Backup diff of Comments/安土城 (No. 21)

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[[安土城]]

-今日はついに安土城ですね。見た感じ法術なのかな? --  &new{2016-11-29 (火) 12:36:53};
-城情報メッサ長いな --  &new{2016-11-29 (火) 15:02:39};
--城マニアからしたら嬉しいのか知らんが、単純に「ゲーム部分だけ」を楽しんでる派からしたら元ネタ解説とか邪魔なのよね。せめて畳めるようにしてくれんかしら。 --  &new{2016-11-29 (火) 15:08:49};
--実装前のページ遊びとかネタなんだろうが愛を通り越して狂気を感じるw --  &new{2016-11-29 (火) 15:14:04};
--まぁシステム部分とは別にこっちのうんちくを楽しんでる層も多そうだからな・・。とはいえこれは長すぎるので畳んで欲しい --  &new{2016-11-29 (火) 15:14:39};
--自分も加担したが畳んでいいよ。安土城なんて研究されまくってるからもっと伸びるかもしれんし。 --  &new{2016-11-29 (火) 15:17:36};
---と言いつつ自分でやっておきました。 --  &new{2016-11-29 (火) 15:25:12};
-城情報の蛇足な部分は削ろう --  &new{2016-11-29 (火) 15:30:47};
-安土城って平城じゃなかったのね、勝手に平だと思ってた私ってば無知殿。 --  &new{2016-11-29 (火) 15:40:42};
-ババ様の不足を埋める平山と水の複合属性に加えて大砲のお株を奪う自分専用の通常攻撃範囲ダメージ化計略。さらに最大化できれば攻撃が30%もアップする。気があるステージでは強いことは間違いない。☆7はこうでなくちゃ……さて諭吉生きてるか? --  &new{2016-11-29 (火) 16:09:16};
--これぞ☆7の計略だよな。どこぞの10秒しか続かない計略とは違う --  &new{2016-11-29 (火) 16:36:06};
---10秒でも5体同時攻撃で一瞬で制圧する化け物もおるけどな --  &new{2016-11-29 (火) 16:44:20};
---計略すら持ってない子もいるんですよ! --  &new{2016-11-29 (火) 16:49:13};
---ノイはともかく聚楽第は10秒でも文句無しの殲滅力をほこるよ --  &new{2016-11-29 (火) 17:23:00};
---個人的に聚楽第は強いけどちょっと短い、もう5秒ほしい --  &new{2016-11-29 (火) 17:42:56};
-やっぱコキュきたか。鈍足は一体のみなのかな。 --  &new{2016-11-29 (火) 16:14:04};
-贈り物イベントは二つ目が曲者。ヒントは御嬢会話 --  &new{2016-11-29 (火) 16:23:23};
-この絵柄といい衣装の柄の凝り具合といい冬野さんだろうか --  &new{2016-11-29 (火) 16:25:18};
--冬野さんが誰か知らなかったが自分もぱっと見一乗谷っぽいなと思って絵師調べたら冬野さんだったから多分そうなのだろう。 --  &new{2016-11-29 (火) 16:30:29};
-娘モードの服装とクールな表情のギャップ?がいい。出すための諭吉がいない・・・ --  &new{2016-11-29 (火) 16:30:21};
--見た目はかなりストライクだけど出せる気がしなくて辛いわ・・・ --  &new{2016-11-29 (火) 18:41:54};
-さすが第六天魔王ノブ様。特技計略とも隙無し。圧倒的過ぎる。 --  &new{2016-11-29 (火) 16:39:07};
-今まで150回以上回して☆7が出なかったのは安土城を出す布石だったか。これは育てるしかない --  &new{2016-11-29 (火) 16:41:53};
-100ポイントガチャで出た&color(White){らいいな・・}; --  &new{2016-11-29 (火) 16:53:58};
--こっちは10連1回で出た…怖いわぁ… --  &new{2016-11-29 (Tue) 17:45:24};
-ググると山城なんだけど、平山になったのか。すみわけ出来ていいけどね。 --  &new{2016-11-29 (火) 17:10:26};
--山城不遇ってことを運営も理解してるってことだろうな --  &new{2016-11-29 (火) 17:32:36};
--城跡行ったことあるけど、あれは個人的な感覚では平山か山かすごく微妙なレベルだね。丘ってほど緩やかじゃないけど山かと言われるとねw 周りと比べてそこだけ盛り上がってるから眺めはすごい良かった。 --  &new{2016-11-29 (火) 17:39:33};
--山遠距離自体が不遇、竹田城が完全に氏ぬの合わせ技で平山化だろうね --  &new{2016-11-29 (火) 17:50:11};
--行けばわかるが、周辺は朝鮮通信使が通った街道跡なんかもあって、意外と平地形が多いんだよ。山にしてもそこまで高いわけじゃないし、本当に平山って感じなの。 --  &new{2016-11-29 (火) 18:02:47};
--地元民だが、山を利用して守るって感じではないよ。サイズ的には丘だしね。山城の明確な定義は知らないけど。 --  &new{2016-11-29 (火) 18:49:05};
-頭の鉄火巻たべたい --  &new{2016-11-29 (火) 17:15:51};
-信貴山城が服装真似てるって言ってたけど真似・・・?
とりあえず注意してやるから連れてきてくださいお願いします --  &new{2016-11-29 (火) 17:47:23};
-あれ、折りたたみじゃなくなってる --  &new{2016-11-29 (火) 18:26:40};
--長っ! --  &new{2016-11-29 (火) 18:33:15};
---とりあえず削ってみた。本人さんと別人さんには悪いけど。 --  &new{2016-11-29 (火) 18:54:58};
--本人が削除したっぽいのと、抽象的な表現をなくしたからいいかと思ったが、これでもまだ長いか。プレビューだと分かりにくいのよ。すまん、直しておいた。 --  &new{2016-11-29 (火) 18:43:08};
---本人とか別人とかは何でもいいから、見やすいようにしてくれていいのよ? --  &new{2016-11-29 (火) 18:45:23};
--弥助の項目はいらんよなぁ…安土城之図とか放火の詳細とか短くまとめられそうなポイントは多いかな --  &new{2016-11-29 (火) 18:54:06};
--弥助って安土城の台詞にも登場しない? まあ仕方ないか。 --  &new{2016-11-29 (火) 18:56:14};
-聚楽第の冗談みたいな盛りっぷりからすると平凡な特技計略だな --  &new{2016-11-29 (火) 18:40:12};
--巻き込み範囲がどれくらいかにもよるが、攻撃当てて鈍足化→後続が追いつく→まとめて鈍足化→さらに後続が(ryとエライ事になる気もするで。 --  &new{2016-11-29 (火) 18:42:57};
---鈍足も範囲なの?1体じゃなくて? --  &new{2016-11-29 (火) 18:46:33};
---ディフェンスゲーにおいては敵をまとめるってのはユニットの同時攻撃数が決まってる以上デメリットのほうが大きいんだよな --  &new{2016-11-29 (火) 19:23:31};
---お城に関してはデメリットにならなそう --  &new{2016-11-29 (火) 20:28:26};
-計略の説明が何を言ってるのやら --  &new{2016-11-29 (火) 18:37:15};
--大砲の法術バージョンになるってことでは --  &new{2016-11-29 (火) 18:50:31};
---そんな感じだった --  &new{2016-11-29 (火) 18:54:50};
---武器攻撃が「攻撃対象の周囲の敵」にもダメージを与える、ということかな --  &new{2016-11-29 (火) 19:23:01};
--安土城の特別PV内に計略使用時の動画ありましたよ --  &new{2016-11-29 (火) 19:48:33};
-デザインの話だけど、城のパーツを悪魔っぽい角と翼にしてるのが実にいいと思う。 --  &new{2016-11-29 (火) 18:58:45};
--でも足がちょっと気になるね。どうなってるのこれ --  &new{2016-11-29 (火) 19:04:26};
---O脚とかそういう事言ってるんじゃなくて? --  &new{2016-11-29 (火) 19:07:24};
---交差させてるだけじゃん。何が気になるのか理解できねーよ --  &new{2016-11-29 (火) 19:21:03};
-防御低下が自身に全く恩恵が無いのはご愛敬か --  &new{2016-11-29 (火) 19:01:29};
--槌1つ置けば相性も嚙み合って1方守るには十分そうね --  &new{2016-11-29 (火) 19:06:04};
--優秀な配下あっての信長さまやからね。 --  &new{2016-11-29 (火) 19:41:26};
-どうにも巻き込みにも鈍足はあるっぽい --  &new{2016-11-29 (火) 19:07:15};
--それは朗報だな。硬い敵だろうがまとめて屠れるのか。しかも効果時間はCTと同じだし --  &new{2016-11-29 (火) 19:17:44};
--ストーブラッシュもこれで安心だな……五稜郭さんの強化もはよ! --  &new{2016-11-29 (火) 19:20:44};
--初動が遅いし消費も重いけどかけっぱなしに出来ることを考えたらコスパはいい部類なのかな --  &new{2016-11-29 (火) 19:21:09};
---同じ属性の高岡ちゃんがアップを始めました --  &new{2016-11-29 (火) 20:31:11};
--つよい --  &new{2016-11-29 (火) 20:34:04};
-微課金殿なのにまさかの法術レア4以上全部そろった。アイゲス様だと黒なんてほとんど出たことないのに・・・ --  &new{2016-11-29 (火) 19:20:56};
-法術に計略使ったら防御無視ダメージが拡散してわろた。これはやばいわ。 --  &new{2016-11-29 (火) 19:52:39};
-世代じゃないが、安土を見た時「さんまデビル」をふと思い出した。 --  &new{2016-11-29 (火) 20:07:04};
-こんな勝ち気なクールビューティも丹波横山城曰く「うちが居なきゃ何も出来な…」らしくてそのギャップに萌える --  &new{2016-11-29 (火) 20:09:15};
--何も(ボスハメ)できない --  &new{2016-11-29 (火) 21:21:48};
-範囲鈍足か・・・団子状態を作れれば大砲娘たちと仲良しになれそうだな --  &new{2016-11-29 (火) 20:30:10};
--仲良くしなくても一人で殲滅できると思うけどね、だってその状況作り出してる攻撃が大砲の2倍の攻撃速度でなおかつ防御無視なんだし。これに生き残れたとしても雑魚相手なら全員が瀕死だろうから軽い遠距離でいいし、ボス格相手ならハメができる鉄砲のほうが言いという。 --  &new{2016-11-29 (火) 21:50:24};
-鈍足はなくなるけど足止めの使い道も増えるな --  &new{2016-11-29 (火) 20:38:39};
--別で実際に使ってるの見た時は鈍足掛かってる気がしたんだけど --  &new{2016-11-29 (火) 21:48:34};
---紛らわしかったかもしれないけど特技と盾の方の足止めね --  &new{2016-11-29 (火) 22:56:19};
---アイギスの基本ですな --  &new{2016-11-29 (火) 23:06:27};
-最終ボスですか?テレスティーナ的な --  &new{2016-11-29 (火) 20:59:25};
-安土城計略で敵をまとめて聚楽第計略で一網打尽にしろってことかな?ブルジョワの嗜みですな --  &new{2016-11-29 (火) 21:06:28};
-十連回したら安土城と聚楽第と彦根城と小田原城がまとめてきた、運を使い切ってなければいいのだが...
取り敢えず育成頑張ろう --  &new{2016-11-29 (火) 21:22:33};
--落ち着け そんなんじゃバイト代は払えんぞ --  &new{2016-11-29 (火) 21:32:26};
--ババ様と小牧山と福井と会津若松と勘違いしとりゃせんか? --  &new{2016-11-29 (火) 21:38:32};
--安土、特技も計略もすげーな。↑ちょっと髪の毛一本くれ。そんで運を分けてくれ。贅沢は言わん。安土と福知山でいいんだ。 --  &new{2016-11-29 (火) 21:42:37};
---まちげーた。↓な。毟っていい? --  &new{2016-11-29 (火) 21:46:06};
--おめでとう、でも使用感書くならまだしもわざわざ当たった報告だけは要らないと思うんだが --  &new{2016-11-29 (火) 21:47:03};
--コン!慌てすぎて連投してるの!落ち着くのと運を使い切ってないか確認するのを兼ねて、もう一度十連回すといいの! -- [[s]] &new{2016-11-29 (火) 21:47:31};
--早く夢から覚めるんだ --  &new{2016-11-29 (火) 21:49:56};
--自分も10連1回で安土城と聚楽第ゲットしたから自慢しようと思ったら上がいた草 --  &new{2016-11-29 (火) 22:07:11};
--安土狙いで一発ぶっこんだら五稜郭引いた微妙な俺殿登場 --  &new{2016-11-30 (水) 01:36:16};
-十連回したら安土城と聚楽第と彦根城と小田原城がまとめてきた、運を使い切ってなければいいのだが...
取り敢えず育成頑張ろう --  &new{2016-11-29 (火) 21:22:34};
-イラストレーターは[[冬野ユウキさん>http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=60164103&mode=medium]] --  &new{2016-11-29 (火) 22:36:36};
-城娘姿がクールビューティーで好みだ……!!と思っていたら御嬢姿が意外と可愛い系でなんかギャップを感じるwwいつか来てくれるだろうか……。 --  &new{2016-11-29 (火) 22:41:55};
-黒目が大きいのか闇堕ちみたく白目が黒いのかどっちだろう --  &new{2016-11-29 (火) 23:08:42};
--黒目がちなだけ --  &new{2016-11-30 (水) 00:13:55};
--魔王城だから魔族っぽくしてる訳じゃなかったのか… --  &new{2016-11-30 (水) 07:53:58};
-御城姿だけ見て「あんまり可愛くないな・・」 とか思ってスンマセンでしたァーッ! 御嬢かわいいぞこれ --  &new{2016-11-29 (火) 23:50:15};
-愛称はあづにゃんでいいの?猫要素ないけどさ。 --  &new{2016-11-30 (水) 00:40:22};
--つち子かつっちーだな。 --  &new{2016-11-30 (水) 11:18:25};
-こりゃまたとんでもねぇ強さだな。最高レアに相応しい威光を感じるぜ。聚楽第もそうだけど、同じ武器種の城娘全員を過去にしてるレベル --  &new{2016-11-30 (水) 02:27:06};
--札は器用な子多いからわりとなんとでもなりそう --  &new{2016-11-30 (水) 02:36:09};
--他の強い札は平や山だから住み分けできるが、平山と水の覇者は決まったな。 --  &new{2016-11-30 (水) 05:11:41};
---そら☆3と比較してどっこいだったら最高レアとしては論外だろ…わかりきったことをことさら言われると平戸嫁としてはすごくもにょる。そこまでの意図はないんだろうがディスられてる気分になってな… --  &new{2016-11-30 (水) 09:42:50};
---上の枝を書いた者だが、私も平戸が好きで旧時代は最もレベル高いキャラだったが、ここまで格が違うキャラを出されたら認めないわけにはいかないだろう --  &new{2016-11-30 (水) 09:47:55};
---別に現実逃避してるわけじゃないけどさ、☆7は強いのは当たり前なんだから相対評価、それも5・6相手ならまだともかく3以下を相手取って○○より強い!なんて言う必要なくね?って話 --  &new{2016-11-30 (水) 10:07:21};
---まあ3なんて通常マップでも落ちるし築城でも結構出るからね  それと7比べるっていうのは違うだろって言うのはわかる --  &new{2016-11-30 (水) 10:24:41};
---逆に☆3側は仮に☆7匹敵したら強いセールスポイントになる --  &new{2016-11-30 (水) 10:54:05};
-イベの急難で福島正則相手に苦戦しかけた俺だったがレベル25の安土入れただけで変わるわ。階段上でふくっちと萩城とあずっちで組ませてたけど防御マイナスが思ったより大きくてあの兜がみるみる溶けていく。もしかしたら銃と組ませると更に面白いかもしれんな。 --  &new{2016-11-30 (水) 02:50:48};
--他の法術ですけど銃2と組ませたらノックバックと鈍足効果でほぼ足踏み状態になりますね --  &new{2016-11-30 (水) 05:29:44};
-確かに強いが、燃費の悪さが隠しきれんなあ・・・。
平山マップじゃなかったら、わりと運用を制限されると思う。 --  &new{2016-11-30 (水) 09:36:49};
--平にはババ様福島大宝寺っていう使いやすい低~中レア3人衆がいるから平マップなら素直にそっちを使った方がいいかもしれない。 --  &new{2016-11-30 (水) 09:47:11};
-いやいや諸君、ちょっと冷静になろう。例えば平山イベ直近の板島絶難の時なんか使えたかちょっと考えてみてほしい。今回のアプデで最大化コストにも補正でるようになったから多少融通きくかもしれんが、気トークン1だとそもそも計略はおろか最大化すら無理だったぞ(全蔵前提で)。 --  &new{2016-11-30 (水) 11:15:04};
--板島絶難はそもそも札使ってなかったわ --  &new{2016-11-30 (水) 11:18:41};
-俺タワーの死神さんに見えた。つか黒いからGデスサイズ。 --  &new{2016-11-30 (水) 11:20:19};
--モチーフは悪魔というより蝙蝠だろうなこれ。 --  &new{2016-11-30 (水) 11:28:25};
--俺タワーで魔王と言えばオムツさんだけど、この子はオムツよりだいぶましだと思うわ。 --  &new{2016-11-30 (水) 12:12:23};
-いつかメタグロスが5体くらい固まって進行してくるようになるから… --  &new{2016-11-30 (水) 12:23:08};
--岩 「グワァァァ」
山 「岩がやられたようだな…」
礎石 「フフフ、やつは落石四天王の中でも最弱」
玄蕃石 「四足如きに抜かれるとは、ダメ計略の面汚しよ…」 --  &new{2016-11-30 (水) 14:00:26};
---というか冗談抜きで、消費15もあればダメ計略が2~3発撃てちゃう訳で…中々出番が無さそうなんだよなこの計略。流石に「90秒間ずっと、敵が超密度で垂れ流し」なんて場面は無いだろうし…聚楽第にはタゲ優先順位を無視できるっていうユーティリティ性があったが、こっちにはそれも無いし。ちょっと扱いが難しそうだ。 --  &new{2016-11-30 (水) 14:09:33};
-上にもあったけど、安土城って山城じゃないんか?あと水要素が付くほど水なん?教えて詳しい殿!? --  &new{2016-11-30 (水) 12:28:32};
--簡略化される前のお城情報に書いてあったと思う --  &new{2016-11-30 (水) 12:31:35};
--琵琶湖とか関係ない? --  &new{2016-11-30 (水) 12:39:11};
--安土城ってあんまり標高高くないし、当時は埋め立てられる前の琵琶湖を取り込んでいた。こういうことがあるから先に説明書いておいた方が良いんだよね。みんながコメントで訊いてくれるわけじゃないし、そこらへんは戻しておこう。(公式コミュには確認もせずに、「安土城は山城ですよね!?」ってキレてる人いた) --  &new{2016-11-30 (水) 12:42:04};
---よろしくお願いします --  &new{2016-11-30 (水) 12:44:24};
--安土城の比高自体は山城の条件を満たしている。平山城に分類されるのは、山上と山麓の防御施設が一体になってるから。これは同じく比高だけで考えれば伊予松山城が平山城になるのと同じ。 --  &new{2016-11-30 (水) 12:47:53};
---比高だけで考えれば山城の伊予松山城が、だった --  &new{2016-11-30 (水) 12:52:05};
---枝3ですが、標高っていうか比高でしたね。誰も書いてなかったら、あとでちゃんと調べます。 --  &new{2016-11-30 (水) 12:54:39};
--定義自体はあいまいな部分も多少あるけど一応安土は山城というのが一般的。平山城が広まったのは戦国後期からだしね。城郭が山で完結してるのが山城、そっから縄張りを平野部まで広げたのが平山城。標高100メートルを判断基準とすることもある。安土は山城だけど、現代人の感覚的には丘城にも近いから平山でも受け入れられるし、なによりゲームバランスとして☆7目玉札が山城じゃあクレーム的に困るという運営の都合も多分ある。 --  &new{2016-11-30 (水) 12:53:27};
---安土城は戦国後期ではないの? --  &new{2016-11-30 (水) 12:55:55};
---戦国末期から現れ始め、正式に分類されたのが江戸時代。だから構造上平山城と言えるものでも戦国期や文献的には山城扱いとなったりで判断が分かれる城が出てくる。 --  &new{2016-11-30 (水) 12:59:35};
---広まったのが戦国後期で、現れ出したのが戦国末期、定着したのが江戸時代ってことかな?納得 --  &new{2016-11-30 (水) 13:01:55};
--御免ち…属性優遇されてね?と思ったので諸殿の意見を聞こうと質問をぶつけてみた次第でし(木主) --  &new{2016-11-30 (水) 14:48:37};
-水城って要素は萩城と同じように考えればいい。安土城も湖に突き出る半島の上に建っていて、三方が水に囲まれていた。湖水を堀に利用しているし、港も整備されている。水要素が無いと言う方が難しいレベル。 --  &new{2016-11-30 (水) 13:16:14};
--その理論が通用するなら他にも水城追加できる城は既存の城にもたくさんある。☆7だから水も付けちゃえって態度がどうもね・・・ --  &new{2016-11-30 (水) 13:29:28};
---だから何?難癖つけたいだけだろ?じゃあ☆2とか3の2属性持ちにも全部不満つけてくれば? --  &new{2016-11-30 (水) 13:33:26};
---堀に取り込んだってところがポイントなんだろ。安土城が水城なのは一般的な認識だと思うけど、水城追加できる既存の城って他には何? --  &new{2016-11-30 (水) 13:34:21};
---彦根城、大坂城、忍城、備中高松城、佐賀城、原城、柳川城もだな、それ基準だと。安土城はどう見ても優遇されてる。 --  &new{2016-11-30 (水) 13:40:04};
---そこで★7の名前出すと説得力が……。旧のときはよく考えてなかったんだと言いたいのかもしれないが。 --  &new{2016-11-30 (水) 13:50:42};
---広島城はベェネチアばりの水上網が有ったのに水がつかないのかと言っていた人ならみた(よく知らない --  &new{2016-11-30 (水) 13:56:30};
---「課金ガチャ限定の星7ユニットだから適当に優遇しとけ」って、普通に考えたら尚更悪いと思うけど…なんで説得力下がるのん? --  &new{2016-11-30 (水) 13:59:30};
---別に「適当に」優遇してるわけではないのでは?目玉キャラを優遇するってのは課金要素のあるゲームでは当たり前のことかと --  &new{2016-11-30 (水) 14:12:45};
--->葉6 論理の証明をするにはあまり仮説を増やさない方がいい。 --  &new{2016-11-30 (水) 14:45:34};
---まぁ鳴り物入りで登場したPV付第二段の最高レアが、単一山属性の遠距離だったら、皆反応全然違っただろ --  &new{2016-11-30 (水) 14:46:08};
---客寄せパンダはインフレ自滅の第一歩、同レア間でステが1.5倍違うなんて酷いゲームもあるけど、そうはならないでほしいもの --  &new{2016-11-30 (水) 14:58:44};
---平山水でなくても充分強いから一般的な解釈通り山で良いと思うんだよね --  &new{2016-11-30 (水) 15:39:59};
---一般的には山城のが優勢なんかな --  &new{2016-11-30 (水) 15:42:48};
---山だと武田がお亡くなりになってしまう。 --  &new{2016-11-30 (水) 15:46:43};
---まあ実装される前は山/水だと思った。けど、どっちでも良い。 --  &new{2016-11-30 (水) 15:48:31};
--水をつけるかどうかは置いておくとして、平山はまずいと思う --  &new{2016-11-30 (水) 16:02:45};
---研究成果を無視してるもんなあ。元々史実には疎い運営だけど、さすがに酷い。 --  &new{2016-11-30 (水) 16:07:19};
---安土城の公式パンフレットには平山城と表記してたりもするらしいから多少は --  &new{2016-11-30 (水) 16:11:12};
---まぁゲームとしては別に山でも平山でもまずいわけではない。史実警察はほっとけ --  &new{2016-11-30 (水) 16:13:33};
---少数意見を運営の独断で採用していたら矛盾だらけになってしまうからね。一般的に山城として知られているんだから --  &new{2016-11-30 (水) 16:14:15};
--->葉1 誰の研究成果? 大河ドラマ『真田丸』の説明とかだと平山城になってるな。 --  &new{2016-11-30 (水) 16:16:11};
---よく調べずに適当に平山にしたor山が弱いから無理矢理平山にした。どちらなんだろうか? --  &new{2016-11-30 (水) 16:18:38};
---俺の研究成果だよ!(ドヤァ --  &new{2016-11-30 (水) 16:19:00};
---平山城という見方もあるから平山城にしたってだけじゃね --  &new{2016-11-30 (水) 16:19:51};
---たぶん後者。サクッとwikiっただけなら山城になるから。平山でも許されるかどうか調べた上での平山だと思う。 --  &new{2016-11-30 (水) 16:20:29};
---安土=平山城とするのはマイノリティだからね --  &new{2016-11-30 (水) 16:22:07};
---上で言われてる伊予松山城ってどうなんだろう?あれは山城ではないの? --  &new{2016-11-30 (水) 16:23:37};
---マイノリティでも間違いじゃないなら別にまずくはなくね --  &new{2016-11-30 (水) 16:24:54};
---伊予松山城は本丸だけでみれば山城だけど三の丸が平地にあるから平山城。山の中だけで縄張りが完結してるのか、平野部にも城が広がってるのかってところだと思う。地形的分類は比高135Mで平山城なのもあれば比高20Mとかでも山城が存在するのであまりあてにならない。総合的に判断されるのだろう。 --  &new{2016-11-30 (水) 16:29:04};
---最新の見方では平山城の方が近いって記事読んだぞ --  &new{2016-11-30 (水) 17:09:21};
---山でも平山でも正解だけど、ゲーム的な理由で竹田城との差別化を図るために平山にしたんでねーの --  &new{2016-11-30 (水) 17:32:12};
---これたぶん、木が消えるたびに書き込むんだろうな。そんで反証は一切聞かないんだろうな。 --  &new{2016-11-30 (水) 17:38:15};
---公式でも問題視されているから修正入るかも名 --  &new{2016-11-30 (水) 18:52:21};
---公式の連中なんてこの中にもたくさんいるからな。早速パンフどうのとか書き込んでて笑ったわ。 --  &new{2016-11-30 (水) 20:41:14};
---仙台城も山城だったところ二の丸を麓に作って平山城になったんだっけな --  &new{2016-11-30 (水) 21:02:55};
---この城以前と以降とで山城から平城に向かっていく時代の流れを作った城だから両側面もってるし意見が割れるのも当たり前。ブリタニカなど過渡形式を持つ平城なんて表現をしてる辞書すらある。 --  &new{2016-11-30 (水) 21:28:20};
-ごめん、俺が馬鹿だもんでイマイチピンときてないんだけど
つまり、計略発動したら安土城限定で法術なのに大砲みたいにバカバカ周りごとふっ飛ばしてくってことでいいんか? --  &new{2016-11-30 (水) 13:52:03};
--持ってないから実際に試せないけど、説明を見る限り着弾地点から範囲攻撃で複数巻き込みかと。断じて攻撃範囲内全方位複数攻撃ではない --  &new{2016-11-30 (水) 15:16:32};
---敵がいなきゃ攻撃できないんだから範囲の問題だけで同じことよ --  &new{2016-11-30 (水) 16:33:13};
---最高レアだから計略は射程内全攻撃でもええんやで?(王子並感) --  &new{2016-11-30 (水) 16:48:39};
--質問主だけど、1万叩いて回したらお越し頂いたぞオラァ!
