御城プロジェクトRE 城プロRE 攻略 Wiki

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[[五稜郭]]

-新説 --  &new{2017-04-13 (木) 16:46:53};
--イケメン殿乙 --  &new{2017-04-13 (木) 16:51:15};
--乙。頭をナデナデしてしんぜよう。 --  &new{2017-04-13 (木) 17:05:45};
--新設乙
五稜郭は早よピックアップ突き抜けて俺のとこに来い。 --  &new{2017-04-13 (木) 17:06:50};
---来るといいね。来る福島復刻のがもちゃんとか有岡絶難とか間違いなくヌルゲーになるわ。殿次第ではあるが --  &new{2017-04-13 (木) 17:15:39};
--おつっす！ --  &new{2017-04-13 (木) 17:56:42};
-不満云々って所じゃ、法術兜に対して特技が完全に死んでるのが悲しいね、防御だけだと現状片手落ちだし、結局は火力アップが～対策とか考えるまでもなく結局の所万能だし単純に強い、宇和島（改ではない）使って☆6なのに☆7の貫禄を感じ、そう思いました。 --  &new{2017-04-13 (木) 16:54:53};
--まだ戦い足りないのかよ・・・ --  &new{2017-04-13 (木) 16:57:38};
---せっかく新設してくれたのに、この木歓迎されないこと分からないんですかね？ --  &new{2017-04-13 (木) 17:55:24};
--法術兜はイメージに反してタフすぎるのが嫌いだわ　今の半分の耐久防御でいい --  &new{2017-04-13 (木) 17:06:04};
--はいはい --  &new{2017-04-13 (木) 17:19:59};
--対法術兜の場合に限れば、★7城娘の中で唯一特技が意味をなさなくなっちゃうね。その点で言うと特技で上がるものに攻撃を追加するのが無難な強化なんだろうか。 --  &new{2017-04-13 (木) 17:21:31};
---全体の防御耐久上げる破格の特技ついてて浜松みたいなのも出てきて更に使えるようになってんのにまだゴネんのか --  &new{2017-04-13 (木) 17:38:57};
---浜松の強化が最大の補強とか笑えねえわ --  &new{2017-04-13 (木) 17:50:37};
---ノイノイの計略disってんのかオォン！？ --  &new{2017-04-13 (木) 18:22:10};
---特技って言ってるじゃないですかー！！＞ノイシュの計略 --  &new{2017-04-13 (木) 19:09:30};
---それは分かった上で「ノイノイの計略」だって言ってるんダルルォ！？ --  &new{2017-04-13 (木) 20:54:00};
--いきなり火種を蒔こうとするのはやめて、頼むから --  &new{2017-04-13 (木) 17:31:22};
---五稜郭ちゃんが何したっていうんだよ…特技死んでるとか他の娘云々、もうこの娘いじめるのやめてほしい --  &new{2017-04-13 (木) 18:02:20};
--宇和島の特技にも防御UP付いてるけどなｗ --  &new{2017-04-13 (木) 21:09:31};
---まぁ、この娘は防御だけなんだけどな… --  &new{2017-04-14 (金) 20:33:19};
---いや防御だけて150も上昇するし宇和島の割合バフよりは大抵のキャラが大きな恩恵受けると思うんだが。あと割合バフ特技や計略とは重複する --  &new{2017-04-22 (土) 10:46:08};
---ちゃんと木を読もうぜ。法術兜に対して防御upは意味無いって話なのに、恩恵受けるも糞無いんだが。 --  &new{2017-04-22 (土) 13:51:59};
-新設したし一度落ち着こうぜ。じゃないと、語尾に「裸で」をつけさせる呪い掛けるぞ！裸で --  &new{2017-04-13 (木) 17:56:33};
--ほんとごめんなさい。もうマウス買いにいくよ・・・裸で --  &new{2017-04-13 (木) 17:57:47};
---大炎上確定ですわ --  &new{2017-04-13 (木) 18:00:59};
--どんどん木立ててゴミ木を追いやる作戦露骨すぎぃ！w --  &new{2017-04-13 (木) 17:57:56};
---投稿時間的になんらかの誤作動じゃぬ？ --  &new{2017-04-13 (木) 18:23:44};
-新設したし一度落ち着こうぜ。じゃないと、語尾に「裸で」をつけさせる呪い掛けるぞ！裸で --  &new{2017-04-13 (木) 17:56:33};
-新設したし一度落ち着こうぜ。じゃないと、語尾に「裸で」をつけさせる呪い掛けるぞ！裸で --  &new{2017-04-13 (木) 17:56:33};
-伏見の攻撃下げと五稜郭の防御上げで大型兜や敵城娘も痛くない　なお敵城娘もバフの効果を受けていた模様 --  &new{2017-04-13 (木) 17:58:06};
--光秀「私にもお願いしますよ五稜郭さん」 --  &new{2017-04-13 (木) 18:00:44};
---丹波亀山城｢他の娘に頼るなんて、裏切ったね｣ --  &new{2017-04-13 (木) 18:04:41};
---兜「オマイウ」 --  &new{2017-04-13 (木) 18:12:32};
---この流れスキｗ --  &new{2017-04-13 (木) 18:17:49};
-イラストレーターは四稜郭と同じ人だよね？ --  &new{2017-04-14 (金) 19:55:04};
--同じ人っぽいけど、名前って判明してなかったような？ --  &new{2017-04-14 (金) 20:38:20};
---四稜郭ページではリンクも張られてるようですね　けけもつ氏のようです --  &new{2017-04-16 (日) 23:06:33};
--柳川と同じ人ぽい？ --  &new{2017-04-22 (土) 07:35:02};
-リアル五稜郭きれいに☆マークだね。これもう☆7に付け足して☆8といっても過言ではないですね。どおりでお強い --  &new{2017-04-15 (土) 00:04:30};
--五稜郭が☆8なら、六角形のナールデンは☆9とかでもおかしくないな --  &new{2017-04-15 (土) 00:22:38};
---なんとそんな娘が！？やべぃなおい --  &new{2017-04-15 (土) 00:28:54};
---☆＝五芒星なの。六芒星はダビデの星でNGなの --  &new{2017-04-15 (土) 20:41:45};
--こういうそもそも意味がない内容どころか、無駄に擁護？しているコメントの方が見てて気分悪くなるわ --  &new{2017-04-16 (日) 00:11:49};
---ネタでしょ？過剰に反応しすぎじゃないか？もっと肩の力抜こうぜ --  &new{2017-04-16 (日) 08:45:37};
---ただの雑談にも食いつく姿に痺れる憧れるぅｗ --  &new{2017-04-16 (日) 19:45:52};
---うわぁ、こういう荒らし目的がwikiを雰囲気悪くするんだよなぁ。というか本当に擁護だと思ったの？葉1さんの言う通りネタでしょ。擁護だと思ってるのむしろ枝だけじゃね？そういう「お、このネタ解釈しだいじゃ擁護っぽいな。噛みついたろ！」の精神やめた方がいいぜ --  &new{2017-04-16 (日) 19:57:14};
---枝は仮BL入りしてるから返事できないし死体蹴りになるのでその辺にしとこうぜ --  &new{2017-04-16 (日) 20:20:57};
---了解です！ --  &new{2017-04-16 (日) 20:34:12};
-せめて自己攻撃バフは欲しいところだけど、大砲というだけで需要有るし蔵殿含め全域に固定防御バフはありがたいしブッチギリ最弱ハズレ☆7は他にいるんだし、あまり問題無いよね？ --  &new{2017-04-18 (火) 17:12:26};
--だからさあ・・・変に現状をネガるコメントもそうだけど、無駄に擁護するコメントするのも荒れる原因だからなるべくやめてくんないかな。　大砲というだけで需要あるなら五稜じゃなくてもいいし、他にハズレ☆7がいるから強化されなくていいなんて理由にはならないよね・・・？ --  &new{2017-04-18 (火) 17:19:31};
---いや、それ多分ただ他人に反応してほしいからにアレな書き方する愉快犯だと思うよ。 --  &new{2017-04-18 (火) 17:20:59};
---ここまであからさまな釣りに反応しなさんな --  &new{2017-04-18 (火) 17:55:28};
--☆7にはずれはいないんだよなぁ。いたとしたらすでにプレイヤーが上限解放してて、来ても困ったときぐらいだけど、中々そんな殿いないね --  &new{2017-04-20 (木) 14:59:20};
---弱い城娘などいません。弱い殿がいるのみです --  &new{2017-04-20 (木) 17:36:00};
---これだろうな。ここや他で城娘を使えないとか言ってるやつって自分のプレイヤースキルが低くて駄目なプレイを城娘のせいにしてるよな。素直に言うなら問題ないのに、城娘をバカにすることで自分は弱い殿ですと発信していることに恥を覚えろと言いたい --  &new{2017-04-22 (土) 16:59:25};
-浜松使ってとっとと特技発動させると今度は計略が欲しくなるという罠 --  &new{2017-04-20 (木) 14:54:55};
-殿だちは計略が欲しかったのか、それとも攻バフが欲しかったのか？ --  &new{2017-04-22 (土) 07:36:00};
--計略かなあ。元がなけりゃ調整も何もないし --  &new{2017-04-22 (土) 12:33:09};
--個人的には、素のステータスをもっと高く調整して欲しい。他へのサポートがメインじゃなく、大砲として☆７相当の強さになってほしい。 --  &new{2017-04-22 (土) 13:06:45};
---ステ値もルーリングされてるから五稜郭だけってのは難しそう。もっとも計略ないならそこから１ランク分逸脱しても良い気もするけど。 --  &new{2017-04-22 (土) 16:45:40};
--攻バフかな。固定値の --  &new{2017-04-22 (土) 13:15:00};
---個人的には固定値の自己攻バフがいいな。全体攻バフは彦根城の役割だから。後できれば全体に攻撃範囲が広がるバフ蒔けたら楽しそうだがさすがに無理か --  &new{2017-04-22 (土) 13:43:36};
--固定値攻バフかな。計略は宇和島のですら無かった方が嬉しい事が多いから付けるくらいなら何もいじらなくていいや --  &new{2017-04-22 (土) 16:22:15};
---宇和島は計略が固定値攻バフみたいなもんだから、評価高いんじゃないかなと思うけど。しかも遠距離なら誰でもかけれるし、範囲も伸びるし。 --  &new{2017-04-22 (土) 16:41:37};
---空角が強いのは間違いないんだけど、その強い計略ですら大砲に付いてる分にはコスト増が邪魔になりがちって話よ --  &new{2017-04-22 (土) 16:59:30};
---大砲の中では比較的最大化しやすいってのも五稜郭の利点ではあるからなぁ。やっぱ固定値攻バフがあると良いかな。トークンの防御上がってくれれば更に嬉しい。 --  &new{2017-04-22 (土) 17:04:14};
---そうか？俺の中ではコスト増分の働きはしてくれるからこの計略は頼りになるな。一回かけたら60秒持つし切れ目なく使えるから、岡豊の計略と同じ感じでジャブジャブ使ってる。 --  &new{2017-04-22 (土) 17:07:09};
---元が☆６の宇和島は改築でコスト下げれるけど、元が☆７の五稜郭に計略が付くのは話が違ってくる --  &new{2017-04-22 (土) 23:28:44};
--どっちでも良かったかなぁ。そこへ防+50されたから、そうじゃない！感は否めなかった。 --  &new{2017-04-22 (土) 16:42:59};
--それは修正時(防+50)の話？あの時は伏兵対象クレメンスだったなあ。 --  &new{2017-04-22 (土) 16:51:01};
--基本的に大砲を編成にいれようってときは範囲攻撃目的で採用するわけだから、計略にしても特技にしても防御よりは殲滅力を伸ばせる方向のほうが単純に使い易く評価もついてくると思う。防御大砲っていうコンセプト自体はキャラゲとして特徴的ではあるんだけどね。 --  &new{2017-04-22 (土) 16:52:10};
---だからこそずらすって考え方もあるんだけどな。安土城もそうなんだろう多分(どちらも貶める意図はないが) --  &new{2017-04-22 (土) 16:54:30};
---そうだね、それが大半のユーザーのイメージとマッチしてないってだけで。 --  &new{2017-04-22 (土) 16:56:38};
---せめてアイギスみたく第二覚醒的なアレで防御モードに進化できるとかならまだいいんだろうがあらかじめ方向きめられちゃうとね --  &new{2017-04-22 (土) 16:58:07};
---自己攻撃バフあるだけで十分なんだけどな正直。トークンの防御も上げれくれたら有り難いけど。 --  &new{2017-04-22 (土) 16:58:44};
---☆7の追加職で評価が浮ついた状態で、無計略防御バフという方向性が決まってしまったのがキツいのかな。もう運営も後戻りできなそう。 --  &new{2017-04-22 (土) 17:01:32};
---防御方向に振り切るなら振り切るでノイとまではいわないからもう少し防御性能だけでもやばすぎ感はほしい。範囲が広く攻防そなえたオールラウンダーってのも弱くはないんだけど、TDって最終的には特化キャラ集めるゲームになるからこのバランスタイプ方向でいくとまずいんだよね。 --  &new{2017-04-22 (土) 17:04:30};
---特化に走る方向だったらそれこそ城娘、殿、蔵、伏兵全部防御上昇じゃないかね。ついでに耐久上昇あったらヤバいことになりそうだけど --  &new{2017-04-22 (土) 17:06:47};
---蔵の防御増をもっと増やして要所以外ザル警備でも全蔵できるくらいにしてしまえば防御特化のコンセプトを守りつつ放置において最強にできるな --  &new{2017-04-22 (土) 17:12:15};
---性能派で特化ユニット収集する殿なら五稜郭に固執せんでもその内攻撃型平大砲も出るだろうからそっちでいいんじゃないかねえ… --  &new{2017-04-22 (土) 17:15:15};
---確かに蔵全無視の穴熊でも全蔵防衛できれば大砲って職自体が穴熊とめちゃくちゃ相性いいから一気に最強の評価レベルまであがりそう --  &new{2017-04-22 (土) 17:17:18};
---攻撃型平大砲って言っても下手なものだと五稜郭は素ステが大砲だとトップレベルだし、誰かの範囲バフの中に入れるとかフォローすればいけないこともないからな --  &new{2017-04-22 (土) 17:17:25};
---攻バフ積んで今治旗立てて姫路かければ笑える殺戮兵器にはなるんだけどたぶんユーザーが求めてるのは拡張性じゃなくて自己完結で強いキャラなんだろうね --  &new{2017-04-22 (土) 17:22:50};
---星７は常に自己完結してなきゃダメ、って強迫概念に取り憑かれてるからなぁ。鈴とかも後方支援特化型だったから実装当初は１人で殲滅できないから微妙って主張してた人もいたし。タワーディフェンスなのに。 --  &new{2017-04-22 (土) 17:27:28};
---案外同じ人なんじゃないの？ --  &new{2017-04-22 (土) 17:31:10};
---鈴ってかくぎゅはバランス調整入る前から無茶苦茶強かったのにね。この子も防御バフ腐らないし巣の能力も高いし強いと思うのだけど --  &new{2017-04-28 (金) 23:57:47};
--トークンに防御バフ適応されないのが残念 --  &new{2017-04-22 (土) 18:07:24};
---トークン防御+150あればまた評価変わっただろうね --  &new{2017-04-22 (土) 18:28:27};
---レベル50の海賊215鉄コマ346銀虎365とか笑っちゃう硬さになるからなあ。井戸とか旗シリーズですら200越え　100の時は求めたけど150だとあかんかもなあ。まあ福井でひっつかまえて八八デストロイごっこ楽しいから今のままでいいや　ちなみにサンタン改の装甲値は属性修正前でもノイに匹敵してたという(修正来た今は当然引き離すが、ノイはノイで岡ちゃんの装甲800まで引き上げるからどっちもどっち感) --  &new{2017-04-22 (土) 18:43:11};
---適応外にしたのは堅くなりすぎるからかな？万里＋五稜郭で鉄壁になったろうに --  &new{2017-04-22 (土) 19:29:58};
---すげー硬くなるけどトークンは基本ブロックはしないから通り抜けられるし、発動条件も決して温くないからそのくらいで良かったと思うけどね。 --  &new{2017-04-22 (土) 19:42:39};
--別に今のままで十分強いから不満ないのでいらないかな --  &new{2017-04-22 (土) 22:35:59};
---なにかしら計略持ちになるんだったら欲しいわ --  &new{2017-04-23 (日) 02:24:04};
---計略付いたらコスト+2っすけど･･･ --  &new{2017-04-23 (日) 03:18:06};
---巨大化コストを抑える計略とかはどう？☆７クラスの計略がコスト－２分で相殺なのがな・・・☆７の中で強い弱いというより地味ではあると思う --  &new{2017-04-28 (金) 23:48:00};
---つーか無計略自体がある意味それなのよな。もろちん適当なコストで巨大化促す計略などがあっても全然良いのだけど。 --  &new{2017-04-29 (土) 19:05:04};
--防御特化にしても半端、とにかく半端すぎる、☆7で半端って凄く気持ち悪い --  &new{2017-04-23 (日) 04:04:01};
---えーエアぷ？マップ全て＋150の運用が出来ない時点でもうね --  &new{2017-04-25 (火) 18:54:54};
--全ての地形ボーナスを得られるようにしてくれりゃそれでいいよ、宇和島のがバフやら計略強くても全ての場面において最軽量でパッシブ強くしてくれりゃそれでええ --  &new{2017-04-23 (日) 06:10:50};
--トークンにも防御適応できるようになってくれー --  &new{2017-04-23 (日) 06:53:50};
---「適応」じゃなくて「適用」定期 --  &new{2017-04-23 (日) 08:57:55};
--防御に固定値は腐らないし、素の攻撃力は高く。攻撃範囲は広いので文句はない。攻撃力が低い？攻撃力の範囲バフ持ちも攻撃割合計略持ちも一杯いるので、組み合わせれば五稜郭の防御と合わさり無敵に思える。 --  &new{2017-04-25 (火) 18:58:29};
---防御強化は腐るって思想の殿さんが居るからなぁ。浜松入れて実際に使ってる身としては蔵殿含めての+150は発動さえすりゃコワレ評価もおかしくないくらいに思ってるが（発動できるとは言ってない） --  &new{2017-04-29 (土) 17:48:45};
---それなんだよなぁ。高コスト高レアの無計略は強い。戦場全域が効果範囲の防御特技も強い。何故二人は出会ってしまったのか… --  &new{2017-04-29 (土) 19:30:50};
---つーか彦根とバフ対象のステが逆なんじゃないのか？彦根が槍の展開速度で防御+80になってキツイ序盤をしのぎ、五稜郭が満を持して火力+150で一気に焼き払う方がゲーム的なバランス良いと思うのだが。 --  &new{2017-05-02 (火) 17:17:41};
---良くは無い砲や全体の火力増やしすぎても別ゲーにしかならん。後☆７大砲でも攻撃＋１５０はつかないと思う --  &new{2017-05-02 (火) 21:26:03};
--長すぎ。こんなの答えでない。議論するだけ無駄 --  &new{2017-05-02 (火) 21:22:05};
---そもそもコメ欄自体が無駄だわな --  &new{2017-05-02 (火) 21:51:42};
---コメ欄で雑談しないで議論だけするなら、もう議論板に名前変えていいんちゃう？ --  &new{2017-05-02 (火) 21:57:10};
---わざわざ雑談を排除することもなくね --  &new{2017-05-02 (火) 22:27:28};
---そもそも答え求めてないでしょ。何言ってんの？ --  &new{2017-05-04 (木) 20:54:40};
---求めてないなら本当議論しないでほしいね。不毛 --  &new{2017-05-04 (木) 23:06:55};
---木は単に各々に何を求めてたのか聞いてるだけだからな。枝が木のアンケートに答えて終わりな話。 --  &new{2017-05-04 (木) 23:29:59};
---雑談いやならここ見なきゃいいんじゃない？お前のため※欄じゃないしお互いに幸せだと思う --  &new{2017-05-05 (金) 03:37:02};
-兜が天守部屋に…… --  &new{2017-04-24 (月) 20:01:26};
-犬山城と五稜郭いるんだけど五稜郭使う・・・？ --  &new{2017-04-25 (火) 17:56:46};
--属性で使い分けで良いと思うが・・・？ --  &new{2017-04-25 (火) 17:59:34};
--五稜は平だろに。 --  &new{2017-04-25 (火) 18:55:38};
--強いのに使わない理由を逆に教えてほしいね --  &new{2017-05-18 (木) 12:36:38};
-ノビシャド・宇和島・アンピコは出たというのにお前は何故出ないのか･･･お前目当てで城プロ始めたってのによぉ！早く来てくれよぉ！(´・ω・｀) --  &new{2017-04-25 (火) 19:00:19};
--諦めたらそこで終戦です...なの！ --  &new{2017-05-18 (木) 12:34:08};
-他の人のプレイを横から見てたけど、特技が発動すると蔵ってあんなに頑丈になるんやなあ……それを抜きにしても単純に無計略の平大砲としてお迎えしたい。 --  &new{2017-04-29 (土) 01:04:30};
--アイギスで言うイリスだろう、本来の仕事以上にオマケが豪華なタイプ。歌舞だったら評価落してただろうがあの射程の大砲は最強ではなくても十分すぎる仕事をする。 --  &new{2017-04-29 (土) 17:39:23};
---バフの種類より、おりゅ力で語れよ --  &new{2017-04-29 (土) 18:05:30};
--五稜郭、大坂、吉野ヶ里、サンタ、深志と平に蔵防衛性能高い城娘偏りすぎよな --  &new{2017-05-02 (火) 21:18:22};
---コンウィ城「そうなんです！私も平水城で蔵の耐久防御2倍で防衛性能高いんですよ！！１！！」 --  &new{2017-05-02 (火) 22:48:42};
---上田忘れてるで。 --  &new{2017-05-03 (水) 18:26:15};
---この流れ好き --  &new{2017-05-04 (木) 23:07:37};
-抱きつきたい，抱きつかれたい。でもどっちかというと抱きつかれたい。 --  &new{2017-04-29 (土) 19:11:27};
--不意打ちで抱き着いて思考停止して焦ってるのを楽しみたい --  &new{2017-04-29 (土) 21:43:06};
-難象さんズと正面から打ち合う山形さんマジパネェッスwith五稜郭歌舞無し　結絶弐難にサッカー入れて周回してるの俺だけなんやろか --  &new{2017-05-03 (水) 18:30:09};
--自分も五稜使ってるで。殲滅早いしバフで物理痛くないし敵札は空気だしで普通に歌入れるより楽。 --  &new{2017-05-03 (水) 18:58:33};
---全蔵柳川神社以外の計略いらないから周回楽よねえ。下盾だってコンウィで行けちゃうし --  &new{2017-05-03 (水) 20:50:55};
---↑下着だってコンウィで行けちゃうし、に空見したのはワイ殿だけやないやんな？な？ --  &new{2017-05-05 (金) 06:59:00};
-実装当時から言われてることだからもうどうしようもない。 --  &new{2017-05-04 (木) 20:51:51};
-腕組みポーズといい画面に映える大砲のかっこよさといい戦闘向けの強さといい、城プロからスマブラに出すならこの娘やな --  &new{2017-05-13 (土) 22:31:03};
-防御特化の安心感ヤバイ上に雑魚敵を薙ぎはらう攻撃はマジ便利 --  &new{2017-05-16 (火) 18:34:17};
--がもちゃんがかもちゃんに…でも流石がもちゃんブーストした真田丸で５発目受けるのは流石に危ない --  &new{2017-05-16 (火) 18:41:48};
-おっぱああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああい --  &new{2017-05-18 (木) 01:13:14};
--ドヤ顔と太ももを忘れるとはダメな殿だなあ… --  &new{2017-05-18 (木) 01:15:39};
---ドヤ顔おっぱいデカ尻太ももへそ出しぽっちゃり。スケベの権化。それが五稜郭 --  &new{2017-05-18 (木) 01:20:40};
---広島城vs五稜郭（ど助平体型ファイト） --  &new{2017-05-18 (木) 12:36:30};
---戦闘能力の意味でも強キャラの二人が色気で勝負するだと！？見ねば！ --  &new{2017-05-18 (木) 12:38:51};
---色気版巌流島の戦いやな。 --  &new{2017-05-18 (木) 20:42:22};
--シコリティ最高レアのドスケベボディ五稜郭に拙者の大筒も最大化せざるを得ませんぞ！ --  &new{2017-05-18 (木) 22:11:02};
---シコリティ最高レベルの海外城「おしおきです！」 --  &new{2017-05-18 (木) 22:12:34};
---そのみっともないストローしまえよ --  &new{2017-05-18 (木) 22:13:40};
---五稜郭には左様な豆鉄砲よりも某のウルバン砲が似合いであろう！ --  &new{2017-05-18 (木) 22:23:07};
---↑その水鉄砲しまえよ --  &new{2017-05-24 (水) 06:55:28};
-計略無しでも強いとわかる見本例 --  &new{2017-05-18 (木) 06:57:32};
--最高レアで無計略って他にいないから比べようがない --  &new{2017-05-23 (火) 22:06:06};
-大砲のセンスいいよね --  &new{2017-05-18 (木) 12:37:00};
-そろそろ実装一周年だから強化くるかな～～？ --  &new{2017-05-23 (火) 07:13:36};
--これ以上強くなるだと！？まだ本気を出していなかったのか --  &new{2017-05-23 (火) 07:25:48};
--スーパーファイヤー五稜郭になるんやで（勇者ロボ脳） --  &new{2017-05-23 (火) 07:36:41};
-亀田役所土塁が1万円確定入手キャラとして実装されました。五稜郭に来てほしいのに来てくれない自分は買おうと思う。 --  &new{2017-05-23 (火) 16:27:33};
-配置する際の台詞が松岡修造パロディでとってもお気に入りです♥ -- [[ホモネコ]] &new{2017-05-23 (火) 20:05:56};
--マジ好きアレ。もっと熱くなれよおおおお --  &new{2017-05-23 (火) 21:44:19};
--殿だって社畜しながら、弁当がトゥルルって頑張ってんだよ！ --  &new{2017-05-24 (水) 15:58:25};
-周回目的で入れとけば事故ることはまずないし、楽になる。でも攻略だけなら安平古堡の方が使い勝手いいしで、この子と交換でクリアできたわ。今イベの絶壱普、難での結果な --  &new{2017-05-23 (火) 21:40:26};
-亀ねぇちょっと太った？おや誰か来た様だ… --  &new{2017-05-26 (金) 15:31:58};
--デレっぷり的に幸せ太りやんな --  &new{2017-05-26 (金) 17:01:07};
---その解釈すき。 --  &new{2017-05-27 (土) 21:23:06};
--デレるあまり表情が丸くなって普段着が和服になったのか --  &new{2017-05-28 (日) 10:24:33};
--五稜郭の安産型のデカ尻を見てるとムラムラする --  &new{2017-05-28 (日) 15:56:22};
-防御固定と高い殲滅力で頼りになる。大砲は偉大ということを学んだよ --  &new{2017-05-28 (日) 16:14:21};
-星７で唯一来てくれたお前様のせいで１万払うハメになったんだよ！畜生！・・・しかし確定分で島津的な子が来ちゃったんだけど大丈夫っすかね・・・ --  &new{2017-05-28 (日) 18:28:26};
--市街地でドンパチしたあと取っ組み合いの殴り合いになって最終的に笑顔で別れそう。 --  &new{2017-05-28 (日) 20:04:04};
-今回は特に相手の攻撃激しいからこの娘の特技でメチャクチャ助かってる。 --  &new{2017-06-18 (日) 16:15:18};
--前回の岩国イベから助けられてる。敵の攻撃が厳しく、激しくなってくると評価される特技なんだな… --  &new{2017-06-18 (日) 16:34:00};
--絶難に浜松と一緒に連れて行ったら全蔵余裕になったわ。高難度での蔵守りは本当に便利 --  &new{2017-06-19 (月) 02:51:54};
---雑魚も蹴散らしてくれるしさすが☆7の城娘、難易度を下げてくれる --  &new{2017-06-19 (月) 07:17:20};
-攻めによし、守りによし、家老によし。うん、よし --  &new{2017-06-23 (金) 23:10:25};
-９回目の☆７引きで遂に五稜郭が完凸した。何を言っているのかわからねーと思うが(ry --  &new{2017-06-29 (木) 22:36:59};
--おめでとう。これでLv100になる権利を得たな！&color(Gray){コン！育成キャンペーンは7/4のメンテで終わりなの！今のうちにガンガンレベリングするの！}; --  &new{2017-07-03 (月) 18:50:48};
