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Comments/マチュ・ピチュ のバックアップの現在との差分(No.8)
[[マチュ・ピチュ]]
-ページ名変更 -- &new{2021-01-12 (火) 16:27:07};
--乙 -- &new{2021-01-12 (火) 16:28:19};
-放送禁止用語を的確に避けている、114514点 -- &new{2018-03-12 (月) 13:50:48};
--マンコ・カパックのことっすかね？ｗ一応書いても良いんですけどね。知らない人がどう反応するかわからなかったんで、とりあえず情報を浅めに書きました。 -- &new{2018-03-12 (月) 14:13:26};
---横文字で書いとくとか・・返って怪しいか -- &new{2018-03-12 (月) 14:16:29};
---横文字かー。確かに逆に怪しいｗｗ本来怪しい意味はないので堂々と書いても大丈夫だとは思うものの、やっぱり一歩引いて考えてしまいますな。 -- &new{2018-03-12 (月) 14:21:47};
-マチュピュ -- &new{2018-03-12 (月) 18:06:27};
-ツイッターの近日実装予定キャラってマチュピチュなのかな？ -- &new{2021-01-08 (金) 19:53:29};
--「インカ帝国の遺跡」「標高2,340mに位置する」「太陽の神殿」でマチュピチュじゃなかったらなんかのバグ -- &new{2021-01-08 (金) 20:07:23};
--空中都市マチュピチュになりそうな -- &new{2021-01-08 (金) 21:30:59};
--おお、約束された星7。待望の星7山歌舞かな？ -- &new{2021-01-08 (金) 23:32:40};
---山歌舞っぽいですね -- &new{2021-01-12 (火) 14:46:34};
-手に持ってるのが笛なので最後まで油断ならない -- &new{2021-01-08 (金) 20:39:56};
--もしかしたら笛っぽい形の連装砲かもしれないからねｗ -- &new{2021-01-08 (金) 23:56:42};
-CV洲崎綾か。一人前のレディーになりたいのかな？それとも頼ってほしいのかな？ -- &new{2021-01-12 (火) 14:47:57};
-特技で耐久250、攻撃30、与ダメ6％最大でそれぞれ1250、150、30％。で計略で1.5倍になるから耐久1875、攻撃225、与ダメ45％増加か。すごいね -- &new{2021-01-12 (火) 16:04:04};
--キャメロットとの相互補完性が良い感じだね -- &new{2021-01-12 (火) 16:14:12};
--改築で特技に射程がついてくれれば、ヤバイね！何がくるにしろ1.5倍できるからなぁ -- &new{2021-01-12 (火) 16:28:14};
--計略：使用60秒、気10、55秒間対象の射程が1.3倍、特技効果が1.5倍（自分のみが対象）アイギスのダンサーみたいな性能だね。計略の時間ながいｗ改築で繋がりそう -- &new{2021-01-12 (火) 16:36:57};
--とりあえず改築で何が追加されるかだね。計略短縮来たら文句ないけど流石に来ないよなぁ。 -- &new{2021-01-12 (火) 16:44:06};
-ページ名が「マチュピチュ」になってるから、誰か「マチュ・ピチュ」に直しといてくれ -- &new{2021-01-12 (火) 16:20:25};
--元からあったページを途中まで編集してたんだけど、名前の変更は管理者じゃないと無理っぽいな -- &new{2021-01-12 (火) 16:25:32};
---いま移設中 ちょいとコメ書き込みとめてくれ -- &new{2021-01-12 (火) 16:26:35};
---終了しました、熱いコメ投稿の再開どうぞ &color(Silver){出なかったワイ殿は涙目で見守ってるぜ}; -- &new{2021-01-12 (火) 16:31:26};
-これ改築来たらどうなってしまうん？特技が微増で計略はさすがに据え置きかな。２０連だけチャレンジして交換予定 -- &new{2021-01-12 (火) 16:47:19};
-某SLGの影響でインカ帝国＝戦争狂のイメージが植え付けられてしまった -- &new{2021-01-12 (火) 16:47:56};
--「貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ」パパパパウワードドン -- &new{2021-01-12 (火) 17:02:05};
-御嬢が最高にかわいい -- &new{2021-01-12 (火) 16:57:51};
--マチュピチュって響き何かエロいよね -- &new{2021-01-12 (火) 17:03:32};
---マンコカパックがクスコでマチュピチュ（定番） -- &new{2021-01-12 (火) 17:08:49};
-都於郡と役割全く被らなかったな。ダブル歌舞編成も普通に考えなきゃならんか。範囲内与ダメージ上昇をさらに1.5倍は明らかに強いが色々と編成に頭悩ませそうな性能してる。 -- &new{2021-01-12 (火) 16:49:18};
--間違いなく強いけど都於郡とは逆に計略で気を吐き出すからラピュータとカルル持ってないと編成しずらいな・・・ -- &new{2021-01-12 (火) 16:58:10};
---山の気生産持ちは今後出てくる可能性は十分あるし、先を見越して今確保しておくのもアリだと思う。どちらかとCT短縮持ちが増えてほしいところ -- &new{2021-01-12 (火) 17:05:52};
---持ってたら組ませる相手としてはどっちとも相性がいいんだけどね -- &new{2021-01-12 (火) 17:06:13};
--攻撃特化ブーストだから気稼ぎできるラピュータがいると鬼のように強いけど いないと都於郡の方が便利かな山は気が重い -- &new{2021-01-12 (火) 17:05:35};
---都於郡城を外せない理由ってそれだから今回は特に悩ましい。ラピュータいれば問答無用で行くんだが・・・ -- &new{2021-01-12 (火) 17:12:20};
-改築前としてはまぁ程々？だけど、改築で各数字が上がるだけでほぼ常時与ダメ50％攻撃300前後バフになるから完全にゴリラだと思う。気だけが難点だがカルルラピュータ持ちなら問題ない感じ -- &new{2021-01-12 (火) 17:05:48};
--カルルラピュータの片方だけしかいない殿も春日山を編成すればド安定じゃないかな？なんならラピュータいなければびっちゅまとかもいける気がする -- &new{2021-01-12 (火) 17:13:12};
--これでまぁまぁって… -- &new{2021-01-12 (火) 17:13:38};
---初見だと都於郡の方が強いじゃんいらんだろと思うけど、よく考えてみるとあれ？やばくねこれってなる奴だからな。計略がいまいち初見だと理解し辛いんだと思うわ。 -- &new{2021-01-12 (火) 17:19:13};
---歌舞の射程1.3倍はやばいよ。聖夜モンサンまではいかないけどそれに近い射程アップだから悪いことできるよ -- &new{2021-01-12 (火) 18:52:22};
-なんかびみょーな感じね。やべー敵は攻撃が高すぎるから耐久上げる意味あまり無くてコトルや千早で攻撃下げる方がいい感じだし。計略が自分以外にもかけられたら強かったかもだけど。改築で何が追加されるかかな。 -- &new{2021-01-12 (火) 16:37:18};
--テキストあっさりしてるし最近トレンド？の「最大化時に計略が射程1.4倍、特技効果1.6倍に変化」とかありそう -- &new{2021-01-12 (火) 16:46:45};
--むしろその辺りの山の強☆7と被らないからこそありがたいが・・・もちろん揃ってる前提ではあるけど。というかメインはどう見たって火力バフだし -- &new{2021-01-12 (火) 17:09:16};
--範囲内が与ダメ45％って十分やばいけどな。改築で与ダメか特技効果の割合ふえたら５割アップも十分ありえる -- &new{2021-01-12 (火) 17:10:54};
---自分もぱっと見そんなでもないなって思ってから、ちょっと考えて与ダメ45％やばいなって思ったわ -- &new{2021-01-12 (火) 17:15:00};
---例えば攻撃1000の杖のダメージが1450になるんだもんな。頭おかしい。 -- &new{2021-01-12 (火) 17:20:14};
--やってるゲーム違うんじゃないか？脳筋攻撃特化は汎用性の塊でしょ。 -- &new{2021-01-12 (火) 17:18:38};
--微妙と思うのは多分背後に都於郡がいるからだろう。実際都於郡は強い。 -- &new{2021-01-12 (火) 17:23:02};
--計略かけると敵が凄い勢いで溶ける溶ける 元から手のつけられなかったラピュがとんでもない事になる これで改築控えた歌舞なのが恐ろしい -- &new{2021-01-12 (火) 17:33:04};
--耐久はまあ外れ枠だから別のにしては普通に思うが、改築で攻撃系のが増えたら十分すぎるほど強そうかな、モンサンみたいな攻撃は最大の防御を地で行くのが性能面の理想だし -- &new{2021-01-12 (火) 18:01:02};
---多分朝三暮四みたいな感じで、耐久バフが一つ目に書かれてるからパッと見で微妙に感じる人が多いんだと思う 都於郡が今の所気生産+CT短縮のオンリーワン性能なのもあるけど -- &new{2021-01-12 (火) 18:17:11};
--コトル千早と組み合わせて使うんだよ。都於郡はカルルラピュータ持ってないと気生産がそこまでだから評価されてるだけで攻撃バフ役としては並。わかりやすく言うと山で平安かシャンティイがいてマチュピチュ持ってれば都於郡使うことはまずない。 -- &new{2021-01-12 (火) 18:29:10};
-もちろん改築の内容はとっくに決まってるんだろうけどあんまり強い強い言うと思ったより嬉しくない。な性能にされるんじゃと邪推してしまう -- &new{2021-01-12 (火) 17:42:42};
-未改築だと都於郡と一長一短って感じだな。カルルとラピュータ両方持ってる殿なら狙ってみてもいいんじゃね -- &new{2021-01-12 (火) 17:48:25};
--都於郡の牙城を崩す程ではないかな。+αで活きる感じ -- &new{2021-01-12 (火) 18:02:52};
---改築で特技に範囲ついたら都於郡を遥かにしのぐレベルだと思うわ。カルルラピュタいる前提だけど。この2人いるなら気で困ることってそうないから。 -- &new{2021-01-12 (火) 18:12:37};
---都於郡は自身が最大化するまで気生産そこまでだし、ふつうにカルルラピュータのほうが気生産能力は高いよ。シャンティイ持ってない人が吹揚使うみたいな感じだね -- &new{2021-01-12 (火) 18:38:11};
-山属性で大体の城娘と相性良いけど一番相性良いのケラウノス装備の月山城だと思う。マチュの倍々バフを爆風と追加雷でさらに倍々にしながら自己範囲まで補ってエグイ殲滅力 -- &new{2021-01-12 (火) 18:02:02};
--やっと月山が輝く時がきたのか -- &new{2021-01-12 (火) 18:10:33};
---スペックはあったけどパートナーがいない状態だったからねぇ、リヒテン計略だと自分の計略が使えんし、肥名護いれば強いけど属性ががｇからやっと脱却できた感 -- &new{2021-01-12 (火) 18:20:22};
--ケラウノスって爆風にも0.2倍ダメージ入るんです？ -- &new{2021-01-12 (火) 18:39:48};
---投剣のページには一応爆風には乗らないって書き込み有るけど本当なんかね -- &new{2021-01-12 (火) 18:47:34};
---検証してきた。爆風にはケラウノスの効果は発動しない。となると超高防御以外は親・元親のほうがＤＰＳでるんではないかな -- &new{2021-01-12 (火) 19:16:33};
---元親は爆風込みで無駄打ちかなり多そうだから、流石に攻撃速度20%バフまで付いてるケラウノスの方が実戦でのDPSは高いと思う -- &new{2021-01-12 (火) 19:23:09};
-山の与ダメ増欲しかったし、なによりマチュピチュそのものが好きだからとても嬉しい -- &new{2021-01-12 (火) 18:11:07};
-この靴？足払いに弱そう -- &new{2021-01-12 (火) 18:13:56};
--小ジャンプからのカウンター蹴り上げが痛そうだぞ。変な真似はやめとけ -- &new{2021-01-12 (火) 18:26:39};
--逆にノックバックするだけで異様に足元が強いまである -- &new{2021-01-12 (火) 18:29:24};
-普通に山武神で都於郡とＷ歌舞でかなりの戦力になるビジョンしか俺殿のアイズには視えない -- &new{2021-01-12 (火) 18:16:59};
-これは…何にせよいずれ来るとは思うけど、☆7山の計略短縮キャラへの期待を煽りに来たって感じ -- &new{2021-01-12 (火) 18:21:33};
--星7祓串でくるかな？運営はカルルの編成バフで計略短縮あるから十分だろう。と思ってそうでもあるｗ -- &new{2021-01-12 (火) 18:46:32};
--カルルだけだと-2.4秒だからそれはない。計略は改築でCTと消費気減のみだろう、倍率変えると端数が出るからな。代わりに特技はそこそこ盛られると予想する。 -- &new{2021-01-12 (火) 19:55:54};
-うーん次の山歌舞☆７まで珠は温存かな 都於郡でまだまだやってける -- &new{2021-01-12 (火) 18:29:49};
-気稼ぎが大正義すぎてな～。二人使うって選択もないことはないが、今は歌舞二人いれるくらいなら串なり本なりぶっこむほうが楽になりそうだからな～。 -- &new{2021-01-12 (火) 19:01:08};
--ラピュタ/カルル/都於郡の内２人居りゃそこそこ稼げるだろ。 -- &new{2021-01-12 (火) 20:05:18};
--備中松山城だったら誰でも持ってるだろうしそんなに気生産困るもんかね山って。計略短縮以外ほぼマチュの圧勝だしそのマチュ自体計略がほぼ永続みたいなもんだぞ -- &new{2021-01-12 (火) 20:10:27};
---自分も度々お世話になってるが、地域戦功に二枠取られる武神超難六枠の戦力としてみた場合は若干厳しい。今回の伊達武神だって地域枠が通常天童と長谷堂しかいない人多いだろうしな・・・ -- &new{2021-01-12 (火) 20:23:46};
---水差すようで悪いが地域戦功は属性関係無いぞ？三枚抜きがしたいなら話は別だけど。でもそれだけ戦力にあぐねてるなら猶更気生産のための枠一つ潰してでもマチュを推すけどね。それくらい計略使った時の火力は凄い。 -- &new{2021-01-12 (火) 20:53:48};
---マチュピチュがいれば味方の火力かなり上がるから備中松山でも問題ないって話だと思う。都於郡はバベル使う時とトークンでデコイしたい時ぐらいかな。マチュ改築きたら備中松山で武神やってみようと思う。 -- &new{2021-01-12 (火) 20:57:42};
-改でモンサンクラスの壊れになりそうで、久々に改築が楽しみ。 -- &new{2021-01-12 (火) 19:02:18};
