城と比べると微妙ーって殿達は運営に意見送るなりここでだべったりまぁ頑張れ -- 2019-06-07 (金) 12:55:12
    • 強すぎると妬まれるしな。正直このくらいの性能の方が安心する。 -- 2019-06-07 (金) 13:12:39
    • 絵や声のようなキャラ面は別として、性能面は強い弱いを抜きにしても純粋に使っててつまらないけどね。使い出がないというか、面白みがないというか。 -- 2019-06-07 (金) 13:46:51
      • 反撃じゃなくて特殊能力系のトークンなら工夫できて面白いんだけど。戦闘能力だけだと妄想で楽しむこともできない。 -- 2019-06-07 (金) 16:56:14
      • 使っててつまらないのは凄く同意だわ。パンダは難易度低いとこならある程度は耐えるけど難易度低いとこでわざわざ☆7出す必要もない。武神や絶弐のような高難易度でパンダ出すと瞬殺されるしパンダ出すと気の無駄。撃破されたら爆発して周りの敵に大ダメージ与える自爆型トークンみたいになればまだ使い道ありそうなんだがな。現状出してもなにも結果が残せずやられるだけの役立たずトークンだわ。 -- 2019-06-07 (金) 17:50:18
      • 試行錯誤の余地が一切無いしな。あの性能なら無計のがマシ言われまくっても仕方ない -- 2019-06-07 (金) 17:51:56
      • 成都を強さ関係なく使っててつまらないってそれは拳全般つまらないxって事なんじゃ?甘崎あたりは多少差がある気がするけどどれも使い方としてはたいして差がないような。 -- 2019-06-12 (水) 22:04:32
    • そういう人は低レア使えばいいんじゃないですかね。こんな待遇見てると何のためにレアが7段階も存在するのかわからない -- 2019-06-07 (金) 18:47:31
      • 木はゴネへの嫌味のつもりで強すぎると使っててつまらないって言ってるんだろうけどね -- 2019-06-07 (金) 18:59:44
      • だからそういう人は低レア使えってことじゃないの?最高レアでこんなことするのは意味分からんてことでしょ -- 2019-06-07 (金) 19:07:51
      • まあ七段階(厳密には八段階)もレアリティを分けている事を考えると強すぎると詰まらないから弱くっていう役目は最高レアの仕事じゃないかもな。 -- 2019-06-07 (金) 19:23:21
  • 攻撃されやすいトークンの特性と反撃の組み合わせ自体は悪くないと思うんだよな。ただトークン故に高難度だとあっさり潰されやすいから、いっそ時間経過で消えるトークンになって制限時間内はダメージを一切喰らわずに反撃出来るとかなら厄介な遠距離の敵に対してのメタになれそうだけど。 -- 2019-06-08 (土) 00:08:23
    • 反撃持ってる分単発攻撃のまま、成都のステと=にしちゃえばいいのにねえ。気軽減の部分はとっぱらっていいと思うが -- 2019-06-08 (土) 00:23:29
    • 反撃受けた敵にデバフとかなら意味あるけど、この戦闘能力で反撃は・・。例えばダメージ与えた敵の範囲をパンダと同じ90にするとかね。 -- 2019-06-08 (土) 05:09:04
    • 観音の前例がある通りパンダの強化はどうにでもなるから、結局運営が成都をどうしたいか次第だと思うわ -- 2019-06-08 (土) 06:32:01
  • ☆6かと思ったら☆7で草 すまん、平山拳て長安のが良くね? -- s 2019-06-11 (火) 16:36:33
  • 武神どころか絶でさえ近接受けできない敵出てきたな。長安は速度バフ撒けるし琉球はシーサー置くだけでもデバフで仕事できるけど成都は何もできない。ここに来て他への支援の有無が効く。成都外さずそのまま戦功取ったけどイベント程度で☆7が完全お飾りとか正直屈辱でしかない -- 2019-06-11 (火) 21:54:02
    • 花嫁相撲のことなら☆7盾でも受けられなかったから特に成都には何も思わなかったが、拳の出番はねーなとは思った -- 2019-06-11 (火) 22:01:31
    • 武神超難でも無かったような近接殺しのギミック敵捕まえてなーにがイベント程度でだよ -- 2019-06-11 (火) 22:19:33
    • 白無垢SUMOUはトークンリレーや小峯で打破するものであって成都は悪くないし今回に限って言うと拳は使いどころさん無 -- 2019-06-11 (火) 22:20:31
    • 流石にここで成都を槍玉に挙げるのは言いがかりレベルでは?パンダでも虎でも万里でも沈むんだし -- 2019-06-11 (火) 22:30:30
    • 成都城の強化ほしいと思っててもイベントで毎回こんな木建てられるのは勘弁願いたいのだが。 -- 2019-06-11 (火) 22:41:29
    • 木を許してやってくれ彼はゴリラ形兜なんだ -- 2019-06-11 (火) 23:05:00
      • ゴリラだってもっと頭使って生きてるだろ -- 2019-06-11 (火) 23:12:00
  • まぁ大丈夫だろう。☆7の面汚しのキャメですら返り咲いたんだ。 成都も、たぶんきっとおそらく… -- 2019-06-11 (火) 23:26:12
    • アレはここ最近の強化全ての恩恵を受けつつ元々全体バフ役だったから大化けした、成都は知らん -- 2019-06-11 (火) 23:34:25
    • 平山には五稜郭みたいな倍率高めの攻撃バフを広範囲にばらまけるキャラがいないから、改築で特技が全体化すれば一気に強キャラ。でもそうなる気がしない -- 2019-06-11 (火) 23:36:24
      • 全ての伏兵に対してのバフになりそうな予感…違うそうじゃない -- 2019-06-11 (火) 23:55:21
      • 攻撃と耐久を全域にするだけで☆8の威厳は持つんじゃない 隙短はどうせ両シェーンと被るから要らん -- 2019-06-12 (水) 00:20:27
      • だいぶ夢見がちですね -- 2019-06-12 (水) 00:26:14
      • 攻撃耐久全域30%オーバーとかアホかと -- 2019-06-12 (水) 00:28:30
      • パンダとかいう特大ハンデ背負った上で長安と同等以上になれる方法あるのか問いたいわ。近接トークンしかも1体制限まである以上順当強化じゃ限界がある -- 2019-06-12 (水) 00:31:49
      • 魔改造五稜郭&竜宮もビックリのぼくのかんがえた以下略案 -- 2019-06-12 (水) 00:36:09
    • そもそも改築前で、なんでこんなに焦ってるっていうか余裕無い人達が多いんだろうな。 -- 2019-06-11 (火) 23:45:34
      • それはむしろ改築に夢見過ぎ -- 2019-06-11 (火) 23:48:20
      • それじゃその時騒ぎな -- 2019-06-11 (火) 23:55:22
      • 日本語おかしいw -- 2019-06-12 (水) 00:27:58
    • いちキャラ指して面汚しとか平気で言っちゃうのはちょっと引くわ… -- 2019-06-12 (水) 00:27:21
      • そんな時に丁度良い機能があるよ -- 2019-06-12 (水) 00:29:18
      • ちな二つ上のツリーもこの木主だった -- 2019-06-12 (水) 00:30:49
    • 現状で成都城が不遇だってのは何個も木が立ってるし多くの殿も分かってる。その上でまた木を立ててる訳だけど、文句言わないと持病が悪化するとか特殊な事情でもあるの? -- 2019-06-12 (水) 00:44:10
      • 貶せば強化してくれる、そうでなくとも語彙荒くしても許される空気だと思ってる人は多そうだね。一昔前の大坂やノイシュ、最近だと五稜郭や金亀が通ってきた道。(特に金亀はキャラ自体を発達障害呼ばわりしてた人もいた) -- 2019-06-14 (金) 11:30:06
      • 無関係のキャラのページで詳しい誹謗中傷言わんでいいから、胸くそ悪い -- 2019-06-14 (金) 18:31:58
  • パンダを全面改修しない限りは返り咲くことはずないよ。文字のスペースが足りないからな -- 2019-06-12 (水) 21:38:23
    • レベル70とはいえ、平山イベだからとパンダ出してみたら急の普通ですらあっさり撃ち殺されてて反撃どころじゃねぇのに呆れたわ…レベル70でもそれくらいの難度だったら圧倒してみせて欲しかったわ…。 -- 2019-06-12 (水) 23:07:43
      • 急の秋田城は回復に補正かかってたはずだから、城娘ですら倒しづらくなってるのでパンダは相性良いとは言い難い。圧倒って言われてもそれぐらいは把握しておかないと...。 -- 2019-06-12 (水) 23:14:46
      • このイベントに向いてるかは置いておいて、パンダと相性のいい兜なんていないんですけどね -- 2019-06-12 (水) 23:57:52
      • レベル次第ではあるが飛行弓や銃なんかは別に余裕だぞ。山MAPだけど宇土古城の群れ相手にもそこそこ通じた。というか指摘に対して極論で返してどうすんねん。 -- 2019-06-13 (木) 00:04:25
      • 秋田城どころか銃持ちにすら押されてて何とも微妙な空気出してた。雑魚相手でもまとまってこられると脆さばかりが目出つなぁ。戦闘型のわりに防御が低すぎる。これに特技のリソース食われてると思うとやるせない。 -- 2019-06-13 (木) 22:43:04
      • レベル80までは頑張れよ -- 2019-06-13 (木) 22:47:37
      • 120まで上げてるけどパンダ役立った場面とか全く覚えがない。気軽減とか江戸か浜松一緒に出せば済むし -- 2019-06-14 (金) 02:59:03
      • レベル70は大体コマネ1個突っ込んだレベルだから一つの指標としては参考になると個人的には思う。80まで上げたら経験値無駄になるからなー。改築前の様子見段階で羅紗突っ込みたくもないし。 -- 2019-06-14 (金) 18:13:26
    • トークンは基本オンリーワンだから基本スペック自体を如何とでも弄れるのでそうでもないんじゃね、暴論だがトークンステが倍になりゃ今の文面でも充分使える -- 2019-06-13 (木) 09:05:22
      • そう、暴論だけど全部のステータスに0足せば最強になれる。 -- 2019-06-13 (木) 16:48:54
  • 花嫁狙ってたらこいつ来たわうんちすぎ -- 2019-06-13 (木) 12:15:20
    • み、見た目と声は悪くないから・・・ -- 2019-06-13 (木) 12:31:56
      • ここだと大不評だけど、人気投票だとそれなりに票を稼いでるんだよね。シェーンみたいに季節バージョンで挽回してくれたらいいなあ。絵師さんが好きだから新規絵欲しいってのもある。 -- 2019-06-13 (木) 19:15:18
      • そりゃあ性能に対する不評は大量に見掛けても、キャラクターに対する不評はほぼない、というか個人的には見覚えが全くないしな。好評はそこら中に転がってるが -- 2019-06-13 (木) 19:22:36
      • いっそ見た目や声まで悪ければ「じゃあ他のキャラ使うから別にいいや」と諦めがつくんだがな。キャラ自体は良いからこそどうにかして活躍させてあげたいと思う殿が多いのだ -- 2019-06-13 (木) 21:38:01
      • 他と比べると微妙ってだけでどうにかして活躍させてあげたいってほど弱くはなくね。 -- 2019-06-13 (木) 22:26:36
      • 改築ないから多少は重いが無理して使うって程弱いわけでもないだろ。そんなだったら☆4や☆5なんて全部使えんぞ。他と比べなければ。 -- 2019-06-14 (金) 01:38:24
      • 他所でもそうだけどこのキャラの絵師いてないと課金なんてしなかった。そもそもニッカナが☆7で出てれば何の文句もなかったかな。成都のテコ入れより新キャラ待った方が早そう -- 2019-06-14 (金) 02:46:21
    • とりあえず可愛いから・・・。あと掛け声も凛々しくていい感じだし -- 2019-06-13 (木) 13:10:34
    • ウィンザー、長安、鉢形とか平山の虹改築がいればこいついらないよ。改築来たら流石に長安越えると思うけど。 -- 2019-06-13 (木) 16:54:37
      • 長安超えは無理じゃね。ダメージアップは☆7所か☆8ですら存在しないし、ダメージカットに至っては計略で時間限定レベルが永続だし。☆7に修正されれば多少抜けててもいいんだけど何故に☆6なのよ -- 2019-06-13 (木) 17:05:28
      • 主にパンダのせいで、改築での長安超えは絶望的だな。並べばラッキーくらい -- 2019-06-14 (金) 00:15:59
      • 何らかの搦め手でも使わない限り長安と並ぶことすら難しいだろうな。長安が無計略である以上素のスペックではどう考えても敵わないし。 -- 2019-06-14 (金) 01:42:07
      • せめて差別化してほしいけどパンダがあんなんじゃ多少盛ってもどうしようもない。壊れなんて沢山いるし今更1人増えるのが何だよ☆6に明確に劣る☆7存在する方がずっと問題だわ。 -- 2019-06-14 (金) 02:43:24
      • 他城娘を頃すレベルの妄想強化案ばかりでしょうもないけどね -- 2019-06-14 (金) 02:47:17
      • 他を〇すとか言うが竜宮モンサンに救われた水娘とか沢山いるじゃんいくらでもやりようあるでしょ。成都の場合インフレしきった平山だから少しややこしくなるけど -- 2019-06-14 (金) 04:17:35
    • こいつのうんちすき!! -- 2019-06-13 (木) 22:28:50
      • 唐突な性癖告白すこ -- 2019-06-14 (金) 00:53:35
      • うんちして! -- 2019-06-14 (金) 18:40:24
      • しみけんかな? -- 2019-06-15 (土) 00:34:30
    • 弱いままでいいとか言ってる人こんな汚い木立てられてもなお平気なん -- 2019-06-19 (水) 00:44:11
  • もう、パンダそのままでいいから無計略ぐらい特技盛って欲しい。改築で全部40%で本体に反撃付+回復+30でお願いします。 -- 2019-06-13 (木) 23:08:09
    • なんというか……運営にはこの手のバランス毛ほども考えてないたわ言はシカトして貰って、いい塩梅の改築をしてほしいなと…… -- 2019-06-14 (金) 00:22:24
      • 浜松とか竜宮とかたまに頭のネジ外れるけどほどほどの塩梅は保ってるからこういうのは無視すんべ -- 2019-06-14 (金) 00:30:35
  • 恵まれた生まれ(拳かつ☆7)の美少女がしょうもない男(パンダ)に引っかかったせいで周りから苦言を呈されるがどうやっても離れられず…って考えると伏兵が熱くなるな -- 2019-06-14 (金) 01:27:22
  • 武闘家の師匠なんだから、近接攻撃は完全回避+カウンター。ときどき血を吐いて動きが鈍り、このときは攻撃を食らってしまう。とかにしてくれ。倒されると弟子が倒した相手に対してメチャクチャパワーアップしたりすると熱い。 -- 2019-06-15 (土) 01:17:33
    • 攻撃されたら爆発でいいよもう -- 2019-06-15 (土) 07:45:36
      • 真面目な話、倒れてもその場で即復活x2(計3発受けられる)とか付いてたら大分優秀なデコイになると思ってる。…やらねーだろうけど。アイギスみたいに変に時間がかかってから復活とかはやめて下さい -- 2019-06-15 (土) 07:50:00
      • 本日のパンダ大喜利会場はここですか? -- 2019-06-15 (土) 09:52:21
      • パンダ「さよなら天さん・・・」 -- 2019-06-23 (日) 09:32:40
      • クリリンのコメかーーーーーっ!!!! -- 2019-06-23 (日) 12:54:55
      • 今回配布された無料10連で久しぶりの虹だった。どんな娘かな?とここを覗いてみたけど、随分可哀想な書きかたされているのだな。 -- 2019-06-27 (木) 11:36:35
    • そ、その動きは○キ!? -- 2019-06-15 (土) 22:26:35
    • ゴッドパンダムハイパーモードになって金色に光るんやな -- 2019-06-15 (土) 23:05:27
  • パンダは趙雲のようだが肝心の関羽と張飛はどこ行ったんだ -- 2019-06-23 (日) 17:17:57
    • 師匠が実は趙雲で成都城を強化するということは・・・つまり劉禅なのでは?劉備は白帝城にいるだろうし、関羽は荊州守ってるだろうから・・・師匠が趙雲ベースなら改築されたら剣術使いに大変身して無双始めてもいいぞ? -- 2019-06-24 (月) 00:57:01
    • 趙雲モチーフのくせになんでこんな弱いんだ -- 2019-06-25 (火) 21:55:21
  • パンダが牛鬼くんをライバル視しているようです -- 2019-06-25 (火) 20:32:57
    • どうしよう、牛鬼がパンダよりも使える。師匠がウシ如きに負ける・・・だと!? -- 2019-06-25 (火) 20:39:39
    • ふつうに星6トークンより弱いよなぁ -- 2019-06-25 (火) 23:07:17
    • どう贔屓目に見ても引き分け以上にならないな・・・。☆7だよね? -- 2019-06-26 (水) 13:00:14
    • みんな強くてカッコいい牛鬼が好きだからね。パンダなんて文字通りただの客寄せ -- 2019-06-26 (水) 21:15:33
      • 成都本体の可愛さだけで十分客寄せできるからぶっちゃけパンダとか要らないんだけど -- 2019-06-26 (水) 21:57:30
      • 強くてカッコいいうえにあのちんまい見た目で身の丈以上の刀ブォンブォン振り回す姿が可愛いんだよなぁ -- 2019-06-26 (水) 22:50:20
      • 客寄せの役割は果たせてますか・・・? -- 2019-06-27 (木) 00:03:50
    • 牛鬼くん的にはパンダは眼中にもないと思うの。 -- 2019-06-27 (木) 12:35:36
    • 額面のステータスだけ見て同レベルだと思ってたが、使ってみると牛鬼の方が使えるじゃねえか・・・もう☆7のお供やめちまえよこのパンダ・・・ -- 2019-06-30 (日) 20:56:08
  • 閻魔が1波しかないので波を跨いで生き残れる特性の意味が無いとかどんだけパンダトークンいじめれば気が済むんだよ。逆風しか吹いてないぞ -- 2019-06-25 (火) 22:09:09
    • それはまぁ波を跨ぐトークン全部に言えることではあるし・・・ -- 2019-06-25 (火) 22:45:50
    • そもそもパンダが波を跨げるようになったのはテキスト枠確保の為だと思う -- 2019-06-25 (火) 23:16:41
      • ほぼ意味のない気軽減にまた枠潰されてるんですがそれは -- 2019-06-25 (火) 23:29:59
    • 閻魔のトークンはパンダの半分の気であんなにサポート能力を持ってるのにこのパンダときたら -- 2019-06-25 (火) 23:19:56
      • この性能で小峯や安平のトークンと消費気同じとか本当悪い冗談だわ -- 2019-06-25 (火) 23:39:06
      • 来月の改築で超覚醒する予定だから・・・ -- 2019-06-26 (水) 13:31:13
      • 配置数無制限の万里さんと同じ、ひど過ぎる。移動速度低下分の性能も持ってないんじゃ -- 2019-06-26 (水) 13:51:10
