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Comments/チャフティツェ城 のバックアップソース(No.21)
[[チャフティツェ城]]
-同じ吸血鬼でもブラン城の主が祖国を守るために吸血鬼になったのに対して、こっちは真性のキチガイが主だから実装されたらどんなエキセントリックな城娘になるのか今からwktkが止まらない -- &new{2017-07-08 (土) 17:32:54};
--アイドルになるんだろ。んで学者をキレさせる -- &new{2017-07-08 (土) 17:51:30};
---本命かつ無難なところで杖、ネタに走るなら某所よろしく槍or歌舞伎or鈴、大穴で槍かもと言われていたブラン城と同じく刀、その他で盾or槌か。 -- &new{2017-07-19 (水) 17:42:52};
--Wikiに書ける許容範囲を探りながら纏めてみました。気の触れた殺人鬼野郎の話はキャラ付けとして有用だと思うのでぶっ込んでほしい。ハンプトンコートに居住していたメアリー一世とかもプロテスタント殺しで相当な数をやってますから、書きたいんですがハンプトンコートが単なる館みたいなんで控えてます。 -- &new{2017-07-08 (土) 18:04:58};
---本家wikiにも勝る内容・・・というか本家wikiにはチェイテ城の項目すら無いのか、このページの充実っぷりは物凄いな。城プロだと館もいっぱい実装されてるし、書いていいんじゃない？ -- &new{2017-07-08 (土) 18:14:36};
---↑そう言ってもらえて嬉しいすね。本家のWikiはチェイテ城の名前は出ますが、どういった城かは説明がないですね。チェイテ城を扱った資料が日本には乏しいからでしょう。ハンプトンコートの件、いちおう書いてみますわ。 -- [[神籠石の人]] &new{2017-07-09 (日) 00:40:52};
--城よりも城主エリザベート・バートリの影響もろに受けそう。誰よりも濃くなるかサイコパスになるんだろうな -- &new{2017-07-09 (日) 08:26:44};
---あえて旦那の黒騎士にしてほしい。槍で拷問器具の計略。弓でもいいかも -- &new{2017-07-20 (木) 02:16:10};
--確かにすごい量の殺人を犯したのは事実だけど、誇張された部分も多少あったんじゃありませんでしたっけ？うろ覚えなんで違うかもしれませんが... -- &new{2017-07-20 (木) 13:11:17};
---アイアンメイデンは創作だったはず。血液風呂はガチらしいが -- &new{2017-07-20 (木) 13:15:00};
---最近の研究による推測？だと遺産相続人のいないまま未亡人になったのが原因で、政治的な理由の領地裁判の常套手段に引っかかったとか。彼女の反ハプスブルク・親トランシルヴァニア的な政策が原因だったって説も。他にも当時のハンガリーの国王が亡くなった夫に負債があったので、負債を帳消し＆バートリー家の権力を抑圧するためって一部の一族は主張してるみたい。 -- &new{2017-07-20 (木) 13:37:34};
---フランスの某青髭さんとかもそうだけど、そういう伝説の残ってる人ってだいたい国王とか教会とかと対立してるのよね。対立者を落とすためにあることないこと針小棒大に触れ回るのは常套手段でもあるし -- &new{2017-07-20 (Thu) 21:55:43};
---厚かましいようだけど、この記事にもそれ一応書いておいてくれると有り難いとは思う。このままだと政治的な背景とか無視した只の殺人鬼と誤認されかねないし。 -- &new{2017-07-20 (木) 22:00:04};
-アイアンメイデンの部分においては特注している記録が残っているようっすね。使用したのかは不明です。あれは見せて自白させるための脅迫器具なので。ただ家宅捜査した際に赤錆びた相アインメイデンを調査員が発見している模様で、もしかしたら使っていたのかも。 -- &new{2017-09-17 (日) 23:53:38};
-姫路城と合体するのかな？ -- &new{2018-10-08 (月) 10:59:57};
-今実装されたら十中八九で武器種が鞭になりそう -- &new{2020-07-29 (水) 23:43:28};
-生放送の予告の城娘、アイアンメイデンの娘はもしかしてここかな？まだ直感だけど -- &new{2021-03-13 (土) 21:16:18};
--自分も同じこと思った。まあ過度な期待はせずにどうなるか待ちましょうぜ -- &new{2021-03-13 (土) 22:09:22};
--昨日の生放送見て来てみたら同じこと思ってる人いて草 -- &new{2021-03-14 (日) 11:31:08};
--昨日の夜は勢いで書き込んだけど、もしもチェイテ城だとすると、理由になりそうなのはこんな感じだろうか？鉄の処女以外は、けっこうこじつけ感強いけど… -- &new{2021-03-14 (日) 12:08:47};
&pcommentimg(de70438b7adf3a8b7e6d9ae574cdae8f9e11ae10_scre_10326);
---画像拝見。これもう鞭じゃなくて「アイアンメイデン」って武器種になるのでは？ -- &new{2021-03-14 (日) 14:45:43};
--上のお城紹介がきもちわるすぎるのだが、ピンとくる殿がいるあたり城プロ界は偉大 -- &new{2021-03-14 (Sun) 15:01:21};
---これでも、Wikipediaの記述より大分マイルドになってると思う -- &new{2021-03-14 (日) 19:05:17};
--実装確定しましたね。やはり血液風呂みたいなバートリ本人の逸話にちなんだ特技計略になるんだろうか？ -- &new{2021-04-26 (月) 12:10:56};
--エリーってことでCV和氣あず未だったりするのか？ -- &new{2021-04-26 (月) 16:42:38};
---大久保瑠美じゃないの（チェイテ脳） -- &new{2021-04-26 (月) 16:56:41};
--キャラ付けも性能もマイルドじゃなく尖ってるといいな -- &new{2021-04-26 (月) 20:28:57};
--おや、ちがう実装名できたぞ -- &new{2021-04-27 (Tue) 14:37:46};
-画像的には某Z旗パンツ。これは明日大破絵できっちり確認しないとな -- &new{2021-04-26 (月) 19:47:00};