-山だけどなだらか -- &new{2021-01-12 (火) 19:17:53};
--正月に富士山を見たから少し緩急付けないとね。 -- &new{2021-01-12 (火) 20:08:20};
-中の人はぺ（あやっぺ）さんか。マチュッペと呼ばせてもらおう -- &new{2021-01-12 (火) 19:58:07};
-計略効果時間55秒ってラピュータと一緒に使えってことだよね -- &new{2021-01-12 (火) 20:02:46};
-この上底（というかもはやインカ式竹馬？）でこの重装備を支える脚力はおそらくそこらの兜を一撃で蹴り殺せるだろう -- &new{2021-01-12 (火) 20:23:17};
-何か山だけ気稼ぎ持ってなかったら残念みたいな風潮無くならないかな 少し前までの山の気稼ぎの問題点はこれまで歌舞枠で必須級だった都於郡と被らない気稼ぎ要員が本体置物の春日山と実装当時は微妙扱いされてたラピュータ位だったから マチュピチュが居れば歌舞枠埋められるから気稼ぎ要員としてかなり強い備中松山を使えるようになる ここに春日山添えるだけでも気稼ぎにはあまり困らなくなると思う ラピュータやカルル居れば潤沢な位じゃないかな -- &new{2021-01-12 (火) 20:30:57};
--備中松山は気生産優秀だよね。都於郡は効果時間45秒に消費5だからそこまで優秀ではないんだよね。5体倒してようやく±0だし序盤の45秒で何体倒せるかというとそこまで多くはないし。 -- &new{2021-01-12 (火) 20:45:01};
--既存の山気関係が、バベルみたいな自計略かけっぱなし長射程と相性悪いので… 山の平安トークンを今でも待ち望んでいます -- &new{2021-01-12 (火) 20:48:50};
---その運用だったらもう平安か臼杵しか相性良いの居ないじゃん… バベル計略掛かってない間は普通の大砲の射程なんだし運用工夫すれば別にアンチシナジーにはならないでしょ -- &new{2021-01-12 (火) 20:58:35};
--平安トークンは高望みし過ぎかもだけど、せめてノビシャド互換の撃破気バフくらいは欲しいね。 -- &new{2021-01-12 (火) 20:55:27};
---撃破気計略でまったく同じのはこなさそうだから、備中松山トークンに気生産つけて隠密持ちとかかな -- &new{2021-01-12 (火) 21:24:00};
---他属性と被らない使用で実装するなら、城娘にノビシャドと同様の効果を与える指定計略とかがベストかな。 -- &new{2021-01-12 (火) 22:59:35};
--句読点って知ってる？ -- &new{2021-01-12 (火) 20:56:31};
-腰下の一枚布・・・捲りたい・・・ -- &new{2021-01-12 (火) 20:42:28};
--マチュピチュちゃんの無防備なおまんまんじっくり眺めたい -- &new{2021-01-13 (水) 01:12:40};
-改築が良かったら取るかも？レベル -- &new{2021-01-12 (火) 19:07:25};
--殿の手首はマキタのドリル（期待込） -- &new{2021-01-12 (火) 20:17:07};
---普通に強いけど山縛りだと気が生産できる都於郡を抜くなんて事がありえないから微妙すぎるな。都於郡持ってない人がマチュピチュとったとしても気生産足りなくて山縛り高難易度はクリアできないだろうし -- &new{2021-01-12 (火) 20:57:18};
---ありえないなんてことはないと思うな、ラピュタとカルル揃ってるから抜くこと結構あるよ。この2人がいれば気関係は特に困らない印象。 -- &new{2021-01-12 (火) 22:14:00};
---山武神が都於郡必須じゃない時点で高難易度クリアできないは言い過ぎ -- &new{2021-01-12 (火) 22:15:15};
---都於郡を高評価してる人多いけど序盤はカルルのほうが気生産能力高いよ。計略消費気0と5だもの、敵は有限だから明らかな差がつく。 -- &new{2021-01-12 (火) 22:39:34};
--改築は攻撃35(52.5)/与ダメ7(10.5)%だと端数が出てモヤッとするのを考慮して、キリ良く攻撃40(60)/与ダメ8(12)%になる可能性が高そう。 -- &new{2021-01-12 (火) 20:26:16};
---与ダメ60%アップって半端ねぇ -- &new{2021-01-12 (火) 20:46:59};
---それでもいいけど、射程も欲しくて悩ましい。計略の改築内容が消費7、特技効果1.6～1.7倍だと嬉しい。いや、2倍にしようこれで計算も楽だしキリがいい。 -- &new{2021-01-12 (火) 20:51:46};
---計略の仕様からして追加特技の候補も固定値バフ(防御・射程・回復)のみに絞られるはず、射程がベストなのは言うまでもないが果たしてどうなるか・・・ -- &new{2021-01-12 (火) 22:12:23};
---攻撃に依るなら射程、被ダメージ―6%とかでも美味しい -- &new{2021-01-12 (火) 22:57:31};
---訂正、与ダメが%だったな。何になるか解らんが割合系は確実に被るから固定値がいいね。 -- &new{2021-01-12 (火) 23:10:26};
-古代マヤの天文観測の異常な正確性から理系キャラで来るかと思ったが、別にそんな事はなかったな。 -- &new{2021-01-12 (火) 20:55:26};
--マヤとインカは別物なんだ…。時代も場所も違うんだ……。 -- &new{2021-01-12 (火) 23:31:23};
--節子、それはチチェン・イッツァか、もしくは前進となるテオティワカンや・・・インカとちゃう -- &new{2021-01-12 (火) 23:53:46};
-髪の毛長さランキングがあったら堂々一位？ -- &new{2021-01-12 (火) 22:08:11};
--大宰府は纏めててアレだからいい勝負しそうｗ -- &new{2021-01-13 (水) 00:20:49};
-この計略つよいな。強キャラが手の付けられない事になる。 -- &new{2021-01-12 (火) 22:09:58};
--指定計略で火力を伸ばせないハロブランの数少ない救世主だわ。 -- &new{2021-01-12 (火) 22:43:47};
-計略の説明文をゲームのテキストに合わせました。 -- &new{2021-01-12 (火) 22:30:56};
-現状季節を除いて2つしか実装してない山の星6と7の歌舞がどっちも気関連だったらそれこそどんな判断だよって。使い分けりゃいいしなんなら2体入れてもいい -- &new{2021-01-12 (火) 22:54:55};
-マチュピチュ、リヒテン、千早で攻防完璧だな。もう、怖いものなんてない…… -- &new{2021-01-12 (火) 23:01:35};
--ぶっちゃけ、山は防御属性で防御に偏った城が多かったから、攻撃よりの城が求められてたな・・・上の方ではやたら気生産とか言ってるがすでに充実してんだろうよ -- &new{2021-01-12 (火) 23:30:24};
-ぶっ壊れきたか -- &new{2021-01-12 (火) 23:01:39};
--名前がエr…一部の人に有名な建築物がついに来たな！ -- &new{2021-01-12 (火) 23:35:25};
---コメント付けるとこ間違えてしまった… -- &new{2021-01-12 (火) 23:36:13};
--まさか実装されるとは...ページ作成しておいて良かった。 -- &new{2021-01-12 (火) 23:36:30};
---わたしもコメントつけるとこ間違えた -- &new{2021-01-12 (火) 23:40:17};
--改築で移動力低下の追加だけはやめてくれよ～ -- &new{2021-01-12 (火) 23:45:39};
---すまん。三連続。 -- &new{2021-01-12 (火) 23:47:38};
--確かに強いが、神歌舞のモンサン肥前名護屋クラスには達してないし、歌舞としては良くて正月大坂よりやや下位が関の山だろう。 -- &new{2021-01-13 (水) 00:08:14};
---改築まだなのに必死すぎるだろｗ -- &new{2021-01-13 (水) 00:12:41};
---いや、妄想並に改築の数値かなりマシマシに盛った前提で比べてるんだけどな。いくら数字を盛っても雲の上の二人に並べる構図が見えないんだわ・・・ -- &new{2021-01-13 (水) 00:48:56};
---バベルラピュータと組み合わせるとしたら攻撃50％は意味ないとして、改築前の肥前名護屋だと攻撃+200与ダメ30％でマチュピチュの攻撃+225与ダメ45％が劣ってるとは思わないけど。肥前名護屋は近接バフは強くはないし、遠近関係なくかけられるマチュピチュのほうが強いと自分は思ってるけどね。あと肥前名護屋は射程が短いから使い勝手も大分違うと思う。 -- &new{2021-01-13 (水) 01:07:47};
---あと計略の効果時間が55秒と30秒でほぼ倍だし、肥前名護屋計略の使い勝手に不満を感じないのは彦根がいるからだと思う。 -- &new{2021-01-13 (水) 01:10:46};
---このページ情報には無い、月の神殿(解除計略)の存在が・・・ほぼ永続とは？暗雲が出てきましたよ。 -- &new{2021-01-13 (水) 01:30:49};
---解除計略のせいで再動がその分遅れる仕様だったら不夜城の評価はもっと低いから もうとっくに修正されてるよ -- &new{2021-01-13 (水) 02:08:50};
-マチュピチュ自体がめちゃくちゃ好きだから迷わず交換したが、お嬢姿が好みだった。。嬉しい誤算 -- &new{2021-01-12 (火) 23:42:33};
--マチュピチュめっさ可愛いし他キャラとシナジーすごそうだから玉使ったわ -- &new{2021-01-12 (火) 23:49:28};
-計略使用までの時間がちょっと短縮されたら実質永続で射程1.3倍かつ攻撃225と与ダメ45%バフを撒けるのか…。改築が楽しみだな -- &new{2021-01-12 (火) 23:56:24};
--追加されるバフ項目にも1.5倍が掛かってくるから相当重要な部分だね。壊れる壊れないは運営次第だけど・・・計略の倍率変えるより特技の数値をガッツリ盛ってくれると有難いね。 -- &new{2021-01-13 (水) 00:31:36};
--都於郡と同時に使うだけでもうすでに永続なんですよ -- &new{2021-01-13 (水) 00:51:38};
---カルルだけでも3秒しか切れ目ないから十分かも -- &new{2021-01-13 (水) 00:59:06};
---解除計略なるものがあるらしいぞ・・・ -- &new{2021-01-13 (水) 01:24:15};
-やたら都於郡ほどじゃないとか気生産がーってうるさい人いるけどガチャ回さなくて済むように自分に言い聞かせてるようにしか見えない -- &new{2021-01-12 (火) 22:38:20};
--ラピュタとカルルがいたら、気生産は十分。どちらかと言えば水の☆7気生産が欲しいわな。 -- &new{2021-01-12 (火) 23:06:55};
---水は☆6のシャンティイが優秀過ぎるからいいわ・・・ -- &new{2021-01-12 (火) 23:19:40};
---シャンティイは優秀だが☆7で優秀なのいないってのが如何ともね。 -- &new{2021-01-12 (火) 23:22:16};
---シャンティイは平安の次に気生産能力あるから、水の星7気生産がきたとしてもシャンティイ超えられない可能性が高い。 -- &new{2021-01-12 (火) 23:29:22};
---シャンティイの生産量を超えなくともいいから選択肢は増やしてほしいかな？モンサン、竜宮で水は2枠は固定だしね・・・。 -- &new{2021-01-12 (火) 23:33:53};
---シャンティは気生産で隠れてるけど、攻撃固定値バフや雷計略も優秀なんだわ。 -- &new{2021-01-13 (水) 00:04:00};
---モンサンも竜宮も固定ではないでしょ。選択肢減らしてるのは自分自身。 -- &new{2021-01-13 (水) 00:05:01};
---水編成でモンサンと竜宮はスタメン入り確定ってぐらいには頭一つ抜けてるから仕方ない -- &new{2021-01-13 (水) 00:07:23};
---↑2。いや、流石に竜宮とモンサンは平の江戸や平安。平山の甲府や金亀並にとりあえず、編成しとけばどうとでもなるクラスだわ。 -- &new{2021-01-13 (水) 00:10:03};
---↑そのとりあえず入れとけって考え方に対して「固定ではないでしょ。選択肢減らしてるのは自分自身」って言ってるんだと思うわ -- &new{2021-01-13 (水) 08:59:22};
--これもういつもの流れなんで…特に季節物と山。純粋に性能や評判を見に来た殿が不憫でならない。 -- &new{2021-01-12 (火) 23:39:38};
---星５キャラならまだしも他の星７や星６を持ってる前提の話にはつっこまないんですね。自分は山限定パーティーで山の気生産キャラを備中松山しか持っていないのなら、都於郡と同等かむしろ都於郡の方が優秀とまであるレベルだと思います。まぁまだ改築前の話ですけどね。 -- &new{2021-01-13 (水) 00:38:14};
---いやマチュピチュいるなら備中松山で十分じゃない？うまく使えば備中松山のトークンのほうが気生産効率いいし、備中松山自身もマチュピチュのバフで火力上がる。 -- &new{2021-01-13 (水) 00:47:36};
---牛くんは気生産目的のみならず、デコイとしても使えるから色々と役に立つよね。山属性は☆5に優秀なのが多い印象を受ける。 -- &new{2021-01-13 (水) 00:58:36};
---気生産備中松山しか持ってないなら尚更マチュピチュの方が強いんだよなぁ… 計略の仕様的に被るから都於郡計略が腐る -- &new{2021-01-13 (水) 01:53:40};
--今回5ステじゃないから千狐玉ないと手に入れるのはかなりハードル高いしな。 -- &new{2021-01-13 (水) 00:05:17};
---見た目も声も好みだから今まで溜め続けて使った事ない千狐玉を今回こそ使おうと思ったのに半額十連で手に入ってしまった… -- &new{2021-01-13 (水) 00:20:31};
-これは強い、周りをゴリラにできる。都於郡云々もダブル歌舞体制でいいんじゃない？かなり噛み合ったコンビと思うけど -- &new{2021-01-13 (水) 00:11:03};
--無駄になる部分が一つも無いから優良コンビなのは間違いないな。 -- &new{2021-01-13 (水) 01:02:15};
-改築で与ダメ7%（35%）の1.6倍てところか。与ダメ+56%切れ目無しとかヤバない？ -- &new{2021-01-13 (水) 00:41:04};
--ヤバイぞい、単純に考えて４人いたら６人分のダメージだせるってことだもんね。けど、いつもの流れで都於郡と比べられてるね。編成するとしたら役割違うのにね。それは同時に編成しても問題ないってことだし、歌舞2人入れる分の火力不足はマチュのバフで補える。それでも歌舞2人分の最大化は大変だから他に気生産1人欲しいね。 -- &new{2021-01-13 (水) 00:56:49};
--これホントにほぼ切れ目無くできるの？実際に使ってみないとなんとも言えない仕様が隠れてそうなんだが・・・ -- &new{2021-01-13 (水) 01:23:14};
