御城プロジェクトRE 城プロRE 攻略 Wiki

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  • 40 (2023-08-22 (火) 04:58:12)

[[リヒテンシュタイン城]]

-ぶっ壊れきたか --  &new{2020-10-27 (火) 17:26:17};
-槌みたいな強い前衛に攻撃2倍＆反撃50％を投げつけたらそれだけで仕事できそう --  &new{2020-10-27 (火) 17:34:14};
-計略はウィンザー＋αって感じで優秀だが、特技がびみょいな。与ダメバフが改築でせめて射程内になってくれるとありがたい。見た目に関してはロリ巨乳だったので満点です --  &new{2020-10-27 (火) 17:36:41};
-今の山地形に必要なのは範囲攻撃バッファーなので改築後も特技の対象がいじられなければ色々と厳しい...現状は金華山の方が便利に感じる。計略もアテナイと被ってる部分が結構あるのがどうなんだろうという印象 --  &new{2020-10-27 (火) 17:41:38};
--2倍計略は強いとは思うんだけど、山の星7に限ると直接かける強力な計略持ってる子が多いからどうかなって感じね。使うなら虎臥ちゃん専用計略になりそう。特技のダメ20％軽減は良さそうだから改築で化けてほしいね。 --  &new{2020-10-27 (火) 17:48:55};
-待望の★7山槍。散々出し惜しまれただけあって性能はやばいの一言。流石に平には敵わないけど山パも大分魔境化してきたなぁ --  &new{2020-10-27 (火) 17:42:31};
-失礼ながらCV見た瞬間オイオイオイと思ってしまったけど、サンプル聞いたら安心した。やっぱ大御所すげえわ(ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ --  &new{2020-10-27 (火) 17:54:35};
--島本須美さん、カリオストロの城でクラリスだったから舞台のモデルだったこのお城の城娘の声も絶対島本須美さんだろうなと思ってたらその通りになってて草。 --  &new{2020-10-27 (火) 18:26:02};
--須美さんが当てた中では今のとこ一番いい気がする…それがロリボイスってどうなってんのヨ --  &new{2020-10-27 (火) 18:54:36};
--しょくぱんまんの声優さんだしボーイッシュ系の城娘もいけるはず --  &new{2020-10-27 (火) 19:06:35};
--ティナハーヴェルじゃないか --  &new{2020-10-27 (火) 19:36:41};
--B B A にスク水着せて可愛いとか思えるなんてスゲェ性癖やな (^Q^ --  &new{2020-10-27 (火) 20:50:48};
---声聞くだけでスク水着たBBAが想像できるってすげぇな… --  &new{2020-10-27 (火) 21:22:22};
--「見せるだけですよ、見せるだけ」の部分がしっかり少女だったわ --  &new{2020-10-27 (火) 22:00:23};
-甲府にはウィンザー計略を、白帝にはこの子の計略を。 --  &new{2020-10-27 (火) 18:37:31};
-目がシイタケ --  &new{2020-10-27 (火) 18:40:36};
-山の星7槍は気の増加系が来て欲しかったが、まだまだ春日山さんに楽をさせてやれない。 --  &new{2020-10-27 (火) 18:42:52};
--特技に気増加来るだけでもいいんだけどな～まぁ来ないわな… --  &new{2020-10-27 (火) 22:02:29};
-そろそろ髪質と髪の色変えてくれないか・・・区別がしづらい。 --  &new{2020-10-27 (火) 19:50:24};
--アテナイと同じイラストレータさんなのかな。髪色もいっしょだと判りにくいね --  &new{2020-10-27 (火) 20:21:29};
-山でよく使うキャラ(ラピュータ、千早、バベル、久能山、都於郡、ノイシュ、月山)が軒並み自分自身の計略使いたいのばっかなのが悩ましい。しばらく虎臥か(後方置くから反撃あんま意味ないけど)白帝計略強化用かな。今後小峯ナムナムプラハにウィンザーみたいな凶悪コンボ出来るの増えればいいけど。あと特技は改築でもっと頑張ってほしい --  &new{2020-10-27 (火) 19:55:10};
-現実の城情報をヴュルテンベルク゠リヒテンシュタイン城のページから移植しました。 --  &new{2020-10-27 (火) 20:21:36};
-なんかあんま芳しくない評価か？改築きたら狐玉で取る気まんまんだが、山槍ずっとさわわ＆金華山しかなかったのよね --  &new{2020-10-27 (火) 20:20:27};
--計略は強いけど特技は改築待ちかなあ。防御寄りの割合支援バフ2種は評価ひかえめ --  &new{2020-10-27 (火) 20:28:57};
---敵攻撃力インフレ＆防御無視してくる敵が普通にいる、現環境で防御アップが評価されにくいのはしょうがない --  &new{2020-10-27 (火) 20:33:15};
--普通に強いと思うけど、山槍に望んでいる性能ではないってだけでは？ --  &new{2020-10-27 (火) 20:31:20};
---山槍というか彦根や竜宮みたいな全体攻撃バッファーの役割を期待してた人にとってはうーんってなるかも、ただリヒテンは攻撃も防御も中途半端に振っててどっちやりたいのか分からないかな --  &new{2020-10-27 (火) 20:42:31};
---彦根竜宮を抜きにして考えても、防御バフと被ダメ軽減が最大化の早い槍に対してあまり相性が良いとは言えない感じ。巨大化回復の気が軽いこととか、巨大化が進んでなくて防御バフで上昇するステータスが少ないこととか --  &new{2020-10-27 (火) 21:28:58};
--素直に槍星7なら気計略を持って来て欲しかった　将来的に山星7歌舞出たら都於郡外すことになるしそうなったらまた気に困ることは必死　上にもあるけど山は自分に計略使う城ばっかりだし　虎臥や今後出るであろう山星7本とのコンボは強いのは間違いないとは思うんだけどね --  &new{2020-10-27 (火) 20:51:32};
---2倍計略は将来性も含めてくそ強なんだけど特技にもう一つくらい目玉がないと編成には加えにくいわな --  &new{2020-10-27 (火) 20:59:49};
--防御20%より全城娘範囲25でもついてりゃもう1ランク上の評価だった --  &new{2020-10-27 (火) 20:53:53};
--他属性の★７槍が有能過ぎて、どうしても劣って見えてしまう。 --  &new{2020-10-27 (火) 20:58:43};
--強力な自己計略持ちが多い山で攻撃2倍計略の為に1枠削って槍出すのも微妙なんで、やっぱ彦根、平安、竜宮みたいに特技に強めな全体バフかデバフが欲しいところ…欲を言えば防御より与ダメアップか被ダメカットの方を全体にして欲しかった --  &new{2020-10-27 (火) 21:04:38};
--計略はまぁこんなもんで☆７相当でよいけど、特技が防御より過ぎてこまる。改築で「自身の与ダメージ」が「全ての城娘の防御が20%上昇」と合わさって「全ての城娘の与ダメと防御が25%上昇」になればいいんだけど。 --  &new{2020-10-27 (火) 21:09:01};
---合わさるとしても「射程内の～」の方だとおもうで --  &new{2020-10-27 (火) 23:24:25};
--じわりインフレの波で、防御バフが飾りになりつつあるからなぁ --  &new{2020-10-27 (火) 21:09:03};
--現状、虎臥に計略を投げるしか使い道がない星７槍 --  &new{2020-10-27 (火) 21:40:00};
--うーん最近実装の☆７の中じゃかなり見劣りするなぁ --  &new{2020-10-27 (火) 22:23:17};
---まあいまいち単体でまとまってない性能には見えるが、計略だけでも強力な分で霞城よりは強いと思うけどね --  &new{2020-10-27 (火) 23:36:08};
---地形も武器種も違うのに計略だけ比較してもなぁ --  &new{2020-10-27 (火) 23:41:21};
--改築で「自身の与ダメージが25%上昇」が範囲か近接全てにでもばら蒔けるようになりゃ良いんだけどねぇ。 --  &new{2020-10-27 (火) 23:23:09};
---既に☆6山槍の金華山が射程内の城娘の与ダメ20%アップ持ってるからな。交換範囲をそれ以上にするか、被らないようにするなら何か別のバフ生やして欲しいところ --  &new{2020-10-27 (火) 23:47:12};
---↑変換ミスった。交換じゃない効果 --  &new{2020-10-27 (火) 23:48:28};
-計略の文面はめちゃくちゃ強いんだけど、他の山城との相性考えると微妙かもな、対象指定型は難しいわ --  &new{2020-10-27 (火) 21:48:07};
-特技発動のセリフが妙にジワる…「槍ですけど（冷静」 --  &new{2020-10-27 (火) 22:08:32};
-高難易度を想定すると、千早と噛み合ってるので、両方はやめに最大化できると、山はすぐ防御を固められるという感じになると思うけどな。強敵を倒すのも千早とリヒテンは計略があるから隙は少ないと思う。あえていうなら計略つかわない時、それは他の地形に比べて敵倒すのが遅いかもしれん。いままで千早にウチヒサルのバルーンとかアンベール新田金山なんかを取捨選択して防御固めてきたけど、ずいぶん軽く早く実現できるようになった感じがする。素直に強化かな。でも攻撃の受け手が一点に集中するなら、あいかわらずノイシュの計略かけっぱが一番お手軽な気がするが… --  &new{2020-10-27 (火) 22:26:36};
--槍だから被ダメ減と防御バフさっさか盛れるのは偉いっすな　攻撃面は計略である程度カバーできるし　武神の2W目位にある難所を乗り切る時には凄く頼もしいと思う --  &new{2020-10-27 (火) 22:48:48};
-今後の山城に期待だなぁ、自分に計略掛ける必要が無い強キャラが来れば評価が一変するタイプ --  &new{2020-10-27 (火) 22:45:03};
-改築で3倍にならないかなぁ。 --  &new{2020-10-27 (火) 23:09:11};
--仮に倍率ふえたとしても2.1か精々2.2だわな --  &new{2020-10-27 (火) 23:19:48};
-なぜわざわざこの声でロリっこいキャラをやらせるのか…アテナイみたいな大人びたのは良かったけどさすがにお歳… --  &new{2020-10-27 (火) 23:33:48};
--むしろ、まだこんな声が出せると驚愕したんだが…。アテナイの時のほうが大人っぽくしようとして中の人の感じが出て、「御歳だもんなぁ」って少し寂しさあったぐらいだし --  &new{2020-10-28 (水) 00:43:29};
---がんばってロリ声演技をしている大御所の姿を想像したら一周回って可愛く思えてきた（錯乱） --  &new{2020-10-28 (水) 01:50:51};
---「頑張りますです～↑↑」はさすがに無理してる感がすごい。アテナイも演技自体は良かったけど絵がギャルにしか見えなくて違和感あったんだが。どうしてもロリが聞きたかった奴がいたんだろうなぁ・・・。 --  &new{2020-10-28 (水) 03:19:33};
-この計略、歌舞にかけたらどうなるのかね。回復量を倍にしつつ、タゲ受けによって敵を攻撃する手段を手に入れられるのかな --  &new{2020-10-27 (火) 23:52:04};
-特技を見るに、コンセプトは「山城をより堅固に」ってことなんだろうね。盾キャラも優秀なのが多いし。ただ、現環境では、受けるより先に削りきるほうが圧倒的に有利だから、評価しづらいかもね。 --  &new{2020-10-28 (水) 00:37:22};
--バベルやラピュータいると武神でもない限り殆ど受けずに倒すし、じゃあ受け役必須の難所に槍連れてくかってなると気関連か特技のバフデバフが余程でないと他の近接入れた方が…ってなる。2倍は強いが他のキャラに計略かける為にこの子に枠割くかっていうとうーん…。周りが自分の計略使いたいのばっかで今は持て余す。今後面白い計略のかけ先になる☆7や併用出来そうな射程内バフ計略持ち(モンサン、正月姫路的な)が来た時に持ってたら楽しいかもねって感じ --  &new{2020-10-28 (水) 02:54:44};
-改築まで様子見だけど、自身の与ダメupあるから自分にかけてニライカナイ持たせたら槍としては使えるではないのかな。下手に強いけど最大化キツイキャラよりはマップ選ばず出せそうなんだが。 --  &new{2020-10-28 (水) 00:56:23};
-計略の消費気15ぐらいにして自分中心範囲にしてくれないかな --  &new{2020-10-28 (水) 01:05:27};
--範囲内２倍＆反撃５０％は消費気１５でも強すぎる。アテナイが完全に死んでしまうし。計略は現状のままで充分だからそれより特技をどうにかしてほしい --  &new{2020-10-28 (水) 01:50:07};
-平安京か二条亭みたいにどっちかに振れてれば強いんだけど、中度半端すぎる・・・ --  &new{2020-10-28 (水) 01:09:02};
-インフラが他より劣ってる山の序盤キツイmapで槍を最大化させるかって感想、置いて計略要員ならまあ及第点だが防御20配るために最大化はしない。 --  &new{2020-10-28 (水) 01:25:59};
--運営的には千早、キャメ、リヒテン最大化すればバフがある程度揃うって感じなのかな。新しく来た星6平水本が山にきてくれてたらと本当に思うんだけどなぁｗ --  &new{2020-10-28 (水) 02:01:57};
--防御バフ自体が弱いわけではないんだけど、この子に限らず数値設定がなあ。大概同レアの範囲攻撃バフと同等か、下手したら低いぐらいの値で設定されるからきっつい。全域だから控えめに～ってこの数値なんだろうけどそもそもの平均基準が低すぎるんだよ… --  &new{2020-10-28 (水) 03:43:40};
-最前線にハロウィンフランケン投げ込んで計略掛けとけば勝手に回復しつつ通路一本封殺してくれそう --  &new{2020-10-28 (水) 01:51:38};
--虎臥が一番合いそうだけど、ホッホとノイシュもかなり相性は良いと重う。序盤ラッシュ時の抜けが無くなると思う。 --  &new{2020-10-28 (水) 02:17:44};
--山は槌だらけなんで、義重もたせて攻撃力2倍と反撃ならば、足止めなんかなくてもそうそう抜けられないだろうと思うわ。 --  &new{2020-10-28 (水) 08:07:12};
--通常フランケンの方が足止め+4あるから反撃との相性抜群だと思うな。 --  &new{2020-10-28 (水) 08:53:25};
-うーんどうしよう…本に攻撃力2倍あててからのドーンっていう使い方でいいのかな。防御バフはおまけみたいなもんやし、改築でもう一声欲しいな --  &new{2020-10-28 (水) 02:10:24};
--近接城娘に使うのがいいと思う。特に足止め持ちが相性が良い。祓串か歌舞にかけて耐久+反射で遠隔倒すというのもできるかな？ --  &new{2020-10-28 (水) 02:26:23};
---反射(敵の攻撃力依存)じゃなくて、反撃(城娘の攻撃力依存)だね。反撃分もダメージソースにしたいなら素の攻撃力も高いキャラのがいい。山になむなむ的な攻撃特化のダメ計持ちがいれば単純に威力底上げに使えるが、まあ現状のかけ先は虎臥がベストな気はする --  &new{2020-10-28 (水) 03:37:24};
---近接のダメ計持ちで2倍計略使うならブラン城(☆6)とバランス調整で強化されたユクエピラチャシ。通常ブランは攻撃2倍&反撃付与共に回復力の大幅強化が狙えるのもあって相性バッチリだな。 --  &new{2020-10-28 (水) 09:01:51};
--最大化ノイシュにアンベールの特技を掛けつつこの娘の計略も掛ければロマン溢れるトリプルカウンター山染めが出来るけどそこまでお膳立て出来るならなんでもいいよね --  &new{2020-10-28 (水) 06:48:58};
-すり抜けが甲府だったから致命傷で済んだが50連で☆7が3体☆6が5体きてもPU仕事したのスワローネストだけで新キャラ1体もこないなんてこんなの絶対おかしいよ --  &new{2020-10-28 (水) 02:11:06};
--よくあることギス --  &new{2020-10-28 (水) 03:28:32};
---割るのです様はそんなゲスいしゃべり方しないだろw --  &new{2020-10-28 (水) 05:43:52};
--30連だけど星7なし星6無し星5がすり抜け3だったヨ？ --  &new{2020-10-28 (水) 05:05:20};
---30連なら確定で6と5が1ずつ出るはずだけど？ --  &new{2020-10-28 (水) 10:57:32};
---ダブりで完凸してるのが来たらそれはもう実質０では？（ボブは訝ｓ… --  &new{2020-10-28 (水) 11:49:37};
---ススキ改壱と同価値 --  &new{2020-10-28 (水) 12:12:35};
---ひょっとしたら改零かもしれない --  &new{2020-10-28 (水) 13:57:11};
--むしろ☆7出過ぎなくらい？ --  &new{2020-10-28 (水) 09:03:46};
---それな、PUへの不満は前から言われてるけどこれだけレア出てると嫉妬に狂った目には自慢に見えてしまう。50連回したけどレアは確定分しか来なかったぞ。☆７はもろちんすり抜けダブり。 --  &new{2020-10-28 (水) 15:24:35};
--4ステップ目シャンティイイ城は確定じゃないんだ？ --  &new{2020-10-28 (水) 15:11:22};
---それはプレゼントだからガチャの抽選とは関係ないね。 --  &new{2020-10-28 (水) 15:26:11};
-槍のコストで全域攻撃デバフだったらシャンボ的感覚で強そうなんだけど防御バフはなあ --  &new{2020-10-28 (水) 05:05:16};
--防御バフはせめて固定値増加にして欲しかったな。大抵の山近接が自分で防御バフ持ってるんだからさ。 --  &new{2020-10-28 (水) 09:09:42};
---それなっ！　全体防御+150だったら被らないのにって感じた。使ってると特技も必要とするキャラは元々持ってるし、計略も千早といい、ラピュータといい自前で持ってるやつが多くてこれぞ有効活用！って場面が少ない。 --  &new{2020-10-28 (水) 15:55:53};
---被らないとしても正直150は現状大した恩恵ないけどな。数値次第では確かに固定値アップ有効だけど --  &new{2020-10-28 (水) 16:36:05};
-めちゃくちゃ目に悪い色合いしてるけどリヒってこんな虹色の城なの？　それとも絵師さんの癖？ --  &new{2020-10-28 (水) 05:24:18};
--虹背景だと迷彩色になってて笑う --  &new{2020-10-28 (水) 05:51:20};
---虹背景だと馴染みすぎて有りに見えてくるっていうね…… --  &new{2020-10-28 (水) 06:39:29};
---虹色ってより玉虫色。ショゴス・・・神話生物かな？ --  &new{2020-10-28 (水) 10:25:50};
--せや、リヒテン、アテナイ、アンボ、花嫁アンボ、スワロー、ウェストミンスター、モーリッツで組んで虹金髪パや！　あと1枠は…名胡桃は茶っぽいし玉縄かな？ --  &new{2020-10-28 (水) 07:05:26};
---金髪ならいっぱいるな山崎やら勝瑞やら日本ばっかだが --  &new{2020-10-28 (水) 11:08:11};
---誤差レベルだし名胡桃でいいんでね　　↑葉　枝は同じ絵師(キラキラ虹配色)で揃えようとしてるんだと思われ --  &new{2020-10-28 (水) 17:47:48};
--妖精をイメージしてるんだと思われる --  &new{2020-10-28 (水) 12:49:17};
-せっかくの島本さんなのに３キャラとも違和感があって、運営さん勿体ないですって感じ --  &new{2020-10-28 (水) 08:58:47};
--前二人はそこまで思わんかったが、今回ばかりは体格と声がミスマッチかも。 --  &new{2020-10-28 (水) 09:15:10};
--それこそ足利ママみたいなキャラならきっちり嵌まるだろうになぁ…なぜ純正ロリに島本さんなんだ --  &new{2020-10-28 (水) 11:12:49};
---「えっとそれは私が年増でおばさんだからってことですか？」『いえそんな滅相も無い、こちらのロリキャラをやって頂こうと；』 --  &new{2020-10-28 (水) 12:03:40};
---運営にロリコン伯爵がいたってだけの事さ。 --  &new{2020-10-28 (水) 14:54:33};
--カリオストロ城のモデルがリヒテンシュタイン城だからっていうキャスティングなんだろうけど、ならなおのこと何故クラリス系のキャラにしなかったのか... --  &new{2020-10-28 (水) 11:41:18};
-》借金のため民間に売却され森林組合の管理小屋として使用された　何この薄い本的な展開 --  &new{2020-10-28 (水) 09:19:29};
-改築で特技バフ3つ共、対象が全ての城娘になってくれたらなぁ。 --  &new{2020-10-28 (水) 09:40:23};
--与ダメが射程内となるか披ダメが全体になるかじゃろね --  &new{2020-10-28 (水) 14:32:15};
-期待値が高すぎたのもあるのかねぇ、槍に期待されてたサポート能力の見劣りが…使用率高い山地形のキャラにバフ計略持ちが多いのもキツイな --  &new{2020-10-28 (水) 12:08:03};
--期待値もなにも彦根、平安、竜宮にはるかに及ばないよ。最低限のハードルを越えてすらいないのが現状。 --  &new{2020-10-28 (水) 19:00:31};
-力こそパワーのウィンザー計略と同じように使えば強いけど改築で効果時間延びて欲しい --  &new{2020-10-28 (水) 12:56:11};
--時間が延びたらほとんどウィンザー計略の上位だから流石にそれは・・・ --  &new{2020-10-28 (水) 13:10:27};
---地形も武器種も違うからいいんじゃないかな。忘れがちだけどウィンザーは本体性能も高いし。改築を夢見る分には健全だよ --  &new{2020-10-28 (水) 13:15:42};
---あんましよくはないよ、なのでわざわざかぶせるよりは反撃倍率強化に向かうんじゃないかな --  &new{2020-10-28 (水) 14:29:27};
---ウィンザーの方がCTも効果時間も優秀だし殴られない前提のキャラに掛けるなら寧ろ劣化ウィンザーだし、本体性能と合わせて☆7なんだから計略単体でどうのは大した問題じゃないと思う --  &new{2020-10-28 (水) 15:06:02};
---ウィンザー計略は固定値+100付いてるのがポイント。速度&隙短縮を盛った弓なんかに掛けると凄まじいDPS叩き出すから、接敵前の的(まと)を安全に処理する遠隔攻撃持ちの城娘向き。対するリヒテンシュタインは接敵後の殲滅速度補助、もしくは一方的に敵の攻撃を受ける避雷針に掛けて実質威力100%の反撃をお見舞いするクロスカウンター計略ってとこだな。 --  &new{2020-10-28 (水) 17:27:15};
--ウインザーは攻撃+100があって、この子は反撃がある。被弾が多い場面か一方的かで用途が違うって考えるとウインザーと同じ40秒にすればよくないかって思うけどね。 --  &new{2020-10-28 (水) 15:49:20};
---同じ攻撃2倍が付いていながら｢〇られる前に〇る！｣スタンスのウィンザー計略。片や｢肉を斬らせて骨を断つ！｣を地で行くリヒテンシュタイン計略って違い。似てる風を装いつつも実はタイプが真逆、今回のはよく考えたと運営に関心する。 --  &new{2020-10-28 (水) 18:05:16};
---槍なので本人が肉を切らせるより別の娘に計略かけることになると思う。序盤は自分に使ってもいいだろうけど、序盤だと気を節約したい感もあるし・・・手に入れたらいろいろ試すか。 --  &new{2020-10-28 (水) 22:54:27};
--ウィンザーは本体性能良いからなあ。特技に足止め持ってるし、特技発動させなくても足止め刀持てるから雑に計略のみ置物運用しやすい。まあ計略かけたい相手がいて且つそれが平山の一線級というのもデカイが。こっちは折角最大化しやすい槍なんだから、特技の方をもっと盛って欲しいところ --  &new{2020-10-28 (水) 16:52:18};