-娘を裸にし全身にハチミツを塗りたくり数時間後、彼女の体には無数の蟻が蝟集・・・ ふむ、続けて -- &new{2021-04-26 (月) 20:46:34};
-なんかえちえちだな -- &new{2021-04-27 (火) 16:15:37};
-鞭はあまり使ったことないけど書いてあることは強そうに見える -- &new{2021-04-27 (火) 16:22:07};
--射程がそこまで長くないこと以外は全部強いね。最大化後は高防御の敵もいけるし、5連続攻撃だから桜花鞭が良さそう。ハロブランがちょっと強化必要だなぁ -- &new{2021-04-27 (火) 16:36:08};
--被ダメがラピュータと被ってるのが気になる…単体として完成されてるから自領じゃバベルの届かないとこに遊撃としておくことになるかな。取れたらね -- &new{2021-04-27 (火) 17:41:15};
---被ダメデバフ被りなら既にカルルもいるからそこはMAP次第じゃないかな -- &new{2021-04-27 (火) 17:45:46};
---赤青配置でこれだけバフが揃ってて回復もできると配置場所は自由にできそうですね。リヒテンのバフもらえば赤マスで殴り合いもできそうだし、色々考えられて面白い性能。 -- &new{2021-04-27 (火) 18:31:54};
-防デバフがえぐいし攻バフとHP吸収がやばいなぁ・・山ってのもあるけど強い、射程を他で補強できれば最前線においても超火力の敵が来なくても捌けそう -- &new{2021-04-27 (火) 17:42:35};
-うっすらと見える腹筋がエッチだ！（他はもっとエッチ）そしてアイアンメイデンガ崩れた場所はシンエヴァの最初のシーンの戦艦群を彷彿とさせる -- &new{2021-04-27 (火) 17:47:45};
-自分が攻める分に必要な要素を全部自分で持ってるのが強いな。攻撃倍率高いから小さいままでもしっかり働けるのでは。CT難と微妙に短い射程を補うのに都於郡使いたくて、マチュとの選択をまた悩みそう。 -- &new{2021-04-27 (火) 19:06:09};
-ムッチムチだな（確信） -- &new{2021-04-27 (火) 19:19:42};
--殿のアイアンメイデンが暴発しそう -- &new{2021-04-27 (火) 22:27:00};
-エロ以外に語ることはないのか -- &new{2021-04-27 (火) 19:28:28};
--特技発動絵は背負い物でジャンクマンを期待したが、普通に鞭の女王様だったｗ -- &new{2021-04-27 (火) 19:40:26};
---ジャンクマンも良いけど、寄生獣みたいにパックンって感じも良いなって思ったわ。 -- &new{2021-04-27 (火) 19:57:52};
-1ステ目でぬるりと来たぜ…しかし山属性は昨年から急に充実してきたな。この子も改築で更に強くなるわけで、山のスタメン8枠で誰を外すか悩む日が来るとは。 -- &new{2021-04-27 (火) 19:35:13};
-声は今井麻美さんか……今から次の生放送が怖いな（白目 -- &new{2021-04-27 (火) 19:40:20};
-意味は通じるけど一応。計略の説明文（鞭城娘が太陽）になってる。正しくは（鞭城娘が対象）だと思う。 -- &new{2021-04-27 (火) 19:53:51};
-美の源は人魚形か星形のオイルじゃダメっすか・・？ -- &new{2021-04-27 (火) 20:00:30};
-可愛かったから狐珠で交換した！場持ちがよさそうだから前線で戦ってもらう予定 -- &new{2021-04-27 (火) 20:35:49};
-山歌舞誰と組ませるか迷う。火力重視ならマチュピチュでもいいんだけど射程や計略を考えると都於郡もかなり相性が良さそう -- &new{2021-04-27 (火) 20:40:27};
-多分色気あるタイプだからエロの話ばかりだろうなと思ってたけど、個人的にはそれ以上に日傘が美しいのなんの・・・キャラや色気もそこそこ好きなタイプなんだけど薔薇の日傘がすっごく綺麗だね～ -- &new{2021-04-27 (火) 20:48:25};
--上品な御嬢姿に日傘の薔薇が映えててすごくいいよね。イラストはモンサンとかロンドン塔書いてる方かな？ -- &new{2021-04-27 (火) 21:05:32};
-[改壱](特技)INするたびに城娘が一人行方不明になる -- &new{2021-04-27 (火) 22:27:16};
-山は範囲殲滅力は高いけどＤＰＳがちょっと弱いから、特殊攻撃時のダメージは山と相性いいだろうね。千早がいれば計略時以外もダメージに期待できるし、５連続と攻撃速度も好相性。攻撃デバフで心配な耐久面もカバーできる。 -- &new{2021-04-27 (火) 22:31:44};
-見た目が好みだから引きに行ったけど見事なドリルヘアーをしてらっしゃる -- &new{2021-04-27 (火) 22:38:12};
-５連撃で射程内全員を殲滅できる特殊攻撃を任意のタイミングで発動できて更に１．７倍攻バフ掛けて殴れるのは今までのムチに無かった要素だなぁ -- &new{2021-04-27 (火) 22:41:24};
-大破絵がほんとおシコり圭 -- &new{2021-04-27 (火) 22:41:58};
-チケで山の補強を考えてたとこでちょうど良かった。鞭は使ったことなかったから感触確かめてみよう -- &new{2021-04-27 (火) 22:52:45};
-引けた。イベント城を少しだけつかったことはあるが、ガッツリ鞭をつかう機会がやっときたかな。計略を使うのが面倒くさいので自動発動する特殊攻撃は自分にあってるような気がする(笑) -- &new{2021-04-27 (火) 23:04:22};
-半額で2枚お出迎えできた。とりあえず強い計略中はユカリ武器との相性もいいので大抵のマップは都於郡で射程上げとけばなんとかなりそうです。 -- &new{2021-04-27 (火) 23:13:38};
-ただのいい子で草 -- &new{2021-04-27 (火) 23:19:14};
-ミンゴスようやっと恒常☆７城担当おめでとう。あれだけ生放送で貢献してたのに、田中プロが二条亭演じてからゲスト内で一人だけ最高レア担当で紹介されない状態だったもんね。引くために散った諭吉はご祝儀や…(給料日直後に軽くなった財布から目をそらしながら) -- &new{2021-04-28 (水) 01:21:03};