      • マオマオは気軽減とっぱらって気生産始めちゃっていいと思うんだ -- 2019-06-26 (水) 22:43:20
      • 平山は気生産過多だからちょっと・・・ -- 2019-06-26 (水) 23:12:02
      • 平山に足らんのて何だろうな。歌舞と盾が薄いから回復とか足止めかな -- 2019-06-27 (木) 00:22:26
      • 被撃破時に最大耐久の50%威力の防御無視ダメージを周囲に与える、とかで良いんじゃね?もう -- 2019-06-27 (木) 04:07:33
      • ↑↑↑ 1・10コストかかりますがいちいち置き直さなくてすみます 2・赤マスに置けます。 3・微妙に自衛能力があります 単に平山に多いと言ってもな -- 2019-06-27 (木) 07:18:12
      • 要らないです(平山気生産連中を見ながら) どうしてもコスト役にしたいならまず成都に水属性付けて -- 2019-06-27 (木) 10:34:10
      • やっぱパンダ消して耐久バフ全城娘にすんのが手っ取り早いわ -- 2019-06-27 (木) 10:51:22
      • パンダは物理確率回避90%がつけばOKだと思う。(貫通・爆風は必ずくらう)というか、近接トークン全般ある程度の確率回避持っていいと思う。確率系排除しすぎて近接系トークンが割食ってると思ってる。 -- 2019-06-27 (木) 12:28:42
      • ↑↑↑まあ俺は欲しいけどな、色々なパーティー組めるし、圧縮の可能性も出て来るし。 平山の気生産系&気軽減系全員持ってるがね 水パ?まあアレは素人お断り属性になりつつあるので・・・運営の位置づけが -- 2019-06-29 (土) 22:53:58
      • 気生産・気軽減全員いるしいろんなパーティーを組んで楽しむということもしていますが水気生産実装差し置いてまで平山気生産増加は望んでないです。まあどうしてもっていうなら運営に意見要望出すと良いですよ -- 2019-06-29 (土) 23:10:32
      • 実質確定で彦根城が入手できる今、気生産トークンになられてもなぁ、それなら配置中はパンダOR成都城が敵撃破で気+1とかでいいわ。まあどのみちほぼありえない妄想にすぎんが。 -- 2019-06-29 (土) 23:19:15
      • こうやって好き勝手妄想談義できるうちが平和だな 来月〜再来月の改築次第では難しくなる -- 2019-06-29 (土) 23:47:35
      • 成都が平だったら気力要らないならわかるがねえ つか彦根で済むなら同じ青マス使う鹿野でいい場面が殆どだし・・・計略短縮かけないかリジェネ使わないか両刃少人数でもやらない限り -- 2019-06-29 (土) 23:47:52
      • 本来トークンの問題と改築強化は別個に考えるべきだと思うが、改築でテキトーなフォローがなされて終了感に支配されるパターンは大いにありそうね。 -- 2019-06-29 (土) 23:55:34
      • まあ改築は成都と同じステになるだけでも十分壊れの範疇になり得るがねえ・・・別に3連撃しなくても -- 2019-06-30 (日) 00:08:47
      • まあ余程特別な事情ない限り彦根が選ばれるんですがね。 平は柳之と紫禁いるし平山はにゃん姉妹首里高崎臼杵いるしなぁ、なんとかパンダを死産から救って成都に価値を持たせたいのは分からんでもないけど… -- 2019-06-30 (日) 04:47:43
      • カステル「・・・。」金亀「・・・。」高崎「・・・。」  どこでも○○系とか○○でいい系のコメはこの手の話題にそぐわないけどな。てかその手のユーザーだとスイの名前も外れると思うぞ。 -- 2019-06-30 (日) 17:58:39
      • 見れば見るほど平山はコスト生産手段多すぎだわwww 成都に水属性生えれば水マップで竜宮モンサン介護という手段取れたのに勿体無い。改築で特別処置として水付くと良いね(白目) -- 2019-06-30 (日) 18:41:32
      • 二個上のは、高崎は金亀と名前間違いじゃねって意味だけどね(つーか最近金亀は話題になる事多いからよくこれを間違えるな感が)キャラ数こそ多いけどその割には分類はそうでも無いんだよなあ。紫禁が赤置けるようになった時のコメは記憶に新しい。今でもチョイチョイコメを見る -- 2019-06-30 (日) 18:59:56
      • 分類も最多だよ、つーか妄想ネタの正しさ主張に拘ってるようだが共感えられてないのは他の葉見てわかる事だし引っ張る事じゃなくね -- 2019-06-30 (日) 19:14:55
      • 高崎は岡崎の間違いだろね -- 2019-06-30 (日) 19:21:00
      • ↑↑「割には」って文字読めなかった?最多がどうのとかは言ってないし -- 2019-06-30 (日) 19:26:14
      • 「数は多いわりに分類はそうでもない」つまり分類は多くないって言ってることになるんだがな、会話成立しそうもないなコレ。 -- 2019-06-30 (日) 19:47:56
      • ここで気トークン化賛成!分類多くないから需要絶対ある行ける行ける!! なんて息巻いても無駄なんだけど分かってるのかな。 ダイジョウブ?運営にご意見ご要望出してる?虚しくならない? -- 2019-06-30 (日) 22:03:08
      • 食いっぱぐれないけどやや食傷気味な平山気生産に無理やり捩じ込む妄想必死に展開するあたり成都殿はもうボロボロ 手のひらドリル回転してチケット候補にしてあげるから実現すると良いな -- 2019-06-30 (日) 22:08:46
      • 雑談ぐらいの話で話の腰折りに来て大丈夫?とか言ってる方が大丈夫かと思うわ。ちなみに俺成都殿じゃないよ? -- 2019-07-01 (月) 02:13:34
      • 事実として計略が☆5レベルの☆7なんて他にいないし。それに成都改築~琉球未改築の期間中に都合良く来ない限り真武神で席が無いのもうほぼ決まってるから(木幡山すら地域縛りという最後の逃げ道が残ってる) これよりひどい☆7いるなら挙げてみなよ -- 2019-07-01 (月) 11:40:44
      • まあ、今となってはダノターかな -- 2019-07-02 (火) 17:14:25
      • ダノターは篠山長門指月に負けてるって程じゃないじゃん。成都は長安に勝ってるとこほぼ無いけど -- 2019-07-03 (水) 01:27:09
    • もうマオマオは諦めて、優秀な他の伏兵を活かす形にしよう。特技バフを全ての伏兵に変えて被ダメ減付ければ、小峯とかと一緒に使うでしょきっと -- 2019-06-27 (木) 12:48:13
      • しれっと素敵追加はいっとるようなw 仮に‐20%としても時限トークン延命とかできちゃうと一気に採用率上がるだろうね -- 2019-06-29 (土) 22:18:36
      • いっそのこと、設置コスト100ぐらいで何の効果もない「ただかわいいだけ」のマスコットにすれば、舐めプがはかどりそうだけどなあ -- 2019-06-30 (日) 10:33:59
  • マオマオ一新!これ胆也! -- 2019-06-29 (土) 22:05:24
  • パンダ師匠は攻撃力を上げて攻撃モーションを1発じゃなくて拳のように3連発にするだけでも大分マシになる気がするんだけどなぁ -- 2019-06-30 (日) 17:21:47
    • ついでにパンダ師匠が場にいたら成都の攻撃速度20%くらい上がるような改築来てくれんかな -- 2019-06-30 (日) 19:30:22
      • むしろ特技に自身と師匠の攻撃速度+20%の追加のほうがありそう -- 2019-06-30 (日) 19:53:27
      • パンダ師匠に成都強化バフつけるからこそパンダ師匠の価値上がるかなって思ってね、パンダ師匠と一緒に出てこそ真価を発揮する師弟の絆って感じの改築ほしいなぁーって -- 2019-06-30 (日) 20:26:50
      • 攻速20%上昇とか長安か無印シェーン一緒に置けば終わるし要らんだろ。こんな弱いトークンなんだし攻撃対象+1ぐらい付けてくれ -- 2019-06-30 (日) 23:17:54
    • 3連発にしても範囲90じゃあ対して差がないから180は欲しいよね。 -- 2019-06-30 (日) 20:19:52
    • だいたい師匠のほうが弱いのに師匠とは、ってなるから本体と同じくらい強くていいと思うんよね。時間制限付きとはいえ小峯城があんな分身出せるわけで -- 2019-06-30 (日) 22:48:13
      • 中国拳法だから消力とか適当言って100%反撃でなく相手の攻撃反射+食いしばりありなら武神相手でもデコイ出来るが -- 2019-06-30 (日) 22:51:50
      • あんまりよくは知らないが隣のシルヴィアみたいなのも手よね -- 2019-07-01 (月) 02:24:56
      • シルヴィアトークンは吸収と好感度がなくなった本体という感じで回避は持ってる。あっちはトークンにCTが存在しないことを考えるとパンダのCT60秒は長すぎるしトークンも3連撃にすべきだわ -- 2019-07-01 (月) 02:41:01
      • お隣さんのトークンはCTないけど、本体退場で強制退場だし、基本的にストック有限で配置数制限にも引っ掛かるから、ルール的にあんま参考にならないような -- 2019-07-01 (月) 20:35:34
    • 気軽減いらないから、閻魔みたいに配置時20秒本体にバフが欲しい。 -- 2019-07-01 (月) 05:04:21
      • そうよな、気軽減はあんまいらんかな、それよりも秒数制限有りでもいいから何らかの攻撃バフを成都に付与してほしいってのは賛成、パンダ師匠には戦闘力求めんから、成都レベル120にはしてるけどパンダ師匠出す意味あんま無いもんな現状、成都本体はポテンシャル高いんだから改築で上手い事調整してほしいなってのが本音 -- 2019-07-01 (月) 06:07:47
      • 気軽減が改築前40%。改築後50%ぐらいあるなら☆7の風格になる……か? -- 2019-07-03 (水) 18:55:46
      • 江戸が計略中自身40%と特技に全近接25%持ってるから計略の他の部分考慮するとそれでも物足りない -- 2019-07-05 (金) 00:20:49
  • この子が初7拳なんだけど普通に頼っていってもいいんだろうか なんか拳の使いどころがイマイチ掴めなくて… -- 2019-07-01 (月) 12:45:07
    • 改築がまだだから、星8近接がいるならそちらのほうが強いとは思うけど、最大化できれば仕事はするよ。気は有限で近接と遠距離どっちに割くか殿によっても違うし、巨大化無しなら槌か刀のほうがいい。 -- 2019-07-01 (月) 13:38:27
    • ☆7拳は普通に強いから頼れはするよ -- 2019-07-01 (月) 14:28:04
    • オマケに毎日掲示板が賑わう人気者だよ! -- 2019-07-01 (月) 14:49:32
    • 本体はまぁレアリティに恥じない程度には強いよ。お供は☆5並だけど倉庫番にはなるし全然使えないことはない -- 2019-07-01 (月) 18:55:02
    • 拳の基本の使い所なんて「Lvを上げて巨大化して殴る」だけだぞ。攻撃力が十分なら全近接最高のDPSを叩き出す武器種だ。成都もちゃんと拳の基本の仕事は出来る。ただ、他の連中は更に上のお仕事や+αのお仕事も出来るせいで不遇なだけだよ -- 2019-07-01 (月) 20:26:07
    • 試しに運用してみて確かにつえーねこの子…後ろにノビシャド置いといて猫と神社設置したらすごい勢いで気が増えてびっくりした、パンダもトークン精製要員が欲しかったからこれはこれで悪くなかった。他の星7拳なんて出る気がしないから末永くお世話になりそうだ… -- 2019-07-02 (火) 22:06:40
      • (あんまり他人の使用感に口出しするの好きではないんけど、ノビシャドと猫と神社設置すれば誰彼問わずすごい勢いで気が増えるわけで、成都の強いとこではなくね) -- 2019-07-02 (火) 22:25:58
      • ↑元々槌シャドのコンボは聞いててこれ拳でもいけるんじゃ?って思ってやってみたら…ってわけよ。槌より早くに巨大化出来るのも拳のいいところだと思った でもこの子よりも遥かに強い子がいるってゲームバランス壊れちゃわないんかこれ -- 2019-07-02 (火) 22:37:04
      • すげーだろ、その「もっと強い」のが「星6に」いるんだぜ。 -- 2019-07-02 (火) 23:30:38
      • 更に属性も地域も全く同じで成都が実質計略無しだからコスト面でも完敗というね。よくもまあここまで酷くなるわ狙っても難しいぞこんなの -- 2019-07-03 (水) 01:24:02
  • 成都と同じく不遇計略☆7の一人ダノターの改築の計略がすこーし盛っただけという有様。これで成都城の未来も観えた。ゴクリッ。 -- 2019-07-02 (火) 16:39:36
    • 間違いなくゴミにされるなまあ仕方ないよ強くなるには最初から強くないとな・・・ -- 2019-07-02 (火) 16:42:14
    • 実質全城娘の範囲+30くらいしか変わりない素敵改築やぞ まおまおの「成都城の巨大化気を15%減少」が25%減少になる改築を震えて待てや羽柴筑前・・・ごふっ -- 2019-07-02 (火) 17:26:03
    • 全く同じ事思ってこいつ開いたらおま俺。いつもならためらいなく被りは凸合成するけどこの子の被りは超高確率で改築餌になる運命のようだ -- 2019-07-02 (火) 18:29:35
    • この分だと成都の改築計略は消費気8と熊の範囲+20くらいかな -- 2019-07-02 (火) 19:20:36
    • パンダ「ダノターはわしが育てた」 -- 2019-07-02 (火) 21:23:16
      • なんてひどいことを… -- 2019-07-02 (火) 23:26:08
    • あっちのコメ見たら、さすがに擁護してる人はいなそうだな。問い合わせする人も普通にいるっぽいし。ただ、改築前の段階で批判だらけのこっちで残念改築やられたら、もっと大変な荒れ方だろうけど。で、成都の改築っていつ頃になりそうなん? -- 2019-07-02 (火) 22:09:28
      • 次ぐらいじゃない?はてさてどうなることやら… -- 2019-07-02 (火) 22:32:50
      • 月末改築枠を夏シェーンに取られるとしたら来月6日 -- 2019-07-02 (火) 23:22:44
      • もうパンダに期待してないから、改築で本体に反撃付けてくれれば一応納得はできる。ただ、パンダ計略での秒数バフじゃなくて、本体特技としてね。 -- 2019-07-02 (火) 23:35:34
      • マジで無計略化して特技盛れって。こんな足枷背負ったまま今後のインフレについていけるわけない -- 2019-07-03 (水) 01:30:27
    • やっぱり改築で逆転とか戯言だわ。一応来るまで待つし酷けりゃ要望も送るけど期待はできそうにないな -- 2019-07-03 (水) 01:29:03
      • 改築で(弱いなりに)順当な強化。これかな。この子の他拳の☆7は紫禁城でしょ。どの程度追いつけるかね -- 2019-07-03 (水) 07:12:30
      • 紫禁だけじゃない2~3ヶ月後には同地形の琉球も控えてる。あっちの方が全然構成に難が無いからな。それに☆7じゃないけどぶっ壊れの長安に並べるかも怪しい -- 2019-07-03 (水) 07:21:37
      • 琉球は無駄がないからねえ。持ってる性能がきっちり一つの方向に纏まって噛み合ってる子はやっぱり強い。ダノターや成都の難点はそこなんだろうな。 -- 2019-07-03 (水) 08:34:53
      • 特技は弱くないってよく言われるけど正直ただの器用貧乏だし全然強化の余地あると思うわ。けどダノター見てると微妙なのしか貰えなさそう -- 2019-07-03 (水) 10:01:07
      • 長安は改する前でこの子より強いなぁ。☆7として勝てる改築が来るといいね。バフ数値少しづつ上昇、攻撃の隙20%減少追加で拳らしい強さになりそう。……ダメージ軽減無いのはきついなァ -- 2019-07-03 (水) 18:51:39
      • 洛陽も改築後は被ダメ減あるしな。かといって成都は紫禁のように防御無視と射程でゴリ押したり琉球のようにノクバとトークンデバフでハメたり独自の強みが無いし。死に計略にリソース食われて本体強化絶望的だからタチ悪い -- 2019-07-03 (水) 20:43:58
    • ダノターは水パの弓としては普通に使えるというか席があるから成都とは置かれている状況が少し違うな。こっちは同職同属性の下位レアに長安という余りにも強すぎてライバルを名乗る事すら烏滸がましいレベルの壊れが存在するから完全に詰んでるかと。 -- 2019-07-03 (水) 09:27:53
      • 向こうも篠山や長門指月みたいな競合相手を差し置いて使うかと言うと… -- 2019-07-03 (水) 17:50:12
    • ダノター生け贄になってこっちもどうなるか分かってきたな -- 2019-07-03 (水) 11:52:51
    • 要望掲示板見てきたらみんなの積もりに積もった不満が爆発してるね。今のイベントがいいだけに運営はやらかしてしまったな。 -- 2019-07-03 (水) 17:40:47
      • 横暴掲示板あるいは欲望掲示板だと思ってたけど今回は残当。☆7であれはまずいし前例ができるとこの子とか色々とねぇ。 -- 2019-07-03 (水) 18:54:31
    • 本体がもっと強ければパンダ弱くても、本体強いし仕方がないと言えたんだろうな。長安は全体バフあるし、改築で単体性能なら完全に超えて欲しいところ。 -- 2019-07-04 (木) 18:37:24
      • 計略で大惨敗しておいて紫禁にも琉球にも本体性能勝ってないしな、こんなんで本体はマシだから言われて納得いくわけない -- 2019-07-04 (木) 19:55:19
  • 改築でパンダが3秒で爆発するようになったらどんな性能でも全て許すわ -- 2019-07-03 (水) 20:09:09
    • 消費気3くらいで自爆するなら…ってそれシギーでいいやないかーい!(ないかーい) -- 2019-07-04 (木) 19:15:01
  • ダノターのせいで完全お通夜状態でわろた -- 2019-07-05 (金) 10:23:32
    • 直接関係があるわけでもないのにこっちの項目とあっちの項目行き来して邪推に見せかけて煽ってる人がいるからね。多分改築来るまでずっとこの調子だと思うよ。 -- 2019-07-05 (金) 10:42:14
      • 成都城の計略が星7の中では弱い。それについて改築を待ちましょうってコメントが何回かあったから、同じ星7の中で計略が微妙なダノターの改築は注目してる人(成都所持)が多かったんじゃないかな。まぁ、ダノターは2属性星7なだけで強いし、計略もパンダよりは相当使い道があるけどw -- 2019-07-05 (金) 17:31:41
      • 計略だけなら☆5と変わらんから改築来た程度でどうにかなるレベルかこれって思う -- 2019-07-05 (金) 19:22:05
      • 彦根も計略なら☆3相当だし。 -- 2019-07-05 (金) 22:00:58
      • 鹿野柳川が☆3で破格なだけ。というか彦根は2個置けるの無視かい -- 2019-07-05 (金) 23:14:32
      • 猫の回復上昇は地味だけど使えるんだよなぁ。単騎で守るキャラの後ろに添えたりとかよくやるし、あれは普通に☆7相当よ -- 2019-07-07 (日) 08:12:08
      • 彦根はその分特技強いと思うけど -- 2019-07-07 (日) 09:46:32