--ゴリラとしても肥前名護屋の下位互換じゃね。攻撃バフ＞与ダメバフだし。勿論属性違うし固定値をどう見積もるかもあるので絶対じゃないけど、案外インフレしないもんね。とはいえ見た目で気に入ってるから使う -- &new{2021-01-13 (水) 01:37:26};
---肥前名護屋は近接には固定値攻撃バフないし、これでいいと思うけどね。山遠隔はラピュータは1.8倍バベルは1.6倍だから与ダメ高倍率バフのほうがダメージでるんですよ。計略効果時間も肥前名護屋30秒マチュ55秒でバフの数値だけで比べられない取り回しの良さがあるから。射程もマチュのほうが上で配置場所に困らない -- &new{2021-01-13 (水) 01:55:44};
---与ダメの高倍率バフなのはリヒテンの攻撃2倍計略とも相性良いよね -- &new{2021-01-13 (水) 02:04:19};
---山は低レアから高レアまで攻撃バフ豊富だからな -- &new{2021-01-13 (水) 02:08:44};
---攻撃バフはアタッカーが自前だったりその他で盛りやすいから、自分は射程内バフは与ダメや固定値の方が嬉しいな。 -- &new{2021-01-13 (水) 02:12:43};
---肥前名護屋は２連続行動と攻撃1.5倍で回復力と妖怪への火力も尋常じゃないんだよなぁ・・・モンサンと並んで単なるバッファーで終わらないから強いって事が解らないのか。 -- &new{2021-01-13 (水) 02:20:27};
---その計略の効果時間はほぼ半分だしマチュピチュは射程が違うから妖怪を攻撃できる射程が違うよ。待機状態で攻撃できる場合もある。肥前名護屋計略は60-30で取り回し悪いよ。彦根入れてるから気づかないんだろうけどね。単体同士で比べるのなら計略時間に関しても言及すべき。 -- &new{2021-01-13 (水) 03:02:21};
-太陽の神殿使ってる時に使える月の神殿っていう計略はどういう意味があるんだろ、ただの計略解除？ -- &new{2021-01-13 (水) 00:18:35};
--何それ？全く情報に無いんだけど・・・ -- &new{2021-01-13 (水) 00:35:14};
---取り急ぎ撮ってきた、見にくかったらごめん。実際使ってもただ太陽の神殿が解除されるだけっぽい。太陽の神殿が切れたら普通に太陽の神殿が計略欄に出てくる -- &new{2021-01-13 (水) 00:53:46};
&pcommentimg(862af38ee69a61c4f8343a84efeff4b356ae82bf_scre_9928);
---一目で分かる画像情報サンクス。解除計略があるって事は、もしかして伊豆下田みたく計略切れてからカウント始まるタイプだったりする？もしそうだとしたら大多数の殿が思ってるほぼ永続出来るって解釈そのものが間違ってるって事になるよな・・・ -- &new{2021-01-13 (水) 01:18:22};
---最近の拳とかこんな感じだね。別モーションっぽくは見えないけど -- &new{2021-01-13 (水) 01:23:18};
---↑2 伊豆下田城は計略使った瞬間から再使用貯まる仕様に修正されたから、この系統みんなそうなってるはず -- &new{2021-01-13 (水) 01:25:51};
---そのままでもほぼ永続できるんだよな？何より挙動が一切変わらない、わざわざ解除計略を設ける意味が解らんぞ・・・実際に使った上で米してる殿はどれだけいるのやら。 -- &new{2021-01-13 (水) 01:49:09};
---GIFにしてきた。太陽の神殿が切れたらゲージ貯まってるから多分ほぼ永続は可能だと思う -- &new{2021-01-13 (水) 01:56:43};
&pcommentimg(79cc4108296f43f74130e76018d4c8a32e04ea99_scre_9929);
---あまり無いケースだろうけど、犬神の攻撃を受けた城娘を大破させてしまう可能性はありますね。あとは座敷わらしを撃破したくない時とかね。射程長すぎるのも問題になる場合があります -- &new{2021-01-13 (水) 01:59:09};
---初めてGIFをコメントしたから上手くいかなくて申し訳ない。開いたら再生はされるので確認頼む -- &new{2021-01-13 (水) 01:59:13};
---殿側の回復系で耐久が回復する敵城娘が出てくる可能性 -- &new{2021-01-13 (水) 02:02:47};
---確認しました。不安材料は取り除けたものの、この設計にどんな意図があるのやら・・・推し量ることが出来ないな。改築内容に大きく関わってくる可能性もあるのかね？ -- &new{2021-01-13 (水) 02:33:01};
---解除する利点がわからないの？妄想力が足りないよ。精進すべし。 -- &new{2021-01-13 (水) 03:07:12};
---特技変更で別城状態となって計略枠埋めないと変な挙動起こすとか？太陽のままでもよいのだろうけどね。これ疑似永続させるときにちと邪魔になりそうだね -- &new{2021-01-13 (水) 06:27:48};
--現状意味がないなら★７ではなく★８の特技に影響する解除能力？ついでに言えば解除ではなく月の神殿という立派な名前から反転能力（某立花山城如く防御無視継続ダメージに変身）とか？マチュピチュ改築前に盛りすぎだろってことからも単純に改築で能力マシマシではなくそっちにシフトする可能性？全部妄想だけど。 -- &new{2021-01-13 (水) 05:47:55};
---あーでもよく考えたらすっごい使いづらくなりそう・・。改築しないほうがいいやってなるし、なさそう。 -- &new{2021-01-13 (水) 05:49:49};
---もし立花山計略だったら都於郡と両立できそうではある。 -- &new{2021-01-13 (水) 06:01:46};
-同じく解除計略のある拳の伊豆下田や美作一ノ瀬、歌舞で言うなら立花山。どのケースも総じて２種類の異なる挙動をスイッチするための解除じゃないのか？ -- &new{2021-01-13 (水) 02:03:51};
--特技効果1.5倍時は別挙動扱いってことでしょ -- &new{2021-01-13 (水) 15:44:15};
-3月末ごろの無料チケ貰えるのを忘れ注意ね マチュは無理だけどラピュータはできるから今マチュ交換すると山編成超強くなるぞ -- &new{2021-01-13 (水) 02:13:41};
--去年のは11月下旬までだったから、カルルもギリギリ入ってそう。コトルもいるから悩みどころは多いっすね。 -- &new{2021-01-13 (水) 07:42:35};
-武神政宗で試運転した感じラピュータはじめ味方の殲滅力がえぐくなった一方で、他の城娘の射程伸ばせないのが攻撃型歌舞として大きなマイナスに感じた。射程内引き込んでの火力がすごいからこそ、届く届かないがより死活問題 -- &new{2021-01-13 (水) 02:23:39};
--やはりモンサンが偉大すぎたんだ・・・マチュピチュは耐久バフがあるから｢肉を斬らせて骨を断つ｣を極限まで昇華させた構成になってるんだろうな。ノイ、キャメ、虎臥、ハロブラン、リヒテンと山☆7近接が全員が待ちに傾倒して先制攻撃という選択肢がない。代わりに最近の☆6近接が攻撃的過ぎて優秀という訳の解らん事になっている気がする。 -- &new{2021-01-13 (水) 03:13:35};
--カルルキャメ都於郡で射程盛ればいいんじゃない？山近接は元々射程必要とはしていないし、元々山に備わってないものを大きなマイナスに感じるって意味がわからない。射程欲しいならバベル完全体にペーナ計略使えばいい -- &new{2021-01-13 (水) 03:21:18};
---ウチヒサルが範囲+30攻撃30%バフとかなり嵌る印象。ウチヒサルの最大化は中盤の硬い敵に使ってしまい全員で武神に備えるのがよさげだと今回の武神で思った。 -- &new{2021-01-13 (水) 03:39:17};
--武神正宗で届く届かないって言うと竜が動き出す前に仕留めたり小十郎削るとかかな？ネガっぽいのでフォローさせて貰うけどマチュ計略使えば最終ウェーブで小十郎と政宗と鯨を同時に相手＆殲滅できるのでわざわざ射程伸ばす必要なかった。これ都於郡には出来ないよね？ -- &new{2021-01-13 (水) 04:32:36};
---待機中の敵削るってモンサン計略でも届かないようなｗ木がどういうシチュエーションで射程が欲しかったのか気になるなぁ -- &new{2021-01-13 (水) 05:37:00};
---バベル使ってると道中で倒さないようにするのが難しすぎる。政宗と龍はどうやっても道中で死んでしまう定め。 -- &new{2021-01-13 (水) 07:23:02};
--射程お化けのバベルがいるじゃない。一見噛み合わないように見えるが最大化前にも与ダメバフ掛けられるのは素晴らしい -- &new{2021-01-13 (水) 06:29:15};
-与ダメージバフは固定値も加算して最後に倍率かけるからむたくそ強くなるよね。リヒテンかけたカルルをマチュピチュの範囲内で放つと1万ダメ届くかもねー。 -- &new{2021-01-13 (水) 03:33:57};
--一乗飛燕小太刀装備のハロブランはどこまで伸びるかな・・・ -- &new{2021-01-13 (水) 09:12:02};
-都於郡との比較が終わったと思ったら肥前名護屋モンサンとの比較が始まった。同一人物かな？入手できなくて諦める理由が欲しいだけだよね。強いから今回は諦めなさい。 -- &new{2021-01-13 (水) 03:15:47};
--地形違うから参考にならんのにな -- &new{2021-01-13 (水) 03:34:28};
---毎度思うんだけど、単体性能で比べるのに地形に執着する必要なくない？運用レベルで比較してるんならもっと条件細かく詰めていかないと話にならないんだし -- &new{2021-01-13 (水) 23:37:13};
---コモンなワイ殿の事情で言えばあくまで武神超難の3戦功でどれだけ貢献するかが重要だから地形不一致での比較は編成においては意味ないかなぁ。同レア間での比較も優遇不遇的な面で意味がないとは思わないけどね。 -- &new{2021-01-14 (木) 00:04:15};
---山に必要なのは与ダメバフだったし、それが改築前の時点でほぼ切れ目なしで45％の高倍率。単体同士で比べる場合はこういう背景が無視されるってことでしょ？単体で見た場合にどんなに高性能でもその地形の有能ユニットとバフ被りばかりじゃ評価しにくいし、単体同士の比較ってどういう意味があるのかね。 -- &new{2021-01-14 (木) 05:37:42};
--そんな風に煽らんでもいいと思うけどなぁ。 -- &new{2021-01-13 (水) 03:39:51};
---やたら都於郡ほどじゃないとか気生産がーってうるさい人いるけどガチャ回さなくて済むように自分に言い聞かせてるようにしか見えない -- 2021-01-12 (火) 22:38:20 New! 同一人物かな。 -- &new{2021-01-13 (水) 03:56:13};
---「ほどじゃない」なんて書き込みはみかけないよね。気生産や計略時短だから入れ換えるのは難しいみたいな書き込みは複数あるけど -- &new{2021-01-13 (水) 06:24:30};
---＞同一人物かな。 それを書いたのは俺だ勝手に同一人物にするな。図星だったか？ -- &new{2021-01-13 (水) 08:05:02};
--自分が気に入らないからってこういう木ばっかり立てるのも大人気ないと思うぞ。 -- &new{2021-01-13 (水) 04:43:10};
--動機は知らんけど改築来る前に比較して暴れるのは相当にアレな人種だと思う -- &new{2021-01-13 (水) 08:02:18};
--不毛なので以下書き込み禁止 -- &new{2021-01-13 (水) 08:36:34};
-インカ帝国の末路を知っていると大破絵の意味合いや背徳感もまた一段と・・・ムラムラしますねぇ。 -- &new{2021-01-13 (水) 06:54:48};
--モデルはアクリャだからおさわりは禁止です！ -- &new{2021-01-13 (水) 08:34:50};
---お触り厳禁の太陽の巫女がﾆﾁｬｧされるとか完全にエロ同人なのですがそれは -- &new{2021-01-13 (水) 10:02:04};
--侵略者に襲われて蹂躙されちゃうマチュピチュちゃん…ふぅ想像が滾るな -- &new{2021-01-13 (水) 15:45:59};
---乱暴してお腹の奥の大事な神殿を数億の精鋭兵士でたっぷり征服したい -- &new{2021-01-15 (金) 01:29:49};
--インカ帝国の末路？ 欧州人がアメリカ大陸に持ち込んでしまった天然痘によるパンデミックが大きな要因の一つだが、そんなのがいいのか？ -- &new{2021-01-14 (木) 08:39:40};
-山に計略短縮って都於郡以外いたっけ？いなきゃW運用かねぇ。気稼ぎは割とどうでもいいのだが計略短縮は入れておきたいから -- &new{2021-01-13 (水) 09:08:31};
--カルルが編成特技で4%短縮持ってるね -- &new{2021-01-13 (水) 11:01:28};
---4%かぁ…結局都於郡は外せんか。4%は流石に低すぎて代わりにはなれない。まあ武神は基本的に受けに回りやすいしW歌舞も悪くはないかな -- &new{2021-01-13 (水) 17:52:22};
--多分無いだろうけど改築で追加されないかなぁ… -- &new{2021-01-13 (水) 11:06:24};
---できれば計略短縮はひこにゃんみたいに最大化しやすい別の武器種で追加されて欲しい -- &new{2021-01-13 (水) 14:41:52};
---まぁ無いね -- &new{2021-01-13 (水) 15:45:26};
-カルルがいれば計略短縮も気稼ぎも出来るからマチュピチュ安定、カルルもラピュータもいなければ都於郡でもいいって感じだな、都於郡の方が優れてるわけでは当然ないが必要十分な性能がある -- &new{2021-01-13 (水) 12:26:00};
-耐久+250←これ別の物入れて欲しかった… -- &new{2021-01-13 (水) 11:43:53};
--防御アップじゃないだけマシ -- &new{2021-01-13 (水) 12:50:59};
---そんなこと言ってると改築で付くかもしれんぞ？ -- &new{2021-01-13 (水) 18:53:53};
--まぁここまで攻撃特化ならそこも火力面に振っても良かったのにとは思わんでもない。ただ耐久は防御より高難度で生きやすいし数値が計略込みかなりデカいからね。しかし一時的に耐久増加て計略切れた際どうなるんだ？ -- &new{2021-01-13 (水) 13:11:24};
---蔵強化と同じ仕様（適応時は現在耐久と最大耐久が両方増えるけど、切れる時は最大耐久だけ減る）でその差分（625）だけ回復した状態になってるかもね。生かせる場面は極稀だろうけど。 -- &new{2021-01-13 (水) 15:54:54};
--最大化で耐久+1250（計略中は+1875）は高耐久の城娘でも1～2割増えるってのは結構バカに出来ない数値だぞ -- &new{2021-01-13 (水) 15:49:38};
--遠距離枠の耐久力が固定値で3～4割近く増やせるって考えれば割とえげつない気がするわ -- &new{2021-01-13 (水) 16:35:31};
---コトルリヒテンと合わせればもう誰も落ちる気がしない -- &new{2021-01-13 (水) 16:40:09};