-改築は計略弄りかな、防御無視50％とか、反撃100％あたりきそう --  &new{2020-10-28 (水) 15:24:57};
--何言ってるん、基本的に☆７は両方いじるやろ。も、もしやこの特技性能だから☆6と間違えてるんじゃないですか…… --  &new{2020-10-28 (水) 15:43:59};
-絶壁ちゃうやん(落胆) --  &new{2020-10-28 (水) 15:57:07};
-今の山編成を眺めてみたけどやっぱりこの子が入る枠はないなぁ。改築で気稼ぎがついたら春日山と入れ替えワンチャン --  &new{2020-10-28 (水) 16:35:23};
-まだ弱いな…防御20％アップが特に弱い。改築頼むよー --  &new{2020-10-28 (水) 18:03:24};
--ノイシュ計略が強化されてるのに今の時代に20％はないわ、30％あってもいいぐらい --  &new{2020-10-28 (水) 18:52:19};
-最大化で気生産を付けるしかないな。そうすれば不満を言う人は誰もいなくなる。 --  &new{2020-10-28 (水) 19:04:12};
-カリ♂トロのモデルってことは生えてる可能性が微レ存？ --  &new{2020-10-28 (水) 19:48:31};
-しれっと半額引いたら来て、こっち見てみたら評価微妙だな、可愛いと思うけども --  &new{2020-10-28 (水) 21:17:07};
-まぁ改築前では☆7の性能ではないわな --  &new{2020-10-28 (水) 22:34:30};
-落ちぶれて最終的に管理小屋って・・・(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ --  &new{2020-10-28 (水) 22:59:34};
-萌え --  &new{2020-10-28 (水) 23:30:23};
-大体都於郡城とセットで出るだろうし、計略の消費気がもうちょい下がってくれたら気軽に火力２倍+反撃をばら撒けて強そうなんだが… --  &new{2020-10-29 (木) 00:52:23};
-バレシャンボの特技そのまま同じものもらえれば評価は高かったのになｗ --  &new{2020-10-29 (木) 01:31:17};
-この圧倒的ムリしてる感がたまらねぇな(おっさんホイホイ) --  &new{2020-10-28 (水) 17:23:07};
--いや限度ありますわ… --  &new{2020-10-28 (水) 18:08:36};
---そうねぇ、前回よりも若さはでててすごいなとは思ったけど、それだけにもうちょっと落ち着いた感じのキャラのときにやってもらえばよかったのになーと思う。 --  &new{2020-10-28 (水) 22:57:21};
---流石にそれはいわゆるアニメ声聞きすぎでは？ --  &new{2020-10-29 (木) 01:49:41};
--ベテランのすごい技術とかが聞きたんじゃなくて、普通にキャラにあった声が聞きたいんだよなぁ --  &new{2020-10-29 (木) 03:28:02};
---冬宮殿の時も思ったけど最近キャラとボイスのミスマッチ多くねーか？って思う --  &new{2020-10-29 (木) 05:45:54};
---この声優さんのことよく知らないが、ファンにはたまらないのかもしれないがさすがにキャラも見た目も幼い子を割り振るのは違うような。城プロユーザーが平均年齢高いからと古参大物声優を無理に狙いすぎている感ある --  &new{2020-10-29 (木) 07:21:41};
-突くより殴った方が殺傷力高そうな武器持ってんな --  &new{2020-10-29 (木) 07:31:48};
-星7になれる山城の元ネタがもう貴重なんだからさ、真っ当に強くしとけよ --  &new{2020-10-29 (木) 08:05:34};
--☆７歌舞はこないし槍はこんなんだし全然ユーザー目線じゃないよな --  &new{2020-10-29 (木) 09:13:01};
---どれも人権強７でわろた。 --  &new{2020-10-29 (木) 14:28:17};
--改築前ならこんなもんでしょ、高望みしすぎじゃね。 --  &new{2020-10-29 (木) 09:36:39};
---山は被ダメ軽減持ちが多いし防御も数値が低すぎる。ウィンザー計略2倍+100、ノイシュ計略2.5倍被ダメ30％軽減からもわかるように、防御系は数値が高くないと高難易度ではきつい。バランス調整したはずなのにそれが無視されてるから、バランス調整した人と別人がデザインしたのかな？ --  &new{2020-10-29 (木) 10:17:02};
---多いからもっと強くって道理は解らんしそもそもそんな多いか？ 防御上昇も射程内でなく全体で無印20なら低過ぎはしないでしょ。防御系は高難度で～と言うのは判らんくもないがバランス調整云々は全ての防御系に手を加えられてたらその通りだがノイ（の他にもいたかもだが）だけならば防御系のバランス調整というよりノイをホッホマルクスなどと比較しての調整ととらえるべきじゃね。計略は分かり易い強計略だし不満を言うレベルとは思わんけどなあ --  &new{2020-10-29 (木) 10:40:47};
---不満をいってる人はどうなったら満足なんだろな --  &new{2020-10-29 (木) 11:09:39};
---山属性の平安京でも彦根城でも竜宮城でも満足するよ。他地形7槍と同程度のくれたってええやん --  &new{2020-10-29 (木) 11:34:37};
---次の山槍までまた４年かかるかもしれないし不満もでるやろ --  &new{2020-10-29 (木) 11:38:45};
---他の槍より強いのくれって言ってるわけじゃない、同じレベルのが欲しいだけ。この特技で他のインフラ星7槍と同等と思ってる人はいないと思う。正直どれでもいいから同じものが欲しい --  &new{2020-10-29 (木) 12:31:07};
---「他地形7槍と同程度」などと言いながらぶっ壊れ槍しか挙げてないのがね。平安彦根竜宮なんて全☆7の中でも最上位だろうに --  &new{2020-10-29 (木) 14:48:48};
---現状の性能だと防御バフだけしか全体に撒けないのが1番ネックなので、与ダメバフがどんな形であれ周囲に効果があるようになれば嬉しいかなぁとは思う。でも山地形には平安彦根竜宮のようなこれだっていうサポート役が足りないのも確か --  &new{2020-10-29 (木) 14:58:16};
---竜宮城まぜるからややこしくなるんじゃね。気トークン槍くれでいいじゃん。この計略でインフラ特技はむちゃだろ。改築で与ダメージバフが全近接もしくは自身+全遠隔に期待かね --  &new{2020-10-29 (木) 16:59:24};
---そのぶっ壊れ槍達は星7の中でも最上位だから山で欲しがっちゃいけないんですかね？よくわからない論理です。 --  &new{2020-10-29 (木) 18:44:46};
---他の属性はいくらでもぶっ壊れ実装して良いけど山だけは絶対駄目！ってそれこそ属性格差の根源を表してる。 --  &new{2020-10-29 (木) 19:30:19};
---ぶっ壊れじゃない槍だって居るんだからこんなもんでもおかしかないでしょうよって話なんだがなぁ…、現状を許容してる殿が「ぶっ壊れは駄目」と言ってるんじゃなく許容できない殿が「ぶっ壊れじゃないと駄目」と言ってるんでしょうに --  &new{2020-10-29 (木) 21:44:09};
---星7槍の中でも弱くね？ --  &new{2020-10-29 (木) 21:47:37};
---具体的に言うと攻撃性能だけなら、今のところ金華山のが使いやすいのが問題点かなぁ。武神見据えてる殿にとっては防御だけ上げられても恩恵が薄いと残念がってる感じ。まあ要するに期待してたものと違いすぎたってのもあるね --  &new{2020-10-29 (木) 22:00:20};
---ぶっ壊れじゃない槍ってシャンボールぐらいしかいないでしょ？二条亭もバレシャンボもかなり強いよ。ぶっ壊れ云々は貴方が言い始めただけだからね。こっちは同じぐらいの城娘が欲しいって言ってるだけ。 --  &new{2020-10-30 (金) 00:34:53};
---「だけ」って言われても結構な要求だと思うけどなそれ……「同じくらいの（ぶっ壊れの）城娘」が出るのが当然、それ以外は不十分だ不満だって言ってるのが混乱の元に見える　「既存の★7槍と同じくらい強い」と「★7相当に強い」は別の話じゃないかね　未改築でこの特技計略なら十分★7のように感じる --  &new{2020-10-30 (金) 01:23:20};
---星7槍はリヒテンで8体目だから、平均値以上を求めるのは普通だと思う。7体も実装されてるのに他武器星7と比べる意味もわからない --  &new{2020-10-30 (金) 02:33:08};
---星7相当ではあるが改築で特技バフの対象広がってくれないと使用率が高くなるとは思えないな、そうじゃなきゃ求められてるハードルを超えるのは難しい --  &new{2020-10-30 (金) 09:13:02};
---都合の良い時だけ他の武器と比べるなよ槍なら槍で比べるべき --  &new{2020-10-30 (金) 09:15:00};
---星7山槍は1体目じゃん。武器種違いは比べたら駄目なのに地形違いなら比べていいとか自分ルールが過ぎる --  &new{2020-10-30 (金) 15:06:33};
---貴方って言われても俺じゃないんだけど。まさかレス付けてるのが一人だとでも思ってるのかしら --  &new{2020-10-30 (金) 21:24:58};
---星6槍レベルの特技を持つ星7槍、それがリヒテン --  &new{2020-10-31 (土) 09:14:47};
---初☆7山槍なんだから気トークンくだしゃい。これだけ --  &new{2020-11-01 (日) 22:13:17};
---特技が全体バフになってやっと及第点ってところかな。それ未満ならスルーする。 --  &new{2020-11-02 (月) 01:35:16};
-相変わらずキャラを使いこなせもせず愚痴しか言えない頭☆１アピールしてる馬○殿がいるな。城プロwikiは荒らしの質も低いって言われてるけどここまで低レベルだと納得だ。 --  &new{2020-10-29 (木) 12:27:01};
--ゴミ箱に火点けたらいかんでしょ --  &new{2020-10-29 (木) 13:18:05};
---荒らしに触れるなよ... --  &new{2020-10-29 (木) 13:19:24};
-ニライカナイは間違いなく強いだろうけど自分の反撃生かすなら天之瓊矛がいいのかな？四神地祇玻璃槍も悪くは無いけど、槍にもある程度ＤＰＳ求めてしまうな --  &new{2020-10-29 (木) 13:35:37};
-見た目は可愛いし槍だし欲しいけど、最近は後から同地形同武器種で使いやすいのが後からステップじゃない時にでやすいから。今回は見送りかな。1週してきて山槍が追加されないなら取ろう。 --  &new{2020-10-29 (木) 16:55:15};
-30秒間対象の攻撃が2倍。被攻撃時に攻撃の50%で反撃。これは文句なく強いと思うけどねぇ。改築でさらに時間が伸びるか再使用まで短くなるだろうし、被ダメージ軽減が全体になりそうだし、攻防共によしの城娘だと思うよ。なぜこんなにこき下ろされてるのか分からない。 --  &new{2020-10-29 (木) 17:35:14};
--千早キャメがいるから丁度防御バフ系のキャラが欲しかったし引いたわ。軽いコストで防御系撒けるし計略も虎臥とかに投げれば地上絶対通さないマンになるしな --  &new{2020-10-29 (木) 17:53:40};
---計略は序盤で先に巨大化した自身や千早にかけるのも強いと思うな --  &new{2020-10-29 (木) 20:14:41};
--計略強くても武神行くメンツでかけたい相手が虎臥くらいしかいないってのもあるかな。虎臥にこの計略かける為にノイorホッホかキャメ外してこの特技の槍入れるかと言われると微妙。改築で与ダメバフと被ダメカットが全体にでもなればまだ良いけど。現状計略強くても使いたい相手が乏しいから、評価上がるとしたら今後山に来るメンツ次第じゃないかね --  &new{2020-10-29 (木) 18:49:03};
---虎臥はトークン置いたら被ダメバフかけられるからね。特技をもうちょっと盛って欲しいところ、計略を弱いといってる人はいないと思う。 --  &new{2020-10-29 (木) 19:04:42};
---改築特技の予想として、与ダメ上昇は｢全ての山城｣、被ダメカットが｢全ての城娘｣になりそう。 --  &new{2020-10-29 (木) 20:56:15};
--計略は強いとは思うけど、山は高レアは自身の計略が強いタイプが多いから、倍率を落として自身中心範囲がよかったなとは思った。アテナイが死んでしまうという意見があるけどアテナイが自身中心範囲なら一番よかったね --  &new{2020-10-29 (木) 19:11:58};
---倍率多少落としても竜宮やバレシャンボみたいに自分にかけて射程内に効果及ぼすタイプの方が今の個人かけ計略持ちの多い山では使い勝手が良かっただろうね --  &new{2020-10-29 (木) 19:26:48};
--バベル・ラピュータ・月山なんかの山高レア主要アタッカー連中が自分専用強化計略持ち、サン・レーオとアテナイが広範囲の指定強化計略持ちで割と席が無く、比較的潰れ易い割合防御バフや被ダメ減バフも併せて敬遠されがち。名古屋、二条亭、プラハ、甲府、コンシェル等の必殺火力のダメ計持ちが山にいたならこんな評価を受ける筈が無いと思う。今の山に足りないのは大坂・肥前名護屋・モンサンの様な計略掛けた上から更に攻撃や射程バフを上乗せできるタイプの歌舞、平安彦根が持つあらゆる状況で絶対に腐らない固定値バフと高性能の気計略だからな。 --  &new{2020-10-29 (木) 19:13:49};
---直近のハロブランがこの計略生かせないのがね・・・。もうちょっと考えて実装して欲しいものである。 --  &new{2020-10-30 (金) 03:21:54};
---これは思うな。ウィンザーなんて自分にしかバフ乗らない前時代特技でも平山に枠があって文句言われないくらいだし、山にも強い火力計略持ちがいればもっと評価はあがるだろう。山本がきたらいい女房役になりそう。 --  &new{2020-11-02 (月) 15:42:12};
--強いけど必要かどうかは別問題。特に気稼ぎは春日山が武神に現役で働いているのを見て解ると思うけど山星7槍にはみんな平安・彦根系を期待していたのよ... --  &new{2020-10-29 (木) 20:23:45};
---これは判るんだけどね。なんか他のコメ読んでると、計略は今のままで特技で彦根平安のようなインフラもよこせと言ってる殿が居るのが・・・ --  &new{2020-10-29 (木) 21:18:07};
---でもまあ正直それぐらいの力のある城娘がいないと山地形で武神攻略があまりにキツすぎるのもあると思うよ。それがリヒテンじゃないならしょうがないけど。福島超難でも千早やバベル編成してる殿すらそれらの城娘がいても3凸4凸前提ぐらいの火力ないと押しきれないぐらいだったもの。 --  &new{2020-10-29 (木) 21:21:20};
---火力は1凸バベルで十分だったがなぁ --  &new{2020-10-29 (木) 21:34:02};
---それでクリアできた方が珍しいパターンじゃないかと...とにかく山縛りの敷居が高過ぎるので期待値が大きくなるのもしょうがない。今の山は縁の下の力持ちがいなさすぎる。 --  &new{2020-10-29 (木) 21:40:34};
---引けたけど、小峯やなむなむ居ても平山でウィンザー使ってない自分は特技の与ダメかダメカが全体にでもならなければ使わないかな(ロマン砲やる殿には有難いんだろうけど)。高レアが強力な自己計略持ち多い山なら尚更。なので改築で特技に比重置いて盛ってほしい。最大化しやすい槍には特技のバフデバフでのサポート力を求めてるので --  &new{2020-10-29 (木) 23:17:42};
---同時期実装のシャンティイが山に欲しい性能してるのも炎上ポイント高いよね。水にも欲しい性能だけども、どちらかというと自分は山にこそ必要な性能だと思った。 --  &new{2020-10-30 (金) 00:53:38};
--被ダメージ軽減が全体になったら千早と共存できるし、範囲内入れて月山や遠距離職も置ける範囲が広がるから改築見て取ろうと思ってるわ。出来れば、気系統のキャラが欲しかったけど、これはこれで強いと思う。 --  &new{2020-10-30 (金) 02:13:20};
-殿は武神で刺さる瞬間を動画で確認しないと強さを判断できない、昔から色んなキャラがそうだったのでしょうがない流れなのだ、特に山となると強いか弱いかぜんぜんわからんのだ俺もそうだ --  &new{2020-10-30 (金) 00:43:33};
--虎臥に計略かけたら敵早く捌けるんだろうなとは思うけど、近接3人か4人の枠で虎臥以外のメンツを考えると気の春日山に、盾、キャメの中から1人削ってこの子入れにゃならんのだが、誰抜く(抜ける)かって考えるとリヒテンの今の特技じゃ代わりに入れたくなる感じじゃないんだよなぁ(改築で特技が化けてくれれば別だが)。戦功3枚抜きやる殿なら誰か削って空けた枠には地域捩じ込みたいだろうし --  &new{2020-10-30 (金) 02:31:45};
---リヒテンは海外だし戦功枠で入るのもつらいね。山の強いのは海外ばかりだしなぁ --  &new{2020-10-30 (金) 02:35:48};
---今の山編成で近接が枠奪うには気トークン持ってきて春日山枠奪うか単純にユニットパワーで臥虎、キャメ、盾★７を上回るしか無いからね…遠距離枠を削るのもアレだし… --  &new{2020-10-30 (金) 13:57:47};
---殿郡＋ラピュータとかで春日山抜いてもええんやで --  &new{2020-10-30 (金) 15:12:12};
---自分のところだと盾はもうお役御免だからその枠かな。まあ近接が多くなりすぎだからちょっと辛いが最近は防御系もないと簡単に大破しちゃうしなぁ --  &new{2020-10-30 (金) 16:03:29};
---春日山抜いて都於郡ラピュータで行くにしてもそれらの計略かけるのに気使うし、そこに加えてリヒテン計略使うの煩雑そう。リヒテンが特技発動してある程度放置しとけるくらい特技だけで有能になってくれれば良いが。防御や被ダメ付いてるといえ、槍自体近接の中じゃ脆いしなあ --  &new{2020-10-30 (金) 17:47:33};
---盾や槌の一つ後ろから殴る要員としては優秀かな、と。要所で虎臥に計略掛ければ大体解決しそうだし福島超難でもうちの所領なら活躍させてあげられそう。まだリヒテン出ねぇんだけどな！ --  &new{2020-10-30 (金) 18:00:24};
---利家程度の難易度なら連れて行けるけど、福島で考えたら枠ないな。政宗も3枚抜きやるなら近接の方で枠空けてチャシ入れたいところ。まあ今予定出てるシュテファンが山で来るなら海外枠でアリかもしれんが、ノイやキャメやホッホやハロブラン押し退けて入れるかどうかは改築次第だな --  &new{2020-10-30 (金) 18:02:42};
---槍の貫通舐めてないか？福島こそ通路にまっすぐくる敵ばかりだから槍の特徴が生きると思うよ。下手に他の武器種つかうよりも、最大化させた槍の方が処理早い。前回盾が生きたくらいで基本、盾は使わないから盾抜いてこいつでいいと思うわ --  &new{2020-11-02 (月) 15:37:22};
---それなら、春日を盾枠にするか、春日を抜いてラピュタ都於郡で補うかな。後衛を盾にしなきゃいけないようでないなら、リヒテンを後衛として運用するなら後衛減らしてもよい --  &new{2020-11-02 (月) 22:10:35};
--ぜんぜんわからない 俺たちは雰囲気で城プロをやっている --  &new{2020-10-30 (金) 11:46:03};
--遠隔にもつけられる反撃計略だから暗闇メガネ対策としては最強クラスだろうな。メガネの登場頻度次第で出番いくらでもありそう。 --  &new{2020-10-30 (金) 19:30:26};
--山属性の範囲防御バフは千早に出番奪われがちな鎌倉と杖のセゴビアくらいだったから、使いやすい槍で来てくれたのは悪くない。ようやくホッホまともに運用できそう --  &new{2020-10-30 (金) 19:47:46};
---ホッホはかなり相性良いよね。本人の火力ないから後ろに槍置きたくなるし --  &new{2020-10-31 (土) 00:35:15};
---ホッホで抱え耐えて2倍槍でぶち抜く？ずっこんばっこん血みどろ抜き差ししちゃうの殿？ --  &new{2020-10-31 (土) 18:44:06};
-良いぞお前らゴネり続けろ、このゲームはそうやって何度も上方修正されてきたんだ。ちゃんと公式に「武神で使える☆７にしてちょ」て送るんだぞ。文句言ってる殿たちは --  &new{2020-10-30 (金) 18:39:56};
--それこそ竜宮城並の魔改造来ないと要望（欲望？）に答えるのは無理っぽい --  &new{2020-10-30 (金) 21:26:42};
---竜宮城特技だけで編成から外せないくらい強かったのにめっちゃ強力な計略もらったもんな。 --  &new{2020-10-30 (金) 23:20:51};
--竜宮城って前例あるからね。そのうちガラッと特技か計略が変わる可能性は十分ある。 --  &new{2020-10-30 (金) 23:11:06};
---架空城はちょっと性能抜けてるから同じぐらいの強さにはしてもらえなさそうではある。キャメの武器も架空補正付けて欲しいな --  &new{2020-10-31 (土) 00:33:59};
--でも、最近の流れだと強いと改築はまあまあで、あんまりだと改築盛ってくれたりするから期待できそうではある。 --  &new{2020-10-31 (土) 00:37:05};
--有能もいれば当然産廃も平凡もいる。あんま無理言うな。もうネタが限界なんだよ。 --  &new{2020-11-03 (火) 23:24:08};
-正直こういう時の新規★７のコメント欄は見るに堪えないっすわ --  &new{2020-10-30 (Fri) 23:25:58};
--最近の高難易度マップの殺意というか嫌がらせが凄いからねえ。並みの殿は思考を武神化しないともう生き残れない。闘争こそ我が真の悦楽。 --  &new{2020-10-31 (土) 02:24:07};
--ゴネ合戦はインフレするソシャゲの定めだから仕方ない --  &new{2020-10-31 (土) 18:12:44};
--初期金亀に文句言いまくってた民だけど、実際どう使っても弱い（この子は使ったことないから別にして）という意見に無理やりただのネガキャンとかゴネみたいなこという城プロ界隈の風潮はちょっと違うんじゃねえかなとは思う。 --  &new{2020-11-02 (月) 14:29:40};
---そういう人達って一生日の目を見ずに倉庫で眠ってろよって思ってるのかね --  &new{2020-11-02 (月) 15:11:55};
---別に不満なく使ってんじゃねえの --  &new{2020-11-02 (月) 22:21:39};
---他の星7槍と同じぐらいの性能の子が欲しいって言ったら、ぶっ壊ればかりだから駄目とか言うもんな --  &new{2020-11-02 (月) 22:36:51};
---ありゃ改築もまだなのに山の平安彦根竜宮が欲しい、それぐらいのインフラ槍望んだって"当たりまえ"みたいなトンチキなこと言うからだろうよ　「折角の山★7だから彦根平安竜宮くらい超強いのが欲しかった」だったらまだよかったけど、自分が望むタイプの最上位クラス以外は評価に値しないみたいに言われるとねえ --  &new{2020-11-02 (月) 22:51:14};
---いや、平安彦根竜宮ぐらいが欲しいってみんな望んでるでしょ？願望はいいけど期待値以下って言い方は駄目って細かいなｗ自分は気生産能力があれば他はどうでもよかったんだけど、気生産能力がないなら竜宮、二条亭、バレシャンボ、ぐらいがよかったね。改築次第でどこまで伸びるかだけど、取り回し良くするのか倍率を伸ばすのか気になるところ。 --  &new{2020-11-03 (火) 03:05:54};
---気要員ならともかく、バフ撒きサポート型なら現状撒けるバフが少な過ぎるのと元々評価が低めの防御バフなのが評価を下げてる要因じゃないかと。自分にしかかからない与ダメが範囲バフだったらまだここまで言われなかったと思う --  &new{2020-11-03 (火) 09:27:06};
---期待値以下って言い方はダメっていうか、期待値以下だからダメって言い方がね --  &new{2020-11-04 (水) 17:49:27};
---そして改築は期待値以下やりなおし（おい --  &new{2020-11-04 (水) 17:50:34};