      • そもそも気生成とか最強クラスの計略の一つを不遇計略の近接トークンと同列に語るとかナンセンス -- 2019-07-07 (日) 10:43:32
  • ☆7のハズレ枠仕込みすぎだろ・・・ -- 2019-07-06 (土) 16:50:36
    • このハズレいなかったら誰引けてたんだろうな。と思うことはたびたびある。 -- 2019-07-06 (土) 19:20:28
    • 公式で風評被害とか本当胸糞悪いわ。他数名不遇性能いるけど普通に使いたいだけなのになんでこんな目に遭わなきゃならんのか -- 2019-07-07 (日) 00:23:40
  • ダノターに改築きたから最近のペースだと来週か再来週に改築か。胸が熱いな -- 2019-07-06 (土) 19:21:53
    • 俺は股間が熱くなってきた -- 2019-07-07 (日) 01:07:17
    • 夏シェーンも控えてるから成都改築は来月になるかもしれない -- 2019-07-07 (日) 01:33:20
  • 江戸計略が気軽減40%が許されるならパンダも同程度かそれ以上でもいいのにな。もともと巨大化軽い拳の軽減は逆に言えば浮く気の総数の恩恵としてはむしろ少ないのに。気軽減以外の計略効果もパンダより江戸の方が強いし成都本人も特に強い特技持ってる訳でもないし。 -- 2019-07-07 (日) 08:09:35
    • つ トークン。江戸はトークン置けないし…… -- 2019-07-07 (日) 09:47:21
    • しかも江戸の最大化も含めたら「自分40%と近接全員25%減」だからな。成都は「自分だけ15%減」で更に江戸計略中のデバフとパンダのスペックとか比べるべくもない。江戸実装されてから修正されてこれとかちょっと信じられん -- 2019-07-07 (日) 10:47:15
    • 同じレアリティとは思えない格差、しかもトークン設置済という条件付きでだしな・・ -- 2019-07-13 (土) 02:32:39
  • そのうちイベントで九尾を自分の体に封印してパワーアップするから見とけよ! -- 2019-07-07 (日) 13:58:39
    • 九尾と成都に関係がないから、改一計略でパンダトークンを出さずに「師匠の教え」とかでパンダ背負って自己バフ掛けよう -- 2019-07-12 (金) 23:37:06
  • 成都が強い弱い以前に遠距離ユニットが十分に育つと近接ユニットって2人くらいしか使わないので、紫禁や彦根ですら留守番してることが増えてきた -- 2019-07-07 (日) 14:39:05
  • 根本解決にならないが、季節成都が諸々の解決への最短距離じゃなかろうか。神社も儲かるだろうし、強キャラにすれば批判の声もいくらか落ち着く。 -- 2019-07-07 (日) 18:54:32
    • グノターでそれ言ってる人いたけど、既に自分が引いてる☆7成都という存在に対して言ってる人が多いんだと思うんだがなぁ。ガチャで別ver実装されたら、通常の成都スキン変更して外見と性能まで変わるゲームだったっけ? -- 2019-07-07 (日) 19:05:31
      • 名前と顔は同じだけの別ユニットで、もとの成都やダノターの救済には何一つならないよね。夏シェーン実装後の本家シェーンとかね もう的外れもいいとこ。 -- 2019-07-07 (日) 19:11:41
      • シェーンは一応、別衣装実装→本家微調整→本家改築の流れで、本家もそれなりにはマシになったけど、既に改築が来たダノターやもうすぐ改築がくる成都は「本家に改築がきてから別衣装が来る」流れになるから別衣装で盛ったら本家は荒れに荒れるだろうな。本家は恒常だから常にハズレが存在し続けることになるし。 -- 2019-07-07 (日) 20:19:33
    • そういう理屈が通るなら平山☆7拳にはぐすくが居るのだから頑張って引こうで終わっちまうかなぁ -- 2019-07-07 (日) 19:14:13
      • もろちん枝自身は通るとは思ってない -- 2019-07-07 (日) 19:15:37
    • 逆にそれで何が解決するんだ? -- 2019-07-07 (日) 19:18:58
      • 横だが、解決にはならないが納得する殿もいくらかいると思うって事じゃね、私自身は共感はできないが木主がそう考えてること自体がその証明でもあるし -- 2019-07-07 (日) 19:26:58
      • と思ったが言い切ってるからダメか。逆に一層荒れる可能性とかスポイルしちゃってるもんな…[1葉] -- 2019-07-07 (日) 19:29:17
    • シェーンはパンダ以外のお供いたから強くできたけど成都は限定版来たとしてパンダも付いてくるなら弱くされそう -- 2019-07-07 (日) 23:33:35
    • これで竜宮並みのヤケクソ強化でもされようもんならゴネ得もいいとこだからあんな馬鹿げた事例だけは増やさないようにしてほしい -- 2019-07-13 (土) 18:06:25
      • 竜宮とか特に強化の必要無かったのに何故か超強化された悪例出されてもな。成都は強化前竜宮より置かれた立場がずっとひどいし何かしらの強化自体は必要 -- 2019-07-13 (土) 23:30:45
      • 特技は元々かなり強力だったが計略は☆3についててもゴミ扱いレベルの代物だっただろ…あそこまでアホみたいに強くしたのが問題であって。まあ結論は1葉と変わらず「ちょうどいい感じに強化してくれ」って感じにはなるんだが… -- 2019-07-15 (月) 22:40:51
      • ☆7槍で水近接ってだけで貴重、元々彦根シャンボールとも全然運用違うかったしあんな計略でも特技だけで水編成での席は確約だったのにあんな強化したらそら壊れる。一方で地形一致でも席が無い成都には無意味に等しい強化、それでゴネ呼ばわりとか笑わせるな -- 2019-07-15 (月) 23:22:39
  • パンダに気増加でもついて平山版の紫禁になったら評価も変わりそうだが、改築で気トークン持ちになった例は柳川しかないし難しいかな -- 2019-07-07 (日) 21:48:14
    • 平の紫禁と違い平山には彦根がいるから無駄。成都が倒して気増加系ならまだわかる。パンダが倒して気増加だとお笑い。 -- 2019-07-07 (日) 23:06:57
      • 赤マスに気トークン置けるのは結構便利だよ。青マス少ないマップとかもあるしね。紫禁使ってると赤に置くときのほうが多いかな。 -- 2019-07-07 (日) 23:29:03
    • 紫禁はトークンと特技での射程増、高倍率バフ、防御無視で拳の弱点の短射程や対高防御を補いつつ火力特化してるのが強いけど、成都は特技も今一噛み合ってないから気トークン付いたところで解決にはならんと思う -- 2019-07-07 (日) 23:51:09
      • 紫禁は別に改築で化けたわけでもなく、拳という武器種に赤マス設置の気トークンがついてるってだけだがな。同じものが琉球や成都にくれば紫禁一強じゃなくなる -- 2019-07-08 (月) 00:59:09
      • 改築で化けたというか元から役割はっきりしてるので強いと言いたかったのだが。琉球も速度上げてトークンでデバフかけてノクバでやられる前に倒すってコンセプト決まってるし、順当強化で十分強くなるでしょ。成都は適当に攻撃と耐久上げて何のシナジーも無いトークンに何故かバフして方向性がさっぱりわからない。だから本体なら攻守共にバフが競合しにくくコストも軽い長安でいい -- 2019-07-08 (月) 01:49:43
      • 赤青設置範囲バフ付き気トークンと特技で範囲伸ばして防御無視もおまけに付いてやられる前にやる紫禁、デバフ付きタフトークンとノクバで触れられる前にやる琉球御城、レベル上げれば蔵番はこなせるパンダに性能使ってるバランス型成都。  HAHAHA -- 2019-07-08 (月) 02:47:51
      • 本体そのままならちゃんと☆7のトークンにしないといけないし、トークンそのままなら本体を長安並に盛らないと話にならない -- 2019-07-08 (月) 05:59:53
      • 本体の強さは普通に改築されるだけで長安は上回る。問題はプラスα -- 2019-07-12 (金) 03:37:42
      • 今の特技のまま数値上げただけで長安の特技を上回るとはとても思えんのだが… -- 2019-07-12 (金) 19:34:37
      • しかも長安は競合しにくいからバフ貰って更に強化できる。本体マシとかよく言われるけど順当強化で成都が勝てる見込みまずないと思うんだけど -- 2019-07-13 (土) 13:02:55
    • 順当強化で最大化時点、成都改が火力30%くらい上回る。周囲のバフでひっくりかえすにしても素の性能差がいかんともしがたいから・・・ -- 2019-07-13 (土) 20:06:36
  • これって運営の自虐ネタか?こんなはずじゃなかったってw明日改築くるのかな? -- 2019-07-08 (月) 10:19:10
    • それよりも師匠が弟子の成長(意味深)を見て「眼福、眼福~」してる様で、何だかほっこりしたw -- 2019-07-12 (金) 23:41:31
      • 師弟とも可愛さは一級品だからな。師匠は変に延命つけないで30秒消滅の物理完全回避(札魔法には無力)とかでもよかった。改築で黄金色に光る師匠になってこの仕様になってもいいのよ? -- 2019-07-13 (土) 12:38:28
  • 3倍反射とかになってくれればいいよ -- 2019-07-10 (水) 06:24:48
  • 師匠の肩書きに驕って鍛練を怠り、☆6トークンにすら敵わなくなった哀しいエピソードが欲しい -- 2019-07-12 (金) 19:31:34
    • 城プロで学ぶ故事成語 -- 2019-07-12 (金) 21:22:10
    • 「あいつ育てたのワシやから」が口癖 -- 2019-07-13 (土) 08:46:56
    • いや、師匠は多分老化がすごいんだよ。若い頃の師匠にさえ戻れれば。。。 -- 2019-07-13 (土) 12:40:18
      • 天秤座の老師みたいになる可能性もまだあるというのか -- 2019-07-13 (土) 23:57:19
      • 爺系師匠って大体パンプアップして超強くなるよな、亀仙人とか -- 2019-07-14 (日) 16:16:16
  • 師匠待機時間10秒にならんかなぁ。そしたらやられるまでに殴られた分は反撃はできるんだから敵地に何度も特攻させて敵を削るとかできそうだけど。なおかつやられる時に範囲攻撃する爆弾状態だったらなお面白かった。 -- 2019-07-14 (日) 14:12:31
    • 個人的には、本体に反撃付けるとか本体の順当強化がされた前提でならまだわかるんだが、パンダだけトリッキーな方向に強化しても使い勝手の向上にはならないように思う。改築で本体特技に反撃を譲ってパンダは反撃なしの3連撃化って方が、シンプルに使いやすいと思う。 -- 2019-07-14 (日) 16:34:34
  • 持ってないから対岸の火事だけどパンダ殿達のヘイト集めすぎやろ。置いたら即蒸発レベルやで! -- 2019-07-15 (月) 00:47:03
    • 元々、虹トークンとしては弱いほうだったけど、閻魔☆7、鶴島☆6とかなり高性能なトークンが実装されたから、テコ入れされないままだと気分は悪いよねぇ。改築されても鶴島トークンのほうが多分強いし調整が必要。星6計略>星8計略なんておかしいよ。ダノターが今その状態だけどw -- 2019-07-15 (月) 01:10:21
      • ダノターの計略は一応☆7相当だと思うんだよな、あの範囲と消費気と威力とデバフ、何が悪いってかみ合わせが悪い、そもそも弓にダメ計付けんなやって言う、付けるならデバフをメインにしろやっていう1倍でいいからデバフもっと強くしろやって、ダノターの文句ここで言ってもしゃーないな -- 2019-07-15 (月) 09:30:29
      • そうなんだよな、字面だけは立派に☆7なんだよ。絶妙なまでに噛み合ってないってだけで。 -- 2019-07-15 (月) 09:44:38
      • 牛鬼くんは間違いなくパンダより使えるんだよなぁ。その時思ったのは、やっぱ範囲90って使い物にならんなって -- 2019-07-15 (月) 10:06:13
      • 範囲以外も酷いし。自分から攻撃できない、近接マスのみ、1体のみ、バフデバフや鈍足ノクバも無し、CT60秒、コスト10。結果デコイにしかできないけどデコイとしても不十分でしかない -- 2019-07-15 (月) 14:23:00
    • 虹どころか観音寺(☆5)と比較されるレベルですし逆にこれでどう満足しろと -- 2019-07-15 (月) 06:45:24
      • 弱くないと言うつもりはないがレア度低い相手と比較するのがアウトって理論はちょっと。観音様に関しては何回も調整入った類だからパンダもそうなってほしいが。 -- 2019-07-15 (月) 08:55:00
      • 観音で散々調整しときながらこの体たらくだからな~。 -- 2019-07-15 (月) 09:18:46
      • 多分観音様のほうが変。初期の☆5には他にもやばいのがある。例外基準にするとおかしなことになるよ。 -- 2019-07-15 (月) 09:26:05
      • つっても観音様強いってわけでも無いしなぁ -- 2019-07-15 (月) 09:32:12
      • 観音様が☆6〜7相当というわけでもないしな。流石にパンダはそれよりはマシだとは思うけど、それでも☆5上位〜☆6下位くらいの性能しかない気がする -- 2019-07-15 (月) 10:02:20
      • 観音様は超耐久型なだけだぞ。山の遠距離は当時は本体不遇だったから観音寺の☆5内の地位は普通。その後伏兵全体のコスト見直し、さらに山の距離強化で観音寺は総合的に優秀な☆5になったけど。 -- 2019-07-15 (月) 11:11:56
      • 成都は計略無視して使える程特技が強いかって言われるとそうじゃないし、計略が下位レア並ならそりゃ物足りんよ。特技も計略も微妙な☆7なんて片手で数えられる程度で、他はみんな汎用的に強いかどこかしらで刺さる -- 2019-07-15 (月) 14:27:46
    • 虹トークンとして比べるべきは万里の壁トークンか?気の消費も同じだし。あれはあれでオンリーワンな足止めトークンだけど本体性能とのシナジーもあるんだよなぁ -- 2019-07-15 (月) 20:20:03
      • 万里のトークンで足止めはできないぞ。鈍足まくだけで。 -- 2019-07-15 (月) 23:22:14
      • ああうん、鈍足だけどほぼ相手の足止めるからさ適当こきました。すいません -- 2019-07-16 (火) 00:27:33
      • より硬く鈍足ある代わりに攻撃できず波跨がないからって言うとトレードオフ感あるけど、主にデコイとして考えると配置数制限の有無の差は如何ともし難い… -- 2019-07-16 (火) 01:04:42
      • 判った。万里トークンの良いところを貰って、パンダ置いてると範囲+30か攻撃力に+貰おう。…字数足りない上にちょっと弱いかな -- 2019-07-16 (火) 01:35:13
      • 制約は糞多いくせにメリットらしいメリット持ってないからなパンダ。あと2つか3つぐらい何か足さないと☆7トークン名乗れないでしょ -- 2019-07-16 (火) 09:10:39
      • パンダ置いたら連撃数+1でいいよ、気軽減は削除。 -- 2019-07-16 (火) 16:26:47
  • さて明日の改築でこのまま地獄突きが決まるのか、それとも奇跡のドリルPPとなるのか -- 2019-07-15 (月) 21:57:52
    • 明日改築来るの?今日お迎えしたので楽しみ -- 2019-07-15 (月) 23:33:29
      • あくまで予想だけどね。明日特選1に新城、2に成都改築、来週特選1に新[夏]、再来週に特選2にシェーンとなるんでないかな -- 2019-07-16 (火) 00:10:16
      • 夏遅すぎない?今秋から夏でイイと思う。ともあれ成都どうなるかねぇ -- 2019-07-16 (火) 00:36:36
    • 強改築の奇跡を期待して先に手のひら回しとくわ -- 2019-07-16 (火) 00:57:12
      //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/c7f3ae0105d885fd3fd092357bbbb2b609128595
    • 実装されたの8月だし、改築は来月だと思うよ。 -- 2019-07-16 (火) 10:29:06
    • 本人がパンダの着ぐるみきて、殿の代わりに最終攻撃目標になってくれれば許すよ -- 2019-07-16 (火) 11:37:06
      • 着ぐるみとかお花じゃないんだから勘弁 -- 2019-07-16 (火) 18:55:07
    • Oh・・・ でたらめ言ってごめんなさい m(_ _)m [木] -- 2019-07-16 (火) 18:43:11
    • 甘崎先に改築して煽ってくるスタイル -- 2019-07-16 (火) 19:39:30
      • 煽るもなにも星7改築は実装から約1年~だから、成都が実装された日付一度確認してみるといい。 -- 2019-07-16 (火) 21:48:53
  • 悲報、オラヴィトークン1体制限杖のトークンで範囲内攻撃20%UP+本体の範囲+100でwaveまたいでも消えない。パンダと比べたら月と鼈、どうしたのこれ? -- 2019-07-16 (火) 20:39:01
    • パンダは拳トークンだから……近寄られたら反撃できるから…… -- 2019-07-16 (火) 20:44:21
      • 3連撃もできずに拳の超短射程だけは反映されたトークンが何だって -- 2019-07-16 (火) 20:47:06
    • 気消費15%減少無いから -- 2019-07-16 (火) 20:45:04
    • むしろ1体しか出せんなら本来これぐらいやるべき。あっちは更に本体もアホ程盛られてるけど。最近のインフレ具合見てると本当に同じレアリティかと疑う。わざわざ7(8)段階も設けてる意味無いなこれ -- 2019-07-16 (火) 20:45:48
      • そもそも自分は成都は星6だと思ってる。他の星7と比べたら立ち絵や特技絵の派手さがあきらかに一段落ちるきがするんだよね。 -- 2019-07-16 (火) 20:52:23
      • パッと見で華やかでも細かい所見たら結構雑な絵とか少なくないし特に見劣りするようなキャラデザとは思わん -- 2019-07-16 (火) 20:57:30
      • なんつーか、この子の色合い含めたデザインは他の中華を舞台にしたゲームにパンダ含めて何か見たことあるような既視感がある…… -- 2019-07-16 (火) 20:58:27
      • 成都に限った話かそれ? -- 2019-07-16 (火) 21:03:50
      • ☆6でも不満が多少出るレベルでは・・・。本当このパンダ広範囲を巻き込んだ爆発とかしねえかな -- 2019-07-16 (火) 21:37:55
      • キャラデザ色々言ってる奴は、パンダが憎すぎるあまり全てが歪んで見えてるから頭冷やしてこい -- 2019-07-16 (火) 21:43:33
      • ↑6 仮に☆6としてみても、対抗が鶴島の牛鬼くんだからやっぱり不満は出るよ。☆5の観音様とですら同時展開力、その役割でも負けてるからなぁ。良くて何の落ち度もないのにある日突然下忍に降格させられた☆4のニンジャ先輩との比較でようやく (T-T -- 2019-07-18 (木) 12:42:21
    • 月と鼈×→パンダとアザラシ -- 2019-07-16 (火) 21:32:45
    • しかもアザラシの攻撃って、レベル80の場合、範囲350で攻撃力477の防御無視らしいよ。比較するのも烏滸がましいね。 -- 2019-07-18 (木) 12:25:22
