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Comments/ラピュータ/議論 のバックアップソース(No.16)
[[ラピュータ]]
-どうやったら該当ページ見れるのだ？あってる？ -- &new{2020-05-08 (金) 19:16:08};
-隠密＝なんでも前線って考えがそもそも間違ってる。たまに狙ったかのように来るチェーンマインとか赤法術、佐竹虫とか想定すべきかと。現状だとあくまでオマケの扱いじゃないの -- &new{2020-05-11 (月) 00:44:25};
--前線に出さないなら止めを刺す機会が減って気稼ぎも隙短縮も完全にオマケになる。そうなるとラピュータが安定して発揮できるのはコストを払いつつの攻撃1.8倍（1.7倍）と最大化してようやく発動の敵の被ダメ35％（30％）増加デバフだけ。それならニッカナあたりを使う方が余程いい。実際のところラピュータの性能は前線で積極的に狙撃することに特化してるんよ -- &new{2020-05-11 (月) 01:38:48};
--隠密オマケ扱いするとその時点で悲しき銃となる。自陣に置いてたまに狙われる程度なら完全隠密の必要はないし、脅威に感じるほどの序盤だとしたら銃最大化する余裕があるだろうか…… -- &new{2020-05-11 (月) 03:12:43};
--そういう敵の射程に入ることを想定する場所って要するに前線なんじゃないかな -- &new{2020-05-11 (月) 06:54:46};
---それは言葉の定義の問題じゃないかな。元の木を見る限り「最前線」の意味合いで使ってると思ったよ。ただ、高レベ遠距離を前線に放りこむようなことしたことないから、使用感までは分からないんだけどね -- &new{2020-05-11 (月) 09:54:04};
--俺はスルーしてたから細かい進行まで把握しとらんし、ラピュタ持ってないからエアプのエア評価だけど、パッと兜の進行見た限りじゃ政宗のドラゴン政宗方面タゲコン無視配置順が想定しやすいんじゃないか？確か単体射程デバフ撃って来る敵もいたっしょ -- &new{2020-05-11 (月) 08:25:08};
--指摘にもあるように最大化コストの問題で最前線に置けないんだよね。気稼ぎも隙短縮も長間隔（低隙）の単発銃では効率悪い。そうなってくると強みは攻撃バフ1.7倍なので、現実的に運用するならこれがメインだと思うんだよね。浦添・与板、果ては属性違いのウィンザーを1人で賄えるのは強みかと''（まぁ☆7がそれでいいのかって話ではあるけど）''。実際、今回の江尻絶弐のチェーンマインを赤穂計略かけたLV70二条城の滅ガトでも半分ぐらいもってくし、被ダメデバフが付くんだからもっと削れるはず･･というのが経験からの意見。 -- &new{2020-05-11 (月) 09:43:37};
--（上の続き）あくまで一意見だけど、攻撃バフが少し物足りないので「2.3倍（盛りすぎ？）」とかだと評価かわると思う。知ってのとおり山属性で他者から貰える攻撃バフは最高1.5倍なんで1.7倍って設定されたのかもしれないけど、自分専用ということも踏まえて2倍以上あったら嬉しいよね -- &new{2020-05-11 (月) 10:06:34};
---飛行特効を加味して1.8×1.3=2.34だから厳しいかも。飛行敵特効外した上で1.3を均して1.8×1.15=2.07、2～2.1倍が関の山だろうか・・・今の☆7は悪戯にゴチャゴチャ効果詰め込んでは倍率低めにするのが流行りなのか。ウインザーや姫路のような取り回しの良いシンプルな高倍率こそ評価高いから困りものだな。 -- &new{2020-05-11 (月) 11:49:04};
---流行りつーかシンプルな高倍率だと5種くらいで打ち止めだからだろね、5種のうちから2～3つをそこそことすれば組み合わせで数を倍増できるしな。 -- &new{2020-05-11 (月) 11:59:19};
---ロンドンや金亀と同じ倍率だから1.8倍バフは強いよ。被ダメ35％と飛行特攻もあってダメージは申し分ないんだけど、攻撃対象が単体なのが弱い原因。隙短縮７０％より対象+1のほうがダメージ伸びるし、撃破隙短縮がとにかく弱すぎる。撃破隙短縮はマルチ攻撃できる武器じゃないと活かせない。 -- &new{2020-05-11 (月) 16:39:43};
