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Comments/吉野ヶ里/議論 のバックアップ差分(No.4)
[[吉野ヶ里]]
-度々あがる相棒候補の浜松は属性違うし、両者ともによほどレベルないと親和性はどうなのかね。今回みたいな気足りないコースだと結構計略用でも近接に枠割くの辛いんだけどな。 -- &new{2017-06-14 (水) 12:05:29};
--浜松自体は他キャラとの組み合わせで属性無視でも採用されやすいキーユニットだけど、吉野ヶ里と組ます上で多少気がかりなのは刀で2枠取る事かな。どうせなら五稜郭とか彦根とか他にも浜松の恩恵でかいのを入れて浜松入れる価値を高めたい。 -- &new{2017-06-14 (水) 12:14:23};
---五稜郭は重いのはネックだけど自前ででっかくなった方が長い目で見れば強いし、属性合わない浜松と合わせると結局気が重いし、彦根はそもそも槍だから浜松のお守りがそこまで重要かなぁ、という感じ。それは吉野ヶ里と組ませる場合にも言えることだけど。 -- &new{2017-06-14 (水) 12:20:27};
---今回五稜郭に最初に浜松計略かけたらくっそ楽になったで。まあ蔵も強化されるから吉野ヶ里がいらなくなるんだけど。 -- &new{2017-06-14 (水) 12:25:48};
---某所の検証によると絶難の河童の攻撃が600×2らしいよ。物量を考えると吉野ヶ里も計略か特技目的でほしい所ではあるんじゃなかろうか。(最大化できるかはともかく) -- &new{2017-06-14 (水) 12:37:32};
--属性が違うのもそうだけど職が同じで本体の役割がバッティングしてしまうと言うのもね。なにもかもが絶妙なまでにちぐはぐで活用のビジョンが見えないある意味凄い特技だよこれ -- &new{2017-06-14 (水) 12:43:49};
---浜松と組ませる前提を改めるか、他の編成要員を考える必要があるんじゃ？ちょっとそれは言い過ぎな気が... -- &new{2017-06-14 (水) 12:56:03};
---そもそも近接てのは巨大化を回復の為に温存するから特技発動はどうしても遅くなるのよ。かと言って終盤に蔵防御300上げてもそれまでに破壊されたり終盤のデカブツには300程度じゃ焼け石に水だったりで意味がない。かと言って浜松とは相性が悪すぎる。どう活用しろと言うのよ一体・・・ -- &new{2017-06-14 (水) 13:03:11};
---蔵ヒールできるし運用する気さえあれば少なくとも蔵破壊されることはまずないと思うよ -- &new{2017-06-14 (水) 13:06:43};
---サンタや上田の計略で保護しつつ、回復役に宇土や岩国入れるとか色々できそうだけど。デカブツも例で挙げたサンタみたいな盾で対応すれば倉庫と組み合わせてカバーは可能かなと思う。 -- &new{2017-06-14 (水) 13:12:12};
---だから計略や他の手段で蔵を守るなら結局この特技は死んでる訳じゃないか。活用しようがないならしなければいいと言う開き直りされても困るぞｗ -- &new{2017-06-14 (水) 13:15:51};
---特技発動するまでと特技発動後のことなんだが。 -- &new{2017-06-14 (水) 13:21:30};
---今してる話と宇土の回復薬関係あるか？盾で対応するのに使うとしても蔵に被害が出る場所には置かないでしょ -- &new{2017-06-14 (水) 13:23:44};
---最大化で回復の為の巨大化が温存できないなら回復や防御計略か攻撃デバフ使うとか、そういうことを言いたかった。 -- &new{2017-06-14 (水) 13:31:44};
---属性の違う宇土城を引っ張り出して守備範囲の狭い近接の吉野ケ里に序盤から気を投入して回復薬で支えて初めて意味がある・・・？わざわざやる価値が有るようには思えんが・・・ -- &new{2017-06-14 (水) 13:39:31};
---特技発動や終盤までに蔵壊されるとかいうから蔵ヒールすればって言ってるんだけどね。早々に蔵壊されるとか特技死んでる以前の話だろ -- &new{2017-06-14 (水) 13:40:56};
---↑？？？ 何に突っ込んでるかよくわからんぞ。「元々蔵計略が強いから蔵防御なんている？」って話からスタートしていと思うのだが。しかもそれを浜松と合わせてまで使うかって話でもある。計略ありきでどうこうするならそもそも吉野ヶ里の蔵計略メインでやりくりする、しない？ -- &new{2017-06-14 (水) 13:45:41};