これから試してくるノシ --  &new{2016-11-30 (水) 23:34:30};
-もう聚楽第と安土城だけでいいんじゃないかな… --  &new{2016-11-30 (水) 18:43:19};
--どうせ姫路ちゃんも江戸ちゃんも範囲マルチ持ちなんでしょう? --  &new{2016-11-30 (水) 18:46:31};
---姫路城は集金凄そう --  &new{2016-11-30 (水) 19:03:30};
---姫路城ちゃんと同時実装されるドローン型兜。 --  &new{2016-11-30 (水) 22:12:42};
-[[安土城は平山だって>https://kojodan.jp/blog/story/272.html]] --  &new{2016-11-30 (水) 19:26:17};
--”「山城」に分類されることが多い安土城の公式パンフレットには、以下のように「平山城」の表記があります” --  &new{2016-11-30 (水) 19:26:54};
--開発はこれを元に設定したんかな?だとしたら何の問題もないが山城派を説き伏せるのは大変だろうな --  &new{2016-11-30 (水) 19:40:09};
--わざわざ山城に変える必要まではないって感じ --  &new{2016-11-30 (水) 19:44:38};
--どちらが正しいとは言わないけれど、小和田哲男先生ははっきり書籍の中で平山城としているし、今年放送されたNHKの番組『趣味どきっ!』の中で「安土城は山城ではなく、平山城」と[[説明>http://tvtopic.goo.ne.jp/kansai/program/nhk/54929/461598/]]した千田嘉博先生もいるので、最新の研究と言えるのは平山城の方だろうね。 --  &new{2016-11-30 (水) 19:45:58};
---追記。小和田哲男先生は『知識ゼロからの日本の城入門』などで平山城と定義してる。wikipediaとかじゃなくて、なるべく関連書籍にあたろう。 --  &new{2016-11-30 (水) 20:28:36};
---このwikiの古参編集者さんも、Wikipediaは誤情報が多いからあてにしないでって警告してたもんな。 --  &new{2016-11-30 (水) 22:12:00};
---むしろ小和田哲男先生は「イラスト図解 城 城の基本知識と戦いのための構造がわかる」の中で比高100Mを基準に平山と山を分けてる。なんて情報もあったけど、それが事実なら安土城は100M超えてるので自己矛盾してる。書物洗うのも大事だが、そこからさらに考えなきゃ誰々が言ってただけでは思考停止に他ならずwiki鵜呑みにしてるのと何にも変わらない。 --  &new{2016-12-01 (木) 08:50:44};
---趣味どきとかいう番組紹介してたから観てみたけど、先生は「安土は低い山に築いたから平山城」って言ってたわ。標高199M、比高110Mだっけ?要するに高さの定義すら学者間で定まっていないのに自分の感覚で断言するっていうこれまでのガバガバ理論から何も変わってない。最新の研究と聞いて楽しみにして損したわ。 --  &new{2016-12-01 (木) 09:32:41};
--安土より古い城と比較すると"平山城"に分類されるけど、安土より新しい城と比較すると"山城"に分類されると一般人の私は解釈した。 --  &new{2016-11-30 (水) 22:20:45};
---振り上げた拳を素直に下ろすのは決して負ではないぜ --  &new{2016-11-30 (水) 22:46:49};
--知識の更新が出来てないやつが山城だ山城だってわめいてただけかよ。 --  &new{2016-12-01 (木) 07:05:26};
---知識の更新とか笑う。ソースの発行時期みてみるといい。 --  &new{2016-12-01 (木) 08:40:24};
-巻き込み範囲そこまで広くないね。今回の絶の奥側階段前でキリンの群れ待ち構えてたら、1体づつしか当たんないや --  &new{2016-11-30 (水) 20:11:55};
--待望のシギサン来たから単発回したら来た。ストーカーかっ。範囲は威力も下がってるよね。気のせいか?育成中の平戸どうするかな。交互でいいか。 --  &new{2016-11-30 (水) 20:23:06};
--もう"絶"プレイしてんのか、未来に生きてんな。 --  &new{2016-11-30 (水) 20:53:03};
---あ、間違えてましたwビール飲みながら書いちゃいかんねw --  &new{2016-11-30 (水) 21:12:47};
-ワイ王子、配布結晶で無事お迎えに成功 --  &new{2016-11-30 (水) 20:16:26};
-水要素は琵琶湖に面した安土城の場内(山の麓)から軍船出航港や商船を受け入れる港を設置していたためと思われ --  &new{2016-11-30 (水) 13:12:24};
--織田信長は琵琶湖の水運を利用した交易網で利益を出そうと考えてたって話があったような気が。それ関係かな? --  &new{2016-11-30 (水) 20:18:06};
---大阪を貿易するには良い土地だと言ってたらしいね。 --  &new{2016-11-30 (水) 22:10:59};
-キャンペーン以外で初めて課金しちゃったよ。でも諭吉一枚で来てくれたから満足満足。 --  &new{2016-11-30 (水) 20:51:12};
-お城情報追加されたんだな。最新の研究では平山城か・・・穿った見方してしまうけど、平山城と分類しているものだけ恣意的に抽出してるってことはない?最新研究で山城って考えてる人はいないんだろうか。 --  &new{2016-11-30 (水) 22:21:40};
--居たとしても、両方の意見があるならこのゲームで平山属性にされたとしても問題ないのでは?どうしても山にしたい人がいるみたいだけど --  &new{2016-11-30 (水) 22:28:09};
---それもそうか、まあどっちの属性でも運用することには変わりないし、水がある分活躍の場も広いしな。 --  &new{2016-11-30 (水) 22:31:30};
--無論、山城と主張する研究者もいるけど、千田先生の説に直接的に異論が唱えられたという話は聞いたことがない。そんな人がいるなら知りたい。 --  &new{2016-11-30 (水) 22:34:47};
---千田先生が織豊期の城郭研究の第一人者だもんな --  &new{2016-11-30 (水) 22:39:00};
--大事なのはなぜその人が山城ではなく平山城と定義したかという部分。定義自体に昔から線引きがない以上、偉い人が言ってるでは納得はできない。理由が知りたいところ。自分の見解では地形的には山城だがその政治的機能や城下町により近かったりそれまでの山城らしい山城とは一線を画した新時代的要素を踏まえての平山城認定ってところだろう。20年計画で平野分に新たに城郭跡が発見されたとかなら最新研究と言えるが、パンフも書籍もソース古いしいまいち。 --  &new{2016-12-01 (木) 05:45:39};
---平山城である理由は説明してるし、『城から見た信長』は2014年の講座をまとめたもの(書籍化されたのは2015年)だけど、ソースが古いと? こういう人がいるから説明が伸びると言いたいところだが、千田先生を“その人”呼ばわりしてる時点で詳しく研究してるとは思えませんので、是非書籍をご購入ください。元々書籍化を目的にしたものではないこともあって、かなり厳しい口調で従来の説を批判なさってますから。 --  &new{2016-12-01 (木) 08:42:01};
---うん、知らないよ。で、書籍持ってるみたいだから、平山城になる理由を教えて?このページにある既存の理由は歴史に無知な自分がネット漁るだけでも論破できるレベルで理由になってないよ。 --  &new{2016-12-01 (木) 08:53:28};
---千田先生はツイッターもなされてますので「安土城が平山城というのはソースが古く、ネットで漁るだけで論破できる説ですよね?」と直接お尋ねになれば良いんじゃないですか? 講演もいろいろなところでなされてますし。 --  &new{2016-12-01 (木) 09:02:18};
---あなたが書籍を読んでないことだけはわかったのでもういいです。 --  &new{2016-12-01 (木) 09:04:52};
---とりあえず[[ツイッターのリンク>https://twitter.com/yoshi_nara]]置いとくねー --  &new{2016-12-01 (木) 10:14:05};
--安土城のパンフレットに平山城ってあるからね?信長が作った坂本、長浜、大溝、安土の4城は琵琶湖のほとりにある。大溝も水が付与されるんじゃないかな。(それなら他の城もっていうごっちゃにする意見は受け付けていない --  &new{2016-12-01 (木) 06:27:47};
---今回おれがいいたかったのはこの4城に水が付与される理由な。水が付与される統一基準の話は別軸の話な。よその城はよそでやれ。統一基準の話もよそでやればいいと先に断っておく --  &new{2016-12-01 (木) 06:32:43};
--摠見寺のパンフだよね、土地所有者が言っても学術的根拠にはならないからなあ。それよりも市や博物館や発掘調査隊他研究機関の多くは平山城か山城かについての言及を避けててまったく出てこないし、一部の学者の学術的根拠も不明。番組でうんぬんはwikiうんぬんと同列なのでお話にならない。現説明の山全体に城郭が広がってるからというのはむしろ山城の特徴。大手道が発掘されたのも平山城の説明とは無関係。最近の研究成果による発見でもなんでもなく、昔から主張している説を直近のメディアで発言してるだけ。 --  &new{2016-12-01 (木) 08:34:43};
---大手道が新発見ではないのはそうですが、山麓から山腹までかけて築かれてるのは平山城の小牧山城と同じ特徴ですので。 --  &new{2016-12-01 (木) 08:54:25};
---小牧山城が平山城なのは比高が100M切ってるからじゃないの? --  &new{2016-12-01 (木) 08:58:47};
---もちろんそういった要素も加味してのことではありますが、小和田先生も「基本的には」と説明なさっているように比高だけで決まるのではありません。比高100メートル未満で山城に一般に分類されるのは岡豊城などがあります。 --  &new{2016-12-01 (木) 09:25:14};
---うん、標高20M比高20Mそこらで山城と言われてる城もあったりね。だから、基本的じゃない部分の平山城たる定義が欲しいのよね。 --  &new{2016-12-01 (木) 09:35:58};
---平山城とは山麓から山上まで一体化した城郭のこと(言い換えれば平城と山城の両方の要素を持つ)。ただ、この山麓という言葉自体が正確な数値を出して定義できるものではないので、便宜上比高100メートルという基準を示されたのでしょう。また、山麓まで城郭が拡張されれば平山城ということになりますので、山城から変化した仙台城という例もあります。研究が進めば、基本的には「従来の説よりも規模が大きかった」と見做されていくと思いますので、「山城ではなく平山城」と最新研究が移行していく方が自然な気もします。安土城が平山城だと断言するわけではありませんが。現実の城情報で説明したのは直近で平山城と発言なされた先生もいるということだけ。 --  &new{2016-12-01 (木) 09:56:45};
---麓にまで城館や曲輪が広がってる事とするなら観音寺城も平山城だね。安土の発掘計画は終わったけどまだ面積的には80%残ってるから城郭についての歴史は更新していくだろう。ただ史跡指定範囲が平野部までは及んでないので範囲を広げない限り平山城かどうかの議論には恐らく決着がつかないだろう。っていうかそれを分かってるから多くの機関は山城かどうかなんて事には言及してない風潮が強く見受けられるし、反論なんかも敢えてはしないだろう。厳密な定義がないのだから反証できないしね。 --  &new{2016-12-01 (木) 10:04:40};
---それもそうだ。研究者も平山城か山城かなんてことは些細な問題だと思ってるでしょうし。まあこういう話は面白かったです。ありがとう。 --  &new{2016-12-01 (木) 10:15:55};
-琴乃宮雪 --  &new{2016-12-01 (木) 01:07:44};
-よっしゃ10連1発目からお迎えしたぜ。さっそくレベリングや --  &new{2016-12-01 (木) 07:43:58};
-大原さんの話題が少ないな。セルベリア、アイリスフィール・・・銀髪おっぱい!銀髪おっぱい! --  &new{2016-12-01 (木) 08:57:05};
--アリシアさんの事も忘れないで上げてください・・・あちらは銀髪じゃなくて金髪ですが --  &new{2016-12-01 (木) 13:02:24};
-[[単発ガチャでキター!>http://uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/1ba3cb8dfd7a82105b24cac4186963e3a75d0f48]] 朝8時50分の事だった。めちゃんこ嬉しい -- &new{2016-12-01 (木) 08:57:36};
--ごめんなさいミスった 貼り付けしてしまった削除どうしよう… --  &new{2016-12-01 (木) 08:58:17};
---編集すればいいよ。 --  &new{2016-12-01 (木) 10:44:00};
---お返事遅れましたけども修正有難うございました --  &new{2016-12-01 (木) 12:52:35};
--編集したいので図鑑の画像を頂けませんか? --  &new{2016-12-01 (木) 10:49:52};
---木主です。画像取得して画像貼り付けときました --  &new{2016-12-01 (木) 12:01:56};
-全体的にひこにゃんと似た雰囲気だな。 --  &new{2016-12-01 (木) 09:52:25};
--そういあ二人は滋賀友になるのか。 --  &new{2016-12-01 (木) 10:45:40};
-城娘のデザインとして大分洗練されてきてるね。時代考証的な部分は運営が投げ出してるから放置するとして、パッと見で何の擬人化かが分かり易く、十分に格好良い。詳しい人には何城かまで特定できそうな良デザイン。最近は城娘に全く見えない娘もいたから嬉しい傾向だね。 --  &new{2016-12-01 (木) 10:21:36};
--誰にでもわかりやすい天守とか背負ってないと城にそこまで興味なかった人にはわからないだろうしなあ --  &new{2016-12-01 (木) 10:47:10};
--城娘ですって言われないと何ムスメだかわからんのも多いからな。 --  &new{2016-12-01 (木) 10:49:45};
---あへぇ・・・の事か --  &new{2016-12-02 (金) 08:25:20};
-最近、新実装の城娘に対してビジュアルや城の時代考証コメとかばっかりだな。使用感とかもコメしてくれると有り難いのだが。 --  &new{2016-12-01 (木) 11:38:48};
--[[こんなんで宜しいか?:http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/6055]] 今のイベ急普で申し訳ないが。安土ちゃんの装備は閻魔の筆+5 --  &new{2016-12-01 (木) 15:11:53};
---ちな安土ちゃんのレベル19(ピチピチの19歳) --  &new{2016-12-01 (木) 15:16:54};
---まだ育成も進み切ってないだろうにお疲れ殿。新実装の高レアで幸運殿かジャブ殿でもない限りそうそう入手できてない☆7の使用感をクレクレとかスルーしても良かったんだよ?下手したら「育成しきってからコメしろ」とか言いかねない --  &new{2016-12-01 (木) 15:22:03};
---子木主だが、いやま自分も今まで城娘欄を閲覧しててお世話になっとったし初の☆7でプチ舞い上がってるだろうけど役に立てるならと空欄箇所の画像等アップさせて頂いただけなんで。持ちつ持たれつでエエってね --  &new{2016-12-01 (木) 15:32:12};
---こんな感じなのねー私も気になってたからうpしてくれて有難い、乙でした。スルーコメの殿は、ちょっとひねくれすぎでないかい。心広く生きたほうが幸せになれるよ --  &new{2016-12-02 (金) 00:57:10};
--計略よか特技が強力よ。三蔵10装備の平山なら、特技込みレベル30で既に400に届かん勢い。巨大化5回+平山なので、範囲も三蔵装備時400を超える。術は大体誰かと組むので防御カットも無駄にならない。計略は急だとそれに気を回すよりぱっぱか巨大化に回した方がいいと思うけれど、急難ぐらいなら気トークンいらないから抜いて回してるので、それもあるかもしれない。ただ、槌が赤兜にたかられてる時とかに使うと、本来当たらない筈だった槌の巻き込みが鈍足で巻き込んで、シナジー状態っぽくなり凄い勢いで溶けるかもしれない。計略は絶に期待。(流石に気トークン入れるし) --  &new{2016-12-02 (金) 02:43:37};
-ちょっと画像取得方法検索で時間掛けましたが、おまたせしましたぞ [[城娘:http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/6051]]、[[御嬢:http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/6052]]、[[城娘特技:http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/6053]]、[[城娘大破:http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/6054]] --  &new{2016-12-01 (木) 11:52:57};
--乙殿で御座る。お見事な御手前。んん、可愛い御嬢姿だが、何か妙に御手が短い・・・・・・? --  &new{2016-12-01 (木) 12:12:10};
--木主です。これまで空欄であった画像欄にも貼っつけたのですがウン。大破がすげえ色っぽい
おっぱい( ゚∀゚)o彡゚おっぱい( ゚∀゚)o彡゚ --  &new{2016-12-01 (木) 12:33:33};
-兵種大砲にして特技を防御無視でよかったんじゃあ・・・ --  &new{2016-12-01 (木) 12:11:24};
--大砲にしてたらものすごく荒れてた --  &new{2016-12-01 (木) 12:16:06};
--それはそのまま五稜郭に譲ってやるべき特性なんじゃないか --  &new{2016-12-01 (木) 12:19:33};
-特技が携帯で話しているようにしか見えない --  &new{2016-12-01 (木) 12:23:48};
--キャリアウーマンみたいでかっこいいね! --  &new{2016-12-01 (木) 12:50:34};
-ドキッ!丸ごと廻し!城娘だらけの相撲大会の開催はまだですか --  &new{2016-12-01 (木) 13:56:53};
--広島城ちゃんの圧勝 --  &new{2016-12-02 (金) 11:04:01};
-左脚おかしいよね? 太腿の細さも気になるけど、腰からの生え方と膝の位置も変だ --  &new{2016-12-01 (木) 14:17:13};
--せやね、杖も左右反転だし。かわいいから別に気にならん --  &new{2016-12-01 (木) 14:45:48};
--有名なプロでもイラスト一つ一つ見れば大なり小なり違和感はある、ましてや短い納期と大量の差分・月に何枚も描かないと行けない稿料で書いてる最近の絵描きさんに完璧を求めるのは無理 --  &new{2016-12-01 (木) 22:48:37};
-どなたかCVボイスの箇所編集できる方、以下の文追加してください(やり方分からんかった)
所領・安土御嬢ボイス1「我が意を受け継ぎし大坂城が…アイドル、だ?汝も我にあのような格好を求めるか…。ふ、華やかに舞うというのなら一興ではあるな」 --  &new{2016-12-01 (木) 22:01:31};
--つづき。所領・安土御嬢ボイス2「新しい催し物を考えているのだろう? よし、決めた!汝を賭けて所領内の城娘らによる相撲大会を開くぞ!フッ、当然。我も出るに決まっているだろう?」 --  &new{2016-12-01 (木) 22:08:20};
--所領・安土御嬢ボイス3「かつて、ある者は言った。我を比類なき壮大な宮殿と評した。…なれば、汝も近う寄れ。ここが我の天守だ!どうだ大したものであろう?」 --  &new{2016-12-01 (木) 22:12:57};
--御嬢→城娘チェンジ時「我が真意、その目に刻め!」 城娘→御嬢チェンジ時「常態 (常体?)を望むのも、また一興…」 --  &new{2016-12-01 (木) 22:17:32};
--所領・安土城娘ボイス1「真の天下布武…今こそ示さん!」 所領・安土城娘ボイス2「天下を望むすべての者達よ、出陣だ!」 --  &new{2016-12-01 (木) 22:21:18};
--せっかく編集された方ごめん!御嬢版の制式みっけた。つか在った(贈り物画面で) 耳コピしたのではなくて[[こっちに:http://imgur.com/h3P1lop]][[置き換え:http://imgur.com/x7bm4Wq]][[お願いしますだ~:http://imgur.com/f8PFlGX]]  --  &new{2016-12-01 (木) 22:29:54};
--長々と申し訳ない。あとコレ[[図鑑の:http://imgur.com/8VDv407]] --  &new{2016-12-01 (木) 23:05:10};
--上の編集押してキャラクターボイスのところに書き込めばいいんやで --  &new{2016-12-02 (金) 01:06:47};
-俺安土城で史実警察のクソコテっぷりわかった --  &new{2016-12-02 (金) 09:42:34};
-聚楽第の時と違って諭吉さん人数報告がないのは…うん、お金は大事だよね --  &new{2016-12-02 (金) 09:46:52};
--来週になればいっぱい珠もらえる箱買えるし。 --  &new{2016-12-02 (金) 11:01:28};
--流石に聚楽第の後に回すのはムリぽ… --  &new{2016-12-02 (金) 11:05:23};
-まぁ聚楽の方が色んな面で欲しい殿多かっただろうしね --  &new{2016-12-02 (金) 10:13:22};
--あれは性能もそうだけど堀江のインパクトの凄まじさがな・・ --  &new{2016-12-02 (金) 10:29:25};
--インパクトでほっちゃんに敵う声優はいるのか? --  &new{2016-12-02 (金) 11:00:32};
---姫路城 CV:くじら --  &new{2016-12-02 (金) 11:07:22};
---聚楽第 CV:若本規夫 --  &new{2016-12-02 (金) 11:31:52};
---やくも(CV:秋元羊介)「すばらしく運が無いな、殿は」 --  &new{2016-12-02 (金) 12:11:15};
---千狐(CV:銀河万丈)「やくもは姉妹、やくもは家族」 --  &new{2016-12-02 (金) 17:34:38};
--般若寺城cvゆかりん --  &new{2016-12-02 (金) 11:02:28};
---城姫の聚楽第だな --  &new{2016-12-02 (金) 11:29:03};
---失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した私は失敗した --  &new{2016-12-02 (金) 22:39:49};
-何か背中のパーツが試作一号機Fbのブースターみたいに見えてきた・・・ --  &new{2016-12-02 (金) 14:12:55};
-防デバフが自分の攻撃にも乗ったら良かったのにな --  &new{2016-12-02 (金) 14:22:32};
--コン!ご要望にお応えして法術の防御無視特性を廃止したの! --  &new{2016-12-02 (金) 14:42:04};
-メールで問い合わせたら来週山城に訂正しますと返信きた --  &new{2016-12-02 (金) 09:00:02};
--来週のバランス調整で山城の範囲が変わらないままだったら入手した人は怒りそうだな… --  &new{2016-12-02 (金) 09:11:51};
--ゲームバランス的な意味では平山のがよかったんだがなぁ・・・(竹田城との差別化的に --  &new{2016-12-02 (金) 09:26:52};
--そま?さんざん「平山城の方が正しい」って意見に対しては必ずしもそうではないと反論してた自分だけど、わざわざ平山城から山城に変えるとなると今度は「平山城は間違い」である事を運営が宣言すると言うことになるわけで、それももにょる。少なくとも現地の資料館や所有者や一部の研究者は平山城と言ってたわけだしね。まあゲームバランスとしては山城に攻撃なり補正つけるんだろう。じゃなきゃやばい。 --  &new{2016-12-02 (金) 09:29:47};
--ゴネ勝ちだぜ --  &new{2016-12-02 (金) 09:30:12};
--平山術はラインナップスカスカだからこのままの方がよかったと思うの。 --  &new{2016-12-02 (金) 09:35:32};
--これは来週は平山城派の大量の要望がいくんだろうな --  &new{2016-12-02 (金) 09:39:08};
--つまり札はまだばば様なの? --  &new{2016-12-02 (金) 09:39:14};
---取得難度と強さのバランスを考慮すれば依然ばば様。 --  &new{2016-12-02 (金) 09:51:45};