--声優コメはスレ違い、あんまりしつこいと通報すっぞ😠 -- &new{2021-04-28 (水) 18:37:18};
-特殊攻撃の「最大化時、攻撃のダメージが1.2倍になる」は、他と違う文面だけど、他と同様攻撃値に倍率がかかる仕様。全てのバフが乗った後の攻撃値を1.2倍して、そこから敵の防御値を引く。 -- &new{2021-04-28 (水) 01:32:11};
--要はダメージ上昇とは競合しない、ダメージ計略ライクな計算なんだね -- &new{2021-04-28 (水) 12:41:41};
-この殲滅力高そうなスペックで山ってのは非常にありがたいな -- &new{2021-04-28 (水) 01:51:20};
-仕様知らないけど猫鞭10連撃だと＋1000になるのかな？ -- &new{2021-04-28 (水) 01:55:39};
--仕様まで完全一致かわからんが同じ5連撃のエゲルだと全弾に100が乗るってあるからこっちもそうなんじゃね？ -- &new{2021-04-28 (水) 19:33:15};
-贈り物見てると、吉田郡山城と新宮城絡みのイベントが来そうだな笑 -- &new{2021-04-28 (水) 09:25:35};
-大破絵がただのエロ画像じゃねえかｗ -- &new{2021-04-28 (水) 11:26:37};
-お姿がすごく好みだったのでお迎えしました！性能はこれから見る（ぁ -- &new{2021-04-28 (水) 12:01:08};
-また連続攻撃、馬鹿のひとつ覚えですかね？ -- &new{2021-04-28 (水) 17:24:20};
--もうネタが無いんだ察してやれ -- &new{2021-04-28 (水) 18:09:49};
--引けなかったにしても見苦しいなの -- &new{2021-04-29 (木) 01:33:54};
-危ないようで普通にめっちゃかわいい引きこもりっ娘だな。 -- &new{2021-04-28 (水) 17:33:32};
-ウチヒサル特技中に5連撃連打できるのかな？おいらわくわくしてきたぞ。シュパパパパ（筆者は鞭に関して無知なため、特殊攻撃の頻度について何も知識がありません） -- &new{2021-04-28 (水) 17:49:17};
-（（攻撃*1.3山*1.8最大化*1.7計略+100猫）-（敵防御-50編成-80特技））*1.3与*1.25被*1.2特殊の5連撃？L70くらいで攻撃330くらいwith猫 敵防御500でも2000*5回とかとんでもないな なんかミスってるかも -- &new{2021-04-28 (水) 19:52:44};
--あぁ。↑のほうに*1.2特殊の位置が+100猫の前後？ってあるのか・・最後にあるよりダメージ増えてるやん・・ -- &new{2021-04-28 (水) 19:56:37};
---1.2倍は猫鞭の+100も含めた攻撃値にかかる。グラーフェンステーンの2倍とかも同様。あと、バグ臭いけど猫鞭の+100は配置後最初の一回だけ巨大化・割合バフが乗り、1.2倍もその後にかかる。 -- &new{2021-04-28 (水) 21:43:39};
---福島パッパの攻撃補正無効化とも別なのかな？あってもなくても山武神用に採用できるな（当社比 -- &new{2021-04-28 (水) 22:09:44};
--上手くタイミングが合えば10連撃で射程内全体を2万くらい削れるってことかな。改築も来たら3万くらい？改築で射程が伸びれば最高だな -- &new{2021-04-28 (水) 22:33:15};
---1回目は非点火だからそんなに削れん。射程内つっても四星ラピュタとバベルを自重しないと雑魚は残らんから突破してきた武神を叩く人。不夜城ぐらいピーキーでもよかったな。 -- &new{2021-04-28 (水) 23:05:54};
---特殊ゲージぎりで計略発動すれば計略特殊後ゲージ特殊が出るはず いいタイミングで来てくれるかは別だからロマンだけど あとゲージ最大に計略は絶対NG -- &new{2021-04-28 (水) 23:12:09};
---ああ、これゲージの目盛り記憶してるのか。 -- &new{2021-04-29 (木) 00:41:52};
---上手く使えばさやかハロブランよりダメージ出る感じかな？あぁでも、ハロブランは火傷のダメージリソースあるから自身が低レベルでもダメージでるし、相手が高耐久であるほどダメージ伸びるから比べるのは難しいか。 -- &new{2021-04-29 (木) 01:23:27};
---↑２ ごめん ちょっと間違った。①ゲージ記憶はしてくれる ②チャフがゲージ最大になるのは7発目を当てた時（猫バグ等無視） んで、7発目を振りかぶって当てる前までに計略をかけると特殊を発動後、ゲージは6発目までになる（計略5連→1発→特殊5連） なので連続特殊にならんかったわ もちろん7発目を当てた後に計略すると計略特殊発動後、ゲージ空っぽになる -- &new{2021-04-29 (木) 02:17:47};
//-よええ -- &new{2021-04-28 (水) 21:28:30};
//--おええ -- &new{2021-04-28 (水) 23:01:52};
-欲を言えば改築で効果時間40sかct45s位になって欲しいな(ﾁﾗｯ -- &new{2021-04-29 (木) 09:50:35};
--寛永江戸の計略と効果量、効果時間、再動が似てるから、効果時間35sの攻撃1.8倍。回復量もちょっとあがるくらいの気がする。 -- &new{2021-04-30 (金) 02:18:02};
-某ジャンヌオルタ（私服）に見えたけど通常や全身を見るとそうでもなかった -- &new{2021-04-29 (木) 10:45:52};
-鞭に関してはガチャ運が良いのか今まで実装された城娘全部来てるんだけど、放置状態で誰一人使ってないんだよな。今回も変な運が発動して引けてしまったんだが使い場所が無くて正直困る。 -- &new{2021-04-29 (木) 12:42:15};
--お、おう -- &new{2021-04-29 (木) 13:58:07};
//-イラネ -- &new{2021-04-29 (木) 16:22:02};
//--確かにこんなコメントする人はいらないね -- &new{2021-04-29 (木) 17:45:09};
-エゲルと組ませて鞭２編成も結構面白いな、ユカリ鞭もう１本欲しいなと思いながらエゲルには自前のイメージ武器もたせて遊んでる -- &new{2021-04-29 (木) 16:37:12};