-安定と信頼のピックアップスルーできてくれた。亀ねぇとセットでなでなでしよう！ --  &new{2017-07-16 (日) 13:00:40};
-亀田御役所土塁からずいぶん太ったよね君 --  &new{2017-07-16 (日) 14:49:25};
--太って嬉しい部分だけが太ったからセーフ --  &new{2017-08-03 (木) 08:54:11};
-計略で防御＋150どころか攻撃150、耐久1500をも加算してくれる子がきたのは草。運営はこの子に恨みでもあるの？ --  &new{2017-07-25 (火) 16:21:32};
--３体置くのに消費気３０とリキャスト時間が必要で、ウェーブまたぐと消えるけどな --  &new{2017-07-25 (火) 16:36:04};
---武神みたいなところではトークン何度も消されることを忘れてるし蔵も硬くなるのも忘れてるしガバガバすぎんよ --  &new{2017-07-27 (木) 17:48:41};
--引っ込めない限り全体永続バフとWで消える範囲トークンはイコールではないので --  &new{2017-07-25 (火) 16:52:10};
--殿。新しいもの好きは結構なことですが、深く考えずに優劣を定めようとするのは感心しませんな --  &new{2017-07-25 (火) 16:54:17};
---範囲どれくらい広いかわからんが、３体重ねるためには周囲のマス取られた上で、強化対象も何人入れれるんだって話だしな、もちろん使える計略であるのは認めるけど --  &new{2017-07-26 (水) 03:52:18};
---向こうは400だが、置く場所には困らんが実際にやろうとすると1wにつき気30も食うことになるからあまり現実的じゃない --  &new{2017-07-26 (水) 06:21:03};
---てかそもそも地形が一致しない所に計略持ちの大砲編成に入れて、なおかつ気消費30はよっぽどうまくやらないと気回らずに破綻する気がする --  &new{2017-07-26 (水) 10:26:02};
--計略の時点で浜松使ってる身としては五稜郭ちゃん最高なんです。彦にゃんと双璧なしてるわ --  &new{2017-07-25 (火) 16:59:38};
---1w目からオーソリティー発動して守りは盤石、弘前もいればなお良しだな --  &new{2017-07-26 (水) 07:28:10};
--気とかｗの問題じゃなくて、同じ大砲枠でこの子の唯一のアイデンティティだった防御150と最高レアだったとこに、下位レアで同じ恩恵＋攻撃耐久をも＋されてたことに、へーってなっただけなんだけど。倍率さげたり防御＋はつけなかったりとかはしなかったんだーって思った --  &new{2017-07-26 (水) 11:13:39};
---その認識がそもそも理解が浅いって言われてるんだと思うぞ。てか怨み云々言っといて実はこういう意図なんですぅって言い訳がましいやっちゃな。実際に夏犬山のトークンはスペックは優秀だが重ねられるほどマスに余裕ないし、全体バフで場所を選ばんのが五稜郭の利点でしょうが。カタログスペックだけ見て草生やす前に実際に使って比べてからにしなさい --  &new{2017-07-26 (水) 11:30:16};
---盛岡城と竹田城の銀虎をどちらかが未所持の状態で比べてるみたいな感じになってるから総突っ込みに合ってるんじゃないかな。 --  &new{2017-07-26 (水) 11:35:10};
---「同じ恩恵」とか書いてるあたり、何を言われてるか分かってないんだろうな。それじゃあ、どんだけ言い訳しても恥の上塗りでしかない --  &new{2017-07-26 (水) 11:41:31};
---唯一のアイデンティティだった防御150ではなく、現在も唯一の「全体」防御+150なんです --  &new{2017-07-26 (水) 12:39:47};
---攻撃範囲に関しても改壱宇和島城が最大化して計略使わないと上回れないしな --  &new{2017-07-26 (水) 13:03:12};
---防御+150が一緒ってだけで思考停止してるみたいね。この調子で彦根の特技もコイツのほぼ半分でカスとか考えちゃうのかしら…？ --  &new{2017-07-26 (水) 14:12:47};
---ここの人たちは他人を寄ってたかってフルボッコするのが好きなんだね。
間違ってようが何だろうがかっこ悪いね。 --  &new{2017-07-30 (日) 04:33:28};
---性能批判してフルボッコにされる方が格好悪いけどね。--  &new{2017-07-30 (日) 05:12:09};
---木コメに対し上枝で色々突っ込まれてからの枝コメならそらフルボッコ状態にもなるわな。&color(White){そして痛恨の枝継ぎミス（笑）};  --  &new{2017-07-30 (日) 06:14:57};
---自分の意見を否定されると人格攻撃されてるととる人が増えていると聞くが、こういうのを言うのか --  &new{2017-07-30 (日) 13:12:03};
---しまいには擁護している人のことをバイト君と言い出すで。擁護じゃないのにね --  &new{2017-07-30 (日) 14:03:25};
---ディスるにしてもこんな雑なんじゃそら叩かれるわな --  &new{2017-07-30 (日) 19:26:26};
--計略無しなのに、計略で比べるのはかわいそうだろ。特技ならあっちは割合こそは低いけど、自身の計略と合わせればさらに基礎値底上げ。比べるの可哀そうだろ。こういうのはやめて差し上げろ --  &new{2017-07-27 (木) 09:48:03};
--殿は論理的な分析が出来ない --  &new{2017-08-02 (水) 13:37:45};
-特技発動してわかった。星８でもおかしくないわ。敵団体に強く味方を頑丈にしてくれる五稜郭強い --  &new{2017-07-27 (木) 01:12:12};
--「浜松を所持している殿には」っていう条件は付くけどね --  &new{2017-07-27 (木) 07:58:30};
---気トークンを2人は揃えやすい環境で浜松城未所持でもそこまで非現実的な話でもないけどね --  &new{2017-07-27 (木) 10:18:17};
--使ってて純☆７としてはう～ん？って印象。平マップではとりま使うが。改築☆７よりはちょっとマシ、☆6.7～6.8くらいかなぁ --  &new{2017-07-30 (日) 12:21:25};
---同感、弱くは無いけど他の純☆7と比べるとイマイチ、浜松いないと更にイマイチ --  &new{2017-07-30 (日) 23:29:55};
---合ってるのはレアのみの他武器種とどこを比較出来るんだろうか --  &new{2017-08-04 (金) 11:38:34};
-この手のゲームにおいて画面全体に効果を及ぼすってのがどれだけチートかわかってないやつおるのか --  &new{2017-07-27 (木) 01:29:46};
--防御アップされてもね…それで効率あがるわけでもないし --  &new{2017-07-27 (木) 09:42:48};
---巨大化の気を抑えられるって意味じゃ効率は上がる --  &new{2017-07-27 (木) 10:19:26};
---それこそ最大化分の気を他のキャラの巨大化に気を回すわ。そっちのほうが事故も少ないし殲滅力上がる。気が余るMAPぐらいでしか連れて行かなくなったし --  &new{2017-07-27 (木) 10:28:47};
---五稜郭も攻撃バフこそないが、大砲でもトップクラスの素ステと範囲を持ってるので殲滅力に関しては別にそこまで問題ないよ。近接がやられそうになったら適宜巨大化していけば割と序盤でもいける。 --  &new{2017-07-27 (木) 10:42:53};
---平マップならとりあえずこれって採用だけどな。地形一致以外で入れにくいのは大砲共通だし --  &new{2017-07-27 (木) 10:49:56};
---現状気トークン２人は揃えやすいのに、五稜郭１人入れただけで事故りやすくなる編成って割と重めではないだろうか --  &new{2017-07-27 (木) 10:55:24};
---五稜郭は防御バフ使っての軽量編成が真価だからなあ。大砲込みでも気トークン抜きとかやりやすいし --  &new{2017-07-27 (木) 13:36:09};
---防御いらずとか聖帝かな？ --  &new{2017-07-27 (木) 22:00:13};
--彦根も全画面持ちでチートの強さよね --  &new{2017-07-27 (木) 13:42:55};
-姫路計略使ったらワロタwワロタ......... --  &new{2017-07-27 (木) 12:53:51};
-そろそろこいつカンストするし、羅紗改確保も兼ねて確定招城引いてみるか。→６以上確定で五稜郭来ちゃった。。
なんか微妙に嬉しい様なそうでない様な。。 --  &new{2017-07-27 (木) 21:56:38};
--両方喰わせて門と狭間改築おいしいじゃない --  &new{2017-07-27 (木) 22:53:16};
-犬山（夏）が攻撃力同じかい、まあ基本地形別で運用するけどなーんか釈然としないわ、もやる --  &new{2017-07-30 (日) 23:36:25};
--大砲の攻撃力最高値だけどね --  &new{2017-07-30 (日) 23:56:51};
---相手☆6の状態で、だからなあ・・・ --  &new{2017-07-31 (月) 00:46:16};
---とりあえずそんなに気になるなら攻撃バフ盛るとかすれば良いんじゃないだろうか。地形違いでそもそも競合相手じゃないし、それ言い出したら彦根とかは伊予松改壱に攻撃負けてたりするし取り留めなくなるが。 --  &new{2017-07-31 (月) 01:36:24};
---純星6どころか改築星5に攻撃抜かれる星7もいるが、このレベルになるとそこまで致命的な差でもない --  &new{2017-07-31 (月) 01:40:37};
--近接なら「その分、耐久、防御が高いだろ」ですむ話なんだけど、石弓以外の遠距離は、防御とかあまり意味ないからなぁ。まぁ、ステータスバランスにも個性を入れてる以上、ある程度は仕方ないな。遠距離は攻撃と防御の価値が違うことを踏まえてバランス調整して欲しいとは思うが --  &new{2017-07-31 (月) 09:56:00};
--まぁ、攻撃バフを持ってない分くらいステは優遇されてもバチは当たらんと思うな -- [[ ]] &new{2017-07-31 (月) 18:53:42};
--万里が古賀どころか三原改より低い事を考えるとこんなもんかなと思わなくもないが、トークンの本体バフを考えると伏兵にも特技効果をとかも思わなくもない(定期) --  &new{2017-07-31 (月) 19:12:32};
-改築で計略貰えたらいいねお嬢さん --  &new{2017-08-01 (火) 17:55:51};
--個人的には無計略のままが良いんだけど、改築での計略追加なら改築しないという選択肢もある訳だから良いかもな。・・・改築素材が無いの一択？ｗ --  &new{2017-08-01 (火) 18:25:53};
--計略付くかはともかく特技が強くなってくれれば万々歳では --  &new{2017-08-01 (火) 18:33:51};
---個人的には特技強化がいいな。このまま特技特化で行ってほしいな --  &new{2017-08-01 (火) 18:46:15};
--計略なんぞ来たら困る定期 --  &new{2017-08-01 (火) 18:57:12};
---無計略に拘ってる人いるけどさ、最高レアの計略なんてどれもぶっちぎりで壊れな性能になってるのに、無計略の気の違いにそこまで重要性あるか？星七の計略の方が断然ありがたみあるでしょ。 --  &new{2017-08-02 (水) 10:52:05};
---大砲は特に重いからな --  &new{2017-08-02 (水) 10:54:32};
---答えは、葉みたいに計略来てほしい派と無計略派がいる。以上 --  &new{2017-08-02 (水) 10:56:07};
---答えになってねーだろ。すげーなお前 --  &new{2017-08-02 (水) 10:59:29};
---レアリティが高いほど強力な計略を貰える可能性が高い。ただし、可能性が高いだけで高レアの計略が必ずしも有用なものとは限らない。強い計略なら欲しいが、微妙な計略が付くくらいなら無計略の方がいい。まぁ、☆７は改築がない（＝改築でのコスト減がない）って言う理由はなくなったから、少し意見が変わる人も出てくるかもね --  &new{2017-08-02 (水) 11:03:51};
---全体バフや範囲バフは軽さが重要だからなあ。浜松出たけど不一致だと出さんし。聚楽第すら重さ言われるからな --  &new{2017-08-02 (水) 11:10:46};
---逆に言うと戦力換算できる浜松の代用が増えれば、計略があっても良いという意見が増えるかもしれない。全体固定値バフは発動が早ければ早いほどいいし --  &new{2017-08-02 (水) 11:41:45};
---「浜松の代用が増えれば～」というのは、その通りだと思う。でも、入手が容易な城娘に同様の計略を持たせると、今度は浜松を持っている殿から不満が出ると思うけど。いっそ五稜郭の特技に【始】を付ければ解決じゃね？ｗ --  &new{2017-08-02 (水) 13:26:05};
---まあそれはそれでやっぱり浜松持ちが憤死するんですけどねｗ --  &new{2017-08-02 (水) 15:27:05};
---浜松いる身としては計略が無いのがいいのではなくて計略付けるより特技強化してほしい派なんですがね。&color(Aqua){無計略にこだわってるわけではないのです}; --  &new{2017-08-04 (金) 11:43:46};
---関係ない話題でスマンけど、↑の水色目に痛いな。wiki運営がなぜこの色用意したのか気になった。 --  &new{2017-08-04 (金) 21:01:50};
--他の既存の☆７が計略なしになって、気の消費はいくらか少なくなることを考えても、微妙な性能になるのばっかだろ？☆７の計略はやっぱ魅力だと思うけど違うの？ --  &new{2017-08-02 (水) 11:08:09};
---例えば、紫禁城が実装されたとき、気トークンなら無計略の方がマシって議論が散々されたでしょ？紫禁城の件は１つの例で脱線なので続けないが、人それぞれ評価が違うって事だよ --  &new{2017-08-02 (水) 11:15:55};
---魅力的な計略がつくなら魅力的。魅力的じゃないなら、ただでさえ重いしつけない方がいい --  &new{2017-08-02 (水) 11:16:38};
---どんなにぶっこわれでも使うには消費あるしタイミングを見ないといけないから、使う前提だと手抜きがしにくい。ある程度プレイ進めて地力底上げされると人数減らすとか高何度マップでない限り計略使わなくなっていくからなあ。 --  &new{2017-08-02 (水) 11:28:58};
---ちょっと待って、紫禁城で気トークン無い方がましって言われたってマジ！？需要ある気トークンすら評価別れるとか、もう五稜郭改に何があっても、議論というかもう一波乱起こるな --  &new{2017-08-02 (水) 11:31:11};
---紫禁城は柳川っていう同属性遠距離での気トークン実装とタイミング被ったからな。気トークンはそろそろ供給過多で重複するほど効果上昇量も減衰するから、紫禁城に追加された時は喜んでた人もいたはいたけど正直自分は真顔だった。 --  &new{2017-08-02 (水) 11:40:31};
---流れみたら分かるけど欲しがってるのが、気トークンみたいな「有用な計略」じゃなくて「ぶっこわれ計略」なんだよ --  &new{2017-08-02 (水) 11:41:43};
---まあそこは星７だから〜、って各々の主観の問題だからなぁ。紫禁城の気トークンは平の石弓枠を柳川城じゃなくて別の誰かに出来て、それが戦力の向上に繋がるとも言えたからね。 --  &new{2017-08-02 (水) 11:44:14};
---考えなしに使える☆7の計略って気トークン以外になんかあったっけ…。徳川大坂は持ってないからわからんし、安土は計略使ったら法術とよく似た何かに武器種がチェンジするし --  &new{2017-08-02 (水) 11:49:18};
---万里ちゃん --  &new{2017-08-02 (水) 11:54:22};
---気トークンは臼杵城が万能すぎるのもってるからそれ以下の性能持ちになるのならオワコンへまっしぐら。 --  &new{2017-08-04 (金) 20:23:00};
--まあ☆7唯一の無計略だし、改築での強化幅がどうなるのか気になるところではある（SNPを見ながら） --  &new{2017-08-02 (水) 11:45:10};
---唯一の無計略ってのが足引っ張てると思うけど？臼杵城引いたけど、この計略が便利すぎる --  &new{2017-08-04 (金) 20:24:27};
---序〜中盤の気不足を解消する計略と終盤のラッシュを無力化する特技を同列に語る人初めて見た --  &new{2017-08-04 (金) 20:47:53};
---そもそもその気がないと最大化すらできないんだよなぁ･･･ --  &new{2017-08-06 (日) 02:28:49};
---カナイベなんかは気力抜きでも一気に最大化まで出来たけどな。 --  &new{2017-08-06 (日) 04:20:12};
---超特殊築城の影響で春日山、柳川、低レアで出やすい鹿野が揃えやすい現状で気が足りないは大分編成が重たいのではないかと思う。 --  &new{2017-08-06 (日) 11:04:28};
---他の地形にも出張させて特技発動させてるプレイしてるから特技特化で居てほしいけどな。計略ひっさげられたら更に重くなるだろうし特技さえ発動すりゃどこにでも置けるって売りがなくなっちゃう。 --  &new{2017-08-08 (火) 16:27:04};
--開幕直後から使える計略がぶっ飛んでたほうが強いってのはわかるのだけど、元々持ってなかった城への追加計略が何処まで期待できるのかって考えると改築での計略追加はハズレ臭がする --  &new{2017-08-02 (水) 15:33:36};
--計略なんかつけなくても配置即全防御+150なら全然☆7の風格あるんだけどな　なお浜松必死に引いた人 --  &new{2017-08-04 (金) 09:59:39};
--武神降臨だと防御150上がったところでクソの足しにもならんのが凄い悲しかったから良い強化を期待する --  &new{2017-08-09 (水) 01:13:33};
---武神は兜の攻撃力インフレの極地だからなぁ... --  &new{2017-08-09 (水) 01:22:20};
---強MAPで活躍できない最高レアがいるらしいですよ！！！！ --  &new{2017-08-16 (Wed) 10:27:55};
---そもそも武神は気が絞られてたから、五稜郭に限らず一部の最高レアはお休みせざるを得なかったんだがな --  &new{2017-08-17 (木) 09:54:36};
-斐三郎の彫像が「ナデナデシテー」ってうるさいから頭の上にマッサージ器あてて死ぬほどナデナデしたら「ファー…ブルスコ…ファー…ブルスコ…ファ-」ってなった。最初は面白かったんだけど、なんかキモくなったので首元を横から思い切りチョップしたら「モルスァ」みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った。 --  &new{2017-08-04 (金) 09:26:18};
--器物損害罪 --  &new{2017-08-04 (金) 10:50:53};
-宇和島と両方あったら地形によって使い分けの同じくらいの強さって感じ？ --  &new{2017-08-08 (火) 16:02:04};
--基本はそうだと思う。防御バフ目当てで浜松込みか編成自体軽めにした上で出張させることはありますが。 --  &new{2017-08-08 (火) 17:24:32};
---なるほどーありがと。まだ変身を一回残してる分期待が持てる感じか --  &new{2017-08-08 (火) 20:47:07};
-ピックアップすり抜けて、亀田土塁と一緒にお迎え！ これでこほーちゃんを酷使しなくて済むわ --  &new{2017-08-16 (水) 22:58:56};
-10連で出てきた　なんか嬉しい --  &new{2017-08-17 (木) 22:46:14};
-オイオイオイ、この強さのに改築が来て特技の強化の上更にコストまで軽くなったらどうなっちまうんだ？ --  &new{2017-08-20 (日) 14:56:18};
--無計略は改築来てもコストは下がらない --  &new{2017-08-20 (日) 15:03:37};
-半額十連で来たわ　手持ちに浜松もいるのでこれはワンチャンでメイン運用もあり得るのでは？！ --  &new{2017-08-24 (木) 20:43:19};
--my所領ではレギュラー化した --  &new{2017-08-31 (木) 13:24:41};
-浜松と組み合わせると劇的に化けるな。このコンビが出来るなら地形不一致でも確実にレギュラー入りできる --  &new{2017-08-27 (日) 11:32:28};
--浜松来たんでやってみたけどヤバイなこれ、みんな一気に最大化したみたいな硬さになったあと蔵も堅くなるのはうれしい --  &new{2017-09-02 (土) 14:26:28};
--E7難はノイシュと岩殿山いてもクリア無理やろと思ってたら、ノイシュと遠隔１体を浜松と五稜郭（Lv25）に入れ替えたらクリア余裕でした。遠隔が固くなって楽になるのが素晴らしい。 --  &new{2017-09-11 (月) 16:04:34};
-再びこの時が来た。さあ愛を示す時は今ぞ！共に駆け抜けようぞ！ --  &new{2017-08-29 (火) 16:54:04};
--おーっぱいっおーっぱいっおーっぱいっおーっぱいっ( '∀')o彡 --  &new{2017-08-29 (火) 17:02:50};
-五稜郭好きの殿達よがんばろう！ --  &new{2017-08-29 (火) 20:31:18};
--前回はギリギリベスト１０だったから今回こそはやってやる！ --  &new{2017-08-29 (火) 20:35:18};
--安土城強いな、10位厳しいか・・・ --  &new{2017-09-10 (日) 16:48:30};
--お疲れ様でしたー --  &new{2017-09-12 (火) 14:24:36};
-すりぬけで出たから少し投票するぜ！ --  &new{2017-08-30 (水) 08:10:24};
-図録で鞭を持ってることを初めて知るワイ殿 --  &new{2017-08-31 (木) 13:07:17};
--なんてったってムチムチだからな！ --  &new{2017-08-31 (木) 13:56:04};
--お嬢時にコーヒーも持ってるで。 --  &new{2017-09-11 (月) 15:59:12};
-厳しい戦いだが投票し続けるぞ！ --  &new{2017-09-01 (金) 22:21:34};
-半額十連で出た。今治城ちゃんと中の人が同じなんだな。 --  &new{2017-09-02 (土) 13:25:12};
--ウチも半額十連で駿府と一緒に来たど～！城プロ始めるきっかけの城娘だし、初期から浜松がいたからずっと欲しかったんけど、ウチは何故か山が充実してて平が不足してたから来てくれて余計に嬉しい (^-^ これで千狐珠をひこにゃんに回せる！ --  &new{2017-09-10 (日) 18:32:13};
-せっかく四陵郭っていう妹（支城）がいるんだから、改築で安平みたいに四陵郭トークン追加されないかなぁ。（過去ログにある計略追加云々については性能面では中立派、好きで使ってるのでどっちでもいい。ただ姉妹の絡みがみたいだけ）計略追加によるコストアップ否定派については、トークンに何らかの気生産付けて解決⋯は望みすぎか。素直に四陵郭を一緒に編成に入れるしかないのか。せめて四陵郭に改築来ていれば⋯ --  &new{2017-09-11 (月) 00:04:47};
--木の要望を叶えるなら通常犬山のイッヌーみたいに、城娘とSDのグラにミニ四陵郭をお供として追加される方がいいんじゃね？ --  &new{2017-09-11 (月) 01:28:16};
---なにそれ可愛い --  &new{2017-09-11 (月) 05:51:37};
---そ、それだー！改築の順番早そうだし早く要望出さなきゃ。 --  &new{2017-09-11 (月) 15:58:16};
-座右の銘が「ギリギリchop」な俺殿、五稜郭入手時の「崖っぷちこそ最高」に共感し、貯めてた投票札の全ぶっぱを決める。殿だちの皆！オラに投票札を分けてくれ！ --  &new{2017-09-12 (火) 04:32:25};
--俺殿、分けるまでもなく五稜郭に全ブッパ済みである --  &new{2017-09-12 (火) 11:40:44};
-中の人がキュアショコラ --  &new{2017-09-12 (火) 21:26:09};
-絵に何とも言えない違和感があったんだが、その正体がわかった。この絵師の他のキャラと比較して塗り方が違うんだな、このキャラだけセル画みたいな塗りになってる（特に服と装備が）。 --  &new{2017-09-14 (木) 00:31:51};
--運営は塗り方指定とか特にしてなさそうですね --  &new{2017-09-14 (木) 08:25:28};
-改築実装おめでとう。でも持ってないので詳細よろしく……順番的に名古屋か彦根だと思ってたけどまあ五稜郭も記念すべき最初の追加☆7ユニットだったからね --  &new{2017-09-19 (火) 12:03:58};
--殿・蔵・全城娘の防御が+175で、範囲内の城娘の範囲が+20で、自身攻撃20%UPです --  &new{2017-09-19 (火) 12:09:27};
---ほえーそいつはすごい。防御は当然強化されると思ってたけど、それに火力と味方の範囲強化まで付いたのか。流石に攻撃アップまで範囲内強化にしたら強すぎるから自分だけなのかな --  &new{2017-09-19 (火) 12:14:06};
-五稜郭改壱の特技はこれまでの防御バフが対象そのままで175､五稜郭の範囲内の城娘が範囲20アップ､五稜郭自身の攻撃が20%UP --  &new{2017-09-19 (火) 12:08:12};
-防御175、範囲内城娘の範囲20上昇、自身の攻撃20％上昇。攻撃上昇付いて、攻防共に死角なしになったな --  &new{2017-09-19 (火) 12:08:17};
--蝦夷共和国 --  &new{2017-09-19 (火) 12:13:08};
-改築したいけど素材がないよ・・・ --  &new{2017-09-19 (火) 12:13:55};
--コン！ --  &new{2017-09-19 (火) 12:30:54};
-とうとう独立国家に --  &new{2017-09-19 (火) 12:19:01};
-最初に引いたレア7でずっと使ってたから嬉しい。改築おめでとう！ --  &new{2017-09-19 (火) 12:19:38};
-改築後特技はもうちょっと頑張ってほしかったかな… コスト軽減なしな上に高atk兜相手には意味をなさない防御アップ、平凡な範囲内限定バフと被りがちなatk+20％は正直微妙と言わざるを得ない --  &new{2017-09-19 (火) 12:35:29};
--失礼ですが、五稜郭はお持ちですか？ --  &new{2017-09-19 (火) 12:39:22};
---持っているから使用感を書き込んでいるんだよなぁ… --  &new{2017-09-19 (火) 12:42:54};
---持ってるなら高atk云々なんつうアホ理論は出てくるはずがないんですが。五稜郭の強みは固定値アップによる安定感なんだから(名推理) --  &new{2017-09-19 (火) 12:48:55};
---その防御ってタスク自体が軽視されているゲームだから言ってるんだよなぁ 殿は仕様を知らない --  &new{2017-09-19 (火) 12:55:33};
---防御が軽視されてるって、爆弾や力士のことを言ってるならあれは触っちゃいけないっていうギミックでしょ？そのギミックをねじ伏せたいなら必要なのは汎用性じゃなくて特化性。それに、必要なのは他のユニットを過去にする壊れた強さじゃなくて、他のユニットと共存できる強さでしょうに。どのみち高レアなんて弓や槍でもなければ気トークン抜きで最大化まで持ってくのは難しいんだから --  &new{2017-09-19 (火) 13:07:57};
---固定値アップってことは既存の割合バフと噛み合うんですから何が問題あるんだろう…。むしろ最近何かと射線に収められやすい青マスに起きやすくなったのではございませんこと？ --  &new{2017-09-19 (火) 13:12:29};
---大砲は重いから最大化できないって理論に持ち込みたいみたいだが --  &new{2017-09-19 (火) 13:16:02};
---気の重さは生産トークンでカバーできるし、コストの配分を考えてユニット配置するのが(曲がりなりにも)TDの楽しみ方だと思うからむしろ声を大にしたくはないぞ ただそれに見合う性能なのかと言われれば、防御固定値アップと他ユニットバフと被りやすいものだから使いにくいと言ってるのよ --  &new{2017-09-19 (火) 13:22:51};
---範囲内に20%攻撃バフ撒けるのなんて宇和島城や白河小峰城、聚楽第ぐらいしか思いつかないがそれで被りやすいとは言えない気がする。その城娘もお世辞にも速攻最大化できるかと言われれば... --  &new{2017-09-19 (火) 13:27:21};
---岡豊は思いつかないのか --  &new{2017-09-19 (火) 13:29:47};
--五稜郭は無計略だからコスト軽減ないのは分かってたと思うけど...。そもそも佐竹みたいな高攻撃力を五稜郭１人で封殺できたらそれこそゲームバランスが崩壊するわ。 --  &new{2017-09-19 (火) 12:44:42};
---ああうん言い方が悪かったね、コスト軽減無しなのは当然なのだから使いやすい特技に強化してほしかったってこと 範囲内耐久+20パーとか、大阪城並みにね ボス兜の佐竹を出してくる意味が分からないけど、爆弾兜やらSUMOUに防御+175とか焼石じゃんね --  &new{2017-09-19 (火) 12:51:29};
---佐竹は例に出したまでで、だからあれらを１人で抑えられるようになったらゲームバランスが崩壊すると言ってるんだが。 --  &new{2017-09-19 (火) 13:06:15};
---一人で抑えられる性能にしてほしいなんて一言も言っていないんだが… ☆7の改築なんだから使いやすい特技にしてほしいと言っているだけ --  &new{2017-09-19 (火) 13:14:29};