---このまま平山水だろうと山水に変更になろうと、平属性でない限りババ様の仕事を奪うには至らないかな --  &new{2016-12-02 (金) 10:30:02};
---巨大化4回平の範囲倍率1・64、巨大化5回平山(水)の範囲倍率1・70だから、こっちの方が射程出るよ?地ボで巨大化もそんなかかんないし。まあ俺も平マップならババ様使うだろうけどさ。「平属性じゃないなら」ってのはちょっと違うんじゃねえかな。 --  &new{2016-12-02 (金) 12:19:10};
---平城にあらずんば札にあらずってか --  &new{2016-12-02 (金) 16:11:45};
---むしろ平城のに非ずは遠距離に非ずだしな、こういう手合いは --  &new{2016-12-02 (金) 16:18:37};
---なんか曲解してないか、単純に属性別の使い分けって意味で平属性のババ様を押しのけてまで平マップで使うほどじゃないって話なだけだぞ?平以外ダメなんて言ったつもりは全くない --  &new{2016-12-02 (金) 16:36:03};
---重ねなくても素カンスト属性不一致でも2凸カンスト平盛りババアくらいには相当するし100なんかしちゃう殿なら属性不一致でも平ボーナス付きババ90じゃ手に負えなくなる --  &new{2016-12-02 (金) 17:27:58};
---まあ気減少ボーナスの方が大事っていう人は素直に属性合致させるべきだけど --  &new{2016-12-02 (金) 17:30:14};
---平属性じゃなくて平マップって言ってくれれば良かった(´・ω・`)ただでさえ「平山でも平戸よりババ様」とか言う輩多いからねえ・・(正に今固有名詞違うだけの輩出てきちゃった訳ですが)とは言え、計略で殲滅力の弱い札の弱点を補い「札っぽい何か」になりつつあるから、張り合うのはなかなかキツイと思う。まあ俺なら平は平札使うがね。平山でも「トークン持ってる札」欲しいなら安土もババ様も押しのけて平戸使うな。縛ると気所持抜いて遊べるから飽きんし。気所持なんて勝手に上がるから経験値いらんし。ゴリ押しはゲップ気味 -- [[3葉]] &new{2016-12-02 (金) 17:44:35};
---運良く手元に来て使えば分かるがババ様とはもう一線を画すレベルで違うジャンルかと。ババ様と違って☆7にふさわしい火力、特技、計略と相まって殲滅力が全然違うよ まあその為に序盤から彼女に気力全ブッ込みできるような空間を作り出す場が要るわけだがこれが中々…(ムズいのよね~) 出来なくはないが持てる気力全ブッ込みしたら他が下手したら押し切られて死ぬ事もある --  &new{2016-12-02 (金) 17:49:21};
---↑槌がボコられてる場に計略玉ぶっこむとエエと思う。急だとその場面無いがw絶とかであるかもね。 --  &new{2016-12-02 (金) 17:55:38};
---販促期間だし後半は当然接待マップくるだろう --  &new{2016-12-02 (金) 18:04:44};
--まじで属性変わんの?課金専用なのにあとから変えるってそれ問題じゃね?平山属性が欲しいから回したって人に対して返金するのか? --  &new{2016-12-02 (金) 10:19:58};
---無料の霊珠でも手に入るから課金専用じゃないの!だから問題ないの! --  &new{2016-12-03 (土) 15:41:21};
--さすがに購入後に返金は出来んだろうから全所有者に対して属性の選択ができるようにすれば良いだけだな。山でなくては嫌だって人だけ変更を選択すればよい。 --  &new{2016-12-02 (金) 10:24:09};
--本気で受け取ってる人いるっぽいけど、一ユーザーに次回の修正内容なんて答えないよ。「こういうキャンペーンってまた行なわれることあるんですか?」って訊いても「お答えできません」だから。 --  &new{2016-12-02 (金) 10:40:04};
---まぁ嘘だろうね、結構悪質だけど。 --  &new{2016-12-02 (金) 10:47:54};
---メールで問い合わせたら回答きたってのはつけちゃだめだね。 --  &new{2016-12-02 (金) 10:49:05};
---悪質というかもしデマなら虚偽情報ばらまきでアウトでしょ… --  &new{2016-12-02 (金) 10:54:14};
---実際これで問い合わせしてる人もいるんじゃないの?業務妨害じゃない? --  &new{2016-12-02 (金) 11:00:35};
---デマ…ライオン…うっ、頭が… --  &new{2016-12-02 (金) 11:27:54};
---伝説の呂布 であるか --  &new{2016-12-02 (金) 12:15:57};
---風雪のロック鳥やな --  &new{2016-12-03 (土) 02:33:31};
--これは随分と悪質な嘘だなあ、木主はメンタル小学生かな? --  &new{2016-12-02 (金) 19:26:35};
---誰も得しないし笑えもしない、真実も打ち明けずごめんなさいもしない、ただ誰かが騙され混乱する様を見て楽しむだけの後味の悪い嘘ってまさに子供のなせる業だよね。 --  &new{2016-12-03 (土) 13:24:11};
-安土ちゃん来たらマジでオババも大宝寺ちゃんもホコリを被っちまう位に安土ちゃん有能。
加えて長浜達の特技を食っちゃってて有効範囲は違うけど今まで長浜出してた所に他の火力も在って別の特技や計略持ってる鉄砲に変更するとか幅が広がった。あとやっぱり御嬢姿といい大破といいオッパイ素晴ら! 鹿野ちゃんが白のバニーガールなら安土ちゃんは黒と赤のバニーガールちゃんだ --  &new{2016-12-02 (金) 18:20:27};
--安土さんは蝙蝠だからバットガールだな。 --  &new{2016-12-02 (金) 22:35:47};
-何か計略使った後の巻き込み範囲めっちゃ狭くない?文字に騙されそうになったが、これは引かなくてもよさそうだな --  &new{2016-12-02 (金) 19:12:40};
--本能寺爆弾で良かったのに。 --  &new{2016-12-02 (金) 20:00:37};
-10連でババ様来て喜んでたら安土さんも一緒に引いちまった
上の噂が事実なら先にババ様育てとくかな --  &new{2016-12-02 (金) 21:01:02};
--さすがにババ様よりは強いと思うけど。聚楽、福知山とかのいわゆる壊れ性能までではないって事で、札の中なら一番じゃないかな --  &new{2016-12-02 (金) 21:13:59};
--両方育てて地形によって使い分けるのがいいと思うよ --  &new{2016-12-03 (土) 11:14:29};
-トップ絵の太ももが麗しい…眼福眼福。&color(Silver){お迎えの予定?ないです(半ギレ)}; --  &new{2016-12-02 (金) 21:02:17};
-いろいろ意見はあるかと思いますが、とりあえず城郭構造についての話は隔離しておきました。 --  &new{2016-12-02 (金) 22:33:26};
--ありがとうございます --  &new{2016-12-02 (金) 22:36:50};
-コキュートスの凄さは良くわかるけど、聚楽第の後で財布が心許無いしで急いで迎える必要はないかな・・・ま、そのうちね。 --  &new{2016-12-03 (土) 00:50:37};
-300kがあぼん…あと何k必要だ…? --  &new{2016-12-03 (土) 01:01:41};
--30万…だと… --  &new{2016-12-03 (土) 04:19:32};
--???「足りません」 --  &new{2016-12-03 (土) 10:08:34};
-計略の説明に大砲のように巻き込めると書いてあるけど巻き込み範囲はかなり狭い。計略のスペックだけ見てるとぶっ壊れのように感じたけどそこまででもなさそう
もちろん平山で特技が攻30%自バフ敵防御20%デバフで強いキャラではあるけど --  &new{2016-12-03 (土) 02:48:19};
--大砲自体の巻き込み範囲が狭いですし・・・ こっちは鈍化で後ろとの距離をなくす→団子にして巻き込む→後ろとの(以下ループ になるから壊れかどうかはさておいて、攻撃速度も踏まえると少なくとも大砲よりは巻き込み能力は高くなる。 --  &new{2016-12-03 (土) 10:55:42};
--ボスと黒鎧が固まってくるとかの状態だと、取り巻きをはぎ取ってボスにダイレクトアタックできそう。 --  &new{2016-12-03 (土) 10:59:18};
--鉄砲や弓に比べると適用範囲はいくらか狭く、初動が長いとはいえ一旦発動すれば効果時間無限のコキュートスだぞ、しかも御城には魔法耐性なんてものは存在しない。コラボ移籍王子ならそのヤバさが十二分に解るはず。こんなのと引き合いに出される大砲が可哀相に思えてくる。 --  &new{2016-12-03 (土) 13:55:22};
---エアプすぎんだろwコキュートスってデスピア使った事ないんだろうな。攻撃後の隙を短縮これがないと全然性能違いすぎるんですけど --  &new{2016-12-03 (土) 15:38:28};
---デスピアって言うかスキル覚醒アデルとかミコトだよな、どっちかって言うと。まあ魔法耐性ない仕様と法術自体の有用性を考えると短縮なしで範囲狭めでも☆7相応に強いとは思うが。 --  &new{2016-12-03 (土) 17:56:42};
---コキュートスなら10秒足らずで福島くん消し飛ぶ --  &new{2016-12-03 (土) 19:47:06};
---コキュートスだと射程減少するし --  &new{2016-12-03 (土) 21:13:54};
--禿同。使えば分かる範囲の狭さ。現状で所持してない状態で空想で物言ってる様な気がする大砲が~とかコキュートスだかなんだか宣ってる方には非常に申し訳ないが安土ちゃんのは計略の説明文と合ってないと感じた。[[まあこれをみとくれ:http://imgur.com/UNRxqG0]] --  &new{2016-12-03 (土) 14:39:30};
---大砲の巻き込み範囲知ってる? --  &new{2016-12-03 (土) 14:57:39};
--まあ「大砲のように」で何か誤解する人もいるようなので消しとくね。 --  &new{2016-12-03 (土) 15:00:34};
---大砲とほぼ同じ巻き込み範囲なので「大砲のように」はむしろ正しい。 --  &new{2016-12-03 (土) 22:04:11};
---大砲と違って対象が死んだら巻き込み発生しないし --  &new{2016-12-03 (土) 22:36:06};
---範囲の説明だけ軽く入れといた。 --  &new{2016-12-03 (土) 23:29:54};
---大砲と同じように対象しんでも巻き込み発生するように修正してもいいと思うの。大砲も最初は無かったし --  &new{2016-12-04 (日) 01:56:35};
--狭いと言っても計略や特技でブロックして固まってれば数の上限なく当たるんだよね?俺は持ってないから確認できない、誰か回答を --  &new{2016-12-04 (日) 10:37:04};
---一応槌とかでも8体とかだか上限あった気するし巻き込み上限はあるんじゃないかなわかんないけど。まあ上限あったとしても実戦ではひっかかることまずないと思うけど。 --  &new{2016-12-05 (月) 02:37:04};
-台詞の下天が化天に変えられているけど、信長公記では下天。絆イベントで漢字が出てきたのでなければ、後者に従うべきでは。 --  &new{2016-12-03 (土) 09:22:33};
--絆3 >人間五十年~。化天のうちを比ぶれば~、夢幻の如くなり~。 --  &new{2016-12-03 (土) 09:24:11};
---じゃあ化天ですね。なんか違う人が変更してるけど、戻しておきます。 --  &new{2016-12-03 (土) 09:38:55};
---「化天のうちを比ぶれば~」は信長がこのんだと言われている「敦盛」の一節だが、原典では化天がただしい。化天は六欲天のうち化楽天のこと。下天となると六欲天のうち他化自在天のことになる。意味が変わってしまうので信長公記の作者が勘違いしたかオリジナル解釈したかだろう。 --  &new{2016-12-03 (土) 17:17:34};
---まあ太田牛一さんが耳で聞いただけかもしれないから、信長がどちらの意味で使っていたかは分からないけど、運営は何故「のぶながこうき」と言い、一般的ではない方をわざわざ採用するんだろうかってのはある。 --  &new{2016-12-03 (土) 17:25:49};
-今日は6万でひこにゃん(7人目)とノイシュ(2人目)がきましたよおおおお 毎度のことならがピックアップェ・・・ --  &new{2016-12-03 (土) 19:05:52};
--また回したら五稜郭(2人目)と大阪(5人目)が・・・今回は縁がなかったということで諦めます --  &new{2016-12-03 (土) 19:19:44};
---今日は、って今までいくらつぎ込んだのよ… --  &new{2016-12-04 (日) 15:52:36};
---おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか? --  &new{2016-12-04 (日) 17:18:29};
---???「ぷr…殿さん、まだアレがありますよね?」(お腹の辺りを指差しながら) --  &new{2016-12-05 (月) 08:57:06};
---↑ 信長(裏)「うぬの臓物を使えと申すか」  --  &new{2016-12-05 (月) 17:03:29};
-聚楽第みたいな超壊れ性能にはならなかったか…残念だ --  &new{2016-12-03 (土) 19:41:01};
-口調は尊大だけど、性格は割と気さくなお姉さん、いいと思います --  &new{2016-12-03 (土) 20:59:08};
-シルバーウィーク利用して行ったけど、近くにある信長の館に天守のレプリカがあるのは書いてないのか --  &new{2016-12-03 (土) 22:33:43};
--折り畳んだから、いろいろ書いてもいいんかね。その情報はかなり優先度低いと思うんで項目分けした方が良いだろうけど。 --  &new{2016-12-03 (土) 22:37:51};
--一回大幅な文章削減があったしね。安土城の天主にはいろいろ書きたいこともあるだろうし、新しく項目作って書いていけばいいと思う。 --  &new{2016-12-03 (土) 22:49:26};
-俺氏安土城ほしいけど、家老に登用しているのが小谷城と信貴山城だから、多分断固反対されるだろうなぁ。 --  &new{2016-12-03 (土) 23:29:53};
--うちは尾山城が「殿!安土城さまがどこにいるか知らないか?あぁ~安土城さま~いつかまたお会いしたいな~ チラッ」と言ってるが出ないんだよ!(半ギレ) --  &new{2016-12-03 (土) 23:37:03};
-放置されて困った顔するのくっそかわいい --  &new{2016-12-04 (日) 01:47:58};
-この子も聚楽第も凄く強いけど、お城って対戦要素無いから強すぎると暇になって困るねぇ --  &new{2016-12-04 (日) 09:23:06};
--まだ実装されてから結や絶が出てないからなんとも言えん。天下統一ではかなり働くけど --  &new{2016-12-04 (日) 09:29:05};
-この娘もなかなかの「重力に負けそうなおっぱい」の持ち主だな --  &new{2016-12-04 (日) 14:00:13};
--塔みたいに100人目がB100センチなんてことはなかったな。 --  &new{2016-12-05 (月) 19:11:07};
---No100は脇本ちゃんか。惜しくも100センチに届かなかったな。 --  &new{2016-12-05 (月) 19:12:37};
-特技絵がオードリー春日みたい --  &new{2016-12-04 (日) 15:43:24};
--意味が分かった笑 --  &new{2016-12-04 (日) 17:10:05};
--トゥース! --  &new{2016-12-06 (火) 12:25:47};
--一瞬春日思い浮かべるようになっちゃったじゃないかブラアァアアアアアアアアア --  &new{2016-12-09 (金) 12:39:44};
-城娘対抗相撲大会…(ニッコリ --  &new{2016-12-04 (日) 22:15:06};
-聚と比べると札ってこともあって汎用性低いな。札は序盤展開には使わないし巨大化回さないと射程がきついのと計略まで長いから置いて無巨大化計略もできない、☆7なら計略を設置30秒で射程の+も欲しい気分 --  &new{2016-12-05 (Mon) 19:35:23};
--汎用性低いっつっても高難易度だと札は必須枠みたいなもんだし --  &new{2016-12-05 (月) 19:44:53};
--他職と比べるのは野暮ってもんよ。特に聚楽第は駿府超えるために、全城娘の中でもぶっ飛んでるから。あれを基準にするのは可哀想。 --  &new{2016-12-05 (月) 19:58:54};
--まあ札の魅力はハメの鍵であることと大型へのDPSで決戦兵器だしいくらでも出番あるよ。今は役不足なだけで敵がキツくなっていくこれからが本番。 --  &new{2016-12-05 (月) 20:22:12};
--どっちも持ってる どっちも使ってる --  &new{2016-12-06 (火) 01:45:13};
--課金しようかどうか最終日まで悩んだけど課金しちゃったぜ☆。無事お迎えもできて満足なんだけどメンテ後の課金は絶望である^q^ --  &new{2016-12-06 (火) 12:34:39};
-もしかして今回の調整で大砲でよくねってなっちゃった感ある?札で一番は変わりはないだろうけど --  &new{2016-12-06 (火) 23:51:56};
--強気かとおもったら金平糖食べるの言い方が困っててワロタかわいいww --  &new{2016-12-07 (水) 00:01:37};
---ごめ、枝場所間違えた --  &new{2016-12-07 (水) 00:02:03};
--普通に大砲よりこっち使ってるけど、もともと役割違うから大丈夫じゃない?気の消費も大砲かなり高いし --  &new{2016-12-07 (水) 00:03:55};
--というか、札でありながら大砲みたいなことできるこっちが異常なだけだからね? --  &new{2016-12-07 (水) 00:07:31};
---ほんと美人さんだし、足つきえろいし、あしつきえろいし異常なだけだよな --  &new{2016-12-07 (水) 09:28:04};
-山になるとかいうコメントあったけど案の定デマだったか、よかったよかった。 --  &new{2016-12-07 (水) 10:11:38};
-大砲の爆風範囲広くなったから計略の説明の(巻き込み範囲は大砲の爆風より僅かに狭い程度)ってのはどうなの?安土城持ってないから分からんが --  &new{2016-12-07 (水) 20:39:45};
-誰か絶で使った人とかおらん?安土というか札の性能は高難度での活躍で評価されるし、ぜひとも感想をお願いしたい(安土惨敗殿) --  &new{2016-12-06 (火) 18:43:36};
--使たよー、殿の下に置いたんだけど左からくる槌型の兜一掃してた。Lv35だったが絶難で完封ですよ… --  &new{2016-12-06 (火) 20:15:20};
---その前はウェーブ1で左下のくるくる回ってる兜の前に置いたらひこにゃんの攻撃Up乗ってたとはいえ未巨大化で桜尾さん以外倒せてたよその後殿の下のマスに移ってもらったけど --  &new{2016-12-06 (火) 20:18:59};
--絶の5に置いたらあら不思議、左下からの進路を完全封鎖 --  &new{2016-12-06 (火) 20:17:01};
---マジか。レベル35じゃさすがに桜尾さんにやられそうだったから上に行ってもらったが…レベリングはかどるわー --  &new{2016-12-06 (火) 20:21:54};
--この子なんで頭に鉄火巻き刺さってんの? --  &new{2016-12-06 (火) 21:15:08};
---えっ、お前頭に鉄火巻き刺さってないの? --  &new{2016-12-06 (火) 21:31:57};
---◾えっ、俺今鉄火巻き食ってるの? --  &new{2016-12-07 (水) 00:04:50};
--何というか、思ったよりも全然感想来なかった(書いてくれた方ありがとうございます)
やっぱり☆7だし札はレベルの暴力顕著でみんな育ったババ様いるから回さなんだのかね -- [[木主]] &new{2016-12-07 (水) 20:49:22};
---聚楽第で弾切れになった殿が多すぎたのだ・・・ --  &new{2016-12-07 (水) 20:51:26};
---いいえ、聚楽第で搾り取られて回す余裕がないんです(真顔) --  &new{2016-12-07 (水) 20:51:33};
---それよりはるか前のノイシュで魔法のカード燃え尽きたよ・・・。なんで☆7盾こんな弱いん?(天を仰ぎ見ながら) --  &new{2016-12-07 (水) 21:20:22};
---すまぬ、まだ低レベルなせいで実戦投入できんのだ --  &new{2016-12-07 (水) 22:08:30};
--今、マエカナ狙いで回したら来ました(震え声)
ヤバい、超うれしい。育てて次のイベぐらいで感想書きます。
どうにもしっかりとした範囲がよく分かっていなかったので[[これ>http://image.swiki.jp/uimg0/?src=9e197a2883eaece85a602bd72625ef413075db06]]貼ります -- [[木主]] &new{2016-12-07 (水) 23:01:18};
---さすがにでかすぎるわ! --  &new{2016-12-07 (水) 23:03:09};
---リンク貼り失敗したみたいだったから収納した --  &new{2016-12-07 (水) 23:20:17};
---うわ、わざわざ申し訳ない。酒飲みながら慣れないことはするもんじゃないね --  &new{2016-12-07 (水) 23:38:34};
--1波では盆踊りを1人で処理して撤退、2波では左上から来る餅つきを1人で処理。特に後者は他の札には真似できない仕事。 --  &new{2016-12-08 (木) 01:14:51};
--絶で使ってみたが、最初に左下でグルグル回ってるヤツらの横に置いたら、一人で左から来るヤツ全部一掃した。福知山の高速化は必須だったけど、安心して任せられるレベル --  &new{2016-12-10 (土) 02:10:29};
-聚楽第もすんぷも安土も竹田も持ってて全員それなりに育成終わってての感想だけど、聚楽第は正直大抵の場合ですんぷで代用できる。が、安土の代用は竹田には出来ないから「編成に弓も札も当然入れるとしてどちらか片方が☆7であとは☆6以下」っていう視点では安土に軍配が上がると思うわ。
単純なユニ評価だと聚楽第>>すんぷ≧安土>>>>竹田って感じ。聚楽第はあれやな、強さに難易度がおっついてないわ。魔神級でてからが本番なアレだわ --  &new{2016-12-11 (日) 06:41:32};
--↑*5の木のやつだわ。ミスったわ・・・ --  &new{2016-12-11 (日) 06:42:28};
--その木でも弓と札の差があるから仕方ないみたい意見が多かったけど、駿府との差はやっぱりそのあたりかな? --  &new{2016-12-11 (日) 08:38:28};
--竹田の場合は能力がオンリーワンすぎて優劣を測れないと思うけどな。それくらい銀虎が超強化されてる。安土と竹田の札二枚編成も普通に行ける --  &new{2016-12-11 (日) 09:14:11};
---まあ、竹田も安土も得意分野が違うから、どっちがどうのと言う話にはならんわなあ。単に今までよりかってえボス倒すだけなら音頭でどっちでもおkとかなるだろうし。まあ属ボの問題はあるが --  &new{2016-12-12 (月) 00:16:14};
-計略の差で竹田の方が強そう。あっちは改築の余地もあるし。 --  &new{2016-12-11 (日) 11:57:09};
-持ってる人、岡城の計略とあわせると更に遅くなるのか調べて欲しい。 --  &new{2016-12-11 (日) 23:41:33};
--岡ちゃんの計略と安土の計略は両立出来ないから岡ちゃん持ってるなら適当な札にかけてみればいいんじゃね・・?岡ちゃん持ってないならそれ聞く意味無いから拾ってから気にすりゃいいだろうし・・ --  &new{2016-12-12 (月) 00:09:27};
-宇和島を見てあのぐらいのバフを永続かつ気消費5でかけ続けられるんなら、
こちらも何とかしてほしいと要望出そうと思ったが、他の殿の意見も聞きたい --  &new{2016-12-13 (火) 17:29:31};
--いちいち文句言うな、うざい。以上 --  &new{2016-12-13 (火) 17:36:12};
--必要なし。法術単騎で一角を任せられるって時点で壊れてる --  &new{2016-12-13 (火) 17:36:13};
--要望出すのは自由ではあるけど、この子より調整待ってる子は列をなしていると思う。 --  &new{2016-12-13 (火) 17:40:31};
--いや単純にこことか某掲示板で計略重いやら範囲狭いだのdisられてたから聞きたかったんだ
確かにほかの調整とか必要なことあるよな。一枝とか他にも不快な思いをさせて悪かった、申し訳ない -- [[木]] &new{2016-12-13 (火) 17:54:41};
---思うことがあるならここで聞かずに自分で意見送ればいい、別にそれが採用されるか否かはまた別の話として、意見要望は普通に項目があるんだからフィードバックすればいい。 --  &new{2016-12-14 (Wed) 06:36:34};