--ぶっ壊ればかりだから駄目は意味不明過ぎて草。俺が持ってないから弱いままでいろってことなんだろうなと思ってる。自分が持ってる城娘より強いと悔しいからね --  &new{2020-11-03 (火) 01:42:45};
---自分も思いました。所持してないと冷めた目で見てしまうのは確かにあると思う。 --  &new{2020-11-03 (火) 03:10:48};
---改築まだだしなんとも...とはいえ順当強化なら最弱☆７槍誕生だが果たして --  &new{2020-11-03 (火) 13:53:15};
-管理人さん好きじゃあぁぁぁっておっさんホイホイされた。すげぇ無理してるな --  &new{2020-10-31 (土) 10:34:08};
--俺は今でもロリ声出せるのすごいなぁって思った --  &new{2020-11-01 (日) 09:58:03};
--声聞いたとき「お、おう…」って気分になった。すごく無理して頑張ってるなぁと --  &new{2020-11-02 (月) 00:32:53};
--昔のアニメの子供キャラの声って感じ。個人的にズーパーの言い方すごい好き --  &new{2020-11-02 (月) 01:37:49};
---ロリボイスなら　かないみか、こおろぎさとみ　あたりが鉄板だと思うの。 --  &new{2020-11-02 (月) 12:21:08};
--島本さんなのに鶴さんのドキンちゃんに聞こえるんだよなー
イケメン風の城娘にしてしょくぱんまん的な演技をしてくれたら良かったのに --  &new{2020-11-02 (月) 17:11:31};
--数か月くらい前だったかにチャンネル回した際、偶然アンパンマン(しかも食パンマン登場回)やってたから見たけど、あの声だと無理してる感薄くてそれほど歳を感じなかったんで、落ち着いてたりカッコイイ系の描き方のキャラと、それ用の演技(指導と言うか要求？)を島本さんにやって貰えば凄い良い城娘が誕生すると思うんだ･･･ --  &new{2020-11-03 (火) 16:25:41};
-性能度外視殿だけど演技キツすぎるからおそらくもう使わない。 --  &new{2020-11-02 (月) 06:26:42};
-山は自分or対象指定強化計略持ちが圧倒的に多すぎ。☆7で極めて希少のウチヒサルと虎臥は高攻撃で反撃も併せて100%活用できる。山☆6で有効活用出来そうなのは佐和山城とブラン城。最近のだと白帝城くらいかね。杖以外の防御無視(歌舞、法術、祓串)は低攻撃&低耐久で反撃の用途に向かない上、20%程度の防御支援では足りない(セゴビア級のデバフを常時展開できるなら別)。攻撃1.5倍に落としてでも竜宮城と同様の計略なら指定計略の上からブーストも出来るしノイ計略とも共存できるから、低耐久の遠距離でも割とイケるんだが。 --  &new{2020-11-02 (月) 12:11:50};
-槍に欲しい計略ではないかな。今の山の環境にも合わない。槌辺りが持ってればかけ先あんま居なくても自己完結出来たけど(それでも虎臥のが使い勝手良さそうだが。反撃だけとはいえ黒井使ってる話をあまり聞かんし)。気トークン持ち以外の☆7槍は何かしら自身の攻撃面に持ち味あるけど(シャンボ50%防御無視、竜宮ノックバック、二条亭追加ダメ、バレシャンマルチロック)、改築でその辺も何か増えないと今の特技バフの延長だけなら☆6の金華山と大きな差がない --  &new{2020-11-02 (月) 16:00:52};
--運営は山をやたらと反撃推ししてるけどノイシュ以外の倍率が低すぎるんだよね。倍率が低いと高難易度だと防御抜けないし攻撃系バフのほうがダメージは与えやすい。反撃バフはダメージを伸ばすバフとしては枠が別だから伸び白はあるけど、山はバフインフラがまだまだだから伸び白だけあっても困る。インフラ完璧な平で反撃バフ持ちがいれば強いとは思う。 --  &new{2020-11-02 (月) 22:44:39};
---ノイの反撃は倍率の他に自計略も併用した最硬の耐久と防御によって成り立ってるんだよな。リヒテン計略の場合受けられる防御バフが最大30%で高レベル鎚盾以外は敵の攻撃に耐えるのも苦労する始末。 --  &new{2020-11-03 (火) 00:19:58};
---平だと敵攻撃-50%(江戸)&敵与ダメ-30%(平城京)&被ダメ-35%(太宰府)をまとめて永続展開できて、指定計略での支援一切無しに防御が極めて脆い筈の槍弓歌舞法術鈴祓串ですらノイに引けを取らないタフさになる・・・ --  &new{2020-11-03 (火) 00:45:24};
---特技の被ダメージ軽減バフが敵与ダメデバフだったらよかったなぁとは思った。千早、ウチヒサル、リヒテンで防御バフ被ダメバフ攻撃デバフ与ダメデバフと反撃は生かしやすい。虎臥なら千早リヒテンだけでいい --  &new{2020-11-03 (火) 03:22:33};
---反撃は敵に使われると厄介だが、味方が使うとオーバーキルや空振りで損をするイメージ --  &new{2020-11-03 (火) 06:49:15};
---敵はこちらに迫ってくるからな。反撃持ってると厄介ってのは解る。反撃は接敵時の手数を増やす役割もあるが、短射程の近接に間接的にでも遠距離攻撃できる手段を授ける物だと思ってる。 --  &new{2020-11-04 (水) 08:04:22};
-改築実装おめ……あれ？ --  &new{2020-11-03 (火) 16:02:16};
--・・・・お知らせｗ --  &new{2020-11-03 (火) 16:12:10};
--え？てかイベントもなんも変わってないんだけど・・・今日メンテちゃんとあった？？と思ったら水幼日になったのかよ。電話してくれないと～ --  &new{2020-11-03 (火) 16:17:09};
---殿知読 --  &new{2020-11-03 (火) 22:02:11};
-計略はもう無理だから特技に正月柳川と同じの付けよう(提案) --  &new{2020-11-04 (水) 14:08:24};
-改築特技：輝石の騎士　自身の与ダメージが30%上昇、射程内の城娘の被ダメージを25%軽減、全ての城娘の防御が25%上昇、全敵の与ダメージが15％低下 --  &new{2020-11-04 (水) 16:02:03};
--計略：ヴュルテンベルク王冠勲章　35秒間対象の攻撃が2倍、被攻撃時に攻撃の55％で反撃　使用間隔45秒、消費気7 --  &new{2020-11-04 (水) 16:03:33};
---与ダメバフは範囲内にはならなかったかー…まあ金華山がいるしな。与ダメデバフで受けに特化する形にしてきたわけね --  &new{2020-11-04 (水) 16:09:05};
---与ダメデバフは良い攻撃低下付けられるよりはマシだ。計略の方は時間も効果も上昇値少なすぎるわ --  &new{2020-11-04 (水) 16:14:17};
---与ダメデバフもニッカナと競合するしどっちもどっちかと --  &new{2020-11-04 (水) 16:27:48};
---ほっほと合わせてニッカナ抜けって事なんじゃね？ なお射程は… --  &new{2020-11-04 (水) 16:52:19};
---というからぴゅ太がいたな --  &new{2020-11-04 (水) 16:54:32};
--あ～ものすごい小さな変化に見える・・・てか計略の55％反撃てなんだよ、せめて80％くらいか☆８だし100％でいいんじゃないの --  &new{2020-11-04 (水) 16:09:20};
---攻撃2倍がついてるから50%で素の攻撃力反撃という仕様だと思ってる --  &new{2020-11-04 (水) 18:14:13};
--うーんこの --  &new{2020-11-04 (水) 16:12:42};
--55％で反撃はさすがに笑う --  &new{2020-11-04 (水) 16:13:53};
--ニッカナ入れるし与ダメ減とかいらねぇ……だったら被ダメ減を全体にしてほしかった --  &new{2020-11-04 (水) 16:19:20};
--☆7槍最弱だなこりゃ --  &new{2020-11-04 (水) 16:24:55};
--計略の数字ちょっとだけ上げて誤魔化した感がすごい --  &new{2020-11-04 (水) 16:35:54};
--この内容なら全数値5％ずつ上げても許されるレベル --  &new{2020-11-04 (水) 16:38:34};
--与板とか浦添の枠にしかなれんから改築は必要なさそうだね --  &new{2020-11-04 (水) 16:43:02};
--これで計略が気ならまだ良かったのに...あと反撃5％アップは正気を疑うレベル --  &new{2020-11-04 (水) 16:48:41};
--攻デバフ系欲しくてニッカナ入れる人には有り難みの薄い改築だな。虎臥に計略かける為にわざわざ入れたい感じでもない。今回の5ステは確定☆6が有用でそっち目当てに回るだろうから☆7は微妙でもって感じかな --  &new{2020-11-04 (水) 17:05:21};
--だーから防御バフを攻撃バフと似たような数値にしちゃダメだって…。25％攻撃バフと25％防御バフでは倍ほど価値が違う。全域で数値控えめにってのは攻バフならまだいいけど、敵火力に素防御値が追い付いてない今の環境で25％なんて盛ってもほぼ意味がない。まだ射程内限定でも高倍率付く方がいい。被ダメの方が全域ならねえ。 --  &new{2020-11-04 (水) 17:26:11};
---もう防御バフは空気で被ダメ軽減が完全に上位互換になっちゃったからね。そもそも防御無視してくる敵の出現頻度を考えても、もっと早くにテコ入れするべき部分だったとは思うけど --  &new{2020-11-04 (水) 17:46:03};
---ノイのように倍率高ければ防御バフだって役に立つんだけどね。現状だと☆7ですら大半が数値足りてない。攻撃の増加値を参考にしたような設定を一度全部見直してくれればなあ。 --  &new{2020-11-04 (水) 17:58:19};
--たまに半額で引けたと思ったらこれだよ。シャンティイ出るまでもうちょっと回すか・・・ --  &new{2020-11-04 (水) 17:34:00};
---同じガチャの☆６より弱い☆７ --  &new{2020-11-04 (水) 17:56:11};
---俺も5ステ目で珍しくピックアップが仕事したと思ったらこれだよ --  &new{2020-11-04 (水) 18:01:46};
---同じく。ここ1年近くPU出たことなかったと思ったら今回に限りこいつ2体だわ・・・どうせこれで揺り戻しみたいにまた出なくなると思うと本当に落ち込む --  &new{2020-11-04 (水) 18:53:47};
--倉庫番決定 --  &new{2020-11-04 (水) 18:13:20};
--まさかまさかのハズレ枠 --  &new{2020-11-04 (水) 18:24:07};
-しかしなんでこんな反撃倍率低いんだろうな、攻撃力2倍になってるから50％でも100%反撃みたいなノリなのかね --  &new{2020-11-04 (水) 17:04:08};
--２倍反撃にはしたくないっていう強い意志は感じる。 --  &new{2020-11-04 (水) 17:21:16};
--攻撃2倍と素数値で反撃を同居させようとしたらこうなったんだろう。まあ攻撃2倍だけでもそれなりに強いからそこはいいんじゃないか。 --  &new{2020-11-04 (水) 17:29:31};
--加算もあるからそう単純に行かないんだし75%とかにしちゃってもいいのにね --  &new{2020-11-04 (水) 17:36:06};
--山で防御下げられる手段が少ないから反撃で防御抜くのきついかな？２倍だから大丈夫なんだろうか。 --  &new{2020-11-04 (水) 17:55:22};
--この数値なら反撃50％のままでいいからコスト5にしてほしかった。ダメな改築だ・・・ --  &new{2020-11-04 (水) 18:31:15};
--それにしても50から55%ってなんだよ・・僅かでも変化つけないと騒ぐからしょうがなく上げましたって感アリアリやな。これなら据え置きでいいから他の項目の値増やしてもらった方マシ --  &new{2020-11-04 (水) 18:55:14};
-ヴァルトブルクにかけた場合は反撃で攻撃35％低下発生するのかね？ --  &new{2020-11-04 (水) 18:46:10};
-自分はバランス調整が来るまでは未改築で倉庫番かなぁ。別に使えないとは言ってないよ、自分の編成には今のところ必要ないってだけ。 --  &new{2020-11-04 (水) 18:54:19};
-山の攻防の要だなぁこれ。歌舞まで温存するつもりだったけどどうすっかなあ --  &new{2020-11-04 (水) 19:03:06};
-反撃は遠距離攻撃殺すのには便利だからガトとか福島超難にいた腐れ煙玉を反撃で楽に処理できるならよさそうではある。 --  &new{2020-11-04 (水) 19:08:24};
--煙幕で遠隔が機能しなくなるからダメ計略持ちでもない限り攻撃バフがかなりもったいないことにならない？下手すると食らった周囲の城娘まで巻き込まれるからこの計略で受けて倒すってのはあまり良い対策には思えない --  &new{2020-11-04 (水) 19:29:26};
-千早の範囲内でニライカナイ装備なら江戸バフ平安ニライカナイと同じぐらいの戦闘力かな。竜宮計略が効果35秒再使用40秒なのを考えるとリヒテンも再使用40秒にして欲しかった。 --  &new{2020-11-04 (水) 19:22:39};
-悪くはないが高レア山槍に求めてるのはコレジャナイって感じ --  &new{2020-11-04 (水) 19:35:10};
--数ヵ月後にリヒテンより強い星7山槍実装してきそうで怖い。サンレオバベルみたいな感じで架空城で武器付 --  &new{2020-11-04 (水) 19:45:27};
---リヒテンより弱かったらそれはもう☆６なんよ --  &new{2020-11-04 (水) 19:54:02};
-ようやく山属性で槍が選択肢に入ってきたな、リヒテン＋千早でバフほとんど完璧じゃん。計略もクソ強いし高難易度の序盤だいぶ楽になりそう --  &new{2020-11-04 (水) 19:43:57};
--防御無視でも55％カット、物理なら相手によるけどかなりダメージは下がりそうですね。ラピュータも編成に加えて擬似ニッカナがよさそうですね。反撃も生かせそう。 --  &new{2020-11-04 (水) 20:00:22};
--それぞれの効果量が微妙だからか評価悪いけど、開幕槍最大化だけでこれら全部得られるのはでかいと思うんだよな。強力なバフデバフ特技取り揃えて盤石なつもりが、最大化がままならない序～中盤の難所で引きつぶされるとかありがちだし --  &new{2020-11-04 (水) 20:28:16};
--山の手札がそろってない殿にはいいかもね、新金も今や除外枠だしね。 --  &new{2020-11-04 (水) 20:40:37};
--軽い武器で開幕攻防揃えて後は特化した子の最大化進めるとか武神だとよくあるし悪くないと思うんだけどなんか評判悪いね --  &new{2020-11-04 (水) 21:03:06};
--山揃ってないから、千早と合わせてでダメかなり減らせそうで結構良いと思ったなぁ --  &new{2020-11-04 (水) 21:32:07};
--2人とも気が軽いってのが大きいな。すぐに陣形を作れる。火矢と攻撃2倍で攻撃面の不足もない --  &new{2020-11-04 (水) 21:33:52};
--千早とリヒテン最大化orラピュータ最大化で武神超難の立ち上がりは固定になりそう。自分は珠は使いたくないけど持ってる人は愚痴コメに流されずに改築してやって --  &new{2020-11-04 (水) 21:38:01};
-攻撃力2倍の55%反撃ってノイシュの特技を誰にでもって感じか
殴り合いになったら強いな虎臥に使いたい計略 --  &new{2020-11-04 (水) 21:13:54};
-強いなぁ～ --  &new{2020-11-04 (水) 21:16:01};
-ウホッ！いい改築・・・ --  &new{2020-11-04 (水) 21:39:29};
--苦しまぎれも大概にしとけ --  &new{2020-11-05 (木) 00:12:04};
-新規☆7ならまずは図鑑文章は埋まってるし改築当日なんてすぐに詳細埋まるものなのに...妙だな... --  &new{2020-11-04 (水) 21:41:27};
--気づいてしまったか… --  &new{2020-11-04 (水) 21:42:52};
--まだ改築詳細ないんか！？ --  &new{2020-11-04 (水) 22:10:39};
--育成リソースが勿体なくて誰も育てる気がしないんだろうな --  &new{2020-11-04 (水) 23:17:49};
-改築前が微妙で改築前に取った人が少なかったから記事が埋まってないだけで改築で化けたのかそれとも改築後は強い(笑)って感じなのか・・・ --  &new{2020-11-04 (水) 22:10:07};
--使い道はいくらでもありそうだけど、最近実装された☆7と比べたらパンチが足りない気がする --  &new{2020-11-04 (水) 22:15:58};
-べつに悪い性能じゃないんだよな。ただ☆７山槍に求められてた性能じゃなかったのと、同期の超優秀☆６が山に必要なもの見事に持っていったのがちょっとアレなだけで… --  &new{2020-11-04 (水) 22:12:22};
--星7槍はバケモンが多いからそれと比較してしまうってのはあるかもね --  &new{2020-11-04 (水) 22:40:18};
--いや悪いでしょ、特技が全部全域でようやく及第点 --  &new{2020-11-04 (水) 22:53:13};
--強さが防御よりだから分かりにくいというか、エンドコンテンツの福島超難があんな感じだったからなぁ。リヒテン、千早+ノイシュとかいないと駄目っていう状況が想像できない（キャメ使おうってなる）から攻撃よりの性能か気生成が欲しくなるんじゃないかな。自分もリヒテンが弱いとは思わんけど、改築見て取らなくてもいいかと思った。 --  &new{2020-11-04 (水) 23:02:19};
---ノイシュは福島でも活躍してて千早や歌舞の外でもピンピンしてたし、今動画漁ってみてもキャメにそこまで劣らない程度に使われてるみたいだけど、あんな感じとは？沢山使われてる城娘に対してそれを必要とする攻略を想像できないのは、単に想像力が足りてないだけじゃないかと思う --  &new{2020-11-04 (水) 23:51:17};
---違う、リヒテン、千早+ノイシュって書いたのを、リヒテン+千早+ノイシュに変えてくれ。書き方おかしくて、すまん。3人揃ってないと駄目っていう状況が想像できないっていうこと。福島超難だとノイシュはガンガン使われてたでしょ。あんな感じっていうのは、防御職で抱えるより、キャメ+アンベをセットで使って落とせばいいっていう対策が取れたっていう意味。だから、最初の分のように3人揃ってないと駄目っていう状況が想像できない。 --  &new{2020-11-05 (木) 00:18:25};
-酷評されるほど弱くはないと思うけどなぁ。前線でバリバリ敵を倒すキャラではなさそうだからそれを求めてた人には不満だろうけど。ルシュノフの特技と計略が非常に相性が良さそう --  &new{2020-11-04 (水) 22:13:07};
--前線でバリバリ敵を倒すキャラを槍に求めてる奴なんていたか？ --  &new{2020-11-04 (水) 22:35:56};
--ずっと言われてるけど気計略だったら絶賛だったと思う --  &new{2020-11-04 (水) 22:44:08};
---射程内攻撃125上昇、気の自然回復量が増加、編成特技は耐久150上昇。これで多くの殿は満足したかもしれん。山パで考えると不満かもしれないが、槍パで考えると悪くないと思ったり --  &new{2020-11-04 (水) 23:17:15};
--この子がいて今まで山できつかった何かが解決するかな？って考えるといまいち明確に浮かばないんだと思う。身も蓋もない言い方をすると弱くないけど要らない性能って感じ。自己計略無双型が多い現状、一見強そうな計略も案外掛け先狭かったり、特技効果は倍率いまいちでとっ散らかって採用理由に繋がり辛かったり。 --  &new{2020-11-05 (木) 00:12:10};
-ニッカナ持ってないからニッカナの代わりにと思ったけど固定値のバフデバフもってないから代わりには使えない感じなのかな？ --  &new{2020-11-04 (水) 22:22:27};
--防御面に関しては防御無視＋射程外でもない限りリヒテンの方がいいかと　代わりにならないのは鈴としての防御無視＋広範囲への攻撃性能と敵被ダメージ上昇部分だけど、前者は計略で概ね何とかなりそうだし、後者はラピュータとかの敵被ダメ上昇持ち採用するなら、最大化しきるまではともかく最大化後の事だけ考えるならニッカナちゃんはほぼ抜けることになりそうな感じ --  &new{2020-11-04 (水) 22:51:32};
--ラピュータ+リヒテン（''敵被ダメ35％敵与ダメ15％''防御25％被ダメ25％）所持してるならニッカナ（''敵被ダメ25％敵与ダメ25％''敵攻撃防御-50）が編成入りすることはほぼ無くなったと思う。 --  &new{2020-11-05 (木) 04:09:42};
-山で欲しかった性能全部持ってるって、はっきりわかんだね --  &new{2020-11-04 (水) 22:49:48};
-まずこいつを最初に最大化するってどんな状況だよ、気がもったいなさすぎる --  &new{2020-11-04 (水) 22:52:02};
--ん？わりと普遍的に起こり得る状況だけど？ --  &new{2020-11-04 (水) 22:57:48};
--武神は気増産計略使って敵倒さなきゃ気の確保もままならんのに、被ダメ軽減する目的の為だけに槍最大化するとか・・・完全にダメなパターンだろw　せめて都於郡かラピュータを巨大化して僅かでも効率よく気を稼ぐのが先決だろうに。 --  &new{2020-11-04 (水) 23:17:06};
--ﾉﾋﾞｼｬﾄﾞ系の計略持ちが来れば普通にありえるからそれ待ちだと思うな --  &new{2020-11-04 (水) 23:49:03};
--槍で軽めだからさっさと最大化して被ダメージを抑えるってのは、武神超難みたいな雑魚の火力も大きくなる場合だと普通に取られる動きかと --  &new{2020-11-05 (木) 00:11:06};
--気稼ぎたいのも確かなんで、ラピュータや都於郡先に巨大化してなんとかなるならそれがいいと思うよ　ただラピュータはともかく、都於郡の巨大化に先に気を割くと攻撃面も防御面も足りなくなって場がきつくなりがちなんで、とりあえず最大化したリヒテンに都於郡の計略かけるとかは考えられる　余裕を持って攻略したい時とかは特に --  &new{2020-11-05 (木) 01:07:02};
---山にシャンティイのような低コストで気生産できる子がくれば序盤に千早リヒテン最大化という磐石なインフラができそうですね --  &new{2020-11-05 (木) 02:46:57};
--福島なら初手でリヒテン最大化は悪手で中盤の中央ラッシュで最大化が正解かな。他の山武神なら初手最大化で問題ないと思う。試してみないとわからないけど、もしかしたら福島でも初手最大化でいけるかもしれない。計略が城娘全然配置できてない序盤だと竜宮計略より強そうだし未知数。 --  &new{2020-11-05 (木) 04:18:23};
-正月柳川にあるような特技で気上昇が改築で追加されてればなぁ・・・ --  &new{2020-11-04 (水) 22:59:18};
-残念性能なので、一緒に来た中城城を育てることにします。 --  &new{2020-11-04 (水) 23:25:20};
-とりあえず自分は海外勢の槍という点では育てておく・・・多分滅多に縛りは無いと思うけど --  &new{2020-11-04 (水) 23:35:31};
--☆７山槍に期待されてた気トークン持ちじゃないってだけで低く見られすぎな気がする。単体だとブランとの相性いいし、ルシュノフの範囲に虎臥入れて計略かけたら武神のラッシュだって余裕で耐えられるだろ。高火力の反撃は鬱陶しい暗闇対策にもなる。山の☆7は空席も多いし、高レアの気トークン持ちや強力な火力計略持ちが山に実装されることがあれば評価は変わるんじゃないかな。 --  &new{2020-11-05 (木) 00:09:58};
---都於郡と組めば攻撃２倍計略ほぼ永続でヤバい所をサポート出来ますな --  &new{2020-11-05 (木) 00:12:42};
---計略はいい性能してると思うんだよな。敵対象の掛け捨てやトークン型計略持ち、かつ特技で個人戦闘力マシマシにするようなのがどれだけ増えるかかな。自分限定の強計略ぶん回す方向が今後も続けばきついかも。 --  &new{2020-11-05 (木) 00:33:04};