--耐久アップ舐めてる奴以外と多いんだな。これマックスでかましたら、未巨大化だと耐久倍以上になって、巨大化をかなり節約できるようになるのに -- &new{2021-01-13 (水) 19:13:53};
---リヒテンの時もそうだったけど、なぜか防御系バフは下に見られるんだよね -- &new{2021-01-13 (水) 20:34:39};
---ノイ頃から続く、殿のたしなみ -- &new{2021-01-13 (水) 20:48:59};
---山の近接は防御軸が多いから舐めてないけど他にってことじゃね？ -- &new{2021-01-13 (水) 21:35:13};
---殿が1発でも食らったら負けのタワーオフェンスだからな。ヘイトシステムがないので高火力ほど被弾が少なく安全安心。 -- &new{2021-01-13 (水) 23:47:46};
---その高火力キャラの巨大化や戦線維持を安定させるための防御系バフなんだけどねぇ… 山だと何実装されても名前出て来るバベルも、最大化と初回計略だけで気を164も食う訳で、完成するまでは周りで受けながら倒す流れだし -- &new{2021-01-14 (木) 00:17:38};
---まぁ耐久系って高難易度やらないならいらんし、高難易度やるにしても手持ちがっつり揃って高レア高レベで固めれるなら火力重視でゴリ押せちゃうバランスだから評価低い殿がいるのもしゃあない気もする -- &new{2021-01-14 (木) 08:01:08};
--今やってる武神がタイムリー。伊達政宗の攻撃を遠距離が1発耐えるか2発耐えるかで大きく違うし、恩恵を実感できる変化量だろう -- &new{2021-01-14 (木) 05:03:16};
---武神伊達とかバベルラピュータで自陣到達前に消し飛ばせるしな。攻撃こそ最大の防御が世の常、共通認識だから仕方ないよね。接敵するまでダメージ無効の武神だとか、隠密持ちの敵しか出て来ないマップでもあれば耐久防御の価値も少しは見直されるだろう。 -- &new{2021-01-14 (木) 10:40:16};
---むしろそこまで最大化が整うまでの過程で防御の大事さを学ぶと思うんだけどね、武神超難は -- &new{2021-01-14 (木) 10:56:50};
---もういい加減山の新キャラ出る度にバベルラピュータでネガキャンするのやめてくれないかな 全キャラ江戸や甲府で良くねレベルに無意味 そもバベルに関してはこの二人と違って、完成までの気消費160超えてるから字面程万能じゃないからね -- &new{2021-01-14 (木) 12:54:47};
---バベルは最大化せずとも1回目の点火でとりあえず完成。案外軽いのですよ。 -- &new{2021-01-14 (木) 14:32:04};
---逆にこういうバベルラピュータ同様マチュピチュでいいよねってならないための調整かもｗｗ -- &new{2021-01-14 (木) 15:49:53};
-期待してなかったけど出てきたから、ニッコニコで家老にしたんですよ。かわいい御靴が見えないじゃん･･･城娘確認でも見れないし、見れるのは図鑑の拡大を押してスクロールのみ?もっと自然に全体像みれないのかな。声が合ってるのは良い -- &new{2021-01-13 (水) 13:35:33};
--手に入れたけどなんか微妙？計略込みで耐久1875攻撃225与ダメ45％無計略か計略はしょぼいけど特技は盛りました程度の数値を計略使い続けないと出せませんって感じ、歌舞は味方を射程内に収められればいいし射程だって狭くもない、自分のみ射程1，3より巨大化ごとに城娘の射程6～7upを1，5倍に強化出来た方が嬉しい -- &new{2021-01-13 (水) 16:37:37};
---可能性は低いが、改築で追加されることを祈るのみだな。 -- &new{2021-01-13 (水) 18:52:01};
---まぁ、山の戦力が微妙だと微妙評価もしかたないかもね。バベルラピュータあたりと組み合わせる場合は肥前名護屋モンサンよりも強くなる。 -- &new{2021-01-13 (水) 21:52:46};
---組み合わせる場面がそもそもあるのかって話だけど、バベルとの組み合わせならモンサンの方がずっと上じゃないの？自前で与ダメ上昇持ってるから与ダメバフと速度バフでトントンとしても、CT短縮の有無があまりに大きい -- &new{2021-01-14 (木) 05:57:07};
---ホントそうね。モンサン相手だと勝ってるのは与ダメ部分だけだもの。モンサンは固定攻撃バフが改築見越してもほぼ同値で速度35%、CT短縮35%、射程+100もあるしな。 -- &new{2021-01-14 (木) 10:55:53};
---速度は山だと盛りやすいし（千早25％カルル35％）CT短縮ぐらいじゃない？まぁ、バベルは永続効果あるから計略バンバン点火しなくても強い。 -- &new{2021-01-14 (木) 15:38:49};
---ま、枝なんかは改築なんて待たずにさっさと処分する事をオススメするよ -- &new{2021-01-14 (木) 16:01:54};
-しかしかわいい、私服も大破も(足開いてくれんかな)見せない方が妄想はかどってエロいという運営の配慮だろーか -- &new{2021-01-13 (水) 16:49:48};
-ぶっ壊れきたか！ -- &new{2021-01-13 (水) 20:57:29};
-たまってた珠で交換したが、キャメロット、ラピュタ、バベル、マチュピチュってうちの山部隊半分が城？になってる気がする -- &new{2021-01-13 (水) 21:01:43};
--マチュピチュは割としっかり山城よ。上るのにはつづら折りを延々登らされるし。ただまぁ神殿の要素が強いのは確か -- &new{2021-01-13 (水) 23:51:18};
---防壁も見張り台もあって侵入経路も制限されてるし、籠城もできるからわりと立派な城塞よね -- &new{2021-01-14 (木) 01:12:56};
---天空の城だからね -- &new{2021-01-14 (木) 02:08:06};
--少し前の論文になるけど、それによると実は郊外の王宮だったことが判明したから、城でいいだろ。 -- &new{2021-01-14 (木) 09:47:39};
-狐玉でとった。片倉伊達超難で試してみたけど強いかどうかは分からなかった。都於郡もバベルもカルルもノイシュも居ないくて今までクリア出来なかったけど、マチュピチュを取ったら3戦功全て取れた。都於郡でも同じことが出来たのかはわからないけど少なくてもマチュピチュいればエンドコンテンツでも問題ないな -- &new{2021-01-14 (木) 05:12:50};
--気生産キャラは都於郡以外もいるけど山の与ダメをばらまけるキャラは貴重だからね。将来性を考えたらマチュピチュのほうがはるかに有用なのは間違いないね。改築もまだだし、改築してもう一度武神やってみると明らな強さを感じると思う。 -- &new{2021-01-14 (木) 05:42:50};
---カルルシュテイン実装のおかげで昔みたく都於郡ちゃん外せるようになった現状なら、しっかりバフできるマチュピチュの優先度は高そうだよねえ 改築で特技強化と計略時間延長来たら(コストは重いけど)常時与ダメ+50%越えるんじゃないかとワクワクしてる -- &new{2021-01-14 (木) 23:07:06};
---ごめん、文章おかしかったので訂正 「昔みたいに都於郡が優先されなくなった現状なら」だな -- &new{2021-01-14 (木) 23:09:30};
--三戦功とれたのに強いかどうか分らんのん？ -- &new{2021-01-15 (金) 01:14:05};
---比較対象を持ってないから比べられないと書いてあるじゃん。比較の原則は比較対象以外を同じ編成でクリアすることだぞ。それとかかった時間や手間を考慮して判断するものであってクリアできただけなら自分と手持ちが成長したとの結果しかわからない。 -- &new{2021-01-15 (金) 09:29:46};
-改築で特技効果が自分以外に乗るかどうかまで様子見 -- &new{2021-01-14 (木) 11:14:50};
--？ すでに乗ってるけども？ていうか、そうじゃなきゃ歌舞なんて意味ないじゃん。 -- &new{2021-01-15 (金) 01:10:49};
---特技効果が1.5倍 が範囲内全員発動ってことじゃね？そんなん強すぎるわｗ -- &new{2021-01-15 (金) 22:28:01};
-現段階の情報で射程700近いのか冬モンサンミッシェルと張り合うな -- &new{2021-01-14 (木) 13:44:19};
-モチモチのピチピチです。モチピチです。 -- &new{2021-01-14 (木) 16:59:30};
-マチュピチュは他キャラとのシナジーやばくて楽しい -- &new{2021-01-14 (木) 18:29:42};
-そろそろ天空シリーズで組めそう -- &new{2021-01-14 (木) 18:29:49};
--竹田城との絡みが見たくて仕方ないんじゃ... -- &new{2021-01-14 (木) 19:50:24};
-大破絵で足を閉じてるのはマイナス点だな、しっかり開脚してカパックしないとダメでしょ -- &new{2021-01-14 (木) 18:49:25};
-この娘、計略使うと解除計略に切り替わるけど、何のためなんだろう？回復をやめるわけでもデメリットがあるわけでもないのに。 -- &new{2021-01-15 (金) 01:20:31};
--たぶん運営の技術力の問題で、そういう方法でしか特技を切り替えられないんだと思う。 -- &new{2021-01-15 (金) 01:46:12};
---あー、内部的に特技を切り替えてるのか。なるほどなぁ。あと２枝さんの言う通り、たしかに解除できるのが生きる場面もあるかもね。 -- &new{2021-01-15 (金) 02:13:12};
---特技を切り替えるというよりも、内部的に別キャラに置き換えてるって方が近いのかもしれない -- &new{2021-01-15 (金) 02:34:57};
---技術があるなしはさておき、現在の巨大化数に応じて特技を1.5倍化するというプログラムを独自につくるのと、同じ巨大化数の特技が1.5倍の数値の子に置き換える（モーション変化の子と同じの既存のプログラム）なら後者のほうがバグのリスクもプログラムのコストも低いはず。今後も似たような性質の子ばんばんだすなら作ったほうがいいけどね -- &new{2021-01-15 (金) 14:20:52};
---置き換えにしろ他にしろ内部的な理由を除けば解除計略を作る必要性って別にないんだよな。枝2みたいな可能性は他の計略（聖夜モンサンとか名護屋とか）にも言えるから敢えてそうする理由にはならない。本当なら計略中も解除計略ではなく太陽の神殿を貼り付けるのがベストなんだろうけど、たぶん2つのCTの同期とか別の原因で詰むんだろうな -- &new{2021-01-15 (金) 17:03:33};
---お隣と違って、起動中もＣＴ経過するから、わざわざ中断する意味はあんま無いな -- &new{2021-01-15 (金) 18:27:12};
--座敷わらし倒しちゃうし、犬神の回復反転で味方を倒す可能性もある。これから実装されるギミックでも問題になるかもしれないし解除できたほうがいいと思う。ギミック次第では54話みたいに字面だけでクレーム入れるような人がいれるかもしれない。 -- &new{2021-01-15 (金) 01:57:37};
---54話は説明の不備と直前の目玉が複合でタイミング悪かったってのが問題であってそういうプレイングのミスとは別問題。後荒れた話題投下するのは出来るだけ控えよう -- &new{2021-01-15 (金) 03:34:24};
---説明に問題があるとは思わなかったし、直前の目玉はコトルだったけど平山じゃないし全然問題なかったよ。別に地形一致じゃない城娘を編成しても楽にクリアできるぐらいマップも簡易なつくりだった。一応、54話は複合なしの平、平山、水、山それぞれの地形縛りでクリアはした。 -- &new{2021-01-15 (金) 05:10:13};
---途中解除出来ないのが基本だから、マチュだけ解除できても、クレーム出る状況になったら影響しない。54話についてはスレ違いなので、枝共々他でやって。 -- &new{2021-01-15 (金) 19:50:27};
-この竹馬インカと何か関係が？ -- &new{2021-01-15 (金) 17:12:15};
--現状の城プロ標高全一要素と髪の毛がトゥミっぽいシルエットになるようにしたかったのでは？ -- &new{2021-01-15 (金) 19:45:18};
-竹田嫁殿なので詳細見た瞬間に狐玉でお迎えした。武神伊達片倉で使ったけど、撒けるバフが強過ぎて逆に混乱ありきの戦術が使えなくなったりした。のでたまに計略解除しつつ小十郎を削ってた。火力バフ面で言えば都於郡を大きく引き離すくらいはある。星7に相応しい内容なのは間違いないから狐珠捧げる価値は十分あると思うよ。 -- &new{2021-01-15 (金) 23:01:20};
-超特築と同時の実装だから、霞城みたく改築が先送りされるかもしれないのが最大の欠点かも -- &new{2021-01-16 (土) 07:24:27};
--山武神と同時だからそれはないんじゃない？売り上げに関わると思うし -- &new{2021-01-16 (土) 10:45:52};
--霞城の時は千狐珠交換期限が一週間だったし状況が違う。気にしすぎ。 -- &new{2021-01-16 (土) 18:19:06};
-千狐珠使うべきか悩む。あの気生産の山歌舞がっつり育てちゃってるし、範囲と計略短縮捨ててまで火力寄りにする価値があるのかな -- &new{2021-01-17 (日) 05:39:50};
--気はまだしも未だ代わりがいない計略短縮無いからそうなるよね。まぁまだ改築があるので結論出すのは時期尚早かと -- &new{2021-01-17 (日) 07:57:59};
---改築で計略がどう変わるかだよなぁ。モンサンと比較すると消費気もバフも物足りない -- &new{2021-01-17 (日) 09:08:58};
--戦力整ってる殿ほど各城娘で火力が賄えるから、どうしてもCT短縮とか射程増加とかのインフラ整備が欲しくなっちゃうんだよねぇ。 -- &new{2021-01-17 (日) 12:26:09};
---完全に逆の意見。ラピュタやらカルルやらが揃ってて城娘のレベルも高く、気の問題が解決されていると、武神やってても正直そんな計略短縮が必要とされるタイミングあるか？と思ってしまう。寧ろギリギリで計略使って切り抜けないとまずい低レベル運用の殿やテクニック主体の殿にこそ計略短縮は需要があると思う。先の2体いないならw運用か都於郡が優先で間違いないんじゃないかな。 -- &new{2021-01-17 (日) 20:12:40};
---ほぼこの葉の人と同意見。都於郡の計略短縮が必須に近かったのは都於郡自身の計略が気生産計略なのにクールタイムが結構有ったから。一つ違うのは、マチュピチュ居れば備中松山使えるようになるから、ラピュータとか居なくても都於郡一択という訳でもないって所 -- &new{2021-01-17 (日) 21:24:33};
---必要とされるタイミングとか言い出したら火力もCT短縮も余剰なものが必須じゃないのは同じだからなあ。個人的にはバベルの回転率を1.5倍にしたいときはCT短縮入れる。別にそこにマチュピチュ加えてもいいしな。正直今の山属性は昔より段違いに強くなってるし、他の属性と同じようにやりたいこと優先で編成していいんじゃねって思う。手持ちが揃ってるなら特に -- &new{2021-01-17 (日) 22:13:18};
