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Comments/大坂城/議論 のバックアップの現在との差分(No.4)
[[大坂城]]
-刀狩りは相手からのダメージを減らしてくれるので結果的に回復させる回数も減る。だから必要 -- &new{2017-05-27 (土) 17:17:59};
--刀狩の効果を実感するのは回復の回数が減るか減らないかではなく、回復量が間に合うか間に合わない=大破って感じだから、結論自体は同意でも俺殿的に木の言い方にはちょいと違和感があるかなあ。 -- &new{2017-05-27 (土) 19:12:18};
---回復量間に合わないときポンとおくと世界が変わるよね -- &new{2017-05-30 (火) 07:20:56};
--せっかく議論立てたのに全然乗ってこないっていう…。刀狩りの有用性のついてはもう議論の余地もないってことでいいんかね？昔はさんざん言われてたのに立派になったモンだ。 -- &new{2017-05-29 (月) 23:25:19};
---議論には議題が必要だ。そして、議題ってのは通常疑問文で与えらえる。たとえば「少子化対策として何をすべきか」のように。木が平叙文で個人の感想を述べているだけで、解決すべき問題が存在しないのだから、議論がはじまるわけがない。そして、仮に「刀狩は必要か？」という議題だったとしても、皆の知恵を出し合った結果、「刀狩は不要だ」という結論に至ろうと、それで刀狩がなくなるわけでもなく何の解決にもならない。もちろん必要だという結論に至っても同様。何の役にも立たない。これは憶測だが、木が解決したい議題は「刀狩イラネとか言ってるやつらを黙らせるにはどうしたらいいか？」なんじゃないか？ -- &new{2017-05-29 (月) 23:58:46};
---仮に不要派として議論に参加するとして、枝1とならまともな議論になりそうだが、木とは議論する気にならんだろうなあ。しっちゃかめっちゃかになるのが目に見えてる -- &new{2017-05-30 (火) 00:14:10};
---昔さんざん言われてたってマジ？ -- &new{2017-05-30 (火) 07:21:43};
---マジやで。昔はほんと使いにくい性能してたんや -- &new{2017-05-30 (火) 09:27:19};
---もともとは「遠隔マス専用、範囲300」ってトークンで置きにくかった。そのご遠近両用、更に範囲300→400と強化されて今に至ってる。 -- &new{2017-05-30 (火) 12:29:03};
-刀狩の範囲が上昇したおかげで、ほぼ像などの範囲外からの攻撃ダウンが出来るようになったので、特定のユニットじゃなくても余裕で耐えれるようになるのは相当デカい。
盾以外でのブロッカーでボスクラスをブロックする時も、刀狩と大阪置いてるだけで絶対通さないマンが出来上がる。 -- [[ ]] &new{2017-05-27 (土) 22:59:31};
--盾じゃないのに相手を止める娘にとって刀狩りはなくてはならないものやね。枝の言う通り強い絶対通さないマンが出来上がる -- &new{2017-05-30 (火) 06:57:24};
--私は低コストのキャラに優先しておいてる刀狩置くだけで防御面の不安が解消される -- &new{2017-05-30 (火) 07:23:38};
-刀狩りは無くてはならないと思う。紫禁城とか防御がちょっと低いので刀狩りで相手の攻撃を下げてくれると、生存率がぐーんと増して助かる -- &new{2017-05-30 (火) 06:51:41};
--刀狩含め大坂城の組み合わせいいよね。攻撃が25上昇など組み合わせがいい。これなくなったらがっかりするわ&color(Silver){計略なくなることはないと思うけどね}; -- &new{2017-05-30 (火) 07:27:37};
---バフの部分を除いても、威力カットと回復が耐久型と相性いいんよね。 -- &new{2017-05-30 (火) 08:31:09};
-大坂は持ってはいるが滅多に使わない。ぶっちゃけ前衛が育ってくると刀狩りなんかしなくても持つしそもそも配置に60秒も掛かるから1W目は置いてもすぐ消えるから意味がない。2Wで使う事も無くはないがそこまでする必要がある敵自体滅多に居ない。使ったのはシュテファンの時だけだ -- &new{2017-05-30 (火) 09:46:30};
