Comments/岩殿山城/議論 のバックアップ(No.5)

岩殿山城

  • ヤンデレ云々の文章について、概要の一番下に記述等意見があるみたいだけど他の殿さんはどうお考えですか？個人的には指月伏見城みたいに「他」、松江城のような「余談」の項目付けておまけ程度に語るのが無難なのではないかと思う。 -- 2017-08-07 (月) 17:22:31
    • 賛成。『・余談 彼女をヤンデレと評価するかは見解の分かれるところである。』という表記はどうか。あとから見た人は何だこれと思うかもしれないが、編集合戦予防のためには仕方ないと思う。 -- 2017-08-07 (月) 17:27:24
    • 付け足すなら、白文字のがいいんでないかな。ヤンデレって人を選ぶ表現なわけだし -- 2017-08-07 (月) 17:34:50
    • 木も枝1も分からんではないけど、具体的な根拠が何もないのが一番の問題な気がする。「○○という台詞からはヤンデレという印象も受ける」みたいな書き方なら反論のしようもある。根拠も語らず一方的に主観を押し付けてるだけだからね。 -- 2017-08-07 (月) 17:40:19
      • 枝1だけど、本音を言えば一切何も書かないのが一番だと思ってる。ただ編集合戦予防のために何か一言書いておいた方が良いという考えも理解できるので、それならば人によって見解が分かれる旨を明記しておくべきかと思った。 -- 2017-08-07 (月) 17:44:43
      • 木主ですが、書くのであれば意味深な言動や表情からヤンデレだと思う人はいるだろうなと解釈はしてます。キャラクリックの台詞で小さい子が逃げたり編成時の台詞なんかがそう思わせる根拠にはなり得るかな、と。 -- 2017-08-07 (月) 17:50:19
      • 見解が分かれる理由として、ヤンデレ派としては見た目の印象とか怪しげな台詞とかから言ってるんだろう。そうじゃない派は、絆イベントの描写等から冗談で言ってるだけなんだと。そこまでまとめればwikiとしての情報の価値もあるし、理由まで書けばいいんじゃないかな。大変だけど。（本気でやるならキャラクター性について語る欄は分けた方がいい） -- 2017-08-07 (月) 17:52:26
      • キャラクター性について語りたいのならコメ欄を使えばいいし、後々まで残る解説欄でそれをする必要はないと思う。 -- 2017-08-07 (月) 17:58:55
      • そうすると、①ヤンデレ〜の一文は削除する②書くのであれば真面目に解説するのどれかになるのだろうか？編集合戦の防止としては書いておくのもやぶさかではないかと考えられるけど... -- 2017-08-07 (月) 18:04:10
      • 真面目に書き始めたらそれこそ終わらない宗教戦争の始まりにしかならないかと…。 -- 2017-08-07 (月) 18:09:46
      • まああくまで理想論としてはこうじゃないかというだけで、徹底するのは無理だろうね。でも本家wikipediaでもこういう書き方じゃない？　たとえば「野比のび太は怠惰である。具体的には、すぐドラえもんに頼って……」って、作中の描写を添えて書くでしょ。 -- 2017-08-07 (月) 18:19:18
      • 今話し合うべき問題は「どうやるか」ではなく「やるかやらないか」ではないかと。ヤンデレと思うか思わないかの根拠の羅列と分析はそれこそコメ欄で好きにやってもらえばいいわけだし、延々編集合戦が続くリスクを抱えてまでそれを解説欄でやる必要があると思っている人はいるんだろうか。 -- 2017-08-07 (月) 18:24:28
      • 枝だけど、岩殿山だけならやってもいいよ。でも、ヤンデレ派の根拠が不明だから、「彼女のことをヤンデレだと言う殿もいる。一方で、絆イベントでは……」っていう客観情報になるかもね。 -- 2017-08-07 (月) 18:32:02
      • その場合、もちろん枝主に一任されるわけではなくあとから肯定派の人が好きに書き換えることにもなると思うけどそれでもいいの？ -- 2017-08-07 (月) 18:36:35
      • 「彼女の怪しげな目つきや幼い城娘に対する意味深な言動から彼女をヤンデレと評価するかは見解の分かれるところである。絆イベントを参照すると彼女のこのようなキャラクター性は、「稚児落とし」などの逸話や小山田氏からくるものであろう。」　もし書くとしたらこんな感じを提案するがいかがだろうか。そもそも書くことになるかは分からんのだけど... -- 2017-08-07 (月) 18:41:36
      • 書き換えられたとしても、根拠がなければ「根拠がない」で一蹴できるでしょ。というか、根拠もなしに「使いやすい」とか「弱い」とか書いたら（肯定でも否定でも）速攻で修正されるでしょ。ステータス評価と同じに考えて良くない？ -- 2017-08-07 (月) 18:53:15
      • とりあえず今の状態で余程書き換えたいって人が出なければ様子見？ -- 2017-08-07 (月) 22:00:49
    • こういう後先考えない人のせいで他の記事までとばっちりを食うのはやめてほしい。編集者としてはちょっとくらいのジョークは多めに見て貰いたいだろうし。さりとて掲示板見てないような今みたいな追記はどうなんだ？と思うほかない。 -- 2017-08-07 (月) 17:47:04
      • ちょくちょくいるものね、一部の問題をwiki全体の問題に広げようとする人。編集者にとっては迷惑でしかないだろうし、変に大事にはしてほしくない -- 2017-08-07 (月) 17:52:30
      • だからこそ編集板まで持って行かずここで片づけておけばいいんじゃない？ -- 2017-08-07 (月) 17:57:02