---金亀は大砲だから直撃ボーナスもあり爆風範囲も1.8倍で周り巻き込む上で気も稼いで巨大化し易い。ロンドンは攻撃対象が+2だし石弓はそれなりに最大化し易く特技のデバフも中々に強いからね。やっぱ攻撃回数と対象がネックだわ -- &new{2020-05-11 (月) 18:55:39};
--オマケというか敵被ﾀﾞﾒを撒きたい殿周辺～最前線までをカバーできる位置に安全に置くためのスキルだわな。攻撃1.8倍、被ﾀﾞﾒ35%増あれば大概被弾する前に処理できそうではあるけど。 -- &new{2020-05-11 (月) 11:40:57};
---被ダメはまだしも攻撃は銃って時点で処理能力に欠陥がある -- &new{2020-05-11 (月) 15:14:07};
---武神ともなると妖怪も出るし遅めの物理単体ってのがどうしても足枷になるね・・・ -- &new{2020-05-11 (月) 16:00:15};
---処理間に合わなくても被弾しないための隠密だし妖怪処理とか他の面々に任せればいいだけでしょ。 -- &new{2020-05-11 (月) 16:24:47};
---自分で処理しないと気稼ぎも隙短縮もできないのに？ まあだから気稼ぎも隙短縮もいらないって言われてるんだけどさｗ -- &new{2020-05-11 (月) 16:50:02};
---妖怪の場合他に任せろとは言っても範囲内に対象が居る限り殿に近い順にそいつらを延々撃ち続けるからタイミング良くトドメ取れなければ撃破気も隙短もなく1.8倍だけど妖怪半減で低レート単体攻撃繰り返すんやで。龍みたいに飛行で待機しててくれれば優先つくけど -- &new{2020-05-11 (月) 18:45:52};
---低速単発の銃で撃破数稼ぐのは難しいってのにラピュータの火力のキモが「要敵撃破」なのがな。わざとやってるだろ運営 -- &new{2020-05-11 (月) 20:14:47};
---キャメいるならぶっちゃけ撃破数にこだわる必要も薄いしな。主に気稼ぎとの相性でdisられてるけどぶっちゃけ攻撃力常時1.8倍+敵被ﾀﾞﾒ35%UP+隠密+飛行特効ってだけでも星7トップクラスの性能してるのよね -- &new{2020-05-11 (月) 20:28:34};
---計略はアーケシュフースと交換してほしいぐらい強いよ、隙短縮は大砲と相性いいからね。鉄砲で隙短縮は弱いよ。撃破攻撃速度最大300％（隙短縮66％で攻撃速度300％相当）がよかった -- &new{2020-05-11 (月) 20:45:10};
---単発だからDPSやら無駄撃ち、コスト比を考えるとどうしても見劣りしちゃうんだよね。気生産は計略の費用を相殺する程度だろうし。やっぱり「銃じゃなければ強かった」って結論でループするなあ… -- &new{2020-05-11 (月) 20:54:02};
---速度だとガトリング、三成砲で活かしやすいから大分マシだったね。1撃破で+5%言われたら笑うしかないけど -- &new{2020-05-11 (月) 21:07:52};
---5葉＞その辺を殿の裁量でいろいろやるゲームだと思うよ。 -- &new{2020-05-11 (月) 21:53:33};
---↑まるで俺の裁量が無いだけみたいな言い方だけど、具体的にはどうするの？ -- &new{2020-05-12 (火) 10:12:00};
---12葉＞さすがに妖怪の具体的な対策方法なんてラピュータ議論のここでやり取りする内容じゃないから適当なところに再度質問してくれ。そこで答えるよ。 -- &new{2020-05-12 (火) 11:18:29};
---ラピュタの運用論なのにスレチ扱いは草。実のある議論をしたいものだね。 -- &new{2020-05-12 (火) 12:30:29};
---↑2 単純な妖怪の対策じゃなくてラピュタで妖怪に吸われないようにする対策聞いてるのに、、、嗤えるわ。折角改築して凸もしたんだし同じ山の重い組でも他のが(他ので、ではない)良い、を覆す何かが欲しいな。 -- &new{2020-05-12 (火) 13:14:35};
---15葉＞無理やりラピュータの問題にしてここに居座るのはやめようぜ。ラピュータだけが妖怪にタゲ吸われるわけじゃない。あと木や枝の流れから逸脱しすぎてるしせめて別の木にしてくれ。 -- &new{2020-05-12 (火) 13:32:34};