---これで高atk兜に意味をなさないなら鈴も攻撃デバフも意味ないだろうよ。だからこれを更に強化したら使いやすい性能じゃなくてバランスがおかしくなるレベルのぶっ壊れにしかならないよ。 --  &new{2017-09-19 (火) 13:20:20};
---大阪城はそれをやってのけていると思うんですが --  &new{2017-09-19 (火) 13:30:44};
---大坂城のバフや計略はデフォで全城娘にかかるものじゃないよ。売り言葉に買い言葉がしたいならやめてほしい。 --  &new{2017-09-19 (火) 13:32:22};
--早速ごねごねですか --  &new{2017-09-19 (火) 12:50:18};
--盾構えて殲滅し易くなった！　威力うｐも防御うｐも噛み合ってる文句なし！
盾に歌舞*2くらいすればもう怖いものなしだろ --  &new{2017-09-19 (火) 13:35:03};
-自前の攻撃バフでバッファーの位置を気にしながら配置しなくてよくなったのが嬉しい --  &new{2017-09-19 (火) 12:41:04};
-巨大化ごとに全体にバフかかるようにするだけでいいのにな --  &new{2017-09-19 (火) 12:52:52};
-計略持ちと違って改築してもコストは下がらないし、根本的な問題が解決されてないんだよなあ…。 --  &new{2017-09-19 (火) 12:49:32};
--じゃあ使わなきゃいいじゃん？ --  &new{2017-09-19 (火) 12:50:45};
--そんなにコストが不安ならこほーか丸串使いなよ --  &new{2017-09-19 (火) 12:51:55};
--五稜郭に計略が追加されて…やったぁ神改築だぁ…って…したかったんや… --  &new{2017-09-19 (火) 12:52:07};
---え、コイツに計略必要か？ --  &new{2017-09-19 (火) 13:10:12};
---どうせ計略付いても付かなくても文句言われてだろうからそこまで考えてはいないだろう --  &new{2017-09-19 (火) 13:13:04};
--特技発動してようやく本領発揮っていう部分が変わってないんだよね --  &new{2017-09-19 (火) 12:55:22};
---序盤から活躍させたかったら浜松が必要なのは変わらないね --  &new{2017-09-19 (火) 13:02:50};
--諦めて他の星7の改築餌にできると考えればいい --  &new{2017-09-19 (火) 12:56:44};
--計略付けられてもよほど狂ってないと正直嬉しくないけど、計略持ちのようにコスト-1があるわけでもないのに基本被って消える攻撃20%を差し引くと防御25と範囲20しか残らんというのはちょっとね… --  &new{2017-09-19 (火) 12:57:09};
---攻バフの取って付けた感はあるな。どうせならそこも固定値に出来なかったのか --  &new{2017-09-19 (火) 12:59:01};
--五稜郭最大化できるステージってその地点でヌルヌルヌルゲーだしなぁ --  &new{2017-09-19 (火) 12:59:58};
---そこは浜松でな…と言ってて悲しくなってきた。浜松前提の☆7って何やねん --  &new{2017-09-19 (火) 13:03:43};
---気トークンを２個は揃えやすい現状で最大化できないってそもそもどれだけ重い編成してるんだ。 --  &new{2017-09-19 (火) 13:09:41};
---最近は高難易度マップじゃ気トークン殺されてるじゃん。武神の仕様をご存じでない？最大化運用なんて弓か槍でしかほぼ不可能な現環境でこれは正直駄目だと思う。 --  &new{2017-09-19 (火) 13:12:51};
---それなら無理して大砲出さなきゃいいだけの話じゃないの --  &new{2017-09-19 (火) 13:14:52};
---武神でも普通に刀でも大砲でも法術でも最大化できるが？短期決戦のMAPでは確かに試行錯誤しなきゃいけないが我が侭にしか聞こえないぞ。 --  &new{2017-09-19 (火) 13:15:15};
---まあ少なくとも属性は合わせないとダメでしょ。五稜郭というより大砲の宿命だと思う。利家で大砲使ってたけど山だったから信貴山だったし、平ならまた違った選択してたかと。 --  &new{2017-09-19 (火) 13:16:08};
---どこの地形でも使えるようにしろ！ってことで言ってるわけか。いつも属性は出来る限り合わせてる殿の俺にはそりゃ通じない考え方なわけだ。 --  &new{2017-09-19 (火) 13:22:24};
---そもそも五稜郭の最大化までの気力さけるMAPなんて、ほかの城娘の火力で押しけれるレベル。最高難易度のMAPで処理間に合わねー五稜郭最大化して防御あげて処理しよう！てはならないわまず --  &new{2017-09-19 (火) 13:23:27};
---素ステをご存知でない？ --  &new{2017-09-19 (火) 13:24:48};
---損はしてないよ。これまでと同じで使わないというだけで何も変わらない --  &new{2017-09-19 (火) 13:27:36};
---最大化の話だろ？一応最高レアなんでそれに見合って素ステだけ使えるから、入れてはいるけど、最大化までしないわ。他のキャラに気回す。つまりこの特技いらない --  &new{2017-09-19 (火) 13:27:54};
---もうそれは殿個人の評価基準の違いにしかならなくなってくるが --  &new{2017-09-19 (火) 13:31:02};
---どれも最初っからすべて個人評価だろｗｗ何いってるかわかってる？ --  &new{2017-09-19 (火) 13:32:30};
---戦略とかも殿次第なわけで。それで特技いらないとか結論出されても答えようがない --  &new{2017-09-19 (火) 13:39:02};
--安土城のコメ欄に今後星７の改築が俺が大阪城並じゃないと判断したら火付けに行くと宣言してた人がいたが... --  &new{2017-09-19 (火) 13:08:28};
---俺が判断、という時点で荒らしたいだけの暇人じゃん。 --  &new{2017-09-19 (火) 13:25:52};
-まぁ･･･うん･･･他の星七改築がこわれじゃないことを祈るよ･･･大阪はすごかったけど --  &new{2017-09-19 (火) 13:07:56};
--なお彦根は既に… --  &new{2017-09-19 (火) 13:08:44};
-特技は悪くないけど発動するのに必要な気が多くて肝心の特技が活かしにくい…なんかに似てると思ったらあれだ、昔の歌舞だ。 --  &new{2017-09-19 (火) 13:14:08};
--☆５の大砲にはその気の重さを計略でカバーできる優秀な子がいるんですよ･･･アレ･･･この子☆７で改築･･･アレ･･･?運営がつける効果間違えたのかな？ --  &new{2017-09-19 (火) 13:16:09};
---あれ地形に左右されんだよなぁ・・・最近の地形はやりやすいけど少し前は全然だったぞ --  &new{2017-09-19 (火) 13:19:03};
---清洲っていう城娘がいてな --  &new{2017-09-19 (火) 13:22:38};
---計略持ちだからその計略のせいで重いんだよね。寧ろ爆風ボーナスの方が攻撃力20より被らない分こっちに欲しいところ。 --  &new{2017-09-19 (火) 13:23:50};
-結局浜松のカキタレポジションのまま --  &new{2017-09-19 (火) 13:15:20};
-例えば大坂城の改築による強化を「改築前後で1.2倍」と表現するなら、五稜郭も1.2倍で順当な強化だと思う。&color(White){後は察して}; --  &new{2017-09-19 (火) 13:18:41};
-やっぱりやや不評ですな。全ての範囲＋２０、か範囲内攻撃＋２０％くらいはあって良かったんじゃないかね。微妙にケチってる感が・・・☆７、１枚使うからにはさー --  &new{2017-09-19 (火) 13:25:45};
--どの道特技を強化しようがこうやって暴れる人間がいるだろうとは思ってたけど。今のコメ欄の評価をアテにしない方が良い。 --  &new{2017-09-19 (火) 13:29:04};
--やや…？ --  &new{2017-09-19 (火) 13:35:33};
--まぁ、防御は雑魚には十分効くし問題ないかな。でも追加の方は自身の攻撃30%でも良かったかな。攻撃系城娘じゃないから30%は高いかなと思うけど、回復上昇で防御系寄りだった駿府に攻撃付いたし変ではないか、とも思うんだよね。まぁ、性能は愛でカバーさ⋯何よりも一番の問題はタイツの柄よ。石垣模様はやめて欲しかった。 --  &new{2017-09-19 (火) 13:47:10};
-五稜郭に何を求めるかでしょう。バッファーの役割は求めてない(大阪、聚楽第などが居ると特に)殿にはあんまりかもしれないけど、多方面に城娘が分散する時なんかは存外悪くないよ --  &new{2017-09-19 (火) 13:30:57};
--多方面に分散させるとまんべんなく巨大化回復させることになって、五稜郭が浜松無しで自力最大化するのは結構しんどくない？ --  &new{2017-09-19 (火) 13:33:49};
---個人的にはそうでもないかな、五稜郭で広範囲対応できてるから味方の被弾はさほど多くなくて気も余裕が持てる。少なくとも絶レベルなら余裕って感じ --  &new{2017-09-19 (火) 13:45:31};
-案の定荒れたか。しばらくはこのページは使い物にならんな --  &new{2017-09-19 (火) 13:33:38};
--正直、議論板立ててほしいと思うんだが。ここで荒らされるよりは落ち着いて話し合えそうなのに --  &new{2017-09-19 (火) 13:36:34};
---一応議論板作ってやったぞ。ただ何か勘違いしてそうだから念のため言っておくが、議論板は自分と反する意見の人を隔離する場所ではないし、誘導は出来ても強制は出来んぞ --  &new{2017-09-19 (火) 13:42:37};
---いや、話し合えそうって言ってるんだが...。相手にその気がないならしょうがないとは思うけど。 --  &new{2017-09-19 (火) 13:45:16};
---かってに作ってて草。誘導基準はなんなの？誰がするの？誰が管理するの？ --  &new{2017-09-19 (火) 13:50:21};
---自分の無知をさらして草生やすって滑稽だな --  &new{2017-09-19 (火) 14:01:04};
---とりあえず二番煎じどころか五番煎じくらいの愚痴とかは議論板の種にでもしてくれと思う。特に考えもしないで計略よこせって言ってるのいい加減にしてほしいっすわ。 --  &new{2017-09-19 (火) 14:02:39};
---議論目的なら目立つようにして、議論しやすい環境にするべきなのに、一番下で目立たずご丁寧にも隠してるあたり議論させる気ないのわかりきってるんだよなぁ。肥溜めだよねこれ --  &new{2017-09-19 (火) 14:22:14};
-周回MAPなら最大化により安定性は向上するから･･･改築することでさらに事故要素減るな！改築しようぜ！ --  &new{2017-09-19 (火) 13:35:18};
-五稜郭に大坂の一部バフ能力が追加されると考えると普通に強くないか？気消費を心配するのは平武神が来てみないと分からん --  &new{2017-09-19 (火) 13:37:58};
--今荒れてる原因は強い弱いとか関係ないと思う --  &new{2017-09-19 (火) 13:39:41};
--あっちは巨大化毎に恩恵あり。こっちは最大化しないと発動しない。違いわかる？ --  &new{2017-09-19 (火) 13:40:33};
---君の大坂って大砲ぶっ放せんの？ --  &new{2017-09-19 (火) 14:02:04};
-カステルみたいに気が重い弱点を自身で補えるような計略がつけば良かったと思う。今回の改築だと浜松とのコンビがさらに壊れただけという印象が強いから評価しづらい。 --  &new{2017-09-19 (火) 13:39:36};
--もう浜松計略付けちゃおうぜと思ってしまう --  &new{2017-09-19 (火) 13:44:48};
--てか、改築来て一時間少々しかたってないのに強い弱いなんて決められるはずがなかろうよ。ほぼ全員実際に出撃重ねて検証してないだろうしな --  &new{2017-09-19 (火) 13:46:00};
---検証しなくてもわかるでしょ･･･ていうか使用感ほぼ変わってないよね？攻撃バフは被りやすし、範囲UPはおまけ --  &new{2017-09-19 (火) 13:48:43};
---検証なんていらねーだろ全然変わってないんだから。 --  &new{2017-09-19 (火) 13:55:09};
---検証しなくてもわかる？そういうのエアプっていわない？つまりはそのわざわざ被りやすいバフの範囲に入れなくても発揮できるってことだし、大砲の範囲なら近接何枚も収められるでしょ。頭の中で弱い理由探す前に試行錯誤を重ねなさい --  &new{2017-09-19 (火) 13:58:50};
---大砲に毎回バフ特技付けられる奴をお供に付けられるのかい？ --  &new{2017-09-19 (火) 13:59:19};
---範囲アップがメインだろ。もともと範囲の広い五稜郭なら広範囲巻きこめる。と思った俺。攻撃ＵＰこそおまけである。なんだよ２０ＵＰって --  &new{2017-09-19 (火) 14:14:11};
---俺も範囲＋は、まぁ許容範囲。「自身のみ」の攻撃「割合」バフは別のが良かったわ --  &new{2017-09-19 (火) 14:19:39};
-もう浜松の計略を五稜郭に計略としてつけろよ･･･改築までするんなら --  &new{2017-09-19 (火) 13:44:31};
--みんな考えることは同じだな --  &new{2017-09-19 (火) 13:45:36};
-浜松や大坂持ってなくて泣いてる俺殿だっているんですよ！五稜郭は神 --  &new{2017-09-19 (火) 13:47:59};
-お前らまずは性能どうこうは置いといて、太く長く大きくなってるのには注目せんのか・・・ --  &new{2017-09-19 (火) 13:48:23};
--良く見たら大砲の頂点が６個になってるw これじゃ六陵郭？ --  &new{2017-09-19 (火) 13:55:40};
---半月堡という奴じゃろ。地図で見ると今もある。 --  &new{2017-09-19 (火) 14:24:16};
--まぁ、大砲の星のデッサンは本当にこれでいいのかと思わんでもない。角度的な意味で。 --  &new{2017-09-19 (火) 14:38:43};
-前に特技に調整入ったときも彦根とかぶっとんだのに比べて地味だなってなったのに今度は貴重な☆7素材使ってこの程度か… --  &new{2017-09-19 (火) 13:48:34};
--シンプルに他の☆7消費するリスクに合ってない。まだ凸した方がマシすらある --  &new{2017-09-19 (火) 13:56:05};
-星7なんて改築タニシ食わせた適当な星6でどうとでもなるし、正直コスト面は文句言うほどでもない。それができない新殿は知らない --  &new{2017-09-19 (火) 14:01:10};
-大阪城も五稜郭も改築したけど､大坂と五稜郭どっちか片方しか改築できなくてどっちにしたらいいか迷うって人いたら現状なら真っ先に大坂城を勧める、大坂城は改築したら目に見えて使い勝手良くなるけど、こっちは最大化しないといけない関係で使い勝手はあまり変わらない。 --  &new{2017-09-19 (火) 14:02:19};
--それをここに書き込まれても困るだけだと思うんだが...今はちょっと荒れてるしもう少し落ち着いてからの方が良いんじゃない？ --  &new{2017-09-19 (火) 14:04:45};
--はなから五稜郭は浜松とセット運用が前提じゃろが。ま、五稜郭以外の☆７改築はコスト－１が付くからねぇ。無計略の五稜郭は、もう少し盛ってほしかったな。自身の攻撃２０％なんて中途半端なの付けるくらいなら、他の数値を上げろと思う（個人の感想 --  &new{2017-09-19 (火) 14:10:27};
-文句ないならそれこそ黙って改築して、やっぱり改築だしつえー て感動しながら使ってればいいじゃん。 --  &new{2017-09-19 (火) 14:25:14};
--文句あるなら黙って使わなかったらいいじゃん、て言ってほしいの？ --  &new{2017-09-19 (火) 14:34:09};
---文句あるから言うでしょ。文句ないなら何も言わないでしょ。違う？ --  &new{2017-09-19 (火) 14:36:28};
---文句があるなら何も言わず二度とその店にはいかないし、文句があるなら黙って改築素材にでもしたらいい。 --  &new{2017-09-19 (火) 14:38:01};
---ここ店じゃないけど？ --  &new{2017-09-19 (火) 14:39:12};
---別に商品でも同じですが？不満があるならもう買わないし捨てるだけよ。 --  &new{2017-09-19 (火) 14:40:18};
---まず文句がある人間はここに書き込まずに要望を出していると思うんだが。 --  &new{2017-09-19 (火) 14:41:17};
---あれだろ、要望出す前の啓蒙活動。で思ってた反応と違うからムキー！ってなってるだけ --  &new{2017-09-19 (火) 14:42:50};
---前に不満を煽って要望に書き込ませるとか何とかって言ってた人いたっけ...雑談掲示板ですら呆れられてる始末みたいだけど。 --  &new{2017-09-19 (火) 14:45:13};
---☆7改のことを☆8とか言ってるやついて草生える　なら☆6改は☆7になるんですかね？ --  &new{2017-09-19 (火) 15:53:04};
--強いと思うのにここで過小評価されてるとやきもきするって気持ち、わからないかな --  &new{2017-09-19 (火) 14:37:38};
---過小評価どころかただのクレーマーだよ、傍から見てると。脳みそ使わずに勝てる奴をよこせって言ってるんでしょうし。 --  &new{2017-09-19 (火) 14:39:46};
---他の星七は大半そうだと思うけど。むしろ改築しても低レアより使い勝手内と思う --  &new{2017-09-19 (火) 14:47:41};
---俺ぶっ壊れと名高いノイシュ持ってるけど流石に脳筋プレイは無理かな。 --  &new{2017-09-19 (火) 14:49:01};
---寄越せっていって暴れてたらそりゃ良いとは思われないだろうよ --  &new{2017-09-19 (火) 14:50:34};
---改壱どうこうより浜松の有無のほうが影響が大きいのは確か --  &new{2017-09-19 (火) 14:58:39};
---要するに改築で特技の内容追加は始動特技だったってことかな。確かに元の効果が配置と同時に発動したらアホみたいに強いだろうね。その変わり範囲と攻撃と防御バフの強化は外すことになるだろうけど。 --  &new{2017-09-19 (火) 15:09:28};
---別に即発動じゃなくても歌舞みたいに１回の巨大化で徐々にバフ上昇とかでもいいんだがなあ､☆7喰わせて☆8になるんだからそれくらいしても許されると思うの --  &new{2017-09-19 (火) 15:13:55};
---段階になったらそれはそれで浜松頼りの殿が暴れ出しそうだが、今よりはまだましかなあ --  &new{2017-09-19 (火) 15:18:37};
---改築して使ってみた結果、強いか弱いかなら強いけどこの程度の強化なら改築せずにそのまま使った方が良いと思う。実際使い勝手変わらないし、このレベルで☆7使うのは勿体なさ過ぎたわ。改築前に戻せるなら戻したい。 --  &new{2017-09-19 (火) 15:24:03};
---浜松持ち的には超強化よね、改築したいから築城イベはよ。あと浜松殿も段階化自体は気にしないとおもう。&color(White){段階化した分を弱くされたら発狂するけどｗ}; --  &new{2017-09-19 (火) 15:50:25};
-計略なしの城娘も気が減ってくれればいいんだけどなんで変わらないんだろ？ --  &new{2017-09-19 (火) 14:42:04};
-調整としてこの強化入ったなら「おお！」ってなるが、星７一体潰しての改築でこれは正直微妙... --  &new{2017-09-19 (火) 14:44:57};
-こんな所で弱いだの微妙だの言ってるアホは運営に直接言ってこれば良いと思うの
それが出来ない理由でもあるのかな --  &new{2017-09-19 (火) 14:52:29};
--今回の論点はそこではないよ改行君 --  &new{2017-09-19 (火) 14:59:07};
---それはすまんかった --  &new{2017-09-19 (火) 15:05:52};
-気の消費コストも下げて欲しかったな…大阪みたいに必死に改築する気にならないや。 --  &new{2017-09-19 (火) 14:56:15};
-何で難癖つけてるんあろう。問題点の指摘ならともかく難癖は駄目だよ。みんな仲良くしようよ・・・ --  &new{2017-09-19 (火) 15:22:17};
--問題点？…そうだな、俺には五稜郭が出ない事が問題だな --  &new{2017-09-19 (火) 16:03:54};
--問題点？…そうさな、美しい嫁の居る画面の中に入れないことかねぇ。 --  &new{2017-09-19 (火) 16:08:25};
--千狐珠が実装された今となってはファミチキ100k購入すれば入手も容易だしね（100k投資が容易とは言ってない） --  &new{2017-09-19 (火) 17:09:08};
-とりあえず素攻が大砲内で頭一つ出たな&color(Silver){（施設と夏犬山改壱の可能性には目を逸らしつつ）}; --  &new{2017-09-19 (火) 15:30:14};
-大砲でコスト重い上に元々カテゴリそのものが不遇だし、防御300上昇みたいな「やりすぎじゃね？」ってくらいにしたほうがよかった気がする。最初ぶっ飛んだ性能にしておいて後で少しずつ下げるってのはソシャゲで新ユニットを売るための常套手段だと思うんだが・・・ --  &new{2017-09-19 (火) 15:50:56};
--弱体化は出したプレイヤーにとってネガティブにしか映らなくて萎える人が増えるからNG。控えめに出して少しずつ乗せるほうが良いよ。五稜のお姉ちゃんは無計っていうのが売りだから安易に計略付けろってのは賛同出来ない。しいて賛同出来るのは無計改築のコストダウンだけど、そこはきっと改弐に取っておいているんだと思ってる。 --  &new{2017-09-19 (火) 16:24:21};
---改弐やるとしたら今度は☆8を餌に…もう改築は嫌。普通に上方修正して --  &new{2017-09-19 (火) 16:31:54};
---たぶん☆8の改築は別のアイテムが必要なんじゃないかな？それでも計略はいらないと思うけど。 --  &new{2017-09-19 (火) 16:44:22};
-議論板できたんだからそこで吐き捨ててくれよ。 --  &new{2017-09-19 (火) 15:58:58};
--議論板は使わないし、むしろ荒らしているし要望出してるかどうかもアレ。しばらくここには来ない方が良いと思う。 --  &new{2017-09-19 (火) 17:42:30};
-浜松のカキタレ扱い吹いたけどその通りすぎて困る --  &new{2017-09-19 (火) 16:02:54};
--今日からお前は私のカキタレになるのだ〜！ --  &new{2017-09-19 (火) 16:56:16};
---まてぇい！！ --  &new{2017-09-19 (火) 17:38:13};
-彦根ちゃんが羨ましいよ。新米だから詳しくないけど彦根ちゃんは「バランス調整」で攻撃80と計略30％短縮付いたんでしょ？こっちは「改築」で防御25、範囲20％だからなぁ。同じレアリティなのになぁ --  &new{2017-09-19 (火) 15:55:08};
--五稜郭も特技の防御上昇効果の値を100から150に上昇してんだなぁ
あと攻撃80と計略30％短縮がついたんじゃなくて元々計略30%に攻撃80が付いたんだなぁ --  &new{2017-09-19 (火) 16:09:50};
---そうなのな。詳しくありがとう。でもそれを含めても今回の強化は改築じゃなくて良かったんじゃないかって思っちゃうよぉ --  &new{2017-09-19 (火) 16:18:50};
---元々は計略20％短縮だったし30％が付いたってのも間違いではない --  &new{2017-09-19 (火) 16:22:34};
--本当に範囲20%ならクソ強いんだよなぁ… --  &new{2017-09-19 (火) 16:10:33};
---申し訳ございません、書き間違えてました。指摘ありがとうございます。範囲20アップが正しいです。 --  &new{2017-09-19 (火) 16:20:11};
--雑談のほうにも書き込んでるけど新米じゃなかったのな --  &new{2017-09-19 (火) 16:51:57};
-好きな城なのに絵が間違い探しなのが一番ショック。星７ならもーちょい頑張れやほんとつっかえ --  &new{2017-09-19 (火) 16:43:41};
--絵バランス悪くなってるね、☆八なんだしちょっとは頑張ってほしい --  &new{2017-09-19 (火) 16:58:06};
--俺氏、太もものデザインだけで改築しないことを決意　能力強化されてもあの劣情を煽るおみ足が残念になるのはＮＧ --  &new{2017-09-19 (火) 17:37:50};
---それな( ´-ω-)σ おそらく同絵師の柳川改でも不評だったんだよなぁ。 --  &new{2017-09-19 (火) 18:10:30};
-ちょあの時期に共和国作るのはやめて…ってとこだが強いわ --  &new{2017-09-19 (火) 16:43:42};
-レベル９０以上の彦根・五稜郭・浜松を必ず初動で使うスタイルを続けてるから、改築は迷わずしちゃったな。この３人のバフが被ってなかった時点で万々歳だった。手持ちの☆７がコレで無くなってしまったが、大坂が歌舞ゆえにぶっ飛んだ改築だったと思えば五稜郭の強化は普通にクッソ強いと思うよ。 --  &new{2017-09-19 (火) 16:17:56};
--攻撃20％が範囲ならって、まあ気持ちはわかるけど大砲はわりと孤立しやすいから単機でも十分だと思いました、まる。 --  &new{2017-09-19 (火) 16:20:10};
--ぶっ飛んだとクッソ強いの差がよくわからんけど、浜松前提で考えるなら強いとは思うよ。浜松前提ならね --  &new{2017-09-19 (火) 16:26:47};
---高レアで浜松計略使って弱い城娘（ほぼ）存在しない説 --  &new{2017-09-19 (火) 16:29:00};
---五稜郭以上に浜松の有無で評価が変わる城娘存在しない説 --  &new{2017-09-19 (火) 16:33:33};
---改築しようが結局介護が無いと弱いままで他のサポートもできないって時点でなんかもう運営の五稜郭に対する姿勢がクソだよね --  &new{2017-09-19 (火) 16:37:53};
---それは五稜郭ではなく浜松が強いだけ説 --  &new{2017-09-19 (火) 16:38:07};
---浜松の計略永続はやりすぎだったな、だからこういうしょーもないゴネゴネが集まる……。 --  &new{2017-09-19 (火) 16:48:37};
---新しく計略付けると余程の効果じゃないと邪魔になり得るが特技を強くすれば浜松で壊れるせいで逃げ場がない…もう浜松計略内臓するか歌みたいな段階強化の特技にでもするしかないのでは --  &new{2017-09-19 (火) 16:54:07};
---全城娘が歌舞みたいに段階強化になれば解決するかもしれないけど、逆に課金して浜松必死こいて手に入れた殿に対する保証はどうすんだよって話にもなるからなあ。 --  &new{2017-09-19 (火) 17:03:33};
---五稜郭がって話で全城娘は飛躍しすぎじゃないの --  &new{2017-09-19 (火) 17:06:36};
---たとえそうだったとしても永続的に最大化の特技がポンと発動できるというぶっ壊れな点は何ら揺るがないよ --  &new{2017-09-19 (火) 17:44:05};
--×ゴネゴネ　〇正論 --  &new{2017-09-19 (火) 16:51:49};
---クレーマーの常套句過ぎて吹いた。 --  &new{2017-09-19 (火) 17:24:32};
---五稜郭持ってない子はいないいないしましょうねー --  &new{2017-09-19 (火) 18:38:45};
-最大化で特技発動なんだから消費コスト下げるべきだったよね。なんで14のままなの12でいいよ
星8なんだし！ --  &new{2017-09-19 (火) 17:08:22};
--もともと無計略は改壱になってもコスト変わらなかったやん。☆8だからって特別扱いするわけがない。流石にゲームシステム自体に文句言うのはどうかと思うぞ --  &new{2017-09-19 (火) 18:09:32};
---そもそも大砲の気消費は武器種全体の問題なのにこの有様だから... --  &new{2017-09-19 (火) 18:11:08};
-やっぱり他の☆７に比べれば性能が劣ること、同じ大砲でも☆６以下と大きな差がないことは問題だよなあ･･･。運営さん北海道嫌いなのかな？ --  &new{2017-09-19 (火) 17:13:36};
--他の高レア平大砲を実装してないだけまだまし…なのかどうか… --  &new{2017-09-19 (火) 17:19:01};
--言っても彦根がぶっ壊れなだけで殆どの☆7は☆6とそこまで差はない --  &new{2017-09-19 (火) 17:20:55};
---聚楽とかノイシュとかも普通に☆6凌駕してると思うんだけど --  &new{2017-09-19 (火) 17:56:41};
---☆6にもふくちゃまとか首里とか松江とか強いのがいるから仕方ない --  &new{2017-09-19 (火) 18:10:06};
--性能自体が劣ると言うか、ステは☆7や☆7改でも突拍子もなく高くはならないのと無計略であるが故、最高レアたる事をは特技で示すしかないんだが、よりによって一番重コストの大砲なのがな。無計略☆7つくるならまずは槍や弓へ実装すべきだったね。 --  &new{2017-09-19 (火) 17:25:14};