---だからほかの手段で蔵を守るならこの特技は結局死んでると言うのだがな。かと言って終盤の象だのメタグロスだのから防御300で守れるわけもない。序盤も終盤も活かせない凄い特技だって話 -- &new{2017-06-14 (水) 13:47:57};
---序盤に最大化したいけど回復は残したいって言うからでしょ？宇土城じゃなくてもサンタの永続化した計略でも保険にはなる -- &new{2017-06-14 (水) 13:47:57};
---2葉に突っ込んでんだよ。特技発動が遅いからそれまでに壊されて特技が死んでるって言ってるじゃん。 -- &new{2017-06-14 (水) 13:49:35};
---割と盤石なる300じゃ足りない場合は他の手段で守るしかないと思うが。活用=吉野ヶ里以外縛るではないだろうよ。 -- &new{2017-06-14 (水) 13:51:25};
---今回蔵壊されるのって蔵の前にユニット置いてないか飛行放置か殲滅力不足くらいでしょ？具体的にどうやって終盤までに蔵壊されてんの？それ次第なんだけど。 -- &new{2017-06-14 (水) 13:52:32};
---象とかグロスとか今回の話じゃないのかよｗそれは単純に采配ミスですわ -- &new{2017-06-14 (水) 13:54:11};
---他の手段を使うなと言ってるのではなくこの特技が役に立ってないと言ってるのだけどな。 -- &new{2017-06-14 (水) 13:55:51};
---ここは今回のイベのページじゃなくて吉野ケ里のページなんだがなんでイベの話をしはじめてるんだ？ -- &new{2017-06-14 (水) 13:57:24};
---300あれば象やグロスの攻撃は一発余分に耐えられそうだが。そこをどうするかは各々の問題だな。 -- &new{2017-06-14 (水) 13:57:41};
---木が「今回」を例に挙げてるからだろう？議論板なんだからちゃんと議題くらい把握しようぜ。 -- &new{2017-06-14 (水) 13:58:48};
---そこは正しくは今回みたいな気が足りないMAPでは？ -- &new{2017-06-14 (水) 14:01:48};
---「なんでイベの話してんだ？」に対する答えだからね。 -- &new{2017-06-14 (水) 14:03:12};
---この特技が活かしにくい例の一つに今回のイベもあるってだけの話のミクロの部分を全てに置き換えてないか？マクロの話は結局刀がこの特技を持ってても役立てにくいって事だぞ。議題くらい把握しようぜ？ -- &new{2017-06-14 (水) 14:03:15};
---それは枝の主張じゃん。マクロの話はあくまで疑問だよ。 -- &new{2017-06-14 (水) 14:05:16};
---まあ岩国イベでも左の蔵前で最後1発蔵被弾するかしないか、人によっては数発もらうからむしろ普通に終盤仕事役立つけどね。 -- &new{2017-06-14 (水) 14:08:09};
---マクロの話は浜松城と組ませろと言われても使いづらいと言う事だろ。その一例に今回のイベを上げてるだけでそれが全てと言ってる様には見えんが？ -- &new{2017-06-14 (水) 14:08:52};
---元の木を辿れば浜松城との親和性の話じゃないのか。 -- &new{2017-06-14 (水) 14:09:17};
---木では使いづらいじゃなくて疑問系では？気カツカツだと近接前半が辛いとは言ってるが。 -- &new{2017-06-14 (水) 14:11:46};
---結びとしては組ませて使えと言われても辛いって事だろ。なんで今回のイベでの運用での話限定みたいにすり替えてる人が居るんだ？ -- &new{2017-06-14 (水) 14:14:42};
---辛いってのが主観すぎてなあ。今回でも岩国でも使えるし。 -- &new{2017-06-14 (水) 14:17:23};
---気の辛いところでこそ活きるのが浜松だからな。もしそれで使えないならそもそも選択肢として吉野ヶ里がマップに合ってないって事だろうな。 -- &new{2017-06-14 (水) 14:19:28};
---岩国で使えるも主観でしょ。実際に特技使ったわけでもないんだし -- &new{2017-06-14 (水) 14:20:42};
---他の手段を使う=役に立ってないもよく分からん。組みわせるのもTDの要素の一つなんでは？ -- &new{2017-06-14 (水) 14:21:34};
---まあエアプっちゃエアプだけどたぶん岩国も使えるよ。自分は蔵前刀にフラガ持たせてたし余裕で吉野ヶ里使える。 -- &new{2017-06-14 (水) 14:21:49};
---序盤は発動させるのが困難、終盤は防御300では焼け石に水、じゃあ他の手段を・・・となると結局役に立ってないって話だろう -- &new{2017-06-14 (水) 14:23:59};