--計略を竹田よりは強くしてほしいな --  &new{2016-12-14 (水) 11:59:23};
---安土と竹田それぞれの計略はまったく使い方が違うからどっちが強い弱いって一概に決められないと思うけどなぁ。 --  &new{2016-12-14 (水) 12:06:23};
-竹田と比べてすべてのステータスで上回ってるし計略では範囲攻撃とか終盤のラッシュで最高のパホーマンスを発揮する計略もらってる、それに平山だから回復力が山と比べてかなり高い。正直強いとしか言い様がないようなキャラだと思うんだけど不満があるのだろうか? --  &new{2016-12-14 (水) 14:30:41};
--こことか色んなところ見る限り、その計略に不満があるようだね。主に消費が重いのと巻き込みが狭いの2点。個人的には範囲狭いけどその割にはすぐ団子になってくれる印象があるけどね --  &new{2016-12-14 (水) 16:05:51};
--文句たらたら殿は、活用法を自ら考えようとしない。 --  &new{2016-12-14 (水) 19:27:35};
--計略は明らかに竹田の方が上だからね --  &new{2016-12-15 (木) 14:39:38};
---よう無能殿 --  &new{2016-12-15 (木) 15:00:53};
---知っているか?無能殿は3つに分けられる。 --  &new{2016-12-15 (木) 15:36:21};
---運用する才能がない殿、運用する期会がなく机上の空論で語る殿、斬首されて物理的に脳が無い殿……かな? --  &new{2016-12-15 (木) 17:32:08};
---能ならぬ脳が無いから無脳殿ってか、こりゃケッサク(斬首 --  &new{2016-12-15 (木) 18:43:35};
---能では無いほうの敦盛を舞う殿でしょ --  &new{2016-12-15 (木) 19:00:18};
---竹田と安土二人ともいるけど、並べて使うとどっちも強すぎて笑うレベルというのが正解。重すぎて備前松山と鹿野ちゃんが外せないが・・・ --  &new{2016-12-15 (木) 20:23:43};
---わかる。これまで法術って敵の編成見て投入するか決めるタイプの武器種だったけど、この二人はとりあえず入れておkな強さなんだよな --  &new{2016-12-15 (木) 20:35:10};
---ろくに反論もできずに人を無能呼ばわりするのが安土ファンってことが判明したようだ --  &new{2016-12-16 (金) 17:56:16};
---横からだけどなぜ計略は竹田の方が上なのかを全く言っていないから反論のしようがないような? --  &new{2016-12-16 (金) 18:44:48};
---↑2あちこちで煽って『ろくに反論もできずに・・』とワンパターンに書き込んでる殿がいると聞いて・・・何がしたいの? --  &new{2016-12-16 (金) 19:03:09};
---同一人物じゃない場合も共通して「とにかく言い返し続けたら勝ち」「相手に噛み付くのが議論」と思ってそう。DMMって18歳以上推奨だよね? --  &new{2016-12-16 (金) 19:29:11};
---でもそれって計略以外は明らかに安土の下って自分で言ってるようなもんなんだけど・・・もしかして安土disを装った竹田disかな? --  &new{2016-12-16 (金) 20:10:16};
-1-29水大砲と組み合わせるとシナジー状態になって、門に着く頃には壊滅状態になってるね。 --  &new{2016-12-20 (火) 23:19:58};
-なんでこの子こんなに強いんだろうか、空き巣で放火された実用五年前後のお城じゃなかったっけ? --  &new{2016-12-24 (土) 15:10:58};
--それ言うなら名古屋城だとか和歌山城や彦根城・広島城なんかは戦火に巻き込まれたことはない(から理論上堅くても本当にそうなるかは不明)。聚楽第も安土城と状況は似たり寄ったりだし。知名度のある城だからねぇ・・・。 --  &new{2016-12-25 (日) 13:57:53};
--日本の城郭史に画期を作った城だから --  &new{2016-12-25 (日) 14:00:20};
-最近範囲攻撃化の計略持ち続いてて部隊が自己バフばかりになって気の運用がさらにきつくなった、しかし使いたいというジレンマ --  &new{2016-12-28 (水) 21:22:58};
-こいつ異様に強いな、ババ様ついに隠居されてしまうのか --  &new{2016-12-29 (木) 23:21:41};
--属性も違うし計略も違うからしっかり使い分けるのだ --  &new{2016-12-29 (木) 23:23:01};
-10連して爆死して単発2回したら来た。かわいがってやるかw --  &new{2016-12-30 (金) 18:33:21};
-見た目は星7に相応しいよね --  &new{2017-01-01 (日) 14:21:57};
--性能も十分ダルルォ!? --  &new{2017-01-01 (日) 15:40:11};
-やったぁ!5000福袋で初の星七ゲット!他の星七を持ってないで星七の強さという物が解らないのですが、盾と組あわせるとチートくさい性能ですねこの娘。 --  &new{2017-01-01 (日) 15:34:03};
-丸岡の登場で安土は首になっちゃった。やっぱり計略が弱いね。ステ特技計略で三拍子揃ってないキャラは短命だな。 --  &new{2017-01-02 (月) 01:06:19};
--そうなの?丸岡しか持ってないけど単純に火力+範囲支援に加えて水属性にも対応した貴重な札だから総合的に見れば丸岡より強そうだけど --  &new{2017-01-02 (月) 01:51:25};
--特技と計略の内まともに機能してる(と感じる)のが攻+30%だけだからな…流石に首にはしないけどこの先水編成でしか使わないだろうな --  &new{2017-01-02 (月) 02:57:28};
--安土未所持な自分はそれでも安土が欲しい。超欲しい。 --  &new{2017-01-02 (月) 02:59:05};
--是非もないよネ! --  &new{2017-01-02 (月) 04:14:12};
-丸岡ちゃんと比べられてるが、方向性が違う上に、二人とも強いが正解なんだよね。軍勢処理後に福知山音頭でボスを削り殺す安土が弱いはずがないっていう。 --  &new{2017-01-02 (月) 01:02:45};
--お札キャラで軍勢処理出来るとか最強かよって思ったけど、使ってみると範囲狭すぎて微妙だったじゃん --  &new{2017-01-02 (月) 01:16:00};
--単純に火力があるのもそうだけど他キャラとのシナジーも良好だしなあ。まあ高レア入手したばかりで興奮してる殿が騒いでるだけだろうからしばらくしたらまた評価も落ち着くでしょうよ --  &new{2017-01-02 (月) 01:47:11};
--丸岡の方が計略が使いやすいし特技も効果が実感しやすいからあっちが評価されやすいのは仕方ない気もする。
まあ安土も強いんだけどね。 --  &new{2017-01-02 (月) 04:15:52};
--ボスで音頭かけていいなら下方面は赤い行列もメガネも安土一人で行けるわなあ --  &new{2017-01-02 (月) 07:25:22};
--それな、どっちも強い。ただ1%の壁を乗り越えて入手したキャラなら同職の中で圧倒して欲しいという気持ちは解るぞ、そういう感情は課金や続けるモチベに関わるから、ゲームが長く続いて欲しいなら甘く見ちゃいかん。 --  &new{2017-01-02 (月) 08:15:26};
--圧倒しなくてもいいべ?彦根と弘前、名古屋と躑躅ヶ崎、そんくらいの調整で良いのさ。 --  &new{2017-01-02 (月) 09:41:14};
---どっちも計略含むトータルの性能じゃ圧倒してるじゃねえか、何言ってんだ --  &new{2017-01-02 (月) 19:40:07};
---いやそれより彦根と弘前は同職ですらないのがまた --  &new{2017-01-02 (月) 20:24:54};
--城の有名度的には聚楽第くらいの強さにはしてほしかった…平山マップだと丸岡のほうが使いやすいよ --  &new{2017-01-02 (月) 10:19:47};
---ほんとそれな。ノッブがかわいそうだわ。しかも聚楽は城ですらないという --  &new{2017-01-02 (月) 12:25:01};
---城ですらないのに☆7で登場する聚楽第パない --  &new{2017-01-02 (月) 13:14:41};
---なるほど、では3対マルチロックを追加で。(壊れ以上の何かになる感) --  &new{2017-01-02 (月) 13:38:00};
--まぁ、丸岡にしろ、竹田にしろトークンはわかりやすい強さだからね。安土は他の子の連携が前提で札としてはかなりのイレギュラーだし。近接と組ませる意味があるってのが、安土の良さではあるね。 --  &new{2017-01-02 (月) 13:18:00};
--計略コスト考えるとコストダウンor範囲拡大の修正はそのうちはいるんじゃない? --  &new{2017-01-02 (月) 13:30:29};
---個人的には計略のコストダウンは割とどうでもいい。効果時間長いから一度かけてさえすれば特に持続滞ることもないし。範囲拡大はやってほしいが。 --  &new{2017-01-02 (月) 13:39:10};
---計略に範囲拡大、攻撃上昇ぐらいついてもいいんじゃない、星7なんだし --  &new{2017-01-02 (月) 14:51:15};
-竹田、丸岡、安土を持ってるけどやっぱり安土が一番微妙だよ。こいつだけ山ガールとやれることが変わらない。水マップでどうしても札が必要って場合じゃなきゃ二度と使うことはないとおもう。今回のイベントで札使えと糞狐が言ってたけどまるで必要性が無かったから今後の活躍も望み薄いわ。 --  &new{2017-01-02 (月) 14:46:52};
--清正戦なら狐のアドバイス通りにやるなら安土の計略が機能した場所だったと思う。 --  &new{2017-01-03 (火) 11:22:00};
-計略の巻き込み範囲の増加に加えて、攻撃範囲とかも増えないとゴミ計略のままだね --  &new{2017-01-02 (月) 14:47:29};
--いっそ削除して無計略の軽コスト高ステキャラにしてくれたほうが嬉しい --  &new{2017-01-02 (月) 15:00:47};
-腐ってる範囲内防御低下の特技もいらんから、速度低下強化とかにすげ替えてくれ 特技も計略も設定ミスだと思う --  &new{2017-01-02 (月) 16:13:57};
--特技発動中の鈍足かつ防御低下中に広島などの攻撃トークン設置すると……?
単騎殲滅したければかみ合わない特技にみえるだろうね --  &new{2017-01-05 (木) 21:02:58};
-お、ちょっと前までノイシュのところにいた☆7ガーさん達はこっちに移ってきたのかな?次は熊本城あたり? --  &new{2017-01-02 (月) 17:12:20};
--&color(White){そろそろ察しているけど静観して人がいそうな中でぶち込んでいくスタイル好き}; --  &new{2017-01-02 (月) 17:36:08};
--熊本はガチャ産じゃないから無いな、金が絡むから文句の一つも言いたくなるんだろ --  &new{2017-01-02 (月) 19:41:53};
---今はええけど後々ガチャに入れられたらハズレとか言い出すやから現れるかもしれん --  &new{2017-01-02 (月) 20:04:34};
---ガチャ産になってあの性能のままなら、間違って引いたら鬼のように文句言うと思うぞ俺 --  &new{2017-01-02 (月) 20:09:10};
---ガチャ産になるというアナウンスがあった時点でコメ欄崩壊するだろ --  &new{2017-01-02 (月) 20:10:09};
---まあいくらつっこむかは自分の意思だから --  &new{2017-01-02 (月) 20:24:01};
--回遊魚みたいに周回してるからふりだしに戻るに5リラ --  &new{2017-01-02 (月) 20:08:09};
-安土の糞さは他の持ちキャラ次第で変わる。他にロクなキャラを持っていないなら万能キャラに見えるんだろうな。これを誉めてる人はエアプか手持ちが残念過ぎるとしか良いようがない。 --  &new{2017-01-02 (月) 19:50:12};
--おう、今度はこっちを荒らしに来たのか、ご苦労様なこったな --  &new{2017-01-02 (月) 20:09:16};
---キャラに関するコメントをしてないお前が荒らしなんやで --  &new{2017-01-02 (月) 20:14:31};
--星7全部揃ってる勢とかなら、そう思うんかねぇ。うちは安土・熊本だけですわ。純粋星6も竹田温泉福知山火牛さん石山御坊弘前やしねぇ。つよいとおもうがなぁ --  &new{2017-01-02 (月) 21:58:06};
--単体で完結していなければ強くないという風潮 --  &new{2017-01-02 (月) 22:03:15};
--こういう頭の悪いコメで他人を不愉快にする荒らし君は通報するに限る --  &new{2017-01-02 (月) 22:08:22};
--むしろ他が高性能じゃないと安土に気を回しにくい。個人的には強弓があると特技のかみ合わせも気運用もしやすくて良いという感じ --  &new{2017-01-03 (Tue) 05:45:52};
--星7は全部持ってるし星6はブラン城以外持ってるが別に糞とは思わんが。平均Lvが80超えると1waveだけ触って放置周回するし、計略なんて使わなくなる。だから素のステータスと特技考えたら強い部類だと思うよ。
そういう使い方する事前提ならノイとか五稜郭も便利なんだけど、手持ちが残念すぎる人とかエアプな人にはゴミに感じるんだろうねぇ --  &new{2017-01-03 (火) 06:26:49};
---俺も糞とは思わんが、lv80あれば大抵の娘はある程度放置できるから。そこを強さの基準にしても強さを認知してもらえないんじゃない? --  &new{2017-01-03 (火) 11:35:47};
---能力議論する気ないなら黙ってればいいのに、平均LV80越えればいい(キリッ)それなら☆7☆6である意味すらないだろ --  &new{2017-01-03 (火) 17:56:33};
---もしかして星3のLv80と星7のLv80のステータスって同じぐらいだと思ってる?素のステータスも能力議論には必要だと思うんだけど。それに特技強力って文字見えなかった? --  &new{2017-01-03 (火) 18:04:51};
---基本的に性能議論ってどのゲームもカンスト前提やで。低レベルで話す意味自体がないから。ディスるなら特に。 --  &new{2017-01-03 (火) 22:36:36};
---そもそも計略使う必要がないって話なら能力議論にならんってのは言っちゃアカンの? --  &new{2017-01-04 (水) 00:39:08};
---まあ片手落ちだし計略いらん言ってる奴が計略込みの正しい評価を下せるとはとても思えんな。 --  &new{2017-01-04 (水) 00:49:22};
-編成の札枠は丸岡で良くね?だからなー。安土の売りの範囲殲滅って丸岡の蛇でも出来ちゃうんだよね。しかも蛇の方が汎用性高いし。 --  &new{2017-01-03 (火) 12:09:41};
--つってもあっちの蛇は短命だからタイミング間違えると無駄になるリスクあるしなあ --  &new{2017-01-03 (火) 12:39:39};
---赤棍ならいいけど赤札や砲なんかは蛇苦手だからねぇ。張り付ければほったらかしに出来るのは結構な強みよな。 --  &new{2017-01-03 (火) 18:14:42};
---そうそう、安土は一度計略かけたらその方面が崩れることが少ないから、反対で忙しい操作をする必要があるような状況で助かるんよね。安土丸岡ふたり使いとしてるけど、丸岡側は蛇を置いたり、高岡で蛇を補給したり、せわしなく動かす必要が出てくるから・・・ --  &new{2017-01-03 (火) 21:13:50};
---まぁ操作少なくていいのは利点だよな --  &new{2017-01-03 (火) 21:55:29};
---あと蛇置きたい場所は大体城娘にとられるし射程も結構ギリギリだから、効果時間はカタログの半分から1/3程度になっちゃう辺りもかなあ。蛇はどっちかちゅうと面殲滅じゃなくて一点集中で爆発力活かした方がよく効くかと。この辺りは米使いならすぐわかると思う。射程も同じだし --  &new{2017-01-03 (火) 22:17:11};
-蛇はトークンの姿をしたダメージ計略って丸岡側の書き込みがあったねぇ。ダメージ計略と違って本体のレベルが火力直結なので、小さなままでも仕事ができる利点があるけど、攻撃にさらされると最大ヒット数がへるという欠点もあり、おもしろ・・・って丸岡ちゃん側にかけって話だったな。すまぬ --  &new{2017-01-03 (火) 22:32:08};
--ああ、枝付け間違いまでしてしもうた・・・ほんとすまぬ・・・ --  &new{2017-01-03 (火) 22:33:37};
---いいってことよ! --  &new{2017-01-04 (水) 01:48:46};
-ノイシュがいると遠距離とかいらないわ --  &new{2017-01-06 (金) 02:25:28};
--こんなところで布教活動? --  &new{2017-01-06 (金) 09:48:37};
---どう見ても対立煽り --  &new{2017-01-06 (金) 11:10:52};
--氏郷くん「せやろか?」 --  &new{2017-01-06 (金) 10:28:27};
-安土城出現率アップ逃して辛い…運営さんもう一度安土城出現率アップのチャンスを! --  &new{2017-01-07 (土) 23:14:51};
--知ってる?高レアになるほどピックアップって仕事しないことの方が多いんだぜ?ひこにゃん、名古屋城、五稜郭をピックアップスルーで手に入れた。更に安土城、指月伏見城に至ってはピックアップすらしてない福袋から出た。唯一ピックアップで入手したのはノイシュだが、8万使った。 --  &new{2017-01-07 (土) 23:35:34};
---これは驚き!!そうなるとまたややこしくなってくるなww --  &new{2017-01-07 (土) 23:37:45};
---おれもピックアップの時☆6のブランで6枚突っ込んだな・・・振り返ってみるとピックアップで☆7出たのって安土と聚楽第くらいか、結構出てね?(調教済み) --  &new{2017-01-08 (日) 08:02:55};
-しかし、この子の困ってる時の言い方が可愛すぎる 金平糖の下りでワロタ --  &new{2017-01-08 (日) 08:04:43};
-たしかに立派な天守だなぁ(まじまじ) --  &new{2017-01-15 (日) 15:39:34};
-今回の西洋兜の重装甲ワラワラで大活躍だった。属ボ関係なく計略で文字通りまとめて殲滅しつつ、防デバフでまわりもダメ入るようになったし、しっかりかみ合ってた。いろいろ言われてるけど、やっぱり☆7なんだと実感した(それでも計略の上方希望だけどね) --  &new{2017-01-18 (水) 00:36:59};
-まだ変わる可能性はあるが★7でブービー人気。まあ実力的にはしょうがないよな。 --  &new{2017-01-27 (金) 22:27:16};
--安平城「せやな」 --  &new{2017-01-27 (金) 22:34:16};
--安土城の場合時期が悪かったってのもある。聚楽第の次で殿の財布が枯渇してたときの実装だからな。実力云々のネガキャンは殿のオツムの出来っていうブーメランになって帰ってくるだけだから控えよう --  &new{2017-01-27 (金) 22:37:00};
---使えば使えるけど相手が悪いとしか --  &new{2017-01-29 (日) 00:43:40};
--あづにゃん好きだけど持ってない子には入れたくない殿なので同じ絵師さんの子に全ブッパしてますわ。 --  &new{2017-01-27 (金) 23:56:31};
--安平城「実力的とか、喧嘩売ってるってことでええんやな?」 --  &new{2017-01-28 (土) 00:43:42};
---実力しかない子は黙ってて --  &new{2017-01-29 (日) 00:44:29};
-10位以内までに入らないかな・・・札の☆4武器欲しいけど10位以内だからと云って増えるかは未定なんだよね --  &new{2017-01-29 (日) 16:13:27};
--嫁で家老だから安土に全部投票してるけど、10以内は無理だと思ってる。法術で1位取れればいいかな。 --  &new{2017-01-29 (日) 17:09:04};
---どっちが好きかと言われれば話は別だけど、使い勝手考えると宇都宮に頑張って欲しい。 --  &new{2017-01-29 (日) 23:24:17};
-万里欲しさに回したらこの子でたけど・・・まぁ・・・この属性の術ユニットは貴重だよね・・・うん --  &new{2017-02-02 (木) 03:11:01};
--今回はボス殴るのに大活躍だから…(震え --  &new{2017-02-03 (金) 14:30:47};
--☆7にしては不遇だしその内調整入るとは思うけどな --  &new{2017-02-03 (金) 20:52:51};
-実際強いのか強くない(弱くもない)のかどっちなんだってばよ --  &new{2017-02-03 (金) 15:43:09};
--んなもん殿次第に決まってる。使いこなせる殿には強く感じられ、使いこなせない殿には強くないと感じられるだけよ。ただでさえ相手を選ぶ法術なんだからなおさら --  &new{2017-02-03 (金) 16:17:16};
--つよいっていうか、便利。一人じゃそこまで強さが実感できないけど、護衛と二人で2方向のうち1方向を完全に守れるから、もう一方が忙しい時に便利ってなる。 --  &new{2017-02-03 (金) 19:35:54};
--まあ単品でも飛行も地上もぐちゃぐちゃの場所をお構いなしに纏めて暫く叩き落とす位の事はやるよ。地味にタフいし --  &new{2017-02-03 (金) 19:42:08};
--個人的にはサンタ城を盾にしてバカスカ攻撃するとギンモチィィイ!とはなる。どちらかと言うと連携して運用してくタイプの城娘だし、単体運用が好きな人には向かな<script id="gpt-impl-0.2058507043538566" src="https://securepubads.g.doubleclick.net/gpt/pubads_impl_113.js"></script>いかなぁと思うよ。 --  &new{2017-02-05 (日) 00:34:51};
--どうしてもっていうならば、王子殿としては、調整で攻撃速度倍化がついてもおもしろいとは思ってます。ただし、やったら今の環境では敵なしの強さになるけど・・・ピャー様は短時間だから許されてるけど、この人はほぼ永続だしねぇ --  &new{2017-02-06 (月) 00:11:45};
-ドラゴントークン「僕が一番上手く安土城を使えるんだ!」 --  &new{2017-02-03 (金) 21:19:18};
--三日天下「・・・。」 --  &new{2017-02-03 (金) 21:22:44};
---オマエは重ねられへんやないかい!(ビシッ --  &new{2017-02-03 (金) 21:23:47};
-何で丸岡城と比べられるんだろうと思ってたが、そうか・・・丸岡城って福袋で貰えた子だったのか・・・ それじゃあしょうがねえな・・・ --  &new{2017-02-04 (土) 11:22:14};
-有料とはいえ確実な入手手段があった子と比べられる上に強みが水属性持ちという以外ほぼ挙げられてないのは星7としてどうなのだ・・・ --  &new{2017-02-05 (日) 23:48:56};
--実際の使用感が知りたいなら当てればいいの! --  &new{2017-02-05 (日) 23:54:25};
---狐は埋める(確固たる意志) --  &new{2017-02-06 (月) 00:33:55};
-計略発動まで90秒かかるのがつらいな 待ち時間45秒で効果時間45秒にしてほしい --  &new{2017-02-06 (月) 02:13:10};
--そこに彦根城と高岡城がおるじゃろ? --  &new{2017-02-06 (月) 14:38:21};
---その子たち特技か計略発動させないといけないじゃないですかー!! --  &new{2017-02-06 (月) 16:46:35};
-計略使用時の巻き込み範囲増やすか巻き込み範囲は今の計略のまま据え置きで三体同時攻撃とかやってほしい --  &new{2017-02-06 (月) 09:59:08};
-文化財学三浦研究室のCG復元は圧巻ですよね。 --  &new{2017-02-06 (月) 11:34:30};
-この子引けたんだがコメ見るとそんなに評価高くないのか?まぁ防御低下とか短射程なのに範囲攻撃とか噛み合ってない感はあるが --  &new{2017-02-07 (Tue) 20:29:20};
--強いっちゃ強いんだが比較対象が福袋で確実にもらえた丸岡城で汎用性もあるもんだから1%の確率で兵種被りでほしいかといわれたら目をそらすだけだよ  一応水城だから今回の大将兜イベで使って活躍できた  まあ最悪☆7だからそのうち調整くるだろうし(小声) --  &new{2017-02-08 (水) 00:43:39};
--札としては弱くはないけど他の☆7勢にある職種超えた売りやバフと見比べた場合(安土でいうなら計略での範囲化)が比較すると弱い。札としては順当に強いけど☆6丸岡が入手しやすかったせいでそっちでいいになりがち。 --  &new{2017-02-08 (Wed) 10:10:49};
