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Comments/ミーナ・ディートリンデ・ヴィルケ のバックアップソース(No.28)
[[ミーナ・ディートリンデ・ヴィルケ]]
-中佐なのか大佐なのかが問題だ。ドレス姿も有るといいな -- &new{2022-08-27 (土) 20:14:21};
-ミーナの気増加のペースは特技の文面からすると、花嫁シャンティイと同程度なんだろうか？嫁シャン持ってないから比較できない。ただ、ミーナは自然回復量でシャンティイは自然増加量と微妙に表現が違うのと、同種の2体目以降は効果が減少って文面もミーナは入ってないが。 -- &new{2022-08-30 (火) 17:46:22};
--同じくポン置き気増加のほむらをベースにして作って、特技の文言もそのままにしちゃってるだけかもしれないぞ。 -- &new{2022-08-30 (火) 19:19:50};
-施設で全城娘[魔女]の恩恵受けられるようになるから、コラボで唯一高難度役立つかもしれない(編成特技が) -- &new{2022-08-30 (火) 22:46:28};
-ミーナおばs -- &new{2022-08-30 (火) 23:13:15};
--200体目と同じ目に合わせちゃうぞ👹 -- &new{2022-08-31 (水) 11:20:47};
-ほむと霧のハイブリッドだが使えるかと言うと… 天一で一枠使って置物するのはありなのか？ -- &new{2022-08-31 (水) 00:27:18};
-何故バルクホルンが居ないのか -- [[s]] &new{2022-08-31 (水) 02:38:00};
--ここで出ないことでジェットストライカー仕様の可能性があるかもしれない -- &new{2022-08-31 (水) 03:37:56};
-計略の範囲内の敵が優先攻撃対象になりってのは時間制限ない感じ？ -- &new{2022-08-31 (水) 05:38:08};
--使ってみた感じそうっぽいね、閻魔＆鏡のとこで試してみたけど、通常時は鏡優先だったのが、同じ条件で計略使って20秒した後に配置してみたけど閻魔優先だったので優先の方は効果時間無いっぽい -- &new{2022-08-31 (水) 20:30:51};
-なんか妙に火力たけーなと思ったら複数回攻撃なのか -- &new{2022-08-31 (水) 12:58:58};
--手に持ってる銃が航空機用の機関銃だからね（履いてるストライカーのモデルになった航空機の武装を基本的に持ってる）サーニャとか坂本さんみたいな一部例外はいるけど基本的にはそういう設定だったはず -- &new{2022-08-31 (水) 19:48:57};
-3連射なので攻撃100UPは実質300アップだな。気回復も良いしこの子普段使いしたいぐらい優秀やな -- &new{2022-09-01 (木) 08:16:40};
-編成特技って特技の計略短縮で高い方かと思ったらどっちも効果あるのか、場合によってはそれ目的で編成に入れるのもありそうやなぁ -- &new{2022-09-02 (金) 15:17:52};
--ひこにゃん等と併せて半減はかなり可能性感じるわ。地獄で一枠出せないデメリットを覆しうる編成特技だと思う。 -- &new{2022-09-02 (金) 17:33:23};
--え？ホンマに?と思ったら対象が狭かったw -- &new{2022-09-02 (金) 17:41:45};
---対象狭いけど施設で魔女付与できるから施設枠1つ使えば誰でもできるんやで -- &new{2022-09-02 (金) 17:43:14};
---5ステを周回してウィッチ付与施設を集めるのだ -- &new{2022-09-02 (金) 18:04:18};
---すげえじゃん！全然読んでなかった -- &new{2022-09-02 (金) 19:14:26};
--CT短縮が編成特技と特技それぞれの効果が重複するのは朗報。ちょっと詳しい殿にお聞きしたいのですが。。。例えば、編成特技15%と特技35%のCT短縮の場合、数値の加算で50%の短縮になるのか、それとも乗算で45%ほどの短縮になるのか、どうなんでしょう？ -- &new{2022-09-02 (金) 18:57:22};
---あ、上に加算と書かれてましたね。すいません。 -- &new{2022-09-02 (金) 18:59:44};
---編成特技は大抵が加算で計算されるね。一応夏シェーン（CT60秒/伏兵30秒）で確認してみたけど切れ目なく音楽隊配置できたから、これも加算で間違いないと思う。 -- &new{2022-09-02 (金) 19:21:08};