--でも改一が来たのは素直に喜ばしいし愛があれば…わりぃ、やっぱつれぇわ --  &new{2017-09-19 (火) 17:35:01};
---そりゃ、つれぇでしょ --  &new{2017-09-19 (火) 17:40:36};
---極上五稜郭 --  &new{2017-09-19 (火) 17:52:13};
-直撃ボーナスや攻撃範囲の広さ、着弾地点範囲攻撃から、そもそもどの大砲城娘も無理に最大化せずとも地形一致してれば結構活躍できる（山ステージでの信貴山城を見てれば分かる）。このことを前提に評価がされている大砲を考えると、特技・計略が共に優秀で、最大化状態でもそうでなくても活躍できるという自己完結した性能なのがとっても大きいと思う。その点、五稜郭は改築をしても、特技を発動させないと普通の大砲以上の活躍が難しいという根本的な運用方法が変わってないのが問題。☆7で言えば名古屋城もプラハ城も強力な特技を発動させたくてもコストが高めで困ることがあるけど、最大化しなくても他を圧倒できる計略があるから問題にならない。コストの重い武器種が最大化すると強いのは当たり前、だからこそ☆7のコスト重い武器種には最大化しなくても大活躍できる強力な計略が欲しいんだよなぁ…。 --  &new{2017-09-19 (火) 17:34:58};
--ぶっ壊れといわれてるひこにゃんでもあの軽さゆえの評価だからな。たとえばひこにゃんが五稜郭並に重かったりしたら、やっぱり産廃扱いされてたと思う --  &new{2017-09-19 (火) 17:43:02};
--それが一番現実的な妥協案ではあるけど、浜松持ってない殿にはさらに特技が遠のくから賛否両論になりそう --  &new{2017-09-19 (火) 17:43:43};
--ここはお前の雑記帳じゃないんだ。せめて議論板でぶちまけておけよ。 --  &new{2017-09-19 (火) 17:55:13};
---議論板を荒らしたり肥だめ扱いしてたり、多分始めから使う気もないんだろう。ここはしばらく見ない方が良いと思うぞ。 --  &new{2017-09-19 (火) 17:57:30};
---議論板の用途が分からないなら奴は黙ってろよ --  &new{2017-09-19 (火) 17:58:21};
---日本語喋れってツッコミはさておき、性能がどうだったら満足出来たかって「議論」ってことで移動してくれ。他のページですら口論になる話題は集約されるのに、似たような話題で新木を乱立させて被害者面。迷惑千万。 --  &new{2017-09-19 (火) 18:14:01};
---いやどの書き込みも雑記帳に書き込めよ内容だから --  &new{2017-09-19 (火) 20:20:24};
--木の言ってることは論に適っていると思うんだけど、何が気に食わないのやら --  &new{2017-09-19 (火) 18:36:53};
-☆7で一番不遇だから改が来たら絶対凄いことになるって思ってた時期が俺にもありました --  &new{2017-09-19 (火) 17:48:49};
--ところがどっこい・・・現実です・・これが！現実ッ！！ --  &new{2017-09-19 (火) 20:15:27};
-大坂改とどっちを優先すべき？ --  &new{2017-09-19 (火) 17:51:21};
--大阪改来たときは絶賛の嵐だったのにね。というかこの流れでそれ聞くか？ --  &new{2017-09-19 (火) 18:03:21};
---たぶん大坂一択って言わせたいんでしょ、はぁー。 --  &new{2017-09-19 (火) 18:04:32};
---流れに乗ってひたすら自虐と愚痴を繰り返されてる現状だし、もう少し落ち着いてからの方が冷静な書き込みも増えるんじゃないかね。 --  &new{2017-09-19 (火) 18:06:05};
---冷静になったら冷静になったで今以上に凄惨な書き込みが増えるだけだよ。 --  &new{2017-09-19 (火) 18:36:15};
-いっそ、改壱で計略追加でも良かったかもしれない。 --  &new{2017-09-19 (火) 17:31:58};
--最初の方でも言われてるけどそれに尽きるんだよなあ。気がカツカツな現状強い特技より強い計略なんだよね… --  &new{2017-09-19 (火) 17:37:21};
---もうウザいから計略禁止ステージを作ってくれ。 --  &new{2017-09-19 (火) 17:51:58};
--でもそれ下手したら今よりもっと荒れる可能性もあるからなぁ。半端な計略では許されないし、無計略に魅力を感じて使ってた人たちからはもちろん反感買うし --  &new{2017-09-19 (火) 17:48:19};
---気-1無しなのにこの程度の上がり幅だからな。ゴミ押し付けられて気+1だけが残る最悪の結末も十分あり得る --  &new{2017-09-19 (火) 17:51:38};
---ん？上がり幅は充分大きいよ、大阪改壱にも決して劣ってない。ただ無計略ゆえの欠点がそのままにされたから問題にされてるのよね。 --  &new{2017-09-19 (火) 19:27:10};
---大坂が改壱で巨大化5回時攻撃＋25、攻撃範囲＋5、攻撃速度＋5％、耐久＋500増えたのに対し五稜郭は防御＋25、範囲＋20（制限付）、攻撃＋20％（自分のみ）数値上は差は無いけど色々制限あったり巨大化する度に少しずつ恩恵得られる大坂と違って最大まで巨大化して初めて効果が出たりと色々残念だわ。特に後者。最大化するまで恩恵ないんだからもっと数値高くてもいい。 --  &new{2017-09-19 (火) 19:57:44};
---大坂トークンの耐久バフも追加で --  &new{2017-09-19 (火) 20:01:20};
-特技ぶっ壊れてるから修正入れるより天一や武神みたいな長めのマップを増やしてほしい。それに周回要素が出てくるとまた色々言われそうだけど --  &new{2017-09-19 (火) 18:47:40};
--岐阜城や松本城のイベントみたいにクソ長いのに周回必須なイベントってなかなかキツいぞ --  &new{2017-09-19 (火) 19:08:01};
---霊力すぐなくなるからあんま気にならんかったわ。割りまくる人なら知らんが --  &new{2017-09-19 (火) 19:10:09};
---そういえばそうだったような気もする。といいつつ普通に周回してたがｗ --  &new{2017-09-19 (火) 19:17:22};
--委任がない頃は天下統一の長いMAPを最短放置最適化追及してみんな回ってたけど、委任当たり前になるとｗ数が多いだけで委任できないイベMAPは批判されたりするし、ゲームの運営って大変だねって思うわ --  &new{2017-09-19 (火) 19:16:15};
--カナイベの結絶ぐらいなら気力トークン抜いても1ｗ終盤には楽勝で最大化出来るよ　って言うか出来たよ --  &new{2017-09-19 (火) 19:17:37};
--縁日の参も余裕で最大化できたな --  &new{2017-09-19 (火) 19:28:47};
-性能の話で荒れてる中で悪いが、俺はパンストに石垣柄を入れた事を抗議したい --  &new{2017-09-19 (火) 19:33:20};
--な、なんだってー！！！　・・・いや意外と悪くないかも。 --  &new{2017-09-19 (火) 19:41:49};
--それな。出た当時からかわいさ全振りって言われてるんだから、せめて見た目くらいはと俺も思った。 --  &new{2017-09-19 (火) 19:42:58};
-他の微妙キャラのネガは許さない風潮だったのにここだけひどいな・・・（察し） --  &new{2017-09-19 (火) 19:03:37};
--微妙どころか明らかに意味の無い改築だからな。この性能じゃ☆7が余りまくってる殿しか改築しないだろ。 --  &new{2017-09-19 (火) 19:25:58};
--気を使いに使ってでのこの強化と、増築浜松使用の３４秒でこの強化されたバフを使うとでは天と地の差の使い勝手の違いが出るのが問題な気もする。 --  &new{2017-09-19 (火) 19:35:01};
---イベント城で「特技発動を最大化-1する」みたいな計略持ちを撒きでもしないと浜松の有無で見解わかれすぎちゃうよね --  &new{2017-09-19 (火) 19:40:31};
---武神の逆で気の回復が早いマップがあってもいいかも。その分序盤から攻勢強いとか --  &new{2017-09-19 (火) 19:44:41};
---今の特技に消費気-1(最初から発動)追加したらいいだけの気がする --  &new{2017-09-19 (火) 19:54:49};
---それインフレの始まりだなまあいいけど --  &new{2017-09-19 (火) 19:56:46};
---そんな感じでインフレって始まっていくんだな。ブラゲソシャゲそんなにやってないけど運営のさじ加減一つで息が長くなるか短くなるか変わるのか --  &new{2017-09-19 (火) 20:17:36};
---彦根に比べりゃ大したことない --  &new{2017-09-19 (火) 20:24:36};
---↑2　彦根がいつから今の能力だと思ってんだ --  &new{2017-09-19 (火) 21:00:03};
---そえば彦根って殿たちがごねまくって壊れたんだっけか。歴史はまた繰り返すのかどっちも持ってないからインフレだけ怖い --  &new{2017-09-19 (火) 21:09:42};
---殿がごねまくって超強化されたのは彦根と大坂。大坂の超強化は更に御坊の改築内容を微妙にしての相対的強化もあるので本当に顕著。 --  &new{2017-09-19 (火) 21:21:16};
---彦根はともかく、大坂は表記通りの特技性能なら強いはずだったのが、速度強化の仕様で微妙だったのもあったからテコ入れは必要だった。出来れば攻撃速度の仕様見直して欲しかったけど。 --  &new{2017-09-19 (火) 21:40:37};
-個人バフなら30%は欲しいな･･･それか範囲アップ50か、防御200なら納得する。五稜郭に投票した殿だけど愛だけじゃ擁護できないや。 --  &new{2017-09-19 (火) 20:03:13};
-安土城ピックアップ回したのにこっちがきて困惑。凸するか改築するか、それとも大阪改用に、いや次の改築キャラを待つか、、真剣に悩むわ、、 --  &new{2017-09-19 (火) 20:14:17};
--現状だと改築する意味が全く無いから他の改築餌のために取っておくのが正解だろうけど大坂いるなら使っちゃって良いと思う。あっちは間違いなく☆8に相応しい強さになるから。 --  &new{2017-09-19 (火) 20:24:57};
-うちの4凸浜松のオプションの１つがまた強くなってしまったのか・・。防御+175って巨大化2～3回分はあるだろうし攻バフに巻き込む必要も無くなったし範囲も更に広くなった。言うこと無い --  &new{2017-09-19 (火) 20:14:20};
-強くなったし初めての改築☆8ゲットで嬉しい　嬉しいんだけど…ストッキングの柄はやめてほしかったなぁ。　せめて網タイツとかっぽい石垣柄にしてほしかった。 --  &new{2017-09-19 (火) 20:25:20};
--改築したんだし大破でパンツ見せてほしかったよね --  &new{2017-09-19 (火) 20:33:34};
---微妙にスカートが短くなるとか、ワイシャツが消えるとか、そんなんでよかったんだ！うんええええええい！ --  &new{2017-09-19 (火) 20:36:40};
--キリンみたいな柄だよね… --  &new{2017-09-19 (火) 21:08:21};
---キリン柄といえば鹿野。バニーでキリン柄で名前が鹿野ってモリモリだよね。 --  &new{2017-09-19 (火) 21:19:15};
---つまりバニーバージョンの五稜郭が…？ --  &new{2017-09-19 (火) 21:25:22};
--そういやもっさんもこんな感じだったよね。 --  &new{2017-09-19 (火) 22:02:38};
-正直まったく納得行かないが、それでも他に☆7いないから改築させたわ、LV1のダブリさわわ改壱作るだけ作って待機してたのよね・・・ --  &new{2017-09-19 (火) 20:44:28};
-☆７改築一人目で夢を見させておいて、二人目はインフレ防止＆次回以降の不満軽減の為に軽めな強化を実装する。それに選ばれたのが五稜郭。新武器種としての実装の時もバランス調整の試金石扱いだったよね？いったいいつまでこんな役回りが続くの？ --  &new{2017-09-19 (火) 20:51:31};
--大坂の改築は能力アップ+特技パワーアップ+計略パワーアップ+コストダウンと、言うなれば役満だったから余計みすぼらしいよな --  &new{2017-09-19 (火) 20:54:11};
-入手難易度と改築難易度から考えると微妙すぎる --  &new{2017-09-19 (火) 21:05:19};
-今日お迎えしてさらに改築実装とか嬉しいなぁ…素材は余ってるし改築して、亀ねぇと四稜郭の３人一緒に運用できるよう頑張ろ。ふへへ…超嬉しい… --  &new{2017-09-19 (火) 21:44:57};
-大坂城の時も思ったけど、せっかくの最高レアの改築なんだし新規絵にしてほしいなぁ・・・差分だと色々つけ足す形になるから、元々の絵の魅力が削がれてもったいなく感じる --  &new{2017-09-19 (火) 21:55:13};
--改弐をお待ち下さい。 --  &new{2017-09-19 (火) 22:01:10};
-☆7改築やぞ･･･パッシヴで全ての地形補正を受けられるとかあってもええやんか･･･ --  &new{2017-09-19 (火) 22:01:02};
-なるほど。微妙なキャラは微妙なままに、高級改築素材としてお使いくださいと止めを刺されたわけか。なんて親切なんだ。。。 --  &new{2017-09-19 (火) 20:44:19};
--浜松引いたら手のひらが180度ひっくり返るから大事に取っとけ　浜松前提なら壊れの一角　 --  &new{2017-09-19 (火) 22:07:50};
---浜松前提ってのが悲しいねぇ。単体ではゴミですって言ってるようなもの。まあゴミなんだけど。 --  &new{2017-09-19 (火) 22:11:58};
---わい五稜郭絶対使う縛り勢、LVが上がりすぎて特技とかあんまり関係なく殲滅用として運用出来ている模様。特技がどうとかより愛着持てる方が大事やなって思った。 --  &new{2017-09-19 (火) 22:46:44};
---わいも初見五稜郭に頼る殿。特技発動させたら目に見えて後衛のダメージ減るから不意打ちの事故対策に最大化してもらってた。最大化まで行くと流石高レアだけあって普通に殲滅力出るし。
でも最適解見つける過程で降板させちゃう、便利な女扱いだった…けど、これからは一軍起用出来るよね？ね？？ --  &new{2017-09-19 (火) 23:52:17};
---浜松がいれば一軍だよ？ --  &new{2017-09-19 (火) 23:56:35};
-とりあえず宇和島のこと考えたら攻撃バフが範囲じゃないのはせこいな～、あと範囲バフも徳川大阪が同じ効果の奴を☆7の状態でもっと軽く出せること考えたら城娘だけでも全員対象にしてほしかった --  &new{2017-09-19 (火) 22:13:44};
--うん、何か特技の内容が色々抑え気味にしました感があってせこい感じするよね・・・ --  &new{2017-09-19 (火) 22:55:00};
-性能云々より、元々完成してた絵にバイトが付け足したようなてけとータイツ模様と大砲の金具、それに特技の名前、ODF→蝦夷共和国ってコレじゃない感がひどくね？ --  &new{2017-09-19 (火) 22:23:01};
--もはや、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、だな。 --  &new{2017-09-19 (火) 22:54:15};
---性能云々は置いといてるんだからそれはちょっと違うんじゃ・・・？性能が良くない上に～って流れで言ってたらそれで合ってるかもしれないけど --  &new{2017-09-19 (火) 22:59:49};
-性能面に文句はないけど、その性能を活かすための殿の頭の使い方が「浜松城を使う」「気トークンを増やす」「前線のレベル上げて巨大化回復を節約する」っていう脳筋全開な解法しかないのはどうかと思う。そういう設計思想のユニットって言われればそれまでなんだけど。 --  &new{2017-09-19 (火) 22:25:36};
--脳筋で使えるのがいるからだけなんやで。つっても単独でどこでもクリアできるような万能ユニット居るかね。何々が居る前提の壊れとかよくいうけど。 --  &new{2017-09-19 (火) 22:48:19};
---別に万能壊れユニットは求めてないよ。でも、こういう発動するまでが大変だけど、そこからが本番系特技に対する補助が整ってないというのも、こうなった一因かと思ってね。 --  &new{2017-09-19 (火) 22:55:08};
--まぁ前の話になるが浜松城は&color(White){なぜか};永続化に変更されたし、そのうち時限式の特技発動計略もちが来るんじゃないかな。 --  &new{2017-09-19 (火) 23:12:18};
---計略コストも小さいしな。一応永続？トークンの観音様はコスト２０なのに・・・ --  &new{2017-09-19 (火) 23:50:24};
-調整が入るたびにお通夜になるのは五稜郭ちゃんだけなんだよな --  &new{2017-09-19 (火) 23:06:14};
-いっそ隈本城のように【始】つけてしまえばよかった --  &new{2017-09-19 (火) 23:11:16};
--結局それが一番手っ取り早いんだよね。 --  &new{2017-09-19 (火) 23:13:42};
--それしてくれるなら計略持ちと同じ重さでも構わないわ --  &new{2017-09-19 (火) 23:16:20};
--それは強すぎ --  &new{2017-09-19 (火) 23:55:27};
---それを浜松がいるとコスト３でほぼできてしまうのがね。 --  &new{2017-09-20 (水) 00:38:39};
-まだやってるのか・・・・これじゃprprもできない雰囲気 --  &new{2017-09-19 (火) 23:16:06};
--なお改築前の方がprpr出来たという意見が多数な模様 --  &new{2017-09-19 (火) 23:17:15};
---石垣タイツが結構好きなワイは異端なのか --  &new{2017-09-19 (火) 23:18:48};
---鹿野は初めからだからそういうものだと受け入れたけど、五稜郭と柳川は改築前の方が良かったと思うと受け入れられないね。 --  &new{2017-09-19 (火) 23:23:20};
---これまでのコメントを見る限りではね。まあ趣味嗜好は人それぞれだし少数派だったとしても別にいいんじゃないの --  &new{2017-09-19 (火) 23:24:18};
---とりあえず通常・改壱のイラストを自由に変更できないか？と意見出してきた。基本的に豪華になるけど柳川とか暑そうでなぁ… --  &new{2017-09-20 (水) 00:09:38};
-これ攻撃20%上昇じゃなくて、直撃ボーナスと爆風範囲の上昇付ければ良かったのかな？ そうすれば範囲バフと被るとか言われずにすんだと思うんだけど。攻撃上昇だと爆風威力も上がるから、大きな数値付けれなかったのかもしれないね。 --  &new{2017-09-19 (火) 23:21:13};
--本体攻撃30％ないし範囲内攻撃20％上昇、これだけで全然反応違ったと思う --  &new{2017-09-20 (水) 00:03:05};
---特技を発動させられない殿が不満を言ってる感じだからかわらんとおもうけどなあ --  &new{2017-09-20 (水) 06:54:05};
-175はなんか中途半端感ある、200でもいいと思うの。 --  &new{2017-09-19 (火) 23:49:46};
--そこじゃないと思う。そんなん上がっても浜松が強いになってしまう --  &new{2017-09-19 (火) 23:52:24};
-うーん。まぁ、始がつけば文句なしに最強の一角になれるんだけどねぇ。他の強化が全部なしでも、始つくだけで仕事ができたんだが。。。 --  &new{2017-09-20 (水) 00:03:59};
--こいつの間接的なテコ入れのために実装された感のある浜松がそういうテコ入れをできなくしてて逆に足かせになってるよなあ --  &new{2017-09-20 (水) 00:13:00};
--始を付けるのは反対とは言わないが、浜松持ちとしてはもにょる。発動するまでのコストがキツい代わりに、特技の効果が大きいというのが魅力な訳で。計略がないから余計に序盤に弱い五稜郭を浜松の応援（計略）で熱くさせるのが好きなんだよなぁ。個人的な好みで悪いが。 --  &new{2017-09-20 (水) 00:14:20};
--ふつうによく言われてる歌鈴の段階発動形式なら浜松もそこまで死なないしいいと思うけど、あれは職特性みたいなもんだから五稜郭だけの仕様にはしにくいのかねえ。まあ運営としては今の仕様で全然不満は出てないもしくは問題ないって認識判断なんだろう。 --  &new{2017-09-20 (水) 00:43:40};
---まあ自分は臼杵使ってると結構最大化させてるから、別にさせようと思えば普通に最大化はできるはずなんだけど、浜松のせいで余計に遠く見えるのかな --  &new{2017-09-20 (水) 01:17:40};
---五稜郭は最大化に必要な気が163。臼杵は148、改で175。改だと臼杵の方が12重いけど、ノビシャドの稼ぐ気の分で圧倒的に臼杵の方が軽いので比べちゃいけない。 --  &new{2017-09-20 (水) 01:52:12};
---それ臼杵の計略のお陰で最大化早いだけじゃね？ --  &new{2017-09-20 (水) 02:00:00};
--時間制限式でもいいので、浜松と同じく特技発動に出来るイベントキャラが来れば、評価は変わるかな？結局、浜松を持ってるか、持ってないかで文句つけるかに繋がってる気がする。 --  &new{2017-09-20 (水) 02:00:38};
---浜松計略永続化のときに「これそのうち下位互換来るんじゃね」って希望的観測を得て、それが希望的観測のままに改築が来て自己完結方向の強化が潰えてしまったと言うのも、この荒れようの一因だと思う。 --  &new{2017-09-20 (水) 03:04:09};
--少しは浜松持ってる殿のことも考えて欲しいな。重いのが問題なら五稜郭に気トークンを付ければ良いだけの話。始は必要ない。 --  &new{2017-09-20 (水) 02:06:32};
---浜松持ってるけどだからこそ五稜郭がそれに頼りきってる現状はおかしいと思う。浜松無しで五稜郭使おうなんて一切考えられないレベルってのは流石にな --  &new{2017-09-20 (水) 02:40:32};
---実装時、名古屋と彦根に比較され軽くなれば安平城に馬鹿にされ、直撃が追加されれば聚楽第のマルチロックに笑われてテコ入れされれば翌週には宇和島追加からの　臼杵　[夏]　エディンバラ。　少しは実装時から使い続けた殿のことも考えて欲しいな。 長文失礼しました。 --  &new{2017-09-20 (水) 03:10:16};
---浜松持ってても木の意見に同意できる殿もいるんやで。自分の都合だけで物言ってもしゃーないしな。 --  &new{2017-09-20 (水) 06:59:41};
-元々防御型だし無理に攻撃効果特技につけなくても、全員に防御耐久15%を追加とか、完全に尖りきったほうが面白かったとは思う。　今でも全然構わないし改築したんだけど --  &new{2017-09-20 (水) 00:10:56};
-元々防御型だし無理に攻撃効果特技につけなくても、全員に防御耐久15%を追加とか、完全に尖りきったほうが面白かったとは思う。　今でも全然構わないし改築したんだけど --  &new{2017-09-20 (水) 00:10:58};
-普通にぶっ壊れだと思う自分の感性がおかしいのか……(米を見ながら) --  &new{2017-09-20 (水) 00:14:10};
--別におかしくはないと思うよ。結局判断するのは自分だからね。 --  &new{2017-09-20 (水) 00:16:41};
--自分の戦術によってキャラの評価って変わったりしますし --  &new{2017-09-20 (水) 00:21:56};
--元々肝心の特技の発動が遅くてコストが重いから活かしにくいのに改築してもそれが一切改善されてないのが完全に足引っ張ってる --  &new{2017-09-20 (水) 00:22:31};
---それは改築でどうなるものではないんじゃ？ --  &new{2017-09-20 (水) 02:02:08};
--wikiのコメ欄ほど信用ならない場所もあるまいて --  &new{2017-09-20 (水) 00:29:11};
--特技発動すりゃぶっ壊れよ。 --  &new{2017-09-20 (水) 00:35:22};
--最強レベルのぶっ壊れだよ。浜松が居ればな --  &new{2017-09-20 (水) 07:58:12};
---浜松いるけどセットじゃないと使う気しないのは改築前から全く変わらんねこれ --  &new{2017-09-20 (水) 12:21:47};
---浜松いるからじゃない？浜松の計略なければ正攻法で行く道しかなかったけど、近道用意されて序盤ほど輝くから。俺は浜松持ってないから大砲をいかに最大化させるか考えるのに抵抗ないしｗ --  &new{2017-09-20 (水) 17:23:45};
-性能はもう文句ないんだがタイツは正直言って改築前が好みでした --  &new{2017-09-20 (水) 00:34:42};
-☆７を改築用にできるなんて選ばれた人だけだし、こんな代わり映えしない性能どことか、デメリット消せてない状況じゃなぁ --  &new{2017-09-20 (水) 01:54:23};
--ここ見てると最大化コストが重いことをやたらと声高に主張する人がいるけど、それって「コン！だったら神社に霊珠を捧げて浜松城を手に入れれば良いの！」っていうネタ待ちなんか？ と疑問に思う。 --  &new{2017-09-20 (水) 02:01:11};
---むしろ浜松を持ってればこそ浜松抜きで最大化させるしんどさが分かるという考え方もある --  &new{2017-09-20 (水) 02:50:27};
---最高レア度なのに二人で一人前かぁ･･･ちょっとなぁ･･･ --  &new{2017-09-20 (水) 03:54:53};
---一人前ではないよ、浜松はちゃんと他の仕事&color(White){他の城の特技発動だがｗ};もできる --  &new{2017-09-20 (水) 06:52:30};
---霊珠捧げてやるから浜松puしろ狐ｪ… --  &new{2017-09-20 (水) 08:16:09};
---今見たら浜松は一度も無いんだな。偶然なのか運営が敢えて減らしてるのか… --  &new{2017-09-20 (水) 12:35:01};
--浜松の有無で性能天地とかコンプガチャ風味だな。浜松のせいで尖った特技つけれないなら、全能力・特技据え置きでコストだけ下げるとかで良かった気もする --  &new{2017-09-20 (水) 09:10:25};
---1％の壁乗り越えて引いても五稜郭の特性知ってる殿で浜松持ってない場合、喜びが半減するのは流石にどうかと思うわ --  &new{2017-09-20 (水) 17:49:24};
-良いこと思い付いた。見た目が四陵郭ちゃんの気トークンが追加されれば最高じゃね!?普通の気トークンか老牛・修練院タイプのどれが良いかは判断出来ないが。で、攻撃バフは本体から取り去ってトークンの範囲内バフ効果のタイプか、万里トークンのようなどこでも効果ありタイプで五稜郭の攻撃を固定で50上昇のどちらかにしてさ。うーむ、これで要望だしてみようかしら。 --  &new{2017-09-20 (水) 02:31:31};
--四陵郭が(>_<)顔で一生懸命旗を振ってる想像してほっこり。でもこの前の武神でノビシャドが気生産だけでなく爆弾処理班としても活躍したらしい。つまりその四陵郭トークンも･･･ --  &new{2017-09-20 (水) 02:46:27};
---おいバカやめろください、かわいいかわいい四陵郭ちゃんを爆破しようとするんじゃない。　やるなら土塁の方の新撰組を使いなされ（新撰組なら良いという風潮） --  &new{2017-09-20 (水) 18:35:57};
-改築前は純粋な五稜郭好きが集まる過疎だったのになぁ...改築ってすごいね --  &new{2017-09-20 (水) 11:32:55};
--改築という雑談ネタが提供されても、コメ欄の人が増えないようならゲーム末期だろ。☆７改築は消費する素材の価値が高いから、そら欲も出るわ。しゃーない、しゃーない --  &new{2017-09-20 (水) 11:44:04};
--妄想に浸ってるとこ悪いが昔からこうだったよ --  &new{2017-09-20 (水) 12:08:14};
---人気投票の時とか落ち着いてたのよね dis目的だと視界に入らないだろうけど --  &new{2017-09-20 (水) 12:47:57};
--結局のところ五稜郭は持ってるけど浜松城を持ってない殿が妄想してた理想の形で改壱が来なかったからダラダラ愚痴ってただけの話よな～現実受け入れられずに癇癪おこしてるあたりはホントどっかのキッズスレかとおもったわ。 --  &new{2017-09-20 (水) 12:09:08};
---早いうちに☆７とかとっちゃうとそんな考えになるのかも。自分はオープンから課金もして最近ようやくくまモン以外の☆７が来たからかこの五稜郭の改も十分すぎるほど壊れだと思ってしまう --  &new{2017-09-20 (水) 12:24:36};
---浜松もってるからこそ不満なんだが、浜松で特技即発動で全体の強化凄くなるけど浜松と組ませないと大体最大化せずに終了か発動させても全体的に戦況ほぼ安定してるからバフ意味無いかのどっちかになる。浜松と組ませないと結局「基礎ステの高いだけの大砲」なんだよ。 --  &new{2017-09-20 (水) 12:27:06};
---現実に不満が出ていることを受け入れられずに愚痴ってる枝さん。何らかの変化があったら不満持つ人は出るだろう。自分は不満がないから他人の不満を許せないのもキッズじゃない？他の人はこんなところ不満なのか？俺はそうは思わないけどでいいだろ --  &new{2017-09-20 (水) 17:12:50};
--不満を抱いてる人が純粋な五稜郭好きではない、今はディスるのが目的で来てるだけと思い込みたいんだろうけど、実際は過疎ってる時に書き込んでたのと同じ人なんやで --  &new{2017-09-20 (水) 13:04:40};