      • 未改築80の時点でそのスペックか。やっぱ☆7はこうでなくちゃあな! -- 2019-07-18 (木) 16:11:08
      • パンダが近接トークンとしても微妙なのは間違いないが、遠距離トークンの攻撃、範囲と比較すればあっちのほうが高いにきまってるだろ・・・ -- 2019-07-18 (木) 16:45:21
      • パンダの攻撃も防御無視でいいんではなかろうか、反撃の価値もでてくる。あとは範囲が180~200ぐらいはほしい。 -- 2019-07-18 (木) 17:42:26
      • 遠距離トークンの攻撃、範囲と比較すればあっちのほうが高いにきまってるだろ って言うけど アザラシはあの強力なバフがあるのにこの強さだぞ -- 2019-07-18 (木) 17:58:25
      • アザラシは数字だけでも強さが分かるな。ところで、☆7トークン仲間のパンダはどんな性能だったっけ? -- 2019-07-18 (木) 18:48:18
      • しかもオラヴィは本体もクソ強い、成都は本体も特別強くない。というかパンダ攻撃できない&三連じゃないのに拳トークンとして活きるわけないし、そのくせ範囲だけはしっかり未巨大化拳相当ってなんでこれで帳尻合うと思ったんだろうか -- 2019-07-18 (木) 19:13:54
      • アザラシさんが特別強いんじゃなくてマオマオが弱いってだけなんだけどね、まぁトークン色々増えたからその辺に強さ合わせて調整してくれるでしょ -- 2019-07-18 (木) 22:31:14
      • 杖とかかなり射程欲しい武器種だし自前で射程+100が「特別強くない」とかないわ、シェーンパンダが泣くレベル。成都パンダは☆6基準ですら弱すぎるので無論比較するまでもなく -- 2019-07-19 (金) 04:40:17
      • アザラシ使ったことある? あれ単体で☆6級よ -- 2019-07-19 (金) 19:22:23
      • 本体にバフする方がメインだし小峯安平みたいな城娘生み出すようなのと比べたらそら単独性能は見劣りするわ。杖の攻撃力で範囲100も伸ばせて割合と乗算両方持ってるんだからトークン自体まで盛ったらマズいだろ。パンダの方は本体への支援無きに等しいのに戦力にもならん、更にそいつに無駄な特技リソース割かれてるときてるけど -- 2019-07-19 (金) 19:41:02
    • 成都の完コピが置けてそれで反撃くらいなら使えるかもしれないけど、今どき反射ですら無く弱いトークンのただの反撃とかどうしようもないよね… -- 2019-07-19 (金) 07:58:09
      • しかも防御無視ですらない。武神超難は防御にも補正かかるから尚更未来が無いんだよね。 -- 2019-07-19 (金) 08:10:53
      • もうパンダは攻撃もバフもなにもしなくていいから、遠隔攻撃を全部回避してくれないかな ヘイト集めるのが得意みたいだし -- 2019-07-19 (金) 08:51:32
  • 生放送が8/9だと今月の改築はないかもな。先に改築やったら大荒れしそうだし -- 2019-07-18 (木) 13:08:10
  • ダノターも色々言われてるけどなんやかんや武神で活躍の余地があるだけ全然良いと思うけどな。成都が長安よりも琉球よりも刺さるマップなんて想像つくだろうか -- 2019-07-18 (木) 19:24:08
    • まぁダノターの計略は一応☆7相当だし丁度いい具合のMAPが来れば活躍することもあるだろうとは思うがパンダが活躍しそうな縛りのあるMAPって思いつく? -- 2019-07-18 (木) 19:58:17
    • パンダのステータス100倍ボーナスとか露骨な調整しない限り無理 -- 2019-07-18 (木) 20:15:02
    • 今回の武神超難でのダノターみたいに、改築実装直後にそれが刺さるマップを用意して「ほーらこんなにパンダ使えるだろ?お前ら文句言うなよ?」ってお茶を濁されそうな展開もありえそう。問題はパンダというか成都自身をかなり強化しないと、成都が刺さるマップを作ること自体が超難だろうということw本体の特技に反撃つければ、かなり独自色出せるので面白い使い方はできると思うが、パンダは。。。 -- 2019-07-19 (金) 07:32:35
      • 単純に弱すぎる上にコンセプトまで迷走してるから、そのまま~順当強化程度のパンダが活躍するマップ考えるにもほぼ確実に他で事足りるでしょ。微妙改築かつ成都接待マップ実装とか不可能だと思う。トークンによる反撃じゃないとダメージ受けない敵出すとか?それでも厳しいわ -- 2019-07-19 (金) 07:46:50
      • 仮にパンダが刺さるMAPが来たとしてもステータスを考えると他のトークンでも活躍できる場面にしかならないんじゃないかな。パンダの特性である反射ダメージも虎臥の銀虎や城娘にもアンベールがいる。 -- 2019-07-19 (金) 09:39:44
      • パンダは反射じゃなく反撃だから比べるならノイシュ。いやまあそんな違いどうでも良くなるぐらいただただ弱いけど -- 2019-07-19 (金) 10:28:15
  • 殿の前にトークンしか置けないマスが設置されて割と殿が殴られやすくてなおかつパンダ師匠なら殴り勝てる程度の場合 -- 2019-07-18 (木) 20:22:15
    • パンダで殴り勝てる程度なら他の計略でどうとでもなるよ・・こいつ相撲や鞭や熊親分どころかトッパイや像程度も倒せんぞ -- 2019-07-18 (木) 20:42:41
    • 反撃という特性上、手数が少なくて高火力の敵に歯が立たないんだよな。かといってパンダの耐久は目立って高い訳じゃないから殴り合いになると反撃しようが普通にあっさり死ぬ -- 2019-07-19 (金) 19:34:40
      • 反撃が活きるであろう雑魚物量や手数型の敵にも紙防御のせいで大して有利じゃないというね。根底から設計ミスってるわ本当 -- 2019-07-19 (金) 19:44:35
  • そろそろ改築(ダイジョーブ博士)が来るから大丈夫。 -- 2019-07-19 (金) 19:51:50
    • 改築きて平山の真武神来たらパンダ使うのが楽しみではある。他の計略ならキャラの配置と計略のタイミング次第で捌けるけど、単純に兜に殴り負けるトークンは頭を使っても何もできないんだよね。タワーディフェンスは上手く運用すれば難所を切り抜けられるべきなのに、何もできないからゲームのコンセプトにあってない。だから、特殊能力をつけるしかないと思う。例えば死亡時5秒停止+防御-50%とか、配置中成都の連撃+1とかさ。 -- 2019-07-19 (金) 21:50:43
      • よくもまあここまで何もできないトークン作りだしたわな。これがコスト1CT10秒だとか赤青両方で配置数制限無しとか耐久10万以上とか何かが突き抜けてればまだわかるけど、特に取り柄もないのにデメリットばかり一方的に設けられまくってて意味わからん -- 2019-07-20 (土) 00:25:12
    • 運営「成都城の巨大化に必要な気を-20%にしました(ドヤ」 -- 2019-07-19 (金) 23:17:51
      • -20はなぁ・師匠の消費が3~5でWT短ければまぁ -- 2019-07-19 (金) 23:19:40
      • 江戸は未改築で… -- 2019-07-19 (金) 23:24:40
      • 「成都城の巨大化に必要な気を20%にしました(ドヤ」ならまぁ… -- 2019-07-19 (金) 23:31:26
      • 全城娘15%でも平山には彦根浜松いるから微妙言われそうなのに自分だけ15%ごときに何の意味があるのか -- 2019-07-20 (土) 00:12:19
      • 15%軽減ついたのって江戸が出た後なんだな。3周年からのキャラは世代が変ったようなインフレにして、以前の微妙キャラはそのままハズレって方針なのかねぇ。 -- 2019-07-20 (土) 15:01:59
    • 改築したらパンダが成都を抱えて孤軍奮闘して離脱する神スキルを習得するんだろ。知ってる -- 2019-07-20 (土) 01:36:28
    • あ、じゃあ駄目だw「科学ノ発展ニ犠牲ハツキモノデース」がオチじゃんw -- 2019-07-20 (土) 11:38:39
  • 成都は紫禁無双時代に生まれて、刀は戦闘力が低くて計略が便利な子扱いだった。第二の紫禁を生み出すと殿のヘイトを買ってしまうから、あえて弱く生み出された。刀の強さがそのままだったら(江戸の存在しない世界線)、恐らく今ほど評価は悪くないと思う。あと運営の方針転換に置いてかれた感じも受ける。8ステップガチャのほうが入手困難なのに、5ステップガチャの城娘のほうが性能がいい。 -- 2019-07-20 (土) 01:20:13
    • 成都実装時には長安洛陽も既にいて2~3ヶ月後に琉球が出てるし、刀は徳坂ウィンザーキャメとかもいるしそれは無い。そして成都と同時に出たアッシジは同じ平山杖のプラハともホーエンザルツとも全然別運用できてなおかつ強いわけだが。 -- 2019-07-20 (土) 02:31:18
      • あと蛇足かしれんけど、長安いる時点で第二の紫禁を生むと~って理屈は破綻してるし、対人も同盟もフレンドも無いソロゲーで強すぎてヘイトとか無い、むしろレア不相応な低性能とか返金案件になりかねん。方針転換に置いていかれたと言っても一応一度調整はあった、その中でなまじ無意味なもの貰ってる分一層タチが悪い。意図的に抑えるにしてももっとやりようはあったはずだし、総括すると不可解な程冷遇としか言えない -- 2019-07-20 (土) 03:05:17
      • 紫禁と長安じゃ戦闘力結構違うし、強い城娘がいたらヘイトは発生するよ。主に弱い城娘を強化してほしいという方向でね。刀が強化されたのは知ってますか?強化前は強くしろって意見がかなり多かったし、その頃から槌と拳で届きにくくて刀だと届くようなマップが増えてきたと思うんだけど、全て自分の勘違いかもしれない。ごめんなさいね。 -- 2019-07-20 (土) 16:59:07
      • 対人も同盟もフレンドも無いソロゲーで強すぎてヘイトとか無いなんて断言できるなんて凄いね。拍手しちゃう -- 2019-07-20 (土) 17:16:40
      • 単独でなら気生産もできて防御無視&範囲でごり押しできる紫禁とは思うけどバフに競合がほぼ無い長安も強いだろ。そりゃ強けりゃヘイト全く無いわけじゃないけどヘイトが発生するからと言って、同職同地形下位レアにすら劣る本体と☆5並みの計略をわざわざ最高レアで実装する意味がわからん。刀強化なら知ってるし刀強化無しや江戸実装無しでも成都程度じゃ徳坂ウィンザーキャメを食う事は無いと言ったのだけれど。そもそも拳の優位が残っていたとしてもその拳の中で成都だけ明確に不遇なのは過去散々指摘されてきてるんだがご存じないか。 -- 2019-07-20 (土) 17:23:44
      • なんで断言って決めつけて他人の意見平気で曲解できるのか知らんし、「強すぎてヘイト集まる」ことは疑わないのに「弱すぎてヘイト集まる」ことは考えられない?凄いね -- 2019-07-20 (土) 17:27:47
      • いちいち「弱すぎてもヘイト集まる」て言ってあげないといけないの?「強すぎてヘイト集まる」ことは疑わないのに「弱すぎてヘイト集まる」発想は無いと決めつけるの? すごいね。褒めるわ -- 2019-07-20 (土) 17:33:54
      • しょうもない揚げ足取りの言い合いすんなwパンダが弱いせいでユーザーの心もギスギスしてんだなぁ -- 2019-07-20 (土) 17:37:10
      • 疑問文で話してる相手に対して決めつけですか?って聞いてきてる時点でまともな会話できる人じゃなかったね。そこ本題じゃないし揚げ足とりが目的なら消えてどうぞ。紫禁の存在や刀の相対地位とか関係なく成都が現状の性能だと不満意見ばかりなのはこのサイトの外でも変わらんし -- 2019-07-20 (土) 17:42:29
      • これ系の面倒な人は適当に賛同してやれば満足して噛み付いてこなくなるよ -- 2019-07-20 (土) 17:46:35
      • 決めつけのブーメランが頭に突き刺さってるように見えますが…ああ刺激しちゃいけないんだった、成都不遇はだいたいみんな知ってるし可哀想だねと言っておくよ -- 2019-07-20 (土) 17:52:20
      • ↑2 素直に他人を言い負かさないと気が済みませんと言えば良いのにねえ・・ -- 2019-07-20 (土) 18:27:05
      • パンダ「やめて!私のために言い争わないで!!」 -- 2019-07-20 (土) 19:54:44
      • 話折られて気に食わなかったけど正道で論破もできなかったから脇逸らしてでもあら捜しして勝った気になりたかったんだろ馬鹿馬鹿しい。 -- 2019-07-22 (月) 01:22:46
    • 拳は紫禁長安で欲しい特性全部ぶっ込まれて訴求力の差別化が出来なくなってる感じ。だから付加価値を無理やり付けようとして家電のマイナスイオンみたいなトークンが付いてくるのでは -- 2019-07-20 (土) 07:04:04
      • 付加価値:かわいい(役には立たない)、気節約(ほぼ意味なし)、反撃(活かせるスペックがパンダにない) -- 2019-07-20 (土) 11:24:05
      • 洛陽も琉球も普通に強いだろ成都だけあからさまに酷い -- 2019-07-20 (土) 16:58:55
  • 改築でパンダが巨大化可能になってクソ強くなったら許す -- 2019-07-20 (土) 14:22:57
    • オラヴィトークンを参考にして配置中成都城の範囲+100でどうかな -- 2019-07-20 (土) 20:36:46
    • 殆ど気にならない時間制限ぐらいしかなくバフ盛れるトークンなんて許されてるんだからそれでもいいと思う -- 2019-07-20 (土) 23:54:54
    • 個人的には本体に不満はないから、パンダが何とかなればいいよ -- 2019-07-21 (日) 09:10:16
  • なんかずーっとこのページに貼りついて延々成都が弱いって文句言いまくってる人いるな……ほぼ毎日 ネットの炎上は他人のミスを絶対に許さない正義の代弁者が起こす、って話を思い出したわ -- 2019-07-20 (土) 20:51:04
    • ここまでいくと成都の不遇と救済を訴えてるつもりの成都アンチかもしれない -- 2019-07-20 (土) 21:05:50
    • 他人のミスを許さないっつーか、自分が正しいとするためには他人が間違ってるとしなきゃ収まらない状態っつーか -- 2019-07-21 (日) 01:27:09
    • 延々文句言ってる人もそれにつっかかっていく人も、もはやこいつらライフワークになってるんじゃねって感じやんけ! -- 2019-07-21 (日) 10:13:28
      • 無駄な事を楽しむのが、趣味というものよ -- 2019-07-21 (日) 10:45:36
  • パッとしない性能の子に対して、あーでもないこーでもないと意見を持ち寄ったり、ゴネ過ぎて周囲から叩かれる奴が居る時期が、実は一番楽しい時期だったりするから、改築までは精々楽しんでゴネて行け。 -- 2019-07-21 (日) 17:24:57
    • 金亀とか文句なく強化された今でも大盛況だけどな -- 2019-07-21 (日) 17:54:22
  • 改築で不遇のままでもそれはそれで「弱いのに健気に頑張ってるこの可愛い子を使ってあげよう」という趣向で楽しめるからどう転んでも勝ちだ。可愛いは正義。パンダは知らん。 -- 2019-07-21 (日) 19:21:52
    • 不遇だったら別Verに期待すればいいだけなんだけどどうせ荒れるんだろうなぁ。ダノターの所もいつまでもgdgdと女の腐った様な殿ばかりでひどく惨めだったし -- 2019-07-21 (日) 23:18:49
      • ダノターは半ば別Verが確約されてるようなものだけどこっちは・・・ -- 2019-07-21 (日) 23:30:23
      • それじゃ何も解決しない -- 2019-07-22 (月) 00:09:39
      • 前にも同じこといってる奴がいたな、論破されててすぐ黙ってたがw -- 2019-07-22 (月) 00:19:40
      • まず別衣装で出撃させるの嫌って人もいるだろうこのゲームスキン変更無いし -- 2019-07-22 (月) 01:25:32
      • ダノターは仕方ない。微妙改築はだいたい荒れるけどアイツは特にくっっっっそ薄味微強化に終わったわけだし。それより別ver出たところで通常版が救済されるわけじゃないし酷く惨めになるってなんで分からないんだろうね?不思議だわぁ… -- 2019-07-22 (月) 02:34:08
      • ロンドンとか伸びこそ控え目でも無駄の無い噛み合った強化貰ったのに、ダノターは同じ微強化でも元のコンセプト迷走器用貧乏を解消する気ゼロだったからそら荒れる。 -- 2019-07-22 (月) 03:00:00
      • 養分乙 -- 2019-07-22 (月) 07:33:19
      • 荒れるんだろうなぁ…って、おまえ自身が荒らす気満々じゃねーか。 -- 2019-07-22 (月) 18:41:59
  • お題:こんな改築は嫌だ -- 2019-07-22 (月) 00:41:35
    • パンダが超強化で本体を凌ぐスペックに、なお本体の強化は据え置き -- 2019-07-22 (月) 00:44:00
    • 大喜利大会で枝伸ばしたいだけの木多すぎぃ -- 2019-07-22 (月) 00:47:43
    • 北京へ出るだ -- 2019-07-22 (月) 00:52:41
    • ネイティブな中国語を喋りだす。贈り物のイベントも全部中国語に修正されてしまう -- 2019-07-22 (月) 00:57:53
    • 挿絵が高齢化する。パンダは寿命で消える。 -- 2019-07-22 (月) 03:50:43
      • 高齢化はいやだけど、パンダ消滅したら運営を評価する -- 2019-07-22 (月) 22:35:10
      • せっかくだから事故か何かで成都がこのままの状態でパンダ消してほしいな -- 2019-07-23 (火) 02:45:42
    • パンダが超巨大化能力を獲得。最大化で画面の半分を覆ってしまう -- 2019-07-22 (月) 07:46:06
    • 師匠のそばに井戸トークン置くとパンダに、温泉トークン置くとおっさんになる。そして成都城のそばに温泉トークン置くと…。 -- 2019-07-22 (月) 12:57:06
    • 全て近接城娘の胸が30000%upされる(0は何をかけても0です) -- 2019-07-23 (火) 09:03:05
  • 多くは求めないんで石返還しよう。これなら誰も文句ないべ。必要なのは仕切り直しだ -- 2019-07-22 (月) 07:38:00
    • 8ステで引いた殿だと375個の石返還するの?大盤振る舞いってレベルじゃねーな -- 2019-07-22 (月) 14:47:48
    • へえじゃあ1175個貰えるわ -- 2019-07-23 (火) 19:48:23
  • 【祝】成都さん改築【おめでとう】会場 -- 2019-07-22 (月) 22:46:22
    • 先週も明日改築だって言ってる人いたけど、来月でしょ? -- 2019-07-22 (月) 23:16:20
    • スケジュール確定もしてないのに会場抑えるやつがあるか -- 2019-07-22 (月) 23:24:26
      • えがw・・・、おや? 誰か来たようだ -- 2019-07-23 (火) 00:41:29
    • 水着シェーンが先という可能性もあるが -- 2019-07-23 (火) 00:40:28
    • 運営「いまさらひっくり返せませんよ?静観しましょう」→「冗談でした。場を和ませようと・・・」 -- 2019-07-23 (火) 10:44:01
    • どうかパンダが面白い死に方するようになりますように。もう一発芸枠でいいや -- 2019-07-23 (火) 11:17:16