---武神でこの子にプラスしてノーマルブランかルシュノフ入れる枠というか余裕は(自分の腕では)ないかな。武神行くようなメンツで現状この計略使ってみたいの虎臥くらい。今後山版の小峯やなむなむみたいなのが来れば遊べそうだけど --  &new{2020-11-05 (木) 00:52:40};
---ああ、間違って枝になってる。木主さんごめんなさい。さて、個人的には拳か、☆６に優秀なのが多い石弓あたりの☆７に期待している。あるいは春日山を正月あたりでてこ入れにワンチャン。 --  &new{2020-11-05 (木) 00:53:13};
---他☆7槍全員の特技計略(気計略に全体固定値バフデバフ、50%台の広範囲バフデバフとか、防御無視追撃とか、妖怪特性無視+足止め+射程内バフ付与とか、マルチロックと強デバフ合わせた江戸モドキとか)が個性的すぎてそうそう真似できない代物ばかりだから余計に霞んで見えるんだよ。リヒテンの特技は☆6以下汎用特技の寄せ集めで華が無い・・・おまけに全て割合上昇で腐りやすいのもよろしくない。 --  &new{2020-11-05 (木) 01:28:35};
---寄せ集め感は確かにある。そして被りやすいから使いにくい。これが平安のように固定値だったら計略メイン+防御バッファーとしてそこそこ評価されてたと思う。 --  &new{2020-11-05 (木) 01:51:18};
-ちょっと頭使ったらぶっ壊れな気がするが --  &new{2020-11-05 (木) 00:37:52};
--最近は江戸甲府クラスじゃないと雑魚認定したがる殿が多くてな… --  &new{2020-11-05 (木) 00:44:10};
---強いけど期待してたのと違ったって言い方の人がほとんどだし、逆に荒れそうな言い方するの止めよう --  &new{2020-11-05 (木) 01:02:21};
--リヒテンシュタインと千早を最大化しとけば序盤はなんとかなりそうな雰囲気はちょっとしてるけど、まだ使ってないエアプだから次の山武神待ちだわ --  &new{2020-11-05 (木) 00:54:24};
--評価としては｢普通に強い｣よ。他七人の☆7槍と比べると芸が無さ過ぎる、器用貧乏と言うのが正しい表現かな。今の山環境では虎臥くらいしか適した相手が居ないのが問題で、新しい相棒が実装されればもっと輝くだろう。それが何時になるかは解らんがね。 --  &new{2020-11-05 (木) 01:07:44};
---他は攻撃二倍に出来ますか？ --  &new{2020-11-05 (木) 01:08:56};
---この計略自体ウィンザー城と平井城の二人で再現できますよ。逆に聞きますが、他の☆7槍の計略はどうやったら再現できますか？全ての城娘使って良いので試しに考えてみて下さい。 --  &new{2020-11-05 (木) 01:34:38};
---ほんと「"普通"に強い」その評価だと思うな。☆７相当なだけ。同じ数値でも特技が全体与ダメ+自身の防御の形だったなら評価は上々だったと思う。現状は「特技は微妙」+「有能な計略」+「好相性の相方不足」　→　レアリティ相当程度だが現環境では輝かないキャラ。って俺は結論だしてる。もっと良い相方が居れば結構評価上がるだろうけど、上がっても江戸や甲府にはなれない。 --  &new{2020-11-05 (木) 01:35:24};
---二人がかりで再現できるから尖ってないは笑うなあ --  &new{2020-11-05 (木) 01:46:55};
---このゲームは反撃より射程伸ばして先制攻撃したほうが強いからね --  &new{2020-11-05 (木) 02:44:38};
---自分も3葉さんと同じ感想だわ。まあ3年前(ウィンザーとかカルカソンヌ初出あたり)に出てたら手放しで強いって言ってただろうな --  &new{2020-11-05 (木) 02:54:16};
--壊れてるかと言われるといやあ…と思うけど、じゃあ弱いのかと言われたらそれも違うと思うわ。ただ山武神でこいつを必要としてるとこは今のとこないと個人的に思うから次に期待じゃないか？ --  &new{2020-11-05 (木) 02:31:30};
--ぶっ壊れではないと思う。計略が竜宮肥前名護屋系だったらぶっ壊れだったねぇ --  &new{2020-11-05 (木) 02:36:41};
-防御って、耐久するなら盾使うし盾役は自前で防御バフ持ってるからな。それに敵の与ダメージ低下って数値もうちょい高くしてもよかったのでは？と思ってしまう --  &new{2020-11-05 (木) 02:18:52};
--特技は盾役のサポートに向いてる、計略は状況に応じて効果的なキャラを強化出来るから相性いい編成作ればどの山武神でも活躍出来る気がする --  &new{2020-11-05 (木) 03:05:38};
-反射計略を投げられるって点ではオンリーワンじゃない？マップ次第では面白いと思うけど、特技含め完全にサポートだねえ --  &new{2020-11-05 (木) 03:05:50};
--反射じゃないが --  &new{2020-11-05 (木) 03:15:54};
--反射は敵の攻撃力依存で範囲投げ計略にアテナイ、範囲バフにアンベール、トークンに付いてるのが虎臥。反撃はかけ先の城娘の攻撃力依存。ノイシュが自己バフ、黒井城が近接限定だが90%の反撃付与投げ計略持ち。山はなんか反射反撃持ち多い印象 --  &new{2020-11-05 (木) 03:44:28};
--そっか反撃なのね、大変失礼。となると尚自分以外の高火力壁役に投げる前提だね。一緒に足止めも付けば面白かったんだけど --  &new{2020-11-05 (木) 04:58:53};
-都於郡いれば攻撃２倍クゥサンダー二発撃てるし、リヒテン範囲内の攻撃２倍クゥなら鯨やミニ福島に殴り勝つと思うから使い方次第でかなり化けそうだけどな --  &new{2020-11-05 (木) 03:24:39};
-特技の受けサポートも計略の火力サポートもあると普通に助かるんだけど、なんかやっぱ気関連だと勝手に期待してた分の違和感が抜けなくて性能を直視できないんだよな。麦茶だと思って飲んだらめんつゆだった最悪、いや別にめんつゆが不味いわけではないんだけど。って感じ --  &new{2020-11-05 (木) 04:39:56};
--山城娘も有能な子が増えて戦力が飽和してきてるからね。その中で未だに薄い気関連を持ってないなら普通に強い程度だと席がない --  &new{2020-11-05 (木) 07:41:57};
-虎臥城みたいなブロック槌とは相性良さそう、逆にバベルやラピュ千早揃ってたら活躍しづらそう --  &new{2020-11-05 (木) 05:56:40};
--ラピュータ千早は相性いいよ --  &new{2020-11-05 (木) 11:10:30};
---千早は自計略の隙間に入れたらよさそうだけどラピュータは相性いいか？バベルなら交互に使うってのもありそうだけど --  &new{2020-11-05 (木) 11:30:46};
---ラピュータは自前で1.8倍隠密その他諸々かけれるから2倍・反撃（そもそも隠密）は必要なくね？ --  &new{2020-11-05 (木) 11:35:06};
---流石に浮いてるラピュータちゃんはリヒテンの特技や計略の恩恵から1番遠いキャラだと思うが。 --  &new{2020-11-05 (木) 11:48:10};
---多分だけどリヒテン計略は本人か槌あたりに掛ける前提で、ラピュタ特技の範囲内被ダメ上昇と、リヒテン計略の攻撃２倍や反撃、特技の自身の与ダメバフについて言いたいんだろう。千早は知らん --  &new{2020-11-05 (木) 12:50:00};
---上のほうにも書いたけど、ラピュータ+リヒテン''（敵被ダメ35％敵与ダメ15％防御25％被ダメ25％）''ニッカナ''（敵被ダメ25％敵与ダメ25％敵攻撃防御-50）''と擬似ニッカナになるから相性は良い。千早リヒテンはバフデバフ合わせて防御無視でも55％以上ダメージカットできるから攻撃のきつかった福島超難で活躍すると思う。計略は↑の人が書いてくれてるけど近接に使うのが主になると思う。近接が戦いやすいフィールドを作るイメージかな。山遠隔は強いから近接が崩れなけばマップクリアしたようなもんだと思う。 --  &new{2020-11-05 (木) 14:03:43};
---ラピュータにリヒテンとかエアプ過ぎるｗ --  &new{2020-11-05 (木) 19:37:02};
---コイツ自分のコメントが流れるたびにまた太字で書き直すのかな --  &new{2020-11-05 (木) 19:52:32};
-ニッカナと与ダメ被るのかー。シャンティや都於郡とは相性いいんだけどな。鮫ヶ尾も面白い。都於郡に範囲と初計-25%付ければ大分運用しやすくなりそう --  &new{2020-11-05 (木) 07:56:36};
-この計略は強い、でも現状の山で優先的に必要かって話ですわ。どう考えたって最優先で欲しいのは春日山のポジションに入れる高レアな訳で...初の山槍星7に期待したわけで2番か3番目に投入ならここまで残念感は無かったはず。 --  &new{2020-11-05 (木) 10:39:10};
--計略も普通じゃね。リヒテン計略かけた虎臥の反撃＝素ノイシュの反撃。雑魚はどうせ爆風で死ぬし、反撃には直ボ乗らないし、ボスには55％から防御減算食らってあまりダメージでないし、そもそも敵の攻撃間隔が長いし、5連、30連攻撃に1回しか反撃しないし…。虎臥にかけるなら石垣山の時間延長した福知山と変わらんから☆6レベルですじゃ。 --  &new{2020-11-05 (木) 11:14:44};
---攻撃二倍が主で反撃はおまけでしょ？ --  &new{2020-11-05 (木) 11:26:05};
---反撃が弱過ぎるよな。いっそ無くして消費気減らしてくれたほうがマシ --  &new{2020-11-05 (木) 13:49:05};
---攻撃2倍した上で55％なんだから槌の攻撃力なら盾の120％より遥かに上だろ。反撃は空から遠隔攻撃してくるようなやつも潰せるのが大きい。山槌なら足止めもできるし、超難のラッシュを処理する能力は最高峰だな --  &new{2020-11-05 (木) 14:34:08};
---110虎臥リヒテン計略有、99ノイシュで試したんだけど反撃ダメージは虎臥が10％ほど上だった。同レベルならちょっと虎臥が上ぐらいじゃないかな。何にせよ、山近接最強の虎臥が遠距離攻撃にも対応できるのは大きいね --  &new{2020-11-05 (木) 16:44:06};
---ノイシュに掛けて240%カウンターしたら以外に面白そうではある。 --  &new{2020-11-05 (木) 17:50:25};
---盾は受けの為に巨大化を温存しておきたいジレンマあるしな。ラピュタみたいな隠密敵を気軽に倒せる手段にもなる --  &new{2020-11-05 (木) 18:23:38};
--吹揚城みたいに、星7で来ないってことは、星6で入手難易度を下げた子を実装するつもりだと思いたいですね。 --  &new{2020-11-05 (木) 11:24:00};
--自分にかけるタイプの計略持ちが結構居るのが逆風かなって思ってる。攻撃2倍は雑に使っても強いけど、反撃も合わせてガッチリ噛み合うのは虎臥城とかブラン城とかかな。 --  &new{2020-11-05 (木) 12:27:29};
--彦根・平安のせいで山槍星7に期待しすぎちゃったんだよなぁ・・・ --  &new{2020-11-05 (木) 13:19:11};
---気じゃねぇ他の☆7槍と見比べても特技が☆6かな？って感じで見劣りするもんなあ。山槍に射程内与ダメ増の金華山居るから完全下位にならん様に与ダメバフが自分だけになったのかもしれんけど、正直防御を射程内で与ダメを全域にしてほしかった --  &new{2020-11-05 (木) 16:57:02};
---防御バフと敵余ダメ減が全域だと、例えばどこで最大化してもニッカナ範囲内と同等に耐えれるようになる。福島超難とかだったらこれはこれで強い --  &new{2020-11-05 (木) 17:26:19};
--山の☆７って他の属性の３倍くらい貴重だからなぁ...そら神経質になるよ --  &new{2020-11-05 (木) 13:45:13};
-最大化で範囲内にマルクス計略並みのバフを常時かけられるな --  &new{2020-11-05 (木) 12:06:14};
-キャメ岩剣使いたい自分にとっては防御系バフを撒いてくれる低コスを求めていたから入れるけど……うーーん。計略はこのままでいいから特技の倍率全部5%あげて欲しい --  &new{2020-11-05 (木) 12:22:52};
-リヒ天？強いよね、序盤・中盤・終盤隙が無いと思うよ --  &new{2020-11-05 (木) 16:22:52};
-平山に星7槌いないからウィンザー計略かけることも無かったから、初めて知ったけど槌に高倍率攻撃バフやばいんだな。110虎臥最大化にリヒテン計略だけで攻撃2900超えるｗ都於郡バフで3000超えるから反撃は1500で飛行敵なら問題なく処理してくれそうだね。ミョルニルで600防御無視爆風 --  &new{2020-11-05 (木) 16:32:30};
--失礼、反撃は1650でした --  &new{2020-11-05 (木) 16:45:10};
--フランやユクエみたいな低レア槌に使っても手軽に強い --  &new{2020-11-05 (木) 18:33:55};
--飛行系への反撃は55％からさらに半減食らうんだなぁ。直接攻撃するか爆風当てないとまず無理でしょ。 --  &new{2020-11-05 (木) 21:46:56};
---×2×0.55だから、実質110％の反撃だぞ。それで飛行系無理なら、近接自体が飛行系無理って話になる --  &new{2020-11-05 (木) 23:21:52};
---実際近接にわざわざ飛行処理させる必要性って何なの？俺武神はエアプなんだけど、武神だと遠隔で飛行を処理できない事情があるのかな --  &new{2020-11-05 (木) 23:37:26};
---ノイシュ単体では飛行敵無理だったのかな？ --  &new{2020-11-05 (木) 23:43:59};
---普通のアタッカーは自前で攻撃バフ持ってるし加算バフもあるから110%は優良誤認。リヒテン計略をかける前の数値の60～90％ぐらいでしょう。飛行系に対しての反撃は攻撃3000→825、飛行妖怪なら3000→412まで下がってそこから敵防御を引きます。超難最弱の飛行敵がHP4500、防御0なので反撃で墜とすのはまず無理でしょう。直接殴ってなンぼ。 --  &new{2020-11-06 (金) 00:19:15};
---バベルの爆風2、3発のラピュタを墜とすのに攻撃2600の虎臥でリヒテン計略が2回必要。35秒じゃ7、8割ぐらいしか削れない。普通の敵なら殿にタッチダウン。 --  &new{2020-11-06 (金) 00:22:56};
---一人で倒す前提なのがおかしい。槌に使えば他の近接が直接殴る以上の攻撃力で反撃できるんだからダメージソースとして役立てればいいだけ --  &new{2020-11-06 (金) 01:26:50};
---千早ラピュータの対空を抜けられる敵はそうそうにいないだろうねぇ --  &new{2020-11-06 (金) 04:47:17};
---木は確かにちょっと言い過ぎた部分もあるけど、そのダメ出しに飛行妖怪を挙げるのは流石にズレてる あれは歌舞や札などで倒すもの  近接だったら普通に攻撃したとしても江戸ですら削りきれるか怪しい --  &new{2020-11-06 (金) 16:40:54};
-春日山に計略かけたら攻撃2000超える、刀で2000はDPSヤバい --  &new{2020-11-05 (木) 17:31:34};
-山版甲府か山版小峰が実装される可能性ってどれぐらいあるかな --  &new{2020-11-05 (木) 17:35:50};
--本と投剣は似てる性能の子はこないと思う。個性的なのしかいないイメージ --  &new{2020-11-05 (木) 18:14:05};
--結論から言うと限りなくゼロ --  &new{2020-11-05 (木) 18:44:28};
--似たようなの山にもいれば計略の需要は上がるんだろうけどね。現状の山☆7は自前の計略で完結してるワンマンのが多いから --  &new{2020-11-05 (木) 18:54:44};
--甲府程のぶっ壊れではなくても、山☆7本が来れば良い相棒になると思う --  &new{2020-11-05 (木) 19:15:50};
--シャンティイが山だったらなぁ・・・ --  &new{2020-11-05 (木) 19:34:58};
-祓串だったら悩むことなく千狐珠投げてた --  &new{2020-11-05 (木) 19:32:56};
--うちも現状戦力的に対処しないといけない敵が超難で運営が意図的に強くしたであろう一部だけだから槍ってだけで忌避したくなるのは分かる、でもそれと単体の強さは分けて考えなくちゃいけないから難しいよなあ --  &new{2020-11-05 (木) 19:48:35};
-引けていたら使うと思うけど、運よくシャンティイ引けたからこれ以上引く気にならないし、千狐使ってまではいらないかな。 --  &new{2020-11-05 (木) 20:28:31};
-城塞都市アビラのごり押し好きだったけどHP持たないことがあった、似たようなマップが来たらダメージ減らすのに使って見るか --  &new{2020-11-06 (金) 00:03:16};
-超難が来ればポジティブな木が沢山生える。ダノターや墨俣一夜やストラホフやラピュータで経験してきたこと --  &new{2020-11-06 (金) 01:49:29};
--ラピュータは鉄砲の強化があったからまた別…まぁ置いといて、別に弱いわけじゃないし引けた人は使うだろうね。何度も言われてるけど「槍☆7」の期待値が高すぎただけ --  &new{2020-11-06 (金) 01:56:36};
---何度も言われてるけど☆5の春日山に変わる彦根・平安のような山の☆7槍がずーっと期待されてたからねぇ…。しかも同時実装がシャンティイっていうのがこの流れの遠因にもなってる気がするよ…。 --  &new{2020-11-06 (金) 18:07:57};
--リヒテンは山武神全部に刺さりそうな感じだけど、星7本歌舞祓串どれかに気計略くれば山も安泰かな。運営が斜め上の星7拳か鞭あたりに気計略付けて来そうな気もするｗ --  &new{2020-11-06 (金) 04:43:47};
--結局大半の殿が想像力や理解が乏しいだけなんだよね～ --  &new{2020-11-06 (金) 06:30:02};
--山超難来てようやく使える可能性が出るかもしれないって事は当分の間は改築の必要無しの様子見って事でいい？でも属性合わせない地獄ＭＡＰでは手持ち次第でワンチャンあるか？ --  &new{2020-11-06 (金) 10:08:45};
---通常イベ絶弐程度ならどうとでもなるし、餌に余裕がないみたいだしスルーで良いんじゃない --  &new{2020-11-06 (金) 11:03:39};
--ダノターとラピュタは調整も込みだからまあ多少はね？墨俣一夜ってそんな言われてたっけか。まあもてはやされたのが使ってみると案外難しい、酷評されてたのが案外使いやすい、よくあるのは間違いないな。 --  &new{2020-11-06 (金) 10:53:41};
---墨俣一夜は甲府との抱き合わせだったからね…  実際の所弱い訳が無かったけど甲府がぶっ壊れすぎた --  &new{2020-11-06 (金) 12:10:24};
---一夜は当時弱いとか微妙言ってた人ら持ってなさそうだったしね。その人らと同じくらいには強いってコメもあったような？うろ覚えだけど --  &new{2020-11-06 (金) 14:06:40};
---黒俣一夜は祓串マスターと名乗る人物が久能山がいれば十分とか言ってたかな --  &new{2020-11-06 (金) 23:47:18};
---祓串過小評価とその人が騒いでただけのイメージ。大半の人は1葉みたいな感覚だったんじゃないかな --  &new{2020-11-07 (土) 02:30:03};
---祓串マスター草。甲府が注目されすぎた結果か、なるほど。どっちが欲しい的なのはそりゃあるんだろうけどなあ…。 --  &new{2020-11-07 (土) 12:14:28};
--その何倍も超難が来ても語られることがない子がいるがな --  &new{2020-11-06 (金) 11:02:53};
--被ダメ減、与ダメ減、防御アップを槍の気消費でこれだけ固められるのならば、リヒテンを活かした攻略をするのは簡単。防御を固める必要があるMAPならはっきりとしたアドバンテージだ。とてもわかりやすい。持っていない人が同等レベルの防御を固めには、バラバラの城で特技発動をしないといけないので気を大量に消費することになる。とはいえレア7も沢山ふえて、強力な城はいくらでもあるので、ないならないでなんとかなる。城プロにいなきゃどうにもならない城なんてない。楽になるだけ。 --  &new{2020-11-06 (金) 13:40:54};
--強いのは間違いなく強いんだけど評価としてはシャンボぐらいに落ち着くんじゃないかなー、最優先で確保するキャラじゃないけど使い始めたら愛用したくなる感じの --  &new{2020-11-06 (金) 14:12:20};
---ねーよ。あっちは本当に使いどころ無いんだから --  &new{2020-11-06 (金) 20:49:39};
---シャンボは平では江戸城持ってると編成から外れがちだけど水なら今でも十分機能するデバフあると思うよ、まあ現環境だとうまく噛み合わない度合いはリヒテンの方が上に感じちゃうが --  &new{2020-11-06 (金) 20:55:21};
---特技発動で計略使わずに放置しといても50%防御無視で硬いのやってくれる分水でのシャンボのがまだ使える感ある。こっちの全域デバフ与ダメ15%だけど、あっちは攻撃デバフ20%だし --  &new{2020-11-06 (金) 21:14:52};
---この子になにされたか知らないけどさ、あんなの無理に持ち上げなくてもいいんだよ --  &new{2020-11-06 (金) 22:10:15};
---あんなの、てリヒテンの事かと一瞬悩んだわ --  &new{2020-11-06 (金) 22:22:30};
---↑シャンボに何されたの？あんなのとか使いどころないとかあまりな言いようなので差分チェックしたわ --  &new{2020-11-06 (金) 22:24:04};
---何されたかってただ単純に自分の考えを述べただけなんだが、何がそんなに気に入らないのか分からないしこっちも困るな... --  &new{2020-11-06 (金) 22:38:36};
---槍が防御50%無視して微妙な計略ばらまいても本当にね、役に立たないのよ --  &new{2020-11-06 (金) 22:41:57};
---超難攻略動画見てもシャンボそこそこ採用されてる気がするけどシャンボと同列だと何か不満だったのだろうか...？もう仮BL入りしちゃってるけど --  &new{2020-11-06 (金) 22:53:14};
---そういう考えなのは分かったけどあんなの呼ばわりするのはやっぱり共感はできないな --  &new{2020-11-06 (金) 22:54:37};
--->7葉  多分書き込んでからコメント投稿待ちの時間差でレス先ずれただけで、6葉は4葉(＝1葉＝8葉)に向けて言ったんだと思うぞ --  &new{2020-11-06 (金) 22:55:06};
---言い草からしてシャンボ見下してるしリヒテンと同格扱いされるのが我慢ならなかったんだろ --  &new{2020-11-06 (金) 23:00:34};
---↑2 ややこしいけど多分枝=7葉で7は4葉へのレス。5葉=9葉=俺は大丈夫、理解してる。 --  &new{2020-11-06 (金) 23:01:18};
---2葉=7葉=10葉だけど7葉は4葉宛てのレスです。ややこしくて申し訳ない --  &new{2020-11-06 (金) 23:03:22};
---自分は槍複数編成しないんだけど、平は平安で水は竜宮だからシャンボは４凸してるけど使ってないかな。バレシャンボは持ってないけど凄く強いと思う。 --  &new{2020-11-06 (金) 23:52:03};
---突然どうした？ --  &new{2020-11-06 (金) 23:55:39};
-[[リヒテン>https://gyazo.com/b39fe36c92a196e7617ca3f5327ccf30.png]]攻撃バフ無し、[[リヒテン>https://gyazo.com/a68137b78eb12270df24c0e4eea21b24.png]]自己計略で攻撃2倍、[[ハロブラ>https://gyazo.com/0b2ca202a241338ce488fb6b1aac12aa.png]]自己特技で攻撃35%。どれも単独配置で地形一致。攻撃は、素のステータスはやっぱ低めだけど計略使うと自身も中々強い。とはいえ軽いのが強みなのに計略使い続けるのは本末転倒。2倍するなら自身より素のステが高い方が単純な上がり幅も大きいので巨大化が進んできたら槌や刀に掛けるのが基本かな。場合によっては遠隔にもアリっちゃアリ。防御面は、槍とは思えない固さがある。高レベルのラピュタが居れば超難でも充分気要員になってくれるし都於郡もいれば春日山を抜いても気は大丈夫(福島超難3枚抜きで抜いても気は足りた)。バフデバフの組み合わせ次第で充分出番はあるんじゃない？ --  &new{2020-11-06 (金) 13:57:02};