//-非常にイマイチ -- &new{2021-04-29 (木) 20:56:30};
//--大破絵を見て交換が視野に入りました -- &new{2021-05-01 (土) 10:32:26};
-この娘にネガキャンしてる人って同じ人なん？理由もないし、言葉選びがみんな幼稚なんだけど。 -- &new{2021-04-30 (金) 01:41:37};
--ほっといてチェッカーから通報でおｋ なお別の娘でもやっててとうに仮BL到達済みの模様 -- &new{2021-04-30 (金) 01:59:22};
--見たところこの木の後も同じような感じでログ流しが続いてるんだけど、そろそろ対応依頼板か編集板で報告すべきかな？この前の画像貼りつけた人のようにIP変えて書き込んでるような気がしてきた -- &new{2021-04-30 (金) 17:24:18};
---学園聚楽城もだけどIP変えて暴れてる迷惑なの増えてるよね -- &new{2021-04-30 (金) 17:42:36};
---こっちのページも聚楽のほうも見かけたら通報してるんだけど、毎日出るからキリがないんだよね…。徳川伏見も被害にあってる。新しい☆7出る度に性能下げの愉快犯出るのなんとかならないかな。 -- &new{2021-04-30 (金) 18:41:03};
---学園聚楽も徳川伏見もそうだけど普通に管理人案件じゃない？IP変えてるだか串通してるだか知らないけど言っても効かないブラックリストも効かないんじゃ普通じゃないよね。件のページの荒らしみたいに理論ねじまげて、おかしな方向性がさも一般的であるように見せるのが成り立つならwikiとしてまずいと思うんだが -- &new{2021-04-30 (金) 19:33:35};
---管理人案件とか思うなら会議室いこう。他所の口論なんて持ち込まれた方は迷惑でしかないから。 -- &new{2021-05-01 (土) 01:21:29};
---害にしかなってないからなんとか追い出せたらいいんたけどね。ここまで辞めないってことはもう反省とか考えてないっしょ -- &new{2021-05-01 (土) 13:28:44};
---害にしかなってないからなんとか追い出せたらいいんたけどね。ここまで辞めないってことはもう反省とか考えてないっしょ -- &new{2021-05-01 (土) 13:28:44};
-特殊2連発で一掃すんのきもちぃ。改築もだけど猫鞭の蓄積量+15%直るの楽しみや -- &new{2021-04-30 (金) 01:46:11};
-手に入れたけど、ここ最近で一番ピンと来た城娘である（色々） -- &new{2021-04-30 (金) 09:18:17};
-一人で与ダメ被ダメ１．７倍持ってて性能が見事に自己完結してるな。ロンドンっぽい感じがする。 -- &new{2021-04-30 (金) 11:27:09};
--改築来たらDPSだけ見たら寛永江戸よりも上になるんじゃないかと思ってる。まああちらは超射程という長所があるからどっちがいいかとか明確に言えないけど -- &new{2021-04-30 (金) 11:58:20};
---元々火力はこっちのが上というか寛永は特に火力に優れた城娘では無い -- &new{2021-04-30 (金) 17:41:36};
//---全然関係ないロンドン出して比較する荒らしが前にもいたので要注意 -- &new{2021-05-03 (月) 12:33:54};
--自分もロンドンに似てると思いました。比べてみたら改築前ロンドンの計略が攻撃は同じ1.7倍消費気7、40-30で攻撃対象が3倍になる。と、いかにロンドンがぶっ壊れてるのかわかりますね。 -- &new{2021-04-30 (金) 17:59:55};
//---30秒も隙があるとか他と比べると明らかにダメ -- &new{2021-05-03 (月) 11:40:12};
--いろいろ持ってるってことはそれだけ他と被りやすいってことだからね。特にラピュータ、マチュピチュと効果被ってるのがよろしくないな。逆に相性よさそうなのはコトル、カルル、リヒテン辺りになるかな。 -- &new{2021-04-30 (金) 18:18:16};
---相性が良いと思うのはキャメロットかなあ。蜂ヶ峰も加えれば、隙のないチャフティツェ城が素早く完成。敵が強い場合、デバフの後押しがあれば言う事がないのでコトルはいいね。もってないけどお！ -- &new{2021-04-30 (金) 21:59:26};
---猫鞭射程+10施設装備のカルル、キャメ、都於郡バフで射程491になる。どうせなら遠近バフもらえる月山も一緒に使いたい。同条件ケラウノス装備で射程509（計略時609） -- &new{2021-05-01 (土) 07:16:03};
//-特技被りかよ -- &new{2021-04-30 (金) 14:27:42};
//-このウィキみたいな城だな() -- &new{2021-04-30 (金) 14:34:51};
//-ヤムチャ枠 -- &new{2021-04-30 (金) 16:24:48};
//---実質狭い範囲の防御低下のみとか戦力外通告出すしか -- &new{2021-05-03 (月) 12:03:44};
--自前で火力出せるバフとデバフ揃っててマルチ攻撃出来るところがロンドン味あるよね。鞭武器の充実や平のストラや水のモンサン、平山の肥前的な射程バフがっつり出来る山キャラ来れば外れ無さそう -- &new{2021-05-02 (日) 19:15:20};
//---全く山とも鞭とも関係ない範囲も違うロンドン出して無理矢理擁護してるのは一目でわかるが同一人物の荒らしだろうか？ -- &new{2021-05-03 (月) 12:23:38};
//--ロンドンと比べると雲泥の差 -- &new{2021-05-03 (月) 11:14:53};
-ちょっと早口で聞き取りにくいんだけど出陣の時選択した時のセリフって「小さくてかわいい子と組ませてくださいね」って言ってる？ -- &new{2021-04-30 (金) 17:32:13};
-バートリ・エルジェベートが好きだから、欲しかったんだけど、一度で出なかったので縁がなかったとあきらめた。 -- &new{2021-04-30 (金) 19:12:15};
--自分も欲しくてムキになって3周回してなんとか出て致命傷で済んで助かったよ。5ステップのPU外れは、ほんと止めて欲しい(白目) -- &new{2021-04-30 (金) 23:07:59};