      • パンダが歌舞で回復し各種バフも有効になれば何とか使えそうかな… -- 2019-07-23 (火) 12:08:48
  • 武術の達人のパンダが魔法使えるアザラシにどうやっても勝てない世界だ。 -- 2019-07-23 (火) 19:24:09
    • 武術・・・?達人・・・??? -- 2019-07-23 (火) 19:45:41
    • いやほら、アザラシって♂じゃん?んでもって魔法使えるじゃん?30以上のオサッンどーtは世界最強なんだから師匠は勝たなくていいんです。というか勝っちゃダメですってw -- 2019-07-23 (火) 21:49:40
    • いやほら、アザラシって♂じゃん?んでもって魔法使えるじゃん?30以上のオサッンどーtは世界最強なんだから師匠は勝たなくていいんです。というか勝っちゃダメですってw -- 2019-07-23 (火) 21:49:41
  • パンダはどうあがいても駄目だろう。あまりにも雑魚すぎる -- 2019-07-23 (火) 21:43:45
    • なんと価値のある木であろうか -- 2019-07-23 (火) 22:40:32
    • 感謝したまえよ -- 2019-07-25 (木) 05:10:26
  • アイギスの迷宮や☆4チャレンジとか縛りの種類多ければ死にユニもまだ出にくいと思う。御城はボイスあるのにデータ豊富にするでもなくキャラの個別クエがあるでもなくコンテンツも多くないのに平然とインフレ進めだしたから微妙性能キャラに未来無いのがな -- 2019-07-23 (火) 22:09:25
    • 巨大化不可能マップとかトークンのステータス5倍マップとかあれば活躍できそう。 -- 2019-07-23 (火) 23:09:44
      • トークンステータス盛られたら万里や小田原あと遠隔マスの鉄砲隊とかの方が伸びそう -- 2019-07-23 (火) 23:30:33
      • 結局パンダ「だけが」刺さる局面作るのってまず無理だと思う -- 2019-07-24 (水) 18:34:54
      • 直接攻撃反射、ダメ計無効かつ、反撃に倍率が入り、手数が多くてパンダでも耐えられる低火力の敵を作ればいいだけじゃないか。簡単簡単 -- 2019-07-24 (水) 18:50:37
      • トークン限定にでもしない限りノイシュで済む -- 2019-07-24 (水) 20:55:44
      • ダメ計無効、射程1000位かつパンダの反撃で倒せる程度の妖怪作ってこちらからの攻撃は届かないけど相手はギリギリ殿に届くようなマップ作れば選択肢の一つくらいにはなるかな -- 2019-07-25 (木) 02:08:53
      • パンダ接待のMAPなんか来たらそれはそれでパンダのせいでってヘイトを集めそう -- 2019-07-25 (木) 03:22:03
      • 射程が広かろうと攻撃されても痛くも痒くもない雑魚ならほっとけばよくね。 -- 2019-07-25 (木) 03:36:23
      • パンダがやられずかつ反撃ダメのみでやられる程度の敵なら歌舞の回復で押し勝てると思う -- 2019-07-25 (木) 03:42:20
  • ☆7(配布、イベント産除く)引退させたら千狐珠が手に入る様になったら良いのに。レート100個位で。 これならハズレ引いても心穏やかになるわ -- 2019-07-24 (水) 14:16:00
    • レート高すぎない?せいぜい10個かな。ていうかそれ雑談でよくねっていう。あえてこのページで言う性格の悪さよ。 -- 2019-07-24 (水) 14:27:55
      • 叩けば強化してくれるって考えの末路だろうな。本当に実装したら弱いから改築餌にしたアピールするのと同じ事したいんだろう。こういうのは触らない方がいい。 -- 2019-07-25 (木) 09:02:17
    • かんぱにの銀の羽と同じレートなら30(同レア10人売れば選択)でもあっちはラインナップ1人で限定も対象外だからそれも考慮すると10か良くて20程度 -- 2019-07-24 (水) 18:32:53
    • 女神のレート見ても20~40だな。まあ細かく使えない千孤珠には合わないシステムよね。その代わりに改築餌になるから不要ならそうしろってことじゃろね。 -- 2019-07-24 (水) 18:38:46
  • 改築案(仮)特技:自身と自身の伏兵の耐久が35%、攻撃が40%上昇、攻撃後の隙が30%短縮、回復+30。計略:成都城の巨大化気を20%減少し、自身と成都城が被攻撃時に攻撃の100%で反撃を行う。とバランス調整でパンダの射程が120の3連撃ぐらいになればいいかな? -- 2019-07-26 (金) 01:37:34
    • パンダの設置数制限なくすだけで十分だろ -- 2019-07-26 (Fri) 01:45:31
      • 全然十分じゃないと思うが、てか外れないだろ -- 2019-07-26 (金) 06:15:54
      • どこをどんな視点で見ても十分ではないな -- 2019-07-26 (金) 07:20:37
      • CT40秒コスト3配置数制限無し赤青両方ぐらいでも産廃からは脱出できてもまだ微妙程度 -- 2019-07-27 (土) 17:07:55
    • パンダの射程強化と3連撃化ってのは賛成だが、被弾前提の反撃はパンダより成都本体に持たせるべきだと思う。パンダは方向性の違う特性を中途半端に持たせるより、単純に強くするか便利な一芸特化にした方が使いやすいと思うが。それに、本体に反撃あるなら他の拳にない活用ができるが、逆に本体にそういう独自性を持たせずに数字の微強化に留まるなら他拳との比較で埋没するだけかと。 -- 2019-07-26 (金) 10:31:54
      • トークンって優先攻撃だし安置場所以外基本的には被ダメ前提だから反撃自体はいいんじゃね -- 2019-07-26 (金) 11:22:40
      • 逆に、今のパンダに反撃が有効活用できるスペックがある?耐久や攻撃をかなり盛らないと反撃が有効活用できるレベルになるとも思わないが。あと、反撃するには被ダメ前提という時点で、波跨ぎや気節約や単体運用って特性が微妙になってしまってる設計上の問題もある。反撃という独自性はいいと思うが、それを活かせるスペックがトークンにはないかと。 -- 2019-07-26 (金) 14:58:42
      • 被ダメ前提なのにカンストで300にも満たないぺらっぺらな防御にも問題がある。 -- 2019-07-26 (金) 16:55:29
      • ノイシュが強いのは防御耐久回復被ダメ減足止めと受けに必要なもん単独で揃えてるからであってパンダが持ってても意味ない。ついでに成都本体が持っても敵の手数に弱い高耐久低防御と素の攻撃の低さを三連打で補う拳だからそのままじゃあまり噛み合わないし何か足さなきゃならない -- 2019-07-27 (土) 17:14:16
      • 成都とパンダに防御50%無視つければいいんじゃね。あとは範囲200にすれば単発でもいけるやろ。 -- 2019-07-28 (日) 02:37:50
      • パンダを存命させて性能的に中途半端な改築になってしまうよりは、パンダをなくして反撃拳完全体として返り咲いて欲しいとは思う。 -- 2019-07-28 (日) 06:47:45
  • パンダが弱すぎる -- 2019-07-27 (土) 16:24:12
    • まだやるの? -- 2019-07-27 (土) 20:50:37
      • まだ伸びて草 -- 2019-07-28 (日) 00:52:27
      • これは人気投票を見据えて注目を途切れさせないようにする巧妙な策略やぞ -- 2019-07-28 (日) 18:03:41
    • 俺はパンダ強くなる可能性は十分あると思う、ただどのくらい強くなるかなんだよなぁ。範囲90ってことは無くなるだろうけどどうなることやら -- 2019-07-27 (土) 20:55:58
    • 今話題の鶴島のトークンよりも強いんだし弱過ぎるって事はねーでしょ。☆7としては物足りないってんならそれこそライバルの☆7達の大半が改築済みなんだしこっちの改築がくるまで黙って待っておけばいい -- 2019-07-27 (土) 21:22:58
      • 下位レアを比較対象に持ってきて安心するのは虚しくなるだけだからやめよう -- 2019-07-27 (土) 21:31:52
      • ノクバかつ広範囲の牛鬼にこのパンダが勝ってる点ってどこ?ステータスの数字だけか? -- 2019-07-27 (土) 22:17:45
      • パンダより優秀な未改築☆7トークンなんて沢山いるけど(琉球、虎臥、小峯、オラヴィ) -- 2019-07-27 (土) 22:32:24
      • パンダより弱い☆7(未改築込み)のトークンなんているか?俺にはちょっと心当たりがないんだが -- 2019-07-28 (日) 06:34:02
      • いない。というか☆6探しても難しいと思う。おそらく竹田トークンと大差ない -- 2019-07-28 (日) 07:36:16
    • ぶっちゃけ今のままでもデコイとしてならオーバースペックもいいところなんだけどな。文句言ってる殿はトークンにボス受けでもさせたいのだろうか -- 2019-07-27 (土) 21:55:19
      • そのおかげでレベル1攻略に使えるとか数人でクリアできるとか、☆7計略にしては戦局を大きく変えられる程のスペックがないって事じゃないかなぁ -- 2019-07-27 (土) 22:02:43
      • ほとんど被弾しない蔵番なんてそもそも☆7トークン出すまでも無いし、パンダは大物どころかちょっとした雑魚ラッシュ来ただけでもうかなり削られるし反撃ダメージ総量も知れてる。少なくとも60秒待って気10払う価値は無い -- 2019-07-27 (土) 22:40:38
      • ボスとは言わなくともそこそこの敵が受けれないのなら近接トークンのステの差なんてほとんど意味ない、範囲狭すぎね?なんで単発? -- 2019-07-27 (土) 22:46:21
      • 成都要らなくね?ってなっちゃうやつじゃないかその論は -- 2019-07-27 (土) 22:55:10
      • パンダ弱すぎ、本体も特に差別化要素無し、長安琉球と競合が二人もいるから実際こんなに厳しい立場の☆7は居ない。木幡山は蔵の無い武神なら今後計略が刺さるマップとかあり得るし地域縛り近畿の平山武神が来る可能性も期待できるけど、成都はパンダ接待マップ作るのもきつすぎな上に地域も一番需要が無くて長安と同じ海外だから本当に救いがない -- 2019-07-28 (日) 00:31:34
      • パンダ強化路線を行っても弟子・師匠ともに中途半端になる予感が拭えない。いっそパンダには昇天してもらった方が皆幸せになれそうな気がするwパンダにはCVも付いてないし問題ないだろ? -- 2019-07-28 (日) 06:57:22
      • なんでこう軽々しく消せとか言えんのかねえ ドットもあるしイラストもパンダ推しだし、今さら完全オミットとか嫌になったから全部投げ出す子供じゃないんだからさ 改築控えてるしちゃんと強化してくれりゃ文句ねえよ -- 2019-07-28 (日) 07:43:56
      • 成都だけで十二分に可愛いしパンダはあっても無くても変わらんので別に・・・本体の足引っ張るぐらいなら居ない方がマシだし残すならもっとまともな性能にして下さいとしか -- 2019-07-31 (水) 03:50:29
    • 師匠なんだから最大化した成都より強くないとおかしい -- 2019-07-28 (日) 18:00:23
      • それ亀仙人にも言えんの? -- 2019-07-28 (日) 18:10:30
      • 幼少期は亀仙人の方が強いから... -- 2019-07-28 (日) 19:45:54
      • 小峯みたいに性能数値成都ちゃんコピーで赤青マスに置けて歌舞の回復受けれてウェーブまたいで起き放題にできたらいいと思う。運営パクっていいぞ -- 2019-07-31 (水) 10:12:33
    • 犬神のデコイには使えるかな。でも反撃が効いているのかは実感がない。反撃とは一体… -- 2019-07-28 (日) 18:25:05
      • これだな。他の仕事できるトークンは犠牲にするの勿体ないけどパンダなら気兼ねなく捨て駒にできるし城娘が被弾しないことの恩恵大きい相手だし。 -- 2019-07-28 (日) 18:33:15
      • 犬神と相打ちになるくらい反撃が働いてくれればデコイとしてはかなり優秀になるんだがなー -- 2019-07-28 (日) 18:45:53
      • 反撃は相手の攻撃性能(攻撃力、特性)コピーして反撃してくれんかな。 -- 2019-07-28 (日) 18:56:12
      • パンダの反撃はダメージソースとしては全く使えるレベルでないが、火傷の状態異常が付く火拳反撃になったら難敵用デコイにできるんだが。まあ、普通に射程強化と3連撃にしてくれたほうが使いやすそうだが。とりあえず、改築でがっかりさせないでくれよ? -- 2019-07-28 (日) 19:18:27
      • 反撃に敵の攻防ダウンとかついてくれないかね -- 2019-07-31 (水) 02:46:47
  • 生放送でデモンストレーションで必死にパンダ強い連呼するの期待 -- 2019-07-28 (日) 21:47:29
  • 6チケで長安交換しようかと思ってるけど、この子ってそろそろ改築来る?来るなら念のため保留しておこうかな。 -- 2019-07-30 (火) 23:36:46
    • 来週あたりきそうね -- 2019-07-30 (火) 23:37:58
      • なるほど。そしたら保留だな -- 2019-07-30 (火) 23:50:27
      • 他にも有用な☆7娘はたくさんいるからねぇ…悔いなき選択を -- 2019-07-31 (水) 00:06:12
      • 改築来ても評価変わらんはず。パンダが詰んでいる -- 2019-07-31 (水) 10:34:00
      • よっぽどぶっ飛んだ改築が来ない限りは微妙☆7の地位は変わらんだろうね、一応☆7の強さはあるけど他の☆6↑の平山拳持ってるならわざわざ使わないよねって感じ -- 2019-08-01 (木) 07:05:04
      • 成都の改築次第では☆6招城符は2枚とも拳に突っ込むことになりそうやなあ。成都は4凸カンストしてるけど、拳を使う上で成都でなくっちゃ!という状況はいまだにないよなあ -- 2019-08-01 (木) 07:27:25
      • 成都本体の特技に反撃が付けば他の拳とは違う運用ができそうなんで使い所はありそうだが、単純な強さを求めるなら他拳ほど噛み合った能力は期待できないかもな。特にパンダは土台からゼロベースで歪みを矯正してくれないと、ただのコスパ悪いデコイにしかならん。 -- 2019-08-01 (木) 07:30:05
      • 本体の特技は倍率高めだからさほど気にしてないがパンダが問題だよなぁ。改築はいくら本体強くなってもパンダ次第だと思うわ。 -- 2019-08-01 (木) 09:21:14
      • 反撃のみに限って言うなら弟子が殴られても師匠が殴られても二人がかりで反撃するぐらいあってもいい気はするな。リンチ -- 2019-08-01 (木) 09:29:07
  • いよいよ来週(仮)かー。 手首に油差して大回転させる準備はできてるんだけどな -- 2019-08-02 (金) 11:54:05
    • パンダがゴリラになるとは思わなかった(素振り) -- 2019-08-02 (金) 13:54:13
    • いやむしろグルングルンさせてくれ、どんだけ見苦しくてもいいから、マジで。 -- 2019-08-02 (金) 14:09:35
    • 今まで改築だけで評価が一気に覆ったキャラっている?前例があるなら希望が持てるんだけど・・・ -- 2019-08-02 (金) 14:25:11
      • 改築大逆転勝利といえば安土 -- 2019-08-02 (金) 14:28:58
      • 改築も無しに突然変異もいるから来るまで不明かと -- 2019-08-02 (金) 17:19:51
      • ペテルゴフは改築でかなり評価上がったな。といっても足止め付いた以外は特筆する内容でもないが。改築前にペテを3体引いて絶望してた俺殿w -- 2019-08-02 (金) 19:23:44
      • 五稜郭じゃね? -- 2019-08-02 (金) 21:20:52
      • 五稜郭は改築後のバランス調整でだからまた別かな -- 2019-08-02 (金) 22:56:37
      • 二番煎じだが本体とパンダに足止めつくとこっちもいくらか評価変わるかもね -- 2019-08-03 (土) 00:12:32
      • 足止め拳はいないからそれも良いな -- 2019-08-05 (月) 14:59:11
    • 生放送終わるまで改築こないでしょ。荒れるの確定してるようなものだし -- 2019-08-02 (金) 23:40:33
      • さすがに生放送にまで来て荒らすようなマナーのなさ持ってる人そこまでいないと思うよ。暗に呼びかけてるならともかく。 -- 2019-08-02 (金) 23:49:39
      • 自分もそう思う。生放送で新しい情報を出して、殿がそっちを向いている間にバレないように改築する。あれ・・・、気づいたら成都城の改築来てるんだけど。ぐぬぬぬっとなるに違いない。 -- 2019-08-02 (金) 23:51:21
    • 本体特技に反撃(3連撃)付くなら、低防御だが高威力反撃が実現できてノイシュの亜種として使えそうだが、パンダの反撃は現状では使い物にならない。パンダを残すのであればトークン性能の反撃や気節約を無駄に残すより完全白紙ベースで方向性が噛み合うように再構築してほしい。長安は言うまでもなく、琉球も本体やトークン能力の性能が噛み合って使いやすいよな。 -- 2019-08-03 (土) 07:12:05
      • そこまで大幅変更は改築じゃなくて調整だろうからもっと後の話だろうな。 -- 2019-08-03 (土) 20:13:03
      • 今のままでも単純に範囲含むステが倍程度に上がれば十分使えるようになると思うけどね -- 2019-08-03 (土) 21:53:36
    • 今回の改築で大きく変化する事は無いと思う。改築後のバランス調整でアッパー掛ける方が無難かなぁ -- 2019-08-05 (月) 11:36:53
      • 前回求められてれるものと真逆のものを意味無いくらい微量に追加してきたからな調整に期待なんかできないぞ -- 2019-08-05 (月) 11:49:00
      • そこは来るとしたらってことで -- 2019-08-05 (月) 13:32:58
      • パンダは根本から変えないとどうしようもないんだから、調整レベルじゃ焼け石に水。今回の改築でこけたらもう何やっても無理だろうな -- 2019-08-05 (月) 14:26:28
      • 根本から完全別計略になる改築なんてくるわけないだろ・・・ -- 2019-08-05 (月) 19:54:14
      • 0とは言わんけど数百分の一の前例を当てにするのもな・・・、前例の子は入手条件や変化内容等もある意味特別だしねえ -- 2019-08-05 (月) 20:05:56
      • だからたいして変化しないと言っとろーが! -- 2019-08-05 (月) 21:05:47
      • 改築で大して変わらなかったら大炎上確定だと思うが。改築前の評価で土台が歪んでるのが明らかなのに、改築で土台を直さなかったらその後の調整も期待できないと思えてしまうな。 -- 2019-08-05 (月) 22:06:44
      • 所持=改築じゃないんだから改築前がおかしいなら改築前を直さなきゃダメじゃん -- 2019-08-05 (月) 22:12:45
  • どうでもいいけど計略分の「熊猫」ってレッサーパンダのことじゃない?ジャイアントパンダなら「大熊猫」だと思うんだけど -- 2019-08-06 (火) 08:52:44