--仮にこの計略を杖や札に使ったら反撃も防御無視なのかな？ --  &new{2020-11-06 (金) 16:35:55};
---反撃は防御無視にならんと思う。なってたらもっと騒がれてる --  &new{2020-11-06 (金) 17:17:50};
---杖札(というか石弓以外)は殴られたらすぐ墜ちるイメージあって反撃は考えてなかったわ。どっか確認に向いたマップあるかな？ --  &new{2020-11-06 (金) 18:20:51};
-山武神の序盤には最適解レベルだと思うけどなぁ  武神超難序盤だと雑魚兜でさえラッシュしてきたら平気で落とされるし、コスパとか考えたら初手最大化して気が溜まるまで適宜計略で殲滅、次に繋ぐが基本運用になりそう  これで中ボスと飛行兜以外は1人で捌けるでしょ  役目終わったら虎臥に計略かける要員になれば良い  何にせよ防御系バフを1人で揃えられるのは優秀だと思うな --  &new{2020-11-06 (金) 16:28:05};
--最近はじめた殿ならそう考えちゃうのも仕方ないけど実際のところ武神超難の序盤で求められるのは防御ではなく殲滅力。どんだけ守りを固めても雑魚ラッシュを捌ききれずに殿になだれ込まれて終わりなわけで、上でも言われて気がするけど大抵の場合千早とかラピュータみたいな遠距離アタッカーから巨大化させていくのが一般的 --  &new{2020-11-06 (金) 18:27:08};
---この子入れる為に春日山抜くってなると気関係の計略使うにも気が要るし、都於郡やラピュータ計略で気を稼ぐ事考えると遠距離の射程や殲滅力もある程度要る(＝遠距離の巨大化優先したい)から余計にリヒテン初手最大化なんて厳しいよね。槍じゃ足止めもないし --  &new{2020-11-06 (金) 19:07:03};
---春日山の代替でリヒテン入れるのはおかしいだろｗ自分なら福島超難は春日山、リヒテン、盾、槌、千早、都於郡、札、銃って感じで千早⇒槌⇒リヒテンの順に最大化するかな --  &new{2020-11-06 (金) 20:40:06};
---どのみち計略あるからどの段階でも腐らないんですけどね --  &new{2020-11-06 (金) 20:48:18};
---初手彦根って言葉が流行ってるくらい槍を初手で最大化させる人はいると思うんだけど？最近はじめた殿ならとか少し言葉が攻撃的過ぎるかな。自分は武神3戦功すべてクリアしてる昔からの殿だけど最初は人数を全員出さず、少人数だけ出せば槍最大化は出来るよ。最近は初手江戸でいくから平は違うけど、平山は彦根、水はシャンボか竜宮を最大化、どちらかが終わったらもう片方を最大化させてるしちょっと頭が硬いかも。 --  &new{2020-11-08 (日) 13:49:48};
---初手彦根・初手竜宮って枝の「遠距離アタッカーから巨大化」は否定できてるけど「序盤で求められるのは防御ではなく殲滅力」はむしろ逆に後押ししてない？彦根は招き猫配置を早めつつ固定値バフというコスパの鬼、竜宮はバフを撒きつつノクバで処理するザ・殲滅力。上葉が挙げた槍の中ではシャンボが一番リヒテンに近いけど、初手シャンボ最大化はあまり見たことがない。初手リヒテン最大化が超難でできないってことは無いだろうけど、彦根竜宮のそれとは大きな差があると思う --  &new{2020-11-08 (日) 15:17:46};
---今更木主だけど、文章よく読んでもらえたら分かる通り防御バフ撒ける火力役っていう位置付けで評価したんだけどなぁ… あと福島以外は三戦功クリアしてる位にはやってる、責めはしないけど初心者扱いされるのは心外 --  &new{2020-11-08 (日) 19:05:39};
---傍から見てても、正しいのはこれ！知らないのは初心者！みたいな言いぶりでちょっと失礼だな……とは思ってたで　拗れんのはウンザリだから言わなかったけど --  &new{2020-11-08 (日) 19:13:43};
--逆に序盤の雑魚兜ラッシュを防御の為だけに初手槍を最大化...槍とはいえその気をどうかせぐの？特に序盤雑魚兜ラッシュなんてラピュータ・都於郡計略でいかに数落としてして気を稼ぐかじゃね？防御上げただけのキャラで捌けたとしてもその後息切れするでしょ。 --  &new{2020-11-06 (金) 20:55:51};
---まあ初手じゃなくて中盤の中ボスクラスに間に合うように最大化かな。福島超難の時は虎臥ルシュノフ添えに都於郡計略をかけて稼ぎつつ鞭騎馬や強化型一ノ谷を止めてたのが岩剣辺りでも行けそうな気がする --  &new{2020-11-06 (金) 21:12:41};
--れきしクンの福島超難とかでも見れば分かるけど、リヒテン初手最大化する余裕なんてとてもじゃないがないぞ --  &new{2020-11-06 (金) 21:01:52};
--どちらかと言えば中盤以降置いて一気に最大化の方が納得いく。 --  &new{2020-11-06 (金) 21:10:31};
---最大化のタイミングはともかく、計略考えたら置くタイミングは早い方が良いと思うぞ --  &new{2020-11-06 (金) 21:21:29};
--気の捻出が難しい超難で気生産能力も火力もないリヒテンを初手で最大化させるメリットがない。ってか本当に御城やってんの？ --  &new{2020-11-06 (金) 21:20:22};
--序盤の雑魚を気獲得系かかっていないキャラで捌くって勿体なくないか？捌き終わった後どうやって気を稼ぐつもりだろう？ --  &new{2020-11-06 (金) 21:27:58};
---序盤の雑魚くらい都於郡計略かければ誰でも稼げるんじゃ --  &new{2020-11-06 (金) 21:34:54};
--初手最大化の殲滅力や防御面については実際に武神で証明出来ないと何も言えないね  早く復刻しないかな  しかし気稼ぎ出来ないってのは意味分からないな、それこそ都於郡計略使えば稼げるのに --  &new{2020-11-06 (金) 23:30:19};
---上の方でシャンボールディスってる書き込みあったから丁度良いかな。自分は実際にリヒテンと多少類似性のある防御型デバフの槍シャンボで、藤堂と毛利、両方とも初手シャンボ最大化で三戦功やったよ。両方とも竜宮とモンサン抜きのクリアだったんで殲滅型優先しない防御型初手最大化の攻略だったと思うわ。そりゃモンサン竜宮あるならそっち優先した方が楽なのは事実だけど（あいつらレア7の中でも壊れだと思うし）、レア7の城だとさすがに能力はあるんで殲滅型じゃなくてもちゃんと生かして攻略できる。リヒテンで武神攻略はまだやってないけど、武神そのものは全部やってきてるから自分は攻略イメージはわくね。とっしーとか、政宗はリヒテン初手最大化しても余裕だと思う。福島も初手最大化で行ける気はする。虎伏で足止めして計略投げりゃ序盤の強敵も倒せそうだし。千早初手最大化して虎伏を援護、強敵撃破の補助を計略でしてたかわりにリヒテンでもおんなじ戦術でいけそうなイメージはある。 --  &new{2020-11-06 (金) 23:36:37};
---これだけ説得力有る援護コメしてもらえると凄い救われた気になった()  ありがとうございます笑  ちょっと散々な言われようしてたのでポジろうと思って最適解とかまで言ったのは過剰だったかなとは反省してます --  &new{2020-11-06 (金) 23:46:13};
---↑ 攻略wikiでそういう感情的な馴れ合いみたいなのは端から見ると気持ち悪いよ。それは別として、俺の場合は初手最大化はあまりしないと思うけど伊達や福島超難でも選択肢には入ると思う。とっしーは...☆4クリアされちゃったらしいし、ね --  &new{2020-11-06 (金) 23:53:31};
---自分は水は竜宮を初手最大化してるけど、リヒテンも同じような感じでいけそうだけどなぁ --  &new{2020-11-07 (土) 00:09:32};
---竜宮と同じ感覚ってのはキツくないか？全域に与ダメ25%速度20%バフ撒いてノクバ遅滞もあり、計略使えば射程内の味方は攻撃1.5倍に敵は防御半減、モンサン居るから味方はほぼ巻き込むし --  &new{2020-11-07 (土) 07:40:53};
---同じ感覚っていうと語弊はあるけど、ほぼ初手最大化で良さそうっていうのには同意かな　気を直接稼げる訳ではないけど気を節約する能力は高いし　あとは直近の武神が福島で、その福島だとマップとの相性が悪そうっていうのが色々言われてる理由の一つではあるのかね　自分はそれと同時に、リヒテンがいればできる配置がありそうだなとも思ってるけど --  &new{2020-11-07 (土) 08:26:00};
---参考までに、福島超難の1w左下に、最大化千早(攻撃と速度各25%バフ)圏内、巨大化2回で攻撃1261の虎臥が鉄砲騎馬倒すのに6発、巨大化3回で1415でも6発必要だった。鞭騎馬とかどうするんだろう？ --  &new{2020-11-07 (土) 12:00:53};
---(源翁槌改だから直ボは普通だけどね) --  &new{2020-11-07 (土) 12:03:53};
---単純に千早最大化しなければ良いだけじゃない？  リヒテン最大化前提での攻略で都於郡配置して虎臥数回巨大化かつ千早まで最大化するなんて余裕はそりゃ無いけど、リヒテン計略で攻撃2倍と反撃を気7で付与出来るから千早巨大化せずに巨大化した虎臥に計略かければ問題なく処理出来るはず  何なら防御増加に加えて被ダメは63.75%まで抑えられるから、ある程度巨大化回復とかで耐久も出来るので計略も要らないかもしれないし --  &new{2020-11-07 (土) 13:37:52};
---あ、でも千早は攻撃30%デバフが有るから耐久面は千早の方が上か…  だったら計略要る可能性高いな --  &new{2020-11-07 (土) 13:48:48};
---最初の鞭騎馬は千早と虎伏の他に支援必要だよ。ルシェノフの支援でやってるという人もいたけど、自分はノイ計略かけてたな。 --  &new{2020-11-07 (土) 14:21:55};
---俺は千早虎臥ルシュノフ(歌舞は虎臥に届かない)でやったけど千早はバフと敵攻デバフの他に上の一ノ谷x3を2Wのラッシュに合流させず倒しきるのと2W頭の対空の役目もあったから。これで計略支援は不要で気の無駄がない。リヒテンは要所での計略は良いと思うけど、初手最大化ってどこに配置するつもりなんだろう。 --  &new{2020-11-08 (日) 15:55:51};
---上の方の葉でリヒテン初手最大化で福島いけるんじゃないかと書いたものだけど、虎伏を前提にしてたから配置は自由度があると思っている。虎トークンをだすだけで被ダメバフを自前でもてるから、どこでリヒテン最大化しても、被ダメ軽減バフ+全体の防バフと敵の与ダメデバフが付与できるのが理由。リヒテン配置の第一候補はやはり殿前。範囲内に多くの城が配置されるはずなのでガチガチになる。次点で考えているのは8の背後、二マスはなれた左側。虎伏がとめた敵を攻撃支援できる…がこっちはやりたくはないな。そういや2Wに鳥が来るだっけね…2羽くらいだからなんとかなりそうな気もするが、千早初手最大化よりは明らかに課題が多そうだね。やっぱり初手千早最大化して、2Wに中央への攻撃が激化しだしたらリヒテン中央最大化したら凄く安定しそうなイメージがわいてきたわ。ぬりかべが溜っても外周から鉄砲騎馬がきても痛くないイメージが。妄想してたらリヒテンをはやく武神で実戦投入したくなってきたぞ。 --  &new{2020-11-08 (日) 17:19:30};
-リヒテンの擁護や批判見て思ったんだが、そもそも反撃について正しく理解してる人がいないんじゃないか？（自分もよく知らない）特に遠距離タイプにも反撃付与出来るキャラは今回初めて？っぽいし。「近距離タイプが飛行敵に反撃した場合、半減されるのか」「法術や杖の防御力無視は適用されるのか」「本や歌舞や鈴にかけた場合、どういう挙動になるのか」「攻撃時にデバフを撒く特技や武器は反撃時も『攻撃』に含まれるのか」等々、反撃っていう受動的な能力もあって分かりにくいしね --  &new{2020-11-06 (金) 21:03:40};
--持ってれば飛行半減適用されるのとか1発でわかるのだけど？全然減らんから。 --  &new{2020-11-06 (金) 22:21:41};
---そのとか、の部分を教えて欲しい。反撃の仕様についてさっぱりなので --  &new{2020-11-06 (金) 22:56:16};
---反撃なんて4年前からあるんだ。自分で試すか過去ログ読んでどうぞ。ものぐさすぎでしょ。 --  &new{2020-11-07 (土) 11:17:14};
---4年前からある反撃が遠距離に付与できるようになったのはいつ？ --  &new{2020-11-07 (土) 12:55:19};
---横からだけど、・近接は飛行には半減される・法、杖の防御無視は乗らない・非攻撃武器でも攻撃力基準で反撃・デバフ付与などの効果は乗らない。これで満足したらもう黙っといて --  &new{2020-11-07 (土) 14:23:52};
---教えてくれてありがとう。もうちょっと遠距離反撃について知りたいことがあるけどもうコメント書くのはやめとく --  &new{2020-11-07 (土) 16:09:01};
---更横だが、近半とデバフ無し以外は知らんかったわ。おしえてくれてあざっす --  &new{2020-11-07 (土) 16:38:22};
---大分前から平井城の特技で射程内全員に反撃50%付与できるぞ。 --  &new{2020-11-07 (土) 19:25:39};
---平井城は近接だけなんだよなあ --  &new{2020-11-07 (土) 22:04:55};
--上枝の葉４が書いてくれたのと平井城のコメ欄のログにあったのを用語集の反撃の項目に折りたたみでまとめてみたがどうだろうか。平井のページで貫通攻撃で反撃できたってコメがあったのだけど、札・杖が防御無視でなくなるってことは、物理のまま防御無視（マルボルなど）したのと非物理化（チャンドラ）したのとで挙動が変わったりするんかな。 --  &new{2020-11-07 (土) 19:11:16};
---見てきた、防御無視等こういうことが一元管理されてるのはありがたいですね --  &new{2020-11-07 (土) 19:51:43};
---やっぱり内々でマウント取るだけじゃなく、あなたのように編集してくれる人がいると助かる。 --  &new{2020-11-08 (日) 23:05:44};
-2倍投げられるだけで強いってなら平山武神でもっとウィンザーの採用率高いと思うけどね。あっちはリヒテンと違ってかけ先豊富で足止めもあるけども。防御系バフあるといっても足止め持てる近接抜いてこの特技の槍連れてく気にはなれんなぁというのが正直なところ --  &new{2020-11-06 (金) 21:39:18};
--二倍かけられて全体の防御を底上げできて軽い。だけ、ではないね --  &new{2020-11-06 (金) 21:43:48};
--計略以外自バフのみのウィンザーと全体防御バフ&与ダメデバフ、範囲被ダメ減バフとバフ撒きのリヒテンじゃ完全に別もんじゃろ…… --  &new{2020-11-06 (金) 21:53:28};
---与ダメ減デバフくらいしか価値見出せんなあ。防御20%上がったところでって感じだし、前に置きたい虎臥やノイみたいなタンク役はあらかた被ダメカット持ってるし。防御でなく与ダメバフ全体にしてほしかったわ。ノクバの竜宮や追加ダメの二条亭みたいに自信の攻撃手段に特殊性ある槍でもないし --  &new{2020-11-06 (金) 22:03:15};
---その分巨大化を温存できるってメリットもあるんだけど、ま、要らないって言うならそれでいいんじゃない？ --  &new{2020-11-06 (金) 22:14:00};
--真理 --  &new{2020-11-06 (金) 22:16:04};
--まぁ山武神が実装されれば答えが分かるよね。俺は全く使えないとも思わないけど現状じゃ千早のような扱いも受けないと思うよ。 --  &new{2020-11-06 (金) 22:25:23};
--平山には名護屋や姫路がおるから単にパワー不足なのでは？ウィンザーはなむなむ次第。 --  &new{2020-11-06 (金) 22:51:11};
---ウィンザーには小峯もおるんよな。この子は山が自己完結型ばかりで相方不足なのと環境整ってない感ある。小峯やなむなむみたいなのがいなくとも、山版シャンティみたいな楽な気役がいて、山版不夜城みたいな足止めとバ火力両立するのが虎臥以外にもいれば虎臥とそれの間に置いてサポしながら火力と反撃盛れるから、まだ使い勝手良さそうなんだが --  &new{2020-11-06 (金) 23:19:03};
---や、やまにはしぎぃが・・・ --  &new{2020-11-07 (土) 19:59:29};
---と冗談は置いといて、自己ステ参照型トークン持ちの☆7が出てくりゃドリりそうではあるよね --  &new{2020-11-07 (土) 20:02:51};
--平山に肥前名護屋、姫路の計略無かったらウィンザーの採用率は上がるんじゃないかな？ --  &new{2020-11-06 (金) 23:43:56};
---その条件なら採用率は上がるだろうけどそれでも姫路程の採用率までには上がらないんじゃないかな --  &new{2020-11-07 (土) 01:34:01};
--地形差考えずに能力で採用率が決まるなら首里城は春日山城と同じくらい採用されてないとおかしいね、不思議だね。 --  &new{2020-11-07 (土) 00:03:33};
--姫路もだが絶弐くらいじゃ計略不要なレベルで戦力充実してきてるのが大きい。ウィンザーは自己バフのみで全体の底上げもできないし、平山だと巨大化優先で範囲バフを盛れば大抵片付く。攻撃2倍はレベル低いとか超難とか敵が強力になるほど輝く計略 --  &new{2020-11-08 (日) 19:21:16};
---小峯ウインザーとか今でも超難で最高峰だろ。使用率が低いんだとしたら、強すぎてつまらないとかそういうレベルだと思う --  &new{2020-11-08 (日) 19:34:49};
-槍が有効な山マップなら第一候補、今後の武神に対して攻略手段が増える所がプラス、ぶっ壊れじゃないが不満は無いかな --  &new{2020-11-07 (土) 00:12:47};
--武神ではラピュータと合わせてニッカナを外す選択肢ができる感じか。別途妖怪対策は必要になるが。計略は虎臥と火矢打ち終わった千早に掛ければ無駄にならないはず。1枠使う以上本人の火力が低い所は他でカバーが必要になるな。 --  &new{2020-11-07 (土) 01:40:46};
---千早バフと与ダメバフ30％ニライカナイで十分火力は出ると思う。同じ低攻撃力の月山も使いにくいんだけど、バフ撒けるから月山より使いやすいし悪くない。星7本か歌舞でバッファー性能高いのくればいいなぁ --  &new{2020-11-07 (土) 04:36:24};
--本人火力低いって言うが本人が与ダメバフ持ちで山は範囲攻バフ持ちが腐るほどいるから言うほど低くはないと思うぞ？これで駄目なら槍はほぼ全員本人火力低いってことになる --  &new{2020-11-07 (土) 03:21:42};
---実際槍は火力低いから火力頼みで入れることは少ないと思うが。二条亭なんかは別だけど --  &new{2020-11-07 (土) 05:43:49};
---竜宮もノクバと高倍率バフで、バレシャンボも防デバフとマルチで火力貢献かなり高い。逆に考えればそこまで振り切れてないと槍の火力は低いって事。計略を自身に使えば火力は出るが反撃が腐るので本末転倒、この子自身はあくまでも防御と横槍での補助役って印象だね --  &new{2020-11-07 (土) 06:52:24};
---槍で純粋に本人の火力のみで選ばれるのは二条亭だけじゃ？対妖怪なら肝松計略もやべぇけど基本的に槍は+αが強力なのが使われやすいかと --  &new{2020-11-07 (土) 07:48:32};
---いや、メインになるとは言わんが雑魚散らす程度の火力はあるんじゃね？ってこと。カバーが必要って程低くはないじゃろ。まあ中型以上にはステ不足だから素直に槌とか当てるが --  &new{2020-11-07 (土) 12:50:37};
---リヒテンの一人2×1.3倍より、竜宮の周囲一帯1.5×1.25倍、敵防御-50%で明らかに火力貢献度段違いなんだよなぁ・・・山に足りない要素だ。 --  &new{2020-11-07 (土) 15:29:57};
---竜宮は魔改造されたからな…あれは気生産除いた槍の頂点だし比較に出されたら勝てるわけないわ --  &new{2020-11-07 (土) 16:29:33};
---超難山県の話になってはしまうけど、うちでは左上から来る赤備え騎馬を倒すのシャンボが最適解だったよ。拳の紫禁では範囲が足りず、江戸や徳川大坂の刀では気が足りずで他で支援しても溶かし切れずに殿潰されてたが、シャンボは槍の範囲と防御無視、貫通があるせいか他よりもずっと敵を溶かすのが早くて上手くいったよ。槍の火力を見直した要因だな。リヒテンは防御無視はないけどその分バフ持ってるからかなり使えると思ってる。他の基本性能だけみてもシャンボより上なような気がするしね。 --  &new{2020-11-08 (日) 13:57:38};
-福島超難の難所でノイシュ計略が有効だったから、攻撃２倍も難所で有効な場面が出てくるだろうね、ブロック出来ない強敵が出てきたら必須になるかもしれない --  &new{2020-11-07 (土) 02:31:36};
-山武神はちゃんと山のメンツで攻略できるように設計されるだろうから、現状山近接でトップクラスのサポート性能持ってるリヒテンは総合的に評価するなら最高級の性能、山近接の星７なんて滅多に出ない&選択肢少ない時点で入手する価値が高い、範囲内ほぼ半減でバイキルトまで使えるとか冷静に考えたら優先順位高めでで確保すべきユニット --  &new{2020-11-07 (土) 16:23:45};
--滅多に出ないとは言うがもう1人2人山に強い☆7近接来たら選択肢から漏れそうだと思う(小声)   評価上がるとしたら2倍計略の相性が良いかけ先が来た時かな --  &new{2020-11-07 (土) 16:46:38};
---既に槌キャラとは明らかに相性良いぞ、特に虎臥とフランケン --  &new{2020-11-07 (土) 17:55:55};
---近接が全部同じに見えてる感じ？強い近接が来たとして、役割被らなければ同時採用だと思うよ。 --  &new{2020-11-07 (土) 23:18:31};
---槌というより直ボ1.6倍のお化け武器と相性がいいんだね。ダメージの伸びが加速する。 --  &new{2020-11-08 (日) 09:31:10};
--優先順位高いかはさておき、単独で範囲内のダメージ4割程度カットしてくれてスポット火力サポートできるから、そんなに悪く言われるほどではないとは思う。千早とあわせて穴熊鉄壁にできるしね。 --  &new{2020-11-07 (土) 17:44:18};
--なんか批判派の過小評価に対抗するかのごとく擁護派も過大評価になってきてるな --  &new{2020-11-07 (土) 17:55:42};
---過小評価なの？リヒテンより強力な自前の計略を持つ子が複数いて、しかもその子たちが点火してる最中の攻撃対象を+2するアホな子が存在する。リヒテン計略の候補が近接や☆6以下に限られるのも今一。特技の被ダメ軽減なんかもそうだけど各自持ってるものより弱いのを持ってこられても困ります。 --  &new{2020-11-08 (日) 14:03:17};
---あれ、もしかしてペーナの評価がまたあがった？つうかやばいコンボなんじゃ。 --  &new{2020-11-08 (日) 17:07:39};
---ペーナ槍玉に上げるならむしろペーナとリヒテンの計略両方合わせれば強いのでは？  コメ主はバベル想定なんだろうけど ただリヒテンの特技使えないって言ってる人が計略の20秒中強い代わりにそれ以外ほぼ使えないペーナをもちだしてくるのはちょっと疑問 --  &new{2020-11-08 (日) 17:36:41};
---ラピュタでもサンレオでもいいんだけど？サポートするキャラの攻撃機会が段違いだからアイドル時間はリヒテンの方がずっと長いんだなぁ。ペーナ本人を使うなら政宗やガト蜂ラッシュで隠密、あるいはさっさと巨大化して射程撒いてもいい。そういやリヒテンは福島発狂するとダメージが通らないうえ、計略も無効だっけ？最大8枠、地域縛りがきつい政宗なら6枠しかないのに同時使用とかないと思います。 --  &new{2020-11-08 (日) 20:24:15};
---なんか凄い喧嘩腰だけど…  バベルとかのとかが抜けただけでそこに他意は無いよ  大砲や鉄砲と合わせるのは間違ってないでしょ 別に否定してないから ただ疑問だっただけだから落ち着いて --  &new{2020-11-08 (日) 21:09:24};