      • 急に昨日今日でヤンデレじゃないと主張した人が恐らく記事いじってややこしくなったんだろうが、木が大きく伸びるし編集への意見も乱立してる状態なのでここで話し合わないと収集つかない状態だろう。そのために誰かが議論板用意したんだろうからな -- 2017-08-07 (月) 18:00:03
    • 彼女のことをヤンデレだと言ってる人はいるけど、それを「ゲーム上の性能・評価」に残しておくべきだと積極的に主張している人は今のところはいない。もうちょっと様子見てみよう。それでそういう人が現れなければ普通に消して終わりにできるかもしれない。 -- 2017-08-07 (月) 17:47:21
      • 確かに主張してないよね。過去に彼女をヤンデレ扱いした人も間違いに気づいているんじゃないかな。 -- 2017-08-07 (月) 21:35:18
    • もともとここには数ヶ月間ずっとヤンデレって書いてあった。無言で消されたそれを戻すか戻さないかという話になって折衷案が示された。賛成を受け編集。その後改めて不要との意見が示される。　流れ把握してない人いるみたいだから一応。 -- 2017-08-07 (月) 18:24:04
      • 補足すると、ヤンデレ肯定の一文が数か月間書かれていた後に議論なしでそれがヤンデレ否定の一文に書き換えられる。その後すぐに一文そのものが削除されて議論に、という流れ。 -- 2017-08-07 (月) 18:28:09
    • 本当のことなら賛成だけど嘘を語るのはおかしいでしょ -- 2017-08-07 (月) 21:33:14
    • 改めて贈り物イベントを見てみたけど、彼女はヤンデレではないというよりも自分でヤンデレであることを自覚した上で冗談めいた発言をしているとも受け取れるね。あと殿に対する態度や発言と、「幼い城娘たち」に対するそれとはある程度切り離して考えた方が良い。殿への愛が重くて発言がやや物騒なことと、周囲から怖がられるけど実は親切なことは別項目。 -- 2017-08-07 (月) 23:23:24
      • ヤンデレの定義論になるけど、自覚があるのであれば単純に「愛が重い」で済ましていいんじゃないかな。 -- 2017-08-08 (火) 02:46:59
      • ヤンデレの定義に自覚のあるなしが必要だという話は聞いたことがないな。どちらにせよヤンデレはヤンデレだよ。 -- 2017-08-08 (火) 02:59:37
      • 聞いたことがないのに断言するのは筋が通らないだろ。ヤンデレって病んだ理由まで語られ、精神疾患の一種として扱われていることが多いと思うけどね。自覚ある精神疾患も当然あるけど、本人は気付きにくいものだからね。 -- 2017-08-08 (火) 03:09:04
      • ヤンデレが精神疾患？メンヘラと混同してないか？ -- 2017-08-08 (火) 03:21:34
      • 精神疾患でもないのに、好きな相手を監禁しようとしたり邪魔な女を殺そうとしたりするのは無理があるだろｗ　何言っても認めないんだろうなと思ったけど、返しが斜め上過ぎるわ。 -- 2017-08-08 (火) 03:46:54
      • 確かに、相手を監禁するのが精神的に普通とかやだわwこのキャラは精神に問題ない普通の娘なのでヤンデレ認定派から反対意見がなければ上のゲーム上の性能・評価のヤンデレ～の文章消すよ。もしくは消していいですよ。期間は今月中くらいかな -- 2017-08-08 (火) 15:28:16
      • 様子見して希望がなければ消すのは別に良いとは思うが、ヤンデレ認定派ではなく編集合戦になる恐れがあるのでどちらとも取れる(それぞれに解釈を任せる)ような一文は必要か？何も書かないのが良いか？という議論なのでそこは間違えないように。 -- 2017-08-08 (火) 15:40:16
      • すまぬ。間違えないように気を付けるよ。 -- 2017-08-08 (火) 15:47:24
      • ヤンデレはあくまで恋愛志向の一つに過ぎないので、必ずしも相手を監禁したり殺したりするとは限らない。ヤンデレ＝精神疾患ではなく、精神疾患を持ったヤンデレが相手に危害を加えるようなマネに出るということ。なるほど、ヤンデレ反対派はヤンデレの定義が極端すぎるのが原因なんだな。 -- 2017-08-08 (火) 15:48:12
      • でも、特にヤンデレと書くことに賛成してる訳ではないよね？ -- 2017-08-08 (火) 15:58:19
      • 個人的には何も書かないことを支持しているよ。そもそもそんな話を解説欄に載せる必要は一切ないし、人によって意見が分かれて荒れる可能性があるならなおさら。コメ欄で十分。 -- 2017-08-08 (火) 16:01:29
      • 精神疾患でもないのに金品を奪ったり人を傷つけたり殺したりするほうが圧倒的に多い(異常が有ったのは2004年の一般刑法犯の0.6％)ので、ヤンデレだけが全て精神疾患であるというのは不合理　故に精神に問題が無いこととヤンデレであるかどうかは独立した事象である　よってそれを理由にしたヤンデレ～の削除には反対　まぁ個人的にはヤンデレよりエキセントリックなお姉さんと思ってるけど -- 2017-08-08 (火) 16:39:21
      • 自分は非ヤンデレ派。ヤンデレって結局殿の監禁や殿に好意を寄せる城娘への危害などの極端な行動とらなければ本当にヤンデレなのか判断つかないと思う。ヤンデレ＝病んでるデレだから精神は病んでるんじゃないの？ -- 2017-08-08 (火) 17:16:26
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