    • レッサーパンダは小熊猫、熊猫はジャイアントパンダを含むパンダ全般で、ジャイアントパンダのみを指すなら大熊猫。らしい。 -- 2019-08-06 (火) 10:10:56
      • 改築で「大」熊猫招来になりそう・・・ -- 2019-08-06 (火) 10:24:45
      • ↑うん、なったよw -- 2019-08-06 (火) 16:25:26
  • ガチャにはハズレも必要という事を知らない殿の多い事多い事 -- 2019-08-06 (火) 11:27:36
    • 成都は性能的にはハズレかも試練が見た目が大当たりだから救いはあるよね -- 2019-08-06 (火) 11:40:38
    • 性能に関しても計略さえ見なければ割と当たりの部類だと思うけどな -- 2019-08-06 (火) 11:48:37
    • たまに聞くけどこの発想はどこから来るんだろうな? -- 2019-08-06 (火) 12:01:54
    • 見た目は当たり、計略無視するなら当たり。 こんなん笑うわ・・・ -- 2019-08-06 (火) 12:28:58
    • ほぼ無意味な消費気減の追加とかわざとやってるとしか思えないしそういうことだよね。 -- 2019-08-06 (火) 13:36:35
    • ハズレは★3★4が担当するもの。同レア内でキャラによる差はあってよいと思うが、下位レアに使用感が劣るのは不満が出て当然だし、ましてや成都はタイトルや広告に使ってる客引きキャラ。それが不遇とか半分詐欺っぽく感じる。 -- 2019-08-06 (火) 13:58:50
    • 地形効果があるから性能としては外れとまではいかない気も。問題は何故か周りが狂い過ぎてること。というか水山に☆7不在なのに平山だけが☆7が二人に加えて☆7より酷い☆6で合計3人、どうしてこうなった。あとでオンリーワンで加えれば釣り餌になるから意図的に偏らせてるんだろうけど。 -- 2019-08-06 (火) 14:13:20
    • 自治厨まで成都の擁護を諦めてハズレと認めてて草 -- 2019-08-06 (火) 14:13:44
    • この子が8ステップの目玉だったことに驚き。しかも当時から性能疑問視されているレベルとは… -- 2019-08-06 (火) 14:19:20
  • パンダが置けるまでの時間が半分になって気消費効果があがって攻撃も2連撃になったよ! …はい -- 2019-08-06 (火) 16:20:03
    • 2連撃は改築の恩恵ですな -- 2019-08-06 (火) 16:22:15
    • 取り敢えず石返還要求だそうか。今後の為にも舐めたマネすんなってわからせないとな -- 2019-08-06 (火) 16:54:08
  • 改築とキャラ調整でめっちゃ強くなったね -- 2019-08-06 (火) 16:20:52
    • どんな内容? 持ってないから確認できないっす -- 2019-08-06 (火) 16:21:25
    • パンダが結局ゴミだった。本当削除して欲しい -- 2019-08-06 (火) 16:26:22
    • HPと範囲が大きく伸びた印象、2連打になって攻撃速度は下がったりしたのだろうか?よく分からん。取り合えず火力、耐久力、範囲は大分強くなったんだろうな -- 2019-08-06 (火) 16:27:28
    • 成都城改、特技:自身と自身の伏兵の耐久が35%、攻撃が40%上昇、攻撃の隙が30%短縮し、範囲が20上昇。計略:大熊猫招来、成都城の巨大化気を25%軽減し、2連続で攻撃、被攻撃時に自身の攻撃の100%で反撃(1体まで) -- 2019-08-06 (火) 16:34:23
    • うんまあ文句言いたくなる程のゴミではなくなったとは思う
      ゴミ改築貰うかと思ったら期待上限には届かないけど中程度改築はぎりぎり貰った感じ、結局2連撃以外はたいして特色のない再使用の早い1体限定トークン計略からは脱せなかった -- 2019-08-06 (火) 16:43:54
  • 改築実装おめでとう。特技:金城千里 自身と自身の伏兵の耐久が35%、攻撃が40%上昇。攻撃後の隙が30%短縮し、範囲が20上昇。 計略:大熊猫招来 成都城の巨大化気を25%軽減し、2連続まで攻撃。被攻撃時に自身の攻撃の100%で反撃。(一体まで -- 2019-08-06 (火) 16:26:43
    • 今回のバランス調整(改築前):計略の使用可能までの待機時間が60秒から30秒に変更、トークンの巨大化気軽減効果を15%から20%に上昇、攻撃範囲を90から118に変更、ステータス上方修正。 -- 2019-08-06 (火) 16:30:40
    • おめでとう!攻撃40%に隙30%範囲20。滅茶苦茶順当強化だな。ハズレと言ってる人は黙って紫禁使えばいいよ。まぁ全体的に近接トークンは隠密効果でもないと活躍の場が皆無なのはわかるけど…成都だけの問題じゃない。 -- 2019-08-06 (火) 16:49:27
  • うーんうんち!!! -- 2019-08-06 (火) 16:27:37
  • 大ハズレがハズレになったくらいか? -- 2019-08-06 (火) 16:27:42
    • 純粋に強化されてはいるけどわざわざ改築素材を回すほど強みがあるかというと疑問。気がカッツカツの武神でも早々に最大化できるってのは強みかもしれんが…。誰か素材余ってる人の改築所感が欲しい所。 -- 2019-08-06 (火) 16:35:53
      • 自分専用の気軽減はせめて未改築の江戸と同じくらい欲しかったなぁ… -- 2019-08-06 (火) 16:39:08
      • 改築したら巨大気消費25%なるで。江戸と一緒だけど、他娘の特技発動よりかなり容易だしまあこんなもんじゃなかろーか。 -- 2019-08-06 (火) 16:44:57
      • トークンは改築125で耐久8200攻撃550防御395範囲162回復53、特技発動で耐久11070攻撃770範囲182になった -- 2019-08-06 (火) 16:56:00
      • 江戸は計略で自分40特技で全近接25だけど -- 2019-08-06 (火) 17:07:04
  • 誰得仕様がやっぱり誰得仕様になった。調整考えたヤツ、表に出ろレベル。コレで受けると思ったのか?アホだわ。返金対応してくんねーかな。 -- 2019-08-06 (火) 16:37:53
  • 改前パンダLv80(調整前 → 調整後)、耐久:4246 → 5398、範囲:90 → 118、攻撃:328 → 366、防御:201 → 252、回復:39 → 39 -- 2019-08-06 (火) 16:38:20
    • 回復ゥ!正直ここかなり欲しかった -- 2019-08-06 (火) 16:42:05
      • ま、(再使用30秒になったし)多少はね? -- 2019-08-06 (火) 16:45:01
    • 耐久だいぶ上がってるな。特技と合わせて結構寿命延びてるんじゃね? -- 2019-08-06 (火) 16:47:01
    • 防御が紙なのは相変わらずだし多少耐久が上がったところでなぁ -- 2019-08-06 (火) 16:51:12
      • ほぼ倍になってるのに多少は無いだろう -- 2019-08-06 (火) 17:08:43
  • 取り合えずLv90素ステHP6688、範囲162、攻撃432、防御306、回復42 -- 2019-08-06 (火) 16:44:32
    • 本体点火でHP9028、範囲182、攻撃604、防御306、回復42 -- 2019-08-06 (火) 16:46:36
    • 改築パンダLv100、耐久7120、攻撃466、防御332、範囲162、回復45。特技改築パンダLv100、耐久9612、攻撃652、防御332、範囲182、回復45 -- 2019-08-06 (火) 17:00:11
      • 攻撃力652の2回攻撃って割と強いな -- 2019-08-06 (火) 17:06:18
      • ひこにゃん特技込で計略20秒くらいだし、パンダくんは使い捨てノイシュみたいな利用がいいのかな?
        敵地に放り込んでカウンター、やられたらまた置いて、、気がもったいないかな··· -- 2019-08-06 (火) 17:09:38
      • 複数置けないのがおしいなぁ。師匠、分身してくれよw -- 2019-08-06 (火) 17:10:14
      • このスペックでCT60秒とか阿保かと思ってたから短縮されるのは当然としてもコスト据え置きだから結局まだ物足りない -- 2019-08-06 (火) 17:10:58
  • 長安押しのけてスタメン任せたかったんだけど、どうなんでしょうか?次の復刻超難は黒田で平山だろうから、期待してたんだけど -- 2019-08-06 (火) 16:48:59
    • 改築Lv100で特技発動させれば耐久14000超えるし、範囲が+20されたのもあって相当な攻撃を受けないかぎり落ちることはないんじゃないかな?Lv125でパンダの攻撃力も800近くなるだろうし、これを気10で置けるのはかなり強いと思う。ネガティブな意見がまだあるけど、高耐久で隙短縮あるからラッシュ向けだし、武神では活躍すると思いますよ。犬神マップが楽しみでしょうがない。 -- 2019-08-06 (火) 17:12:08
  • 本体の特技込みならパンダは☆4拳の邯鄲に劣る程度にはなったな。存在しないが☆2☆3の拳が居たとしたらこのくらいになるのかな?って感じ。ただ回復できないからその辺はトークンだね。まあ☆7のトークンとしては特別強いとは思えないけど蔵番くらいなら安心して任せられるようにはなったよ。 -- 2019-08-06 (火) 16:50:29
  • 結局パンダが自発的に攻撃してくれないとどうにもならないよ・・・成都本人は順当に強化されただけにここだけが残念すぎる -- 2019-08-06 (火) 16:55:35
    • 改築して特技発動させれば範囲182だよ。いくつあったらいいの? -- 2019-08-06 (火) 17:02:33
      • 改築したらパンダも攻撃するの? -- 2019-08-06 (火) 17:09:27
      • ん?元から自発的に攻撃しなかったか? -- 2019-08-06 (火) 17:10:52
      • あら、それは失礼…読み違えてて反撃のみだと勘違いしてました -- 2019-08-06 (火) 17:13:16
  • 今年即改築の夏聚楽第のほうがよっぽど良い強化もらっててわろたwww -- 2019-08-06 (火) 16:56:13
  • 黒田の超難で使うのは厳しいかな・・・ マオマオが敵を倒したら気+2くらいの能力がついてれば超難用に育てたんだけど改築素材も余裕がないから暫く育成は保留やな。 -- 2019-08-06 (火) 17:00:37
  • まあ期待はしてなかったけどパンダが癌でしかないわ。せめて隙短か攻バフ全近接にしろよ☆6の長安ですら全近接攻速貰ってんのに -- 2019-08-06 (火) 17:05:38
  • 今レベル116でパンダの耐久1万越えたから流石に強いな攻撃も700越えたし割とやりたい放題だ -- 2019-08-06 (火) 17:07:02
  • 高レベル推奨の拳組の中でも断トツで凸高レベル推奨なのではなかろうか -- 2019-08-06 (火) 17:11:13
    • デコイとしては低レベルでもまぁまぁ。真価は凸ってLv100以上にしたトークンってところは安平と同じ感じだな。まぁ、アレと違って1体しかおけねーが。 -- 2019-08-06 (火) 17:23:14
      • パンダを戦力として使おうと思うと大器晩成型なのかぁ。 本体を凸ればプチ拳城娘化したパンダを使えるってのは使い勝手良いのでは? -- 2019-08-06 (火) 17:28:03
      • 素直に3連撃か反撃が200%だったら安平と同じ城娘レベルのトークンと言えるけどね。2連撃の劣化拳だしあそこまで強くはないわこれ -- 2019-08-06 (火) 17:45:04
      • 2連撃になっても、反撃はやっぱり1撃分しか与えないって理解でおk?だとしたら、相当レベル高くないと反撃の有効活用は厳しいな。 -- 2019-08-06 (火) 17:52:05
      • 今までのうぃきや外部掲示板や配信者のコメント見るにパンダを戦力に数えるなら限凸カンストなんだろうなって -- 2019-08-06 (火) 18:04:27
  • 金城千狐? -- 2019-08-06 (火) 17:11:31
  • パンダのデコイ性能完璧になったな、対犬神の時だけ頑張ってもらうか -- 2019-08-06 (火) 17:18:08
  • パンダつえーじゃねえか
    限界突破前提だけど割とやべーだろこいつ -- 2019-08-06 (火) 17:19:33
    • これは間違いなく師匠。30秒で駆けつけるなんて優しいですね。 -- 2019-08-06 (Tue) 18:03:25
  • 成都城のバフ込みで耐久11070、範囲182、攻撃770、防御395、回復53のレベル125大マオマオ -- 2019-08-06 (火) 17:25:03
    • バフ下の師匠、星7最大化刀並みのスペックだな。気10でこれは強い -- 2019-08-06 (火) 17:41:12
      • 言い過ぎ。掌グリンで止まらなくなってるのかな -- 2019-08-06 (火) 17:51:54
      • 125熊本最大化が、耐久8218攻撃669防御699範囲238回復35だからステ的には星7並みでも過言ではなかろ? -- 2019-08-06 (火) 17:58:43
      • 武器無し特技無しでも8966/786/824/270/52かなたぶん。昔のままのステ見て判断したんだと思うが、回復や範囲で違うと気付こう -- 2019-08-06 (火) 18:14:58
      • ウィキデータをそのまま張り付けたんだがウィキが更新されてなかったか。すまんすまん。まあそれでも破格のスペックだとは思うぞ -- 2019-08-06 (火) 18:24:30
    • 掌返し来るか? -- 2019-08-06 (火) 17:46:47
    • パンダを敵の遠距離攻撃のタゲ取りにつかえば、蔵や城娘の防衛はかなり楽になる。波またぎ可能な戦闘ユニットとしては十分だと思うよ。アザラシさんにも見劣りしない。あとは牛鬼さん待ち -- 2019-08-06 (火) 17:52:45
  • パンダが黒田超難で大爆弾1発耐えられるかどうか。8000ならいけるだろうか -- 2019-08-06 (火) 17:25:21
  • 彦にゃん込み20秒で置けるから1発耐えられればかなり変わるな……師匠を爆弾デコイに使う…… -- 2019-08-06 (火) 17:31:19
  • 前回の気節約を付けた無能調整の影響で、無駄なところも伸ばされて、改築の伸びしろが悪いな。巨大化なんて臨機応変にするんだし、拳の気節約を反撃で壊れやすいパンダに付けるよりもっと伸ばす所あっただろ。パンダが成都本体の被弾にも反撃が働くようにしてくれれば、パンダの壊れやすさもカバーできて使いみちもあったんだが。。。 -- 2019-08-06 (火) 17:49:31
    • 成都は改築凸高レベ前提だと考えておこう 改築後はパンダも強くなる -- 2019-08-06 (火) 18:00:33
  • 手持ち成都がLV70だったのでパンダのステちぇっく、視認性優先で改行します
    熊猫LV70 耐5042 攻337 防231 回36 範118 特技発動時 耐6554 攻454 防231 回36 範118
    大熊猫LV70 耐5824 攻365 防256 回36 範162 特技発動 耐7862 攻511 防256 回36 範182 二連撃
    改築はやはり範囲拡大が目立つね -- 2019-08-06 (火) 17:52:26
    • これに加え無印で二連撃、改築で三連撃ならワイ的にはドリルれたんだがなぁ…、もう一声欲しかったわ。 -- 2019-08-06 (火) 18:13:20
    • もうちょい射程が欲しかったな。伸びたとはいえやはり狭い -- 2019-08-06 (火) 19:21:47
  • 無凸だと痒い所に手が届かない感じか。限凸して高レベル帯まで押し上げる愛があれば応えてくれるって感じかね。まぁ、大体の星7はそんなもんかもしれないけども。 -- 2019-08-06 (火) 18:04:37
  • よかったな。そしてこれを機に千手観音とかの性能も見直してくれれば尚良いのだがな。消費10クラスの戦闘伏兵は、やっぱ同レア度の城娘最大化ぐらいの性能はないと -- 2019-08-06 (火) 18:08:04
    • 5の千手観音が今の性能だから7のパンダがこれなんじゃね、フランケンの怪物はもすこしどうにかほしい感はあるが。 -- 2019-08-06 (火) 18:16:23
  • よほどの重課金殿でもなければ成都持ってても無凸や1凸の殿が大半だろうし、かなり高レベルでないとパンダの性能を活かしづらいのは難点だな。評価高いコメは高レベル成都持ちの殿がほとんどでは?なぜか今回調整された安平のトークンも高レベル推奨だろうけど、あっちは射程があるし被弾前提じゃないから、成都の不遇さが際立つ。 -- 2019-08-06 (火) 18:08:52
    • え?拳は4凸レベルマが前提だと思ってたんだけど -- 2019-08-06 (火) 18:18:19
    • 拳こそ殴り合いがメインなんだから凸限前提でしょ。無凸だったら紫禁城もそこそこ強いだからな。LV100超えてから本領発揮だろ。 -- 2019-08-06 (火) 18:26:38
      • でも紫禁は気トークンあるから80でも入れる価値はあるよ -- 2019-08-06 (火) 18:42:25
    • 成都に惹かれて始めた自分はとっくに完凸です。本体も師匠も壊れじゃないけど弱くもないと思ってる。軽くて使いやすいイイ子だよ -- 2019-08-06 (火) 18:28:37
    • 超難以降の限凸主義脳で麻痺しがちだけどそこまでやるって人はどれぐらいだろうね、拳自体凸前提だけど。 まあ完凸レベルマ前提なのは普通ではない -- 2019-08-06 (火) 18:32:01
    • 4凸レベルマの☆7なんて誰だって強いって話だわ。擁護も雑すぎて草ぁ! -- 2019-08-06 (火) 18:33:54
      • 雑も何も拳は特に顕著って話だだけだからな -- 2019-08-06 (火) 18:38:11
      • 枝は話を理解してないのな -- 2019-08-06 (火) 18:39:59
      • 擁護って言って周りと戦ってる気になってるの多分君だけだぞ、冷静になれ -- 2019-08-06 (火) 18:57:27
    • 調整嬉しいけど、運営は今後のこともちゃんと考えた上でのことなのか、正直不安 -- 2019-08-06 (火) 18:35:04
    • 軽減も並跨ぎも無かった頃から120で今回即125にしたけどようやく実用レベルかなってとこ。今までがひど過ぎただけだからまあ正直もう一声ほしいとは思う -- 2019-08-06 (火) 18:40:04
      • 強欲 -- 2019-08-06 (火) 19:06:51
    • え、無凸や1凸で弱い弱い騒いでたってこと?エアプもいいところだな -- 2019-08-06 (火) 18:44:32
      • ☆5改でも110超えならかなり強いんだから当然。☆7、☆7改なら80や85でも十分強くないと不満出るだろ -- 2019-08-06 (火) 18:47:47
      • 逆に凸しれてば強いっていうのは当たり前、完凸なら猶更 -- 2019-08-06 (火) 18:50:36
      • そもそも拳って凸してこそ強い武器種じゃん。強い強いよく言われる紫金だって無凸ならそこそこ止まりでしかないわ。 -- 2019-08-06 (火) 19:00:52
      • 紫禁のトークンは気生成と射程増加があるから☆5☆6の凸では補いようがない。成都のパンダにはそういう+αが無い -- 2019-08-06 (火) 19:05:16