---ラピュータに絞ると他の城に比べて突出した配置から難敵に吸われるって欠点がより浮き彫りになると思うよ。それに対して処理できない場合の対策を挙げられないなら枝の安全に置くという使い方のそもそもの価値に疑問が生じない？ そうなると結局オマケになると思う。 -- &new{2020-05-12 (火) 13:45:31};
---どこが無理矢理？競合するやつらと比べて明らかにラピュタの特徴が殺される妖怪は重要なんだけど。突っかかってくるなら話逸らさず具体策出してくれ。無理なら黙ってりゃこっちも黙る。 -- &new{2020-05-12 (火) 13:49:39};
---ラピュータだけが妖怪にタゲ吸われるわけじゃないって言ってるけど、鉄砲は射程が長いから吸われやすいからね？対象も単体攻撃でダメージがでない妖怪に攻撃吸われてると影響力がでにくいし。攻撃が吸われると撃破隙短縮が発動しないならラピュータは相性が悪いほうだと思うよ。山は肥前名護屋や聖夜モンサンクラスに妖怪に強いユニットはいないからね -- &new{2020-05-12 (火) 14:00:30};
---＞その辺を殿の裁量でいろいろやるゲーム：この言葉はどんなキャラにも当てはまる。永続になる前の安土とか環境変更前の江戸竜宮モンサンだってこれで解決。当人にとっての結論だからそれ以上の議論はない、触るだけ無駄だよ -- &new{2020-05-12 (火) 14:20:54};
---18葉＞突っかかってきたのは君の方だよ？あと、嗤えるわ。とかそっちが黙ってりゃ黙ってやるとか煽り文句はやめた方がいいよ。 -- &new{2020-05-12 (火) 14:58:44};
---確かに例の葉の書き込みっぽいの見てると触らん方がいいなこれ…。 -- &new{2020-05-12 (火) 15:09:28};
---妖怪が苦手なんだとしたら、苦手なことは他の城娘で補えばいいのは同意だけど、ラピュータは何ができるのか提示すればいいんじゃない？被ダメ広範囲で撒くのはニッカナでもできるから、気稼ぎで最大化が早いとかさ。隠密を活かした何か。鉄砲は射程が長いからそもそも隠密自体いらないんじゃないかと自分は思ってる。 -- &new{2020-05-12 (火) 17:31:22};
---被弾しないように気を付けて後方配置するのが基本の銃で隠密がそもそも要らないっていう。いつか刺さるマニアックなポイント用意されるかもしれないけどそんな一場面の為に特技一つ潰されてるの悲しい -- &new{2020-05-12 (火) 18:27:51};
---23葉＞隠密がらみの話題以外は他でいいと思うよ。妖怪のくだりみたいに話とっちらかるだけだし。 -- &new{2020-05-12 (火) 20:07:43};
--隠密は段階的にかかるようにならない限り普通の鉄砲のように使うからそこはいいとして、とりあえず隙短縮を効果さげてでもいいから永続にして欲しい。ただでさえ倒せる敵の数が少ない鉄砲なのにこれじゃあなぁ。 -- &new{2020-05-12 (火) 16:22:50};
---上昇効果を２％にして永続、とかだったら面白そうね。通常イベでも終盤なら隙短縮５０％～６０％くらいは行けそう -- &new{2020-05-12 (火) 18:00:40};
-対象+1射程-50の武器が来てくれればそれでええのよ。要は逆フラガ -- &new{2020-05-11 (月) 18:50:55};
--計略に「範囲-50％、対象+２」がついてたら面白かったのにねえ -- &new{2020-05-11 (月) 20:26:11};
--弓、石弓に対象+の武器があるから鉄砲にあってもいいよね。天叢雲剣みたいなデメリットなく対象増えるのだったら強すぎるかもだけど。 -- &new{2020-05-11 (月) 20:48:12};
---密かにユカリ珠銃に期待してるわ -- &new{2020-05-11 (月) 21:55:19};
---刀の底辺とどっこいの不遇さだからねぇ、武器での救済はあって然るべき。 -- &new{2020-05-11 (月) 22:20:50};
---デメリットが隙増加なら高相性だけど、他武器同様速度増加になるんだろうなぁ。それでも一気に使い勝手が良くなるので欲しいけど -- &new{2020-05-12 (火) 02:49:31};
---既にあるのに合わせると個性がなくなってしまいます 銃はやっぱりもっと射程と威力が欲しい 出番は敵のステータスで作ればいい -- &new{2020-05-12 (火) 08:28:30};