---戦力整ってる殿ほどマチュピチュを活かせるね。マチュピチュを評価してない人は活かせて運用できるほど手持ちが充実してないんじゃないかな。射程はあればあるほどいいけど、ＣＴ短縮が必要なのって戦力が弱いんだと思うよ。戦力が強ければ強いほど計略使う回数は減るはず。わかりやすく言うと序マップで計略使いますかってこと。 -- &new{2021-01-18 (月) 02:20:35};
---マチュピチュを評価しないのは戦力が弱いからって偏見はあまりに酷すぎてどうかと思うが…むしろ戦力が揃ってない殿の方がマチュピチュのバフを純粋に評価出来ると思うんだけどな。 -- &new{2021-01-18 (月) 03:57:33};
---あとＣＴ短縮が評価されるのってプレイヤーが計略使うタイミングをコントロールしやすくなる無二の利便性があるからであって、戦力が揃ってれば要らないって理屈も変だぞ。盤面全体に影響が出るから高レアに欲する声が多いわけだし、都於郡城がやたら話題に挙がる要因でもあるが。 -- &new{2021-01-18 (月) 04:05:57};
---そんなに計略多用しますか？自分の山編成だと1waveの間に計略を２回以上使うのはカルルとラピュータぐらいですね。 -- &new{2021-01-18 (月) 06:25:24};
---そこでマチュピチュの名前が出ないのが草 -- &new{2021-01-18 (月) 08:22:51};
---マチュピチュの能力は武神とかラッシュとかに使うからなくても変じゃないと思うな。俺が使うのも気稼ぎ用のラピュタとカルル。線力足りてると基本強い敵とかラッシュじゃないと気稼ぎ以外の計略使わないよ。 -- &new{2021-01-18 (月) 14:01:49};
---戦力足りてると計略使わないと言いつつ気稼ぎは例外とか中途半端だな。戦力足りないから計略使わなきゃいけないってんなら、気稼ぎに計略を何度も使わなきゃいけないのも戦力が足りてないんじゃないの。 -- &new{2021-01-18 (月) 14:53:29};
---気稼ぎが例外なのは当たり前じゃない？どれだけ戦力強くても巨大化出来なきゃ勝てる訳ないでしょ？ -- &new{2021-01-18 (月) 16:22:08};
---というか論点ずれてるし揚げ足取りすぎ。戦力整ってる状態で計略短縮が無いとどうしようもない程計略ぶん回すか？という話であって、計略使う=戦力足りないとかではない。4葉辺りから話が拗れてるように見える。一応横から捕捉すると、計略短縮要らない派が挙げてるカルルは本だから素でCTが短い、ラピュータは自前で永続という計略短縮を必要としないキャラというのが共通点。マチュピチュも現時点で既にCT5秒なので要らない。よってこの3人中2人以上が居る編成では必然的に計略短縮の恩恵が少ないから要らない派になると思われる。だから戦力が整っているかどうかというよりはカルルやラピュータを持ってるかどうかが計略短縮の評価の分かれ目だと思う。 -- &new{2021-01-18 (月) 16:40:22};
---単にバベル使ってるだけだと思うけどなぁ、自身で与ダメあって計略の再使用までが長いからマチュより都於郡が魅力的に映るのはしょうがない。正直計略短縮が活きるのってバベル千早の計略とトークンデコイぐらいじゃない？ -- &new{2021-01-18 (月) 18:14:00};
---↑コトルも計略短縮の恩恵が大きい。ボス級を止めて殴り続ける戦法だとたった5秒でも足止めや与ダメ回復が途切れるのは大問題だったりする。 -- &new{2021-01-19 (火) 02:40:09};
---それが大問題になるのは火力かレベルか回復量が足りないんじゃないか？ -- &new{2021-01-19 (火) 04:00:25};
---コトルのデバフあって40秒で倒しきれない敵って誰だよｗ -- &new{2021-01-19 (火) 04:18:04};
---多分コトル計略の切れる前、例えばあと5秒で切れるって時に強敵受けたら5秒しか受けられないから5秒の隙でも致命的ってことなんだろうけど、脳し永続化の5秒のために計略短縮入れるより戦略を以ってその5秒をいかに調節するか工夫する方が強いし正しくタワーディフェンスしてる。個人的には江戸やバベルの計略回転率上げたいってのにも同じことを思ってる -- &new{2021-01-19 (火) 08:48:08};
---計略短縮というシステムがある以上それ込みで自由に組み合わせて攻略するというのがこのゲームの方針だと思うのだけど…。使うかどうかは好みの問題だけどシステム自体を否定するのはちょっとどうかと -- &new{2021-01-19 (火) 09:03:37};
---個人的にはコトルに対するCT短縮の大きな恩恵は隙間時間よりも計略の発動順を調整しやすいことかな。あと正しいタワーディフェンスどうこうはたとえ自分が思ってても口に出して他人に主張するようなものではないな。マナーがあまり良くない -- &new{2021-01-19 (火) 09:14:34};
---確かに適切じゃなかったかもしれない。不快に思わせたなら申し訳ない。 -- &new{2021-01-19 (火) 10:11:02};
---超難シュテファン戦でコトル使った時に自分で撮った動画見たら覚醒後だけでも70秒かかってたし40秒って絶対ボス倒せると自信持って言える秒数じゃないと思うがなぁ。 -- &new{2021-01-19 (火) 14:31:51};
---水と山じゃ受け性能が全然違うけど5秒で問題になるってことは起きるのかね？何で受けてるのかわからないし、配置を変えれば40秒以内に倒せたりするかもだし、他の城娘の計略で5秒持たせられるかもだし。選択肢は隙短縮以外もあると思う。 -- &new{2021-01-19 (火) 15:37:51};
---例に出したシュテファンだと空白5秒で少しでも動かれたら被攻撃対象が変わって崩壊する場面だった。永続足止めを諦める選択もそりゃあるだろうが足止めすれば勝ちって構成はトップクラスに楽な勝ち方だしなぜやめようとするのか分からない。 -- &new{2021-01-19 (火) 16:04:00};
--千狐珠使うかどうかは手持ち次第としか言えないけど、都於郡は射程バフに関しては最大化で30でしかも遠隔限定。山の強遠隔は自己計略持ちが多いから、結局都於郡計略のかけ先も大体の場合自身になる。なんで、射程の差は最大化の負担も相まって実際は誤差レベルだったりする。昔は気生産効率の良い備中松山が都於郡と被ってたせいで気生産が弱いってことが山の問題点だったけど、今はラピュータやカルルが実装されたんで、その辺持ってればマチュピチュの方が強いと思うよ -- &new{2021-01-17 (日) 13:12:00};
--計略短縮は現時点ではどうにもならんから他に目ぼしい計略短縮持ちが来るまでW運用か都於郡優先かな。ついでに気生産も担えるし。上でも言ってるが火力自体あまり不足は感じてないから火力よりはインフラの方が欲しい -- &new{2021-01-17 (日) 14:16:30};
---枝含めてなんで改築を待たずに結論を出すのか。謎である -- &new{2021-01-17 (日) 14:24:31};
---いやぁここから計略短縮はさすがに付かんじゃろ。逆を言えば他で計略短縮が調達できりゃマチュピチュ使うぞってくらいには強いと思ってるよ -- &new{2021-01-17 (日) 15:46:47};
---ＣＴ短縮欲しくて火力不足ないってバベル使ってるだけでしょ -- &new{2021-01-18 (月) 06:31:45};
--７同士ならまだしも６と７だから、近日中（近月？）にねぷたの上互トークン持った山７実装して不足埋めるんじゃないかな？ 逆に言えばそこまで入手するつもりで珠なり実弾（？）なり用意できないのなら千狐珠投入見送りでもよいと思う。 -- &new{2021-01-17 (日) 15:38:02};
---めっちゃ大胆妄想しちゃうと「範囲内計略時短付き気トークン持ち山７法術」なんてのが５周年で来るんじゃね？ -- [[ノシ殿騙す]] &new{2021-01-17 (日) 15:50:24};
---正直、法術ならちょっとなぁと思ってしまう。低レベルのうちは防御無視と鈍足が強くて重宝するんだけど戦力が整うと編成から抜けていき、ピンポイント採用になりがちな職業だからさ。もし山で来るなら気計略と短縮を同時に備えた使いやすい武器種の城娘がいいな。それなんて彦根だが。 -- &new{2021-01-17 (日) 20:03:59};
--火力の伸びが尋常じゃないから普通に現時点でもマチュピチュのが戦況楽になる、改築来たらさらに。 -- &new{2021-01-17 (日) 17:05:05};
---単純な火力歌舞だから便利なピースにならないのだけは難点だな -- &new{2021-01-17 (日) 17:15:14};
---作りがシンプル過ぎるんだよね。計略使ってもダメージが増えるだけっていう。その分数値盛られてる訳だから弱いってことはないんだけどさ。 -- &new{2021-01-17 (日) 17:57:58};
---現時点で未所持かつ超難突破者でも火力枠がいない（ノイシュなどの受けタイプや岩殿みたいなテクニックが凄い殿）けど器用に組み合わせて攻略するタイプにはサポート系の方がありがたいって人もいるだろうし絶対はないよ -- &new{2021-01-17 (日) 19:26:50};
---計略使ってダメージ増えるだけの何が問題なんだろ。地域戦功抜いてもあと５人いるんだから補えばいいのでは？与ダメ50％を範囲でばらまける城娘他にいないから価値がある。中途半端に色々なことができるより真似ができないぐらい尖ってるほうが魅力だよ。 -- &new{2021-01-18 (月) 02:12:47};
--バベルかラピュータのどっちをメインで使ってるかで評価変わるよね。あとはリヒテン持ってるか、攻撃２倍与ダメ50％とか備中松山でも凄いＤＰＳだせるだろうし -- &new{2021-01-18 (月) 02:03:59};
-改築で攻撃速度うｐか隙短縮辺りが追加されそうな予感がひしひしと -- &new{2021-01-17 (日) 20:52:26};
--範囲がいいなぁ、それか特技の方の1.3倍が全員にのるようにしてほしい。そしたらもう絶対取るレベル。 -- &new{2021-01-17 (日) 22:31:14};
--防御系だと思うぞ。与ダメダウン辺りが最有力かと。 -- &new{2021-01-17 (日) 23:49:25};
---歌舞は職特性的に現状敵へのデバフ特技持ちいないはず(立花山の計略後は除く)なので、有っても被ダメ減少バフかと -- &new{2021-01-18 (月) 00:29:46};
--追加無しの攻撃が40、与ダメ8%の多め増加と予想。奇数だと1.5倍計略のきりが悪いから -- &new{2021-01-18 (月) 00:16:04};
---モンサンがその改築パターンだったけど、あっちは計略時間10秒も盛られてるってのもあるから流石にどっちかに追加バフ有ると思う予想でしかないけど。 -- &new{2021-01-18 (月) 00:37:35};
---計略的にも追加無しで可能な限り数値盛ってくれるのが理想だわ、でも歌舞の特技のみで範囲40％はやらない気がする、結局6％のままか7％で計略が1.6倍化の56％あたりになりそう -- &new{2021-01-18 (月) 01:13:36};
---何故か解除計略がある点を踏まえて計略が永続になる可能性もあるんじゃないかと勝手に思ってる。その場合だと特技の伸びは少なめになりそうな気がするけど -- &new{2021-01-18 (月) 01:48:24};
---解除計略があるのは計略の性質が特技そのものを1.5倍効果のモノに書き換えてる仕様だからの可能性高いと思うよ -- &new{2021-01-18 (月) 05:52:09};
--計略の特技効果1.5倍が大きいから改築の特技追加も当たり障りないものになりそうなのがなぁ……。 -- &new{2021-01-18 (月) 07:43:29};
---周りが具体的な予想を楽しんでる中追加弱そう…とか逆張りみたいなの要らないから、大人しく火曜メンテ待ちな？下げ方雑いよ？ -- &new{2021-01-18 (月) 10:47:43};
---ここにきて防御系が追加はないだろうから攻撃系な気がするけど。計略倍率は1.6倍になって、防御系なら固定値防御がいいね。耐久+1500（2400）攻撃防御+175（280）与ダメ35％（56％）射程なら耐久+1500（2400）攻撃+175（280）与ダメ35％（56％）射程+30（48）高倍率系なら耐久1750（2800）攻撃+200（320）与ダメ40％（64） -- &new{2021-01-18 (月) 16:42:37};
---数値そのままで永続化。そのための解除(適当)特技は追加なしで数値上がるだけも十分あり得そう。むしろ、下手なの追加されるよりそれでいい。 -- &new{2021-01-18 (月) 17:36:28};
-色々言われてるけど26日まで交換対象だから迷ってる人は明日のメンテ待ちだな（迷い勢より） -- &new{2021-01-18 (月) 19:52:05};
--改築で計略再使用短縮がついたら交換予定だけど、まぁないだろうな -- &new{2021-01-19 (火) 10:48:59};
-ヨーロッパからの侵略にも触れてるのに敢えて殊更色白なキャラにしたのは白い神のイメージかな？ -- &new{2021-01-19 (火) 00:47:47};
--アステカはその伝承が主要な要因の一つとなって滅んだけど、インカにも同じような伝承があったの？ -- &new{2021-01-19 (火) 10:47:42};
-正月パックで手に入れた珠使ってぶん回しても出なかった・・・ので、狐でお迎えしますた。これでコンプ達成(次々回のメンテまでかな？) -- &new{2021-01-19 (火) 04:50:28};
-追加くるなら巨大化のたびに範囲内の城娘の射程が２０増加(20x5x1.5)がいいな。 -- &new{2021-01-19 (火) 13:01:42};
--肥前名護屋でも近接限定で10ずつなんだよ…？ -- &new{2021-01-19 (火) 13:06:39};
--そんなの実装したら岩剣が化け物と化すぞ。別地形混合なら江戸がMAP兵器となるし月の都がぶっ壊れるから9割がたないだろうな -- &new{2021-01-19 (火) 15:52:24};
-元が強いから、改築は微強化で『ぼくのかんがえたさいきょうのしろむすめ』にならなかったからって叩くのだけはやめてね -- &new{2021-01-19 (火) 13:59:10};
--そういうコメントもいらないかもです… -- &new{2021-01-19 (火) 14:50:27};
-改築特技：サパ・インカ 巨大化する度に射程内の城娘の耐久が300攻撃が40、与ダメージが7％上昇 計略：太陽と虹の神 使用間隔60秒 消費気7 60秒間対象の射程が1.3倍特技効果が1.5倍（自分のみが対象） -- &new{2021-01-19 (火) 16:09:52};
-史上最悪クラスのクソ改築来たな… -- &new{2021-01-19 (火) 16:10:54};
--大予想会の結果がコレとはなかなかｗ -- &new{2021-01-19 (火) 16:16:32};
--まぁ元が強いし…とはいえ少しでいいから何か増えて欲しかったのも確か -- &new{2021-01-19 (火) 16:17:09};
--これのどこが弱いんです？？ -- &new{2021-01-19 (火) 16:18:13};
---スペックが強いのと改築が微妙なのは別だよ -- &new{2021-01-19 (火) 16:19:22};