---好きだからこそ不満な人はいるだろうけど単純な煽りも見て取れるからなんとも --  &new{2017-09-20 (水) 13:20:07};
---他の7にもわいてるよ。安土とか散々叩いてたと思ったら接待マップで熱い手の平返しとか何なんだろうな。 --  &new{2017-09-20 (水) 18:24:31};
--純粋にキャラが好きという意味だと性能関係ないんだから不満も何も無いわな --  &new{2017-09-20 (水) 13:24:27};
---逆じゃね？好きなキャラだからこそ、強く、かわいくあってほしいと願うのが普通だと思う。 --  &new{2017-09-20 (水) 18:39:36};
---キャラと性能を切り離して考えるって話　キャラ愛≠性能 --  &new{2017-09-20 (水) 21:58:16};
-基本弓槍鈴の軽めのユニットが中心のワイ、五稜郭が浜松いないと特技使えないという認識に困惑。どんなメタボ編成なんだ --  &new{2017-09-20 (水) 12:15:21};
--使えないわけではなく使う気がおきない --  &new{2017-09-20 (水) 12:25:29};
---使ってあげて --  &new{2017-09-20 (水) 18:25:15};
---たぶん浜松を入れずに使う気が起きないって意味じゃないの --  &new{2017-09-20 (水) 18:33:34};
--地形一致なら十分最大化狙えるんだけどねぇ。今回の絶弐も五稜郭より重い宇和島が最大化できるんだし --  &new{2017-09-20 (水) 12:52:57};
---今回の絶弐だと宇和島、さらに安平、淀まで最大化できる余裕があったね
もちろん撤退なしトークン１つだけの汎用的な編成でね。
だいたい大砲一つ最大化できないとか、開始40秒で特技発動しないと戦功取れないとかそんなMAP今後もないでしょｗそれでも浜松がー岩殿山がーて人はおとなしく神社に走るの！ｋ --  &new{2017-09-20 (水) 16:05:35};
---すぐに特技発動できないと戦功とれない〜とかそういうのじゃなくて､最大化させる頃には過剰なバフを必要とする様な状況じゃないからせっかくの特技がいかしにくいのが問題なんだっつーの､使い勝手が改築前とほとんど変わらないせいで☆7一体消費と釣り合ってないんだよ --  &new{2017-09-20 (水) 16:29:05};
---活かしにくいって巨大化以外で発動させる手段が「無い」ならその言い分もわかるがな
最後の一言読み返せよ･･･「これ以上言うならおとなしく神社で浜松とってこい」
こんなガチャゲーをプレイ時間である程度そろうような船と一緒に考えてんなら禿げる前に辞めた方がいい --  &new{2017-09-20 (水) 18:39:30};
---浜松持ってるんだよ､五稜郭入れる時は毎度毎度入れてる。そして入れてるからこそ思うんだよ、なんで☆7(☆8)が毎回属性の違う☆6の介護必要としなきゃいけないの？純粋な☆7は10体以上持ってるけど浜松入れないとマトモに活躍できない☆7ってこの娘ぐらいだぞ --  &new{2017-09-20 (水) 18:49:40};
---純正11人いるけど一致殿だから浜松と組んだ事無いな。曳馬イベの絶弐なんかはすぐ最大化出来て、装甲600以上に跳ね上がった山形が象と正面から殴りあったりしてたが。て言うか真田が象と殴り合ってた。範囲バフは山形と合うから嬉しいけど、聚楽第＋今川とトリオ組みにくくなるから直ボ強化の方が嬉しかったって言うのは無くも無い。 --  &new{2017-09-20 (水) 23:36:26};
--☆7（☆8）のキャラがうまく使えないって時点で編成間違ってるよな。マップによって考えようってなる --  &new{2017-09-20 (水) 19:20:57};
---他の☆7はともかく五稜郭は大抵 あれ､この状況特技発動必要無くね？だったり 真っ先に最大化してもこの気を別の城娘に回した方がよくね？ってなる､そして最終的に浜松と組ませるのが最適ってなる --  &new{2017-09-20 (水) 19:28:33};
-改築したら無計略でも気消費軽減ついていいと思うの
それで問題になることないし、五稜郭もこの特技でアリになる --  &new{2017-09-20 (水) 12:19:21};
--今の無計略の現状を見ると全職種無計略を改築で－1にするならありかも。まあそれだと一部（マルボ、躑躅など）がぶっ壊れそう --  &new{2017-09-20 (水) 12:35:21};
---そこよりSNPの初動がやばそう --  &new{2017-09-20 (水) 12:37:54};
---そうなのかな自分の体感としては元々軽い職種より重い職種のが恩恵がでかい気がするが --  &new{2017-09-20 (水) 12:42:06};
---一律低減はどっちかといえば軽い方がメリットあるんじゃないかな。大砲1人より弓2人の方が低下の恩恵が大きくなるからね。 --  &new{2017-09-20 (水) 12:54:07};
--☆7の改築のみならアリ --  &new{2017-09-20 (水) 13:26:47};
-特技だけに注目したら確かに物足りない改築だけど、攻撃力の伸びが尋常じゃない（初期攻撃力84→91）。平属性の広い範囲でこの高火力が使えると考えたら凄く攻撃性能高いよ。重コストの大砲は特技発動してない時間の方が長いんだし、ステータスの爆上げが最大の強化。 --  &new{2017-09-20 (水) 02:08:13};
--アタッカーとしては文句なく強いと思う。ただそれだと、特技発動後回しで計略かけながら素の火力と範囲を活かす計略持ち大砲のスタイルが正しいということで、大砲職の最高レアとしてそれでいいのかとなってしまう。 --  &new{2017-09-20 (水) 02:53:23};
--正直☆7の改築でそれはさびしすぎる… --  &new{2017-09-20 (水) 13:20:15};
--ステータスはレベリングその他でカバーできるからなあ。せっかくの☆7だからもっとユニークな特徴が欲しいというのが正直なところ。 --  &new{2017-09-20 (水) 14:51:55};
--直撃ボーナスあるから数字以上に殲滅力ある。平大砲の範囲でばらまけるからすごく強いが、コスト高く計略ないから地味さは感じる --  &new{2017-09-20 (水) 17:35:49};
-コメ欄がゴリョーの改一性能とか大砲の気の重さで揉めてる？感じだけど、消費気を抑えつつ特技発動させたいなら他の木でも言われてる通り浜松で（持ってる人は限られるだろうけど）、消費気を抑えて特技発動する為に浜松とゴリョーの二人で組んでまで編成枠を消費したくないならゴリョー単体で最大巨大化目指すかのどちらかなんだろうけど、持ってない人間からするとそれで揉めれるって何か羨ましいんだよなぁ… --  &new{2017-09-20 (水) 18:47:38};
--ほんそれ --  &new{2017-09-20 (水) 22:45:48};
-五稜郭の何が痛いってやっぱり計略がないことだなあ、当然計略があればいいってもんじゃないけど五稜郭以外の☆7はみんな計略あるから特技発動せずとも要所要所で計略使ったりできるけど、五稜郭は特技しかないからそういった小回りが利かない。そのせいで他の☆7と違って「五稜郭」を「五稜郭」として活かせるのは特技を発動させるしかない、そして現状そのベストアンサーが浜松城の計略を使えっていうね… --  &new{2017-09-20 (水) 20:03:29};
--早い段階で発動したい特技と大砲特有のコストの重さに悩まされるのが五稜郭のジレンマなんだよな。だからこそ浜松とのシナジーが強力すぎて、浜松が居ないと性能が十二分に発揮できないという評価にも繋がっちゃってる。 --  &new{2017-09-20 (水) 20:13:30};
--そう考えると、浜松計略の下位互換が出てもニコイチが基本運用という状況は変わらないよなぁ。他に頼らない方法として、配置したwave間だけ特技発動状態になる施設実装希望したいな。お姉ちゃんの初めて奪うのも改築並みにハードル高いけど浜松一点狙いよりは遥かに確実だし。 --  &new{2017-09-20 (水) 22:27:08};
--そもそも最大化まで一番気消費多い職で無計略の最高レア作った時点で設計ミスなんだよ、最大化させるまで一番時間がかかる職だから、浜松いないと同職の下位レアの計略持ちよりも仕事ができない時間が長い --  &new{2017-09-20 (水) 22:50:10};
---ノビシャドさんとコホーちゃんに職を奪われてしまったわ、うちの陣営　五稜郭にテコ入れとかじゃなくて、所持させると巨大化時に消費する気を軽減する特殊技能を持った大砲が出てくるとかそんな感じの方がある程度消費気問題解決できそう。&color(White){でもそんな大砲出てきても他の大砲職の城娘に持たされて終わりそうだが…}; --  &new{2017-09-20 (水) 23:28:36};
---他と比べて不憫って言いたいことはわかるし言いたいことはわかるけど、歌舞が妖怪で輝きやすくなったみたいに、今後計略何かしらの制限が付くマップが出て計略頼りのしっぺ返しがくるかもしれないのに、目先のことだけ見て計略よこせの大合唱はどうなのよと。始動特技として自分が気トークンになるとかはあってもいいかなと思ったけど、どうせ計略で十分とかいうだろうな。浜松の計略が何故か永続になってしまったたばっかりに、このウザい流れに拍車をかけているかと思うと、悪いが浜松が鬱陶しく思えてくる。 --  &new{2017-09-21 (木) 00:19:01};
---今後東日本縛りや大砲縛りといった制限イベントで手のひら返し来るからね(予言) --  &new{2017-09-21 (木) 00:47:36};
---この木から枝までだれも五稜郭に計略寄越せなんていってないぞ、個人的には変位でもいいから特技の初動をどうにかしてくれって感じ --  &new{2017-09-21 (木) 00:48:50};
---【変位】巨大化ごとに、殿および全ての城娘と蔵の防御が35、範囲内の城娘の範囲が4、自身の攻撃が4%上昇　……アリだな！ --  &new{2017-09-21 (木) 02:56:05};
---それが一番望ましい調整だな　もうちょい攻撃力うｐ欲しい気はするが --  &new{2017-09-21 (木) 03:39:46};
---いや、無しだろ。 --  &new{2017-09-21 (木) 04:50:34};
---計略が縛られたら気トークンない浜松ないでマジで特技が夢になるので極端な例を出して言い負かそうとして墓穴ほってる感ある --  &new{2017-09-21 (木) 06:29:27};
--ないね。というか段階アップが欲しいのは他のキャラもそうだし、何故特別にってなる --  &new{2017-09-21 (木) 05:42:56};
---「巨大化ごとに、自身の計略使用までの時間が8%短縮」の大砲、素晴らしい。平蜘蛛が置きやすい。となりますな --  &new{2017-09-21 (木) 05:49:34};
---は？なに？なんでここで信貴山が出てくんの？ --  &new{2017-09-21 (木) 06:43:06};
--五稜郭だけ変位特技になると、間違いなくゴネ得だって声が上がるだろうからね。名目上は全城向きので使い回せる、配布の武器or施設に五稜郭とシナジー持たせるのが落とし所かと思うんだけどどうだろう。 --  &new{2017-09-21 (木) 07:10:40};
---それはそれでなんで五稜郭だけ〜ってなりかねないねえ､そこは☆7一人素材にした無計略の☆8の特権って事で許されてもいいと思うんだが… --  &new{2017-09-21 (木) 07:21:05};
---浜松セットでの使い勝手がた落ちだし言うほどゴネ得でもないでしょ。まあそれでも今よりましなんじゃないの --  &new{2017-09-21 (木) 07:54:57};
---言い方が悪かったかな。上で言ってるのと同じ事だけど、五稜郭が装備した時だけ効果発揮する装備じゃなくて、特技発動を前借り出来る(1戦闘1w限定の浜松計略)装備を一個イベント報酬にすればという事。五稜郭所持殿は羅沙買ってでも五稜郭に装備する価値はあるし、それ以外の殿でもコスト重い銃槌に装備すればバフデバフや足止めの恩恵を受けられる。 --  &new{2017-09-21 (木) 08:01:01};
---手に入れられない初心者殿には諦めてもらうけれどイベント報酬として欲しい --  &new{2017-09-21 (木) 08:20:56};
-IPに関する制限かかってから書き込みの勢いが落ちたようだ。時間がたったのもあるだろうけど、やっぱりIP変えてやりたい放題なのがいたんだろうな。 --  &new{2017-09-21 (木) 04:53:50};
--IP変えなくてもやりたい放題、頭沸き放題なやつはどこにでもいるからねぇ… --  &new{2017-09-21 (木) 05:36:25};
---キャラの批評で揉めるのはともかくそうやって不満持ってる人達を無駄に煽る奴の方がタチ悪いわ --  &new{2017-09-21 (木) 06:58:47};
---不満レスにキッズだ嫉妬だと、守護者気取り暴言マンこそ消すべきだと思うな　煽りが消えたら枝主みたいな棘レスだけが残って非常に見苦しいし、不満層やIP替えまでする荒らしは飽きたら出てくけど守護者気取りだからずっと居座って同じ事し続けるもの --  &new{2017-09-21 (木) 09:18:35};
---諦めて荒らされるのを見続けろってこったな --  &new{2017-09-21 (木) 11:07:05};
---↑ヤバけりゃ通報、駄目なら運営方針が違うって事で諦めろ、レスバトルで解決できることなぞ無い、○ね自治厨、以上 --  &new{2017-09-21 (木) 11:49:21};
---どっちもどっちだよ煽る人達は --  &new{2017-09-21 (木) 11:53:16};
-五稜郭についてなら2chの愚痴掲示板より愚痴れる --  &new{2017-09-21 (木) 07:07:28};
-うーんダメだ､改築してから何回使っても特技発動までのタイミングが代わらないから改築した恩恵を感じにくい､結局平以外だと浜松いないと運用できないな､ツラい_(:3」∠)_ --  &new{2017-09-21 (木) 07:08:09};
--属性不一致大砲ならそりゃきついだろうよ・・・ --  &new{2017-09-21 (木) 07:56:55};
---そりゃそうなんだけど、他の☆7は別属性出張しても計略あるだけで単独で役割持てるからその辺どうしても見劣りするんだよね --  &new{2017-09-21 (木) 08:11:33};
---そこら辺考えると他の☆7って五稜郭より断然強いよね --  &new{2017-09-21 (木) 08:19:14};
---他の☆7が五稜郭より断然強いっていうより、五稜郭だけ特別不遇なだけや… --  &new{2017-09-21 (木) 08:45:32};
---五稜郭と言うより大砲やろ。大砲だけは属性一致する奴しか採用する気が起きない。そういう意味で属性無視でも採用するのは気トークン枠くらいかな。 --  &new{2017-09-21 (木) 10:56:50};
-まぁまぁな改築だと思うけどコメント見る限り福袋並みにがっかりした内容になってるから、運営さんにはもう五稜郭はこのままでいいから次回から他の☆7はがっかりしない改築にしてほしい --  &new{2017-09-21 (木) 08:36:45};
--むしろ、大坂改をあそこまで超強化したのが間違い。みんな☆６改築とかで微妙な改築でも不満なりにも納得する傾向になってきてたのに、大坂のアレを見せられて☆７改築は違うと夢を見すぎてしまった。その反動が現状だと思う。 --  &new{2017-09-21 (木) 19:32:56};
--それもっとダメなヤツでしょ。 --  &new{2017-09-21 (木) 19:54:19};
---3体目以降が大坂並かそれより少し下くらいの強化だったら、じゃあ五稜郭もそれぐらいの強化にしてって後からまた荒れるだけだよね。 --  &new{2017-09-21 (木) 21:02:33};
-ざっくり読んだけど、仮に計略付けるなら大砲版カステル計略がよくね？と思った…でも浜松介助有の方が楽なのはわかる…とりあえず改築はしたけどな --  &new{2017-09-21 (木) 10:15:33};
--自力で気を稼ぐ手段があれば持ち前のステータスの高さも活かせるしね。 --  &new{2017-09-21 (木) 10:52:24};
-再度計略の内容を見直し、早期に再調整のアップデートを行うこと。以上。 --  &new{2017-09-21 (木) 11:19:07};
--運営に直接言って、どうぞ。 --  &new{2017-09-21 (木) 11:21:35};
--ここでいっても意味ないぞ --  &new{2017-09-21 (木) 22:13:22};
-五稜郭の改は素晴らしいよ。どのくらい素晴らしいかというと不満を持っている殿はその内五稜郭の強さに気づいて不満のコメを言わなくなるレベル。 --  &new{2017-09-21 (木) 12:00:07};
--松江でヘイト稼いでるコメントと煽り方が似てるな --  &new{2017-09-21 (木) 12:21:27};
---松江といったら、松江城はむっちゃ天使でかわええよな。持ってない人是非千狐で交換してってや～(ｽﾃﾏ --  &new{2017-09-21 (木) 16:38:44};
---84位は引っ込んでてください。ここ五稜郭のページなんで --  &new{2017-09-21 (木) 19:07:16};
--ガイドライン違反のため書き換えました。(編集会議室） --  &new{2017-09-21 (木) 12:21:27};
--強さについては否定してない、寧ろ超強化されたに同意する。不満なのはせっかくの☆７改築なんだからもっと特技を派手に強化して欲しかったという点。 --  &new{2017-09-21 (木) 15:41:06};
-平の武神マップがきたら皆手の平返す未来が見える --  &new{2017-09-21 (木) 18:12:43};
--浜松付きの五稜郭は評価されてるからそもそも返す手の平がない --  &new{2017-09-21 (木) 18:51:14};
--武神はロングマップだから鉄砲や大砲も問題無く最大化出来るからな。 --  &new{2017-09-21 (木) 19:36:23};
--最初に黄色がチョロチョロっと来てパパッと最大化して、中型の代わりに象が10体とか一方向からゾロゾロ歩いて来るマップなら結構合うかもね。 --  &new{2017-09-21 (木) 21:21:28};
--地形一致してるなら正直改築しなくても十分のはずで、むしろそれで足りなかったら☆7の名折れとなるだけじゃ --  &new{2017-09-22 (金) 00:55:47};
--逆に武神だと地形不一致になろうが五稜郭よりもバフ凶悪な宇和島入れた方が楽な気が……。 --  &new{2017-09-22 (金) 08:06:10};
-平大砲は2城しかないから現時点で平MAPにおける大砲ナンバーワンが五稜郭なのは間違いない。本当に問題なのは高レア計略持ちの新しい平大砲が実装された後。 --  &new{2017-09-21 (木) 18:51:20};
--計略持ちなら無計略の軽さで使い分けれると思うけど --  &new{2017-09-21 (木) 19:18:50};
-強いって言ってる人達はおそらく数値しか見てない。実際に使えば分かるけど改築前も改築後も大坂みたいな劇的な変化は全く無い。改築前と何も変わらない。五稜郭の特技発動する頃にはもうマップ終盤で他の城娘も十分巨大化してるし今更防御や範囲上がっても何も嬉しくない。浜松使えば序盤でも発動できるけどそのためだけに属性不一致の浜松で一枠潰すのは勿体ない。最近は杖兜、力士兜と防御上げても意味無いような敵が増えてるのも逆風。運営はこの改壱で何がしたかったのか全く分からない。運営にも直接意見送ったけどこんな改築を追加するなら今後五稜郭の上方修正来てもおそらく的外れな強化になるだろうな。期待するだけ無駄だ。 --  &new{2017-09-21 (木) 20:58:18};
--無計略で使い勝手が劇的に変わるようなのいましたっけ？ --  &new{2017-09-21 (木) 21:04:40};
---会津若松城。島原城や山形城も持ち上げられ始めたのは改築実装からだな。 --  &new{2017-09-21 (木) 21:19:12};
---一乗谷とか忍城とか巨大化4回以下で特技が強力な無計略改築は評価されてる気がする --  &new{2017-09-21 (木) 21:38:37};
---SNPとかまさにその顕著な例では？ --  &new{2017-09-21 (木) 22:17:44};
---うーん、特技発動してなんぼの変化を劇的と称するなら五稜郭も劇的と言って良いと思うがなぁ。おそらく最大化コストが違うというのだろうけどその点が改築で変化しないのは予定通りだしねぇ。 --  &new{2017-09-21 (木) 22:29:55};
---だから五稜郭の場合は特技発動が中盤～終盤になるから戦況が安定してる状態で防御バフきてもその頃には火力で殲滅する方が安定するからさほど恩恵がないんだよ、改築前ですら「今更防御150上がってもねえ…」って感じだし --  &new{2017-09-21 (木) 22:42:04};
---運用上のジレンマとフォロー手段が何ら改善されないままで劇的な強化は誇大表現に過ぎる。上の連中は発動が早いぶん強化された特技の恩恵に預かる期間も長いからああいう評価を受けるわけで… --  &new{2017-09-21 (木) 22:48:39};
---うんだからそれは改築とは無関係な点を論じてるでしょと。もとから無計略城は改築による巨大化軽減要素はないのだから今更それを理由に強化不足と言うのはお門違いでしょう。枝が言ってるのもそういう意味じゃないのかな。 --  &new{2017-09-21 (木) 23:38:08};
---なら、プロトタイプ起こりうる設計ミスが1回限定のバージョンアップを経ても、そのまま見過ごされてるが正しいかな。キャラクターとして作った以上は後続機での修正点も何処かでフィードバックしてくれないと。 --  &new{2017-09-21 (木) 23:50:58};
---改築で【始】付与って手があったから無関係ではないか、でも現状一択なうえ効果ショボイしなぁ。新たに【早】などを作って巨大化進行半分で発動するなどヴァリエーション増やせばよかったのかもね。 --  &new{2017-09-21 (木) 23:57:57};
---他の無計略は軽いから強化された特技の恩恵を素直に受けられるし評価も上向くが五稜郭の場合は特技の方向性や発動までの手間でそのまま今のように数値だけ上げても使い勝手が変わらん以上劇的な評価改善にはなり得ない、必要なのは改築を機としてそこを補う個別の措置だったんじゃないか、という事をみんな言いたいのでしょう。そこを杓子定規に無計略に恩恵はないのだからと流した上で数値の上がり幅だけで劇的とか言われたらねぇ… --  &new{2017-09-22 (金) 00:09:26};
---気持ちはわからなくもないがそれ便乗やゴネの類のだしなぁ、もっとも運営が何を考えて一番コストの重い大砲に無計略最高レアを実装したのかは全然わからんのだけど… --  &new{2017-09-22 (金) 10:57:51};
---結局は五稜郭の調整か環境に変化が必要ってことだね、個人的に環境変化できる浜松殿は結構評価してるし --  &new{2017-09-22 (金) 11:15:13};
--長いから3文字で --  &new{2017-09-21 (木) 21:10:25};
---糞改築 --  &new{2017-09-21 (木) 21:33:42};
--浜松持ってない殿が特技変化以外の点を中心に改築の効果語るとそうなるのはまぁわかる。ただ改築の結果がこうなるのも半ば想定できたわな。 --  &new{2017-09-21 (木) 21:11:03};
---運用面のフォローを全部浜松に投げたままでの改築実装だしな。後続の大砲が次々実装される中で不満と期待感を堰き止めて居ればこうもなろうよ。 --  &new{2017-09-21 (木) 21:18:03};
---近いうち「配置コスト+3で巨大化+1」なんて計略もった城作るための布石なんじゃねーかな。 --  &new{2017-09-21 (木) 21:24:22};
-特技名が「北海道共和国」ならハワイも占領出来てもっとぱっぴーだった？(ネタ) --  &new{2017-09-21 (木) 21:34:12};
-もういっそ浜松みたいに特技発動状態に出来る計略を五稜郭が持てばいいんじゃねw本職を食うのはあれなんで、時間制限有りだけど、ウィンザーみたいにリキャストも同時間で、かけ続ければいい的な。平城属性にまだいないし、星8が持つなら壊れでもないかなとw --  &new{2017-09-21 (木) 22:49:54};
--それするなら安土系で自分限定の代わりに適当なおまけでも付ければいいんじゃないの。他に掛けられないなら浜松を食うこともないでしょ --  &new{2017-09-21 (木) 22:56:25};
---まぁ、そうすると、やっぱり配置直後に特技発動の始がついたら完璧なんだなって思う。コストも上がんないしね。。。 --  &new{2017-09-21 (木) 23:12:27};
---それが理想なんだけど流石にね。にしても特技の始は控え目に実装されて以来一度も使われてないけど、今後使われるのか失敗作として葬り去られるのかどうなんだろうなあ --  &new{2017-09-21 (木) 23:25:37};
---+50の調整が来る前に【始】つけてーと運営に言ったがこのざまだね。 --  &new{2017-09-21 (木) 23:50:43};
---始はやり過ぎだからでしょ、気生産かコストダウンならまだしも。 --  &new{2017-09-22 (金) 02:14:45};
---始がやり過ぎと運営が思ってるならどうして浜松の計略永続にしたのかな？そのせいで浜松いないと最高のパフォーマンス発揮できないみたいになったし・・・ --  &new{2017-09-23 (土) 01:52:44};
-範囲や攻撃バフじゃなくて大砲らしく直撃ボーナスや爆風範囲がよかったなぁ。他の宇和島・臼杵・エディンバラがこれら持ってるから余計にそう思ってしまうのだろうけど。 --  &new{2017-09-21 (木) 22:51:53};
--大砲は★7が持ってしかるべき特技計略を★5★6が持ってるから殿の財布にやさしい --  &new{2017-09-21 (木) 23:55:15};
-やっと千狐珠300個溜まって交換しようかと思ってんだけどどうなんだろう --  &new{2017-09-22 (金) 00:51:15};
--どうってどう答えたらいい？　性能面で言ったら、名古屋城、彦根城、大坂城あたりが揃ってるなら迷わず交換していいんじゃないかな。いろいろ言ってる人はいるけど、どうせ平マップ来たら使うんだし。 --  &new{2017-09-22 (金) 00:56:35};
--彦根大坂よりは優先度が下。浜松持ってるならノイシュ、姫路、紫禁あたりに並んで地形違いでも出す程度 --  &new{2017-09-22 (金) 01:04:22};
-五稜郭でかくしとけばガンガン捌いてくれるから、中盤で特技発動するけどね --  &new{2017-09-21 (木) 22:32:25};
--マップによるけど、下手すると１ｗの中盤ぐらいで行けるねえ。 --  &new{2017-09-21 (木) 22:43:31};
--無計略大砲は爆風で敵をなぎ倒してなんぼだから、連れてくからには巨大化優先しないと、鉄砲でいいじゃんて感じになっちまいますしね… --  &new{2017-09-21 (木) 23:14:14};
---鉄砲じゃ殲滅力が足りなくて役割食いなんてできねーよ。 --  &new{2017-09-22 (金) 00:28:46};
---そうなんすよ、大砲は殲滅力が肝で、しかも五稜郭は全ユニット中最大の攻撃範囲を持つから、重いコストを捻出してでも最大化を優先する価値があるのに、浜松がいないと！という意見が多くて、何でだろーなー、と。 -- [[枝2]] &new{2017-09-22 (金) 01:20:15};
---浜松でまず特技発動すれば、前線の巨大化や倉の防御に使う気の捻出を抑えて、五稜郭殲滅力と範囲上昇にだけ気を集中出来ると言えばその強さがわかっていただけるだろうか。浜松無しの特技発動のタイミングとか、相性の良すぎる点とかもちゃんと上の幾つかの木で話されてるから、ゴネ殿の戯言とか思わずにちゃんと読んで欲しい。 --  &new{2017-09-22 (金) 01:58:48};
---浜松で五稜郭の防御バフを撒くと近接の巨大化回復に費やす気を節約できるから他のバフ持ちの遠距離勢や五稜郭自身の最大化も早く進むんだよね。まさに五稜郭の理想的な運用が出来る点だと思う。 --  &new{2017-09-22 (金) 02:04:14};
---浜松実装前に五稜郭の運用方法が固まってしまっていたので、そこまでがっつり変わるものとは露知らず...次の平マップで同時運用を試してみます、解説thx！ -- [[枝2]] &new{2017-09-22 (金) 02:32:52};
---↑↑↑↑そうだな。五稜郭の攻撃範囲は広いな。改築で自力ＭＡＸ６３２まで広がるようになった。まぁ、宇和島は計略入れたら自力ＭＡＸ６５８まで広がる上に爆風範囲３０％アップもオマケに付いてくるけどな。 --  &new{2017-09-23 (土) 00:41:08};
---宇和島城はそれこそ不一致地形で最大化するのは五稜郭よりも難易度高いし全体バフじゃないぞ？ --  &new{2017-09-23 (土) 18:03:52};
---宇和島改も五稜郭もいるけど平山なら夏じゃない犬山一択だわ。イベ周回で随伴も育つし。 --  &new{2017-09-23 (土) 18:57:45};
--最近の高難易度イベントマップでの敵の猛攻見てるととてもじゃないけど序盤～中盤で発動なんて無理。他が忙しくて五稜郭を巨大化してる余裕は無い。出来るって言うなら具体的なマップ名を挙げて欲しい。 --  &new{2017-09-21 (木) 23:18:22};
---木じゃないけど縁日のE6は2W半ばには発動出来たかな。清正は終盤ラッシュに間に合うくらいでで地ボなしは基本無理だわ（個人的な経験則です）。 --  &new{2017-09-21 (木) 23:48:25};
---ウチの平チームは名古屋snp聚楽城が大駒固定の名古屋組と、大坂紫禁広島が大駒固定の大坂組と、五稜郭聚楽第上田が大駒固定の五稜郭組の3つあってマップによって出番変わるけど、最後に五稜郭で行ったのは曳馬でここはドハマリだったな。まあ最近は平マップ以前よりかなり少なめだし、今とか山水連発だし、こんなもんじゃねーの。 --  &new{2017-09-22 (金) 00:06:57};
---ちなみにもし黒田が平マップだったら大坂か五稜郭でまず突っ込んでみたと思う。あとカナイベ結絶の西洋行列に帽子杖混ざっててもやっちゃうから関係ないし状態だったのではと思う。 --  &new{2017-09-22 (金) 00:10:14};