--水の術少ないからありがたいが星7としては強みに欠けるような 範囲巻き込みは便利といえば便利だが90秒待って気15消費にしてはかなり地味な感じ 丸岡に関してはもう枝の二人が言ってるがまあそういうこと --  &new{2017-02-08 (水) 16:44:04};
--安土城持ってない身分だけど、丸岡城の計略である大砲トークンは最大15秒しか持たないから90秒間同じようなことができる安土城はそんなに言われる程ではないと思うけどな。こういう比較する場合って入手難易度は二の次じゃない? --  &new{2017-02-08 (水) 17:31:46};
---ほっといていいから45秒じゃ困る。逆算して出せばいいだけ。400越えの札を短射程と言うべきか否か・・ --  &new{2017-02-08 (水) 17:40:50};
--一方向から堅い敵がどんどん来るようなマップには強い。あちこちから散発的に飛来されると弱い。 --  &new{2017-02-09 (木) 00:12:57};
---今回の絶弐が多方面襲来の上に象とグロスですげえきつかったな --  &new{2017-02-22 (水) 14:36:43};
---7配置2w頭で計略使うと操作かなり楽できるよ。10に大砲15回転砲6弓 12に近接置くのはボス直前でいい。 --  &new{2017-02-22 (水) 18:18:01};
---絶弐くらいの接待マップなら計略使うけど、基本的には雑魚相手に使うもんじゃないね。大将兜と雑魚が団子になる状況になら、90sのチャージでも余裕で間に合うわけで。特技の防御低下も味方の火力を上げるものだし、基本はボス向け。もしくは、安土の範囲内に味方の火力を集中させる必要があるマップ向け。 --  &new{2017-02-25 (土) 00:51:01};
---他を入れ替えるのが楽だから、周回で横着する時だな。犬山のタゲとか下行かなくなるから赤棍方面ノーマークでいいぐらいだし。他の子弄っても変な事故は起きなくなる。 --  &new{2017-02-26 (日) 14:53:52};
-今回のシュテファンイベで大活躍してます、防御さげて足止めしてその間に大砲がぽんぽんするだけなので周回が捗りまする --  &new{2017-02-08 (水) 03:53:35};
-年末からの新人殿のわい。初虹見て大興奮してからのお迎え!犬公でがっつり削ってくれて大満足。これから嫁として一緒に頑張って行く決意です。 --  &new{2017-02-10 (金) 05:48:12};
-重いイメージがあったけど、地形を合わせて使うとめっちゃ軽い。『平山』と『水』があるから地形も合わせやすい。水のマップで長浜と反対側に配置すると、あっという間に画面のほとんどがデバフゾーンになる。鉄砲で属性が合うユニットも多くて使いやすいね。 --  &new{2017-02-19 (日) 21:24:57};
-特に誰も触れてないから自分の環境だけかもしれないけど他の城娘と比べて安土城だけ声の音量ちいさくない?一人だけ小さいから聞き取りづらいのだが --  &new{2017-02-21 (火) 23:57:48};
--自分もそう思う。特に配置した時とか顕著よね --  &new{2017-02-24 (金) 01:27:00};
-前回爆死して次のピックアップを待つつもりだったけどどうしようもなく気分がムシャクシャしてたときに招城したらおいでくださった。マジで嬉しい。大切にします安土城様。 --  &new{2017-02-23 (木) 06:13:43};
--おめー --  &new{2017-02-24 (金) 22:40:17};
-神社の招城1を単発3回廻して3回目でお迎えなのです(;´Д`) --  &new{2017-02-25 (土) 14:10:35};
-既に語ってる人が居ると思うが御嬢姿の右脚に違和感 --  &new{2017-02-26 (日) 09:39:37};
-杖がきて札にテコ入れ入って範囲220→240か。 --  &new{2017-02-28 (Tue) 17:34:19};
-安土が杖ならと考えてみたが、兜の移動距離に対するダメージは杖より法術の方が大きいのね。意外と優秀? --  &new{2017-03-02 (木) 00:27:58};
-ふと思ったけど津山城の計略で安土城の範囲をフォローするのとかアリかな?一応地形は同じだし、津山城の計略はクールタイムが短いので必要になったらほぼ常に使用できる。&color(White){安土城持ってない殿の意見だけど・・・}; --  &new{2017-03-02 (木) 01:04:56};
--宇和島城もおすすめ、計略が範囲+50攻撃+50で60秒間効果があって再使用まで40だから宇和島と安土にかけてもクールタイムは20秒。
大群戦になるなら安土の計略に切り替えて向かえ打つこともできて2人いると便利。 --  &new{2017-03-02 (木) 01:48:37};
--常時掛けられる安土計略のメリットを消してしまうから、今治の計略を活かす配置を考えるほうが良さそう。水で地形も一致する。 --  &new{2017-03-02 (木) 09:05:47};
--行けるよ。絶弐でやってたし。平山であづ玉と射程延長両方欲しい場面は今の所無いかな。水なら今治、坂本二択が可 --  &new{2017-03-02 (木) 11:55:27};
-永続化の計略きたしテコ入れで永続化にしてもええんやで --  &new{2017-03-08 (水) 13:34:29};
-金平糖で殿の気を引こうとする安土城ちゃん可愛い --  &new{2017-03-08 (水) 23:55:51};
-隣接市在住だけど、周囲は引くぐらい何もなくて、工場と田んぼばっかり。城が残ってたらなあってホントに残念に思う。 --  &new{2017-03-09 (木) 11:47:18};
--安土城には行ったことあるけど、城の遺構がかなり残ってて羨ましいと思ったくらいだぞ・・・? --  &new{2017-03-09 (木) 11:52:34};
--建造物はないが、「城」としては立派に残っているし、周りにも観音寺城とかあるから恵まれてるよ。 --  &new{2017-03-09 (木) 16:52:45};
-札勢が貧弱だったので丸岡目当てにピックアップ回したら何故かこのこが来たわ
どっちが当たった方が良かったのかなあ --  &new{2017-03-11 (土) 12:37:02};
--うちもあわよくば丸岡嬢と思っていただけに困惑しておる。ありがたいんだけどね。巨大化階数や計略抜きに強いのは確かだ。 --  &new{2017-03-11 (土) 22:42:46};
-札が☆2の大宝寺城しかいなかったけど、11連でこの安土城と竹田城が一度に来てくれて感謝感謝。
大宝寺城も気に入ってるからこの三体を使っていこう --  &new{2017-03-16 (木) 20:43:26};
-不具合レベルの計略はなんとかならんものか…使い物にならん --  &new{2017-03-19 (日) 21:18:50};
--使い物にならんとは思わないけど、トリッキーだとは思う70レベル超えた辺りになると大群が押し寄せてくる場所に置いとけば2~3体まとめて倒してくれるよ。
配置間違えると残念なかんじにるけどね。 --  &new{2017-03-20 (月) 00:00:20};
--めっちゃ使える上に常時効果のこの計略を不具合レベルとは、思考が足りていないだけ --  &new{2017-03-20 (月) 00:27:16};
--また殿が使い物にならない頭を愚痴ってる・・・ --  &new{2017-03-20 (月) 01:08:20};
--消費15でこの程度の計略ならない方が使いやすいよね。思考とかどうとかじゃなくて単純に使いにくいしコストと見合ってない --  &new{2017-03-20 (月) 02:50:29};
--もう「安土城の計略は◯◯が××という理由により使いづらくコストと見合っていないので修正お願いします」って要望出せばいいじゃん --  &new{2017-03-20 (月) 03:00:46};
--運営より医者に言ってください --  &new{2017-03-20 (月) 03:44:41};
-安土城の声どこかで聞いたなーと思ったらベアトリーチェの人だったのか。ところでこの計略は一方向からぞろぞろ押し寄せてくる場面では特に有効てこと? --  &new{2017-03-20 (月) 11:56:27};
--使わないことが有効 --  &new{2017-03-20 (月) 12:27:50};
---うーんそれは無かろう --  &new{2017-03-20 (月) 12:30:16};
---気消費が大きいから使いどころを慎重に考える必要はあるけど、そもそも計略使わないのは高レベルになった時の話だし極論では? --  &new{2017-03-20 (月) 13:16:47};
--一人で一方面制圧できるのは大きい。前のノシイベとかミレイユとかみたいなステージだと強い --  &new{2017-03-20 (月) 14:00:44};
--計略使用時は二正面作戦の一方を1人で制圧できる程度の能力。強さ弱さの判断は各殿に任せる。 --  &new{2017-03-20 (月) 17:12:41};
--前回イベ絶弐の2w前にリキャスト終わって、2wで発動後はグロス含め下一人で完全に守りきれる程度には有効。時間長いからタイミング調整すれば終盤金馬二匹にも当たって鈍足リンチ。火力が銃並で三蔵装備だと範囲も400超えるので、他の札と違って赤札なんかも始末しやすい。ソロでもスクラムでもいいが、攻略より周回で怠けたい時用かな。 --  &new{2017-03-20 (月) 19:15:03};
-安土は武器種:安土というか、法術ではない別の何かって感じだなあ。計略の重さと長さのせいで、法術を越えた何かじゃないのが残念だけど、独自の運用を見出せば猛威を振るう強さ。&color(Silver){いっそ30秒でコスト5なら良かったのに}; --  &new{2017-03-20 (月) 17:48:17};
--計略発動中なら旧大砲性能+符術÷2した感じ。 --  &new{2017-03-21 (火) 01:38:18};
-高レアで水入ってる札ってことで重宝してる --  &new{2017-03-20 (月) 17:58:42};
-やはり星7としては地味ーな印象が拭えぬぞー あくまでやってることは法術の範疇だからなんじゃろうか・・・? --  &new{2017-03-21 (火) 17:51:22};
--絶全蔵してても計略使うケースが少ないからなあ。無理やり使わないならほぼ計略抜きでの運用。水で使えて特技も良いけど個性って意味だとやっぱり計略になるから地味なんじゃない? --  &new{2017-03-22 (Wed) 17:29:24};
--法術ってピンポイントな運用しかしないからな --  &new{2017-03-23 (木) 13:12:59};
---まーそれもあるね、槍や弓は☆7クラスまでくるととりあえずでどこでも出せるケース多いし。 --  &new{2017-03-23 (Thu) 13:34:44};
--水マップでメタグロスの集団が出たときに活躍する可能性が微レ存・・・。 --  &new{2017-03-25 (土) 12:40:28};
-永続計略実装されたしこれも永続にしていいでしょ --  &new{2017-03-22 (水) 17:44:48};
-某英霊みたいに火縄銃大量に召喚して撃ちまくるのかと思ったら法術なのね・・・なんというか可愛いしほしいっちゃほしいけど天下の安土城にしてはコレジャナイ感があるんだよなぁ つーかさ、もう少し壊れでもいいと思う --  &new{2017-03-23 (木) 11:25:34};
--要望送ってみるとか --  &new{2017-03-23 (木) 12:49:51};
--攻撃30%アップじゃなくて射程30%アップならなぁ --  &new{2017-03-23 (木) 13:14:53};
---そんなんなったら今の倍文句出そう --  &new{2017-03-23 (木) 13:25:34};
---いやいや射程が%で増えるって異常だぞ。聚楽城の計略が常時乗ってるようなもん。攻撃なんか幾らでもバフ被せれるからそこまで必要無い。 --  &new{2017-03-23 (木) 13:43:24};
---200ならわかるけど120程度やろ。今の火力でそれならわかるが、射程は1タゲでやりすぎると邪魔になる場面もあるし、それこそ坂本か津山かけて運用したほうがいい。 --  &new{2017-03-23 (木) 13:52:35};
---計略の重ね掛けは出来ないから、安土の計略しんじゃうじゃんw --  &new{2017-03-23 (木) 13:57:41};
---だって、自己バフ700で殴って両方必要な場面今の所ないし。 --  &new{2017-03-23 (木) 13:59:30};
--心配せずともこいつはそのうち計略調整来るでしょ。 --  &new{2017-03-23 (木) 14:50:13};
---特技も調整してくれないかしらね・・・ 使い方的に術は火力ってよりは移動低下で進軍遅らせるものだし、防御無視攻撃だから防御ダウンしても自身に恩恵そこまでないしでちょっとちぐはぐな印象あるのよね --  &new{2017-03-23 (木) 17:06:29};
-三体マルチロックなら文句もないやろ --  &new{2017-03-23 (木) 17:58:39};
-計略消費気5くらいなら最高 --  &new{2017-03-23 (木) 20:55:05};
--どうせ自分掛けで効果時間=CTなんだから、気5のCT45秒くらいならもっとつかえたのにね --  &new{2017-03-23 (木) 21:00:31};
---CT90なら永続でいいでしょって思う --  &new{2017-03-23 (木) 22:51:08};
-計略の消費気もCTもこのままでもいいから!巻き込み範囲をもっと広く!あと攻撃射程+100程度のバフもつけて!(殿は強欲) --  &new{2017-03-25 (土) 01:27:02};
--まあ、持ってない人か育ててない人だろうから --  &new{2017-03-25 (土) 09:20:09};
--法術の攻撃速度で範囲広がるのは、弱体化になる可能性もある。ピャー様みたく攻撃速度2倍のクイックがつけば全く違うんだがなぁとは思う --  &new{2017-03-25 (土) 11:35:56};
---「弱体化になる可能性」って、どんな場合? --  &new{2017-03-25 (土) 13:44:47};
---タゲ逸れってことでは?そんなこと言い出した平遠距離どうなるのって話になってしまうが --  &new{2017-03-25 (土) 13:47:11};
---本来削りたい相手以外を攻撃する可能性が高まる。遠くの象さん削って自分を殴ってる黒鎧に凹にされるとかがあり得る。その意味で射程が伸びるデメリットもあり得る --  &new{2017-03-25 (土) 13:52:53};
---法術はこのタイプの敵に攻撃を当てて欲しいっていうのが他の兵種より強いからタゲ逸れはなるべく避けたいからじゃね --  &new{2017-03-25 (土) 13:54:21};
---葉1です。回答ありがとう。攻撃範囲(射程距離)の話だったんですね。巻き込み範囲の話と勘違いしてました。orz --  &new{2017-03-25 (土) 13:58:41};
-計略を特技に組み込んで、計略には二体くらいのマルチロックだったらと思ったが、それはそれで使いにくいか --  &new{2017-03-25 (土) 11:45:59};
-この計略、人によって超使えて強いという扱いだったり産廃扱いだったりで使用者の差がハッキリ現れるんすねえ…。 まあ俺は有効活用できてない殿の一人なんだけど --  &new{2017-03-26 (日) 08:53:33};
--戦力分散マップで、硬いのが団子で来るとかいう状況が前提で、この子向けの接待マップを作ったら、アイギスの摩神級クラスの難易度になると思う・・・そのレベルが来ないと、別の娘で何とかなるから評価が上がりにくいかなと・・・ --  &new{2017-03-26 (日) 21:04:54};
---安土城が活躍しない方が殿にとっては有り難いというのも、悲しい話だなぁ(´・ω・`) --  &new{2017-03-26 (日) 21:23:14};
---活躍してほしいけどクソ難易度のマップになったらヘイトが安土に向く可能性あるから・・・ --  &new{2017-03-27 (月) 08:20:35};
---難易度が安土城に追いついていない --  &new{2017-03-27 (月) 13:45:55};
--確かに、攻略にはあまり向いていない。しかし周回の怠けプレイを加速させていくと途端に威力を発揮しだす。その辺じゃないかな。あんまり回らない人には実感しにくいのでは。結構なコタツ殿製造機。 --  &new{2017-03-27 (月) 17:11:38};
---怠けというか放置考え出すと90秒は短いんだよなあ --  &new{2017-03-28 (火) 12:11:45};
---でも、今の状態でも枚数2枚ぐらい減らせるよ。今の所のマップ構成では十分かな。 --  &new{2017-03-31 (金) 12:08:13};
-日頃から計略アテにしない殿としては、もっとも股間にくるこの子が当然法術ヨメである --  &new{2017-03-26 (日) 19:37:00};
--計略を使ったり使わなかったりする殿としてもこの子は法術嫁である。ていうかこの絵師の描くキャラはみんな可愛すぎる・・・ --  &new{2017-03-26 (日) 20:26:16};
-特技の防御低下が移動速度低下だったら計略と合わせて複数の足止めとして優秀だったかもしれないのだが・・・ --  &new{2017-03-27 (月) 13:49:13};
--まるで安土城が法術として使えないみたいじゃないか…。あと他の☆7のようなぶっ飛んだ性能が思いつかない --  &new{2017-03-27 (月) 15:02:03};
-札の仕事ってほぼ鈍足だから別に低レアでも十分だって一番感じる上に特定のタイプの敵がいないと真っ先に編成から抜かれる職だからか☆7でも強さを感じにくいわあ --  &new{2017-03-27 (月) 15:25:02};
--鈍足のウェイトが防御無視よりでかいのははじめたてで整ってない時だけだよ。防御無視で100も火力上昇するだけで取れる選択肢は結構変わる。 --  &new{2017-03-27 (月) 17:06:56};
---でも戦力整ったらメタグロスでもいない限り使わなくなるんだよなあ --  &new{2017-03-27 (月) 17:11:47};
---それって安土城に限らず法術全般の話では --  &new{2017-03-27 (月) 17:40:04};
---全般の話だけど、コイツの場合上がり方が違う。あとグロス単品程度なら札以前に弩でいいかなあって。 --  &new{2017-03-27 (月) 17:42:44};
---法術全体がそうだから☆7でも特に不遇扱いされる --  &new{2017-03-27 (月) 17:45:05};
---それって一部の人が繰り返し言ってるからそう見えるだけでは。みゃごやとか姫路も触ってて大差ないと思うけどなあ。聚楽第だけはいないから知らん。 --  &new{2017-03-27 (月) 17:54:49};
---そう考えると、明確に計略を頼りに投入される大坂や彦根は別格なんだなぁ・・・ --  &new{2017-03-27 (月) 19:58:51};
--★7って時点で弱くはないんだけど、聚楽第とか一部の明らかにぶっ壊れた性能持った★7以外は最高レアでも強力な★6とか改築★7に埋没しがちだからね --  &new{2017-03-27 (月) 22:25:36};
--それ。この人の前に鈍足強化持ちの金髪巨乳な人が来て、札ならこれだろと育て始めたんだが、この人まで来ちゃってどうしたものかと困惑中。止まってるメタグロス削り殺しとかなら誰でもいいし、基本札って単体では使わないんだよなあ。 --  &new{2017-03-29 (水) 23:59:19};
-赤錫杖と同じで3体マルチでいいと思うの --  &new{2017-03-25 (土) 11:51:33};
--それな。大将兜が落とす法術武器★4がマルチロックくれないかね。攻撃速度との兼ね合いも十分ペイできそうだが・・・ --  &new{2017-03-25 (土) 22:39:44};
---そろそろ法術の☆4武器欲しいよなあ --  &new{2017-03-27 (月) 19:35:57};
---そもそも法術のボスがおらんからなあ・・ --  &new{2017-03-27 (月) 19:40:39};
---長政が本人は大砲で攻撃しないけど大砲だったからヘーキヘーキ --  &new{2017-03-27 (月) 22:29:56};
---氏郷君だったらありそうだけど3連射になりそう --  &new{2017-03-28 (火) 12:56:15};
-まあ法術自体が普段使いする武器じゃないってのと法術使う分には他の子で十分だからってのもあるかもね ほかの☆7と違って下位レアへの強みが薄いとかそんな感じ --  &new{2017-03-28 (火) 11:50:31};
--法術は防御無視する関係上、高いステータスがそこまで求められにくい側面があるからね。防御高い敵って大体耐久低いし。 --  &new{2017-03-28 (火) 12:15:22};
---でも、ババ様やぶおおんは特技で評価貰いがちなんだよねぇ。 --  &new{2017-03-28 (火) 12:30:49};
---その二人の評価ポイントは計略の方では --  &new{2017-03-28 (火) 13:31:57};
---平ってのが大きい --  &new{2017-03-28 (火) 13:34:53};
---ババ様や大宝寺は火力不足だから特技で評価もらうのであって安土まで来ると過剰なのだ・・・ --  &new{2017-03-28 (火) 13:38:19};
---あと銀髪褐色ババアキャラで類似性が無いのも高評価 --  &new{2017-03-28 (火) 13:40:11};
---大宝寺計略ないやろ --  &new{2017-03-28 (火) 15:08:19};
-ピックアップすり抜けておいでなすったのですが、どうなのですか?いまいち評価低いような気がするのですが、そこのところや、運用方法などをご教授願いたいです。 法術はババ様、菩提山城、大和郡山城が育ってるのですが・・・ --  &new{2017-03-29 (水) 01:38:38};
--他の星7のぶっ壊れに比べてまともなだけで星7の強さとしては十分あると思う。星7のハードルが無駄に高すぎる弊害だな。 --  &new{2017-03-29 (水) 11:17:11};
---正直どれもかわらねえ。得意な場面が違うだけ。 --  &new{2017-03-30 (木) 01:30:53};
--安土は普通に優秀だけど、殿達からの★7の評価基準が聚楽第とか安平、姫路みたいな怪物じみた連中だからね。普通に優秀レベルじゃ「もっと頑張りましょう」で終わっちゃう。贅沢な悩み --  &new{2017-03-29 (水) 12:16:48};
---特にこのwikiだと、星7で普通に優秀レベルでは何もかも全否定される勢いでdisられるのが当たり前みたいな感じはあるよね。某☆7城娘のコメント欄なんて一時酷かった。 --  &new{2017-03-29 (水) 12:23:36};
---だって星6の三倍出にくいし・・・ --  &new{2017-03-29 (水) 17:04:47};
---攻略向けと周回向けだから、姫路の計略よりこっちの方が使うけどね。 --  &new{2017-03-30 (木) 09:45:25};
---同レア比較の際にも平均じゃなくて上位を基準にモノ言うからねえ --  &new{2017-04-03 (月) 01:49:34};
--化け物連中がちょっと飛びぬけすぎてるだけで十分強いよ。その例に挙げてる星4~5辺りの城娘と比べても勝るとも劣らない実力はある。あとは適材適所ってだけ。 --  &new{2017-03-30 (木) 01:57:33};
-計略が攻撃の範囲化「のみ」ってのがめちゃくちゃ地味なんだよな ほかは範囲超火力だとか攻撃速度三倍だとか大砲トークン置き放題だとかデバフトークンとかで強力なのばかりなのに安土城は星7としてはパっとしなさすぎる 計略だけで言えばイベ城が持ってた方がしっくりくるのでは? --  &new{2017-03-29 (水) 11:07:44};
--わかりやすくブッ飛んでないから散々disられるんだよな。天下の安土城を微妙性能にした運営の罪深さよ --  &new{2017-03-31 (金) 11:59:15};
---安土が強くても、他の誰かがディスられるだけだと思うよ。ノイの所から移住してきたのかねぇ。 --  &new{2017-03-31 (金) 12:16:47};
---おれノイなんて知らないよ・・・勝手に擦り付けないでよね --  &new{2017-03-31 (金) 12:34:04};
---だって状況が似てるんだもの。ごめんね。 --  &new{2017-03-31 (金) 12:36:38};
---アレは十分評価されてるだろ、移住者か? --  &new{2017-03-31 (金) 12:37:59};
---伊達投票辺りからはね。それまでは断トツのあれっぷりだったやん。ページ作り直す程に。収束してきた辺りで唐突に安土で増え出した。新規殿かWiki見てなかったならしらんかもね。 --  &new{2017-03-31 (金) 12:43:48};
---ノイシュもだけど五稜郭や大坂城もそこそこ落ち着き始めたのに安土城の所だけ急に増えてるとさすがにこれは・・・って思っちゃうよね --  &new{2017-03-31 (金) 12:53:20};
---使ってみないと分からない子だと思う、そしてエアプや性能厨に煽られやすい子だと思う。 --  &new{2017-03-31 (金) 20:48:15};
---わかったわかった。メタグロスが十体団子で来るようなマップが来たら強いかの評価をしようぜ。たぶん安土持ってないとクリア不可能マップになるけどw --  &new{2017-03-31 (金) 21:07:10};