      • 残念ながら長安や紫禁は無凸で強いので… -- 2019-08-06 (火) 19:07:53
      • 無凸長安紫禁程度なら普通に超えるポテンシャルあるわ -- 2019-08-06 (火) 19:40:59
      • うん?それちゃんと無凸どうしで比較してるか? -- 2019-08-06 (火) 19:48:02
      • 完凸成都と無凸の他拳ならそりゃ成都だわな。凸数同じで他より優れてる状況想定しなきゃ意味ない -- 2019-08-06 (火) 19:50:40
      • 【成都を強くする方法】成都を4凸させます  結果:無凸長安紫禁より強くなる! -- 2019-08-06 (火) 20:04:50
      • もうここまで他人の話の揚げ足取りと木乱立するばかりなら通報してもいいかもね -- 2019-08-06 (火) 20:11:02
    • 耐久が1万を超えるなら長男黒田くんの爆弾処理班(肉壁)として優秀かもしれない。弟子を守る為に身を挺して30秒ごとに肉片になって再生する師匠の鏡。 -- 2019-08-06 (火) 18:48:48
    • 結局凸しない無課金殿が僻んでるだけのコメばっかじゃねーか -- 2019-08-06 (火) 18:55:11
    • 無課金は書き込まなくていいよ、参考にならない -- 2019-08-06 (火) 19:02:20
    • すまない4凸以外は帰ってくれないか -- 2019-08-06 (火) 19:07:30
    • 流石に4凸レベルマ前提はないわ -- 2019-08-06 (火) 19:17:47
    • 4凸前提ならそもそも強い弱いとか談義自体発生しないだろ。見得張りすぎて空ぶってんぞ -- 2019-08-06 (火) 19:36:35
  • 凸しないなら拳なんかより別の近接つかった方がよっぽど強いと思う -- 2019-08-06 (火) 19:07:57
    • 別に無凸カンスト程度でも十分優秀よ。ただこの子はレベルないとパンダの性能が十全に生きないから他以上に凸の必要性が高いっていう話。 -- 2019-08-06 (火) 19:26:47
  • 今回の夏絶二で強化師匠使ったら難でもガト蜂をなぎ倒し雑魚を封鎖しでとても強い。流石に象とかの大型はつらめだがタフだから長持ちするし中型連射対策や通路封鎖のお供にもってこい。もちろん離れ蔵ガードでも強かろうしできるパンダだ -- 2019-08-06 (火) 19:19:47
  • 無課金、無凸殿には発言権無かったかーw城プロwikiも随分怖い所になったなー^^; -- 2019-08-06 (火) 19:23:42
    • くぅ~4凸さいこ~w -- 2019-08-06 (火) 19:25:37
    • 微課金の俺殿も発言権ないみたいだな。確かに☆7完凸前提の手持ちの殿もいるだろうけど、アホみたいな煽りしてるのが本当にそうなのかは疑問だがw -- 2019-08-06 (火) 19:32:52
  • じゃあこの木は4凸云々奴は書き込み禁止な
    結局0-1凸だとお前らはどう評価するんだこいつ? -- 2019-08-06 (火) 19:35:06
    • もちろん他も同条件なんだよね?ならトークン含め相当に強いと思うけど -- 2019-08-06 (火) 19:37:26
    • 趣味枠としてなら十分使えるくらい -- 2019-08-06 (火) 19:38:11
    • 強化前なら長安でいいって言ってたけど今だとレベル同じくらいなら好きな方でどうぞ程度。パンダが落第点ではなくなったし長安にできない運用もまあできるんじゃないの -- 2019-08-06 (火) 19:42:56
      • 個人的に無凸カンストパンダは10払って置きたい性能じゃないかなぁ。せめて2凸 -- 2019-08-06 (火) 19:45:41
    • 今成都叩いてる人の半分ぐらいは琉球改築時に成都を引き合いに出して琉球叩いてそうだなぁと思う程度の強さ -- 2019-08-06 (火) 19:43:23
    • 最大化すればパンダの回転率向上もあって使えなくない感じになった、計略の変化もでかいし改築してからが本番な子だね -- 2019-08-06 (火) 19:49:38
    • あくまでも自分の場合だが、無凸1凸レベルなら普通に成都より長安や琉球使うな。成都の凸のために改壱を突っ込むかと言うと他の☆7に使うの優先だからまず使わない。ガチャでたまたま成都が3凸くらい重なったら編成に入れてみようかなって感じ。 -- 2019-08-06 (火) 19:51:20
    • 改築後なら4凸なんぞせんでも、トークンに求められる活躍以上は見込めるのでは?まあ現状は琉球ちゃん強化来たらまたネガネガが始まるのは間違いない程度の強化だけどさ。少なくとも長安とは明確に役割が別れただろ -- 2019-08-06 (火) 20:14:27
      • 30秒で展開できる強めのトークンは最序盤のラッシュにも頼れそう。ここをどう乗り切るかが問題になるマップも多いし。 -- 2019-08-06 (Tue) 20:17:15
      • もっと言えば30秒で成都のコストがっつり下げられるのも大きい。凸れば施設でもっと短くできるし、配置気マイナス含めりゃかなりコスパよくなる -- 2019-08-06 (火) 21:12:38
  • 僕の好きなキャラが最強じゃなきゃヤダ、って気持ちはわからんでもないけど、ここからはもうキャラ特性の話でしょ。条件付きとはいえ実用レベルになった訳で。みんながみんなお手軽強キャラにしてもそれはそれで問題だし -- 2019-08-06 (火) 20:04:30
    • 琉球が改築で盛られまくって頭一つ抜きん出るとかでなきゃまあ。なんにせよ競合3人もいるんだし慎重にやってほしい -- 2019-08-06 (火) 20:09:28
    • これまでの経緯が悪すぎたぶん妥協点が跳ね上がっちゃったからね。満足できないのも致し方なし。4月にあの舐めた調整入ってなきゃもう少し穏当に受け入れられてたんじゃないの -- 2019-08-06 (火) 21:37:19
  • 久々に酷い米欄を見た -- 2019-08-06 (火) 20:08:35
    • 前の調整入った直後とかもっと酷かったぞ? -- 2019-08-06 (火) 20:10:50
    • 明らかに成都城ではなく他殿に噛み付くのをメインにしてるっぽい人もいるからね。今は冷静な意見を見るのは難しいと思う。 -- 2019-08-06 (火) 20:15:22
    • 前からいたんだろうけど、ごく一部のアレな奴が別目的で楽しんでるよなw -- 2019-08-06 (火) 20:42:50
    • 浜松ページ行けばいつでもクズと握手! -- 2019-08-06 (火) 20:44:18
  • ガトリング蜂反撃で倒せる? -- 2019-08-06 (火) 20:28:53
    • 大嫌いな犬神反撃で倒せるなら最高なんだが -- 2019-08-06 (火) 20:43:10
    • ガト蜂を単独で落とすのは難しそうだが、複数蜂に狙われても即死じゃなくかなり耐えるから対策にちょうどいい感じ -- 2019-08-06 (火) 20:52:17
    • 今回の絶弐だとレベル123でガト蜂3体相手にかなり耐えてたけど倒すのは無理そう。それともしかして師匠の反撃って多段攻撃相手にも1度しか反撃してないっぽい?錦城の計略で防御0にしてみたけど相手の攻撃1サイクルにつき1度の反撃しかしてないように見えた。 -- 2019-08-06 (Tue) 21:25:33
      • 敵歌舞にノイシュ当てたときみたいな感じか -- 2019-08-06 (火) 21:51:34
      • 歌舞じゃなかった鈴 -- 2019-08-06 (火) 21:52:09
  • 強すぎで草、これは琉球城の改築にも期待できる -- 2019-08-06 (火) 20:41:11
    • 耐久1万以上のデコイを20秒で置けるのはすごいよ。遠距離の城娘が大破することは減ると思う。 -- 2019-08-06 (火) 20:54:17
      • 腕っぷしの強い魔物使い的な -- 2019-08-06 (火) 20:58:25
      • 20秒で置けるのは素晴らしいな。かなり柔軟に動けそうだ -- 2019-08-06 (火) 21:13:19
  • 満足できなかった殿もいるけど、自分は改築が来るのが恐ろしかった。正直ここまで強化されると思ってなかったし、最近の改築はそこじゃないだろっていうのが多かったし、改築されてもそのまま放置されると思ってたから。想定より強くなってくれて嬉しい。 -- 2019-08-06 (火) 21:04:14
  • 上の方にパンダが自発攻撃しないと思い込んで、さも使ってるかのように文句言ってたエアプもいたしな ここの米欄で暴れてる奴はこんなんばっかやで -- 2019-08-06 (火) 21:11:08
    • こういう木を好き好んで立てる奴も居るしな -- 2019-08-06 (火) 21:24:32
      • 草 -- 2019-08-06 (火) 21:59:25
      • ↑ あんたは草じゃなくて葉でしょw -- 2019-08-06 (火) 22:04:57
    • そこの葉書いたの自分だが、最近引いたけどディスられ過ぎてて弱いと勘違いしてて未使用だったスマン。攻撃するなら普通のトークンだし下げが過剰過ぎだと思う。ただ一応木は別人な -- 2019-08-06 (火) 23:53:02
  • 再配置したいと思ったらとりあえずパンツ置いとけば戦線維持出来るからいいね、拳入れたいけど前衛が薄くて不安って場合にめっちゃ輝きそう。というかこういう一芸持ってるタイプはスペック以上に活躍すること結構あるから侮れない -- 2019-08-06 (火) 21:14:53
    • 好きな場所に成都のパンツを置ける計略と聞いて。とりあえず俺の部屋にお願いします! -- 2019-08-06 (火) 22:19:29
    • パンツで戦線維持してる様を想像して納得した -- 2019-08-06 (火) 22:24:07
    • パンツのせいでタイプとスペックがタイツとスパッツに見えたじゃねーかw -- 2019-08-07 (水) 01:54:14
  • こんだけ初動早くなれば鯱つけるのもありだろうか?ちな現在は耐久220、攻撃20、範囲9、配気-4 -- 2019-08-06 (火) 21:15:06
    • 属性修正前なら攻撃範囲優先だけど一律化された今は10以下は「誤差」と言えるレベルだから鯱優先でよいのでは? -- 2019-08-06 (火) 21:19:58
  • 江戸城の巨大化気40%ダウンをみならって成都パンダも40%ダウンでいいでしょ。上野にパンダを送った親分が子分に負けるなと。あと被ダメダウンがない分火力をもう少しもって頂けると幸いです(体力UPと被ダメダウンだったら圧倒的に被ダメの方が使いやすいし忖度プリーズ) -- 2019-08-06 (火) 21:24:15
    • そこは指月伏見改の敵与ダメダウン -- 2019-08-06 (火) 21:35:40
    • きっと一緒に修行するイメージなんじゃろ。40パーだとすぐ師匠超えて暗黒面に落ちちゃうから。 -- 2019-08-06 (火) 21:58:56
    • 被ダメダウンない=攻撃上げろの意味がわからんぞ、お前もエアプと言われたいのかね -- 2019-08-06 (火) 22:02:59
      • 木じゃないが、殲滅力上がれば被ダメも抑えられるし、紫禁の火力との比較もあり意味は全然あるよ。 -- 2019-08-07 (水) 00:46:30
      • 被ダメダウンがないからその代わりに他をどうにかしてって言ってる→火力を上げて欲しい で意味が分からないってどういう理屈で分からないんだ。貴方の理屈だと被ダメダウンなし=敵与ダメダウン寄こせであっても同じものじゃないから意味わからないからエアプっていうの? -- 2019-08-07 (水) 02:03:16
  • パンダが強すぎる -- 2019-08-06 (火) 21:28:39
    • 元が☆7として弱すぎたから強すぎるってことはなかろうよ -- 2019-08-06 (火) 21:32:22
      • わりと注目されなかったCTの面が改善されるだけでこんだけ使い勝手よくなるんだから、ポテンシャルはあったと思うよ -- 2019-08-06 (火) 22:04:04
      • ステ全面強化、初動改善、気軽減強化、改築で攻撃それも2連追加だから二回り以上強くされてるよこれでやっと☆7トークンかなぐらいだし -- 2019-08-06 (火) 22:10:07
    • 安平を考えると星7相当になっただけだと思う。本体性能的が若干見劣りする分カンフーパンダ級にしてもらえるとよかった。 -- 2019-08-07 (水) 02:13:58
  • 4凸高レベル/無凸85LV、イベ絶/武神 超難等々それぞれ想定するレベルと場所が違うから弱い強いで言い合いしても無意味よね、前提条件いってもらわないと。 -- 2019-08-06 (火) 21:37:52
    • 普通は無0~1凸運用想定での記事でいいかなぁと思うけどwikiの方針は知らん。拳のコメ評価は特に凸数を気にした方がいいのは確かだね。 -- 2019-08-06 (火) 22:09:04
    • 特にこの子は強みにトークンが大きく関わるからレベルが他以上に大事だしな。1凸カンストぐらいで十分かなあとは思うが。 -- 2019-08-06 (火) 22:17:08
      • 1凸改築カンストは95か。まぁそんくらいあれば十分でしょ、超難突破報告も何だかんだでレベル80とかそこらだったりするし。 -- 2019-08-06 (火) 22:35:46
  • せめて反撃も2連打にしておけば今後の琉球も期待出来るしガチャ回るのも見込めただろうに。なぜこういう所で中途半端にしてしまうのか -- 2019-08-06 (火) 22:07:58
    • 200%で反撃でもいい -- 2019-08-06 (火) 22:33:36
    • そこは200%とかがよかったよね。せっかく通常火力上がったのに特徴である反撃が実質?半減はちょっと個性が弱い。 -- 2019-08-07 (水) 02:06:08
  • 可愛さ全振りだったのに強さまで手に入れたら他の拳城娘に申し訳がたたないじゃん… -- 2019-08-06 (火) 22:40:26
    • レベル上げないと他よりは見劣りする=愛で凸れば十分強いけど無~1凸程度なら他の拳で事足りる。むしろ良い落としどころだと思うけど -- 2019-08-06 (火) 22:54:52
      • レベル上げないと他より見劣りするのは当たり前では?ボブは訝しんだ -- 2019-08-07 (水) 11:13:10
    • あ? うちの洛陽城ちゃんが可愛さで負けてるって言ってるのか。表出ろ。 -- 2019-08-07 (水) 02:09:25
      • おう、表に出てやるよ。一番可愛いのは殿だ -- 2019-08-07 (水) 13:47:36
      • 柳川城さん何やってるんですか -- 2019-08-07 (水) 14:05:19
      • 殿の下着っていい匂いしそうですよねわかります -- 2019-08-07 (水) 19:57:29
  • 若干の物足りなさは否めないが、序盤の前線を維持できるくらいにはなったな。役割が持てて良かった -- 2019-08-06 (火) 22:45:23
    • 実際の運用でパンダでここがしのげたとか実例上がってくれば落ち着くかもね -- 2019-08-06 (火) 23:03:38
      • 雑魚相手なら余程厄介なの来ない限り落ちなくなったし目に見えて性能上がったと思う。今回絶弐のガトリング蜂は単独じゃ流石にきついけど時間稼ぎは十分できた -- 2019-08-07 (水) 00:14:11
      • 犬神にはかなり有効だろうなと。予想だけど。 -- 2019-08-07 (水) 00:50:18
  • 惜しむらくは、隙短縮がシェーン、夏シェーンともに被ることかな。水府4凸して我慢するか、強化された指月伏見と組み合わせるか。指月伏見の範囲内の置いたパンダは早々に落ちないであろう。 -- 2019-08-06 (火) 22:47:27
    • 隙短被るのは琉球もだし、長安も被ダメ減被るしシェーンは平山拳と相性悪すぎ -- 2019-08-06 (火) 22:52:51
      • シェーンは割合系のどれか二つぐらい効けば十分っていうスタイルだからしゃーない。一人一人とは相性悪いようで編成全体では大体水府より強いよ -- 2019-08-06 (火) 23:43:21
    • 歌舞入れない、シェーンの範囲外で戦うって時もあるんだしその辺は使い方次第じゃね -- 2019-08-06 (火) 23:30:49
    • 成都改は4凸カンスト+石垣で地形不一致でも最大化時の耐久が16000超えるので、パンダではなく本人を差し込んで爆弾処理してそのままそこに居座るとかいう芸当が可能。清州と組ませるのも一計 -- 2019-08-07 (水) 09:04:51
      • わざわざ最大化させてから置き直すのは… -- 2019-08-07 (水) 09:06:59
      • 再配置不可縛りとか自分で設定しない限りは最大化した城娘でも普通に撤退再配置するけど、何かおかしなこと言ってますか? -- 2019-08-07 (水) 09:26:45
      • 再配置は普通にするけどおかしなことは言ってるな。なんで短期間で置き直せる耐久力抜群のトークンあるのにわざわざ本体置き直しで処理するんだよ。 -- 2019-08-07 (水) 13:08:37
      • パンダ程度で居座れるなら最初から他の拳置きゃすむんだから、その反論自体が間違ってんだよ。パンダや拳でも居座れないところに強硬突破できる能力が成都改にはあるって話だよ。成都改持ってないの? -- 2019-08-07 (水) 14:10:24
      • 耐久持ってるのは成都ぐらいだからまあ -- 2019-08-07 (水) 14:13:06
      • 爆弾て5000~6000じゃなかったっけ? なら超難でも8000超えることはないし枝の条件なら耐久が一万超えるパンダでいいんじゃね -- 2019-08-07 (水) 17:00:23
      • 超難は武神によって補正が変わるようだし、新種が出ないとも限らない。 -- 2019-08-07 (水) 17:25:22
      • それはそれで成都なら居座れるって根幹も崩れるからなぁ -- 2019-08-07 (水) 17:35:34
      • 気10で10000超え即置きは無理だろ完凸カンスト拳の巨大化前って耐久6000ぐらいだぞ。超難の倍率次第だけど今のパンダなら多分1発は耐えるでしょ -- 2019-08-07 (水) 20:25:48
      • そもそも最大化した成都って配置にどれだけ気力使うの?(無知) -- 2019-08-08 (木) 07:33:36
  • 万里のトークン並みに硬くて一応殴れるなら全然仕事しそうだね。これでリキャ30秒か -- 2019-08-07 (水) 11:03:30
    • 地形一致の彦にゃんで20秒くらい…師匠20秒くらいなら余裕で持ちそうだし死んでもすぐ置きなおしとかできそう -- 2019-08-07 (水) 17:59:42
  • 地形も各種バフデバフも無視する話だけど改築完凸同士で比較すると紫禁改より強いと聞いたんだけどどうなのよ。拳最強になったの? -- 2019-08-07 (水) 11:54:47
    • こっちは集中的に攻防自己強化、あっちは気稼ぎという味方支援付きの防御やや貫通など攻撃特化強化。相手によるのでちょっと比較しにくくなる程度には強化された -- 2019-08-07 (水) 13:44:54
      • 良いことだ… -- 2019-08-07 (水) 14:14:06
    • 歌舞を従えて大将兜と決戦するならやっぱり紫禁のほうが強いけど、雑魚を一人で捌くなら成都。少なくとも、今の成都改なら他の☆6拳どもにバカにされるようなことはもうない。 -- 2019-08-07 (水) 14:07:46
      • ☆6拳「ども」って言ってるあたり、相当悔しかったんだろうということが窺い知れる -- 2019-08-07 (水) 17:24:04