---加算だよ。絢爛彦根だと裏小牧が途切れる？問題ない、ミーナ隊長を添えよう！で行ける場所が増えるね。ただ武神超難の様に編成時に縛りがかかる場合は使えないけど -- &new{2022-09-02 (金) 19:27:16};
---ありがとうございます。CT半減だとロマン活用できるキャラもいそうですね。越前大野城にCT半減適用したら本計略の回数だけほぼ切れ目なく範囲隠密が使えるとかどこかで活用できそうな。。。 -- &new{2022-09-02 (金) 19:48:00};
---短縮を組み合わせた魔女城娘の計略スピードが目に見えて変わるな。他の無属性と違って使い勝手が良さそう。 -- &new{2022-09-02 (金) 21:14:03};
-この子欲しいけど星6ガチャ2択が怖すぎる。メダルも使い捨てで残らんし -- &new{2022-09-03 (土) 09:55:19};
--メダルはコラボ期間終われば珠になるべよ。 -- &new{2022-09-03 (土) 10:06:41};
---そうっだったのか、どうもです。うーん悩ましい -- &new{2022-09-03 (土) 10:51:34};
--星6二択かと思ったら全然関係ない被りが来たわｋｓｇ・・・ -- &new{2022-09-04 (日) 00:01:28};
---ガ板池 -- &new{2022-09-04 (日) 00:59:53};
-ラピュータいないからこの子を代わりに育ててみようかな -- &new{2022-09-03 (土) 20:32:56};
-格納庫はこの子と組み合わせるために存在してるようなもんだなあ。今回のコラボじゃ一番役に立ちそう。巨大化無しの非力さは仕方ないが、可能性は感じる -- &new{2022-09-04 (日) 01:46:25};
-攻撃開始！のモーションあるやん -- &new{2022-09-04 (日) 06:19:34};
-基本消費気20ってすごいな。配置気減と再出撃-4％はつけたほうがいい感じかな -- &new{2022-09-04 (日) 06:38:57};
--配置は欲しいけど再出撃は移動できるからいらないね、その分攻撃にでも回すか射程でも入れておけばいいんじゃない -- &new{2022-09-04 (日) 07:23:49};
--むしろミーナさんとかいるとストパン勢以外にコラボ施設を載せた方が良いまである -- &new{2022-09-04 (日) 11:45:54};
-これって氏康から狙われた時空蝉使わなくても移動で対処できる？ -- &new{2022-09-04 (日) 13:22:17};
--それが出来たらもっと話題になってるから出来ないんじゃないかな、舟だって公式生放送での先行プレイで移動中に一方的に殴られてたから多分移動中でもそこを狙われるかと。 -- &new{2022-09-04 (日) 14:31:24};
--某氏が動画で解説してたけど、氏康は地上敵なのでそもそも狙われないよ -- &new{2022-09-04 (日) 16:08:18};
--とりあえず空蝉感覚での移動は不可能。仕様上できないっぽい。 -- &new{2022-09-04 (日) 17:38:46};
--なるほど。ありがとうございました。最大化で空中浮遊してくれるユニットは他にはいないなー。 -- &new{2022-09-04 (日) 21:53:45};
-オープンの方で編成特技が乗算になる場合があるかもと言う話が出たので融資の方々検証を手伝って欲しいです。後はアッシジ特技発動時にＣＴ短縮の上限が80％の可能性もあるとのログが有りましたのでこちらも検証お願いします。 -- &new{2022-09-04 (日) 11:35:08};
--彦根+ミーナ編成で、CT60秒/効果30秒の計略（夏シェーン）を10回ほど録画再検証したら、平均32~33フレーム程度の空白があることを確認。そもそもトークンのドット絵消失までが効果時間中だと勘違いしてた、申し訳ない。 ※記事はひとまず検証中表記に修正します。 -- [[記事編集者]] &new{2022-09-04 (日) 12:36:26};
--一応オープンでも出したけど、こっちでもさくらちゃんに彦根+ミーナ編成にて54秒を確認、50％だったら49秒になってるはずなので乗算で問題ないみたいね、こうなると他の編成も乗算の可能性ありそうだけど数値小さいから判り難いそうなのよね -- &new{2022-09-04 (日) 16:03:36};
--めっちゃ難しい話してた。 -- &new{2022-09-04 (日) 17:41:04};
--色々な城娘とフレーム検証してみた所、ほとんどが乗算で近似値に落ち着いたので記事更新しました。アッシジのみ加算（ただし80%キャップに掛かる）、カルルは競合している模様です。というか、そもそもミーナ本人の効果量が実測値だと17％前後になりました…… -- [[記事編集者]] &new{2022-09-06 (火) 23:07:57};