---こうやって極論で煽ってくる輩が多くてね --  &new{2017-03-31 (金) 21:25:40};
---グロスの集団程度ならユッセに速度かけたり与板かけて計略混ぜたりでもなんとかなりそう --  &new{2017-03-31 (金) 21:50:07};
---安土じゃなきゃ駄目だ、安土がいるとメチャ助かる、そんな事態になかなかならないし、一見☆7として微妙な計略、本人には恩恵の無い防御デバフ・・・「微妙」 ☆7相応の能力を備えてるから普通に運用するなり上方修正来るまで塩漬けするなり好きにするといい --  &new{2017-03-31 (金) 22:43:19};
---高レアの水属性城が来た、それだけで十分。札は部隊に1~2いればいいからMAPによって使い分けるだけのこと --  &new{2017-03-31 (金) 23:50:50};
---最高レアに期待するものとしてはちょっと寂しいけどそんなものなのか…(´・ω・`) --  &new{2017-04-01 (土) 00:05:09};
---平山属性も入ってるし十分有用じゃないですかね。丸岡城全員が持ってる訳じゃないし --  &new{2017-04-01 (土) 00:29:30};
-なあんか荒れとるね、やなら使わなければいいんじゃない?と思うし強いの使いたいなら上方
修正が入ったら使えばいいじゃん。 --  &new{2017-03-31 (金) 22:17:32};
-キャラ評価見に来たら荒れてんなー特技は文句ないけど計略がぱっとしないのは確かに感じるな。
星7なんてぶっ壊れてて当然みたいな認識だし運営もバランス考えずに設定すればいいのにな。前の大型アプデの星7強化みたいなのがあるまで塩漬けかな美味しくなってくれよ! --  &new{2017-04-01 (土) 23:15:46};
--まぁ、赤札兜が3体マルチロックしてくるんだし、★7がマルチロックしてもいいとは思う。けど、運営的には実は★4武器で3体マルチロックを用意してて、その関係でつけなかったとかありそう。赤札兜の装備してる錫杖を奪い取るイベントが来るんだよきっと --  &new{2017-04-01 (土) 23:22:50};
--計略が名古屋みたいな範囲攻撃なら評価高いんだろうけどねえ 他の、★7が壊れ性能多いんでいまいち目立たない不憫な娘だよなあ。 --  &new{2017-04-01 (土) 23:42:14};
--個人的には特技にも問題ありかな。というか安土も実装からしばらくは十分“強キャラ”だったけど,年末に丸岡城という法術としてはパーフェクトな特技と計略を持った城娘が実装されちゃったからね。攻撃アップ+鈍足強化とか★7にこそ相応しい特技がまさかの★6と★5に実装。更に丸岡には約束された勝利の改築★7が残されてるのが泣きっ面に蜂と言うか何と言うか --  &new{2017-04-02 (日) 00:05:15};
--特技に全城娘の属性適応でも付けようぜ。これでどんなMAPでも好きな娘使える(法術が重い事に目を反らしつつ) --  &new{2017-04-02 (日) 01:17:16};
--安土いるけど宇都宮と竹田の方が分りやすいし断然よく使うわ。安土は今はただの虹メッキだよ…☆7に相応しい上方修正あくしろよ --  &new{2017-04-02 (日) 09:14:49};
---札も杖もみんな持ってるけど、菩提山、安土、竹田、ユッセで宇都宮なんて全く使ってない俺殿みたいなのもおるんやで。そういうのはナンセンスよ --  &new{2017-04-02 (日) 10:04:09};
---殿はすぐ極論に走りたがるからしょうがない。某城娘みたいに新しい法術が実装されたり、改築が来ると突撃されて食われただの虫の息だの謎の勝利宣言をされて叩かれるのも覚悟した方が良いよ。そして最終的に高級な置物扱いされてガチャしたら出てきたみたいな書き込みにすらハズレ引かされてドンマイ、とかこいつより○○の方が良いよとかいちいち噛み付かれるポジなるから。 --  &new{2017-04-02 (日) 10:21:01};
---なんだ今の安土城じゃん --  &new{2017-04-02 (日) 11:41:18};
---こういう煽りが沸くのもいつものことだな。柳川城のところでもすげえ噛みついてるし。 --  &new{2017-04-02 (日) 11:52:52};
-遠隔の名古屋城みたなポジで自軍では安定して使えているけど、(☆7の所持数が少ない殿が不満を言ってるのかなと思ってたけどそうでもないだね。。)個として使用する前提の計略と、個としては無駄になる特技の噛み合いの悪さは、確かに矛盾があるかも。まるで、設計段階では鉄砲で考えていたけど、実装間際に(計略と特技をそのままで)法術に変えてみた、みたいな。 --  &new{2017-04-02 (日) 13:04:53};
--『消費気が15、効果時間とCTが同じく90秒で永続的に掛け続けることもできる。』自分にしかかけられない計略は、『個としての強さ』だけど、待ち時間の長さと、特技のデバフ(法術には無駄)は、他のユニットと協力して発揮する強さだから、端から矛盾があるんだよね。なので、計略を他ユニットにも掛けられる程度の調整をすれば、矛盾が無くてすっきりする。結局、法術はサポート要員だから。 --  &new{2017-04-02 (日) 15:43:10};
---計略は他にかけられるようにする以前に気コストやCTが問題だと思うかなぁ。あと法術はサポート要因て事もないとおもう、それにサポート要員ならば今の特技で可となっちゃうような…。 --  &new{2017-04-02 (日) 15:55:04};
---今の特技を変えない前提で考えたからね。(それが正解かどうか分からない)サポート要員て言葉が悪いかもしれないけど、『大物を足止めして他の城娘とともに殲滅する、という法術の役割』の事だと思ってほしいです。 --  &new{2017-04-02 (日) 16:32:48};
--出現率1%のUR(入手難易度を考えると微課金者が2枚3枚と入手できる代物ではないので、明らかなデメリットを☆7に付与するべきじゃない。)だと考えると、修正は必要かもと思った。
聚楽第の計略もだけど、自分にしかかけられない計略は自ユニットの居る1面には良いけど、他方面へ対応できないよね。
逆に言えば、ゲーム的にはデバフの方が大きいのに自分にその恩恵が無いことの方(特技)が問題だと思う人も居るかもしれない。だけど、あまり大幅に変えて欲しくないと思ってる(現状でも使えている)自分としては、計略の見直し程度が無難かなと思った次第。 --  &new{2017-04-02 (日) 16:49:41};
-やたらネガキャンしてる人がいるようだが、持ってるからなのか持ってないからなのかどっちやろなぁ。いずれにせよ気持ち悪いが。 --  &new{2017-04-02 (日) 14:28:10};
--特技と計略の所為 --  &new{2017-04-02 (日) 15:04:25};
--ネガキャンっていう受け止め方も論理性が無いと思う。武器属性が鉄砲だったら、この計略、特技ともに何の矛盾も無いけど、当初から矛盾した効果が付与されていることから運営の設計思想が読み取れないって事を言っている。(昔、佐和山が実装された頃に上方修正を求めるか議論したんだけど、あれは運営なりに考えて出してきた器用貧乏だろうと理解して、修正を求めない事にした。これは、その逆。)現状のカラーから全くの別物になっても自分も嫌なので、宇和島の計略と比較しても、安土の計略が他のユニットにも掛けられても問題ない気がする。 --  &new{2017-04-02 (日) 15:23:45};
---ねーわ。この特技計略で鉄砲だったら他のキャラお役御免じゃん、全く論理性ないわ --  &new{2017-04-02 (日) 16:38:07};
---近接と組んでねってコンセプトは矛盾でもなんでもないと思うが。自己完結させろやって希望してるだけでしょ。 --  &new{2017-04-02 (日) 16:40:29};
---☆7来たら他がお役ゴメンはある意味仕方なかろうよ。 --  &new{2017-04-02 (日) 16:41:22};
---☆7に過剰な期待よせすぎだろ --  &new{2017-04-02 (日) 16:45:22};
---過剰言うならそもこの程度で他がお役ゴメンて表現が過剰じゃろ。↑2はあえてそれにあわせただけよ。 --  &new{2017-04-02 (日) 17:00:22};
---どういう思考回路してたら長射程自己バフ範囲デバフの常時ノックバック付き範囲攻撃が出てくるのか聞いてみたいよ --  &new{2017-04-02 (日) 17:06:09};
---鉄砲にしてくれという話じゃなく『鉄砲なら特技・計略ともに矛盾が無い』という話なんだけど、なにが「ねーわ」なのか意味も良くわからないな。根拠(他ユニットの性能)とか理由とか上げられないのかな?丸岡城の設計がいかにも法術だというのと、☆6は(鉄砲も大砲も法術も)改築で軽くなってストレス軽減される事も、安土には修正求めた方が良いのかなと思った理由の1つ。 --  &new{2017-04-02 (日) 17:09:37};
---まず前提の鉄砲だったら矛盾がないっていう発想が根本的にありえねーっていう話、俺は安土の性能なんて言及してねーよ --  &new{2017-04-02 (日) 17:12:55};
---じゃあ、姫路城と長浜城見てきなよ。何が「ねーわ」なのか・・・。 --  &new{2017-04-02 (日) 17:19:24};
---姫路は所詮瞬発力特化だからまあどうでも、長浜は確かにねーわ、ここでそれを持ち出すその安直さが --  &new{2017-04-02 (日) 17:21:49};
---与板とか長浜とかは設計ミスの部類だからな。運営も困ってるから改築も遅い --  &new{2017-04-02 (日) 17:26:43};
---姫路と同じ30%バフ、長浜と同じ防御20%デバフ、これが鉄砲だから特に活きる効果だけど、安土単体ではデバフの方が無駄になる。ここまでいい? --  &new{2017-04-02 (日) 17:35:42};
---単騎で遊ぶゲームじゃないのでわかりません --  &new{2017-04-02 (日) 17:38:12};
---設計ミスとか、運営が困ってるとか根拠のない話やめて。ガンガン今日も無課金で出て来るのに。 --  &new{2017-04-02 (日) 17:38:25};
---壊れだから全員に配ることでバランスとってるのよ。 --  &new{2017-04-02 (日) 17:39:56};
---法術は単騎で遊ぶ前提では無いから、計略の方を他ユニットにも掛けられるようにすれば良いんじゃないって提案したの。それだと、現状と全く同じ運用ができる訳だから、不満を言われる根拠も無いと思う。只、他方面からの敵や、チームプレイにより強くなるだけだから。 --  &new{2017-04-02 (日) 17:56:35};
--どこまでがネガキャンかは分からないけど、俺も現状の安土含めた一部の★7には不満がある。何度も書かれてるが安土自体は弱くはない。城娘全体から見れば上位食い込む実力はある。でも所詮は上位勢であって最上位勢からすると見劣りするし、その最上位勢の中にはレア度で劣る★6もいる。入手確立0.1%以下の★7なら最上位勢に食い込んで欲しいし、少なくとも★6よりも強くあってほしいと思う --  &new{2017-04-02 (日) 16:57:33};
---何をもって上位って言ってるのかもわからんし、札自体がスタメンに入るような武器じゃないんだが、札の中で最上位ってだけじゃだめなのか? --  &new{2017-04-02 (日) 17:01:09};
---要は★6丸亀の存在があってこの子が若干霞むのが気にイラネって事なのだと思うよ。 --  &new{2017-04-02 (日) 17:13:45};
---↑葉。枝主だけど要約すると言いたいことはその通りなのだが、丸亀じゃなくて丸岡だぞ --  &new{2017-04-02 (日) 17:15:26};
---他ゲームでも車が買える位、課金して来たんだけど、出現率1%程度(入手するまでが10万程)のURには、ある程度の汎用性も求めるのは普通のことだと思う。☆6なら言わない。 --  &new{2017-04-02 (日) 17:16:13};
---とりあえず 特技と計略 見直して(殿・心の俳句) --  &new{2017-04-02 (日) 17:18:26};
---和、わざとまちがえてた、ためしただけだし(震え声)&color(White){(うそです、素で間違えたはずい)}; --  &new{2017-04-02 (日) 17:18:45};
---安土は使おうと思えばどこでも出せる程度にはある程度の汎用性あるよ。 --  &new{2017-04-02 (日) 17:23:19};
--確かに、ネガッてる人に津山絶弐周回で登用した人がいるかどうかは気になるかな。 --  &new{2017-04-02 (日) 17:14:03};
---確かに津山の上側の抑えは安土の力がわかるいいマップだったね。安土を最大化後は、下側に集中できた。 --  &new{2017-04-02 (日) 17:41:19};
---うちは下側だけど、犬も小牧山も下狙わなくなるから赤棍ノーマークで良くて周回クッソ楽だったなあ。犬、鹿、安土、会津、ドリカナ、もろちん、最後用にレベル30の津山の7名ほぼ6名だったかな。もろちんとドリカナはレベル低めだったから登用。スイもにゃんも出すまでも無かったわ --  &new{2017-04-02 (日) 18:07:41};
---ノシイベの絶も大活躍だったな。右からの敵を単騎で殲滅してたのにはびっくらだった --  &new{2017-04-02 (日) 19:03:49};
--安土城☆6 丸岡城☆7だったらこんなに荒れなかったんじゃない? --  &new{2017-04-02 (日) 17:22:20};
---安土が☆6とかふざくんなの歴史おじさん登場不可避な気がする --  &new{2017-04-02 (日) 17:25:19};
---うーん安土城は最高レアでいて欲しい・・・ --  &new{2017-04-02 (日) 19:07:27};
---名前とレア度はそのままで性能だけ入れ替えよう --  &new{2017-04-06 (木) 04:05:45};
-見た目がクール系の美女で、CV:大原さやかなのに御城姿が和風ゴスロリ2サイドアップなのはほんと笑う。かわいいけど。 --  &new{2017-04-02 (日) 19:19:28};
--うーんツーサイドアップかなー? --  &new{2017-04-03 (月) 08:49:27};
-大坂、五稜郭、ノイシュと似た流れだから、これは修正入れば一気に強くなるな。 --  &new{2017-04-02 (日) 19:36:41};
-ノイシュは敵の火力が上がればと言われてきての現在だが、安土は敵が固くなれば株が上がるんかね?……そう言えば、王子の方で丁度いいのがあったな。あれを輸入すればあるいは --  &new{2017-04-02 (日) 21:59:26};
--上の方にあったメタグロス通勤ラッシュとかどうだろう。クソゲーすぎるけど --  &new{2017-04-02 (日) 22:13:11};
--魔法や鈍足が有用な敵はこれからも出るだろうしそのたびグルングルンよ。杖でいいとかは知らない --  &new{2017-04-02 (日) 22:46:09};
---特技と計略は杖の方が良い・・・ --  &new{2017-04-02 (日) 22:48:48};
--丸岡城との比較でもあるから法術がってより安土が強くならんと駄目だろうからなぁ。固い敵ってだけでは解決しないとおもうわ。 --  &new{2017-04-03 (月) 01:44:33};
---丸岡とユッセを出し抜いて独り勝ちの評価を得るには水マップで開幕攻撃できる位置に正則くん大増殖させるっきゃないな --  &new{2017-04-03 (月) 01:57:11};
-ミレイユおばイベでは他の追随を許さないぐらいには大活躍だったんだがな
所持率の問題かねえ --  &new{2017-04-03 (月) 03:22:50};
--ミレイユは普通の札でも全く苦労しないからなあ…。簡単なマップで☆7が無双しても全く評価には繋がらないから結局難易度待ちだろうなあ。 --  &new{2017-04-03 (月) 05:04:14};
---○○じゃなくていいってのは別に悪いことじゃないんだがな。絶で仕事してるだけで十分だとは思うが。 --  &new{2017-04-03 (月) 10:01:03};
--平マップだったから使わなかったけど、そういやあっこもドハマリする作り方やね。 --  &new{2017-04-03 (月) 11:01:42};
-こう、属性を無視してでも編成に入れられるぐらいの特技計略を☆7には求めてるんだけど、法術には無理な話なのかね --  &new{2017-04-03 (月) 11:11:23};
--札は婆様の存在感が圧倒的すぎて、☆7は壊れ確定の未来が見えてたから運営もやりすぎない程度にお隣の黒魔女みてこんなもんかなとか慎重になったのかな。で評価微妙だったから後実装の丸岡を少し盛ることで札の存在感を高めた結果、安土と丸岡の格差が感じにくくなったみたいな。つまり後日まとめてバランス調整待ちと思っとく。 --  &new{2017-04-03 (月) 15:05:54};
---調整入るといいな… --  &new{2017-04-03 (月) 15:37:02};
---丸岡の蛇は「少し」どころではないけどね。札へのニーズとして複数攻撃と鈍足強化は昔からあったんだろうけど、両者の影響を完全に見誤った気がする --  &new{2017-04-03 (月) 16:40:02};
---もうこれ以上優秀なトークン計略にするとか大規模なテコ入れしないと安土翳み続けちゃうよー杖と特技計略入れ替えてほしいぐらいよー。 --  &new{2017-04-03 (月) 16:55:37};
---蛇はスペックは優秀だけど周回には組み込みにくいから、初見のサポートぐらいでしか使わないなあ。周回で大雑把に扱える安土計略の方が使用頻度は多いかなあ。まあ計略自体あんまつかわんが。泰平だって極神娘放置用だし。 --  &new{2017-04-03 (月) 18:25:10};
--言いたいことはわかる。札使ってくださいと作られたステージだと別に☆低くてもできるようにゲームとして良く作られてるから、☆7の強みとして札向きではないステージでも☆7だから出せるってのが欲しい。 --  &new{2017-04-06 (Thu) 01:27:31};
--->☆7の強みとして~ そうなんだよねー。そういう汎用的な強さを期待するけど法術の時点で望み薄なのかなあ? --  &new{2017-04-06 (木) 01:53:13};
--法術自体がバランスブレイカーなんだろうね。運営が強敵として設定しているユニットを防御力無視で倒してしまえるから。設定している運営自身が法術を高めに評価するのも自然だし、☆7法術が強くなり過ぎないように警戒したのかも。ただ、五稜郭と宇和島、大坂と御坊、実力が近すぎる事が入手難易度等無視してる事もあるから、沙羅みたいなもの実装して☆7も改築できるようにしてもらうとか、☆7軽視は改善して欲しいと思う。 --  &new{2017-04-06 (木) 23:30:41};
---ただでさえ法術最優秀なのに、改壱が来たら法術最強の座も安土から捥ぎ取っちゃいそうな丸岡ちゃん…。安土の取り得って水属性入ってるってことぐらい?調整される可能性も低いし、現状は残念な感じだよね…。格差が少ないのは良いことだけど☆7軽視はいただけない。 --  &new{2017-04-08 (土) 08:54:29};
---計略は調整頻度高いしコイツの計略は自己制限ある割りに重過ぎるからそのうち調整はいるっしょ。 --  &new{2017-04-08 (土) 09:58:29};
---そうだね。なので先ず、安土は計略に絞った改善の要求を出して、それから全く別の話として☆7でも(無課金者でも素材を集めて実行できるくらいの)改築の実装をお願いするのが無難かなと思った。 --  &new{2017-04-08 (土) 10:41:20};
---ぶっちゃけ、気5,効果時間,CT共に30秒とするだけでもわりと解決するんじゃねっておもう --  &new{2017-04-08 (土) 17:42:29};
---『ぶっちゃけ、気5,効果時間,CT共に30秒とするだけでもわりと解決する』一理あると思うよ。(いきなり大幅な変更をすると何が良くて何が悪かったのか運営にもユーザーにも分からなくなるかもしれないしね。)そういう意見が聞きたい。自分はデバフは、ユニット単体としては噛み合わないけどゲーム的に重要だから特技は残置で希望出してる。でも本音では、万里(所持)とか安平(未所持)の特技と計略の噛み合い方は羨ましい。あとは『安土城』という名前が持つロマンがね。。主観的に物足りないと感じさせる理由かな。 --  &new{2017-04-08 (土) 20:05:40};
--属性不一致でどの程度試してどの程度使えなかったの? --  &new{2017-04-08 (土) 12:02:14};
---不毛だと思うよ。「使えない」という話じゃないから。 --  &new{2017-04-08 (土) 12:30:01};
---どういう話? --  &new{2017-04-08 (土) 12:33:39};
---今までの話をある程度纏めると、優秀な☆6と☆7の戦力格差の乏しさ、これは旧御城からの伝統らしいけど、一番の原因はマップコンテンツが限られてる事だろうね。(1年前は名古屋城が実装されてるマップに比べてオーバースペック過ぎて浮いてた。☆6より強くと言って、使うのが嫌になるほど強くして貰っても意味がない。)運営が法術自体を強ユニットだと考えている根拠は、法術の☆4武器が1つも実装されていない事とかかな。只、対人戦やランキングの有るゲームだとユーザーも『ユニット別の相対的な強さ』には敏感になるから、安平の計略の上方修正を見たときに、安土のユーザーにも何か感じ取って欲しかったかなとも思う。。 --  &new{2017-04-08 (土) 12:55:33};
---「使えない」じゃなくて「使えなくはないけど彦根や姫路、安平、聚楽第、ノイくらいのバランスブレイカーに是非」って話 --  &new{2017-04-08 (土) 15:24:30};
-[[安土と丸岡Lv45ステ比較>http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/8221]]金銅錫杖(+1)蔵防衛戦 神娘の巻(平山地形) --  &new{2017-04-04 (火) 08:40:35};
--鈍足飛ばすだけなら無計略巨大化4回で札内最長射程の福島が一番使いやすいっていう --  &new{2017-04-04 (火) 09:03:38};
-最近安土城を引いたので使ってみた。ここ読んで思ってたより計略は使えたし特技のデバフは今イベントで良い仕事した。まあ計略の鈍足強化と鈍足の当たり判定拡大と対象物が倒れたら鈍足ばら撒けない仕様は改善してほしいかも?あと攻撃力UP?もっと敵を団子状にして纏めて倒せるようになればなー --  &new{2017-04-04 (火) 08:56:57};
--今回のマップ(絶壱)みたいに、敵が一直線に押し寄せてきて団子状になった時に初めてこの計略は活きるよね?でもね、その条件と対価(CT90秒、気消費15)が揃わないといけない効果『対象の周囲の敵にもダメージを与える』っていのは、槌や大砲は端から持ってる効果で、現にそのマップを微課金ユーザーの多くは大砲で攻略してるんだよね。大砲と普通の法術で十分なんだよ今回のマップも。 --  &new{2017-04-08 (土) 12:44:00};
---そんな活躍したよーっていう米にまで噛みつかんでよろしい。節操のないやっちゃな --  &new{2017-04-08 (土) 12:47:47};
---計略の使いにくさ、使わなさはそうだろうね。たぶん誰も異論はないと思うよ。でもさ、他のレア7で代替不可の計略とマップセットってあるの?それに対しても要望すんの? --  &new{2017-04-08 (土) 12:52:20};
---確かに、ここに書くのは大人げなかった、ごめんね。 --  &new{2017-04-08 (土) 12:57:16};
---というか、そういう議論自体いい加減うっとうしい。微妙だと思うんならこんなところでクダ巻いてないで運営に言え --  &new{2017-04-08 (土) 13:20:29};
---うっとうしいコメなら他にもいくらでもあるがな… --  &new{2017-04-08 (土) 13:26:33};
---不満があるのは分かるけど、それを他人にまで当たってたらキリがないよ。 --  &new{2017-04-08 (土) 13:27:13};
---雑談が正しいあり方だと思うならそれも違うだろう。見た通り、安土の計略が無くても攻略できるって話でもあるしな。 --  &new{2017-04-08 (土) 13:45:42};
---~で十分って言いだしたら、このゲーム高レア全員いらないからねー --  &new{2017-04-08 (土) 15:16:02};
---正にノイの所でかつて多用されてた言い回しだな。やはり移住か。大坂で暴れてたのも一人引越したみたいだし。 --  &new{2017-04-08 (土) 17:29:16};
---個人で運営に言ったってロクに相手にされないのでこの手のコメ板で同調者の様子を伺うってのはおかしい事じゃなかろう。それに私感でのクレームは本人にも返ってくるしねえ… --  &new{2017-04-08 (土) 17:58:43};
---五稜郭のコメ欄に書いてあったなぁそれ。叩きに変わっていったから何人かが嗜めてたら「不満を煽って要望に少しでも多く書き込みさせるために頑張ってるんだよ」的な返答が。 --  &new{2017-04-08 (土) 18:50:59};
---煽られて運営に要望送る人が増えりゃ本望なんじゃないすかね(適当) --  &new{2017-04-08 (土) 19:03:11};
---木主に悪いからそこまでにしようか。この話は暴論とか勢いで運営に持って行っても無意味だと思うから、先のような話をしてる。 --  &new{2017-04-08 (土) 19:50:02};