---山で攻バフ2倍おまけ反撃より強い計略持ちってそんないたっけ？ --  &new{2020-11-08 (日) 21:20:11};
---それね  それにこの人が挙げたペーナ本体の利点も怪しいし  杖の巨大化消費気考えても大砲前提なのに射程30のためにさっさと最大化する余裕なんて無いし、それが出来る戦力がガトリング蜂ラッシュを隠密利用しないと倒せない訳が無い  これだとリヒテンよりペーナを入れる利点がどうにも薄いように思える --  &new{2020-11-08 (日) 21:42:19};
---バベルやラピュタ入れるならペーナの方が道中は楽だと思うよ。あの二人は自己計略を上書きするメリットが感じられない。本体も防御無視のペーナに対して自分に計略掛け続けてやっと何もしてない刀よりは強い程度だし。 --  &new{2020-11-09 (月) 05:27:11};
---言いたいのはそれ位ならどっちも使えるよ程度の評価で良いんじゃないかってことなんだよ  ここリヒテンの記事だから  リヒテンって範囲攻撃だし配置と最大化で58しか気を消費しなくて、それで自身の与ダメ30%上昇させながら防御25%バフと被ダメ合計約36%カットを1人で撒ける 計略も都於郡支援で切れ目無しに出来て、支援無しでも切れ目は10秒 これに対してペーナは単体攻撃で気58じゃ巨大化3回程度で最大化にはリヒテンの約2倍の気を消費、それで撒けるバフが射程30だけ  都於郡最大化でも計略には25秒も切れ目が存在する 計略はトークンだから位置によっては20秒待たずに破壊されるし(これはプレイングでカバー出来るけど) リヒテンは槌と、ペーナは大砲と好相性って感じでそこに優劣はあまり無いから、防御無視と素の攻撃力考慮してもペーナの方が上位とは言えないなって  勿論バベルやラピュータの自己計略を上書きする使い方はしないという前提でね その2人以外にまだ6枠もキャラ居るんだから --  &new{2020-11-09 (月) 10:21:50};
--利家と政宗はどうとでもなるから実質福島で使えるかどうか。まあ手持ち次第 --  &new{2020-11-08 (日) 00:26:15};
---福島は武神覚醒の効果が致命的だから相性悪いわな --  &new{2020-11-09 (月) 12:56:49};
-甲府を全地形で採用してる異端としては山のウィンザーってだけで魅力的なんだが、かといって計略掛け要因として使うためだけに5ステ回してもいいものか迷う。山槍は金華山も使いたいしなー --  &new{2020-11-07 (土) 18:34:25};
--別に甲府を他地形で使うのは言うほど異端でもないと思う、アイツ福島超難で地域戦功でもないのにアテナイと採用率同率だったし。リヒテンに関しては山の他者強化バフは次点だと与板・アテナイの1.5倍まで落ちるし、ウィンザー枠を熱望しているなら引く価値はあると思うよ --  &new{2020-11-07 (土) 19:07:10};
---山の次点は佐柿国吉の1.6倍だな。今回のアプデで上方修正、近接限定だったのが遠隔城娘にも掛けられるようになった。 --  &new{2020-11-08 (日) 00:14:46};
--ぶっちゃけ水平の気本がかなり使えるからそれ目当てでも回していいと思うよ。槍二本編成は他の重い武器種に比べれば楽だし、直線が多いマップだとかなり有用。地獄で槍3本とか使った後だと各属性の優秀な槍2本を持っておきたくなるし今回は回し得。 --  &new{2020-11-08 (日) 14:01:16};
--山って千早の火傷で削りはいいが、削った後に一挙に畳みかけられるようなダメ押しの火力が無くて困ってたからな --  &new{2020-11-08 (日) 19:43:37};
-七星の祈願石にてお迎え。築城4時間30分 --  &new{2020-11-08 (日) 07:26:31};
--情報ありがとう、更新しました。 --  &new{2020-11-08 (日) 10:18:02};
-もう出陣とかどうでもいいから、ずっと一緒にスパゲッティちゅるちゅるしてたい --  &new{2020-11-08 (日) 16:47:58};
-この娘が気獲得系で無かった事は今後出るはずの山星7歌舞にも影響出るんだよなぁ…もう仕様が無いけど。 --  &new{2020-11-08 (日) 19:34:34};
--水で彦根並みに稼げるシャンティイが本で来たから、山も別の職で気関連持ったの来るんでないか。変化球で鞭とか --  &new{2020-11-08 (日) 21:22:44};
---微妙職につけてくるというのはあり得るよなあ。調整半ばでも売れるから。 --  &new{2020-11-08 (日) 21:29:12};
---山の気生産キャラは☆7歌舞来る前には欲しい、じゃないとよほっどのぶっ壊れか都於郡の上位互換でないと枠が... --  &new{2020-11-09 (月) 08:13:05};
---吹揚が水気生産人権だったけどシャンティイ入手した人はもう使わなさそうだから、都於郡もそうならないとは限らないよね。自分は都於郡の計略は途切れて使いにくく感じてて、45s毎に消費5も重いと思ってるから、星7歌舞か祓串がくれば備中松山に戻す予定。 --  &new{2020-11-09 (月) 10:03:30};
---都於郡はCT短縮が他で代用効かないから気生産来ても現役かな。途切れやすいってのもそのCT短縮で自己解決できるしね。もし山☆7にCT短縮持ちが来たら流石にその限りではないが --  &new{2020-11-09 (月) 16:34:07};
---山は最大化優先したい城娘が多い中、気生産役が最大化しないと気生産途切れちゃうのは良くないと思う。 --  &new{2020-11-10 (火) 06:32:41};
-いや、最初は気計略無くてがっかりしたが気計略持ちの備中・春日山と攻撃２倍の相性がいいから一緒に編成しやすいのがいいな、あとラピュタで気を稼ぎたいときに他の火力上げず防御上げる所が相性いいのと、武神をノイシュで隔離したいときにも相性いいと思うわ --  &new{2020-11-08 (日) 22:37:43};
--ノイでの隔離は元から自計略バフで既に過剰すぎるくらいだと思うのだが・・・ --  &new{2020-11-09 (月) 00:27:19};
--ノイシュと組み合わせても防御バフ・被ダメ減が計略に上書きされて改築で追加された与ダメデバフしか機能しないが、果たしてそれは相性がいいのか --  &new{2020-11-09 (月) 14:12:12};
---ノイシュも常時計略かけるわけじゃないし、相性はいいんじゃない？ --  &new{2020-11-09 (月) 17:34:08};
---ノイシュが常時かけられない城ならいいと言えるんだけど、ノイシュは割とお安く常時ができちゃうからね --  &new{2020-11-09 (月) 18:16:04};
---それに自計略かけるまでもない雑魚が相手なら防御バフも被ダメ減もいらんしな。まあ悪いとまでは言わないが決して良くはないわ --  &new{2020-11-09 (月) 19:23:16};
---ノイシュの計略が必要なのは強敵ぐらいでそれ以外の時間はリヒテンバフが機能しそうだけどね。ノイシュ最大化後のリヒテン計略は殲滅力すごいからお勧め。 --  &new{2020-11-10 (火) 06:26:52};
-大破の罰は克服するのが難しいです。編成に入れると気は無駄になります。3x羅紗改壱でそれを改善したくありません。 --  &new{2020-11-08 (Sun) 23:19:40};
--海外の人かな？槍が大破するほどのダメージを受けさせるのがそもそも間違いで、盾槌刀の後ろで補助火力として運用するのがいいでしょうね。計略も自分にかけるのではなく、自分の前に置いたユニットにかけるといいと思います。 --  &new{2020-11-09 (月) 09:50:29};
---リマインダーありがとう、俺は戦略を見落としています。 --  &new{2020-11-11 (Wed) 00:40:25};
-お・・・なかなかわかってるね、そうそうこういうのが欲しかったんだよ、気生産はラピュ都於郡春日山・備中で足りてるから攻撃２倍とか全体防御バフの槍とか来ないかなと思ってたんだよな、近接や札杖鈴辺りの火力が足りないと思ってたし煙幕で遠隔バフ潰されたときに全体防御バフの槍居たらいいなと思ってたらいいタイミングで来たわ --  &new{2020-11-09 (月) 00:02:32};
--新実装の☆7の性能を5ステ終了前日に知る奴おる？w --  &new{2020-11-09 (月) 01:19:52};
-ウィンザーや徳川大阪が武神でしっかり活躍してるのを考慮するとリヒテンはかなりの活躍が期待されるだろう、しかも全体防御バフ・ダメデバフまで持ってて範囲内は防御25%ダメカット40%で一人２役こなせるのが優秀、山城星７槍の代表格を堂々名乗れるスペックを持ってるな --  &new{2020-11-09 (月) 00:34:03};
--与ダメデバフと被ダメバフって足し算だっけ？36%カットだと思ったけど... --  &new{2020-11-09 (月) 05:17:04};
--山城としては複数の役割が持てて優秀だが、星7槍としては化物だらけなので残念ながら代表格にはなれないぞ --  &new{2020-11-09 (月) 05:57:12};
--この程度の性能で代表格を名乗れるとか山環境は随分と程度が低いんですね(二条平安竜宮を見ながら) --  &new{2020-11-09 (月) 09:01:26};
--「山城星７槍」は一人しかいないからスペック関係なく代表格になるのでは？ --  &new{2020-11-09 (月) 09:22:03};
--金華山の方が総火力があがるのは内緒です。 --  &new{2020-11-09 (月) 13:03:20};
---あっちは与ダメバフを周囲にも撒けるからな。正直特技だけなら受け特化のリヒテンより活躍する場面多いわ --  &new{2020-11-09 (月) 16:27:16};
--何で火力？金華山とどちらを入れるかだったら流石にリヒテンじゃろ。山槍じゃ一番使いやすい……まあそれだけ他に比べて山が不遇というか人材不足というか --  &new{2020-11-09 (月) 14:36:54};
---周りに自前のバフかけたい奴ら多くて計略かける先ない状況なら特技的には金華山のがありがたいかな、自分は。何だかんだタンク役はダメカ持ち多いし、槍らしくそれらの後ろからサポートするなら金華山の射程内与ダメアップと射程内敵防デバフのが助かる --  &new{2020-11-09 (月) 19:17:11};
---虎臥いるならリヒテンのほうがいいだろうね。金華山はバフデバフの内容はいいけど倍率は低い。 --  &new{2020-11-09 (月) 20:13:12};
---なんで直近のハロブランをはじめノイ虎臥ホッホなど山高レア近接が多く持つ被ダメカットを全域に撒いて悪戯に競合させるのか・・・敵与ダメカットへ統一して-35%にすりゃいいだろうにな。 --  &new{2020-11-09 (月) 23:21:14};
--福島が受けられないような性能してるのが悪いよね。頑張れば受けられる攻撃だったら、リヒテンでそれが緩和されて防御も見直されると思うんだよね。と思ったが攻撃バフも無効だからトントンなのか？ｗ --  &new{2020-11-09 (月) 16:47:55};
---受けられるとすればノイシュホッホマルクスあたりだけど、どれもリヒテンの特技と被ってて恩恵少ないんだよなあ。虎臥含め受け能力の高いキャラはリヒテンの特技をあまり必要としてない。序盤の受けや遠距離の被弾ならともかくボス受けの支援には向いてない --  &new{2020-11-09 (月) 17:52:12};
---福島は面倒くさいからキャメアンペが考える必要なくて楽っちゅうか。自分は盾一切使ってないからリヒテンの恩恵大き目って感じで殿次第なのかもな --  &new{2020-11-09 (月) 17:57:49};
---超難覚醒政則の30連ドリルはLvカンストさせたノイにできうる限りの最強装備を持たせて、自計略の防御2.5倍と被ダメ30%カットとセゴビアの攻撃-50%に新田金山の敵与ダメ-25%を重ねて1セット瀕死で耐えられるかどうかのレベルだよ・・・リヒテン特技の広くて浅い防御ダメカ補助なんて全て上塗りされて役に立たない。 --  &new{2020-11-09 (月) 22:48:03};
---別に防御に寄るのが悪いわけじゃないんだが、倍率型で低数値を並べてるのが良くない。特に防御バフはこの倍率じゃ今の敵火力・味方防御力差的にほとんど意味ないし、他が小さいままだとそれだけ上昇量も減るわけで、最大化が早い利点との噛み合いも微妙。もう防御なくていいからダメカ全域にしてほしいぐらい。 --  &new{2020-11-09 (月) 23:35:50};
---攻撃バフ＞防御バフはこの手のゲームじゃ当然なんだけど、それは同倍率ならの話であって、きちんと倍率差つけてバランス取れば同等の価値にする事はできる。現状同条件バフで攻撃と防御に倍率差がほとんどないか、下手したら攻撃の方が条件いい事さえあるのが悪い。 --  &new{2020-11-09 (月) 23:52:36};
--せめて与ダメバフ、被ダメ減が全体だったら救いはあったのにね。敵の与ダメデバフはニッカナと被るので微妙。 --  &new{2020-11-10 (火) 01:52:13};
---ラピュータ持ってればニッカナ抜けるようになったんだぞ。ラピュータ持ってないの？ --  &new{2020-11-10 (火) 05:28:30};
-次のガチャで山☆6気生産キャラ(槍以外)が来てくれたら普通にリヒテンの評価もあがるんちゃう？ --  &new{2020-11-09 (月) 08:42:36};
--シャンティイクラスなら大歓迎だけどありえないだろうから、星7の気生産が欲しいね。都於郡も悪くは無いけど、できれば柳之御所のように計略短縮が無くても計略を途切れさせないタイプのほうが使い勝手はいいからそういうタイプかトークンであってほしい。リヒテンは現状でも十分強いから自分はリヒテン抜くことはないかな。山は別に魔境ではないし --  &new{2020-11-09 (月) 09:43:10};
--気を稼ぎやすくなることでリヒテンの評価が上がる仕組みがよく分からないかな --  &new{2020-11-09 (月) 10:18:53};
---おそらくだけど『槍に求められていた気インフラを他で補完できる様になればリヒテンの防御バフ+計略が正常に評価されるはず』ってロジックじゃないかな？　まあ確かにコレジャナイ感で評価を下げられてる印象はある。とはいえ序盤に欲しいのはたいてい攻撃バフだから槍+防御バフの価値が爆上がりすることはないと思うし、結局は計略が欲しいかどうかになりそうだけど --  &new{2020-11-09 (月) 14:37:42};
---範囲攻バフなんて千早やおことか持ってるくらい腐るほど多いから正直持って来られても困るというかいらんぞ。まあリヒテンは中盤ちょい手前から厳しくなってくるラッシュ向けだから序盤はいらんな。出しても計略だけ --  &new{2020-11-09 (月) 14:46:10};
---そこを気にするなら彦根を倣って全域固定値攻撃バフかな。まあ全域攻撃+25％でも鎌倉と相性がいいから千早一強に一石を投じれるかも？だし『○○と被る』は結局組み合わせ次第だと思う…現状山には選択肢が少ないという悲しみがあるけど --  &new{2020-11-09 (月) 15:52:31};
---全域攻撃+25％なんて山に必要ないよ。攻撃バフ撒ける城娘は多いし星7歌舞か本が固定値攻撃持ってくれば十分でしょう。気稼ぎが充実すればキャメとリヒテンの最大化が早くなるからかなり楽になると思う。山はどうしても遠隔最大化を優先させたくなるし近接バフ役の最大化が遅れがち。 --  &new{2020-11-09 (月) 16:39:34};
---多いとか腐るほどとか言うけど山の攻バフ持ちって岡豊、千早、キャメ子（近接のみ）、高取、エディンバラ、ウチヒくらいじゃない？　ウチヒは大魔法温存があるからいつでも展開できるわけじゃないし高取だと範囲に難有り、エディンバラは重くてインフラには辛い。軸に据えるのはたいてい岡豊か千早（たまに高取）で個人的には山の攻バフは窮屈な印象だわ。ちなみに全域25％は多分まだ誰も持ってないインフレ案件だから、いらないとか言われるとは思わんかったｗ --  &new{2020-11-10 (火) 02:08:33};
---採用率トップクラスの千早と同じバフが全域の城娘が欲しいかといわれると違うバフのほうが自分はいいですね。与ダメとかね。杖みたいにバフがかけにくいならいいけど、槍弓は序盤に最大化できますからね。 --  &new{2020-11-10 (火) 05:20:01};
---山は個別で攻撃バフ持ちが多くてな。特に攻撃バフしか持たない低中レアが無個性になるのはいただけない。 --  &new{2020-11-13 (金) 19:34:24};
-備中に計略かけたら攻撃3000超えるのが評価高い、これで固い敵も無理矢理倒せるのが星７山槍最高峰の貫録を放っているな --  &new{2020-11-10 (火) 00:55:28};
--上にも「山城星7槍の代表格」とか言ってる奴がいたが、お前らの城プロにはリヒテン以外の星7山槍がいるのか？ --  &new{2020-11-10 (火) 01:49:10};
---予言「次に星7山槍が来たらリヒテンは戦力外通告を受ける」 --  &new{2020-11-10 (火) 01:53:58};
---予言×入手できなかった殿の願望○ --  &new{2020-11-10 (火) 06:21:10};
---星8山槍はリヒテンだけだけど星7山槍は他にもいるね --  &new{2020-11-10 (火) 12:13:59};
--備中松山で攻撃3000なんてカンスト地形ボありに武器は三成砲に限定して施設がん盛りで攻撃2倍にして、更にそこからバベル都於郡とバフを重ねてどうにか3000行くレベルなんだが。そんな重介護をするまでもなく固い敵なんてバベルだけで終わりだからますます意味不明。限りなく嘘に近い持ち上げかな --  &new{2020-11-10 (火) 03:56:00};
---なんかこの娘のページやけに無茶苦茶な擁護が多い気がするわ。江戸や墨俣一夜の時はsageが無茶苦茶だったのに対して、今回は真逆 --  &new{2020-11-10 (火) 04:20:42};
---今回はシャンティイ目当てに回してる殿が多そうだからなぁ。それに付随してリヒテンも引いちゃった殿も普段より多いと予想。自分が引いた星7が弱いと言われるのが我慢ならんのでしょ --  &new{2020-11-10 (火) 05:01:04};
---備中松山を編成する場合は気稼ぎを目当てに入れるからバベルと比べてるのも無茶苦茶だけどね。 --  &new{2020-11-10 (火) 05:25:14};
---バベルを同時編成しないと攻撃3000が厳しいからこそ比べてるのであって、どっちを編成するかって話じゃないから備中松山が気稼ぎ目当てとか微塵も関係ないんだよなあ。それどころか気稼ぎで見るなら都於郡との同時編成も非現実的で、バベルも都於郡城も無しでちまちま固定値バフ盛ってたら編成が滅茶苦茶になる --  &new{2020-11-10 (火) 06:42:08};
---少し前に見たが、なんでも低評価が多いと過剰にageたくなる人がいるんだそうな。逆張りってやつかな？正当に評価したい身としては過剰sageと一緒で迷惑でしかないね --  &new{2020-11-10 (火) 07:16:55};
---木は山で縛ってない可能性もあるからバベル入れてるとは限らないよ。 --  &new{2020-11-10 (火) 07:29:41};
---地形縛らないとき先に入れなくなるのは備中松山やリヒテンの方だと思うけど？ --  &new{2020-11-10 (火) 07:52:19};
---過剰評価は知らないけどポジってる身としては、攻略wikiである以上攻略目当てでここ見に来る人はキャラの活かし方とか利点を見たい訳だから戦術例とかポジティブな評価をするのは当然だと思ってる 性能の相対評価はともかく、むしろ全員が持ってる訳でもないのに他の強キャラ持ち出して戦術否定するのは意味が分からないという感じ  ここで言うなら、備中松山とのシナジーに対して山星7のバベルを持ち出して全否定する所とか  ただ、備中松山の攻撃がリヒテン計略で簡単に3000行くかのような評価が過剰というのは同意 --  &new{2020-11-10 (火) 08:34:52};
---そうしないと木コメの前提条件が成立しないからバベルを挙げてるのに、↑の方が意味が分からない。持論を語るために的外れな八つ当たりみたいなことを言うのはやめて欲しいかな --  &new{2020-11-10 (火) 09:00:27};
---だから最後にこの人のは過剰評価だけどってこと書いてるでしょ  前提条件がバベル無しだと無理な位でそれは簡単じゃないって  例えで言ってるだけだから八つ当たりとか言わないで --  &new{2020-11-10 (火) 09:20:09};
---バベルが敵全員倒せるわけではないけどね。備中松山と都於郡を同時に編成してもいいだろうに。都於郡の計略は切れ目がある --  &new{2020-11-10 (火) 09:23:35};
---ガチャとかチケで取るかどうか悩んで見に来る人もいるからね それでポジ要素しか載ってなくて取って後悔されても困るだろ --  &new{2020-11-10 (火) 09:25:57};
---ポジ要素しか載ってないなら甲府シャンティイクラスだからハズレなんてことは100％ないよ。江戸平安ストラホフですら否定される魔境wikiだからねここは。 --  &new{2020-11-10 (火) 09:40:09};
---そう、だからキャラ性能の相対評価は良いの  あくまで活かそうとして挙げられてる戦術に対して他のキャラの方が〜とかで全否定するのに疑問を呈してるだけ それじゃ上位互換が居るキャラは何をしてもダメって言うようなものだからね --  &new{2020-11-10 (火) 09:45:20};
---「意味が分からない」だの「全否定するのに疑問を呈してる」だの言っておいて「例えで言ってるだけ」なんて言い訳は通らんよ。例えって屁理屈を通すならこのツリーには疑問を呈するような対象は存在しないんだから、的外れ発言は余所でやってどうぞ --  &new{2020-11-10 (火) 10:29:12};
---超難初手最大化安定とか3000とか○○より強いあんなのと一緒にするなみたいな破綻擁護は嫌いだけど、採用する可能性自体はあるユニットだと思ってる。なのでアホな持ち上げに対するツッコミまでリヒテンsageと思い込んで無理矢理ageようとするのはやめて欲しいわ --  &new{2020-11-10 (火) 13:55:47};
--今回入手できなかった殿もいるのだからあんまり持ち上げないでくれ。 --  &new{2020-11-10 (火) 05:40:36};
---大丈夫、攻撃3000になるびっちゅまは素で攻撃2000あるからｗ近くにバベルもいるのでトリちゃんをつけた方が別次元で強い。つーかびっちゅま+リヒテン計略より85ラピュタの方が火力が高く、被ダメ35%デバフをまきつつ気の生産にアドバンテージ、オマケに1枠節約できますん。 --  &new{2020-11-10 (火) 12:15:48};
---編成した全員でクリアを目指すんだから、どっちが強いとか比べる意味は無いよ。これから実装される山遠隔はバベルラピュータ比較勢から粘着されると思うと心せねばな。 --  &new{2020-11-10 (火) 12:24:32};
---山最高峰の2キャラ持ち出して貶して、何がしたいんだろうね  持ちキャラの組み合わせを工夫して攻略するゲームなのに --  &new{2020-11-10 (火) 13:25:37};
---びっちゅまカンストで更に武器施設盛ってバベル都於郡と山最高峰で援護してやっと到達する攻撃力を以てリヒテンが山槍最高峰だと言う木で山最高峰と比較するなはおかしいだろw --  &new{2020-11-10 (火) 14:01:16};
--前提条件書かずに3000行くとか誤解させる気満々で悪質だわ --  &new{2020-11-10 (火) 13:42:00};
-攻撃２倍の計略持ちとしてはかなり使いやすい部類とみた、最大化安い槍で高レベルの防御サポートがおまけでついてるキャラが、希少な星７山近接で出たのがありがたい --  &new{2020-11-09 (月) 13:50:43};
--そうなんだよ。リヒテン色々言われてるけど今後評価を上げるような相性の良い山城娘が出てくるような気がしてるんだ。そうやって他の属性も強化されてきたのに現状しか見ない殿が多いのは残念で仕方ない（あくまでポジティブ --  &new{2020-11-09 (月) 17:50:07};
---たらればを考えるなら江戸彦根平安竜宮みたいな強キャラが山に来た時に居場所を確保できるかどうかの方がはるかに影響は大きいと思うよ。というか当たり前の話だけど新キャラが評価を上げるとは限らない。パイを取り合うような形での新キャラ実装によるインフレはどこの属性でもある --  &new{2020-11-09 (月) 18:26:58};
---リヒテンが追い出されてそいつがレギュラーの座を獲得する夢を見た --  &new{2020-11-09 (月) 18:44:56};