---2周してPU外し続けて今回は諦め。 -- &new{2021-05-01 (土) 11:05:07};
//-不動の倉庫番 -- &new{2021-05-01 (土) 17:28:47};
//--いつものやつっぽいな。通報。 -- &new{2021-05-01 (土) 17:57:01};
//--訳「ほしいのに霊珠とお金足りなくて引けない＞＜くやしい＞＜ 掲示板でディスっちゃえ＞＜」わっかりやすいよなぁ。 -- &new{2021-05-02 (日) 00:51:34};
//-鞭鞭したボディで攻めには強そうだけど、意外と攻められたら&color(White){菊};門が弱そう -- &new{2021-05-02 (日) 06:41:15};
//-☆７でこの程度なら育てる価値無し -- &new{2021-05-02 (日) 08:50:35};
-名前が読みにくいなぁと思ってたけど、聖夜スピシュの言う「ヴィアノツェ」と同じ勢いで読めば良いんだと気が付いてからスッと読めるようになった。さすがは同郷の城娘だなと感じた。 -- &new{2021-05-02 (日) 09:01:19};
-使ってみたけどいまいち強いのか弱いのか分からないキャラ。範囲は狭いなという感じ。まずは改築を見てだけど武神こないと正当な評価はできなそう。 -- &new{2021-05-02 (日) 12:47:32};
//--特技が他と被りすぎてお察しガチャの水足し -- &new{2021-05-03 (月) 11:48:48};
//-計略が弱い -- &new{2021-05-03 (月) 11:11:04};
//--よく見るとウィンザーの計略を弱くして鞭限定にしただけか -- &new{2021-05-03 (月) 12:16:05};
//---回復の文字が見えねえ文盲おって草 -- &new{2021-05-03 (月) 14:52:33};
//-特技が他と重複してて編成に入れにくいな -- &new{2021-05-03 (月) 13:39:05};
//-防御固定値より割合で下げてくれんと敵のインフレに追い付かん -- &new{2021-05-03 (月) 13:44:37};
//-福島長男で使いたいが残念ながらコイツの出番は無さそうだ -- &new{2021-05-03 (月) 13:50:26};
//-鞭だとデバフ範囲狭くていまいちだな -- &new{2021-05-03 (月) 13:53:47};
-まだ焦る時間じゃない改築まで待て -- &new{2021-05-03 (月) 13:56:40};
--休みだけど普通に明日更新なんだな。攻撃速度追加だけはやめてくれよ。 -- &new{2021-05-03 (月) 20:26:51};
---射程が欲しいでござる -- &new{2021-05-04 (火) 13:42:30};
-ちょっとでも下げると即通報されるようになったんでありがたい、単純思考は操作しやすくて助かる -- &new{2021-05-03 (月) 20:03:33};
--ｶﾁｬｶﾁｬ ｯﾀｰﾝ! -- &new{2021-05-04 (火) 23:02:31};
-初心者だけど計略切れた後30秒は無計略ってことでいいんすかね？ -- &new{2021-05-03 (月) 22:31:18};
--そうです。無計略というかまぁ待機状態です。この城娘に限らず、計略を使用した瞬間から&ruby(クールタイム=CT){計略再使用までの時間};のカウントが始まり、それを短縮する特技(山なら今のところ都於郡)で早めることが出来ます。 -- &new{2021-05-04 (火) 00:16:41};
//「au-net.ne.jp」からのIPを変えてのコメント、コメントアウト対応（管理人）
//-現実の城情報の所って編集者が自分で全部調べて書いてるならともかく、Wikipedia見て書いたなら参考文献書いとかないと剽窃行為(犯罪)になるんじゃないのか？ -- &new{2021-05-04 (火) 01:51:35};
//--一応そこのところは数年前に議論されて、[[編集のガイドライン]]に引用の方針は明記された。…ただ書いた人はそれが確立する以前に書いていて、かつ今このwikiを見に来てるかも分からないから、参考文献も分からずどうしようもこうしようもない感じ。 -- &new{2021-05-04 (火) 02:06:33};
//---違法行為(グレー)やってる自覚はあったのか、下手したらWikipediaの参考文献先の出版社から普通に訴えられるぞ、文脈だけ変えて誤魔化しても意味ないと思う -- &new{2021-05-04 (火) 02:23:27};
//--あーWikipediaの英語版をちょっと書き直した感じかー -- &new{2021-05-04 (火) 02:10:49};
//--参考にした文献やらがあるなら編集した人は最後にその部分へのリンクとか付け足して欲しいところだね -- &new{2021-05-04 (火) 13:52:25};
-盛られたなぁ…つっよいわ -- &new{2021-05-04 (火) 16:49:17};
--特殊攻撃のダメージが大分伸びそうだね。自前でかなりそろってるので、相手の防御力くらいかな対応する必要があるのは。ウチヒサルいるから武神とか大ボスは心配ないとして、道中は固定値ダウンあるからコトル欲しいでござる。山に割合防御デバフ少ないよー。 -- &new{2021-05-04 (火) 17:19:31};
--やっぱりそうですよね。youtuberの方が濁されたとかいってたから違和感あったんですが、改築前だと計略時間+5sかなぁと思ったら+10sだし全体的に強いと思います。 -- &new{2021-05-05 (水) 08:23:58};
-改築どう?回そうかな。。 -- &new{2021-05-04 (火) 17:06:54};
-全体的な数値の上昇で、まぁごくごく普通の改築ですな。 -- &new{2021-05-04 (火) 17:07:58};
-与ダメ30%→35%。射程内の防御80→射程内の攻撃と防御100。被ダメ25%→30%。特殊攻撃1.2倍→1.3倍。計略30秒間1.7倍→40秒間1.8倍。 -- &new{2021-05-04 (火) 17:15:05};
--DPSやばそう -- &new{2021-05-04 (火) 17:29:20};
--DPSやばそう -- &new{2021-05-04 (火) 17:29:20};