-味方の防御上げるわ、自信の攻撃力上げるわでなんだこの神改築。次回の星7の改築にも期待できるな --  &new{2017-09-22 (金) 06:45:58};
--そうだな、神過ぎて壊れだから即刻下方修正が必要だわ。とりあえず防御上昇100にして範囲バフと攻撃バフは削除しよう --  &new{2017-09-22 (金) 07:23:57};
---むしろザコすぎるんだよね。かわりに彦根は未改築のくせに過去の殿のゴネのせいで下方修正が必要なレベルだからあいつの全域攻バフを削除して五稜郭に付ければバランス取れる --  &new{2017-09-22 (金) 08:52:28};
--初見で本当にこの強化を喜んだワイ殿みたいなんもいるぜ。少数派か。でもこの娘がいる山パが楽しいんじゃ～ --  &new{2017-09-22 (金) 08:32:04};
---俺も喜んだな。浜松いるけど一致殿だから一緒には出さないが。攻撃は直撃ボナの方が良かったけど、手順に影響もするからまあいいやと思った --  &new{2017-09-22 (金) 11:30:09};
---大きな声じゃ言えないけど自分も喜んだよ --  &new{2017-09-22 (金) 11:53:19};
---俺も喜んで即改築した、でも使いやすさは全然変わってなかった… --  &new{2017-09-22 (金) 12:55:01};
---コスト変わらないから使いやすさはかわらんでしょ --  &new{2017-09-22 (金) 17:50:15};
---こんなんで喜んじゃうアホのせいで修正されないんだよな。彦根はゴネで修正されたっていうけどゴネが発生するってことはそれだけ愛されてる、もっと強くなって欲しいって想っている殿がいるってこと。 --  &new{2017-09-22 (金) 22:08:20};
---アホって…。口が過ぎるのでは？ --  &new{2017-09-23 (土) 04:50:37};
---口が過ぎる人は仮BL入りしてるし、ほっといていいんじゃないかな。 --  &new{2017-09-23 (土) 11:21:48};
---下の議論板茶化してた人間含めたら３人は仮BL入りしてるとかすごいなおい... --  &new{2017-09-23 (土) 17:53:19};
-どこでも彦根浜松宇和島五稜郭で運用してる 宇和島がなんでもできる大戦艦なら五稜郭は大戦艦についてる第二主砲ってかんじだわ  最高レア感はない 実は犬山城ちゃんでもいい --  &new{2017-09-22 (金) 07:16:48};
--つまりもうちょっと盛ってあげればいいのにって思う --  &new{2017-09-22 (金) 07:17:50};
---これ以上盛るだと！？　&color(White){一部ガン見}; --  &new{2017-09-22 (金) 10:48:09};
---五稜郭ちゃんが発情した獣のように盛るのを想像した。たまらん。 --  &new{2017-09-22 (金) 12:42:35};
---盛るぜぇ～超盛るぜぇ～ --  &new{2017-09-22 (金) 12:53:01};
---範囲攻防バフは下位レアの宇和島が持ってるんで、おまけを盛るにしても選択肢がなぁ --  &new{2017-09-22 (金) 14:09:51};
---範囲デバフにすればいいんでない？防御バフはそのまま、範囲内敵攻撃-20％、攻撃速度-20％とかで生存能力に超特化とか --  &new{2017-09-22 (金) 18:28:51};
---↑浜松一発でそんなのついたら多段の鈴死亡待ったなしだな --  &new{2017-09-22 (金) 18:45:31};
---五稜郭に求められてるのは性能面よりも運用面の強化だと思うのだが。ハマれば強いマップがあるというのも性能面では強い証拠。単体強化だけど、ノイシュも計略時間延長で立ち上がりの安定感がまるで違ったし。 --  &new{2017-09-22 (金) 19:47:57};
--単体で見ると決して弱いわけじゃないけど、宇和島と並べてみて優先して使ってみようという要素が☆8になってもないんだよなぁ --  &new{2017-09-22 (金) 20:22:54};
---最高レアの改壱が決して弱いわけでは無いって評価なのが凄く悲しいね。 --  &new{2017-09-22 (金) 22:14:12};
---最大化して基礎防御300の槍なんかだと宇和島で20%の防御アップしても60しか上がらないので、475で刀じゃないとキツイマスに置きたい時。丸亀を800近い防御(所領による個人差があります)にして何か面白いことを思いついた時。 --  &new{2017-09-23 (土) 04:26:14};
-配置後特技発動にしたらいいっていうトンデモコメを見たんだがそれだとナルサスとどっちが壊れだろうか。比べるの難しいけど --  &new{2017-09-22 (金) 15:08:54};
--乞食の言うことを真に受けてはいけない。 --  &new{2017-09-22 (金) 15:15:31};
--今もそれに近い事はできるんだけどね。ナルサスとの比較はちと難しいな、俺的にはナルサスは岩殿山のほうが近いイメージ、どっちもステージギミックを根底からひっくり返すって意味で。 --  &new{2017-09-22 (金) 15:17:00};
--五稜郭も岩殿もナルサス級なわけないだろ、過大評価もいい加減にしろ --  &new{2017-09-22 (金) 15:46:04};
--ナルサスは単体では壊れにならないような・・・。トンデモコメと言うけど浜松でそれに近いことできちゃうし。浜松の計略永続化なんてしなければここまで不満でなかったかな？ --  &new{2017-09-22 (金) 17:48:08};
---単体では壊れにならないって、そんな苦しい運営擁護要らないわ --  &new{2017-09-22 (金) 19:41:56};
---別にアイギス運営擁護してるわけじゃないんだけどな。配置後特技発動の五稜郭とナルサス単体で比較したらナルサス壊れじゃないなと思ったんです。他のキャラのバフとか含めたらナルサスとは比較にならないと思うし。 --  &new{2017-09-23 (土) 01:48:31};
--そもそも別のゲームと比較すること自体が馬鹿馬鹿しいと思うんですが… --  &new{2017-09-23 (土) 01:58:45};
-熊本城ちゃんを食べてぼくの五稜郭ちゃんは星8になりました --  &new{2017-09-22 (金) 21:04:19};
--ヽ(ヽﾟﾛﾟ)ﾋｲｨｨｨ! カニバリズムっぽく聞こえるぅ！ --  &new{2017-09-22 (金) 21:15:58};
--ええ…もったいな…他の☆7はともかく熊本なんて再入手できるかも怪しいのに… --  &new{2017-09-22 (金) 21:33:26};
---配布☆７に価値はない --  &new{2017-09-23 (土) 15:33:22};
---今後の制限マップの可能性とか図鑑埋めとか興味ないなら有りなのかもね --  &new{2017-09-23 (土) 16:48:57};
-全体の防御強化、範囲の範囲強化、自身のみの攻撃強化……。どれも効果範囲が違うからややこしいな --  &new{2017-09-22 (金) 21:47:44};
--いっそ全部「全体」と突き抜けても良かったのにね。 --  &new{2017-09-23 (土) 06:27:56};
---そんな突き抜け方したら浜松計略のための要員に格下げじゃないか。とりあえずLv1でいいからマップの邪魔にならんところに座って浜松計略飛んでくるの待ってる簡単なお仕事・・・ --  &new{2017-09-23 (土) 16:56:32};
---↑大砲でなおかつあれだけのステなのにそりゃないわ --  &new{2017-09-23 (土) 18:54:53};
---↑全部「全体」になるということは他の面子の火力が上がって相対的に五稜郭が攻撃する必要性が薄れるということなんだが・・・。現状でも浜松の計略要員の面があるのに全体化はその価値の更なる向上以外の何ものでもない。 --  &new{2017-09-23 (土) 21:11:40};
---始を付けても置いただけで本体の仕事終了になっちゃうし、特技を全て全体化しても浜松計略掛けたら仕事終了になる。せっかくの大砲の殲滅力を遊ばせるのは勿体無いよね。今のところカステル系計略追加案が無難な気がするなぁ。直撃ボーナス&爆風範囲増加+兜を倒した時に気増加とかで。 --  &new{2017-09-23 (土) 21:29:40};
---↑投稿してから気が付いた。カステル系計略だと浜松と共存出来ないなぁ。気トークンの方が浜松の有無で左右されずに最大化しやすくなっていいのかな。 --  &new{2017-09-23 (土) 21:32:50};
---大砲という武器種が強力だという評価の上で五稜郭が攻撃する必要性が薄いってのはさすがに・・・。遠距離でもトップクラスの範囲の広さを持っている点や爆破のボーナス等を低く見過ぎでは？浜松の計略で特技発動させてから巨大化させていくのは割とよくあると思うんだ。 --  &new{2017-09-23 (土) 21:36:31};
---6葉。大砲が弱い・五稜郭が使えない等ということを言っているのではないよ。現特技と（仮定として）全体化したときの比較話。現状で浜松計略後に巨大化させる場面でも仮に全体化で周りの火力が上がって処理しきれてしまえば巨大化する意味が無くなるだろ？そしてそれは浜松計略要員の側面を強めてるだけだってこと。 --  &new{2017-09-23 (土) 22:24:56};
---五稜郭と浜松以外自由な編成だとしたら誰をまず巨大化させる？自分だったらマップにもよるけどまず聚楽第か五稜郭 --  &new{2017-09-23 (土) 22:27:18};
---うーんそれはMAPや配置によるからそうだと断言できる話でもないと思うなぁ。範囲の広さで五稜郭が誰よりも先に先制攻撃できる場合もある訳で。まあどっちにしろ机上論だけど... --  &new{2017-09-23 (土) 22:29:09};
---マップにもよると書いたが・・・まずこの二人の巨大化を考えるかな後は臨機応変に。机上論言うならここで終了 --  &new{2017-09-23 (土) 22:32:44};
---なぜいきなり誰から巨大化させるかなんて話をしだしたのだろうか・・・。答えの無いお題だし議論版とかで好きほどやればいいのに。 --  &new{2017-09-23 (土) 22:53:10};
---上で浜松いれば五稜郭置くだけでいいとか言ってるのがいたからじゃないのもうええやろめんどくさいわ --  &new{2017-09-23 (土) 22:56:51};
---面倒であればコメント控えていただけると助かります。あと仮に全体化したら浜松計略要員の側面が強くなるだけという意見なのでこれも誤解なきようご理解お願いします。 --  &new{2017-09-23 (土) 23:10:58};
---一側面が強化された事に対し格下げって下げ表現を使うからこんな茂るんだろ。浜松タッグがより鉄板になるとか上げ表現ならこんな事にならんかったわな。 --  &new{2017-09-24 (日) 13:45:27};
---表現の問題とか難癖つけすぎでしょ。というかそんなのもう五稜郭と関係ないし物申したいなら他でどうぞ。移動先で応じるよ。 --  &new{2017-09-24 (日) 17:38:55};
---といっても↑↑は枝主なので元々物申されたのはこちらなんだけどね。再度見たら予想外に茂ってたから一言申したまで、続けるなら下では同意。 --  &new{2017-09-25 (月) 01:55:49};
-最近の天下もキツくなって来たし、長いwaveだと計略じゃない常時効果も心強いんじょないか？ --  &new{2017-09-23 (土) 09:02:53};
--Wが長い天下統一とかなら最大化は余裕。でもイベントMAPみたいな短期決戦にはそもそも大砲自体が最大化するのは難しい。星７だから壊せという理由でゴリ押ししてるのは大体そういう所だろう。 --  &new{2017-09-23 (土) 15:47:59};
---天下一は、滅多に追加されないうえ委任開放したらおわり。最高レアなのに、活躍の場がそんな限定的だったら不満が出て当然だと思うが --  &new{2017-09-23 (土) 18:52:04};
---天下統一とか、なので所詮は例えな上に最大化が余裕できるMAPならって話をしているだけなので活躍できない〜って類いの話ではないよ。 --  &new{2017-09-23 (土) 21:22:49};
---武神降臨が、時間長めの高難易度なので「気の回復速度減」さえなければ五稜郭の評価も上がっていたかも。実際には、結局浜松 --  &new{2017-09-24 (日) 03:58:45};
---武神は大砲枠をノビシャドあるぶん臼杵城に奪われかねないからな --  &new{2017-09-24 (日) 17:54:25};
-地元のお城なのに回しても来ない…ﾎｹﾞｪ --  &new{2017-09-23 (土) 14:56:01};
--どんまい --  &new{2017-09-23 (土) 22:12:17};
-マジでトークンにも防御効果つけてくれないかな。あと175ってケチらずに200で --  &new{2017-09-24 (日) 00:31:08};
--共和国なら伏兵も守って欲しいところだなｗ　あと攻撃バフは範囲内にしてほしいワイ。 --  &new{2017-09-24 (日) 09:47:12};
--防御２００攻撃３０％　ついでに範囲でないとイマイチだよなあ --  &new{2017-09-24 (日) 16:40:12};
--以前の調整が100から150だけど彦根とかぶっ飛んでたから比べると…だったのに、今度は改築の手間かけて25はちょっとな --  &new{2017-09-25 (月) 14:01:59};
-正直いうと特技名は改築前のほうが好き --  &new{2017-09-24 (日) 07:11:26};
--そこはわかる　 --  &new{2017-09-24 (日) 08:42:41};
--同感、無印と逆ならよかったのにと思う --  &new{2017-09-24 (日) 13:47:40};
-千狐珠交換でお招きしようと思い、霊珠150買ったけどとんだ勘違いでぜんぜん足りず。やけくそで注目2の10連×2したらお迎えできた！奇跡だ！ --  &new{2017-09-24 (日) 23:27:33};
--おめでとう。信じる者が救われた、これがあるからガチャは止められないんだぜ&color(White){コン}; --  &new{2017-09-25 (月) 01:13:57};
-☆8に改築して改築未実装の他☆7と比べて弱くはない、って時点で終わってる、元が☆6レベルだったって事だ --  &new{2017-09-24 (日) 23:41:17};
--もとから☆8レベルの彦根が改築されたらどうなってしまうんでしょうねえ… --  &new{2017-09-25 (月) 17:37:19};
-計略提案  効果 任意の城娘を40秒最大化(最大化していない城娘のみが対象) 気7 再使用50    僕ならこうする。 --  &new{2017-09-25 (月) 13:18:44};
--もしそうならゲームとして息を引き取るのを待つだけだな --  &new{2017-09-25 (月) 14:32:19};
---これぞまさしく「ユーザー様の御意見御要望」って感じだわ。頭悪い --  &new{2017-09-25 (月) 15:31:31};
---yが多いまたはkが足りないやつだわな。 --  &new{2017-09-25 (月) 17:01:59};
--最大化ってのは一段階だけ？それとも最大巨大化って事？もし最大巨大化だった場合は"自分にしか掛けられない"だったらいいけけど、最大化してない城娘なら全員対象は流石にやりすぎ感が出ちゃうな --  &new{2017-09-25 (月) 16:58:53};
--自分が一番良い案だと思っても他人にとっては一番ではないこともあるから難しいな。浜松の有無やそれ以外の手持ち状況、重視するスタイル等で意見が異なるしさ。 --  &new{2017-09-25 (月) 18:02:36};
-初回の特技発動時に、それまでの最大化に使用した累積気の半分が還元されるなんてどうやろうか？これなら自力最大化の意味も、浜松使う意味も見出せそう。貯金箱を途中で割ると、利息は低いからなるべく自己最大化を目指すモチベーションになるし、いざという時の浜松で途中割りも可能。なーんてどうよ？ --  &new{2017-09-25 (月) 19:25:59};
--ちなみに、大砲だから消費する気が大きいことが後の利息に上乗せされるから、これなら、消費気が大きいことがメリットになると思うんだが。。。 --  &new{2017-09-25 (月) 19:30:44};
---あとあと、これでゴリョクに貯金箱属性が付加されることで後々のグッズ展開で五稜郭型貯金箱が出て来るのが確定するんだ。ねんどろいど五稜郭の台座に五稜郭型貯金箱とか欲しくない？ --  &new{2017-09-25 (月) 19:34:53};
---確かに還元は良いな。ただ浜松の計略と別計略の併用で永遠気が稼げるという。 --  &new{2017-09-25 (月) 20:35:46};
---初回発動って書いてあった俺殿。殿はコメをよく読まない --  &new{2017-09-25 (月) 20:39:10};
--似た考えで特技に巨大化に必要な気が3～4割減少とかもいいと思う。コスト問題が解決して浜松も活かせる。特技に気関連を追加するのが一番いいと思うんだが、そう上手くはいかないよなぁ… --  &new{2017-09-25 (月) 22:12:08};
---まぁ、結局不満点の共通項は重たいのに特技が強いっていうジレンマだしね。自分で提案しといてあれだけど、貯金箱案は最終的に気がすごく稼げるけど、最大化スピードは改善できないからこっちの方が早く特技を発動したいっていう意味で良案かな。中津城も一部特技が先に発動だし、技術的には出来るだろうしね。 --  &new{2017-09-25 (月) 23:29:50};
---それやったら特技【始】よりぶっ壊れだろ --  &new{2017-09-26 (火) 00:01:48};
---正直五稜郭が持つことはもうないだろうけど、コスト15で巨大化促進（+1）計略持ちがほかに実装されてそれで介護どうぞじゃないかな。またもし減少効果つくにしても基本値-1か-2が精々だろね。 --  &new{2017-09-26 (火) 06:55:08};
---いっそ配置した時点で既に二段階くらい巨大化された状態になってるとか --  &new{2017-09-26 (火) 10:00:05};
---↑それなんてコホーちゃんトークン --  &new{2017-09-26 (火) 10:25:56};
--実質配置から89で最大化完了は駿府改に次いで軽い（おこじょ改より軽い）からさすがにやりすぎ。 --  &new{2017-09-26 (火) 09:52:13};
--編成で弓とか槍多めに入れるんじゃダメなの？ --  &new{2017-09-26 (火) 13:45:25};
-【悲報】山中城改壱が五稜郭より強そう --  &new{2017-09-26 (火) 16:21:01};
--【朗報】浜松確定入手可能 --  &new{2017-09-26 (火) 16:27:11};
---最高レアなのに、再度金払ってやっとレア度に相応しくなる模様 --  &new{2017-09-26 (火) 20:10:39};
--なんでこれを五稜郭に付けてくれなかったんや… --  &new{2017-09-26 (火) 16:31:10};
---…自分の木に枝までつけてまで言うぐらいなら要望出そうか --  &new{2017-09-26 (火) 16:43:01};
--さすがにそこまで難癖を付けるのはやめようか --  &new{2017-09-26 (火) 16:37:59};
--五稜郭は浜松無けりゃ編成に無理して入れる必要すら無いが、浜松前提なら山中改壱なんぞ足元にも及ばない強さだぞ。 --  &new{2017-09-28 (木) 02:16:23};
-今回の★6確定で浜松getようやく五稜郭を運用できる環境が出来た。序盤で全員の防御150上昇は大きいんで助かるわ。 --  &new{2017-09-26 (火) 23:18:48};
-計略に何らかの気増加トークンが追加されれば大砲の重さも何とかなって浜松の要介護老人扱いも免れたかも… --  &new{2017-09-24 (日) 17:18:18};
--短いWのMAPだと最大化が難しいというだけで要介護老人はちょっと言い過ぎだと思う --  &new{2017-09-24 (日) 17:29:21};
--気トークンとかじゃなくてカステルの計略みたいに大砲職の城娘にしか計略掛けられないけど、大砲の攻撃で倒したら気が稼げるって計略とかでも付ければ良いんじゃない？もう既に気増加トークン持ちで消費気の重たい大砲よりも運用コストが軽い城娘が結構居るのだから、差別化出来るような計略でも付けなきゃ --  &new{2017-09-25 (月) 00:32:03};
--序盤から耐久面に余裕を持てるメリットを考えると、計略付けて気を増やせたところで浜松のセット運用は変わらない気がする --  &new{2017-09-25 (月) 00:44:24};
---浜松のセット運用は変わらないだろうけど、それよりも元々指摘されてた五稜郭自体の最大巨大化の重さを解決、もしくは補助出来得るような改築にならなかった部分が問題だと思うの。浜松持ってる殿は「じゃあ浜松とセット運用するわ」で済むけど、浜松持ってない殿は、五稜郭が☆７たる所以や性能を十二分に享受出来ない、もしくは十二分に享受するのにそれなりに大きい度合いで苦労をするので、そこが改築前と比べてほとんど解消されなかったってのが不満の湧き出た大きな要因だと思う。浜松が居ても居なくても格差らしい格差が生じないならここまで問題にはならなかったんだろうけど、浜松が居るか否かでかなりの格差が出るってのが問題なんだよね…。　最初から特技を目的としてではなく、ただ単純に巻き込み攻撃が可能な手段として大砲を使うという運用をしてる人には確かに被害なしではあるが。 --  &new{2017-09-25 (月) 01:35:22};
---P.S. 耐久面に余裕を持てるメリットは確かにあるが、それよりも大きなメリットを享受しづらいのはちょっとどうなのかな…？って思ってしまう気持ちがある。 --  &new{2017-09-25 (月) 01:37:52};
--五稜郭（含む改壱）の難点は個体でなく無形略高レア高コスト城共通の問題だからコイツに気増加トークンやら付けるよりも特技発動計略や巨大化補助計略持ちを複数作って浜松的なことを出来る城娘を増やして環境を変えるがよいとおもう。要介護である事に変わらないけどこれを是正するには全兵種同一コスト化などが必要になるんじゃないかな。 --  &new{2017-09-25 (月) 02:08:15};
---☆7無計略でコスト下がらないのは五稜郭だけだからってのもあるから、無形略高レア高コスト城共通の問題ってだけには収まらないと思う。 -- &new{2017-09-25 (月) 02:36:37};
---↑しかもそれが一番消費気の重い大砲でってのが格別に頭の痛い問題でしてね… --  &new{2017-09-25 (月) 03:07:14};
---五稜郭だけってのはそれこそいまだけの話で、今後☆7槌無計略や☆7銃無計略などが出たらまた再燃するだろうから個別対応じゃなく環境をって事ね、それら全てに気計略もたせるってのもどうかと思うしね。 --  &new{2017-09-25 (月) 03:46:49};
---そもそも何で無計略だと改築でコスト下がらないんだろうな。無計略が一番その恩恵を受けてもいいだろうに。 --  &new{2017-09-25 (月) 05:29:25};
---無計略の星7が出る度に毎回こうやって荒れさせられたらまぁたまったもんじゃないしな。 --  &new{2017-09-25 (月) 10:10:43};
---元々は改築で計略持ちのコストダウンも特技変化もなかった、一方で無計略のみ改築で特技大幅強化と改築格差がつけられてたのに対しで不満が上がった（運営に凸メールが一杯いった？）ので計略持ちにコストダウンが加わったからかね。☆6や☆7の改築は計略の有無が特技の強化具合にほぼ反映されてないから見直すのもありだよね。 --  &new{2017-09-25 (月) 10:31:39};
---というか最近はただでさえ面子がカツカツなのに、ゴリョの特技を発動させるために一枠潰すってのがもう厳しいと思うんだよなぁ。 --  &new{2017-09-25 (月) 10:34:11};
---無計略は改築するとパッシブスキルが追加される、とかすれば良いんじゃね？空いてる計略欄を使えばいいし --  &new{2017-09-25 (月) 10:49:35};
---一人にだけ特技発動できる計略をもった浜松の廉価版みたいなキャラをイベ配布とかかなあ…コストの安い平槍で平の気力役は柳川居るから近接の気力枠が減るし -- [[　]] &new{2017-09-27 (水) 01:23:22};
---それならもう五稜郭に浜松の自己限定計略でも付ければいいじゃん。浜松側も一人減るぐらいだけなら困らんでしょ --  &new{2017-09-27 (水) 01:32:07};
--特技が段階で強化されたらなーと思う。巨大化二回で1/3、巨大化四回で2/3、最大化で今と同じって感じに --  &new{2017-09-25 (月) 13:01:26};
---それ普通に【変位】でよくね？ --  &new{2017-09-25 (月) 17:39:31};
---変異は浜松持ちから不満出るから、運営としては踏み出しづらいと思ふ。 --  &new{2017-09-25 (月) 17:48:26};
---始をつけるのはやりすぎ、でも最大巨大化は遠い。って事で間を取って巨大化3回した時点からXX秒後に特技が発動みたいなのがあればいいかもねぇ。施設で用意すれば誰でも使えるから文句も出辛いかも。 --  &new{2017-09-25 (月) 17:52:51};
---最後の一段階だけ計略の手が効くから変位で丁度いいんじゃないかと思わなくもない --  &new{2017-09-25 (月) 17:55:33};
---最後だけで気40とか要求されるしね。ワイ殿浜松所持で大阪やアンボワも使ってるが案外気にならんもんよというかそもそもコスト3で永続なら変位一段階上昇程度が妥当な気も… --  &new{2017-09-25 (月) 18:12:02};
---ここまで言ってなんだが別に変位を推してると言うわけではなく、あくまで枝案にするくらいなら既にある変位でいいんじゃってだけのコメです。 -- [[1＝5葉]] &new{2017-09-25 (月) 18:18:34};
-今なら1万円課金すれば無料で浜松手に入るようになったから持ってない人は是非。性能変えないかわりに浜松ばらまいて結果的に上方調整とはやりおるわ --  &new{2017-09-27 (水) 18:56:18};
--調整放ｋ・・・いえ、なんでもないです --  &new{2017-09-27 (水) 20:21:32};
---さすがにそれはネタだよね？ --  &new{2017-09-27 (水) 20:35:17};
-アカン、蝦夷が赤くなってしまう --  &new{2017-09-29 (金) 10:08:25};
--蝦夷も赤く塗るって言わねえのか？ --  &new{2017-09-29 (金) 20:32:06};
---総裁…塗りたいのか！？ --  &new{2017-09-29 (金) 21:29:23};
---へっ、冗談だよ --  &new{2017-09-30 (土) 01:00:31};
-改築して☆8になったんじゃなく☆7相当の性能になったって感じなんだよなあ・・・ --  &new{2017-10-11 (水) 05:26:35};
--改築に気がついて見にきたら五稜郭は相変わらず大人気だな！結論、改築は素材が重要ということだ！ --  &new{2017-10-16 (月) 14:09:29};
-揺れぬ照準絶壱で大変お世話になりました。まだまだ改築には手が届きませんが、早期巨大化で全キャラ防御+150は凄まじいものがありますね！ --  &new{2017-10-14 (土) 00:52:55};
-☆7改築は大坂が特別大強化だっただけで今後はほどほど強化路線でいくのかと思ってたらこれよ。安平城をあれだけ強くできて五稜郭はなんでこれなんだよ。 --  &new{2017-10-17 (火) 17:42:49};
--どうせ便乗して誰か言い出すと思ったけど武器種も計略の有無も違うし比べるのはそもそも無理がある。 --  &new{2017-10-17 (火) 17:46:49};
--貰うもんは貰ってるだろ。コストが重いから発動まで遠いだけで。それは今回の安平も同じよ。 --  &new{2017-10-17 (火) 17:53:13};
---バランス調整の1/2の伸び幅の防御アップとかちゃんともらったもんな --  &new{2017-10-17 (火) 21:02:47};
--大坂は改築前から恐ろしく強かったし、どれも順当な改築だよ。言うなれば☆7の改築は足し算じゃなく掛け算の強化 --  &new{2017-10-17 (火) 18:15:05};
--他の☆7は計略も強化されてるからコスト重くても計略だけで役割持てるのにね、てか今回の安平の計略強化でうちでは平の大砲枠も安平に奪われる可能性出てきた --  &new{2017-10-17 (火) 18:33:56};
---最大化が難しいのは分かるが優先的に狙われるリスクがありWで消えるトークンとは比べるまでもないと思う --  &new{2017-10-17 (火) 18:47:14};
--ほどほどもなにも特技強化そのものは五稜郭は勝りこそすれ劣ってないんだからそりゃ安平もあれくらいになるでしょうよ。もっとも計略強化分は特技2点強化で帳尻合わせてあるとしてもコストダウンなしへの補填がないからそのうちなんか調整入るかもしらんがね&color(White){（無系略☆7が増えないと望み薄だろうけど}; --  &new{2017-10-17 (火) 19:57:26};
--やっぱり沸いたかこの手の類 --  &new{2017-10-17 (火) 20:03:13};
---まぁ誰かが言うだろうと思って木を立てなかったけど、自分も同じ事を思ったしなぁ。我慢できなかった殿が出るのもしょうがないんじゃね。 --  &new{2017-10-17 (火) 20:12:29};
---五稜郭のページが機能不全から回復することはないってことが確定してしまったのが残念だ。☆7改築が来るたびにこんな流れになるんろうし --  &new{2017-10-17 (火) 20:17:32};
---五稜郭殿にとっては五稜郭改築は納得いかないものか。運営が修正してくれるといいけれどどうなるかなぁ --  &new{2017-10-17 (火) 20:18:01};
---星７改築どころか新規の大砲が実装される度にこうやって書き込まれるんだろうからこのページで攻略についての話題は聞くことはもうないだろうな --  &new{2017-10-21 (土) 23:18:59};