---インフレが起きやすいのはアタッカーだし軽いバフ役の席無くなるというのは考えにくいけどね。江戸平安ストラホフロンドン全員編成しても強いしバフデバフも被ってるけど攻略には問題ないね --  &new{2020-11-09 (月) 18:54:46};
---相性の良い山城娘が出てくれば評価上がるよねってのは枝に限らず色んな人が言ってることで、その上でまだ実装されてもいないパートナーを込みで考えても仕方ないからあくまで現状の性能を評価してるんじゃないのか。ポジティブネガティブの話ではないと思うが --  &new{2020-11-09 (月) 19:32:25};
---リヒテン特技の評価が低いけどホイホイ特技発動できるわけではないし、千早＞リヒテンと中継ぎ投手的な役割だから活躍は目立たないね。 --  &new{2020-11-09 (月) 20:16:09};
---ハロブランの後で壊滅的なほど特性が噛み合わないリヒテン出すような山に未来はあるんだろうか・・・ --  &new{2020-11-09 (月) 22:56:14};
---むしろ現状の山だからこそ当落線上にいるだけで、強化された他の属性見たらリヒテン入れる余地が無いんだが --  &new{2020-11-10 (火) 07:26:16};
---他地形槍にも負けないぐらい強くあって欲しいけど、未所持がぶっ壊れ許さん言うからね。 --  &new{2020-11-10 (火) 07:34:47};
---↑なんかコメント合体してね？こないだもコメ編集して他の木巻き込んで雑に訂正して終わらせてたやつ居たけど... --  &new{2020-11-10 (火) 13:44:23};
---単に文頭改行してたのが原因だったみたいだから直した --  &new{2020-11-10 (火) 14:33:19};
---コメント反映されてないなと思ったら合体してたんですね。申し訳ない・・・ --  &new{2020-11-10 (火) 16:23:44};
--山で槍を採用しようとすると一番手なのは間違いないから、武神はまだ先としても絶マップのクリア編成にはがんがん入ってくるだろうね --  &new{2020-11-10 (火) 07:34:38};
---絶対に槍を入れなければなければならないって状況がほぼないからどうかなぁ・・・他の属性の強槍はそれぞれ明確な理由があって入ってるし、そういう状況があるなら星6でも山槍が入ってるはずだけどなかなか見ないしね --  &new{2020-11-10 (火) 14:43:22};
---武神でも近接3枠でやるような殿なら虎臥、ノイorホッホ、春日山orキャメorハロブランあたりになりそう。山は遠隔のがダメージ源として有能だからそっちに枠割きたいし --  &new{2020-11-10 (火) 21:58:21};
-武神が終わってからその属性の星7ＰＵや新キャラ出すのがアカン。 --  &new{2020-11-10 (火) 09:00:07};
--被ダメージでステータス強化型がいると鈴は使いにくいし露骨に武神の時にいればなぁって城娘を後日実装するの好きだよね --  &new{2020-11-10 (火) 09:34:02};
---武神の時に出すと集金に来たって叩かれるのを恐れているのかもねえ。お隣で色々嫌な経験もあるだろうし --  &new{2020-11-10 (火) 12:12:06};
---なるほどｗ自分は武神の時にいればなぁとしか思ったこと無いですが、集金という考え方もあるんですね。運営も大変だなぁｗ --  &new{2020-11-10 (火) 12:17:41};
-山武神で試すより先に新しい地獄イベで接待MAPが来てくれるかも？ --  &new{2020-11-10 (火) 11:09:10};
--江戸対策マップが良いだろうね。撃破数ギミックか座敷童子のようなマップで安易に遠隔を巨大化すると難易度が上がるシステムで活躍できると思うけど、初見はきついので殿からは不評を買うと思うｗもしくは、反射ダメージ100％の敵で巨大化回復がないとまず耐えられなくて最大化してしまった場合は撤退しないと大破するとか。 --  &new{2020-11-10 (火) 12:38:55};
-計略は自身の攻撃の2倍で反撃だから、なるべく攻撃力が高いキャラに付けたくなる。うちの場合だとびっちゅまが該当するけど、反撃を活かすには「敵の攻撃を受けやすい前線」に、タゲを取る為「最後に置く」必要が出てくる。びっちゅまの採用理由と相反しているんだよね。 --  &new{2020-11-10 (火) 13:30:28};
--ミス、自身の攻撃が2倍されて55%で反撃です。 --  &new{2020-11-10 (火) 13:32:38};
--別に反撃部分は敵との距離関係無いんだから槌最後に置けば良いんじゃね。近接敵に遠隔が殴られるなんてその前に近接が接触してるだろうし遠隔敵なら尚の事近接が吸いやすい。無理して巨大化急ぐ理由の乏しいびっちゅまに掛けなくて良いと思う --  &new{2020-11-10 (火) 13:51:15};
-翌週実装のコトルにいきなり席奪われそうで草 --  &new{2020-11-10 (火) 16:34:43};
--真岡城もリヒテンが負けてるんじゃないかと感じるぐらい高性能だし、リヒテンはもうちょっと盛ってくれても良かったね。まぁ、リヒテンとコトルの相性はいいから両方使うけど、何か釈然としないわ・・ --  &new{2020-11-10 (火) 16:50:59};
---コトルも投げ計略なんよね。しかも範囲。2倍とかけ先奪い合う感 --  &new{2020-11-10 (火) 17:10:01};
--リヒテンの席なくなっただろこれ攻防共にあっちのが上 --  &new{2020-11-10 (火) 17:24:32};
---リヒテンは近接だから問題ないと思う。遠隔の席の奪い合いが凄そう。コトル、千早、ラピュータ、バベル、都於郡、アテナイ、ウチヒサル、白帝、久能山、芥川山、ニッカナ、アンベ、月山 --  &new{2020-11-10 (火) 17:45:54};
--急いで改築しないで良かったと考えるべきか･･･(コトルが引けるとは言っていない) --  &new{2020-11-10 (火) 17:30:27};
--役割がかすりもしないだろ。割を食うのは同じ鈴のニッカナ。虎臥、アンベール、フランみたいな自前で足止め持ってる連中。デバフ被る千早もちょっと残念かな。受け重視の戦略練れるようになる分、むしろリヒテンとは相性いいかも --  &new{2020-11-10 (火) 18:15:37};
---足止め増加だからもっとたくさん抱えることができるようになって回復までするから虎臥とは相性良いと思うけどな。計略重ねがけできないからリヒテンとは相性悪いでしょ --  &new{2020-11-10 (火) 20:10:31};
---リヒテンとは特技は相性いいよ。計略は使い方次第かな。 --  &new{2020-11-10 (火) 20:27:30};
---重ねがけは千早、ノイシュ、キャメあたりも一緒。範囲で足止めって使い所難しいぞ。大体一人が足止めできれば事足りるし、足止め必要な強敵ほど回復増加は頼りない。射程バフの数字も優先するほど大きくない。ラッシュの処理にもボス対策にも攻撃計略の出番が無くなることは無さそう --  &new{2020-11-10 (火) 20:32:10};
---リヒテンの特技って無いようなもんじゃん。コトルは足止めつーか回復だろう。ペテにかければシュテファン止まるっしょ。いきなり出番きてるぞ。 --  &new{2020-11-10 (火) 21:46:07};
---リヒテン単体じゃ凄いバフデバフではないけどコトルのデバフの上からだとかなり強いよ。コトル計略の上にノイシュ計略はかけられないからかなり相性はいいと言える。 --  &new{2020-11-10 (火) 21:53:42};
---ノイシュと相性がいいで通したい人は何なんだろうな。ノイシュがコトルの計略必要な程削られる状況って滅多に無いと思うんだが --  &new{2020-11-10 (火) 23:55:53};
---え、足止め増えるし相性はいいんじゃないの？自身の計略だけであらゆる状況を解決できるわけじゃないなら選択肢は多いほうがいいでしょ。 --  &new{2020-11-11 (水) 01:11:10};
---ノイシュ計略あればリヒテン特技いらないって人もいるけど、防御無視攻撃相手の場合はリヒテン特技のほうがカット率高いからね。 --  &new{2020-11-11 (水) 01:18:08};
---コトル入れてニッカナ抜く選択肢が出てくると、リヒテンの出番は増えるんじゃないかな。リヒテンとコトルは普通に相性いいと思うし。 --  &new{2020-11-11 (水) 01:20:17};
---リヒテンとノイシュが相性いいという状況を作り出す為にノイシュにコトル計略をかけるという考え方がおかしいって意味だったんだが。防御無視多い相手ならそもそもノイシュは相性悪いし…リヒテンがダメって言ってるわけじゃなくてわざわざ相性微妙なノイシュを持ち出す必要性があるのか？って話 --  &new{2020-11-11 (水) 01:56:14};
---山盾はホッホも居るからね。うちだとリヒテンとコトルは使い分けかなぁ。武神超難でも同時採用が必要な状況あんま無さそう --  &new{2020-11-11 (水) 02:47:57};
---防御無視相手ならノイは誰と組もうがホッホやマルクスの下位互換だし、ノイにコトル計略掛けたところで足止め？元から持ってるが？射程？盾は近接最短だし反撃は射程関係ないですが？吸収？いくら60%＋防デバフでも所詮は盾の低火力。ましてや盾がそんな削られる敵相手にその低火力で十分な回復量得られるほどに通るのか？と考えるとノイにコトル計略云々はマジで意味分からんな --  &new{2020-11-11 (水) 02:54:31};
---リヒテンとノイシュは相性良くないの？与ダメデバフだけでもありがたいと思うけどね。コトル計略を使うかどうかは状況次第じゃないかな。例えば、法術兜ラッシュは射程伸ばして殴って回復できる。 --  &new{2020-11-11 (水) 19:04:18};
---そもそも何をもって「相性が良い」と評すのかって話だわな、単純に特技や計略枠見て「盾で一番相性が良いのはコッヘムだ」なんて主張されても困るし。俯瞰的にザックリいうだけなら良くも悪くもない --  &new{2020-11-11 (水) 20:29:26};
---単純な事実だけ書くなら、リヒテンの5つの支援能力のうち防御バフ・被ダメ軽減・反撃の3つはノイシュと被っててノイシュの方が高い数値。残りの与ダメデバフと攻撃バフは被ってない。 --  &new{2020-11-11 (水) 20:48:57};
--中盤からの妖怪相手にリヒテンの特技で固めたノイシュ・虎臥にコトル計略掛けて足止めしつつコトルか都於郡にリヒテン計略掛けて削っていけば... --  &new{2020-11-11 (水) 09:15:53};
---リヒテンで防御強化したハロブランに自計略とコトル計略使い分けて回復壁タンク兼焼夷地雷みたいな使い方も面白い。2回攻撃武器を持たせても足止め付けられるのはポイント高い。 --  &new{2020-11-11 (水) 23:09:59};
-武神シュテファンが山じゃなくてよかったな。リヒテンの席とか全くねえぞ今回 --  &new{2020-11-11 (水) 07:39:04};
--今回遠距離メインでいけないからむしろ山だったら普通に活躍したと思うぞ --  &new{2020-11-11 (水) 07:48:24};
---バベルとかラピュタとか自計略あるからこんな計略イラネ。居場所なんてないとかいうてた人の方がよっぽど席が危なそうだよな。山じゃなくて良かったみたいな。 --  &new{2020-11-11 (水) 08:44:13};
---敵の攻撃が痛いから耐えたいってより、硬くて処理が大変ってマップで使うのこれ？ --  &new{2020-11-11 (水) 09:27:24};
---近接メインで硬くて処理が大変だったら尚更計略の出番でしょ？ --  &new{2020-11-11 (水) 09:59:30};
---問題は計略他のに使うと本体弱いんだよね。それでも俺なら採用するけど。山近接は強いやつ重いんだよね。地味に痛い攻撃もしてくるし都於郡とウチヒサル、後はコイツ含めた近接かな。ラピュバベは使うならシュテ来たら撤退せな死ぬ --  &new{2020-11-11 (水) 10:13:20};
---今回もバベルすごいんだなぁ。本体に届かないところに置けばいいだけだし。高防御低HPなので恐ろしい勢いで狩りますぞ --  &new{2020-11-11 (水) 12:05:08};
---ノイで隔離する殿には本当に出番がないですよ --  &new{2020-11-11 (水) 16:09:24};
--ラピュタバベルだと反撃で死ぬぞ --  &new{2020-11-11 (水) 08:52:59};
---上の枝の人のはバベルラピュータ居るから要らないじゃなくて、そう言ってた人達がシュテファン山じゃなくて良かったって戦々恐々としてるんじゃないかってコメントですよ --  &new{2020-11-11 (水) 10:22:00};
---上の枝じゃなくて木に言ったつもり。リヒテンの席無い→遠隔でも入れるのかな？→いやいや死ぬでしょ、と。ただ、よくよく考えたら覚醒シュテファンの攻撃って3900で遠隔反撃は130%で5070。これバフデバフしっかりやれば何発かは攻撃出来るしウチヒサルで防御ゼロに、虎臥をリヒテンで二倍にしたりで瞬殺出来るならラピュバベ採用もアリな気がしてきた。やってみないとわからんけど --  &new{2020-11-11 (水) 10:38:34};
---バフデバフしっかりやればって、ラピュ、バベ使いたかったらリヒテンで防御面もつよくしたらありかもってこと？ --  &new{2020-11-11 (水) 10:42:54};
---↑数値足りるかわからんけどそゆこと。あとは瞬殺(＝反撃回数減らす)しないと反撃で死ぬのは変わらないから、虎臥とかの攻撃二倍も目当て。ウチヒサルは殿裏を担当してもらいつつ防御2030をゼロにして貰ったり、バルーン即時回復で耐える回数伸びたら良いな、とか。計算すらしてない妄想だけど。地形一致でないせいでステも気もキツくて実際試す気が起きない... --  &new{2020-11-11 (水) 10:46:47};
---シュテファンに気をつけりゃいいだけで、普通にアーケシュやら臼木やらの大砲使われてるけどな --  &new{2020-11-12 (木) 08:57:42};
--武神シュテファンが山だったらミョルニル、義重をかついだ、虎伏をはじめとした足止めもち槌が大活躍しそうなMAPなわけですよ。リヒテンの計略はかけられるけど、バベルラピュタの計略はかけられませんよ？千早はシュテファンに火計いれて即撤退で活躍するかもしれないけど、まちがうと反撃で即大破しそうだな。攻撃速度早いのが仇に(笑)主要山遠隔は大分制限がありそうで、本当にリヒテンに席ないんですかねえ？ --  &new{2020-11-11 (水) 10:20:44};
---殿前が槍優遇っぽいのでシャンボールの代替にできそう。計略はバリスタには効きそうだが、大ヘラジカには火力不足でやる前にやられそう --  &new{2020-11-11 (水) 10:57:23};
---火傷担当にハロブランを起用するって手は・・・だめ？コトルが千早と同値の攻撃デバフ持ってるし。 --  &new{2020-11-11 (水) 22:38:20};
--もうピックアップ終わってるのに属性違う武神でわざわざ煽りに来るとか、入手できなかったのが余程悔しかったんだね。 --  &new{2020-11-11 (水) 18:57:14};
--シュテファン山で戦うなら虎臥にリヒテン計略かけてハロブラン添えてウチヒサル点火すると思うわ。露骨に遠距離潰しにきてるからバベルラピュータ千早はお留守番だな --  &new{2020-11-11 (水) 22:41:16};
-ＰＵも終わった今、もう引くか交換するかの判断材料は当分必要無いんだし持っている人がどう使えるかのコメントが重要ですな。別に使えないと判断した殿は黙って倉庫にしまって置けばいいんじゃない？ --  &new{2020-11-11 (水) 08:55:54};
--そんなに言論統制したいの？ --  &new{2020-11-11 (水) 11:33:20};
---言論統制？持っている人がどう使えるかのコメントが重要って普通じゃね？それに対して持って無い人の使えないってコメントって必要？ --  &new{2020-11-11 (水) 13:16:25};
---好意的な意見でなければ持ってない、みたいな決めつけを感じる。それと、黙れって部分をツッこまれてるのに重要かどうかなんて関係無いでしょ。コメントが必要不要で言ったら木からして不要。 --  &new{2020-11-11 (水) 13:29:30};
---都合が悪いので持ってる人の弱いという意見を封殺したいという意図しか見えんな --  &new{2020-11-11 (水) 13:33:41};
---都合悪いも何も持っていればリヒテンの使えない処なんて今更言われなくても自分で判断出来るわ、重要なのは自分でも気付かない使える可能性が出てくれたら良いって事だろ？引くかどうか迷っている時ならまだしも今解りきった使えない意見なんか必要か？ --  &new{2020-11-11 (水) 13:54:54};
---自分で判断できることは黙ってろとか自己中だなあ。お前の判断なんて知らんがな --  &new{2020-11-11 (水) 16:53:41};
---俺的には賛否どっちも助かってる。リヒテンに限らず自分が持ってる城娘でも自分だけじゃ思いつかない利点弱点はある、そういうのをプレイ動画とかwikiとかで知れるのは凄い参考になるわ。別に否定的な意見でも可愛くないとか声がキライとかそういうのじゃないならどんどん言ってほしい --  &new{2020-11-11 (水) 17:38:41};
---使えないと思ったら黙って倉庫にしまえって部分を指摘されてるのに、持ってない人がどうとか意味わからんな・・・ --  &new{2020-11-11 (水) 19:15:11};
--ちょうど超難来てるし動画だしてどうぞ --  &new{2020-11-11 (水) 12:06:21};
---ちょうど？そちらの武神シュテファンは山なんだ。 --  &new{2020-11-11 (水) 13:18:06};
---別に水地形だからと言ってそれ以外の地形の城娘が出せないわけではないし、純粋にリヒテンの特技をどう活かすか気になるので例があると分かりやすいかな --  &new{2020-11-11 (水) 14:00:14};
---そうか山編成で出してもステＵＰが無いのと最大化が遅れてるだけで周りに撒く分には特技と計略使用には関係しないか...ってそれ例になるか？ --  &new{2020-11-11 (水) 14:29:16};
---ちょうど海外縛りあるしここで使われたら万人の手のひらが爆ぜるんじゃないかな --  &new{2020-11-11 (水) 15:02:33};
---江戸モン平安ロンドンみたいな本物の壊れは別地形でも無双するからな。山じゃないから・・・ってのは単なる言い訳 --  &new{2020-11-11 (水) 18:02:36};
---水に混ぜてもいいし山縛りやってもいいんだよ。ハードルが高ければ高いほど有能さの証明になるぞ。 --  &new{2020-11-11 (水) 18:31:04};
---リヒテンは無双するユニットじゃないし、山で活躍できれば十分。別地形だとペテルゴフ、コンシェ、伊豆下田、マルボルクあたりは相性いいと思うよ。江戸ロンドンは計略が生かせないね --  &new{2020-11-11 (水) 18:33:36};
---伊豆下田はダメカ目的？もしかしたら勘違いしてるかもしれないけど計略は上書きになるからあまり生かせないよ --  &new{2020-11-11 (水) 19:04:11};
---伊豆下田は無理でしたねｗご指摘ありがとうございます！ --  &new{2020-11-11 (水) 19:07:11};
---無双するユニットじゃないなら水武神でも使えるでしょ。最大化して計略なげるだけじゃん。マップ補正が乗らないのはたいして期待できない自分自身が与えるダメージだけ。アタッカーと比べてすごく有利な条件ですよ。 --  &new{2020-11-11 (水) 21:36:17};
---そこまで言うなら自分で使ってみたら？ --  &new{2020-11-12 (木) 03:30:07};
---枝でも葉でも無いけど、山に来てもやれそうな山染めメンバーでやってみた。結論、俺じゃ気も火力もキツくて無理だったわ。地形一致でけーわまじで。lv104のラピュタでさえ糞雑魚、102バベルは巨大化しきれんてか1wは置くだけ無駄、84リヒテンなんぞ巨大化する意味すらない。100ちょいの虎臥も頑張って巨大化してもあと一歩倒しきれず1w開幕いきなり殿殴られる(死なないけど戦功逃す) --  &new{2020-11-13 (金) 12:24:10};
---地形一致してるだけで+30レベルくらいの価値があるから。昨今の超難だと一致しててもレベル100くらい欲しいし。 --  &new{2020-11-13 (金) 16:59:10};
---防御面足りない地形に出張で出すならともかく、超難で別地形縛りとか普通に無茶だわな --  &new{2020-11-13 (金) 17:55:15};
---シュテファンは特に防御高いのが少数来るってタイプだから別地形だと気稼ぎしにくい消費気多いで別地形縛りは江戸みたいなの居ないと無理が有ると思う  防御無視で固めたら2wave目のマジックナイトで死ぬし --  &new{2020-11-13 (金) 19:09:09};
---バベルは巨大化しなくても1w捌けるような。 --  &new{2020-11-13 (金) 19:55:09};
---バベルを過大評価し過ぎでは・・・ --  &new{2020-11-13 (金) 22:36:44};
---山は歌舞が全地形最弱だから属性無視なんてしたらステータス低すぎるよ。地形無視するならコトルは必要だと思う。 --  &new{2020-11-14 (土) 00:18:24};
---でもコトルは水地形というジレンマ… いずれにしても山縛り(水無し)では流石に無理だね  あとバベルなら捌ける言ってる人はバベル配置と計略だけで気30近くも消費するの考えて 足止めキャラの耐久も火力も足りないから1w何とかなったとしても2wの始めで死ぬ --  &new{2020-11-14 (土) 09:05:45};
---↑2 三枚抜きした時もモンサン配置だけで2w終盤まで巨大化もしないし計略も3wまで使わなかった。というかモンサン無くてもクリアしてるやつはいる。山でキツいのに歌舞の力とかあんま関係無いよ。序盤歌舞巨大化する余裕なんて皆無 --  &new{2020-11-14 (土) 13:01:38};
--最後の一言が余計だよ、煽ってる時点でリヒテン使えないって言ってる人と同じ。 --  &new{2020-11-11 (水) 18:40:54};
-コトルが来た時点でリヒコトのコンビが強そうだが --  &new{2020-11-11 (Wed) 12:39:33};
--疑いようの無い強さのコンビです。山も強いユニット増えてきましたね。残された山星7は拳、石弓、法術、祓串、本、鞭。どの子が気生産持ってきてくれるかな？ --  &new{2020-11-11 (水) 19:28:43};
---歌舞は？ --  &new{2020-11-11 (水) 21:41:39};
---歌舞が抜けてましたね、すいません。歌舞は星6が気生産で出て活躍してるので星7で気生産はないでしょうね。 --  &new{2020-11-12 (木) 03:36:30};
--攻防デバフ被ダメ与ダメデバフで安定しそうだね。二人揃って完成感ある --  &new{2020-11-18 (水) 14:46:25};
-とりあえず現時点の山だと｢虎臥を持っていない殿｣は全力を発揮できない。 --  &new{2020-11-14 (土) 08:46:41};
--これが一番的確な評価だと思う --  &new{2020-11-14 (土) 09:07:17};
---? --  &new{2020-11-14 (土) 13:45:58};
---横からだけど↑は虎伏がいないと、リヒテンが全力を発揮できないという意味じゃない。リヒテン計略を生かしきってくれる城という意味か？ --  &new{2020-11-14 (土) 14:09:03};
---木か枝か?の人か誰に聞いてるか分からないけど枝としてはそういう意味  虎臥居れば輝くと思う  リヒテン強いと思うけど足止め近接か相性良い遠距離居ないと序盤以外腐りやすいとも思ってたから --  &new{2020-11-14 (土) 16:19:21};
--虎臥も相性いいけどコトルもかなり相性いいよ。最大化したコトルにリヒテン計略でも強いし --  &new{2020-11-15 (日) 00:02:03};
--対妖怪時に都於郡城にも良いね。 --  &new{2020-11-15 (日) 09:37:59};
-リヒテン入れた山編成でシュテファン超難クリア報告まだ？ --  &new{2020-11-14 (土) 23:22:05};