--攻撃減はキャラのコンセプトにも合ってて良さそうだな。これ最前線に立たせても相当しぶとく生き残りそう。 -- &new{2021-05-04 (火) 17:51:28};
--都於郡で5秒ラグか…しかし特殊攻撃抜きでも最大化計略中は攻バフ1.8与ダメ1.35だし桜花鞭でも十分良さそうだな。難点の射程はカルルと都於郡とキャメである程度補う感じか -- &new{2021-05-04 (火) 19:49:08};
-マチュピチュやカルルとラピュタのせいでそうでもなくみえる、ラピュタは使いづらいから使い分けになるのかな -- &new{2021-05-04 (火) 21:48:20};
--失礼ながら、ラピュータ使いづらいって本当に使ったことある？あと隠密遠隔アタッカーと、実質中距離近接アタッカーのこの子でポジション全然違うんだから使い分けも何もないような。 -- &new{2021-05-04 (火) 23:27:42};
---ラピュタは強いけど使い辛いって思ってる人ならここに居るぞ。ただ木主のそうでも無く見えるが何を指してるのか、ラピュタと何を比較してるのかはさっぱり分からないが。 -- &new{2021-05-05 (水) 02:34:21};
---下枝の解釈の通り「ラピュタ(と)は使いづらい」ってのを書き間違えただけだと思う -- &new{2021-05-05 (水) 05:46:32};
---なるほど？そう考えると前半部分も↑４木に枝葉付け間違えて建てちゃったと考えれば分析できるな。しかし殿は読解力すごいな、もはやエスパーじゃん。字が読めないとはなんだったのか -- &new{2021-05-05 (水) 10:18:43};
---四星装備してるから使いづらいというオチでは？なんか騒いでるのいるかは装備してみたけど攻撃するの凄く遅くて微妙だったから他の銃にしたら普通に強くて使いやすかったという事があった。 -- &new{2021-05-05 (水) 18:26:20};
---四星装備はある程度まとまって雑魚が来るマップ前提だしね。兎型とかがワラワラ来る所に計略使って置いとくと「隙増加とは何だったのか……？」ってレベルで連射できるようになって、効果切れるまでは完全に殺し間展開状態だよ -- &new{2021-05-13 (木) 01:32:01};
--バフやデバフが被るってことだよな。
まあ性能的に離れた場所にポツンと置いて自己計略でいざというとき回復もさせながらって感じかなぁ。強いは強いけど単体で独立した強さだな。 -- &new{2021-05-04 (火) 23:39:56};
---8人出せば基本的になにかしら被るものだし気にする必要なくね。 -- &new{2021-05-05 (水) 01:57:08};
---チャフティツェが速度関係以外攻撃系のバフほぼ全て持ってるのに被らせるなってのがそもそも無理がある。特殊攻撃に独自攻撃バフまであるし。カルルシュテインとはかなり相性良さそうだけどな。 -- &new{2021-05-05 (水) 06:07:46};
---ラピュータ以外とはだいたい相性いいよね。マチュピチュも与ダメが被ってるけどあっちのバフのほうが段違いに強いから一緒に使っても全く問題ない。ざっと見た感じそれ以外の☆７でも一緒に使えないキャラなんてほぼいなくない？月山ですら割と好相性。 -- &new{2021-05-05 (水) 09:23:59};
---でも月山は蜂ヶ峰やカルルと速度が被ってて微妙。デバフが被るラピュタ+チャフの方が月山+チャフより軽くて強そう。 -- &new{2021-05-05 (水) 09:43:38};
---正直バフ被りなんてあんま気にしないよな。いくつ重ね掛けできるかとかは気にするけど。 -- &new{2021-05-05 (水) 10:22:59};
---チャフ月山コトルは攻撃-35％-275防御-35％-395になるから、強いと思う。チャフと月山に防御低下武器もたせれば防御-35％-460まで下がる。 -- &new{2021-05-05 (水) 11:42:31};
---編成特技込みチャフコトルの攻撃-35％-275防御-35％-325で既に十分では。特殊攻撃の倍率もあるから同じ固定値120なら防御デバフより攻撃バフを重ねた方がチャフ的にはお得だと思う、バベルとか。 -- &new{2021-05-05 (水) 12:33:55};
---確かに、そのとおりですｗ -- &new{2021-05-06 (木) 03:21:18};
---細かいことだが、このページの概要にもあるように固定値編成デバフは割合デバフで効果が薄まるので、防御は-35%-307になると思う。あとバベルは特に相性いいと思う。ツァーリと合わせて攻撃+200以上、さらに隙短縮。 -- &new{2021-05-06 (木) 04:50:40};
---細かいことだが、攻撃+200以上って特殊攻撃時だけだよね。 -- &new{2021-05-06 (木) 05:55:00};
---チャフの計略前提で考えてた、バベル自身の攻撃バフが120、ツァーリ装備だと25×巨大化1.8倍×計略1.8倍で81、合わせて201 -- &new{2021-05-06 (木) 06:25:39};
&pcommentimg(7c2402f35194f55a44dbd78f3796f7706057f616_scre_10741);
---おお、いい情報ありがとう！めちゃくちゃバベルと相性いいですねｗラピュータメインで組んでたけどバベルも育ててみます。 -- &new{2021-05-06 (木) 07:10:18};
-Lv125チャフティツェ城、施設①攻撃+21②防御+18③射程+13④回復+14。未計略、特殊攻撃2268*5。 -- &new{2021-05-05 (水) 09:57:29};
&pcommentimg(81e96e499a1caa1a3c87a76f353ac045e5b6e71f_scre_10733);
--左、L125キャメロット。エクスカリバー改+10、施設①攻撃+20②防御+18③射程+13④回復+14。右、チャフ計略時、特殊攻撃3016*5 -- &new{2021-05-05 (水) 10:03:49};
&pcommentimg(089efd1a0ddb24efd7876b63fb031cb40e0ce9c9_scre_10734);
---左のキャメは都於郡計略で射程+50になってます。チャフのほうが射程111長いです。 -- &new{2021-05-05 (水) 10:33:10};
