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Comments/ユクエピラチャシ/議論 のバックアップソース(No.6)
[[ユクエピラチャシ]]
-コメント欄に名前が付いてなかったから修正 -- &new{2017-05-17 (水) 17:22:35};
--それに合わせてコメを移設 -- &new{2017-05-17 (水) 17:24:17};
-新設して貰ったので。上の議論を見ていると帰雲がいればユクエピいらないみたいな論調だったけど、山刀＞山槌っていう概念から出てきた話なんかな？ -- &new{2017-05-17 (水) 17:10:16};
--多分それ、「山刀＞山槌」じゃなくて「刀＞槌」っていう概念の話になってくる気がする -- &new{2017-05-17 (水) 17:21:46};
---鎚重いからな、現状刀で十分だし・・・ -- &new{2017-05-17 (水) 17:38:19};
---躑躅と名古屋みたいな高スペックなら刀を押しのける可能性もあるが、ユクの話になると悩む所 -- &new{2017-05-17 (水) 17:44:58};
---「コストは重いけど最大化すれば刀よりステ高いですよ」といわれても、イベントMapは短くて刀ですら最大化できないことがあるような現状では、コストの重さだけが目立つのは仕方ない。よく言われる大討伐みたいな長丁場Mapがくれば、評価も変わるんじゃない？ -- &new{2017-05-17 (水) 18:24:57};
---近接は刀で間に合っちゃうところが多いんだよね。刀でさばき切れないほど大量の敵が出るわけでもなし、刀耐久で耐えられない敵が出るわけでもなし。じゃあ最初からコスト安いほう選ぶよねって話になる。実際刀を槌に置き換えてもそこまで使用感変わることもないと思うんだけどね。 -- &new{2017-05-18 (木) 00:20:56};
--槌は刀より圧倒的に汎用性が低い上に、近接に割くコストの余裕が少ないから大抵は刀＞槌になりやすいけど、それがイコールで帰雲＞チャシってことにはならない。ダメ計を使うって明確な起用理由がある以上、ある程度巨大化させるのを当然としてコスパで比較することになるわけで、割とまともに議論できるぐらいには戦力的に釣り合ってると思う -- &new{2017-05-17 (水) 18:44:33};
---帰雲と比較するとすごい絶妙だと思う。どっちも個性は潰れないし劣化じゃないんだけどどっちも運用して絶妙に噛み合うステージがすごい限られるというか、なんというか。 -- &new{2017-05-17 (水) 18:58:13};
---逆にコストの重さっていうリスクを踏まえた上で釣り合ってるっていう根拠ってなんでしょうか？巨大化って火力出すためのものと、被弾したダメージを回復するための２つがある。ダメ計略持ち本人のみの話じゃなく被弾した別の城娘へ気力回すって場合も含めて。だから皆コストを重視した結果が刀＞槌なんじゃないかと。まあ山属性には岡豊与板浦添っていう巨大化しなくてもある程度火力出すサポートができる城娘がいますが・・・。 -- &new{2017-05-17 (水) 19:34:39};
---ユクは巨大化or計略、帰雲は巨大化しながら馬に計略、ブランは吸収の為に削りと用法が全然違うような。ちなみにウチのユクは巨大化無しで最大化真田以上の威力（ダメではない）出るよ。防御無視をもうちょっと考えた方がいいような。まあ全員まず計略使わないけどさ -- &new{2017-05-17 (水) 21:18:04};
---ダメ計に関しては、かけるコストに対する威力は大体同じになるから、後は貫通と鈍足の差になる。んで後は本体性能か…最大化できない問題については、個人的にはブランでもノイシュでも遠距離の負担を肩代わりする形で最大化出来てるから、そういった使い方をすれば十分可能だと思うが、最低戦力下での攻略ってなると難しいかもしれないな。&color(White){まあ、その時は余程刺さらないと帰雲も外れる気がするけど}; -- &new{2017-05-18 (木) 00:31:33};
---コストやそもそも高レベルになるとあまり使わないとかそういうのを無視して計略だけで考えるならば、騎馬兜が多いステージなら鈍足で足止めできる帰雲、火炎兜や象などが多いステージは防御貫通のユクって感じだろうか。旗兜スナイプする場合はどちらかというとユク？ -- &new{2017-05-18 (木) 00:42:08};
---旗持ちは防御40と意外に柔らかいから基本的には帰雲有利だが、そこ特化であまり巨大化させないって考えなら義弘持ったチャシの方が良いかも -- &new{2017-05-18 (木) 00:59:48};
---巨大化の速さまで考えたらめんどくさくなるけど、旗持ちが防御低いことを考慮しても計略のダメージはユクの方が高いんだ -- &new{2017-05-18 (木) 01:13:03};
---旗持にダメ計を使うのは実践的じゃない。せいぜい普通にダメ計欲しい場面で旗持も巻き込むように使う感じだけど、２人とも範囲小だから現実的じゃない。今回、追加された竹束とかで考えた方が意味ありそうじゃないか？ -- &new{2017-05-18 (木) 01:27:46};
---前イベの旗持ちは八八で3回だっけ？仮にダメ計で5回としてもコスト45だから、出来ればやりたくないな。2波まで残るような鬼畜マップがあればワンチャンだが、それはないと信じたい -- &new{2017-05-18 (木) 02:07:15};
---最大化真田で４か５かかったので現実的じゃないね。ちなみに聚楽槍＋計略だと巨大化２回で届くだけ届く。ちなみにウチのMAX山姥６０歳聚楽城は計略１回切れるまでに倒すには３回巨大化する必要があった。そもそも象も旗も装甲薄いから、弓に三日天下とかの方がいいだろうね。 -- &new{2017-05-18 (木) 02:37:57};
---刀が汎用性高いと言いたいのは分かった。でもそれなら帰雲の方が上ってなるだろ -- &new{2017-05-18 (木) 08:09:27};
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