      • 長安も洛陽もバフ貰いまくれば依然☆7拳超えるポテンシャル持ってるわけでこいつらをぶっ殺したわけじゃないし。単独で☆7のが優秀なのは本来あるべき姿で今までが歪んでただけ -- 2019-08-07 (水) 20:45:36
      • 成都のコメ欄で未だに長安だの洛陽だのいってるアホには心底あきれる、お前ら病気だろ -- 2019-08-08 (木) 05:25:24
  • 凸したいなあ・・ -- 2019-08-07 (水) 12:06:09
  • 普通に一線級にはなったと思うけど短期間で2回も再調整&改築までした割りにはおとなしめ性能だな -- 2019-08-07 (水) 13:10:18
    • これまで☆6並だったのが改築でようやく☆7の強キャラになった感じかな。☆8相当かって言われるとちょっと悩む -- 2019-08-07 (水) 13:44:00
    • 成都に限らず今回の強化は全体的におとなしめだったから…、何故上げた?ってメンバーも何人かいたけど…、それでも上げ幅自体はおとなしめだったとおもう -- 2019-08-07 (水) 13:50:11
    • ここでも何度も言われてるけど竜宮とかが明らかにやりすぎだっただけやで。拳は元から強いのにこのうえトークンも壊されないレベルの強さとかになったらそれはぶっ壊れるだろ。回転率で言うと亀ねぇがそうだけど戦闘トークンはそれだけ価値がある。 -- 2019-08-07 (水) 16:46:54
    • 強すぎてヘイト稼ぐだの五月蠅い頭おかしいのも一定数いるしこれぐらいでもまあいい。少なくとも今までみたいにレアリティ詐欺とか☆6にも劣るとか返金案件とかボロクソ言われる性能では無くなったから -- 2019-08-07 (水) 20:13:00
    • 上の方で色々やりあってたけど拳である以上凸数で体感が結構変わるよ。無凸でもそれなりに使えるようになったと言えば割といい強化だったと思う。 -- 2019-08-08 (木) 08:04:28
  • 復刻のとある夏の一日で、柳とくぎゅを、独力反撃のみで削り勝つ程度には師匠強化されてた -- 2019-08-07 (水) 06:17:53
    • 無凸? -- 2019-08-07 (水) 11:56:08
    • 二凸カンスト(Lv105)で、柳は辛勝、くぎゅは余裕のこして勝利。弓と鈴みたいな、軽い攻撃を連打してくる相手は高相性だと思った。 -- 2019-08-07 (水) 13:29:02
    • 成都城最強!!!!!!成都城最強!!!!!! -- 2019-08-07 (水) 14:50:14
  • ここからもう上方修正は当分ないかなあってくらいの絶妙な強さだな -- 2019-08-07 (水) 15:24:07
    • 4か月のうちに2回も調整されてるしな -- 2019-08-07 (水) 15:27:54
    • 変に強すぎず、かといって使い道無いかと言えばそんなこともなく、本来これくらいが健全だよなと思った。拳自体が強武器種なのにトークンが壊れ過ぎたらそりゃもうね。 -- 2019-08-07 (水) 16:49:50
    • 今の近接トークンに求められやすい耐久と回転率でトップクラスではあるから、あえてパンダを置く意義ができたのがいいね -- 2019-08-07 (水) 17:06:08
    • 名古屋鯱付けてもネタにならない程度には有用になった。浜松無しでも楽に最大化できる -- 2019-08-07 (水) 20:04:57
      • 名古屋鯱か。安土に付けてたが今はこっちの方がいいかもな。 -- 2019-08-08 (木) 17:09:24
  • 長安も確かに強いんだけど、攻撃1.5倍バフやウィンザー計略を使う余裕がないときは基本成都でいいかなぁ。と思うくらいには良い改築貰ったと思う -- 2019-08-08 (Thu) 03:43:18
  • 紫禁いるからいらんがとりあえず半額は回しとくか思ったらくる。いやー物欲センサーはあるんですね -- 2019-08-08 (木) 06:58:54
  • 改築しても御嬢姿が変わらないのがびっくりというかがっかりというか。他にそんなキャラいたかな。 -- 2019-08-08 (木) 07:10:17
    • 城娘姿はともかく、お嬢姿が変わってる子の方が少ないと思うが、というか変わってる子いなかったと思うんだが -- 2019-08-08 (木) 07:57:22
    • 自分の知る限りではお嬢姿変わる城娘はいない -- 2019-08-08 (木) 08:57:10
    • あれ・・・ホントだ。何を勘違いしてたんだろう。ずっと成都城家老にして他の御嬢見てなかったから麻痺してたわ。 -- ? 2019-08-08 (木) 10:32:17
  • ええ感じやな、これではずれいわれることもないか -- 2019-08-08 (木) 07:37:49
  • パンダの回転率が素晴らしいわ -- 2019-08-08 (木) 08:29:56
  • ここまで強くなったのに、公式の要望欄が酷くて眩暈がしました。自分が持ってるから強くしろという我欲感じなかったのでとても残念でした。正直、編成して使用する限り凶悪すぎると思うんですよ。本体もパンダ師匠めっちゃ強くなってるだけに、悲しい(´・ω・`) -- 2019-08-08 (木) 11:33:28
    • 批判してる人達が求めるのは成都の純粋な強化じゃなくて、長安琉球(紫禁)と競合しない成都一択かそれに近い状態だからね…有用な場面が増えたのは間違いないからそれぞれが愛用してあげれば良いと思う。 -- 2019-08-08 (木) 12:45:47
      • 拳それぞれが差別化できるような環境じゃなくて、中には拳界隈に限らずトークン関連も含めて成都が何でもできてしまう環境を求めてる人もいるだろうからね。そういう人もいるんだなって割り切るしかない。 -- 2019-08-08 (木) 13:01:39
    • 競合相手(しかも下位レア)が強すぎたのが悪い、この一点に尽きるかと。基本的に近接火力枠である拳を二人以上入れる事は稀だし編成という枠の奪い合いに最高レアリティの子が同職同属性の下位レアに露骨に負けてたらそりゃあ荒れるのも仕方ないかと。まあ今は一長一短になったと思うけど不遇時代が長かったから溜まりに溜まった不満が改築で爆発したんだろう。 -- 2019-08-08 (木) 15:13:47
      • 同じような現象が五稜郭でも起きてたな。あっちは同属性じゃないけど下位レアが強かったのに加えて、大砲自体の強さに加えて浜松絡みもあって迂闊に強化も出来ず、実装後2年・改築実装後にして1年くらいでようやく調整されたからなあ…。 -- 2019-08-08 (木) 16:39:01
      • 五稜郭はほんと浜松の被害者な感じした。本来はああいう重いけど強い特技持ちへのサポート役だったろうに、謎の永続化調整でぶっ壊れた結果その手のユニット全般抑え目にせざるを得なくなったっていう。あいつだけはマジで今からでもナーフして欲しいと思ってる。 -- 2019-08-08 (木) 22:25:54
      • あの永続化はホント謎だよなぁ -- 2019-08-08 (木) 22:31:48
      • 今度こそこれが言える、ゴネ殿は失せろ -- 2019-08-09 (金) 06:04:22
    • 考えは人それぞれだし、凸事情もそれぞれ。使いたい人は使えばいいし、使わん人は使わなければいいだけ。ただ、自分の考えに合わないコメに無駄に煽る面倒くさい奴もいるからタチが悪い。 -- 2019-08-08 (木) 19:45:12
      • いや、こんなゲームバランス考えてない愚痴聞いて「鼻で笑うな」という方が無理がある。 -- 2019-08-09 (金) 07:36:05
      • 荒らしを正当化しちゃったかw確かに、これは鼻で笑うなというのは無理があるなwwいや、すまなかったw -- 2019-08-09 (金) 09:00:47
    • ゴネ殿からすればゴネたから修正されたんだしゴネればもっと強くなる!くらいの感覚じゃないの -- 2019-08-09 (金) 17:46:38
      • 本気でそう思ってるのが一定数いるっぽいんだよなぁ -- 2019-08-09 (金) 18:38:42
      • ゴネも何も修正前は本当に☆7水準に満たない性能だったし -- 2019-08-10 (土) 01:20:07
  • もとが酷かったのが普通になっただけだからね。正直物足りないのも確かだしね。 -- 2019-08-08 (木) 11:46:14
    • これで物足りないってなったら本当にぶっ壊れにするしかないよ。竜宮みたいなのにして頭使わないプレイがしたいつまんない人なんだね -- 2019-08-09 (金) 06:57:06
      • 竜宮を引き合いに出す必要なくない? -- 2019-08-09 (金) 14:09:22
      • 琉球の改築と、今後来る☆7拳次第かな。これでまたすぐぶっ壊れ出されると確実に不満出るから程良くやってほしいとだけ。 -- 2019-08-10 (土) 01:47:50
      • 竜宮に限らず彦根やごりょもゴネの通り方が酷いけどね、中でも計略内容が総変更された竜宮の爆上げは悪い前例だから真っ先に名が上がるってだけの話 -- 2019-08-10 (土) 20:22:50
  • パンダ一杯置ければ文句なしだったのに -- 2019-08-08 (木) 14:18:27
  • マオマオくそ強い 成都が巨大化4回したのと同じ火力がある 「6人以下でクリアしろ」みたいなミッションが来たら輝くかもしれん -- 2019-08-09 (金) 12:40:06
  • ☆6相当の子猫とか一般通過美少女とか言われてたのに改築で昇進したなぁ -- 2019-08-09 (金) 13:10:09
  • 平山で染める事考えると平山拳勢の中では通常シェーンとの相性は1番いいかもしれん。特技は隙しか被らないし、あちらのパンダのバフも無駄なく受けられる -- 2019-08-09 (金) 18:40:51
    • 琉球は加速2種共もろ被りだし長安は攻速与ダメ被ダメが被るから正直ちょっとな・・成都は耐久だから伏見姉妹とも被らんし固めたい時は良いかも -- 2019-08-10 (土) 01:17:18
    • 散開が本領だろうから、歌舞編成より篠山、温泉、ニッチな線で新宮辺りと合わせて行くのがいい気がする -- 2019-08-10 (土) 02:00:09
      • つっても歌舞で盛った拳で殴るってシンプルに強力だから平の大坂紫禁、水のモンサン洛陽みたいな使い方は平山だと現状成都がベターってのは十分メリットじゃないかな -- 2019-08-10 (土) 03:08:01
      • そのばあいシェーンだと攻撃をもれないのがネックになりそう、ダメ増は素火力あってこそだしね -- 2019-08-10 (土) 03:33:55
      • 割合の方は自前で40%あるし施設や彦根でなんとかならんかね。紫禁だって自前で45%持ってて徳坂計略でもなきゃ上書きできんし -- 2019-08-10 (土) 06:24:04
      • まあ彦根でいいのだろうけど、それもう歌舞バフで盛るって話でなく枝コメ寄りになっちゃうんじゃね -- 2019-08-10 (土) 06:45:08
      • 散会が本領ってよくわからん。それトークンだけじゃないの?別に成都城の近くにおいても特に効果はないんだし -- 2019-08-10 (土) 10:23:56
      • 自前で高い割合の攻バフ持ってるからこそシェーンの速度、防御、被ダメ軽減、与ダメアップ、敵防御低下とシナジー持てるのがいいんでない。彦根は平山だと居るの前提みたいなもんだし、後は歌舞1体添えるだけで理想的なバフ埋まるのは使い勝手いいと思う -- 2019-08-10 (土) 15:20:25
      • ↑↑トークンだけっつーか総合性能の方向性。シェーン使う場合はカル賀城ちゃんとか槌や足止め刀、足止め槍辺りを合わせて行った方がいいかなーと思っているのでそれ込。まあ別に歌舞PTでもいいんだろうけど(歌舞合わせの木だし)、自分としては本人の方は温泉じゃなくても宇土、水戸、木幡が合うし十分な感じだし、早指し系(展開系)がいいかなーと思ってるので。 -- 2019-08-10 (土) 20:33:01
    • 地形で縛らないならモンサン一択なんだがなぁ -- 2019-08-10 (土) 06:45:36
      • 地形一致や一致戦功があるから面白いんだからヤメレ~。お気に入りのカワイイ娘が多過ぎて各地形に3つくらい編成したいくらいだわ -- 2019-08-10 (土) 11:54:27
      • 普段から地形一致でやってると閻魔とかで単なる無駄な制約にしかなってないとちょっとダレる -- 2019-08-10 (土) 21:42:34
    • シェーンは成都、夏シェーンは長安、水府は琉球でいいんじゃないの -- 2019-08-10 (土) 07:46:42
  • 改築が来ても、まだパンダが弱い -- 2019-08-10 (土) 11:39:40
    • 4凸のステ見れば弱いって程ではないんだろうが最高レアの純近接でこの程度かとは思うな。無凸時のステを盛って凸による伸びを控えめにして最終的には今のステって形にしておけばもうちょいイメージ違ったろうけどね -- 2019-08-10 (土) 12:40:11
    • 大熊猫は同lvの最大化した☆6拳がもう一体出てくる感じかな。小峯分身と違い計略こそ乗らないが耐久35%攻撃40%隙短30%範囲20の時点で殆ど計略かかってるようなもの。本体を巨大化させる前でも強い状態で出てくる速攻性も大きいね。いやはや割とヤバくね?弱いのは単にlvが足りないとか。 -- 2019-08-10 (土) 13:08:42
      • 歌舞の回復こそ出来ないけど、やられて即置き直しで耐久2倍の城娘みたいなもんだしなぁ。 -- 2019-08-10 (土) 13:16:38
      • 属性ボーナスをレベルで補おうとしたら今は35ぐらい必要なんだっけ?凸なし本体レベル80程度じゃ、パンダの方はレベル50程度の拳みたいなもんとしたら、微妙なところだろうな -- 2019-08-10 (土) 16:01:27
      • レベル80のキャラがCT30秒でレベル50程度の拳を呼び出せるなら十分な感じするけどな 波跨ぐし -- 2019-08-10 (土) 16:12:59
      • 編成もありそうかなぁ・・・遠距離多め近接少な目だと凄い使い易いけど、近接多めの編成だとマオマオ置く場所ないとかになるかもしれない。 -- 2019-08-13 (火) 07:47:49
    • 流石にこれで弱いは無いよ -- 2019-08-10 (土) 13:18:51
    • これでパンダ弱い言う奴は、限凸出来ない無課金殿だろ -- 2019-08-10 (土) 13:34:12
      • 上でも言ったけど凸なしでもイベント絶攻略ギリレベル前提(自分の認識では55~60)なら十分目的を持って活躍できるけどな -- 2019-08-10 (土) 20:40:25
    • むしろ改築してからが本番って感じがあんまり好きじゃない。最高レアなら改築無しでもそれなりに強いなって思わせてほしい -- 2019-08-10 (土) 18:12:26
      • 以前ならちょっとアレだったかもしれないが、強化後のステなら無改築でも結構強い、これで30秒なら十分すぎるわ -- 2019-08-10 (土) 20:23:44
    • そのうちパンダ属性のユニットは能力1兆倍みたいなマップがきっと来るから -- 2019-08-10 (土) 20:38:17
  • 1waveから最大化+最大化並の近接が2体並ぶのって怖くね?なんかタルモゴイフ染みたヤバさを感じる -- 2019-08-12 (月) 10:28:07
    • タルモゴイフは流石に盛りすぎだろうw -- 2019-08-12 (月) 13:19:34
    • タルモゴイフ知らないからググったらクソ強くてワロタw -- 2019-08-12 (月) 22:52:34
  • 近接があと一手足りない時にすごく頼りなる。パンダ目当てで地形不一致でも編成することあるから改築で強化されて嬉しいね -- 2019-08-12 (月) 13:09:24
  • パンダは配置中に成都本人の攻撃力や範囲上げるとかじゃないと師匠設定の意味無いわ
    散々言われてるけど元が酷すぎたから改築してもこの程度かよ!!って不満が出るのはしょうがない -- 2019-08-12 (月) 19:09:12
    • もう性能で煽っても火は点かないよ。今の性能にみんな満足してるからね -- 2019-08-12 (月) 19:14:00
      • ×満足してる ○諦めてる -- 2019-08-12 (月) 19:21:28
      • みんな満足してるってなんだそれがwiki民の総意だと思われるのは心外だわ -- 2019-08-12 (月) 19:32:26
      • 過半数が(納得妥協諦め統括して)受け入れてるようには見えるかな、もろちんまだ納得してない殿も複数いる -- 2019-08-12 (月) 23:22:38
      • 性能に対する諦めというより、コメ欄の一部で盛り上がってる感についていけないっていう諦めがでかいな。無凸だとマシになったが言うほどか?ってのがあるが、凸しないお前の問題だろ的なコメがある中で、意見を言う気にもならんって感じ。 -- 2019-08-13 (火) 00:07:16
      • おれは凸よりも改築の有無が重要な印象だな、まだLV80未満だけど改築後は使えるようになったなと感じる、同じ状況で使い比べをしたわけではないからあくまで体感()だけど。 -- 2019-08-13 (火) 01:16:18
    • コスト減少が師匠アピールなのかもしれんぞ -- 2019-08-12 (月) 20:10:39
    • 普通師匠が戦場にいたら弟子って強くなるもんなの? -- 2019-08-13 (火) 00:38:01
      • 漫画とかの終盤で共闘したらいつもより強くなるような気が?大体その後師匠だの先生だのがやられる展開な気もするけど -- 2019-08-13 (火) 06:43:11
      • 師弟合体技とか繰り出したり師匠が死に際に真扇授けてくれたりするイメージはあるな -- 2019-08-13 (火) 07:06:32
  • ☆7なんて最高レアなんだし全員文句言ったりゴネたりする必要の無いとんでもなく強いキャラばかりでいいと思うけど、ハズレもないとガチャ回らないんだろう -- 2019-08-12 (月) 19:19:11
    • ☆8オンリー編成が普通にできちゃうゲームなんだし普通に5,6の延長でいいわ。って言うか同レアでの比較がされるなら7だから特別強くしたってゴネはなくならないだろう -- 2019-08-12 (月) 20:09:09
    • ハズレがないとガチャ回らない理論ってありえんのかね?変にハズレ作ってスルーされるより最高レアは全部当たりのほうが課金する奴はガンガン行くと思うんだが・・・ -- 2019-08-13 (火) 05:34:54
      • 少なくとも極少数をハズレにする意味はないだろね。それに意図してハズレにしたなら強化せず放置だわな -- 2019-08-13 (火) 06:34:49
  • パンダが大して強くない -- 2019-08-12 (月) 22:18:58
    • パンダが大して強くない× 反撃が大して強くない○ -- 2019-08-12 (月) 22:54:19
  • 本体は長安城と紫禁城のせいで微妙に見えるけど。トークンは出世したな。無凸と4凸で2倍近く性能上がるのがなんとも。本体が強キャラに比べて微妙なのは分かる、4凸トークンが強いのも分かる。無凸だともう少し欲しかった感じになりそうで万人受けはしなそうね。 -- 2019-08-12 (月) 22:46:58
    • それ修正前の無凸未改築と比較してない?さすがに倍も性能あがらんよ、改築状況同じならおよそ1.3倍くらいじゃないかな -- 2019-08-12 (月) 23:18:40


ホーム リロード   新規 下位ページ作成 コピー 編集 添付 一覧 最終更新 差分 バックアップ 検索   凍結 名前変更     最終更新のRSS