---単発低速の銃で射程はそこまで旨くもない。単純にコスト減するか攻撃速度あげるべき -- &new{2020-05-12 (火) 13:36:19};
---↑↑↑武器種違うけど黄金の渚弓が隙増加だな。ユカリ銃はあえて隙増加のデメリット付けて性能をより尖らせるって手も・・・まぁ無いだろうけど。 -- &new{2020-05-15 (金) 07:01:35};
--範囲-75%、対象+5のショットガンみたいな武器欲しいわ -- [[s]] &new{2020-05-11 (月) 20:58:03};
--レールガンの特性ならワンキルか貫通 -- &new{2020-05-11 (月) 22:58:37};
---槍の直線攻撃で貫通を表現したら面白そう -- &new{2020-05-12 (火) 10:16:53};
-別の城姫で気稼いで、いったん2人くらい退却させてからその気で一気に最大化して計略使って気稼いで撤退した城娘を再配備 とかじゃだめなんですか？ -- &new{2020-05-11 (月) 09:53:11};
--ラピュータ改最大化まで「128気」必要。槍☆8異地形の最大化コスト・再配置コストは70、撤退還元は半分の35。つまり、1人撤退再配置・ラピュータ最大化に160気必要＝弓と鈴がそれぞれ最大化可能。ちなみにこの子の気稼ぎ効率は常時隙80％短縮（ありえないけど）かつ1撃確殺で1.3秒に1気、短縮なければ2.2秒で1気。オススメはしないけど、個人で判断を -- &new{2020-05-11 (月) 10:59:30};
--気を稼いで撤退させる都合のいいキャラが中々ね。それをするなら2～3回巨大化させたラピュータに計略使って、自身の再配置で損失する気23～33を稼がせてから、中盤以降に再配置と最大化した方が良さそう。 -- &new{2020-05-11 (月) 11:13:55};
--配置から50秒（最大化都於郡改の範囲内で37.5秒）は攻撃1.8倍はなく気稼ぎも行えない。さらにそこから撤退した城娘が戻ってくるまでの数十秒。この時間を何人か撤退して戦線が維持できるかどうか。個人的にはドラゴン系統の大物を狙撃して最終ギミックを破壊するのには使えるけど、それ以外で採用する意味は薄いと思ってる。岩殿や若桜なんかと同じ、特定のマップをメタるためのユニットかな、と -- &new{2020-05-11 (月) 16:47:22};
---本当、なんで武神政宗のときに実装しなかったんだろうね。龍狙撃できたマスは最前線だったし、覚醒政宗にもめちゃくちゃ刺さる特技なのに -- &new{2020-05-11 (月) 20:23:48};
---蒲生終了直後にニュールンベルク実装したり毛利と相性の良い肝松復刻したりしない運営だもの。まあ武神伊達主従のときはバベルだし… -- &new{2020-05-11 (月) 20:42:51};
--ラピュタを巨大化する余裕作れるってことは逆説的にラピュタの気稼ぎいらない。雑魚をワンキル処理したら気稼げるけど、それ具体的にはラッシュで来てる雑魚をぺちぺち撃って余りも強敵も味方に丸投げしてるような状況。都於郡で余らせた気を使って直接隠密置きしてボス破壊できるマップ以外はどこまでも平凡な銃だわ。 -- &new{2020-05-14 (木) 13:51:56};
---そもそも虹レアで、銃本来の単発射撃のみで戦うタイプは青葉城とラピュータだけ・・・他だと倍速タイプ(福知山、姫路)・マルチロックタイプ(高天神、クロンボー、佐竹、正月小田原)・ -- &new{2020-05-15 (金) 08:29:55};
---支援伏兵(小田原)・物量制圧(長篠、安平)・正月姫路も自分の周囲倍速(速度のみ)か。とどのつまり、馬鹿正直に単発火力だけで挑んだのがラピュータ最大のミスという結論か・・・ -- &new{2020-05-15 (金) 08:46:16};
---暫定虹レア銃二大不遇がそろって単発なの銃の現実を表していて悲しいね… -- &new{2020-05-15 (金) 08:48:16};
-上のコメント欄のラピュタ入り三成クリアが重介護すぎて、分かってたことなのに乾いた笑いしか出ない。どんな荒らしでもあそこまでラピュタをディスれないよ……。 -- &new{2020-05-17 (日) 04:20:53};
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