---序盤は浜松で発動させれるし容易、終盤は特技発動で象から蔵1発余計に守れるから効果はある。つまり役立ってるとも言えるからね。 -- &new{2017-06-14 (水) 14:26:02};
---特技の話してるのに吉野ヶ里自体が使えるだの言われても的外れ -- &new{2017-06-14 (水) 14:26:29};
---殿は字が読めない。浜松城と組ませる時点でリスクが有るから辛いってのが話の出発点なんだが -- &new{2017-06-14 (水) 14:28:56};
---蔵耐久上がって象に耐える、殲滅力も上がるから吉野ヶ里の特技も使えるって言ってるんだよ -- &new{2017-06-14 (水) 14:29:17};
---親和性の話なんだからリスク上回るメリットがあればいいだけでしょ -- &new{2017-06-14 (水) 14:30:34};
---そもそもたった300増えた程度で象の攻撃一発分増えるか？前イベは象の一発で蔵耐久8割くらい吹っ飛んでた気がするぞ -- &new{2017-06-14 (水) 14:31:14};
---他の計略だけで済むならそうなるかもしれんが他と組み合わせて防衛できるなら役に立ってるとは言えるんじゃ。一つの手段しか講じちゃダメな縛りでもしてない限りは。 -- &new{2017-06-14 (水) 14:35:05};
---特技は計略とのシナジーも売りなのに計略は添えてはいけない前提自体がナンセンスすぎるしね -- &new{2017-06-14 (水) 14:36:34};
---ここの殿思い込み激しくない？今イベに限定してると思い込んで「議題把握しろ」とか、特技計略を組み合わせない前提で話してると思いこんで「ナンセンスすぎ」とか。ちょっと落ち着いて視野を広げよう -- &new{2017-06-14 (水) 14:49:15};
---少なくとも11葉は計略抜いた話してたね ↑にも300増えた程度で象1発分増えるか？って言ってる人いるし 今イベに限定してると思い込んでもないよ。「なんでイベの話してんだよ」って言ってる人はいたけど。 思い込み激しくない？視野を広げよう。 -- &new{2017-06-14 (水) 14:56:44};
---他の計略特技で守るならこの特技は死んでる、と言われたらなぁ…. -- &new{2017-06-14 (水) 14:56:59};
---横からだが、ちゃんと議論したいなら新しく木を立て直した方がいいと思うわ。なんか敵対心むき出しの人がいるみたいに見えるし、話題があっちこっちに展開しすぎて議論になってない気がする -- &new{2017-06-14 (水) 15:09:23};
-今までの感じだと計略だけでも蔵を守る能力としては充分だったし、単純なコスト減とステアップのためだけに改築したけど蔵の防御+300は初見でどうこうよりは敵のルートを把握した上で周回を楽にするための能力かなって思った。 -- &new{2017-06-14 (水) 12:38:54};
--五稜郭と組んで、蔵ヒールしながら終盤に蔵もデコイ化すればええねん(雑) -- &new{2017-06-14 (水) 13:01:08};
--普通をクリアした後の難易度難しいで活用したい感じに見える。上でも書いたけど、杖みたいに発動タイミングは采配次第かなぁ。 -- &new{2017-06-14 (水) 13:03:15};
-まあ、全蔵出来ない殿が全蔵するために活用する特技じゃなくて、全蔵出来る殿が新戦術展開するための特技よねこれ。と思うんだが -- &new{2017-06-14 (水) 14:43:27};
--基本的に中途半端に守るよりは攻めた方が結果として守れたりするからね -- &new{2017-06-14 (水) 14:48:18};
--しかし前回だったか前々回だったかあからさまに蔵壊すスキルをボスに持たせようとしてるからこの特技が活きるＭＡＰはきてもおかしくないとは思う、足止めなりして蔵までに処理できるような殿にはあんまり必要ないかもだけど -- &new{2017-06-14 (水) 19:00:48};
---ボスからの攻撃に防御350(盾の1〜2段階巨大化ぐらい)でどこまで耐えられるかだなぁ。雑魚相手には鉄壁だけど、ボス相手には心許ない絶妙な数値。 -- &new{2017-06-14 (水) 19:12:21};
---さすがにボス相手は範囲攻撃じゃなければ城娘やトークンで破壊を防いだり盾で足止めしたり従来通りじゃないかねえ。それよりも毛虫兜みたいな相手にも耐えてくれるのは地味にデカいと思う。 -- &new{2017-06-14 (水) 19:38:33};
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