---いや弱くはないんだけど、普通は特技バフ追加か計略倍率の微強化とか来るから期待外れだった -- &new{2021-01-19 (火) 16:20:26};
---弱いなんてどこにも書かれてないぞ。元が強いからキャラとしては強いけど、☆8改築の伸び幅としては間違いなく過去最悪でしょ -- &new{2021-01-19 (火) 16:20:30};
---確かに伸び率は今までより低いですね…すいません。でも計略の1.5倍化考えると調整難しかったんだと思います -- &new{2021-01-19 (火) 16:24:29};
--殿たちの頭が甲府やバベルのせいで狂っちまってるんだよ、、、これはその気付けの一発 -- &new{2021-01-19 (火) 16:18:36};
--うん…流石に今回のは擁護出来ない… 一瞬何が変わったのか分からなかった -- &new{2021-01-19 (火) 16:18:49};
--まあ予想通りではある。特技1.5倍だとどうしても追加強化も無難にならざるを得ないわ。攻撃+300&与ダメ50%超うｐはそれでも充分強いしな。 -- &new{2021-01-19 (火) 16:20:20};
--正月大坂が攻防200射程40バフで全範囲効果もあるから明らかに低いね -- &new{2021-01-19 (火) 16:20:53};
---いや、山戦力的には流石に正月大坂よりは余程強いから数値に不満は無い -- &new{2021-01-19 (火) 16:29:29};
--特技に何かしら追加あるだろうなぁ→無し！ -- &new{2021-01-19 (火) 16:21:31};
---なお☆7歌舞の半分は特技追加無し -- &new{2021-01-19 (火) 16:46:53};
--射程＋4（特技で6）くらいはあるかと思ってた -- &new{2021-01-19 (火) 16:23:46};
--
-- &new{2021-01-19 (火) 16:24:19};
--文字を白くしたわけでもない謎の空白改行コメは削除してOK？ -- &new{2021-01-19 (火) 16:27:37};
--逆に考えると改築前から改壱クラスと言えるわけで -- &new{2021-01-19 (火) 16:39:03};
--一応、要望板に特技の内容をもうちょっと盛って欲しいと要望は出したので、不満の殿はいいね！ください。 -- &new{2021-01-19 (火) 16:40:13};
-う～ん、計略の効果が全く上がらないのはちょっとなぁ。既存項目の強化は無理でも、対象の範囲内にそれなりの加算バフ程度の効果は増えてほしかった -- &new{2021-01-19 (火) 16:22:32};
--計略は微強化だけどコスパが最強になったからいいんじゃないかな。マチュピチュの計略中心で組み立てていけばいいと思う。 -- &new{2021-01-19 (火) 16:25:00};
--いっそ今までも何度かやってた改築前射程1.2倍特技1.4倍で倍率強化の方式にした方がマシだった気がする -- &new{2021-01-19 (火) 16:29:38};
-元が強いけどさらにヤケクソで計略は2倍にするくらいぶっ飛んで欲しかったわ -- &new{2021-01-19 (火) 16:26:36};
--それはさすがにめちゃくちゃな要求だわ -- &new{2021-01-19 (火) 16:42:18};
--わかる。さらに効果時間も永続にするぐらいぶっ飛んで欲しかった -- &new{2021-01-19 (火) 16:51:55};
---効果時間伸びたから気力さえあれば実質永続だよ？ -- &new{2021-01-19 (火) 16:53:22};
--別に期待外れで盛り上がりに欠けただけで、この数値のバフを消費気たったの7で自前永続出来る地点で相当強いんで。 -- &new{2021-01-19 (火) 16:54:54};
-掛け続ければ他の歌舞にはマネできない数値盛れるから強いね。まぁ都於郡も優秀だから千狐珠交換まではいかないけど -- &new{2021-01-19 (火) 16:31:14};
--まあ気7になったしな…。永続でこの効果・範囲の時点でかなり強いと思う。改築の見栄え的には防御＋30とかでもいいから追加あればよかったかもね -- &new{2021-01-19 (火) 16:41:34};
---見栄え程度のために防御バフ+225も盛ったら五稜郭が可哀想だろ -- &new{2021-01-19 (火) 16:59:03};
-最大化計略で「耐久2250 攻撃300 与ダメ52.5%アップ」って書くと強いじゃんねぇ！ -- &new{2021-01-19 (火) 16:48:01};
--Lv1縛りしてる殿が喜びそう -- &new{2021-01-19 (火) 16:59:04};
---lv1は固定値重要だもんね -- &new{2021-01-19 (火) 17:35:24};
--それを射程700でばら撒くんだから強いは強いよ超強いよ。でも改築のコスト考えるとオマケが欲しかったなぁ -- &new{2021-01-19 (火) 17:02:21};
---耐久・回復イマイチおじさん「改築の耐久＋50の代わりに別のバフ追加して欲しかった」 -- &new{2021-01-19 (火) 17:06:38};
---もし改善されるとしても最大化時に何か固定値で入れるくらいかな。 -- &new{2021-01-19 (火) 17:16:31};
--耐久2250攻撃300ってだけで中レア無凸くらいのステータス分丸々上乗せだしな -- &new{2021-01-19 (火) 17:07:28};
--通常時射程外かつ計略時射程内に居るキャラに対する実質2250の回復ボムも有ったりする。(通常時でも射程内なら実質750の回復ボム) -- &new{2021-01-19 (火) 17:11:53};
--都於郡以外で丁度良い計略CT短縮くれば評価上がりそうな感じ -- &new{2021-01-19 (火) 17:51:19};
-与ダメＵＰって歌舞の対妖怪や回復には影響しますか？ -- &new{2021-01-19 (火) 17:11:11};
--対妖怪には当然乗るけど回復には乗らない。あくまでダメージ上昇だから -- &new{2021-01-19 (火) 17:13:03};
---あざっす。 -- &new{2021-01-19 (火) 17:19:54};
-配置を工夫したら計略に実質2250の回復ボム(通常回復4回分位？)が付くことも知ってほしい…！工夫しなくても750回復してくれる -- &new{2021-01-19 (火) 17:18:29};
-なんというか…最高に残念な改築になったね。元から強かったけどこれはちょっと予想を大幅に下回った感が強いなぁ。 -- &new{2021-01-19 (火) 17:18:34};
-改築前から強い→改築微強化→荒れる組と納得組に別れる⇠ここまで予想通り -- &new{2021-01-19 (火) 17:18:38};
--素直な残念って意見を荒れると一言で片づけて欲しくはないかな。 -- &new{2021-01-19 (火) 17:24:59};
-まぁ現状が強ければ改築の伸び幅なんて問題ないでしょ。逆に初心者殿には改築前でも強いんだから良いんじゃね？ -- &new{2021-01-19 (火) 17:25:13};
-この見慣れまくった殿たちのムーブ。１か月後どうなってるかが楽しみだ。 -- &new{2021-01-19 (火) 17:26:35};
--何を勘違いしてるのか知らないが改築に文句言ってる殿も含めほとんどの評価は「強い」だと思うぞ -- &new{2021-01-19 (火) 17:31:07};
--一応今正宗超難やってる上でこの評価だから今後大きく変わるとも思わんけどな。実際マチュ・ピチュ持ってなくても都於郡でも3先攻取れるし -- &new{2021-01-19 (火) 17:32:02};
---そんなこといったら肥前名護屋もモンサン無しで3戦功余裕だよ -- &new{2021-01-19 (火) 18:12:47};
--一ヶ月後の木主が今の流れをなんと言うかが楽しみ -- &new{2021-01-19 (火) 17:34:08};
-微強化におわったということは、この辺りの数値が、運営の考えるガラスの壁なのかもしれない -- &new{2021-01-19 (火) 17:31:54};
--今現在のインフレ許容ラインが与ダメバフ約50％ってことだね。近いうちに被ダメデバフ50％の子も来るかもしれない -- &new{2021-01-19 (火) 17:37:17};
--範囲与ダメアップは５％ずつじわじわ増えていって名護屋の３５％から今回のマチュピチュで一気に５０％に。単体アップでも最近になって不夜が更新するまでずっと長安の４０％が上限。そう考えるとかなりのインフレを感じる。 -- &new{2021-01-19 (火) 17:55:37};
-改築の特技酷くね？何も追加されてないのかよ・・・ -- &new{2021-01-19 (火) 17:37:41};
--射程欲しかったな -- &new{2021-01-19 (火) 18:30:47};
-上で要望出したと言ってるから見に行ったら与ダメ8%なんて無茶苦茶な要求してて草。改築前ですら45%なんてトップのバフ数値ばらまくのに、改築で60%とかバグってるだろ -- &new{2021-01-19 (火) 17:38:56};
--ここに足されるとしても防御か回復の固定値少しだよね。射程は流石に無理だろうし -- &new{2021-01-19 (火) 17:45:41};
--その数値まくのに最大化特技+計略は必要だから完成するまではそこまで強くは無い。巨大化0で計略使っても射程延びるだけだし、肥前名護屋は巨大化0でも攻撃50％バフまける -- &new{2021-01-19 (火) 17:45:56};
--いままでの星7改築の流れ｢新しい特技をひとつ加える｣がないからなぁ。残念 -- &new{2021-01-19 (火) 17:58:40};
---☆７歌舞の改築特技は追加有りと無しで半々だよ。名護屋もモンサンも無いでしょ -- &new{2021-01-19 (火) 18:06:26};
---いままでの星7改築の流れってどういうこと？ -- &new{2021-01-19 (火) 18:06:58};
---☆7は既存の特技が一段階程度上がって追加で1要素を低レア並の値でもらえてるって流れだとおもわれ。ただし歌舞だけは該当しないケースが複数あって当てにならない。 -- &new{2021-01-19 (火) 19:48:30};
--いずれ６０％が当たり前になりそうで怖い -- &new{2021-01-19 (火) 18:13:31};
--選択肢の１～４のうちの一つとして挙げてるだけだろ、計略だけで50％ばらまいたりする城娘がいるんだから特技+計略で60％なら別にいいだろうに。 -- &new{2021-01-19 (火) 18:18:36};
---むしろ逆に自己計略で1.8倍やら一体指定で2倍やら高倍率が大量にいる攻撃バフですら50%しかばらまけないんだよなあ -- &new{2021-01-19 (火) 18:28:09};
---攻撃2倍した上で与ダメ1.5倍のバフも上乗せできるのに攻撃バフと一緒にしたらまずいと思う -- &new{2021-01-19 (火) 18:38:16};
-かわいいし好きだから改築した。異論は認める。 -- &new{2021-01-19 (火) 18:12:15};
-仮に耐久最大値が10000の子にマチュの最大化計略かけて耐久を12250にしたとする。その子がダメージを受けて耐久が5000くらいまで減らされたとして、計略を解除すると最大値が減るだけだから耐久は5000のまま。そこに計略をかけ直すと2250分ドンと回復して7250になる、って考えでいいのかな（例え話なのでCTは考えないものとする） -- &new{2021-01-19 (火) 18:21:06};
--だね。ただし上限も一緒に増えてるから耐久ゲージ的には変動してないってのと、2250分回復は計略適応時のみこの子の射程範囲に居てデフォの時は射程外に居るっていう前提になるけどね。デフォの範囲内に居る場合は計略上昇分の750しか瞬間的な回復はしない。 -- &new{2021-01-19 (火) 18:41:16};
---なるほど、上の木でも言われてた通り、永続させなくても瞬間回復として使えるわけか。覚えておけばエマージェンシーの時に使えそうではあるな。 -- &new{2021-01-19 (火) 19:15:20};
---というか耐久に関しては永続させた方が損かもね -- &new{2021-01-19 (火) 19:51:24};
-岩剣と七飯を正月天童とマチュピチュで挟むと面白そう -- &new{2021-01-19 (火) 18:31:09};
-しかしこれだけ耐久にバフがかかると割合ダメージが怖くなるな -- &new{2021-01-19 (火) 18:31:38};
--まぁ割合ダメージが大きくなっても結局残っている耐久も多いから問題ないでしょ。 -- &new{2021-01-19 (火) 18:56:00};
---耐久あげても回復間に合わんからなあ。回復値に追加効果があれば喜べたんだけども -- &new{2021-01-19 (火) 18:56:38};
---火力もあがってるからすぐ敵を倒せるし問題ないと思うけど、割合ダメージ一方的にもらうような配置だったらそもそも運用方法を見直したほうがいい。 -- &new{2021-01-19 (火) 20:12:43};
--そいや肝試しの時にレベル1デコイ配置したら楽な割合ダメの敵居たね(回復一度で全快するからっていう)。 -- &new{2021-01-19 (火) 20:28:32};
--割合ダメは逆に、無巨大化空蝉で回避余裕だからな -- &new{2021-01-19 (火) 22:42:16};
-微量でいいから特技に射程バフ追加欲しかったな。マチュ自体の射程は充分だけども。50%超えの与ダメバフは攻撃バフ無効の福島みたいな時に助かりそう -- &new{2021-01-19 (火) 19:14:18};
--自分も思った。あとはウチヒサルが化け物みたいな火力になるし、範囲バフもまけるから巨大化できるならさっさとしてしまっても良くなったね。 -- &new{2021-01-19 (火) 20:14:51};
-妖狐が攻撃バフ無効だから与ダメージバフの接待イベ来たか！とおもったら地形平じゃねーかよ -- &new{2021-01-19 (火) 19:21:09};
--真ん中下側のマスに置くと、計略中、狐両方と味方全体に影響できるから有効ではある。 -- &new{2021-01-19 (火) 19:35:45};
-特技計略欄の余白ひろすぎわろた -- &new{2021-01-19 (火) 19:41:48};
--某カードゲームでも効果内容の短いカードのほうが強力って言われてるからね。無条件で相手の場のカードを破壊したり -- &new{2021-01-19 (火) 20:51:09};
--こいつに限った話じゃ無いが、(自分のみが対象)って書くくらいなら最初から「対象の
〜」じゃなくて「自身の〜」でいいやろ -- &new{2021-01-19 (火) 21:44:10};
--シンプルほどやべー奴の法則 -- &new{2021-01-19 (火) 22:42:51};
-☆7改築の割に特技に追加ないなと思ったけど、他の☆7歌舞も追加なし既存効果の微強化というパターン結構あったわ。 -- &new{2021-01-19 (火) 20:59:16};
--代わりに計略に追加がある子が多いっぽいね。両方微強化だったのは残念 -- &new{2021-01-19 (火) 21:13:38};
-いっそのこと無計略にして特技効果を1.5倍にして自身の射程増6%を付けるとかいう変化だったら面白かったね。強過ぎだけど -- &new{2021-01-19 (Tue) 07:02:31};