--リヒテンどころか山編成そのものが通用しないってさ。まずクリアできるのかどうか確かめたいから、クリアしてみてよ。よろしく。 --  &new{2020-11-14 (土) 23:56:17};
---山近接のアタッカー不足が浮き彫りになってきたな。高レア近接でまともな戦力が虎臥しかいないのは辛過ぎる。遠距離主体のスタイルが完全に仇になっている感じだな、シュテファン陣営との相性は間違いなく最悪。 --  &new{2020-11-15 (日) 18:06:44};
--山は大きな割合の防御デバフ持ちがね・・・ --  &new{2020-11-15 (日) 17:42:20};
--山でシュテファンやるならリヒテンの有無よりバベル(防御無視部分で削りながら雑魚殲滅、シュテ来たら撤退)、コトル(防御デバッファー)、ウチヒサル(シュテ覚醒時に大魔法)の有無のがデカそう --  &new{2020-11-15 (日) 17:52:11};
---シュテファンが来たらセゴビアとウチヒサルを最大化、攻撃50%カットで反撃の威力を押さえ込み、防御無視100%を乗せた総火力で被害が拡大する前に迅速に落とすのが効果的かな。 --  &new{2020-11-15 (日) 18:13:36};
--水槍ONLYの真シュテファン全戦功動画はあがってるね。あの中にいれてもらえればクリアできるんじゃない。計略特技を生かせばお荷物ってわけでもなさそうだし。 --  &new{2020-11-15 (日) 20:38:30};
--詳細わかんないけど、ここのアップローダーみてたら山縛りクリアの画像らしきものがあったぞ。リヒテンは…入ってました。5Wで敵を全滅させた後と思われる画像が。虎伏が一番前に配置されて突出してるのが印象深い。上の方のコメでもあったがコトルもいたので相性が良いと思われるリヒコトコンビも相まって鉄壁虎伏だったのだろうか…色々ここのコメで議論されていたリヒテンの有用な使い方が実戦で活きたのかなと想像できる一枚。 --  &new{2020-11-18 (水) 10:11:17};
---それとは別だけどつべに山編成クリア動画が上がってた。そこでもリヒテンは一応使われてたけど重要な局面はまずコトル計略って感じで2倍計略は申し訳程度しか活用されてなくて他でも代用がききそうに見えた --  &new{2020-11-20 (金) 16:45:29};
---武神シュテファンはコトルが活躍してリヒテンが活躍するMAPじゃないというのは事実だと思う。だって…コトル実装と同時のイベントだし。それはともかくリヒテンに席はない。そんな煽り、この木のような煽り（4個上5個上ではコトルがいれば席はない）に対してコトルと併存する形とはいえ、実際に二つ出てきた攻略編成にリヒテンが入っていたというのは心強い。今回の水編成にシャンボが良く入ってるけど、シャンボいたから勝てたという評価はあまり聞かない。だが結構入ってる。嫌らしい敵のウィザードの継続ダメージ減少に効果を発揮したりしてるんだけどはっきりいって地味。支援系って目立って評価されないけど高難易度だとひっそり編成に入ってくる（こともある）。リヒテンもそんな感じじゃないのかな。使い道ないとは自分は思わないんだよね。 --  &new{2020-11-20 (金) 17:14:02};
---支援系って目立って評価されない→攻撃的じゃない支援系って。攻撃的な支援系は目立って評価されていると思うので修正。 --  &new{2020-11-20 (金) 17:17:22};
---実際の所槍の低コスト1人で範囲内の被ダメを約64%まで下げられて、おまけに二倍+反撃の計略持ってるのに低評価されすぎだと思う  コトルの攻撃デバフとは一切被ってないのも好相性な要因  例えば敵の攻撃力が1万の物理だとして、味方防御1000だとすると、コトルリヒテン最大なら被ダメの値は3235まで減る  この噛み合い具合は代用出来ないと思うけどね --  &new{2020-11-20 (金) 20:19:09};
---コトルのおかげで足止めして殴って回復するっていう選択肢ができたから防御バフも生かしやすくはなったね。選択肢が増えるのはいいこと。 --  &new{2020-11-20 (金) 20:39:59};
---コトルの上げっぷりとリヒテンの下げっぷりには少々違和感あるね。アッチが評価されるならコッチもそんなに悪くない。 --  &new{2020-11-20 (金) 20:42:09};
---まあ近接枠が4枠なら大抵は入れると思う、山は今まで槍の層が薄すぎた --  &new{2020-11-20 (金) 21:37:21};
---何度も言われてるけど槍の期待値が高すぎただけで弱いって言ってるのはごく一部。コトルは鈴に求められてる性能かつ2属性だからこその高評価でしょ --  &new{2020-11-21 (土) 02:04:40};
---リヒテン：普通に強い　コトル：山水の救世主 --  &new{2020-11-21 (土) 11:03:58};
--超難ページに1例だけ存在してる --  &new{2020-11-23 (月) 13:17:37};
-この子新実装の子よね？新規の10連×４の2日目に来たわ。 --  &new{2020-11-19 (Thu) 20:46:57};
-相方となる山本が実装されたな。バフデバフも被ってないしいい感じ。 --  &new{2020-11-27 (金) 03:34:04};
--リヒテンの計略掛けたカルルが攻撃8倍の超特大範囲のダメ計で気を稼ぎ、コトルの計略・特技でリヒテンが安定して通路を封鎖する。このトリオ、よく噛み合ってる。 --  &new{2020-12-01 (火) 19:44:04};
-リヒテンシュタイン城って言うからリヒテンシュタインの城かと思ったらドイツの城なのね --  &new{2020-12-07 (月) 22:39:47};
-小谷イベの無料チケで降臨してしまったんだけど、無凸のリヒテンと完凸小谷だとどっちがいいんだろう・・・？虎臥は持ってるけどリヒテン凸する余裕は無い。 --  &new{2020-12-15 (火) 22:27:14};
--リヒテンのレベルが高ければ計略を自身にかけるという選択肢もでてくるけど、サポート性能高いから本体のレベルはそこまで重要じゃない。虎臥いれば十分活躍してくれると思う。完凸小谷にリヒテン計略でも強いよ。 --  &new{2020-12-15 (火) 23:11:42};
--戦術的には間違いなくリヒテンの方が良い  槍のコスト一人で被ダメージを約35%カット出来て攻撃2倍計略使えるのはかなり強い  完凸小谷はステ高いけど、特技がバフ被りしやすい自身の攻撃上昇で、追加攻撃は防御無視出来ない上、単体攻撃扱いで貫通攻撃分には乗らないから攻撃特化型の割にはちょっと心許ない  まだ改築来てないから判断は早計かもしれないけど現段階ではこう考える --  &new{2020-12-16 (水) 08:30:52};
--40レベル差というのは戦力としては別物。槍としての戦力は小谷が圧倒するはず…と思う。ただし、特技、計略はリヒテンの方が優れていると思うので、編成全体の戦力を向上させる伸びしろが高い。たぶん普通の絶イベント程度なら、小谷をササッと最大化するだけで良く働くと思う。攻防のバランスを考えないといけないような高難易度だと無凸であってもリヒテンの支援を活かした方が攻略有利になる場面もあるかもしれない。 --  &new{2020-12-18 (金) 11:21:25};
-この子最大化するだけで回りがカチカチになる。思った以上に強いわ。 --  &new{2020-12-17 (木) 10:43:56};
-リヒテンシュタイン125、小谷山王槍改+10（攻撃72、耐久+500、防御+40、射程+10）施設、攻撃+20、射程+13、回復+14、防御+18。自身計略使用 --  &new{2020-12-17 (木) 23:03:11};
--画像貼り忘れたでござる --  &new{2020-12-17 (木) 23:04:28};
&pcommentimg(3693e8654b66949e9519414583b48109a7b7e827_scre_9795);
-コトルとリヒテンシュタインの2人のおかげで、蒲生超難のゲニさんの攻撃を近接3体受けできた。リヒテン計略を五雷神機持たせた銃に掛ければ、蝶もバリバリ撃ち落としてくれる。我が剣にひれ伏せって台詞が好き。 --  &new{2020-12-21 (月) 20:04:56};
-「槍ですけど」かわいい --  &new{2021-01-08 (金) 21:41:58};
-カルルにかけると別ゲーになるねこれ。手持ちのシナジー次第で評価替わりそう。 --  &new{2021-01-13 (水) 02:20:46};
-PUで狙ってお迎えしたけど緑寿のロリボイスが可愛すぎる…幸せ --  &new{2021-01-14 (木) 17:34:35};
--BBA無理すんなよ (^-^ --  &new{2021-01-17 (日) 21:34:13};
-半額で都於郡狙いでまさかこっちが　便利だけど、現状だと改築後回しで良さそうだなぁ --  &new{2021-01-19 (火) 00:00:34};
-ババア声きつい --  &new{2021-01-28 (木) 13:46:50};
--なんちゅうひどいコメじゃ… --  &new{2021-01-28 (木) 21:28:54};
---「どっちにつく？」「 オ～ンナぁ！」 --  &new{2021-02-25 (木) 00:39:11};
-台詞欄がほぼ空欄だったから埋めました。初めての編集だから何かおかしかったり誤字脱字聞き間違えなどがあったりしたら修正してくれると嬉しいです --  &new{2021-03-14 (日) 10:24:57};
-リヒテンと絢爛小谷を同時に出せばだいぶ安定しそうかなー。この子全然育てられてないけど。 --  &new{2021-03-14 (日) 11:00:43};
-バランス調整で改築後の特技に攻撃＋100が追加、与ダメ低下が15％→20％に強化。 --  &new{2021-03-23 (火) 17:55:39};
--改築後計略の反撃倍率が55％→60％に強化 --  &new{2021-03-23 (火) 17:56:40};
--キミこれ以上強くなる必要あった？ --  &new{2021-03-23 (火) 17:57:26};
---リヒテンがどうこうというより、全体的な強化の流れに数字を合わせてきたように見えるけどな。まず他の槍も攻撃力系能力の底上げが目立つ。槍が非力って認識があるんでしょうよ。全体デバフについては先んじてシャンボも15%から攻撃20%低下に強化されてたし、数字を合わせただけのように見える。反撃系も同様、他の城も軒並み反撃倍率引き上げられてるから一緒に引き上げないと他の反撃計略や特技に見劣りしちゃう。 --  &new{2021-03-23 (火) 18:46:11};
---武神の採用率が低かったとか？気生産以外の槍は採用率低そうではある --  &new{2021-03-23 (火) 18:52:09};
---リヒテン採用率低いと思うよ、俺も本体弱すぎて微妙だと思ってたし --  &new{2021-03-27 (土) 10:22:33};
---槍はほぼサポートメインなんだから弱いっていうのはおかしいでしょ --  &new{2021-03-27 (土) 11:11:41};
--槍1人で範囲内被ダメ合計40%抑えられるのやばいよね --  &new{2021-03-23 (火) 19:08:36};
--バランス調整されたのか。良い時期に引けてよかった --  &new{2021-03-24 (水) 00:20:34};
-今更なんだけど、リヒテンシュタイン大公国のお城だと思ったら、全然違う場所(ウィーン郊外)にあるのか・・・後、摘まみボイス可愛い(´･ω･`) --  &new{2021-03-27 (土) 01:59:54};
--あー・・・ここに　「ドイツ バーデン゠ヴュルテンベルク州 テュービンゲン行政管区 ロイトリンゲン郡 リヒテンシュタイン」って書いてあるじゃん　つまりウィーン郊外でもなかったのか・・・もう寝る(›´ω`‹ ) --  &new{2021-03-27 (土) 02:06:41};
-ますです口調かわいい --  &new{2021-03-27 (土) 09:22:41};
-本日の無料十連でお迎え。とりあえず可愛い --  &new{2021-03-29 (月) 21:12:06};
-リヒテンが何故不評なのか分からんかったけど引いて分かったわ、これはちょっとね --  &new{2021-03-30 (火) 16:58:45};
--うちも今日来たんでせっかくだから使いたいんだけど器用貧乏なのよね。調整から見てもこのスタンスを崩すつもりはなさそう --  &new{2021-03-30 (火) 17:26:12};
--ちょっとクセがあるから使い方が難しいかもね。強い城娘ではあるよ。遠隔の隣に置いたら遠隔が大破することは無くなるからお勧め。自分は蜂ヶ峰の隣に置いてお互いに火力補助させて敵を処理してる。 --  &new{2021-03-30 (火) 17:42:49};
---最近はデコイ置いても遠距離優先だったり範囲攻撃で巻き込まれたりってことあるからいいね。攻撃＋100は計略に付けて、特技はもうちょい伸ばして欲しかった --  &new{2021-03-30 (火) 18:18:37};
--弱くはないけど同じ高レア槍の彦根鷹平安二条竜宮あたりと比べたらやっぱ地味だし編成から抜けやすいなと感じる --  &new{2021-04-01 (木) 01:20:41};
---彦根平安竜宮が抜きん出てると思う。鷹城二条亭リヒテンを入れるかは殿の好みでしょ --  &new{2021-04-01 (木) 01:26:39};
-性能はな、頑張れば活かしようはあるんだよ。けど、なんかこうしてリヒテンの声聞いたらさ……悪い、やっぱ辛えわ --  &new{2021-04-10 (土) 18:47:43};
--ローデンやアテナイは聞き慣れたけどリヒテンはまだちょっと --  &new{2021-04-10 (土) 20:01:29};
---アテナイの声とかももう立派にお婆ちゃんだもの。 --  &new{2021-04-11 (日) 08:47:56};
--最大化するまで使え！慣れるとひれ伏す --  &new{2021-04-11 (日) 09:27:44};
-＞2人の特技が合わさると、攻撃1000の敵から受けるダメージが285まで減る　この防御ステだけで下限に行きそうな安い例えいる？ --  &new{2021-04-11 (日) 07:17:03};
--二人合わせて気158消費する＆☆7改二人使用と自重していないことを考慮すると、絶じゃなくて武神レベルで語ってほしい気はする。でも攻撃速度もバラバラだし、そもそも具体的な攻撃数値を挙げる意味は薄いかな？　バフデバフが機能する環境なら(武神特技で無効になったり、敵特性が影響しないなら)3割弱までダメージが減ると書いた方が、素直にすごさを感じると思う。 --  &new{2021-04-11 (日) 09:03:12};
---このwikiに具体的な敵の攻撃値が載ってるわけじゃないし、攻撃1000の敵と言われてもピンとこないと思う --  &new{2021-04-11 (日) 15:19:49};
--まあ正直特技発動できてる時点で攻撃1000の敵なんてどうでもいい感はある、特技の項でも説明してるんだからわざわざ余談で書く事ではないね。逆に書く前提なら特技の項に、コトルを合わせれば下限に出来る、と一言書けば済む --  &new{2021-04-11 (日) 10:12:24};
---コトルを使うと春日山が福島の騎馬鞭、強化一ノ谷と、びっちゅまが小十郎、政宗とガチンコ勝負できる。あまりに強烈なの持ち出すとリヒテンの特技いらなくない？ってなるぞ。 --  &new{2021-04-11 (日) 13:44:47};
---霞むからと故意に避けるのは逆におかしな話だとも思うけど、そも論俺殿（＝枝殿）は書く事を積極的に支持してる訳でもないからなあ --  &new{2021-04-11 (日) 16:11:16};
-山は特殊な娘が多い中でなんだか普通ですね小谷城が既にいるので合う方を使えばいいかと --  &new{2021-04-24 (土) 14:15:57};
--配布の絢爛小谷と同列に扱われるリヒテンちゃんかわいそうぺろぺろ --  &new{2021-04-24 (土) 15:53:11};
--計略を使ってみるといいよ。2倍が強いのは当然だけど反撃が思ったより強い。攻撃してきた兜がパタパタ倒れるのはひれ伏すようで爽快 --  &new{2021-04-25 (日) 01:19:06};
---反撃は2倍攻バフとセットになってるから改の場合「20%攻バフ掛かってる子に100%反撃の計略掛ける」のと同等の威力は出てる --  &new{2021-04-25 (日) 03:42:54};
--武神だとまだ二人とも出番ない。山遠隔は自前で強化計略持ってるから２倍かける相手がいない。同じ悩み持ってる人いる？ --  &new{2021-04-25 (日) 04:04:20};
---うちも春日山か虎臥くらいしかかける相手がいなくって、それだったら他の入れるか～って。 --  &new{2021-04-25 (日) 09:29:56};
---基本は小谷だけど蜂ヶ峯にも必要な時かけてる、他に強いキャラ持ってる人は出番ないかもね。山遠隔で強いのバベルぐらいしか持ってないので、リヒテンは絶対に外せない。 --  &new{2021-04-25 (日) 19:18:16};
---ダメ計持ちとかトークン持ちに使えばいいんじゃないかな。通常ブランとかバフが被らないし吸収の効果も上がるから相性良いと思うけどね --  &new{2021-04-25 (日) 20:10:04};
---既にブランが編成入りしてるならともかく、そのためにわざわざ入れるのはなあ --  &new{2021-04-25 (日) 20:23:03};
---攻撃力2倍は誰にかけてもわかりやすく強くなるから、攻撃的な自計略がない城にはなんでもかけられるけどなあ。反撃活かそうとか考えだすと選択肢狭くなるけどさ。雑に、ここ殲滅したいと思うエリア担当の城にかけるだけだし。自分の手持ちだとレア7ならリヒテン、ウチヒサル、蜂が峰、虎伏、キャメロット、小谷、一応カルル。殲滅したい敵に合わせてこの辺に適当にかけるだけで役割果たせるけど。レア6城でも、なんならレア5を土台にしても大体問題ないわな。 --  &new{2021-04-25 (日) 21:30:35};
---福島だとちとキツくて枠に入れなかったんで次の山武神で活躍できるといいな --  &new{2021-04-25 (日) 21:49:45};
---手に入れてからまだ使ってないけど遠隔なら千早に使おうかなって思ってる、火傷で削った後にね --  &new{2021-04-29 (木) 04:34:09};
---普通のイベクエなら千早、月山、バベルのような自計略持ちに遠距離から処理させれば終わるしな。守りの特技を生かす間もない。計略かけた槌でラッシュ封鎖だってまだ試せてないし、真価発揮できるようなMAPがまだ来てないだけかもな --  &new{2021-04-29 (木) 10:01:23};
---あれ、最近福島復刻なかったっけ？ --  &new{2021-04-29 (木) 14:45:27};
---5周年の時に1週間だけ福島復刻してた。中央に置いて範囲攻撃耐えるのに使ったけど時間切れで攻略しきれんかった。次回リベンジ --  &new{2021-04-30 (金) 04:06:39};
---福島はリヒテン出る前に全戦功とってたが、あそこで虎臥やフランと一緒に使ってたら大活躍しそうだな --  &new{2021-04-30 (金) 04:44:37};
--地域戦功絡みで外れがち。海外城なのは結構ネックに感じる　東北になーれ！ --  &new{2021-05-26 (水) 23:13:35};
-回復が必要ない場面ならチャフティツェ城にリヒテン計略かけるのも面白いかも。改築前で2.4倍*5で改築で2.6倍*5になることもありえる。 --  &new{2021-04-29 (木) 05:17:23};
--(色々考えて大きく手直ししながら書いたせいで我ながら意味不明になってたので当コメの中身削除)　 --  &new{2021-04-29 (木) 06:17:04};
---？？？？ --  &new{2021-04-29 (木) 23:53:19};
---３回読んだけど葉１と同じ感想だった。 --  &new{2021-04-30 (金) 11:29:37};
-バフを広範囲にかけるなら聚楽春風ありだねぇ。対空要因としても使えるし、福島なんかはいいんじゃないだろうか --  &new{2021-05-05 (水) 09:25:48};
--範囲攻撃無効も反撃でフォロー出来るし、もしかすると一番相性良いかもしれないね --  &new{2021-05-05 (水) 09:39:03};
--実際に使ってみたら余り良くない。リヒテンというか槍の攻撃力は主に雑兵に対して有効だから自分の使い方も主にわらわらと出る雑兵の掃除、混じって出る強い奴に鉄砲とかの攻速が遅く、攻撃対象が少ない、一撃が重い城娘に対処させる。聚楽春風ではこういう使い方が出来ないからリヒテンの用途がバフデバフと計略だけになる。反撃は事前に雑兵を排除できないから結局重火力城娘たちの攻撃チャンスは浪費される、しかも計略を使用しなけばならない。まあ、逆に言えば雑兵が少ない、硬い敵ばかりのステージでは聚楽春風はありですね --  &new{2021-06-09 (水) 12:34:35};
---絢爛岡豊と併用だとあっちが攻撃特化なだけに防御バフまくだけでもいいかもしれないですね。リヒテンと絢爛岡豊計略同時で攻撃2倍+200反撃60％対象+1と化け物作れる。 --  &new{2021-06-09 (水) 23:31:35};
---別に大して化け物でもなくない？と思うけどまあいいや。リヒテンを前に出すなら雑魚処理のために普通の槍を持たせたいけど、ラピュータやバベルを使ったり他のキャラを前に出すなら雑魚処理の機会が少ないから聚楽春風でいいんじゃないの。初見の様子見に槍を置いたりするイベは前者、トライ＆エラーの武神は後者が多いイメージ --  &new{2021-06-10 (木) 00:34:47};
-焦熱地獄六層13審突破の最後のピースとして攻防に大活躍してくれた --  &new{2021-08-29 (日) 23:57:35};
-ベテランっぽいなと思ってたけど工藤有希子とかナウシカの声優さんやったんか --  &new{2021-10-28 (木) 08:14:02};
--今年の九月からBSでアンコール放送中のマー姉ちゃん(1979年放送)て朝ドラにも出てる女優さんやしね、そら大ベテランよ。 --  &new{2021-10-28 (木) 13:58:28};
-特技発動時の「槍ですけど……」がめちゃくちゃ可愛くて好き。持ってないけど… --  &new{2021-10-28 (木) 15:53:58};
--すげーわかる。同じく持ってないけど動画見てたら「槍ですけど…」に吹いた。パートボイスがいいアクセントになってるゲームだわ --  &new{2021-11-02 (火) 01:12:43};
-今やヘルで大人気。敵が硬すぎてどの山ヘルステージ編成見てもまず入ってるもんなぁ。 --  &new{2021-11-06 (土) 06:27:42};
--地獄が来る前はここでも星7最弱候補だったくらいだったのに分からんものだな --  &new{2021-11-06 (土) 18:25:34};
---ポテンシャルはあったけど生かせる場がなかったってことかな。昔から山の高レアにはよくある --  &new{2021-11-06 (土) 18:39:17};
--硬すぎと言うより圧が強すぎてこいつのダメ軽減バフ＆デバフが採用されてるんだと思う --  &new{2021-11-06 (土) 19:00:54};
--そんなに入ってるか？4層で4、5人見たけどそれだけ。 --  &new{2021-11-06 (土) 19:55:31};
---人気ってかムスペルヘイム二層の動画で2500バリア突破に高率で入ってるように見える --  &new{2021-11-09 (火) 10:41:02};
---ぶっ壊れの本ほどじゃないかもしれないがヘルの攻略動画探したら結構入ってる --  &new{2021-11-11 (木) 05:01:47};
---2、3層は高レベルラピュタとか封印されてるからそう見えるだけじゃね？2人クリアできちゃったりして使いたくても使えない事情があるんでしょう。 --  &new{2021-11-11 (木) 21:53:39};
--動画見ないから他の人はしらんけど、自分は2、3、4、6でつかったわ。 --  &new{2021-11-09 (火) 11:56:52};
-バランス調整で特技に自身の攻撃が100上昇を追加（改壱は100→150に強化）、射程内の城娘の被ダメージ軽減を20％→25％（改壱で25％→30％）に強化。改壱では更に与ダメージ上昇を30％→35％に強化 --  &new{2021-12-21 (火) 16:30:58};
--計略の反撃効果を50％→60％（改壱は60％→70％）に強化、改壱では更に持続時間を35秒→40秒に延長 --  &new{2021-12-21 (火) 16:32:28};
--別に弱くなかったと思うけど盛りまくられたな。 --  &new{2021-12-21 (火) 17:42:05};