--実際に運用する編成のバフデバフ環境になります。バフがカルル、都於郡、リヒテン、キャメで攻撃+30％攻撃速度+35％隙短縮-30％防御+25％被ダメージ-25％射程+95、デバフがチャフ、リヒテン、ラピュータ、コトルで攻撃-35％-275防御-35％-275与ダメ-20％被ダメージ+35％。入れ替えは好みでラピュータ⇒バベル、カルル⇒蜂ヶ峰or白帝、都於郡⇒マチュあたりでしょうか。 -- &new{2021-05-05 (水) 10:26:05};
---カルルと都於郡外すと非計略時間が3.2→20になるから微妙じゃね？計略使ってなんぼの性能だし -- &new{2021-05-05 (水) 11:59:43};
---好みって書いてある。マチュピチュにすれば他の城娘も強化できるので、どちらでも攻略できると思いますよ。 -- &new{2021-05-05 (水) 12:57:53};
---防御デバフは防御-35％-325でした。失礼しました。 -- &new{2021-05-06 (木) 03:24:40};
-コトル欲しいわー -- &new{2021-05-05 (水) 13:43:21};
-DPSでは遠く及ばないだろうけれど、カタログスペックだけ見てると、ウチヒサル等の条件次第では不夜城に迫る瞬間火力を出せそう？ -- &new{2021-05-05 (水) 15:42:38};
--鞭自体の攻撃力が高いから特殊攻撃の瞬間とかなら不夜城超えれんじゃね？ -- &new{2021-05-05 (水) 17:27:09};
---特殊攻撃は素だとたぶん98f。速度35に隙20で73fだっけかな。水はオラヴィがおるからシュテファン相手でもちょっときついんじゃね？ -- &new{2021-05-05 (水) 18:46:57};
---不夜城はスワローズ・ネストとオラヴィを合わせた超難武神ワンパンが有名ですが、チャフも同じか、それに近いことはできそうですよね。 -- &new{2021-05-05 (水) 20:26:05};
---水なら不夜の代わりに五雷銃でも近いダメージを出せるけど、ネストもオラヴィもいない山じゃ無理でしょ -- &new{2021-05-05 (水) 21:03:00};
---実践できそうなのはアテナイで止めてウチヒサルで防御０にしたところを袋叩きとかかな？瞬殺は無理でも杖の効果時間内の撃破とかは行けるかも。 -- &new{2021-05-05 (水) 21:21:57};
---98fなら特殊攻撃含めた平均的なDPSはLv85地形ボ単騎で3000弱ってところかな。たぶん山の中ではぶっちぎりでトップ -- &new{2021-05-06 (木) 06:51:08};
---桜花で攻1,515×(7回+5連×1.3)×与1.35×被1.3÷(40f×7+82f)×30f=2,974.7 -- &new{2021-05-06 (木) 06:56:59};
---総じて、武神の属性統一戦功を前提としている殿にとっては、水でない時点で不夜城のようなワンパン構成は組めないけれど、私のような属性統一に拘らない殿にとっては「継続火力と耐久を犠牲に、遠近両配置と射程を得た不夜城」として選択肢に入れられそうかな。 -- &new{2021-05-07 (金) 23:04:54};
---何を総じたつもりなのかも謎だがいい加減無理に不夜城にあやかろうとするのは辞めたらどうだ？継続火力の無い不夜城は不夜城じゃないだろ。計略掛けた瞬間の攻撃なんてダメ計みたいなもんだが、ダメ計で不夜城超えなんて言ってる奴見たことあるか？ -- &new{2021-05-07 (金) 23:48:04};
---地形一致させないならチャフ使う意味はそこまでないんじゃないかな？自分は山だから価値があると思ってる。地形無視なら青置けないのを抜きにしても、白鷺を出張させたほうが明らかに強いと思うけど、白鷺計略をチャフにかけるのも面白そうだね。 -- &new{2021-05-08 (土) 00:19:44};
---↑2 何か不快に思わせたのであれば申し訳ない。不夜城は武神ワンパン芸のイメージが強すぎて、あくまでもその一芸を真似できるかと思っただけで、瞬間火力以外は不夜城とは全くの別物であることに異論は無いです。他方、ダメ計って実際どうなんでしょうね？木は元々そういう意図なんですけれども。 -- &new{2021-05-08 (土) 12:45:33};
---ワンパン芸的には、猫鞭装備でオラヴィ、スワローズネスト、マチュピチュ、甲府と組めば特殊攻撃の飛行敵へのダメージが59000超える計算。モンサン、バベル、錦城(防御デバフ兼)あたりを足せば70000超。ロマン砲要員としては立派に不夜城と肩を並べられると思う。 スワローズネスト特技と特殊攻撃の1.3倍が累積になるのは確認済み。 -- &new{2021-05-08 (土) 14:39:57};
---似た条件ならアーケや☆7鉄砲も7万超えるんじゃないの？バーゲンセール後の実装で他の属性混ぜた2番煎じで肩を並べるも何も。 -- &new{2021-05-09 (日) 10:43:27};
---同じ条件なら今のところ瞬間火力最強は[ハロウィン]ブラン城だと思うな。武器(一乗飛燕小太刀)依存で持続はなし、回転率も最低クラスだからDPSでは全く勝負にならないだろうけど。 -- &new{2021-05-10 (月) 19:14:25};
---そもそもワンパン芸で甲府サポに使うと甲府バフった方がダメ出かねない。二条入れれば山でも飛行相手以外なら甲府のが出てしまう。不夜だってホーエン甲府入れてやれば水ならdps10万の大台が見え始める。そこで競うべきじゃないと思うんですよ -- &new{2021-05-12 (水) 12:20:04};
---甲府無くてもワンパン出来るのに地形違う甲府なんて不夜城ワンパンゲーにはいらんがな -- &new{2021-05-18 (火) 07:32:30};
--清々しいほどに火力特化だもんな。最高レアにも関わらず、射程増とか一切なしにダメージに関係するステばかり詰め込んだ鞭って何気に珍しい気がする。 -- &new{2021-05-11 (火) 21:24:13};
---最高レアの鞭なんてまだ3体しかいないのに珍しいも何も無いような -- &new{2021-05-12 (水) 14:41:20};
---スマン。最高レアって言い方が間違ってるな。☆6or7と言いたかったので読み換えてくれると有り難い -- &new{2021-05-13 (木) 01:46:49};
-使ってる殿に聞きたいのだけど殲滅力や使い勝手はどんなもんかな？山には珍しい火力盛りなので交換考えてるので参考にしたいとです。 -- &new{2021-05-05 (水) 18:28:56};