--それ、大阪の議論？キャラクター数百人いるから滅多に使わないのは嫁除けばどのキャラも同じじゃない？俺も必要な時見極めて使ってるよ -- &new{2017-05-30 (火) 12:15:04};
---議論でも討論でもなく自己完結してる主張を張っただけのような気が -- &new{2017-05-30 (火) 12:21:56};
---本体＋刀狩りで合計22コストもかかる上に刀狩りは配置に60秒掛かる。刀狩りが必要とされるほど攻撃が厳しいシーンでコスト22を割いた上に60秒耐えられるなら最初から困っていないって事。シュテファンみたいに極端に頑丈で餅つきせざるを得ない状況以外ではうちでは基本的に出番はない -- &new{2017-05-30 (火) 12:22:15};
--「～なんて使わなくても問題ない」って主張は「ゲーム攻略する上で☆4～5以上全ていらない」って極論と同じなので不毛だよね。 -- &new{2017-05-30 (火) 12:18:44};
---ぶっちゃけ議論でも何でもないよねこれ。俺は刀狩り使わない、以上で終わっちゃってるもん -- &new{2017-05-30 (火) 12:26:54};
---コストやCTの問題も有るし刀狩りというか歌舞を使わずとも前線維持できる。以上。 で終わるから、おう、そうか…ぐらいしか言うことないね。 -- &new{2017-05-30 (火) 12:40:10};
--シュテファン相手に刀狩りを行い戦闘を勝つことができた。つまり刀狩りは必要。はい論破です -- &new{2017-05-30 (火) 12:36:50};
---この娘なしに完全攻略はできなかったっていう巧妙な大坂ageだったのね -- &new{2017-05-30 (火) 12:47:37};
---歌舞を必要としないやつが大坂に頼る程度には刀狩りは優秀と言えるけど、なんか違う… -- &new{2017-05-30 (火) 12:53:06};
---ΩΩ<ﾅ,ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ -- &new{2017-05-30 (火) 12:54:24};
---刀狩り云々とは関係ないけど、シュテファンは丸岡で受けずに倒す方が完全攻略っぽい気がする -- &new{2017-05-30 (火) 15:46:55};
---完全攻略が何を指してるのかわからないけど抱えないで倒すって意味なら丸岡である必要もないからなあ -- &new{2017-05-31 (水) 08:45:28};
---まあ丸岡の必要は無い -- &new{2017-05-31 (水) 11:50:06};
--固定値バフだから相性悪いの探す方が難しいけど、この娘というか歌舞を入れる枠があるかというとなんとも言えん。巨大化回復が間に合わなくなるくらい近接がボコボコになることなんて、まず無いしなぁ。 -- &new{2017-05-30 (火) 14:56:44};
---歌は範囲内に収める味方の数次第で普通に遠距離攻撃職採用するより殲滅面での効率も上回る事があるのでステージと配置次第かな -- &new{2017-05-30 (火) 15:21:07};
---妖怪も実装されたしボス出るのも時間の問題だろうからあえて歌使わない方が珍しいくらいの採用率にはなると思うよ -- &new{2017-05-30 (火) 15:27:17};
---毒マップはまだしも、妖怪はどうなんかなぁ。ボス相手するなら法術じゃね。 -- &new{2017-05-30 (火) 15:46:47};
---別に歌か札どちらかしか使っちゃいけないわけでもないからね。流すなら札でもいいし、抱えたり多数なら歌と盾でもいいし、もちろん札と歌一緒に使ってもいい。 -- &new{2017-05-30 (火) 15:52:10};
---案外歌舞なくても行けるとこは行けるよね。ただ歌舞が必要になったときこの娘本当光るわ -- &new{2017-05-30 (火) 18:49:44};
---やっぱ歌の出番きたね。今回の絶で歌使わないのは難しいし所詮マップおじ次第ってのがよくわかる。 -- &new{2017-06-13 (火) 18:58:07};
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