---以前の帰雲みたいに毎週愚痴書き込まれるレベルになりそう、あっちは同一人物だったけど --  &new{2017-10-21 (土) 23:38:37};
--計略持ちにあるコスト減、計略の強化の2点ないのにこのざまだからな --  &new{2017-10-17 (火) 21:57:26};
---消費気が下がらなかったのは確かに変な話だよなぁ… --  &new{2017-10-17 (火) 22:25:10};
---元々は無計略だけが特技強化されることに対する補填だったのに☆7改築は特技も計略も強化されるから結果補填分が余剰になってんだよなぁ。7の改築は特別な強化としてるのならば無計略7改築もコスト-1してもおかしい訳じゃないがそこまで考えないのが城運営くおりてぃ。 --  &new{2017-10-17 (火) 22:36:50};
---コレに関してはマジで運営が無能だと思う --  &new{2017-10-19 (木) 20:40:39};
-他の☆7は計略も強化される上にコストダウンもあるからもう少し特技強化していいかなぁ --  &new{2017-10-17 (火) 20:10:22};
--よほど変わった効果でもない限り特技強化しても五稜郭が強くなるんじゃなくて浜松のオプションパーツ強化になるのがね… --  &new{2017-10-17 (火) 21:59:06};
--こんなんなら改壱で四稜郭トークンでももたせりゃ良かったんだよ --  &new{2017-10-19 (木) 20:39:19};
-武器カッコいい --  &new{2017-10-19 (木) 21:32:09};
-別にほかみたいに強くしろ、とは言わないけどちぐはぐは改善して欲しい。
防御アップだった特技に攻撃％UPや範囲は、嬉しいんだけどなんか。
いっそ全体防御アップ+範囲内耐久バフとか防御に尖りきって欲しかった --  &new{2017-10-20 (Fri) 02:01:23};
--多くの人に共感して欲しいならまず改行をやめよう。改行をしているってだけで反発されることもある。さんざん改行をやめようと言われ続けてるのに受け入れない姿勢をとるなら、相手も受け入れないことに繋がる。まず自分から相手に歩み寄ろう。改行をして怒る人はいても、改行をしなくて怒る人はほぼいないだろうからね。相手からの印象が良ければ自分も得すると思うよ。&color(White){（なんか途中から新興宗教の勧誘臭くなってしまった）}; --  &new{2017-10-20 (金) 02:14:52};
---何で改行がダメか言ってあげると理由分かってよりいいっすよ --  &new{2017-10-20 (金) 03:27:55};
---ごめん割りと真面目に改行しちゃだめってルール知らないんだけど、そんなに言われ続けてたの？すいません --  &new{2017-10-20 (Fri) 04:04:51};
---後別に共感して欲しいとは一言も言っていないし、ただの感想なだけなので…申し訳ない --  &new{2017-10-20 (Fri) 04:06:07};
-持ってないからあれだけど、さらに二方向に攻撃できるってすれば重くてもしょうがないかって思えるんじゃないかな。 --  &new{2017-10-20 (金) 14:21:56};
--さすがに範囲攻撃できる大砲で対象数増やすのはぶっ壊れじゃね --  &new{2017-10-22 (日) 22:40:22};
-こんなもんだろ --  &new{2017-10-21 (土) 17:59:37};
--無難だね --  &new{2017-10-21 (土) 23:23:43};
-今はライバルである平大砲が少ないが高レアで平大砲出た時にどうなるか --  &new{2017-10-21 (土) 23:02:48};
--星６だったら巨大化回数違わないから...と思ったけどどうせdisられるからまあ乗り換えるってわざわざ宣言しに来る人いるんじゃないかな --  &new{2017-10-21 (土) 23:17:12};
---巨大化回数が変わらずともコストが重くなろうとも計略次第で決まる､特技発動しようがしまいが計略が有能だったらそれだけで役割持てるからな。五稜郭の場合特技発動できないとただの基礎ステが高い大砲ユニットになるから「大砲なら計略便利なこっちでよくね？」ってなりかねない､勿論本当にどうなるかは高レア平大砲がこないとなんとも言えないけど。 --  &new{2017-10-22 (日) 00:10:52};
---いや、口上になれば相手の性能関係なく上の木みたいに文句言いにしてくるでしよ。エディンバラ城の実装時以外は全部嫌味言われてた実績があるからなぁ。 --  &new{2017-10-22 (日) 09:19:57};
--現状と変わらないでしょ。☆7改築が来れば荒らしが沸き新大砲が来れば荒らしが沸く。サービス終了するまで沸き続ける --  &new{2017-10-21 (土) 23:58:06};
---実装済みの改築☆7は全部改築してるけど､他二人と比べると使い勝手があまり変らないからやっぱりう〜ん？って思う… --  &new{2017-10-22 (日) 00:14:34};
---大坂、安平の改築と比較すると、特技の強化"だけ"を比較しても圧倒的に負けてるのに、他２人は計略も強化されて基本コスト-1・・・ありえんよな --  &new{2017-10-22 (日) 06:32:25};
---改築後のステも、安平が攻撃+13、五稜郭が+7と、遠距離にとって超重要な部分でほぼ倍の上がり幅で負けてるしな。 --  &new{2017-10-22 (日) 06:39:32};
---銃と大砲って全く職種が違うのにステがどうのこうのって比べるのはさすがに....ネタですよね --  &new{2017-10-22 (日) 10:27:41};
---特技の強化だけ比較で圧倒的に負けてるもないわな、強化だけならむしろ若干まさってる。元々の使い勝手の悪さに加えて計略強化やコストダウンの分がフォローされてないのが問題。 --  &new{2017-10-22 (日) 16:20:10};
--仮に平の宇和島みたいなんがきても方向性真逆だからへーきへーき --  &new{2017-10-22 (日) 13:20:02};
--浜松がいないとアンピコ改にも劣っている現状で、マイナス評価の書き込みは一切認めないとか、ここはステマサイトかなにかなの？ --  &new{2017-10-22 (日) 18:41:37};
---ここで文句言われてるのはそういう意味じゃまったくないんだよなぁ。煽りたいだけなら他所でどうぞ。 --  &new{2017-10-22 (日) 20:05:53};
---枝は瘴気で幻覚でも見てるのかな？そんな話題じゃないゾ --  &new{2017-10-22 (日) 21:28:40};
---比較対象がただの大砲ってとこもズレてるっぽい。悪いけど五稜郭は忘れたほうが良いと思うよ --  &new{2017-10-22 (日) 21:38:20};
---マイナス評価の書き込みは認めてるよ --  &new{2017-10-22 (日) 21:46:25};
---古堡改壱と五稜郭じゃ火力が違いすぎ --  &new{2017-10-22 (日) 22:38:32};
-このページの性能・評価で書かれてるとおり現状でほぼ最強クラスの大砲なのだが、コメ欄見ると不満な殿が多いっぽいけどそういう殿は具体的にどう改善したらいいと思ってるんだろうか --  &new{2017-10-23 (月) 00:28:50};
--計略なしの売りはコストの軽さと火力にあるから、軽さが感じられないなら全てを過去にする殲滅力か、普通に強計略つけなきゃ彦根の評価には張り合えないかな。五稜郭に限らず同じ☆7なんだからユーザー評価は均等になるぐらいに☆7それぞれ調節されるのが理想。五稜郭が微妙というより彦根がおかしいってのもあるんだけどね。まあもう改築実装しちゃったし大きな調整は難しいだろうね。 --  &new{2017-10-23 (月) 00:57:32};
--五稜改の性能に不満はないが無計略と☆7の組み合わせが良くないんだろうなぁ、気消費が軽いメリットが他の☆7の強力な計略と釣り合う程じゃない事が不満が出る要因の一つに思う。せめて特例として素ステをもっと盛ってもいいような気がする。 --  &new{2017-10-23 (月) 01:59:39};
---いんにゃ、☆7の強力特技を早く発動できるって時点で無計略の強みはあるよ。五稜郭の場合、問題は無計略で軽いと言っても、大砲って時点で重すぎるって事かと。これが仮に弓だったら評価逆転してる気がする。 --  &new{2017-10-23 (月) 08:49:02};
---それは同感。無計略☆7を作るならまずは槍や弓など軽コスト武器種から作るべきだったろうね。 --  &new{2017-10-23 (月) 16:14:45};
---大砲という武器が足枷となってるのか --  &new{2017-10-23 (月) 17:45:39};
---重いって言ってもイベントMAPのような短期決戦が求められるMAPぐらいだけどな。それは銃だったり刀だったり盾だったりも最大化が難しい場合があるので大砲に限った話でもない。五稜郭は無計略であるためにその問題を補うような戦略が他の城娘を使わないとできないのが嫌だっていう殿がいるって話よ。 --  &new{2017-10-23 (月) 17:52:30};
---他の城娘の援護が必要なことは改築前と後で共通してる無計略大砲の問題なので、改築での強化が微妙（☆7餌1体分と釣り合わない、大坂安平の強化量と釣り合わない）って話とは別だと思うけどね。 --  &new{2017-10-23 (月) 18:19:56};
---強化内容に関しては全員否決じゃなくて釣り合ってるって意見もあるから。どっちかと言うと最大化に持っていくための措置がなかった方が要因なんじゃないかね。 --  &new{2017-10-23 (月) 18:28:26};
---「イベントMAPのような短期決戦が求められるMAPぐらい」って、それがほぼ全てじゃねーか。天下統一は１回委任開放するだけだし絶より難易度は下、武神は気の増加が抑えられてるし。「イベントMAPぐらい」って表現は、さすがに擁護に無理がありすぎ。しかも、無計略の銃、刀、盾は大砲よりコスト軽いのに、なんで同列扱いしてんだ？ --  &new{2017-10-23 (月) 19:36:51};
---銃、刀、盾については同じように短期決戦のMAPでも「難しい場合がある」であるだけで同列だとは言ってないよ。武神MAPは気抑えられてるけど宇和島城でも最大化できる余裕はあった...というか擁護してるつもりはないのに噛み付かれても困るんだが。 --  &new{2017-10-23 (月) 20:00:26};
--☆7改築の無計略特性でコスト２点下げれば、無計略の強み出そうと思った。職が違うとは言っても、今回は流石にね… --  &new{2017-10-23 (月) 04:17:51};
--性能・評価が殿の気持ちと違ってあげ目に書かれているのか私は知らないけど、もし万が一現実と違うのなら現実にそった文章に改善すべきだしあってるなら木と同じように五稜郭の具体的な改善知りたい --  &new{2017-10-23 (月) 06:15:21};
---何多数派気取ってるんだ。君は少数派であって概ねこのページの性能・評価があってるんだよ --  &new{2017-10-23 (月) 13:03:14};
---性能評価にまで手を出そうとするのはさすがにやめよう。ただでさえアレな状態なのに編集殿にまで迷惑かけるつもりなのか。 --  &new{2017-10-23 (月) 17:11:44};
--攻撃30%UPホスィ --  &new{2017-10-23 (月) 10:40:50};
---せめてこれくらいは欲しいよな、☆8の％自己バフなら☆6以下の％範囲バフを上回る数字は欲しい --  &new{2017-10-23 (月) 16:58:53};
--成る程性能・評価があってるなら殿達の五稜郭を最強クラスの大砲をより強くしてほしいという気持ちが強すぎて、不安となって現れるのかな？ --  &new{2017-10-23 (月) 17:25:11};
---不安？不満の間違いだろ --  &new{2017-10-23 (月) 17:33:48};
---間違えた不満だった -- [[枝]] &new{2017-10-23 (月) 17:43:57};
--？？　大砲の最高レアなんだから最強クラスなのは当たり前でしょ？ --  &new{2017-10-24 (火) 16:22:25};
--計略つけるなら、自己対象のみでもいいから１５秒攻撃範囲内の全城娘・殿の回復５倍計略ついたらいいなとか思う。再使用感覚は倍の３０秒で消費は１０くらい使ってもいい。当初からキャラデザイン的に防御寄りだし、そのくらい防御に突き抜けてくれたら、いっそわかりやすい。この計略なら自分の範囲が巨大になった時の効果がより大きいし、平大砲という、素の射程最大の特性も存分に活かせる。重いことには変わりないが、戦局が一変する防御力を発揮できると思うんだが・・・ --  &new{2017-10-25 (水) 00:09:58};
-四稜郭ちゃんを設置できる計略をつけてほしい　五稜郭が敵倒したら気が増える応援トークンでいいから --  &new{2017-10-23 (Mon) 18:56:32};
--がっつり軽くするかトークン欲しいよねえ・・・つーか亀姉の時には居た隊士どこ行った --  &new{2017-10-25 (水) 11:05:39};
---隊士は砲弾になったのさ。 --  &new{2017-10-25 (水) 22:13:57};
---四稜郭トークン --  &new{2017-10-28 (土) 09:29:54};
-ここみて、要望が多いなと思った。コミュニティのご要望リクエスト見にいった。改築実装日から今日までログ全部みた。五稜郭についての書き込みは２件だった。 --  &new{2017-10-24 (火) 08:41:07};
--不覚にもワロタｗｗ --  &new{2017-10-24 (火) 08:46:35};
--俺もさっと見てきたけど、要望ってイベントやシステムに対するのばかりで、キャラの名前出して性能治して欲しいって要望は、五稜郭しかなかったよ。酷いのは宇和島より弱いから☆５にしろってのがあったな・・・ --  &new{2017-10-24 (火) 23:45:25};
---2件のうちのまともな方は　「殿および、全ての城娘と蔵の防御が175、範囲内の城娘の範囲が20、攻撃1が20%上昇」　の要望ですね。 --  &new{2017-10-25 (水) 00:36:53};
---へぇ、まんま要望が通ってるんだ。つまり、お問い合わせからより公式コミュニティの要望が重視されてるんだなぁ・・・まぁ、そりゃそうか。普通にどこからでも見える箇所に書かれた要望と、個別に送られて来た要望だとどっちの優先ってのは、まぁ、見えちゃってる方だわな・・・ --  &new{2017-10-25 (水) 01:00:39};
---いや、1葉のは改築を受けて、「攻撃バフは自分だけでなく範囲の味方一律20％上昇させろ」の要望であって、通ってない。 --  &new{2017-10-25 (水) 01:34:06};
---特技的には思いっきり宇和島の向こう張る感じか。まぁ同時利用することはあまりなさそうだしそれくらい盛られててもよかったかもね --  &new{2017-10-26 (木) 07:12:29};
--正直コミュニティよりもブラウザ下のお問い合わせ・要望からの方が見てくれる気がするから俺はそっちから送ったりしてる --  &new{2017-10-24 (火) 23:51:54};
--以前のノイ上方修正案の木で「効果30秒以上、防御2倍以上、ブロック数+5以上。反撃参照ステが攻撃依存から防御依存に変われば言う事なし」とかいう割とめちゃくちゃなレスしたらブロ数以外そうなったっていうちょっとしたトラウマ経験があるから個人的に勝手にここでの修正系書き込みもちょっと考えて書くようにはなった。 --  &new{2017-10-25 (水) 01:44:22};
---効果時間→10秒は短すぎると頻繁に言われてた、防御→元から2倍、反撃→参照はずっと攻撃で80から100％に変わっただけ。自分が書いた通りになってるって思い込みが激しいだけじゃないの？ --  &new{2017-10-25 (水) 02:15:44};
---うん、思い込みだと思うから「個人的に、勝手に」考えるようになった。 --  &new{2017-10-25 (水) 02:27:57};
---持続しか当たってないのに「言ったとおりになった！トラウマだ！」はちょっと笑える --  &new{2017-10-25 (水) 03:18:31};
---短すぎるから効果時間＝CTくらいにはするべきとコメってまさにそうなったが、トラウマどころかごくあたり前の妥当な修正だよねとしかおもわなかったなぁ… --  &new{2017-10-26 (木) 07:14:50};
-防御が175上昇って滅茶苦茶強いね。防御600に30％のバフでようやく出る数値。防御600は星5の盾カンストの最大化でも届かないから実値で防御175はかなりやばい数値。こいつが居る居ないで平パはかなり変わってくるね。 --  &new{2017-10-25 (水) 20:07:37};
--これに限らず彦根とかもだが、固定値だと微妙に思えても%換算するとヤバさがわかる。 --  &new{2017-10-26 (木) 07:38:49};
--ここで特技を再認識してくれる殿がいるのは有難い。自分の場合は平大砲での評価以外に属性を跨いだ活躍が見込める特技計略持ちの駒が相当数揃うことで属性一致編成以上の基盤となれる点が五稜郭の評価です。だからある程度駒が揃い始めた殿だと☆8に相応しい性能に感じるのではないかと。駒といっても浜松彦根以外に大阪、徳島、佐和、各属性の鈴などなど。これでDEFだけみてもLv80もあれば盾でなくとも下は600から上は900超えまで。攻撃面ではウィンザーなどがいれば磐石なんでしょうが･･･まぁこればかりはねぇ --  &new{2017-10-26 (木) 17:26:48};
---キャラ揃っててレベル80もあれば五稜郭云々関係ない気がする。 --  &new{2017-10-26 (木) 17:51:34};
---想像ではなくちゃんといいところを見つけて使ってる感じがして参考になります --  &new{2017-10-26 (木) 17:52:30};
---↑↑殿のリアルランクが低いとそーでもない。絶弐や武神などでは平均LV70～80でも浜松彦根五稜郭の3点セットないと戦功キツい殿さんもいる。&color(White){ソースは拙者}; --  &new{2017-10-26 (木) 20:19:19};
---葉１は少し誤解があるようで。80の話は120の盾相当のDEFをその時点で刀や槌が得られるというそれだけの話ですよ。ただの具体例です。また↑でも言われるようにまさに俺がそうでした。山の育成不足もあり初回武神は各方面に特化した駒をかき集めて攻略しました。そのときに再評価したのが五稜郭です。 --  &new{2017-10-26 (木) 20:59:02};
---仮に防御175の槍に乗せるとしたら、＋100％だからねえ。俺も昔、宇和島で150の装甲出すなら800近い素防御がいるなって計算した事あるよ。 --  &new{2017-10-26 (木) 21:21:22};
---具体例がLv80の刀の時点で「防御がそこまで上がろうが、だから何？」って話さ。Lv80あれば防御+175なくても坂戸改とか入手容易組だけで武神クリア出来る位なのに、そんな具体例じゃ意味ないってこと。五稜郭の特技が駄目って訳じゃなくて、そこまで高Lvだとあってもなくてもクリア出来て当然って言いたいわけ。だから「五稜郭が役に立つよ」って例を挙げるならLv50～60位の方が分かりやすい。ちなみに、自分は五稜郭が好きで家老固定だし、不満を述べてる訳でもないよ。 --  &new{2017-10-27 (金) 00:09:07};
---枝のコメに浜松彦根大坂の名が出てる時点でお察し。そんなメンツならそりゃゲームクリアでいいよ。 --  &new{2017-10-27 (金) 00:32:47};
---いやお察しっていうか実際その３人で組ませたら強力ではあるでしょうよ --  &new{2017-10-27 (金) 00:36:46};
---その強力な３人いる前提で五稜郭を加えて、五稜郭強い！って言われても説得力ないんだよなぁ。五稜郭いなくても十分なのに。五稜郭を持ち上げたいならもうちょっといい例えがあると思うんだ。 --  &new{2017-10-27 (金) 00:43:38};
---それはあなたが気に入らないだけで序盤から特技発動できれば強力なのは違いないだろう。浜松の計略使うにしてもいきなり全体に固定値の防御バフかけられるのこの城娘だけだし。 --  &new{2017-10-27 (金) 01:19:37};
---葉1が言ってるの真っ当だと思うぞ。武神とっしーの難ですら☆4以下とイベ編成の平均55で出来る動画挙がってるのに80レベルを例に出すのは流石に雑よな。そのうえ彦にゃん大坂いれば過剰戦力。五稜郭の防御バフは強いけど、その条件なら五稜郭いなくても⋯ってなるのは当然だな。「五稜郭入れたら平均50レベルでも絶二や武神クリアできました」って位の例なら納得だが。 --  &new{2017-10-27 (金) 06:13:49};
---出来るけどめんどくさい --  &new{2017-10-27 (金) 09:46:27};
--カナイベで真田福井と組ませた時にそこに気づき、前から中レア運用を推奨しておりまする。真田福井の他は山形が特に強い。☆６刀クラスに化ける。ただまあ、マップのデザイン次第。ちなみにウチは五稜郭は聚楽第と今川で陣地作る事が多いけど、今川が特技発動マッハの癖に☆４ぐらいのスペックになる。 --  &new{2017-10-26 (木) 20:41:53};
--装備施設地形ボ無しのカンスト最大化とかいうよく分からない例えにつっこまないなんて殿達はみんな優しいな --  &new{2017-10-27 (金) 00:33:38};
---木といい2枝といい数字が雑で草。しかも2枝は下らん言い争いで無駄に伸びてるしw --  &new{2017-10-27 (金) 05:44:23};
--上の枝でも無駄に煽ってる奴がいるしこういう話題は色んな意味でダメだなここ… --  &new{2017-10-27 (金) 08:51:10};
---現状の武神を引き合いにだしてくるとか話にならんのも納得。本当に煽るだけで何も考えてないようだ --  &new{2017-10-27 (金) 12:18:14};
---勘違いしてるのか煽ってるのか分からんがすぐ上の雑で草とか言ってるコメントのことな。まあ既にここが機能失ってることは分かってたけどさ --  &new{2017-10-27 (金) 12:33:12};
-最近の糞硬＆防御無視の法術ラッシュが多くてちょっと…重い発動と腕組ガイナ立ちで最終兵器っぽいからひこにゃんの全体強化じゃないけど範囲内城むす攻撃+１００なりませんかねぇ --  &new{2017-10-26 (木) 21:34:00};
--そこは杖か札で倒すか範囲を活かして近づく前に殲滅とかしようよ --  &new{2017-10-26 (木) 22:14:08};
-防御だけでなく攻撃も175上がればいいんだがな、★7だけど性能が中途半端すぐる。 --  &new{2017-10-26 (木) 22:00:15};
--彦根ですら攻撃+80なのに攻撃+175は強欲すぎる --  &new{2017-10-26 (木) 22:15:13};
---上もこれも所詮は誤意見・ご横暴の一つよ --  &new{2017-10-27 (金) 09:59:01};
---そうだな。隔離所呼ばわりされる由縁だな。 --  &new{2017-10-27 (金) 10:01:37};
---彦根は最大化まで消費気80、五稜郭は163、効果を発揮するのに2倍のコスト"＋2倍の時間"がかかるんだぜ。それに槍は真っ先に最大化しても良い職種で噛み合ってる。＋攻撃が175＋☆７の改築特例でコスト-1しても発動時間の差の分改築前の彦根に負けてると思う。彦根は改築したら特技がもっと強くなって消費気も少ない現状からまた減ってあっという間に効果発動できるようになることわかってんのかなあ？何も最強ナンバーワンの彦根に追いつけとは言わないが☆７の改築として改築前☆７彦根に近づけることくらい許されるべきと思うんだが(≠木) --  &new{2017-10-28 (土) 05:39:48};
---何かもう、だから他の板からアレコレ言われるんだなとしか --  &new{2017-10-28 (土) 14:18:00};
--ぶっちゃけ最近次々に出ている亜☆７(改築前)の面々の方がよっぽど有能。☆７のメンツ丸潰れ。こっちは改築後なのに。指月伏見も似たような状況だがあっちはまだ改築に望みがある --  &new{2017-10-28 (土) 05:10:14};
---指月は依然特技計略ともに優秀なので例にあげるのが間違ってるんですが --  &new{2017-10-28 (土) 08:53:50};
---計略は無視するにしても範囲内とはいえ攻撃防御低下で300の差が出るのはアホみたいに強いなぁ、軽いし。段階だから使いやすい。もって無いから久々に見たけどえぇ…って声出た --  &new{2017-10-28 (土) 18:30:09};
-3回で防御+50→最大化で更に+100とか、特技が2段階発動になれば使いやすくなるかも。始めから発動の城娘もいるんだし、発動タイミングはバリエーション増やしてもいいと思うんだけど --  &new{2017-10-27 (金) 21:06:28};
--そういや[始]とかあったね。あれ以降出ないけど今後実装あるんだろうか --  &new{2017-10-27 (金) 21:08:43};
-五稜郭が色々言われるのは、特技は強いんだけど無計略とはいえ気の消費が多いのと、わざわざ最大まで巨大化しなくても機能する特技だから、巨大化しないで浜松でおkってなる。これがカルカみたいに特技だけ発動してもステータス不足で機能不全になるようなのだと浜松じゃなくて巨大化で特技発動しようってなるんだと思うんだ。だから五稜郭も最大まで巨大化して初めて効果が最大限発揮されるような特技だったらよかったと思った --  &new{2017-10-28 (土) 08:02:10};
--うちには浜松いないから使うときは最大化させてるよ --  &new{2017-10-28 (土) 09:27:35};
-特技バフの効果を5等分にして歌舞のように巨大化するたびに発動でいいんじゃないかな --  &new{2017-10-28 (土) 09:32:17};
--浜松でお手軽に特技発動出来なくなるから、浜松持ってる人には下方修正になるんだが。招城符で浜松交換した人多いようだから、最大相性の五稜郭が変位になったら両方持ってる人から批判が出ると思う。課金に関わることだから運営も踏み切れるかどうか⋯ --  &new{2017-10-28 (土) 10:50:29};
--浜松の特技込みでの攻略が確立されてる殿には完全な下方修正だよそれ、最大化で計略持ち☆7をぶっちぎる特技になるか[始]かそれをマイルドにした3回巨大化で特技発動する新しい何かがつくなりすればいいだけ、それくらいの価値あんだろ☆8ってもんにはさ、大坂と安平見る限りではそれくらいしてやっと互角だろ --  &new{2017-10-28 (土) 11:27:21};
--今となっちゃそれはない。改築実装時↑枝の言うような変化も加えればよかったろうけどそれすら後の祭りだからもうどうにもね…。 --  &new{2017-10-28 (土) 17:20:08};
-防御バフは紙の娘が固くなるのバランスブレイカーすぎる、もうどの城娘も防御については五稜郭超えられないんじゃないか。 --  &new{2017-10-28 (土) 13:03:45};
--兜視点から見ると、もう城娘達を倒すの諦めたくなるよなw改築も来て更にぶっ壊れになったしガチャまわして早く入手した殿は勝ち組だよ --  &new{2017-10-28 (土) 18:41:46};
--杖兜でサクっとメタれるせいで絶対的な安心は無くなったけどね　宮殿ちゃんデビュー戦であれってどうなんだよｗ --  &new{2017-11-07 (火) 10:50:22};
-お城の難度設定に「どのキャラでも出番が作れるように」というのを感じてます。すきなキャラを活躍させるために工夫するのが好き。その参考になるコメントが欲しいですね。 --  &new{2017-10-27 (金) 09:09:57};
--結局自分の手持ち、レベルにもよるからいろんな編成、マップで使ってみるのが一番ですね。コメントは参考程度にとどめてます --  &new{2017-10-27 (金) 09:28:50};
--その好きなキャラを普通に活躍させるのにガチャ☆6浜松が別に１枠必要だねって話。五稜郭最大化優先すると近接の巨大化に割く気が足りなくなり近接に高レベルが必要になるからそうなると普通にプレイする分には別に五稜郭いらないねってなっちゃう。五稜郭をフルに楽しむには浜松を入手するか。さみしいが割り切って高ステータスの軽い大砲として使うか(書いてて思ったが☆６大砲に改築来たら軽いというアドバンテージは無くなっちゃうじゃん)。上で言われてたようにLvを上げまくった近接で五稜郭を優先して最大化、近接を盾のような防御で楽しむって感じかな、そういう方向なら現状だと他も上がる大阪や夏犬山の方が使い勝手よさそうな気はするが --  &new{2017-10-28 (土) 06:23:49};
---そんなの色んな所に枝つけんでも説明されるまでもなく把握してるわ。ここの木とか趣旨に合わんコメントまでして愚痴に利用するなよ。 --  &new{2017-10-28 (土) 08:39:13};
---すきなキャラを活躍させるためのに参考になる木を立てたのに、なぜこのキャラを使わなくていいというコメントがくるのだろう。 -- [[木]] &new{2017-10-28 (土) 08:43:57};
---ここが隔離所だからだよ。まともな話がしたいなら雑談掲示板でやった方がいい。ここで話すと枝みたいのが沸いてきてまともな話はできないよ --  &new{2017-10-28 (土) 17:04:10};
---あなたはここを隔離所にしたいのですか。 -- [[木]] &new{2017-10-28 (土) 17:23:35};
---するつもりはないが現状がすでにそうなってるじゃない --  &new{2017-10-28 (土) 17:28:13};
---ちょっと質問なんだけど隔離所になってるとして具体的に誰隔離しているの？ --  &new{2017-10-28 (土) 17:34:20};
---遊びの少ないキャラだから、ちゃんとマップを想定した具体的な話とか下枝みたいなネタ的な活躍でないと、そもそもまともな話題として発展させる余地がないと思う。簡単に言うと話題振りが雑 --  &new{2017-10-28 (土) 17:46:24};
---どんな木建てるかなんて個人の自由なのにこういう事言い出すのがいるからそういう扱いを受けるんだよここ --  &new{2017-10-28 (土) 18:01:26};
---遊びが少ないのは私も感じてます。きちんと使ってらっしゃることが伝わってきます。私はネタのコメントでもいいですよ。使って楽しめるコメントなら。 -- [[木]] &new{2017-10-28 (土) 18:04:50};
---自治厨もとい隔離認定厨かな？相手を決めつけて話に入ってくるのは辞めて欲しい --  &new{2017-10-28 (土) 18:11:07};