---そうですね。せっかく使って仕事できる娘という評価を書いたのに、そのコメみて「議論の時間だ!」シュババババの流れは確かに木に悪い気がします・・ --  &new{2017-04-10 (月) 10:55:22};
---3葉で謝ってる?っぽいから、枝に抗議してる側もそこで話を終わらしときゃ良かったのにね --  &new{2017-04-10 (月) 13:22:53};
-今回のイベの絶壱のマップに安土と大砲がいると大群が来ても楽々処理できる、久しぶりに安土の計略が刺さりまくるマップで嬉しいぜ。 --  &new{2017-04-06 (木) 20:02:05};
-安土さーんシギーが何か言ってまーす!(放置・キャラクリック台詞) --  &new{2017-04-08 (土) 13:07:02};
--安土城は 悲しそうな顔で 信貴山をみている! 今にも泣きそうだ! --  &new{2017-04-08 (土) 17:26:39};
-内閣総理大臣織田信長「安土は完全な水城じゃろ?」 --  &new{2017-04-08 (土) 15:46:31};
--嵐で座礁して信長堤になってたなぁ。 --  &new{2017-04-10 (月) 14:11:17};
-安土の計略ってダメージ分散するんだっけ? どうだったっけ・・・ --  &new{2017-04-10 (月) 08:56:27};
--まず、普通にメインターゲットを攻撃した後、メインターゲットに与えたダメージの1倍がメインターゲットを中心とした真田計略程度の範囲内にいる敵にも同様に与えられるよ。つまり、巻き込み人数に比例して与ダメの合計が増える。 --  &new{2017-04-10 (月) 09:28:50};
---おーそうだったのか。ありがとう --  &new{2017-04-10 (月) 09:41:28};
-特にそういうセリフ無いけど御嬢はメイドの姿かな。 --  &new{2017-04-10 (月) 10:57:23};
--メイドというより和風ロリータ? --  &new{2017-04-10 (月) 11:25:50};
--冥土の姿、信長っぽいな!(錯乱) --  &new{2017-04-10 (月) 13:00:20};
---某CV若本が強烈すぎるせいで信長と冥土がセットになってしまった --  &new{2017-04-10 (月) 13:28:47};
--ファッションに疎いお嬢様が女中の着せ替え人形にされた挙句によく分からないまま着せられた説 --  &new{2017-04-10 (月) 15:06:06};
---ありえーる --  &new{2017-04-10 (月) 15:21:17};
---けど信貴山城にファッションパクるなって言われてるから安土城の趣味じゃない? --  &new{2017-04-11 (火) 16:22:16};
-放置ボイスかわいすぎない?金平糖で気を引こうとしてる安土かわいい --  &new{2017-04-10 (月) 21:43:52};
--沈黙することで私を試そうというのか、からの金平糖コンボでノックアウトよ・・・ --  &new{2017-04-10 (月) 21:53:40};
-信長といえば三段撃ちだし姫路城と性能だけ入れ替えよ? --  &new{2017-04-11 (火) 00:16:50};
--それ、創作説もあるねんで --  &new{2017-04-11 (火) 00:28:31};
--創作っていうか、そもそも史料の誤読だね。三段は三部隊に分けたという意味でしかない。最初から三段撃ちなんて存在しなかった。 --  &new{2017-04-11 (火) 00:38:54};
---マジか! 誤読だったんかあれ。 --  &new{2017-04-11 (火) 00:46:45};
---長篠合戦図を見ても2列までしか描かれてないしね。裏を返せば「二段撃ち」はあったとも言えるけど、この戦法自体は雑賀衆が先に確立している。 --  &new{2017-04-11 (火) 00:52:43};
--そういえば安土城ってなんで法術で実装されたんだろう。銃キャラのイメージだったから手に入れて職種確認してビックリよ --  &new{2017-04-11 (火) 00:56:54};
---寺院があったり普通に宗教色も濃いしゲーム事情的に他に☆7法術に相応しい城も少ないからじゃね --  &new{2017-04-11 (火) 01:01:10};
---あー宗教色の有無なのかぁ --  &new{2017-04-11 (火) 01:02:51};
---信長公が自分で名乗ったとされる第六天魔王からとって法術なんじゃない、特技の名前にもなってるし。 --  &new{2017-04-11 (火) 01:49:28};
-計略強化で常時範囲攻撃みたいになったぞ --  &new{2017-04-11 (火) 16:14:25};
--いまゲームログインできないから詳細が分からない・・・分らないけど良調整なら嬉しい --  &new{2017-04-11 (火) 16:21:48};
---1回使えば永続的に範囲化 --  &new{2017-04-11 (火) 16:23:32};
---計略の時間制限が90秒から永続に変更 --  &new{2017-04-11 (火) 16:24:57};
---常時夢幻の如くなり状態ってことか、何度か言われていた永続化が叶ったんだね --  &new{2017-04-11 (火) 16:25:44};
--元から90秒と効果時間長かったんだし永続化のメリットは…タゲを倒したら巻き込み発生しない部分がなぁ。こりゃ強化きてないのと変わらんな --  &new{2017-04-11 (火) 16:50:50};
---本音言うと巻き込み改善が欲しかった --  &new{2017-04-11 (火) 16:56:07};
---わかる、今までも長かったから計略かけなおすレベルで事前に使ってるケースが無い。 --  &new{2017-04-11 (Tue) 18:36:37};
---何も考えず即計略で楽になっただけで、そこまで強くはなってないよな。強化無いよりはよほどマシだけど --  &new{2017-04-12 (水) 10:00:14};
--消費重たかったから、ここぞというときだけ発動してたのが気にしなくなったのは嬉しい --  &new{2017-04-11 (火) 16:58:57};
---かけっぱなしは有り難い --  &new{2017-04-11 (火) 18:33:51};
--最近札使ってなかったからこれを機に投入してみようかなー --  &new{2017-04-11 (火) 17:04:07};
--でも計略さえ一度かけてしまえば普通の札とは全く違う使用感だな。固まってれば二、三匹まとめて結構なダメージを与えられる。 --  &new{2017-04-18 (火) 22:53:23};
-レベル80の防御を修正しました --  &new{2017-04-11 (火) 16:43:00};
-自分のみが対象で永続ならデフォルト能力で良かったんじゃないの。 --  &new{2017-04-11 (火) 16:55:57};
--その場合は特技扱いになると思うんじゃが… --  &new{2017-04-11 (火) 17:46:44};
---ある意味、浜松持ってる殿からしたらそっちの方がいい気がする…まぁ持ってるならだけど --  &new{2017-04-13 (木) 08:56:37};
-今回の上方修正と掛けまして計略と解きます 効果時間がむげんの如くなり あずっちです --  &new{2017-04-11 (火) 17:04:52};
--うまい!座布団1枚! --  &new{2017-04-13 (木) 02:20:52};
-遊び方まで固定される感じが好きじゃないな。組合せを変えたり、絶妙なタイミングを見計らったり、ユーザー側が創意工夫するのがゲームだけど、これだと最初の配置位置くらいしか頭を使わなくなる。運営が用意した機能構造をそのまま使いなさいっていう。 --  &new{2017-04-11 (火) 20:16:08};
--別に強制されてないんだから好きなの使えよ --  &new{2017-04-11 (火) 20:21:13};
--大概、主力で入れてきたんだよ。 --  &new{2017-04-11 (火) 20:27:20};
--高レアや強キャラを使うってのは、頭使わなくなるってことだからな。頭を使う楽しみは、低レアに任せておけばいいんだって --  &new{2017-04-11 (火) 20:38:51};
--永続スキルはアイギスでも大人気だから仕方ないね --  &new{2017-04-11 (火) 20:39:26};
--アイギスが黒で永続スキルを出すかな? --  &new{2017-04-11 (火) 21:25:47};
---ヴァンパイアクイーン「せやな」 --  &new{2017-04-11 (火) 22:30:57};
---お団子付きフミフミ「せやな」 --  &new{2017-04-11 (火) 22:43:30};
---アイギスって黒でも出し方間違えれば、簡単にすっ飛んでくようなバランスが組み込んであるわけで。ユーザーが戦力強化求めて主体的に獲得する覚醒スキル(スキル管理も必要)と、このかけっぱなしスキルを一緒にしちゃうのは、違うと思うわ。「大人気」の意味は分かったけど。 --  &new{2017-04-11 (火) 23:46:55};
---まあアイギスの永続は大討伐の存在も大きいからな --  &new{2017-04-12 (水) 01:14:12};
---大討伐ってあれか、高難易度マップのことかな --  &new{2017-04-12 (水) 01:15:29};
---難易度が高いのもそうだが長丁場なのが特徴。普通のマップなら多くて敵数が3桁入ったくらいのところを普通500、多いと1000匹出てくる --  &new{2017-04-12 (水) 01:18:01};
---大討伐はそこそこ難しいけど主に拘束時間の長いマップって意味合いで使うことが強いかな。高難易度を指す場合は魔神級で表現することが多い。 --  &new{2017-04-12 (水) 01:20:13};
---まー城もイベマンネリ化してるから大討伐の輸入は無いとはいえんのはある --  &new{2017-04-12 (Wed) 17:13:40};
-計略時間無限はうれしいけども特技と安土城自身の役割のミスマッチ感をどうにかしてほしかった --  &new{2017-04-11 (火) 20:24:59};
--「安土城自身の役割のミスマッチ感」それだよね。局地戦兵器として極めて優秀になった感じもするけど、それは、戦国時代に一番広範囲に影響を与えた城のイメージとは対極だろうっていう。 --  &new{2017-04-11 (火) 20:29:56};
---第六天魔王しててほしいというか(漠然) --  &new{2017-04-11 (火) 20:36:11};
---(殿の背後に10段階巨大化したオーラを投影します) --  &new{2017-04-11 (火) 20:42:37};
---フェニックスみたいなのが画面中飛び回って、兜を焼き払ってく感じか?(俺もそっちのが良い --  &new{2017-04-11 (火) 20:47:40};
---グランドサモナーかなにか? --  &new{2017-04-12 (水) 01:08:53};
-無限来て又使ってみたけど。そこまでの強化じゃない気がする…ぶっちゃけもともと計略時間長いからあんま変わらなくね?まぁ、その都度15の気力は結構かさ張るんだけど --  &new{2017-04-13 (木) 08:24:03};
--自分にしかかけられないから、計略かけ直しの忘れ防止とコスト減くらいの意味しかないよな。 --  &new{2017-04-13 (木) 08:41:13};
--特技は相変わらず強いけど。防御無視の高火力って鈍足抜くと杖来ちゃったから食われ気味なんだよな。まぁかわいいからそこそこ使ってはいるけど --  &new{2017-04-13 (木) 08:53:36};
---火力は杖のが圧倒的だけど、法術抜いて杖起用という場面が思いつかんのよね --  &new{2017-04-13 (木) 09:03:08};
---炎や岩のダメージ計略ですらカスダメしか入らないキチ防御、しかもノイシュが瞬殺されて足止めも出来ない兜 とか居ないからねぇ 鈍足捨ててまで防御無視攻撃に圧倒的火力を求める場面がすごい限られる。ていうかそんなの居たら杖持ってないやつは詰むわけでそもそも出せない。 --  &new{2017-04-13 (木) 12:56:26};
---つまり特に食われてるわけでも無いと 過去の杖煽りはいったい何だったんだ --  &new{2017-04-15 (土) 08:28:53};
---ぶっちゃけ俺杖持って無いんだよな。たぶん持って無い人って結構いると思うしそういう意見が出たんだろうなぁ --  &new{2017-04-15 (土) 08:51:39};
--見直すべきは時間じゃなくて内容だというのに、何故こんなことに。 --  &new{2017-04-13 (木) 09:01:33};
--特技+計略発動に基礎スペックの高さが相まって殺戮兵器になってるけどなあ。
今イベの絶弐とか兜の6割は殺してる。 --  &new{2017-04-13 (木) 13:23:40};
---今回は敵が固まってうじゃうじゃ出てくるしな --  &new{2017-04-13 (木) 13:30:40};
---天下統一進めてるけど陸奥(岩代)と陸奥(陸中)は計略がとても役に立った
まあ「時間よりも範囲か鈍足強化して!」 という声には賛成であります --  &new{2017-04-13 (木) 13:38:49};
---木主だけど別に弱いとか使えないって思ってるわけじゃないぜ。使い勝手があんま変わらないって言ってるだけで。 --  &new{2017-04-15 (土) 08:49:29};
--強化とも上方修正とも言えないから困るんだよなぁこの永続化。この永続化によって効果の手直しが来なさそうで嫌だわ --  &new{2017-04-15 (土) 09:12:23};
---上か下かといえば上だけど問題なのはそこじゃないって感じよな。気かチャージタイムか巻き込み範囲を修正してよと。 --  &new{2017-04-15 (土) 09:39:52};
---範囲は不満に感じたことないなあ。でもより範囲拡大するってなら万々歳 --  &new{2017-04-15 (土) 10:42:06};
--一般的な知名度と容姿の華やかさに反比例して計略と特技がなー、☆7枠では地味だなーと思っていたから安土上方修正と聞いて喜んだけど内容聞いてぬか喜び。運営に要望だしたけど大々的なテコ入れは有りそうで無さそう --  &new{2017-04-17 (月) 03:15:20};
-安土の計略使えるってマップならだいたい大砲の方がいいんだよ。射程も爆風も上で、今回も特別防御高いのいないしな --  &new{2017-04-15 (Sat) 08:43:03};
--鈍足効果ないけど。殲滅力足りてればその通りなんだよな。 --  &new{2017-04-15 (土) 08:54:05};
--安土でもイケるし大砲でもイケるというのは悪い事では無いんだけどなあ。 でもメタグロスも他キャラで捌けるようになると、そも法術自体の出番が最近… --  &new{2017-04-15 (土) 08:59:39};
---火力のゴリ押しが可能になってくると、からめ手を使わなくなるってのはあるよね。 --  &new{2017-04-15 (土) 10:38:19};
---最後にものをいうのは火力速攻やしな そこまで到達するにはそれなりのキャラとレベルが必要だけど --  &new{2017-04-15 (土) 11:31:44};
--むしろ両方起用して、大砲の着弾地点と安土の範囲が被るようにすると良い感じ。相乗効果でボスだろうと瞬殺状態に。 --  &new{2017-04-16 (日) 18:29:38};
---試してみるわ サンキュ --  &new{2017-04-16 (日) 18:34:13};
---うちも宇和島or五稜郭と安土使ってて纏めて消し飛ばしてくスタイルで結構楽しんでる。ただ大砲1と安土だとコストの関係でな気トークン系を2つ以上か他の編成のメンツを軽くするとかしないとステージによっちゃ若干キツイ。 --  &new{2017-04-16 (日) 20:13:59};
---夢幻安土の丸岡蛇添えは、集団に対する対応力がパない。 --  &new{2017-04-16 (日) 21:42:57};
-今回の天下の氷マップ(水属性)は敵(馬や一ノ谷)がまとまってくるし安土城大活躍できるマップだね。丸岡で対処したけど、タゲが飛行型に吸われるし一ノ谷狙い辛いしでやってる最中に安土が欲しくなった(未所持)。 --  &new{2017-04-18 (火) 19:43:08};
--特殊築城で水札仲間のエロ狸がタダでゲットできちまうんだ! --  &new{2017-04-18 (火) 19:46:07};
-盾と組ませると真価を発揮する子 --  &new{2017-04-18 (火) 22:12:15};
->着弾前にターゲットが倒されても範囲ダメージが発生する大砲と異なり、ターゲットが居なくなり命中しなかった場合は何も起こらない点。
これが全てだと思うわ 安土の特技を生かそうと他の城娘を近くに置くと巻き込み不発が多すぎる…単体運用は怖いしなぁ --  &new{2017-04-19 (水) 02:21:33};
--「ターゲットが居なくなり命中しなかった場合は何も起こらない点。」これがほんとにKSすぎんよーなんでこんな足枷足した --  &new{2017-04-19 (水) 12:23:31};
--射程短いとか巻き込み狭いのは工夫してカバーしようと思えるけど、これだけはどうしようもないんだよなあ --  &new{2017-04-19 (水) 23:38:15};
--この初期大砲と似た仕様(巻き込み範囲の狭さ含めて)のせいで、永続化された今でも気が余らないと安土の計略を使うことがほとんどない --  &new{2017-04-20 (木) 19:28:20};
--マジで安土のすべてを駄目にしてる糞仕様・・・ --  &new{2017-04-20 (木) 19:39:25};
-遠距離では硬い奴以外は微妙な使い勝手の札とは又違った使用感になるな。計略使うと。 --  &new{2017-04-18 (火) 22:54:31};
--ただまあ複数相手にするなら素直に大砲使っとけって事になるかな。 --  &new{2017-04-18 (火) 23:04:07};
---安土は1一人無双するってよりデバフと複数鈍足効果で大砲や槌の巻き込み系のサポートって感じで地味だけど居るのと居ないとじゃ結構処理速度が変わってくるよ。 --  &new{2017-04-19 (水) 00:41:51};
---そりゃ範囲2体置いたら処理速度上がるだろうが、☆7なのに大砲2体とかと比べてさほど優位性がないどころか劣る場面すら多いというのが問題という話ではなかろうか。射程と巻き込みと範囲不発により --  &new{2017-04-19 (Wed) 02:52:04};
---まぁ、一人無双もできなくはない。大砲より射程はないが回転率は高く、拘束時間もあるからある程度育ったなら一人無双もできるが。やはり鈍足強化か範囲強化はほしいと思ってしまうな。高望みしすぎな気もするが --  &new{2017-04-19 (水) 06:36:53};
---高望みでは無いよ。上方修正と言い難い永続化よりそっちを望む殿の方が圧倒的に多いと思うの…再調整欲しいよぉ(´・ω・`) --  &new{2017-04-19 (水) 06:49:12};
---重すぎて本当に計略使うことなかったし、永続化してようやくスタートラインじゃない? 永続化しても下位レア大砲より上位と言い難いぐらいの性能なわけで、そこが最高レアなのにどうなの、と --  &new{2017-04-19 (Wed) 11:00:58};
---そこは兵種が特定の敵以外には微妙な札だからって問題だしなあ --  &new{2017-04-19 (水) 11:05:14};
---まあ効果のわりに異常に気が重かったから、そこは上方修正と言える。でもそれだけなんだよな --  &new{2017-04-19 (水) 11:45:52};
---↑×5なんだかんだで計略込みでも宇和島改最大より安いからねぇ。犬宇和島安土で分ける事が多いかなあ。大砲の巻き込みは防御200点ぐらいついてると通りが今一だからねぇ。 --  &new{2017-04-20 (木) 10:40:41};
-ライバルが丸岡や大砲だっていう人いるけど、うちの中では指月伏見と配置場所を取り合うことが多い印象。 --  &new{2017-04-19 (水) 12:18:01};
--その二人を一緒に編成することって無いもんな(個人の感想) --  &new{2017-04-19 (水) 12:22:13};
---高レアゆえに一緒に編成できる人すらあまりいない --  &new{2017-04-20 (木) 11:53:06};
---そもそも法術と鈴って一緒に編成する? --  &new{2017-04-21 (金) 22:39:39};
---する --  &new{2017-04-22 (土) 08:18:52};
-計略永続化で便利になったのはいいけどもただ計略かけなおしの手間と気消費の重さが改善されただけで根本的な地味さは改善されてないのよね 最高レアなんだから聚楽第や万里みたいに複数攻撃にするなりもっと大暴れできる性能にしてもいいのよ --  &new{2017-04-19 (水) 22:39:28};
--根っこからテコ入れしないとアカンわ。☆7として終わってる --  &new{2017-04-19 (水) 22:41:44};
---札はみんな本体弱いからな、札最強の丸岡だってトークンが強いだけで本体性能だけで行くなら別の兵種入れるし --  &new{2017-04-19 (水) 22:51:31};
---本体弱いから特技と計略もっと盛っても良いんですよ運営さん!手遅れになるまえに考え直して・・・ --  &new{2017-04-19 (水) 23:19:36};
---え?丸岡の本体性能って改築前からめっちゃ強いと思うけど --  &new{2017-04-19 (水) 23:36:06};
---メタグロスとかもそこそこレベルあれば石弓や銃で倒せるからわざわざそのためだけに連れていくくらいなら別の武器キャラ持って行った方がいいくらいには札の本体性能は低いよ、ミレイユくらいになれば別だけど --  &new{2017-04-19 (水) 23:42:19};
---レベルが上がるにつれて法術使う機会が減る件 法術に求められる鈍足強化を持ってて素晴らしいとは思うけど、強いという感覚が分からんな。 --  &new{2017-04-19 (水) 23:44:37};
---ガチャ産の☆7なんだからもうちょっと、ねえ? --  &new{2017-04-20 (木) 03:26:12};
---運営は安土を見捨てたのだ --  &new{2017-04-20 (木) 11:35:34};
--確かに、マルチ3体ならロリコン離なんかだと左のもとなり君と右の黒凸同時に殴れるから便利だわな --  &new{2017-04-20 (木) 10:43:07};
---頑なに弓以外にマルチロック搭載しないよな…あほくさ --  &new{2017-04-20 (木) 14:29:15};
---まあ別に今の状態でも構わないから、あほくさとか思って書いたコメじゃないけどね。(枝) --  &new{2017-04-20 (木) 15:55:22};
--範囲減少で範囲内全体攻撃 --  &new{2017-04-20 (木) 10:55:17};
--誰とは言わんが改築☆7に勝てる所無くて改築☆4よりはマシなんだから良いだろって言われる☆7もいるんだし、安土は改築☆7と互角に近い勝負出来るだけまし --  &new{2017-04-20 (木) 13:50:25};
---別の奴を露骨に貶めても意味ないがね --  &new{2017-04-20 (木) 13:54:05};
---他所様を貶しても安土の微妙さは変わらないから… --  &new{2017-04-20 (木) 14:05:15};
---この人別の項目でも同じように貶める発言を繰り返してるからそういう人なんだろう。今回の築城集計にも参加してるみたいだが --  &new{2017-04-20 (木) 14:19:08};
---議論する気もなくただ流れに乗るだけの愉快犯か --  &new{2017-04-20 (木) 14:23:22};
--防御低下いらないから鈍足強化くれ。これだけで名実ともに最強札になるから --  &new{2017-04-20 (木) 20:03:44};
---それも良いが永続化廃止してマルチロック付けとくれ --  &new{2017-04-20 (木) 20:13:16};
---鈍足強化とか、火力不足で敵を倒しきれない下位レアのための特技じゃない?安土には、キルゾーンを形成して、通常の鈍足で十分な時間で敵を倒しきる攻撃力こそがふさわしいと思うんだよな。 --  &new{2017-04-20 (木) 20:27:40};
---もう計略を二段階にして札と杖のコンバート可にでもすればいいんじゃないかな --  &new{2017-04-20 (木) 20:33:13};
---攻撃追及ならやっぱりターゲットが居なくなり命中しなかった場合は何も起こらない点をどうにかしないと --  &new{2017-04-20 (木) 20:34:42};
---兜の体に中継点となる特殊な術式を埋め込み、その術式を踏み台としてその近傍にいる敵を攻撃する技だからな。中継点となる術式は兜の体力を利用しても一瞬しか維持できないもので兜に埋め込まないと機能しないから、外れた時に効果が出ないのは仕方がない。という妄想。 --  &new{2017-04-20 (木) 20:44:23};
---安土と言うより札の仕様だけど、個人的には毛虫に吸われるとうざいので、地上敵最優先タゲが一番欲しいかな。次点が強化前火力45以上速度上昇付きとかの☆4武器。不発改善は欲しいっちゃ欲しいけど、まあどっちでもいいや。 --  &new{2017-04-20 (木) 20:52:42};
---札の地上優先はマジで欲しい --  &new{2017-04-20 (木) 22:04:58};