--検証・更新おつです。 -- &new{2022-09-07 (水) 06:56:13};
--検証ありがとうございます。 -- [[木]] &new{2022-09-07 (水) 10:33:08};
--？？？。つまりどういう事です？ -- &new{2022-09-07 (水) 15:54:35};
---他の編成特技と違って乗算の場合がほとんどなのでＣＴ短縮の計算式がちょっと違うって話とアッシジとのコンボによって上限の80％に到達するということが発見された。 -- &new{2022-09-07 (水) 17:09:28};
-味方の攻撃上昇だから、殿やトークンの攻撃もあがるのな。殿やトークンを強化して遊ぶ際にも有用だな。 -- &new{2022-09-09 (金) 17:13:39};
-消費気5、撃破気4で敵1体しか巻き込まないと不使用の時から-1で損じゃね？ -- &new{2022-09-12 (月) 01:54:54};
--通常撃破分の1を入れればとりあえずプラマイ０。マップ次第だけど最大4,5体は巻き込んだ方がいい。 -- &new{2022-09-12 (月) 06:19:06};
---まぁ普通はそれを使い得とは言わんわなぁ。ご指摘通り損しているよ。
ただ2体重ねは容易だからどんどん使っていったらいい -- &new{2022-09-13 (火) 01:31:36};
---普通にデバフもあるから使い得だろ。一体何を損してるって言ってるんだコレ -- &new{2022-09-13 (火) 20:00:33};
---気だけど？デバフいらんやつに投げたら普通に損だし。 -- &new{2022-09-13 (火) 21:28:41};
---エアプ晒した結果意味不明な事言ってんね、気は損してないよ -- &new{2022-09-14 (水) 03:45:39};
---+1が+0になるんだから雑に打つと損だゾ。2体巻き込めば+0どころか+4になる機会損失でもあるから更に損だゾ -- &new{2022-09-14 (水) 03:52:42};
---一体に使う状況って優先攻撃対象か移動デバフが必要なんだよね？必要なのに損するって考えが実際に運用することを想定できてないからエアプでケチつけてるだけだな。 -- &new{2022-09-14 (水) 04:27:59};
---デバフ込みで解説するなら「単体相手でも実質消費気1でデバフをかけることができ、2体以上巻き込めば〜」みたいな説明の方が適切だゾ。「消費気5のため対象が1体でも(気だけ見ると損だが実際の運用上デバフがあるため)損にはならず、2体以上巻き込めば〜」と読めってのは後出しジャンケンが過ぎるゾ -- &new{2022-09-14 (水) 04:52:32};
---損って言葉を使いたいだけって感じ -- &new{2022-09-14 (水) 04:54:53};
---いや実質消費気は0だが、敵を倒すと気を1獲得するのが城プロの基本システムで、そこに4増加するんだから+5気が増える＝プラスマイナス0だから、君の理論通り増加4マイナスして消費気を実質1と言うのは誤りで、消費する気は0が正しい -- &new{2022-09-14 (水) 05:34:44};
---計略打たなきゃ+1、計略打てば+0は実質消費気1なんよ。プラマイ0でも気は1消えてるんよ -- &new{2022-09-14 (水) 05:47:31};
---草 -- &new{2022-09-14 (水) 07:07:39};
---じゃあ消費気１で移動デバフ付与する計略と思っておけば？騎馬みたいなのだったら使い得だと思うけど -- &new{2022-09-14 (水) 11:09:03};
---無駄遣いしようと思えばできなくはないよねって話だわな。わざわざ概要に書くことではないと思うが。 -- &new{2022-09-14 (水) 12:07:52};
--気目的で一体しか巻き込めないのに使うことはないだろ…。範囲小だから使いにくいけど移動速度減付いてるし使いにくいから一体撃破で4って数字もらってるわけだし。それにカルルシュタインのように時間制限ないから堅い敵や中々動き出さない敵にも二体以上巻き込めるならどんどん使っていい。まあ計略だけ見ればカルルシュタインの方が使いやすいとは思うし特技を含めて評価するべきキャラだと思うけど。 -- &new{2022-09-13 (火) 19:45:52};
--この計略に対象になってる敵は味方の射程範囲内なら優先攻撃対象って事だよな？超高校級の格闘家を施設でウィッチ化してブリ吉のバフ乗せて必殺技使ったら大抵のボス1発で沈まんか？ｗ -- &new{2022-09-14 (水) 19:15:59};
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