-強いのは間違いない…間違いないけど武神の歌舞は1～2回の巨大化で序盤に仕事できるかってのも超大事。そういう意味では…もう一声…完全体は文句なしの頼もしさではある…ギギギ -- &new{2021-01-19 (火) 23:18:13};
--それ全歌舞含めてもモンサンと肥前名護屋しかいなくない？完成系がぶっ飛んでるのに序盤すらそのレベルを求めるのはちょっと… -- &new{2021-01-19 (火) 23:36:33};
--最大化しないと特技使えないが、最大化しちゃうと回復使い切っちゃう構造的ジレンマ抱えちゃってる近接さんよりは全然マシだけどね -- &new{2021-01-20 (水) 00:04:57};
---？？ -- &new{2021-01-20 (水) 00:25:31};
--いや十分出来るでしょ 数値見えてないの -- &new{2021-01-20 (水) 00:19:37};
--武神序盤に歌舞大事だと思ったこと一度も無いんだけど。むしろ武神で歌舞大事になるのって２or３ウェーブからじゃね -- &new{2021-01-20 (水) 00:43:35};
---超難なら序盤から計略の世話になることも多いな -- &new{2021-01-20 (水) 08:43:04};
--☆7相応の数値かなとは思うがここまで出し惜しむ必要あったかなと、期待がデカかったね山に欲しかった短縮と気稼ぎは都於郡が持ってて☆7山歌舞は8人部隊に必要な新しい要素範囲状態異常解除か無効☆7鈴は敵の有利効果解除辺りを持ってくるかと思ってたから。この内容ならシェーンやモンサンと同期に実装してよくないかな彼女達実装から3年近くになるしここまで待たせた山は新バフかつ必須級くるでしょうと勝手に思ってた -- &new{2021-01-20 (水) 07:54:28};
---モンサンの初期性能の低さ知っててマチュピチュを同期実装なんて言ってるなら、流石にあなたおかしいよ -- &new{2021-01-20 (水) 08:05:01};
---実際モンサンって未改築なら今でも取り回し悪くてあんまり強くないよね 改築で計略10秒伸びたからこその強さ -- &new{2021-01-20 (水) 08:25:08};
---エアプやろ 山の範囲与ダメバフ持ち何人いたと思ってるんだよ しかも全体見渡しても頭一つ抜けてる値なのに -- &new{2021-01-20 (水) 12:20:49};
---句読点すらまともに使えてない時点でお察しでしょ -- &new{2021-01-20 (水) 12:57:49};
---期待がデカかったんじゃなくて「一部の人が勝手に期待を膨らませていた」の間違いじゃない？ -- &new{2021-01-20 (水) 20:34:04};
---期待するのは普通だし、悪いことみたいな言い方はNG この枝主が過剰なだけ -- &new{2021-01-20 (水) 20:44:37};
---山の☆７歌舞として期待してる人は多かっただろう。都於郡城が山に欲しいもの持っていった分余計に -- &new{2021-01-20 (水) 22:44:50};
---いや、それは別に…山の与ダメバフ貴重だし、それが52.5%って相当強いし性能自体は期待外れどころか十二分。期待外れだったのはあくまで改築での文章量変化なんで。それに都於郡が勝ってるの実質計略短縮だけだし -- &new{2021-01-21 (木) 00:54:46};
-武神で使うとラピュータとサンレオが殲滅力すごいことなってかなり楽になった。ラピュータいると気稼ぎしてくれるし、特にラピュータは計略短縮なしでも自前で計略発動しっぱなしできるから相性よすぎる。天空の城コンビということか -- &new{2021-01-20 (水) 01:24:25};
--サンレオ計略とはめちゃくちゃ相性いいと思う。山の殲滅力はバベル一強だったけどマチュピチュでちょっと追いついた気がするからいい城娘だと思う。 -- &new{2021-01-20 (水) 02:25:27};
---気がするというか実際のマチュピチュの恩恵による伸び幅はサンレーオは山遠隔でも相当だと思うよ。バベルはバフ持ちすぎなのがちょっと響いちゃった感じがある -- &new{2021-01-20 (水) 11:03:56};
--分かるわ。自前与ダメ持ってる分バベルが優勢だったけど、この子と組むならサンレーオも追いついてる。敵をハメやすいのがえぐみある -- &new{2021-01-20 (水) 10:54:14};
-この竹馬？で転んだりしたら股関節からもぎ取れそうで怖いんだが・・・あと城娘状態のこの子と話してるとき目線のおかげで下から覗き放題ではないか -- &new{2021-01-20 (水) 04:12:08};
--転んでも服が破けることでダメージを肩代わりしてくれるから問題ない -- &new{2021-01-20 (水) 12:25:02};
-なんか...微妙すぎワロタ -- &new{2021-01-20 (水) 04:19:34};
-ちょいまち、何が変わったのかわからなかった。間違え探しじゃないんだから -- &new{2021-01-20 (水) 08:54:03};
--55秒が60秒へハイパーモードへ消費も10から7へダウンお得感満載？ -- &new{2021-01-20 (水) 11:17:29};
---特技上昇＝計略上昇だから本当はそれだけじゃないんだけど、これテキストで損してるな -- &new{2021-01-20 (水) 11:31:40};
--効果時間も長いし特技上昇は良いんだけど、最大化してないと特技恩恵なしってのはやっぱり痛いな。逆にいえばこの子真っ先に最大化しちゃえば他も大幅強化になるんだが、忙しい気の兼ね合いで理論値通りに運ぶかどうか -- &new{2021-01-20 (水) 11:56:30};
---間違った・・・特技は序盤から発動してたスレ汚しスマヌ・・・ -- &new{2021-01-20 (水) 12:03:31};
---ラピュータの単発銃使ってる殿は恩恵大きいと思う。マチュピチュの巨大化何回で一発になるとか、少し足りなければ計略使ってもいいし、気稼ぎと隙短縮バフ得やすいと思う。 -- &new{2021-01-20 (水) 21:37:58};
--衣装が少し変化していると思う。特技計略は数字が読めるならば見落としにくいはずなので、多分木様はグラフィックの話をしているのだと思う。 -- &new{2021-01-20 (水) 13:00:15};
--改築の伸びしろが想像以上に小さく見えて何か寂しいね。計略の倍率が0.1増加するぐらいは期待してたのに -- &new{2021-01-20 (水) 17:10:55};
--よく考えるとなんかすごい強くなってると思う。特に固定値火力増加はもともとありがたいんだけど、２回巨大化時点で計略かけたら４０＋４０＋４０＝１２０＊１．５＝１８０固定盛りとかちょっと便利すぎない？ってなる。３０＋３０＋３０＝９０＊１．５＝１３５から＋４５てめっちゃもられてるってなる・・・数字のマジックすぎる・・・これに与ダメのるんでしょ・・・７＋７＋７＝２１＊１．５＝３１％とかこの時点ですでにアホ火力支援かよってなる・・・ -- &new{2021-01-20 (Wed) 22:47:33};
---あれ、やっぱおかしいわ。普通なら歌舞攻撃固定値増加は＋５なところ＋１０されてるもんな、大阪とか＋２５→＋３０だし・・・そこに倍率計略が頭おかしくしてる・・・計略にほとんど手を加えない分特技側強めの修正入ってるんやね -- &new{2021-01-20 (Wed) 23:02:21};
---やっぱりアホ火力支援なんだなって。だって小十郎難がマチュピチュ改とラピュータ改だけでほぼ溶けるもの…… -- &new{2021-01-21 (木) 01:01:03};
---2回巨大化の時点でといいつつ巨大化3回分のバフかかってるよ。モンサンが巨大化3回だと攻撃+205攻撃速度+21％射程+100だから、やはり巨大化1～3の段階だとモンサン肥前名護屋のほうが上だと思う。4でイーブンで5で超える感じじゃないかな -- &new{2021-01-21 (木) 02:57:48};
---モンサンは計略が固定値100バフだからそうだろうけど、肥前名古屋はそうでもなくない？山は高倍率攻撃バフ多いから。逆に平山では攻撃バフが意外と被りにくいから肥前名護屋が強いけど。どっちが強いかっていうのは地形の組み合わせ次第って感じじゃないかな -- &new{2021-01-21 (木) 08:45:11};
---あら、ほんとだ。おいたらすぐに強化受けるもんだと思いこんでたｗはずいから神社に行ってでたふっくーとゾンタークしてきます・・・ -- &new{2021-01-21 (Thu) 21:33:16};
-伊達政宗攻略すべく思い切って千狐珠交換。もうこの娘なしでは生きていけないくらい無敵感あったわ -- &new{2021-01-20 (水) 22:49:23};
--政宗超難はマチュピチュ以外☆６以下縛りまでは割と楽にできたけど、こっから都於郡城と入れ替えると一気に難易度上がるな -- &new{2021-01-20 (水) 23:59:40};
--マチュピチュと備中松山の相性が良すぎるもんね。射程+バフがないからトークンの射程内に引き付けられるし、確実に倒せる攻撃バフだし -- &new{2021-01-21 (木) 02:38:25};
--マチュ・ピチュINでひ弱だった自分の山編成がいきなりゴリラになった -- &new{2021-01-23 (土) 15:18:55};
-計略かけてない時との差を考えると、最大化時の効果が「射程内の城娘の攻撃100、与ダメ15％、耐久750上昇、マチュピチュ射程162以上上昇」する計略。これをかけ続けできて60秒で気7ってやっぱり強い -- &new{2021-01-21 (木) 07:51:40};
-マー君武神超難が超楽になったな強すぎてうーんとなってしまったけど -- &new{2021-01-21 (木) 08:09:09};
--同じ支援枠の本がぶっ飛んでる連中ばかりだししょうがない、あの手の低コスが武神に起用される事自体おかしい事だった -- &new{2021-01-21 (木) 09:47:18};
---本の自動巨大化はいいけど、配置気は20ぐらいが適正だね -- &new{2021-01-21 (木) 17:59:44};
-この子、まさのり君でも使えるかね？政宗はニッカナ改+星５以下で攻略したけどあっちはそうもいかないだろうし。珠が一応２回分くらい交換できる数はあるけど貴重だからこの子につかっていいものか。 -- &new{2021-01-21 (木) 10:55:24};
--とりあえず道中は超楽になるだろうね。敵倒すのが楽になるのは手に取るようにわかるし、正則超難の問題点、回復をしにくい箇所に近接置きたい問題もこいつの計略で射程伸びたら回復が届くようになるんじゃないのと思う。やってみないと本当に届くかはわからんが。これだけでも7、8割クリアしたようなもんだが。正則本体に対しては攻撃バフ無効になるから、与ダメバフのみということで、決め手になるほど楽になるかは実際やらないとわからないな。ウチヒサルやキャメベールより倒すのが楽になるとは思えない。 -- &new{2021-01-21 (木) 11:17:28};
-御嬢姿、なんで頭にティファ〇ルのフライパン乗っけてんの？ -- &new{2021-01-21 (木) 11:05:24};
--何いってんだコイツと思って見たら想像以上にフライパンだったｗ -- &new{2021-01-21 (木) 11:47:54};
--本当は膨らんでるのにへこんで見えるのが原因だな -- &new{2021-01-21 (木) 12:00:33};
--もうフライパンにしか見えなくなっちまった -- &new{2021-01-21 (木) 19:39:03};
--色合いがね…。何故頭頂部を黒くしたのかｗ -- &new{2021-01-22 (金) 01:24:08};
--太陽信仰→太陽は熱い→フライパンが熱せられる→料理ができる。そうか、だから頭にフライパンを…って頭沸騰しちゃう！ -- &new{2021-01-22 (金) 06:17:21};
---頭が沸騰しそうだよぅ///(AA略 -- &new{2021-01-23 (土) 08:23:14};
--太陽熱で目玉焼き作れそう -- &new{2021-01-22 (金) 14:21:25};
--確認したら予想以上だがそれに気づく殿も流石だよ -- &new{2021-01-22 (金) 20:53:29};
--御嬢可愛かったので交換したけど、それにしか見えなくなった。絶許 -- &new{2021-01-26 (火) 07:50:24};
--ワロタ -- &new{2021-03-19 (金) 18:30:29};
-山☆7実装が続いてるし近いうちに拳と串も来そうだから珠使っていいか迷うな -- &new{2021-01-21 (木) 11:58:12};
--間違いなく山の要となる子だし使い時だと思うよ -- &new{2021-01-21 (木) 12:12:16};
--山の与ダメは貴重だからバベル使ってないなら入手したほうがいいと思う。拳と串は5stepかもしれないし、もし5stepだったら入手はしやすい。千狐珠は5stepか限定城娘に使うのが吉 -- &new{2021-01-21 (木) 18:48:29};
--バベルの与ダメバフは自身のみ35%、むしろ自己計略で超範囲で殲滅するバベルは都於郡計略と合わせにくいから推奨なくらいだぞ -- &new{2021-01-21 (木) 19:29:24};
---バベル計略は超範囲抜きでも運用できるから都於郡計略とバベル計略を組み合わせにくいなんてことは全くないが…もしかしてタイミングを考えもせず無闇に計略打ちまくってるの？ -- &new{2021-01-21 (木) 22:51:25};
---超範囲抜きで運用してる時点で普通に合わせにくいんじゃないかな・・・ -- &new{2021-01-21 (木) 23:08:05};
---気が稼ぎやすい雑魚の時は計略使わないってことだと思う。実際計略中のバベルは過剰火力で大型じゃないと必要じゃないと思う。 -- &new{2021-01-21 (木) 23:14:36};
---伊達武神超難で始めてバベル使ったけど、ほぼ常時バベルに都於郡計略かけて気を稼ぐことに専念させてたな。自計略使ったのなんて鯨と龍、覚醒伊達&小十郎を迅速に処理するときだけだな。 -- &new{2021-01-26 (火) 09:44:52};
--個人的に最強のコンビはバベルとペーナだと思っているから、このコンビを生かすならマチュピチュよりも都於郡の方が相性良いだろうなぁ。ずっと前から山の星７歌舞に千狐珠使おうと思ってだけど都於郡も持ってないから、うーん都於郡の方が欲しいけど星６に千狐珠使うのもなぁ、って考えて結局千狐珠使わなそう(笑 -- &new{2021-01-22 (金) 01:20:06};
---それならいっそ山の☆7CT短縮まで待ってもいいんじゃないの -- &new{2021-01-22 (金) 02:22:18};
--バベル主力でラピュもカルルもなんなら春日山すら無い身としては、泣く泣く交換は見送りって感じや。珠も300ちょいやし・・・ -- &new{2021-01-22 (金) 13:17:29};
---バベル主力ならカルルに使ったほうが良さそうですね。バフ被り一切ないし、相性が良すぎる。バベルはカルルのバフデバフあればほぼ完結性能なので、たぶんマチュピチュより山星7祓串のほうが相性いいかもしれないですね。 -- &new{2021-01-23 (土) 00:16:28};
-クスコ王国初代国王マンコ・カパックの別名がアヤ・マンコでマチュ・ピチュのCV:洲崎綾か…運営絶対狙ってるだろ -- &new{2021-01-21 (木) 15:08:50};