---うに、タゲと上位武器実装するだけでも安土への影響は他の子らよりでかいよね。 --  &new{2017-04-20 (木) 23:07:36};
---欲を言えばマルチも…それが実現したらなあ --  &new{2017-04-20 (木) 23:12:39};
---ピャー様みたいになんないかなあ --  &new{2017-04-20 (木) 23:15:23};
---ピャー様って誰ぞ --  &new{2017-04-20 (木) 23:20:26};
---横からだが、おそらくアイギスにおける法術相当職の最高レアのことだろうな。 --  &new{2017-04-20 (木) 23:37:25};
---向こうの法術相当職については分からないけど、御城の法術のように微妙だったりするん?違うならピャー様級にはなれないんじゃないかなあ --  &new{2017-04-20 (木) 23:48:39};
---中盤くらいまで高防御に必須で、物理が相当育てば抜ける事が多いのは同じ。ただ向こうは魔法耐性もある(魔法耐性も無視する手段もあるが)し、完全貫通という意味では法術に軍配が上がる。どこまで行っても一部極端な手段を取らない限り物理で倒すのは現実的じゃない敵も居る。お城より役割分担が細分化されてるから向いた出番は残る。グロスの耐久と防御が倍になったような敵が出るようなもんかな --  &new{2017-04-21 (金) 08:37:20};
---アイギスって御城と比べると複雑っぽいから比較にならないんじゃないかな? --  &new{2017-04-21 (金) 22:16:23};
---攻撃が基本物理で最低ダメージが20なお城では、今後もっと固い敵が出るとしてもたかがしれてるからなあ。安土がピャー様レベルの高DPSを叩き出すのは難しいだろう --  &new{2017-04-21 (金) 23:21:19};
---完全貫通の弊害でありますな --  &new{2017-04-21 (金) 23:34:22};
--巻き込み範囲を大砲並にして欲しいわ。 --  &new{2017-04-20 (木) 20:52:21};
---範囲が広がっても命中したときに敵が倒れてると不発に終わってしまうんやで --  &new{2017-04-20 (木) 21:52:22};
-結束の弓の離14から元就君を夢幻しても、元就君の正面を通り過ぎていく兜を巻き込めない切なさ --  &new{2017-04-20 (木) 23:17:22};
--範囲鈍足を持つ安土を、単独で止まっている敵の攻撃役にするセンスの無さ。雑魚兜がボスの前を通るまで生きてるのも謎? --  &new{2017-04-21 (金) 01:54:34};
-運営とプレイヤーの間でこんなにアンジャッシュが起きているとはな。運営は早く再調整して、どうぞ --  &new{2017-04-21 (金) 01:52:33};
--アンジャッシュとか意味がわからんが、調整が必要なほど安土は弱くない --  &new{2017-04-21 (金) 09:51:47};
--アンジャッシュ状態とは違うと思う --  &new{2017-04-21 (金) 10:32:48};
-安土は完全に伏見に食われている --  &new{2017-04-21 (金) 12:02:12};
--お前さんも飽きないね --  &new{2017-04-21 (金) 16:49:32};
-別の木で鈍足強化くれって書いた殿だけど改めて使ったら鈍足強化いらなかったわ。新マップ連れてったけど特技込みだと攻撃力高すぎて鈍足実感する前に敵が溶けてって変な笑いが出たわ --  &new{2017-04-21 (金) 17:45:56};
--なるほどなー。攻撃に突き抜けていく方向でやはりマルチロックか大砲並の仕様か全城娘への攻撃バフが欲しいな(貪欲) --  &new{2017-04-21 (金) 18:37:54};
-正直防御無視の兵種なのに特技の一部が防御低下なのは喧嘩売ってんのかってなる --  &new{2017-04-21 (金) 21:28:03};
--特に深く考えずに特技と計略を設定した感あるよなぁ --  &new{2017-04-21 (金) 22:01:17};
-ちみの使い方が下手なんだと思う。 --  &new{2017-04-21 (金) 21:58:53};
--ちみはコメント書き込む前にちゃんと該当ツリーのラジオボタンを確認してクリックして返信するよう心がけたまえ。 --  &new{2017-04-21 (金) 22:03:36};
->ただでさえ強い範囲内防御下げデバフと、自身の攻撃UPが同時に付いた非常に贅沢なもの。 法術鈴歌舞杖以外が持てば非常に贅沢と言えるのになあ --  &new{2017-04-21 (金) 22:53:45};
--特に銃や石弓、大砲だったら間違いなく強かっただろう。法術とかみ合っていないんだよな --  &new{2017-04-22 (土) 01:03:37};
--安平城がまさにそれだからね。 --  &new{2017-04-22 (土) 08:33:56};
--ボス特攻にしたかったのかなあ --  &new{2017-04-22 (土) 13:52:22};
---実際は御覧の有り様だよ! --  &new{2017-04-22 (土) 19:26:13};
---法術が有効だけど法術一人じゃ辛いのはボスしか思いつかんな --  &new{2017-04-23 (日) 14:36:24};
-弱くはないけどももっと強くなって欲しい --  &new{2017-04-22 (土) 13:39:04};
-性能・評価を見た感じ、法術にはあるまじき高い殲滅力を発揮するみたいだし、強いんじゃないの? --  &new{2017-04-22 (土) 15:27:56};
--法術としては強い、「着弾前にターゲットが倒されても範囲ダメージが発生する大砲と異なり、ターゲットが居なくなり命中しなかった場合は何も起こらない点」の所為で殲滅力に難があるのと、法術なのに防御デバフがあることが「うーん」という感じ --  &new{2017-04-22 (土) 18:13:54};
---特技が範囲防御デバフじゃなくて、鉄砲三段打ちにあやかって範囲内全員に30%の攻撃速度バフを与えるならよかったかな。自分に対するバフとしても機能するし・・・ --  &new{2017-04-22 (土) 18:26:06};
---それ言われるけど実感した事ないんだよね。毛虫に吸われるほうがよっぽど影響する。防御デバフもウチでは真元就10装備の姫様と組む事が多いので、ウチでは特に不満は無いかな。じゃあ攻撃デバフ20か範囲速度バフ20だったらどうするのって話だったら前に突っ張る事が多いから攻撃デバフ次点で範囲速度とるが。そんな事より真元就の攻撃速度が無双より遅い事の方が問題だ。(そんな装備使うなって話だが) --  &new{2017-04-22 (土) 18:27:32};
---↑↑火力30ついて攻速範囲30は流石にやりすぎだと思う。自己30ならわかる。(2葉) --  &new{2017-04-22 (土) 18:29:15};
---飛行に攻撃吸われるの本当に困る。マルチロックか攻撃吸収をものともしない攻撃速度バフが欲しいところ かな? --  &new{2017-04-22 (土) 18:30:34};
---飛んでるのに防御抜けないような硬い敵いないし地上優先して欲しい --  &new{2017-04-22 (土) 18:56:01};
---飛行ツライってコメしたかどうかで、31で使ったなってのがわかるねぇ。ノシも熊本も津山もマップの作りとか出現敵の関係で、ほとんどか全く影響なかったもんねぇ。 --  &new{2017-04-22 (土) 19:12:52};
---万里のように攻撃対象が2体になる、でもかなり違うだろうねぇ。調整してくれないもんかねぇ。チラッチラッ --  &new{2017-04-22 (土) 19:16:50};
---大砲並の仕様オナシャスだわ --  &new{2017-04-22 (土) 19:23:59};
---大砲つかえよ --  &new{2017-04-22 (土) 19:29:03};
---法術大砲安土 --  &new{2017-04-22 (土) 19:32:03};
---天下統一31を安土でプレイしてない殿には発言権無いと --  &new{2017-04-22 (土) 20:01:58};
---↑そのマップでしか使えないorそのマップでは使えないって聞こえるぞ
まぁ今回の件で札に対ボス兵器力を感じたのでちょっと見直している --  &new{2017-04-22 (土) 20:14:30};
---葉1は攻撃速度バフ30%とか軽く言ってるが、それ結構しゃれにならない強化だからな。DPSは当然として、実質的な鈍足効果も丸岡とほとんど変わらないレベルになる --  &new{2017-04-22 (土) 22:28:06};
---特に問題無いと思うのだ --  &new{2017-04-22 (土) 22:33:11};
---純正☆7かつ何かと不遇な法術なんだし多少盛っても良いっすよ --  &new{2017-04-23 (日) 01:38:17};
---自己ならいいと思う。範囲はなしだと思うわ。 --  &new{2017-04-23 (日) 04:23:36};
---計略に攻速自己バフのほうが速度解決策になるやね。(計略なら何かの要因で解除することもあるし、そのうち計略阻害してくる敵とかもでてきそうだし、バランス調整しやすいかなと・・・) --  &new{2017-04-23 (日) 14:56:19};
---計略の話じゃなくね --  &new{2017-04-23 (日) 19:00:18};
--安土と小牧山は、同じ信長の城だし築城思想的にもセットで語られることが多いからセット運用するべき。 --  &new{2017-04-22 (土) 19:09:15};
---まあ相性悪くは無い --  &new{2017-04-23 (日) 06:58:55};
-自分の手持ちだと「結束の矢と謀略の将 -離-」で元就倒すのに安土城が一番早く倒せる。他のマップだと役不足なんだと思う。 --  &new{2017-04-21 (金) 21:47:23};
--わりとよく聞く間違いで役不足ってのはその役をするのに役者の力量が既に多すぎる、それこそ役が不足しているってことなので今回の場合は力不足というっぽい --  &new{2017-04-21 (金) 22:10:10};
---あながち間違いでもない。安土城はオーバースペックの域だから --  &new{2017-04-21 (金) 22:14:35};
---誤用だった場合、仮にも☆7を力不足と言っちゃうのは流石に木の使い方が下手というか。 --  &new{2017-04-21 (金) 22:15:07};
---枝は日本語講釈に見せかけて安土disしたいだけ。 --  &new{2017-04-21 (金) 22:32:41};
---面倒臭いからこの木と枝葉もまとめて平蜘蛛焙烙玉の刑な。 --  &new{2017-04-21 (金) 22:35:43};
---誤用じゃないそのままの意味で受け取ってた --  &new{2017-04-21 (金) 22:43:14};
---誤用と取られてる?他で札が弱いと書かれていたりしたので、水大砲や水鉄砲等で攻略しても、安土が早かったから武器種を考慮しても安土城は十分強いと感じただけ。(水属性のない札は試していないけど、勝負にならないと思ってる) -- [[木主]] &new{2017-04-21 (金) 23:09:55};
---大丈夫よ。枝が、安土弱いと思い込みたい病気になってるだけで、他の葉にはちゃんと伝わってる。 --  &new{2017-04-21 (金) 23:14:57};
---札としては強いけども札自体そう強くない兵種なので総合的に見て強くない --  &new{2017-04-22 (土) 08:25:50};
--手持ちだとって書いてあるから間違っているとは言えない
全体を見ればもっと早く倒せるユニットはいるし札自体が使われなくなってきた昨今では力不足 --  &new{2017-04-22 (土) 13:20:19};
---ここで喧嘩売ってどうするのか --  &new{2017-04-22 (土) 14:13:50};
---↑2だけど離-難の元就を確かに安土なら開始1分もかからず倒せたわ 使い方勘違いしてたようだ
杖でも出来るんだろうか
http://uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/37bb342282844e0025fab53ad3e26d309aa02f54 --  &new{2017-04-22 (土) 15:04:05};
---彦根と姫路で接待してちゃ、やっぱり他の☆7より・・・って話にしかならんじゃろ。しかも温泉まで。ただの脳筋プレイで使い方とか言われても --  &new{2017-04-22 (土) 15:31:59};
---ガトリング持った姫路で三倍速かけた方が早いんじゃね、これ --  &new{2017-04-22 (土) 15:37:02};
---これを超えるのにガトリングを持った姫路ぐらいしか思いつかないのであれば、十分強いということでは? -- [[木主]] &new{2017-04-23 (日) 01:23:05};
---↑木主ミス --  &new{2017-04-23 (日) 01:24:45};
---そのメンバーで言うと姫路を安置から撃たせた方が早いんじゃ?というだけ --  &new{2017-04-23 (日) 01:35:05};
---3倍速で1分とか誰でも倒せるんじゃね?強さの例にはならんだろ --  &new{2017-04-23 (日) 08:32:28};
---属性と防御無視のおかげであってそれを考慮していないのがなんとも
平戸でも多分可能だけど姫路ガトではかなり巨大化しないといけないし時間的に無理かな --  &new{2017-04-23 (日) 11:40:26};
---俺の手持ちでは滅ガトリング+10持たせた姫路でも安平でも1分でいけたで、こんなことに何の意味があるかは知らないが。 --  &new{2017-04-23 (日) 11:52:28};
---安平はひょっとすると行けるかなと思ったけど姫路は見たいな
敵配置で大体時間分かるからssよろしく --  &new{2017-04-23 (日) 12:09:57};
---イベ産☆4の板島丸串でも出来たけど?攻撃するキャラより、序盤のコスト稼ぎと速度UP計略の問題じゃねーか。やっぱ意味ないぞこれ --  &new{2017-04-23 (日) 15:23:48};
---そもそも、安土ソロで元就君削りに専念したら、90秒の夢幻ゲージ3つ目がチャージし終わらない程度の時間で終わるって話だと思ってたんだけど、別ユニの計略で削りを支援してもいいルールなの? --  &new{2017-04-23 (日) 18:43:01};
---すまぬ。彦根が最大化してるから、普通に支援入ってるね。(13葉) --  &new{2017-04-23 (日) 19:15:29};
--あんな棒立ち元就を早く倒せたとして、安土の評価が変化するのかなぁ。安土のステ自体が高いことは当然なんやし。 --  &new{2017-04-22 (土) 15:23:51};
---評価は変わらんなあ --  &new{2017-04-22 (土) 19:22:35};
---普通にプレイするとボスが動くけど安土なら動く前に倒せて楽できるマップとかならいいけど離とか適当な遠距離1枚左に置くだけで毛利くん動く前に死んじゃうマップだからなあ。最終の敵速攻倒せてクリア時間短縮できるとかでもないし。 --  &new{2017-04-24 (月) 11:53:19};
---早く倒すだけなら、安土である必要がない、弩でも弓でも銃でもそれこそ槍でもいいわ。まぁ槍はエアプだけど・・・ --  &new{2017-04-24 (月) 17:53:46};
--やってみりゃ分かる
画像出てんのにエアプ談義はやめよ? --  &new{2017-04-23 (日) 02:19:48};
---(´・ω・`)なーに言ってんの? --  &new{2017-04-23 (日) 06:57:20};
--そりゃ特技に攻撃30アップもあるし多少は早く倒せるだろうが、射程も鈍足効果も下位レアに負けてるんだけどな。巻き込み期待での起用だと低レア大砲の方が優秀なことも多い☆7札 --  &new{2017-04-23 (Sun) 18:21:15};
---他はともかく毛利なんかだと攻撃デバフ欲しくなるよね。 --  &new{2017-04-24 (月) 04:34:03};
---まちがた↓枝へのコメです --  &new{2017-04-24 (月) 04:35:28};
--ソロ運用だと安土の特徴デバフ+複数に鈍足+高ステが活かしきれない感があるから長距離攻撃キャラの範囲と近接キャラの範囲がうまいこと重ねた方がいいんでない?http://uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/6622d76c4e0544808bbb81c68b434275802f3423平山か水のイベマップで毎回似かよった布陣にしとる。 --  &new{2017-04-24 (月) 00:53:27};
---こっちの方が安土の特徴を活かそうとしているのが分っていいな。開始何分でとかいう上のは、安土のデバフも範囲鈍足も活かせないうえ、計略の永続化とも真逆だよなぁ --  &new{2017-04-24 (月) 11:24:58};
---ただ、画像見ても分かる通り範囲広くないから被弾多い上耐久力はお察し。かつ鈍足で被弾増えるっていうデメリットも存在する。 --  &new{2017-04-24 (月) 17:47:46};
---近接キャラでブロックしても敵の攻撃が変わらないし、歩かせて倉を攻撃されるより楽だと思うのは俺だけ? --  &new{2017-04-24 (月) 19:28:52};
---MAPにもよるが足遅くしたら蔵への攻撃回数増えて壊されたりとかあるからなー --  &new{2017-04-25 (火) 09:03:45};
---キャラの大破ならわかるけどそりゃ完全に配置含めた采配ミス てか二個上の葉はこのマップの話をしてるんじゃないの? --  &new{2017-04-25 (火) 11:28:31};
-22連した結果、岩殿山城と竹田城と安土城をお迎えできて早速キャラペ見に来たんだけど、妙に荒れ気味だし残念なの?マジ?ポジティブなコメントがコメ欄序盤しかないってどういうことなの… --  &new{2017-04-26 (水) 00:01:27};
--他の☆7の様な☆7だから特別できることの効果が薄い。さらに巻き込みが対象撃破時に起こらないのがかなり痛い。☆6札のほうがトークンなどクリアへの多様性を活かし易い。 逆に彦根にしろ名古屋にしろ荒れない☆7はしっかり性能があるってこと。彦根なんかはテコ入れ前後でコメ欄ガラリと変わったわけで。 --  &new{2017-04-26 (Wed) 00:25:06};
--使い方次第やで。多分☆7なんだから無双しないとって人が多いだけさね。ウチでは丸岡城と共に札の双璧でつ --  &new{2017-04-26 (水) 00:35:15};
--木主がそう思うなら、ネガキャンしたやつにとって安土を弱い印象付けられて大勝利だな。そういうネガキャンに惑わされずに、ちゃんと安土強いから育てて使ってみて --  &new{2017-04-26 (水) 00:45:07};
--☆7として残念なだけで☆7相当のステは持っているよ --  &new{2017-04-26 (水) 00:55:56};
--実際に使ってないのにコメだけで判断しちゃ駄目だよな、岩殿山城も竹田城も安土城もちゃんと育てて使っていくわ。とりあえず安土はデバフを活かせるような配置と同伴キャラを考えとく -- [[木]] &new{2017-04-26 (水) 01:04:41};
---このキャラに限らず、古いコメを鵜呑みにしない方が良いぞ。実装初期はテキスト見ただけで想像での話も多いし、調整で評価が一変することもある。繰り返すけど、このキャラに限った話じゃなくね --  &new{2017-04-26 (水) 09:03:43};
---片言で議論したがる殿が多いからだよ。安土はデバフを活かせるだけの手持ち(姫路・福知山・宇和島あたり)がいれば、上に出てるこのゲームで一番厄介なボスの耐久を一気に蒸発させるくらいの力を持ってる。福知山音頭を安土に掛ける。鉄砲・大砲はデバフゾーンへたたみ掛けるのが基本。逆に、手持ちの☆7が熊本と安土だけの殿が『不遇の☆7』だというなら、論理的な考察ができる人なら理解してあげられるはず。(なんでその程度の話も出来ないのかと疑問に思う。)要するに、ユニットが持ってる咬み合わせの悪さを正して使えるユーザーにはかなり強い。 --  &new{2017-05-03 (水) 19:04:05};
--レベル70まで上げたけど実際あまり使わず大砲置いてる。射程と巻き込み狭いのと空振りが致命的。敵の集団に撃っても半分も巻き込まないとかざらだしいらっとする。攻撃力は大砲でも足りる --  &new{2017-04-26 (Wed) 13:03:53};
--鈍足で時間を稼ぎつつちまちま削るのではなくて、硬い敵をささっと消化したいならキルゾーン形成の中核を担えるよ。でも、ここでいう固い敵というのが、一ノ谷、西洋バケツ、毛利元就、明智光秀、前田利家、シュテファン、福山正則くらいしかいないので、出番自体が少ない。今後、雑魚の防御がインフレしてきてからが本番だね。 --  &new{2017-04-26 (水) 13:42:58};
--ステータスだけで言えば☆7なんだが結局のところ普段使いしない法術だから影が薄い 範囲化計略も欠陥があるのと飛行優先が割と足を引っ張る --  &new{2017-04-26 (水) 19:48:10};
-安土の計略は火力少し下げてでもすべての法術に基本性能として持たせれば遠隔複数足止めという個性が法術につく。そしたら法術にももっと活躍の場が --  &new{2017-04-26 (水) 15:33:00};
--続き。単体足止めの銃、防御無視火力方面は杖がいるからもっと差別化を図ってほしい --  &new{2017-04-26 (水) 15:37:35};
---単純に、計略の効果範囲を平蜘蛛大砲位広くすれば解決するんじゃない? ☆7の気15計略なんだからある程度の壊れ気味性能でも良いと思うんだ・・・。 --  &new{2017-04-30 (日) 10:05:36};
---木主の言うように全法術に範囲付与も☆7の法術ボスとして良い案だと思うし、効果時間30秒に減らして範囲内の全敵に同時攻撃でも第六天魔王っぽくて良いね。 --  &new{2017-04-30 (日) 10:12:19};
---(計略の効果範囲を平蜘蛛大砲位広くすれば解決するんじゃない?)解決しないよ。計略の効果は兜が団子状に『密着』している場合だけで、前後に間隔を開けて縦列で突進してくる場合は、前の兜の背中にぶつかって後ろの兜に渋滞が起こる程度の足止め効果しかない。何回も出てる話。 --  &new{2017-05-03 (水) 18:51:05};
-なんだろうな、イマイチ足りない --  &new{2017-05-03 (水) 19:39:14};
-プラハ城狙いで回してたらこちらが来られて焦った。大砲の着弾点に安土城置いて計略や防御低下の特技を活かすか、盾のお供させて特技で盾の火力をサポートする等色々できそう。 --  &new{2017-05-04 (木) 13:05:18};
--属性一致マップに出して、槌の後ろに置くだけでも有利に戦えるけど、『大砲の着弾点に安土城置いて計略や防御低下の特技を活かす』デバフが重要で、デバフが掛かる攻撃範囲内に味方の物理攻撃が集まるようにしておけば、局地戦兵器として効果的。手持ちが充実した人ほどボス戦には強い。(姫路や福知山の計略を安土に掛ける等)考えてみれば分かる事だけど、デバフと防御無視攻撃を併せ持っているのは安土だけで、デメリットもメリットもある。計略の方は、そのマップの兜の出方によって効果が微弱になる場合がある。 --  &new{2017-05-04 (木) 14:50:02};
--使ってりゃわかるよ。これだけ巻き込まないとデバフがあろうが大砲の方が総ダメージ量も上だよなって。射程のせいで初動が違うし1発空振っただけで大きな差になるからね --  &new{2017-05-06 (Sat) 03:41:58};
--上の方にある人の配置を参考にするといいかもね --  &new{2017-05-06 (土) 20:02:12};
-レア度が高いだけあってつよい。今後はこの娘に殿の仕事を任せたいな --  &new{2017-05-04 (木) 14:36:05};
-今週安土接待過ぎて吹く --  &new{2017-05-09 (火) 18:31:52};
--今回は、物理で普通に倒せるだろ。本番は、絶難での妖怪がきたときだから、もうちょい待て --  &new{2017-05-09 (火) 19:30:50};
-思ったの自分だけかもしれないけど、安土なかなかに妖怪キラーじゃないか --  &new{2017-05-09 (火) 16:19:52};
--今回は水マップだから他の子の追随を許さないくらい強力だね --  &new{2017-05-09 (火) 18:35:22};
---今回の妖怪MAPは安土単体で真ん中の通路を任せられるぐらいのポテンシャルはあるね。妖怪だけじゃなくて、計略の巻き込みも敵が密着してるのでかなり機能してる。 -- [[木主]] &new{2017-05-09 (火) 19:44:56};
---↑ 木主はミスなのでスルーでお願いします --  &new{2017-05-09 (火) 19:45:32};
-安土と歌舞置いて十字路の真ん中を盾で止めたら巻き込み範囲とか気にしなくて良くて悪くない感じ --  &new{2017-05-09 (火) 19:53:14};
-妖怪対策で投入したらものすごい火力。これは鈍足強化はいらんわ --  &new{2017-05-09 (火) 19:56:21};
-久し振りに安土・・・というか法術を使う時が来たか --  &new{2017-05-09 (火) 21:22:53};
-やっと安土城の強さを認めてくれてるようで嬉シイ・・ --  &new{2017-05-09 (火) 21:59:39};