---なるほどそういう人達かぁ --  &new{2017-10-28 (土) 18:15:36};
---喧嘩するつもりは無いがまずいきなり木の話題を無視して決めつけて話に入ってきたの枝2だしな。それがきっかけで普段から不満溜まってた同士で爆発してるんだろ。もうこれ以上は不毛だしやめといた方がいい。 --  &new{2017-10-28 (土) 18:21:02};
---ではこの枝はこの辺で… -- [[木]] &new{2017-10-28 (土) 18:24:17};
---不毛はその通り。この木以外でも「文句言うな、隔離所の奴ら」って意見あるからなぁ。隔離認定厨なんていって悪かったけど反対に隔離って言い出すのも止めて欲しいからね --  &new{2017-10-28 (土) 18:46:51};
---よかった。五稜郭好き同士は仲良くしたいですね。 -- [[木]] &new{2017-10-28 (土) 18:49:40};
---隔離所にしたい人の努力が無駄になって良かった、今後は木のようなコメが増えるといいな -- [[五稜郭嫁殿]] &new{2017-10-28 (土) 18:58:25};
---とりあえず片方を責めずお互い何かしら不満があるんだからそれは理解してしつこく食い下がるのはやめよう --  &new{2017-10-28 (土) 19:08:04};
--低LVで桃形とかがいっぱい出てくる面で、五稜郭のみで最大化無双をして遊ぶ --  &new{2017-10-28 (土) 09:26:02};
---鈴の独壇場なんだよなぁ・・・ --  &new{2017-10-28 (土) 09:36:20};
---平地海浜で全面射程の動画あったね。 --  &new{2017-10-28 (土) 09:47:29};
---うちには鈴がいないから（ｒｙ でも、鈴のように無音でスーっと倒すより、大砲で吹き飛ばしたほうが浪漫があるよね。--  &new{2017-10-28 (土) 09:48:45};
---カナイベ、曳馬イベ、あと自分は出さなかったけど夏祭りもいいらしいので覚えておいて復刻待つとヨロシ --  &new{2017-10-28 (土) 13:10:38};
--枝2に同意するつもりはないけど、正直なところ五稜郭が一番活躍するのって浜松付けて初っ端から鉄壁の布陣を作ることでしょ --  &new{2017-10-28 (土) 17:41:34};
---浜松がベストパートナーなのは否定しません。浜松出せないとしたらどうしましょう。私は五稜郭がすきです。好きな五稜郭を使う前提でのコメをおねがいしますね。 -- [[木]] &new{2017-10-28 (土) 17:50:08};
---浜松持ってないんですけど…この指摘多いけどこれ浜松が優秀であって五稜郭がサブだよね。浜松は安平や盾、何かと組み合わせても強い。五稜郭単体での遊び少なくない？そこが☆７の中でも色々言われるところだと思うんだけど --  &new{2017-10-28 (土) 18:16:10};
---序盤に特技発動させたことないと分からないだろうけど安定感はんぱないよ。安平や盾の比じゃない --  &new{2017-10-28 (土) 18:19:41};
---↑↑「五稜郭使いたい殿」だからそこは浜松に引き出してもらってると考えます。 -- [[木]] &new{2017-10-28 (土) 18:34:48};
---どっちがサブって事も無いよ、浜松は確かに優秀だけどそれは優秀特技もちと組み合わせてこそだからね。 --  &new{2017-10-28 (土) 21:20:08};
---どの地形でも使いやすくしようとする殿は、浜松の入手機会を見逃してはいけないということですね。実際に来てくれるかはリアルラックがいりますけど。 --  &new{2017-10-28 (土) 21:58:41};
-皆さん　気138と気163　どうやって作ってますか。　出来たら浜松以外の方法でお願いしたいんですけど。（すみません上の木が長くなってしまったのでつぎ立てちゃいました。） --  &new{2017-10-28 (土) 22:12:48};
--迷わず気トークン持ち二人配置。 --  &new{2017-10-28 (土) 22:25:13};
---初期は気持ち２人持っていること自体が幸運でしたよね。 --  &new{2017-10-28 (土) 22:39:09};
---俺なら気トークン増やして平か山でしか運用しないな。やはり五稜郭は時と場所を選ぶ傾向が強すぎる。 --  &new{2017-10-28 (土) 23:05:29};
---１６３の山でも運用してるところを聞きたいです。 --  &new{2017-10-28 (土) 23:23:11};
---あくまで時と場所を選びますが単純な話です。山は自前で防御の高い乗算バフ持ちの前衛が確保しやすい。ごりょ改の範囲20も山には恩恵がでかい。そもそも山大砲は少ないってかいないorzの3点です --  &new{2017-10-28 (土) 23:4:34};
---すごく納得できます。超築城で春日山が入手できたのは大きいですね。 --  &new{2017-10-29 (日) 00:04:05};
--懲りないなぁ。質問掲示板とか、別のところでやればいいのに。荒らしに話題提供するのも共犯だよ。 --  &new{2017-10-28 (土) 22:48:04};
---個々の城娘の話題は質問版でなくてこちらだと思ってました。やめたほうがいいですか。 --  &new{2017-10-28 (土) 22:57:44};
---いや、いいっすよ --  &new{2017-10-28 (土) 23:03:25};
---荒らしつーか五稜郭使ってますよアピールする殿まで「現状の武神で役に立たない」とか意味の無いことしか言わないから気にしなくてok --  &new{2017-10-28 (土) 23:11:35};
--浜松入れないとなると五稜郭ちゃん以外のメンバーを気の消費が軽い娘にして、少しでも気を五稜郭ちゃんにまわしてますね --  &new{2017-10-28 (土) 23:10:53};
---もしかして少し上の木にあった中レア運用ですか。 --  &new{2017-10-28 (土) 23:40:47};
---名前的にそれと同じかな --  &new{2017-10-28 (土) 23:48:03};
---平マップだと弓と槍の計略なしにいい子がいるんで柳川を出せれば結構いけますね。 --  &new{2017-10-29 (日) 00:17:32};
---中レア運用の殿だけど、ウチは水の清洲以外は地形一致でしかやらないので、浜松と一緒に出すと言う事にはならない。平チームは3つあるので、マップの作りに合わせて出す。カナイベ結絶だと気力トークンすらいらんよ。 --  &new{2017-10-29 (日) 04:34:36};
---おはようございます。部隊数が多いと中盤以降は最大化できてますよね。、復刻の操られし鬼玄蕃は水になってるので、水の軽い子で序盤の気を稼ぐ方法が知りたいです。 -- [[木]] &new{2017-10-29 (日) 06:58:40};
--柳之御所と臼杵で平マップなら（結局ガチャ城頼みになるけど）、臼杵は属性違いになってしまうし、ノビシャドを上手く置けるマップ --  &new{2017-10-28 (土) 23:12:00};
---柳之御所はパートナーとして浜松に次点くらいに感じますね。入手難度もですが。 --  &new{2017-10-29 (日) 00:34:56};
--気トークン一人でも結や絶ならそんなに難しくない。弓や槍、拳が編成の中心なら --  &new{2017-10-29 (日) 00:08:38};
---今、平遥古城がすごくほしいです。 --  &new{2017-10-29 (日) 00:23:04};
--とても気持ちよく過ごさせていただきました。これからも五稜郭と一緒にお城で楽しもうと思います。皆さんコメントありがとうございました。 -- [[木]] &new{2017-10-29 (日) 00:46:49};
-コンッ！テコ入れで蔵の攻撃力を1000あげてやるの！ --  &new{2017-10-30 (月) 15:32:56};
--一見凄そうに見えるも、蔵の攻撃力をあげるという無意味なテコ入れをする狐は埋める --  &new{2017-10-30 (月) 16:27:26};
-五稜郭さんヤバい --  &new{2017-10-30 (月) 16:29:50};
-五稜郭姐さん＋宮殿ちゃん＝鉄壁　おれはやり遂げたぞ！ --  &new{2017-11-01 (水) 19:50:11};
--おだーらさんもいれたげて --  &new{2017-11-01 (水) 20:54:54};
---(上に)いれまみた --  &new{2017-11-03 (金) 10:18:09};
-全城娘の攻撃範囲20にならねぇかなぁー --  &new{2017-11-07 (火) 17:00:34};
-今回大活躍だわ、平適正だと本当に強い。 --  &new{2017-11-08 (水) 07:39:25};
-ピックアップすり抜けでお迎えしましたー。　大切に育てねば。 --  &new{2017-11-08 (水) 08:34:56};
-100円招城回したら五稜郭さんがきてビビった。虹なんて出るんだなあ。でも自分には使いこなせるか不安だ。 --  &new{2017-11-10 (金) 11:05:44};
-修造感がヤバイ --  &new{2017-11-10 (金) 17:30:40};
--暑苦しさではエディンバラといい勝負。 --  &new{2017-11-16 (木) 02:58:39};
-今までかろうじて平属性では出番があったけど小倉城実装でとどめ刺されんだろうな --  &new{2017-11-13 (月) 19:27:00};
--可能性としてはあるかも --  &new{2017-11-13 (月) 19:36:16};
--小倉城は方向性が全然違うのでとどめは刺されてないけど、安土城が改築による超パワーアップで☆7改築の中でマジもんの約束されたミソッカスとしての悲しみを背負ってるな --  &new{2017-11-14 (火) 17:22:53};
---大抵の殿さんは手持ちの星7同士で改築リソースの奪い合いになるだろうからつらいトコよね。 --  &new{2017-11-14 (火) 17:30:54};
---腐っても攻撃特化だった安土ともともと防御特化だった五稜郭はまあ改築でこうなるよなって感じ --  &new{2017-11-14 (火) 21:47:48};
---防御特化の割に攻撃％UPとか中途半端に両立しようとしてしまうのは…。　そこは耐久%UPとか被ダメ減ばら撒き追加でよかった気は --  &new{2017-11-14 (Tue) 22:04:53};
---ずっとずっっと言われてきた攻撃バフくれっていう要望に応えたんでしょ（適当）　それよりも↑葉のように全域に耐久＆被ダメ軽減アップのようにガチ防御特化にしてくれた方が良かったん… --  &new{2017-11-14 (火) 22:28:02};
--でーじょうぶだ、特技の防御アップの上位互換が出ない限りとどめはささらないぜ、じゃあ俺二人とも育ててくるから --  &new{2017-11-14 (火) 20:43:15};
--一人余ってて、どう使うか迷ってたけど、迷わず安土城の改築行きになりました＾＾ありがとう＾＾ --  &new{2017-11-15 (水) 12:55:25};
---まぁ、そうなるよなぁ。大坂五稜郭安平と持ってるけど改築は安平を優先させたし、次の機会があっても大坂改築させるね。五稜郭自体は浜松で有効活用してるけど、改築については「違う、そうじゃない&color(Silver){（鈴木雅之）};」感が拭えない。 --  &new{2017-11-15 (水) 17:12:13};
---限凸は羅紗改壱でいいし改壱にするかはテコ入れきてからでもいいしな、さすがに1体しかいないのに素材にするのはもったいねーけど。 --  &new{2017-11-16 (木) 11:23:12};
-ほかの星7改築に比べてあんまりだ。今からでも上方修正よろ。 --  &new{2017-11-14 (火) 18:29:28};
--とにかく運営に要望を出していこう。数が多ければ運営も上方修正をきっと考えてくれると思う --  &new{2017-11-14 (火) 20:50:08};
--マジで他と比べるとショボ！ってなるよな・・・☆8に改築してやっと☆7相当の性能っていうね・・・ --  &new{2017-11-15 (水) 11:49:30};
--修正きてほしいね　特技の性能をあげてください　防御＋２００はほしい --  &new{2017-11-28 (火) 23:23:07};
-今回の絶弐難ではひこにゃんより先に最大化したおかげでなんとかクリアした､五稜郭をここまで活躍させたのは初めてだ…特技自体は優秀なのは今回痛感したけどやっぱり発動に時間かかるのがネックだなあ。 --  &new{2017-11-14 (火) 19:46:21};
-コンッ！殿の攻撃力と防御力が1万あがる効果をつけたの！ --  &new{2017-11-15 (水) 12:18:57};
--極端な調整をする狐は埋める --  &new{2017-11-16 (木) 09:53:09};
-計略追加しようず。自分自身が気生産できるようになるとか？CTは0秒、気消費5の自動発動で30秒継続。計略切れたら、気を５消費してまた勝手に発動。自動発動ごとに強制的に気を使用しちゃうけど、10秒でペイ。その後はウェーブまたぎながら気を生産し続ける。計略名は北の大地の力！とかでｗアイギスのアルティアみたいになるうえ、広範囲攻撃できるからいいじゃねえか？ --  &new{2017-11-15 (水) 14:45:52};
-烏帽子大の砲撃も余裕で耐える防御で今回の絶弐助かったとは言えない雰囲気 --  &new{2017-11-15 (水) 17:34:26};
--他ページ行こうぜ。好意的な意見はここで話すことじゃないよ --  &new{2017-11-15 (水) 18:36:40};
---おまえは何を言っているんだ --  &new{2017-11-15 (水) 22:31:39};
--上で改築見送った鈴木殿だけど、おっぱいと範囲の大きさにいつも救われてるぞ！ とはいっても今回は浜松とセットで入れるには枠きつかったし、毛虫に対してDPSの優れる弓と銃兜に耐えれる石弓と張り合うと置場所なくて絶弐投入は見送ったけど。力士相手には防御150が焼け石に水だったのもあって、いつもは固定メンバーなのに今回はたまたま出番がなかった。それでも絶弐のコメ欄には活躍したってコメあったし、複数人がそう思ったなら臆さず書けばいいさ。 --  &new{2017-11-15 (水) 22:57:30};
--安土魔王の改壱が強烈だったので見に来たらやっぱ荒れてるなあ、十二分に強いから何の不満もなく愛用してるけど殿たちの欲望は天井知らずだねえ --  &new{2017-11-16 (木) 03:36:46};
---改築実装された☆7キャラで性能で改築する順番決めるなら、現時点で圧倒的かつ不動の最下位になる現実はきちんと把握しようよ --  &new{2017-11-16 (木) 09:15:42};
---不満があるのは分かるけど噛みつくようなことでも強要することでもないし心の内に留めておこうぜ。 --  &new{2017-11-16 (木) 09:31:30};
---今は大砲自体が強いから、そういう比較だと最下位って事も無いんやで --  &new{2017-11-16 (木) 17:50:11};
--砲撃や毛虫とかの攻撃が楽になるのは大きい --  &new{2017-11-16 (木) 11:20:23};
--蝦夷共和国のお陰で途中で降ってきた厩橋城とか松江城の攻撃もイージになる。もっと五稜郭誉めてええんやで --  &new{2017-11-20 (月) 08:38:35};
-平の大砲がいないし好きな絵柄だからめちゃくちゃ欲しいです…。なんかもう、声とかしゃべりもストライクだから早く来てくれないかなー --  &new{2017-11-19 (日) 23:28:22};
-この子目当てに城プロ始めて早一年、やっっっっっとお迎え出来た……。初めての平大砲だし、改築もしてやらねば(なお星7がまた出るとは(ry) --  &new{2017-11-23 (木) 21:50:36};
-改壱のタイツ？の柄がヘビ柄(自然の物)っぽくて無理だ。石垣を表わしているってのはわかっちゃいるけど。すまぬ…。集合体恐怖症でもあるし、やっぱ無地(改築前)が1番！ --  &new{2017-11-24 (金) 11:01:17};
--坂本城の改築でも似た様なコメあったし石垣タイツは人気ないっぽい？まあ最初からはいてるしかのんは受け入れられて入るようだけど --  &new{2017-11-24 (金) 13:16:02};
---集合体恐怖症殿にとってはマイナス面のほうが大きいから仕方ないけど自分石垣タイツ好きよ、特に松江ちゃんのタイツは見ててムラってくるね --  &new{2017-11-24 (金) 13:29:48};
---俺は集合体平気だから完全に想像でしかないんだけど、鹿野のはなんつーの？レンガ模様？だから集合体恐怖な人には別物として認識されているんじゃないかな？ --  &new{2017-11-24 (金) 14:22:38};
--単に柄物より無地の黒ストが好きなだけだけど　そういう意味では残念だった。でもファー付いて暖かそうでなにより --  &new{2017-11-25 (Sat) 18:29:29};
-改築で滑腔砲からライフル砲に変わってるんだな。溝が筒と平行で意味なさそう。 --  &new{2017-11-25 (土) 19:22:42};
--砲口を横から見てわかるほどまわしてないかも。普通じゃないサイズだし。 --  &new{2017-11-25 (土) 19:51:49};
-某アイドルアニメの聖地さんだ！ --  &new{2017-11-26 (日) 08:53:23};
-武神毛利がマルチロックだから鉄壁になるの期待したけど、2段階目の毛利の攻撃痛くて+175程度じゃ焼け石に水で特技があんま役に立たなかったわ、2連発法術兜相手じゃ防御なんて何の役にも立たないし、どんどん微妙感が増していく --  &new{2017-11-30 (木) 09:31:45};
--正直な所特技発動してても一本だたらの攻撃くっそ痛いし、雑魚専だと思った、なんちゃって☆8だなマジで --  &new{2017-12-03 (日) 07:29:41};
---自分の木に他人の如く書き込んでる。こいつヤバい --  &new{2017-12-03 (日) 10:42:04};
---自演してまで五稜郭disりたいとか一体何が彼をこうさせたのか。我々取材班は神社へと飛んだ --  &new{2017-12-03 (日) 10:44:45};
---五稜郭disご苦労様だよね、そんなマイナス意見出す時点で間違った運用(もし荒らしたいだけなら使ってないかも)をしてるってことがはっきりわかんだね。ゲームする前に説明書を読むように、五稜郭使う前に上のゲーム上の性能・評価を読んでから使ってどうぞ --  &new{2017-12-03 (日) 11:43:01};
--五稜郭ポジは今回アンボワーズ城の攻撃-175と攻撃速度40%減に置き換わったな　1→75まで緊急育成したわ --  &new{2017-12-03 (日) 10:17:54};
---鈴とサポート力を比べて何が言いたいのだ？、育成力を褒めて欲しかったのか？よしよし頑張ったな --  &new{2017-12-05 (火) 12:30:34};
---まあ火力を無視してサポート力だけを比較すれば鈴の方に軍配が上がるのは当たり前というか...&color(Silver){そもそも最高難易度の武神の攻撃さえ五稜郭１人で無効化できたらゲームバランスが崩壊するという突っ込みはなしか}; --  &new{2017-12-05 (火) 13:14:12};
---無効化じゃなくて武神クラスの攻撃だと⁺175くらいじゃ大差ないって言ってるんでしょ。後衛が受ける天狗の攻撃くらいなら結構変わるからもちろん意味ないわけじゃないけど。 --  &new{2017-12-05 (火) 17:01:17};
---いや武神状態でも通常と大差のない攻撃=無効化っていう意味だったんだが。いくらなんでも五稜郭だけで武神兜を抑えられるようになったら、ゲームバランス的にいかんからそりゃそうだろって話。 --  &new{2017-12-05 (火) 17:07:58};
---五稜郭さんだけじゃ物足りない欲張りな殿にオススメしたいのがシコビアちゃん！覚醒した敵の攻撃が全く痛くなくなって攻撃に専念できるの便利よ --  &new{2017-12-05 (火) 18:04:22};
---↑↑なんで五稜だけで抑えられるようにしろになるのか…現状武神じゃいてもいなくても大差ないよねって言ってるだけなのに。攻撃割合デバフはそれだけで相当楽になるが、防御固定値アップは雑魚や格下相手くらいしか効果が実感できないかな。 --  &new{2017-12-06 (水) 07:01:32};
---そもそも木主が覚醒毛利相手に五稜郭の特技で鉄壁になるの期待〜って言ってるのに対しての話なんだが。 --  &new{2017-12-06 (水) 10:21:28};
---☆7以上って、武神ですらオーバースペック揃いではあるけど、どのキャラにも苦手な状況や弱点がある。それを補ってるから五稜郭込み3人で毛利倒したりできるわけで。向き不向き含めた全体を見ないと、使いこなせるようにはならないよ --  &new{2017-12-06 (水) 10:26:11};
---そもそも属性の違うマップ、かつ有効ではない相手に当てて微妙と言われても…。 --  &new{2017-12-06 (Wed) 21:41:51};
---その言い方だとまるで今までに有効な相手がいたかのように聞こえる --  &new{2017-12-11 (月) 05:36:31};
---最高レアの改築でこんな糞みたいな批判が出る時点で糞改築だったって事だよ。難易度が高くなるほど防御系の特技って恩恵なくなるから結局は低難度の雑魚狩りでしか使えない。生放送でバランス調整するって言ってたけどそのラインナップに五稜郭が入ってることを祈ってる。 --  &new{2018-01-09 (火) 18:57:48};
-武神もだけど引き続き今回も有能でしたね --  &new{2017-12-07 (木) 06:36:56};
-今更な話だけど固定値防御バフの天敵である力士のような高攻撃力兜や防御無視の法術杖兜に対しては、改築で追加された範囲バフと攻バフを、攻デバフか割合ダメカットにしてくれてれば解決してたんだよねぇ。未だに修正（強化とは言わない）されないし、要望だしてみるのも一興だろうか。 --  &new{2017-12-10 (日) 15:10:05};
--その二つだと城娘・殿・蔵のみならず、ハブられてた伏兵も固くできるのがいいな。ただし攻撃デバフだと防御バフと合わせて雑魚からの攻撃を五稜郭だけで完封できてしまうのが問題。やり過ぎず競合もしにくい割合カットの方がいいだろうな。 --  &new{2017-12-10 (日) 15:28:17};
--つーかこうポンポン防御無視出されると元々低い防御型の価値が更に下がりまくって辛い --  &new{2017-12-20 (水) 11:35:44};
-天下統一要員だと割り切ることにした。火力が最も重要の武神ではまず役に立たない --  &new{2017-12-14 (木) 16:06:30};
-防御無視以外の敵達の攻撃も痛かったけど蝦夷共和国のお陰で攻撃が微ダメになったしコウモリまとめて倒せて超役にたったわ --  &new{2017-12-21 (木) 19:21:09};
-所領にお出迎え。なんか見覚えあるなぁと思ったらユニティちゃんだ。 --  &new{2017-12-28 (木) 07:41:25};
-新選組の服の被りかたがかっこよくて強いお姉さん城娘だわ --  &new{2018-01-08 (月) 23:25:21};
-まさかの半額でお迎えキターーー！そして早速改築改築 --  &new{2018-01-09 (火) 20:26:04};
-初めて千狐珠でお迎えしちゃあた…めっちゃかわええやん… --  &new{2018-01-09 (火) 21:24:22};
-ブラウザ版もいいがアフリカ版も捨てがたい・・・ --  &new{2018-01-09 (火) 21:42:33};
--さばんなちほーに五稜郭が進出と聞いて --  &new{2018-01-09 (火) 21:45:34};
-やっと五稜郭、四稜郭、亀ねぇ全員そろった --  &new{2018-01-09 (火) 21:45:31};
-半額１０連でお迎え。すでに１凸してるんだがこれは素直に改築がいいのだろうか・・・候補は大坂もいる --  &new{2018-01-09 (火) 22:11:20};
--自分だったら改築するなー --  &new{2018-01-09 (火) 22:16:10};
--凸れるほどあれこれ持ってるならそれだけ戦力その他整っているだろうからそれなら自分は待つかな。☆6の改築餌があるかどうかが鍵かな。次はいよいよ築城復刻だろうし。 --  &new{2018-01-09 (火) 23:33:13};
--限凸よりも改築派だけど、するんだったら大坂を改築したいかな。五稜郭が云々じゃなくて大坂は★7改築の中で最優先ってくらい優秀だから、俺殿は安平とか他の改築できる★7がいても大坂を勧める --  &new{2018-01-09 (火) 23:45:58};
--一先ず大坂優先、かな。五稜郭も悪くはないが手持ちに左右されるな。浜松・柳之がいれば十分改築優先候補に入るだろうが、そうでないと最大化までの道のりが遠い、重い、で、折角の特技も生かせずじまいでちと厳しいからねぇ。自分ですか？既に準備はバッチリです！改築素材片手に何時でもお待ちしております！（血涙） --  &new{2018-01-10 (水) 12:45:10};
-控えめにいって☆7勢の面汚しだろ
良いとこ見つけようと必死なのはいいが、雑魚は雑魚ってはっきり言ってやった方が初心者のためにもなるぞ --  &new{2018-01-10 (水) 12:33:42};
--まぁ残念でしたと言うべき☆7なのは間違いないが初心者の内なら強し使えるだろう… --  &new{2018-01-10 (水) 12:44:52};
--言っちゃ悪いが誰もこんな所のコメントは参考にしないでしょ。そんな罵詈雑言や愚痴ばっかで攻略情報なんてほとんどないんだから。 --  &new{2018-01-10 (水) 13:02:34};
---正直初心者じゃなくとも質問掲示板で聞いた方がまだまともな答え返ってくる気がする --  &new{2018-01-10 (水) 15:01:09};
--そもそも木主自体セゴアルのページにも居た荒らしだから通報しておいたほうがいいよ。改行の仕方もまったく同じ、暇だねぇ。 --  &new{2018-01-10 (水) 13:13:18};
---このwikiのコメ欄って選民思想があんのか画一主義的な奴が多いな
残念ながら書き込んだのはここが初めてだよ
批判的な意見言う奴が同一人物だとは思わない方がいい --  &new{2018-01-10 (水) 14:10:06};
---しかしなんでこう、毎度毎度アウトワード叫びながらわざわざ銃列の前に飛び出して来るんだろうか。体張った芸人か何かなんかいな。もはやお約束の流れになってて吹くわ --  &new{2018-01-10 (水) 16:52:34};
---批判的な意見がいけないんじゃなく汚い言葉で喧嘩腰な感じだからいけないんだよ --  &new{2018-01-10 (水) 17:06:49};
--五稜郭とセゴビアはdellホイホイ。今日も通報が捗る捗る --  &new{2018-01-10 (水) 16:25:41};
---こういう奴のせいで初心者が勘違いすんだよな
悪いとこを悪いと言わないで何が評価だよ笑 --  &new{2018-01-10 (水) 17:01:25};
---五稜郭をノイのページで某と切り捨てたが、いざ来てみると平マップだと使い勝手がよくて重宝してる。あと凄く可愛いし、台詞もかなり好み。セゴなんとかさんは……うん。 --  &new{2018-01-10 (水) 20:02:40};
---便乗してそういう事言う必要があるかってのをまず考えてくれよ。だからここ荒れっぱなしなんだって... --  &new{2018-01-10 (水) 20:07:30};
--「雑魚は雑魚ってはっきり言ってやった方が初心者のため」と主張してるけど、雑魚じゃない五稜郭を雑魚という嘘の主張は良くないぞ --  &new{2018-01-10 (水) 17:06:21};
-このディッケベルタ並みの星型大砲だけど、この砲が投票武器として出てくる日はあるだろうか。バランス調整で五稜郭が復権すれば手のひら返しであるいは、なんだろうけれど。意外にイケてるのになぁ。 --  &new{2018-01-10 (水) 13:06:10};
--正月しぎーみたいに五稜郭の季節版がピックされれば武器実装あるかもね。ぶっちゃけ現状ある配置気-1施設に加えて巨大化消費減の施設がくればわりとみんな掌返すと思うよ。江戸氏ちゃんとかも今はあるし。 --  &new{2018-01-10 (水) 13:30:59};
---1じゃなくて-4か、あの施設は。いずれにせよ問題はコストだけであって効果自体は既にぶっ飛んでると思うよ。欲を言えば改築後の範囲強化は30くらいは付けて欲しかったけど他の改築考えると数値的にこれが限度なのよね。 --  &new{2018-01-10 (水) 13:32:42};
---是非とも、はちきれんばかりのダイナマイトボデーの夏の亜熱帯仕様（水着ヴァージョン）でお願いしやす！（ハフハフ！！） --  &new{2018-01-10 (水) 18:15:28};
---胸と腰周りのせいで若干太めに見えるので、その疑惑を払拭するためにも是非とも水着五稜郭は実装してほしい。 --  &new{2018-01-10 (水) 20:13:36};
--［夏］五稜郭＆四稜郭のページを先駆けて作ろうと思っていたのに何かの反抗勢力に消されてるし。 --  &new{2018-01-10 (水) 18:26:47};
---ただの荒らしじゃん。通報しとこ --  &new{2018-01-10 (水) 18:32:01};
-有名な城だけあって強いキャラやな、短所は☆7故に手に入りづらいとこだけど入手したら味方の防御あげつつ自分の高い攻撃力で殲滅出来るのがヤバい。敵が可哀想になってくるなw --  &new{2018-01-10 (水) 13:24:25};
--他には『最大化までのコスト重くて特技発動が迄が大変』ってことかな。まぁ五稜郭ちゃん色々と立派なものをお持ちだから確かに重ｓ・・おや、どこかで雷でも落ちてるのかな？ --  &new{2018-01-10 (水) 13:32:12};
---あぁ！だから多賀j --  &new{2018-01-10 (水) 14:44:18};
-ホーム画面での頭なでなでのおねだりがたまらん。おねーさんぽいビジュアルであんな甘い声と台詞出されたらドキドキしちゃうだろ -- [[s]] &new{2018-01-10 (水) 13:46:25};
-柳と二人で来てくれたから、最大射程を黄金浄土で生し、柳を防御特技で守る。 --  &new{2018-01-10 (水) 17:30:56};