--運営「マチュ・ピチュのCVがそうなったのは私の責任だ。だが私はアヤ・マンコ」 -- &new{2021-01-21 (木) 17:56:39};
--ケチュア語で基礎って意味なだけだからなにも意味深ジャナイヨー（棒読み -- &new{2021-01-22 (金) 03:44:59};
--武神マンコ・カパック超難の動画が消されていく日も近い -- &new{2021-01-22 (金) 10:34:57};
--つまり洲崎綾がアヤ・マンコをマンコ・カパックしてクスコだと言いたいのかね君は？（眼鏡クイッ） -- &new{2021-01-22 (金) 19:35:59};
--気持ち悪 -- &new{2021-01-22 (金) 20:37:58};
-絵と声と腋が魅力的だったので千狐珠と交換しました。これで各属性の星7の歌舞が揃ったす -- &new{2021-01-22 (金) 14:24:30};
--俺も交換した☆7歌舞山だけ持ってなかったから、やっぱ各地系の☆7歌舞が居ると楽 -- &new{2021-01-22 (金) 23:43:50};
--最高に高めた俺のフィールで最強の力を手に入れてやるぜ！！（間）俺は、墓地の狐玉300を除外することで効果発動！ -- &new{2021-01-24 (日) 10:09:19};
--全属性星7歌舞がいると安心する。もう妖怪なんて怖くない。 -- &new{2021-01-24 (日) 22:26:16};
---なんて、言わないよ絶対～♪ -- &new{2021-01-24 (日) 23:11:05};
--千狐珠が今298個だから単発２回して交換するか迷う。その単発で引けたら最高なんだけどな -- &new{2021-01-25 (月) 00:36:26};
---城プロは単発の方が☆７が出やすいのは定説。知らんけど。 -- &new{2021-01-25 (月) 00:54:51};
-与ダメ7%の1.5倍は10.5%だけど、これは切り捨てなのか切り上げなのか… -- &new{2021-01-25 (月) 02:46:45};
--切り捨てとの情報。かつ最大化時は切り捨ての累積で50% -- &new{2021-01-25 (月) 06:47:48};
---2.5%の差は本の編成特技位には評価に影響するものだと思うから、運営に質問するのが確実で良いかも。 -- &new{2021-01-25 (月) 08:15:24};
---与ダメ上昇は攻撃力と違って画面上の数字では確認できないから素人にはわからんな。おまけに最終ダメージに掛かる倍率だから、2.5%の無駄がなかなか痛い。 -- &new{2021-01-26 (火) 09:22:23};
---それが本当なら端数の出ない倍数にして欲しかったね。特技の2倍でよかった（強欲） -- &new{2021-01-26 (火) 10:07:48};
---確認できたところでワンパンラインが変わるでもない限り体感出来るような差ではないでしょ。同じ編成でLv70とLv71の差が体感出来るか聞くようなもの。 -- &new{2021-01-26 (火) 10:11:53};
---実際数値抑えて2倍にしても良かった気はする。まぁ計略未使用時の性能は落ちちゃうけど -- &new{2021-01-26 (火) 10:15:38};
---改の与ダメを8%にすりゃ端数は出なかったのに、なぜあえて7%にしたのか。 -- &new{2021-02-01 (月) 00:54:09};
---A. 未改築ですら超強キャラなのに更に15%増しなんて頭がおかしいから -- &new{2021-02-01 (月) 01:08:18};
-マチュの計略使わなくても強いね。計略中は高倍率攻撃バフとの組み合わせだとちょっと過剰かと思うぐらい強い、射程に入ると敵が吹き飛ぶｗ超難始めからずっと3倍速でも楽々クリアだった -- &new{2021-01-26 (火) 10:04:45};
-怠けてたらこの子が制裁を加えてくれるのか 一体何されるんだろう -- &new{2021-01-27 (水) 19:54:18};
--神への生贄として聖なる泉に投げ込むか、高山のてっぺんで頭を砕かれて埋められるゾ（怠け者なんて神への生贄にはふさわしくないから脅すだけ） -- &new{2021-01-30 (土) 14:04:07};
---後者はただの稲荷山やん -- &new{2021-01-30 (土) 14:54:43};
--ゴロゴロしてる王には岩ゴロゴロの罰を与えよう -- &new{2021-01-30 (土) 14:44:50};
-50連でお迎え。これにて4属性全部★7歌舞。しかし正月ごろにカルル、周年初日で鉢ヶ峰とお迎えして山のコスト周りが激変したから都於郡と置き換わる感じで使うのにちょうどいい所で来てくれたかな…CTカットなくなるのがどうなるかな。 -- &new{2021-03-26 (金) 18:18:10};
-モンサンがドロップ対象から外れる前に、10連で取りたいと思ってたけどそれはかなわず、この人が来て。最近新設または復刻後追加された武神超難以外のMAPはクリアできてるので、それを目指すのに起用したいので。強力な能力があることは聞いていたし、もらってみてわかったけど、射程内の城娘の射程UP・計略短縮等の能力がないのが気になります。☆７歌舞はこの人と大坂しかありません。 -- &new{2021-03-30 (火) 11:21:04};
--そもそも必ずしも必要ではないし、必要でも歌舞で行わなければならない理由もない -- &new{2021-03-30 (火) 12:30:53};
--マチュ・ピチュはとにかく味方の城娘の敵への殲滅力を上げる子だからその点に関してはずば抜けてる。ただ木主が言うような城娘射程UPと計略短縮が欲しいのなら、☆6の都於郡城のほうがいい。計略で気も稼げる。 -- &new{2021-03-30 (火) 12:40:11};
--そういうのが気になるなら他の子を使えばいいんじゃないかな。射程増や計略短縮なくてもラピュやカルルやノイシュやコトルやサンレーオといった山の他の手持ちが相性良いと感じてるので自分はマチュピチュの恩恵をすごく大きく感じてる -- &new{2021-03-30 (火) 13:38:00};
--山は射程アップが必要な地形でもないからね。エースユニットになるラピュータバベルは両方とも射程は十分だし。千早、リヒテン、コトルの何れかは編成に入れてダメージを下げるのが重要。計略短縮は手持ちが揃ってくれば優先するバフでは無くなると思う。 -- &new{2021-03-31 (水) 22:17:51};
-？？？「マチュピチュオォォォン！！」 -- &new{2021-03-31 (水) 22:20:44};
--ナウい♂息子 -- &new{2021-03-31 (水) 23:05:37};
-マチュ・ピチュと都於郡城の山歌舞がほぼ同時に来たんだけど、蜂ヶ峰がいるからこっち育てた方が良いかな？ -- &new{2021-03-31 (水) 14:58:58};
--大抵のMAPならそうなんだけど地獄や武神だと気とCT短縮が求められることも多いから両方とも育成優先度は高い。バベルとペーナや千早いるなら都於郡の方が破壊力あるみたいな。逆にサンレーオならマチュみたいにそこは編成しだい -- &new{2021-03-31 (水) 19:53:07};
---千早マチュピチュはお互いに欲しいバフ揃うから相性いいと思う。都於郡とマチュピチュどっちでもいいんじゃないかな。 -- &new{2021-03-31 (水) 22:11:10};
--取り敢えずマチュ・ピチュを育てて、いい塩梅になったら都於郡城も育ててみます。因みに千早とサンレーオは持ってます。 -- [[木主]] &new{2021-03-31 (水) 23:13:42};
-無料チケ14連敗で頓死しかけてた頃にこれが出て救われたわ。被りや使わない星7が沢山でるより、主力クラス一つ出る方が有難いよな -- &new{2021-04-26 (月) 22:25:54};
-インティがE.T.に聞こえて仕方がない・・・ -- &new{2021-05-14 (金) 14:47:41};
-都於郡のかわりに使いたくなるような性能を求められてたんで実装時あまり評価高くなかった印象。CT短縮どうすんだって。月山が強化されたいま改めて見るとちゃんといいもん持ってるし使い勝手もいいよな。CTはまあ……そのうち誰か持ってくるやろ山ラッシュやし -- &new{2021-04-01 (木) 10:43:14};
--当時から平均的な評価は高かったと思うよ。評価高い上でそれでもCT短縮が欲しいって層と、自分の思うような改築じゃなかったからかゴネてる層がいただけで。 -- &new{2021-04-01 (木) 10:54:20};
--CT短縮が来ないから都於郡の方が相性いい場合はそっちでそれほど必要としないならこっちだって話で彦根みたいな軽いCT短縮来たら完全にこっちだよ。マジでリヒテンCT短縮特技持ってきて欲しかったｗ -- &new{2021-04-01 (木) 13:27:04};
--パワーに関しては間違いなくこっちのほうが高いからね。自分も短縮要員がいないし先に都於郡城を手に入れてたからあちらを優先しがちだけど、気関連はもうかなり余裕があるから短縮さえ別枠で埋まれば…… -- &new{2021-04-01 (木) 13:35:00};
--ぶっちゃけ今の山って強キャラで固めると半分以上CT短縮必須ではなくなるんだよな。欲しいのはバベルくらい。マチュは火力が圧倒的なのもあるけど、圧倒的射程もあるから誰をどう配置してもよくなるのが鬼強いわ -- &new{2021-04-01 (木) 13:44:08};
--最大化マチュピチュの計略使えば大体の敵は溶けるけど、巨大化をある程度進めないと計略強くないのが欠点かな。肥前名護屋モンサンより影響力だせるのが遅いけど自分中心範囲の計略としては射程と時間が一番長い。 -- &new{2021-04-01 (木) 19:55:48};
--うちはオラヴィに近い使い方をしてる。終盤のここぞという時にスキルを爆発させる感じかな。序盤から中盤は気稼ぎや時短が無いので、都於郡に比べたら少し物足りないかも知れない。 -- [[木主]] &new{2021-05-20 (木) 10:22:31};
---↑間違えました。「木主」では無いです。 -- &new{2021-05-20 (木) 10:23:27};
-アイギスの方のコラボでスキル効果時間無限もらってんな。こっちも永続にしてちょうだいよ -- &new{2021-08-26 (木) 21:15:31};
--モンサンですら掛け直しいるんだしそれはしょうがないでしょう -- &new{2021-08-26 (木) 21:31:36};
--維持できる系は掛け直しが操作忙しくて面倒くさいけどこれだけはしょうがないよねぇ -- &new{2021-09-13 (月) 20:22:26};
-地獄とか妖怪マップだと滅茶苦茶強い。というかヤバい。うちは改築しただけのレベル85だけど超難地獄で大暴れ出来る位に強すぎる。無間5でも大活躍でした。 -- &new{2021-08-26 (木) 23:29:18};
--計略が射程UP&攻撃力UPで地味だがぶっ壊れですもの。 -- &new{2021-08-27 (金) 11:34:16};
--高倍率の攻撃バフ計略などをもった城（レア7アタッカーだと高確率である）にこの計略を重ねると…圧巻の火力に。 -- &new{2021-08-27 (金) 11:45:54};
-マチュピチュ改築出来てないけど普通に強いから助かる。問題はちょっと気を食うから展開が遅くなる事だけど -- &new{2021-09-13 (月) 20:28:06};
-十連券３枚の結果レアはこの子１人だけではあったがマジかよこんな美少女タダでもらっていいんか…インカだけに。インティじゃなくインディだったら歌舞じゃなく鞭だったな。山に赤狐さえこなけりゃ大活躍しそう（憤慨） -- &new{2021-09-28 (火) 21:34:43};
-マチュピチュを家老にして御嬢姿にすると、口の中の色が気になるのは俺だけじゃないはず -- &new{2021-10-10 (日) 15:50:23};
-出た当初は、可愛い、山歌舞ﾁｭｯﾁｭだったのに後に壊れ城娘と聞いて驚愕。 たしかに山が一段と楽になるくらいには思ってたけど -- &new{2022-01-19 (水) 15:08:17};
-悲報 マチュピチュ遺跡、実はマチュピチュでなくワイナピチュだった可能性...米研究 -- &new{2022-03-26 (土) 17:33:59};
--まあ100年間続けたマチュピチュ呼びを変える事はないよねっていう意見もあるのか -- &new{2022-04-07 (木) 22:17:23};
--別名城で☆7がさらに増やせるって考えるんだ！ -- &new{2022-04-08 (金) 10:27:22};
--最初からワイナピチュは隣にあったが？実際に上った事ある殿 -- &new{2022-04-08 (金) 19:47:33};
-TDから初めて、この子を見た目で交換したけど。おかけで天下の分け目普通までいけました。
浜松で絢爛ひこにゃんを起動してコスト稼いで、マチュピチュを最速で巨大化させるゲームでしたね。
事実上、マチュピチュはスキル(永続)を発動している限り、射程内(超長い)の娘全員をマチュピチュが巨大化した段階と同じ段階までステータスのみ巨大化する、更に対象の娘は自身で更に巨大化しても良い。
計略に書いてることが本当におかしいですね。いや、本当にもう、城プロのゲームの根幹が・・・ -- &new{2022-05-03 (火) 10:31:21};
--いや､､､マチュピチュ強いが、短期間に天一最奥行ったなら手腕だと思うけど。 -- &new{2022-05-03 (火) 13:51:28};
--地獄祭ですり抜けてきたけど確かに強いんだよな。都於郡城ピックアップ待ちしてたけどラピュタもすり抜けで入手できたし山でのコスト稼ぎはある程度見通しが立ってきたからこっち使っていこうかな。 -- &new{2022-05-04 (水) 02:31:21};
--山の歌舞が少ないってのがね…。ムスペルヘイムの超難はこのキャラナイト正直やって県レベル。（あと改行はNGだぞ新人殿よ） -- &new{2022-05-10 (火) 08:59:17};
-強いは強いけど、従来は山強キャラに与ダメ増が少なかったので、マチュピチュの与ダメ増が丸々乗るケースが多い相性の良さもあって優位性が高かった
その中で、Wアラゴの鞭与ダメ増、絢爛七尾等の選択肢もでてきて相対的には優位性が減ってきた感じがある -- &new{2022-09-15 (木) 10:16:13};
-彼女をお茶会に誘ったヨーロッパの城娘は一体誰なんだろうか -- &new{2022-09-25 (日) 06:47:08};
--スペインの誰かじゃね？略奪した側だけど -- &new{2022-09-25 (日) 09:40:05};
--太陽繋がりの誰かと仲良くとか妄想はしてる。ルイ14世は太陽王だしじゃあベルキューだなって感じで -- &new{2022-12-30 (金) 07:02:17};
-マチュ・ピチュにも個別調整が来るとは…バレマチュから絢爛立花山、聖夜基肄とインフレ凄かったからかね -- &new{2023-12-12 (火) 17:45:32};
-7×1.7=11.9だから切り捨てで与ダメ11%じゃねと思ったけどゲーム内で確認したら12%なのね。・・・何故？ -- &new{2023-12-12 (火) 19:40:41};
--小数点以下を反映させられなかったとかなのかな？まあ誤差だし下がるならともかく上がる分にはありがたいからいいでしょ -- &new{2023-12-12 (火) 22:57:36};
-シンプルに強くていいな -- &new{2023-12-12 (火) 23:59:18};
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