--殲滅力と生存力は文句無しって感じ使ってて楽しい -- &new{2021-05-05 (水) 18:52:14};
--受け性能はまだ試せてないけど特殊攻撃の2連射が思ってた以上に強い。めんどくさい西洋兜が秒とかからずに溶けていく。 -- &new{2021-05-05 (水) 19:44:10};
--火力高いし計略使ったとたん一気に回復するしで予想外の大活躍 -- &new{2021-05-06 (木) 00:21:00};
--自身だけでダメージだせるからどんな編成にもマッチするし使いやすい。 -- &new{2021-05-06 (木) 00:52:09};
--みんな、ありがとう。使いやすい山の高火力アタッカーのようで安心したよ。 -- &new{2021-05-06 (木) 20:38:34};
--基本的に赤と青どっちに置いてる？もちろんマップによるだろうけれども、赤でも耐えれる耐久なのかなと思って。 -- &new{2021-05-11 (火) 21:04:17};
---赤が多いかな。即死でなけりゃほぼ即時回復できるし -- &new{2021-05-12 (水) 20:37:43};
-とりあえず一個言えるのは名前が呼び難い -- &new{2021-05-07 (金) 13:07:07};
--チャフでいいと思う。 -- &new{2021-05-08 (土) 00:08:24};
--何だかんだ、一週間もしたら普通にチャフティツェと呼べるようになったな。…予測変換が無いと、打つのは少々ややこしいけど。 -- &new{2021-05-08 (土) 00:17:13};
--チャフティツェじゃなくてチャフティチェと呼んでしまうｗ -- &new{2021-05-08 (土) 09:29:49};
---ちゃふちちぇ、にならないだけ幼児よりは回ってるな -- &new{2021-05-08 (土) 17:28:52};
--母音が似てるので「たちつてと」と呼ぶのはどうか -- &new{2021-05-09 (日) 03:41:25};
---ちゃちゅちちぇ？ -- &new{2021-05-10 (月) 19:19:12};
--呼ぶ分には今まで通りハンガリー語読みのチェイテ城でいいじゃん。せいぜいスロバキア語とハンガリー語の違いだし。 -- &new{2021-05-11 (火) 12:46:27};
---それもありだと思うよ。発音はそちらの方がずっとしやすいし。 -- &new{2021-05-12 (水) 18:46:47};
--チャ、ちゃふｔ…えーい、まどろっこしい！チャーフィーでいいや！に始まって今はチャプチェって呼んでる。 -- &new{2021-05-12 (水) 17:54:50};
-イマイチと思う -- &new{2021-05-07 (金) 14:53:33};
--具体的な理由も無しにサゲるのは荒らしと変わらんぞ -- &new{2021-05-07 (金) 15:23:00};
---連休明けまで規制って言ってたしまたいつものやつが湧いてるんじゃないの -- &new{2021-05-07 (金) 15:29:56};
---キチゲェに発言権を与えるもんじゃねぇな -- &new{2021-05-08 (土) 12:17:45};
--お前は二度とコメントしなくていいよ -- &new{2021-05-07 (金) 17:03:16};
---言論統制だ！！！！！ -- &new{2021-05-07 (金) 18:19:18};
--自己紹介を書くのはここじゃないよ。 -- &new{2021-05-08 (土) 00:07:48};
//--中学のころに「今井ちかな」っていう子がいたのを思い出した、あだ名は当然イマイチで可哀想だった -- &new{2021-05-08 (土) 17:11:37};
//---ネタだろうけど本当だったらこんなトコで名前晒されたり可哀想過ぎるぞwww -- &new{2021-05-08 (土) 17:27:56};
-自己紹介可愛い、見た目と文字の怖さからしてヴィーラ様かと思ってたらユカリさん寄りなのか。 -- &new{2021-05-09 (日) 11:10:34};
-某英霊ゲーの子の城かあ、欲しかったなあ（石不足で回してない） -- &new{2021-05-11 (火) 16:55:49};
--ここの現実の城情報見て、ようやくチェイテ城の事だと気が付いた。チャフティツェって名前は知らなかったからなぁ。そらやたら火力特化の仕様も納得と言うか。ブラッドバスに沈めてやるぜ的な奴ね -- &new{2021-05-11 (火) 21:27:08};
-今回の武神で使ってみた。ラピュタがいればって武神だがこの娘自体はあほみたいな殲滅力発揮してくれて雑魚の処理は楽だった。武神に落とされたけど計略使えば落ちなかったのかなあ。もう一度試してみたい。 -- &new{2021-05-12 (水) 00:41:21};
--同じく政宗超難で試運転してみたけど順当に強いね。ザコ処理も大物食いも問題なくやれる感じ。白鏡みたいな射程補える武器が来ればもうちょい扱いやすくなるかなぁ -- &new{2021-05-12 (水) 02:44:14};
--属性違うけど寛永江戸とも比べて試してほしい。その上でチャフティツェ城のほうが使いやすいなら評価できる -- &new{2021-05-12 (水) 12:23:38};
---別性能過ぎる物を比較しろとか無知過ぎる、鞭だけに -- &new{2021-05-12 (水) 12:45:27};
---そんな難しく考えなくていいんだけど何か怒らせたかな -- &new{2021-05-12 (水) 14:28:56};
---範囲が広く火力はそこそこの支援アシスト特化型の寛永江戸と敵殲滅重視の火力激高だけど射程はそこそこ支援要素皆無のチャフティツェは武器種こそ同じだけど用途が違い過ぎるので比較出来ない -- &new{2021-05-12 (水) 14:40:00};
---葉1が怒っているかどうかは分からないけど、枝は普通に怒らせてもおかしくない言い方してるということは自覚したほうが良いかと。 -- &new{2021-05-12 (水) 16:38:11};
---チャフの支援要素皆無？？？？ -- &new{2021-05-12 (水) 20:28:02};
---上から目線で～なら評価できるって言い方の時点でちょっと。属性も用途も違う城娘を比較させた上で、○○より使いやすいって評価基準まで限定したらどんな城でもsageれるよ、手口が学園聚楽の荒れた枝と同じだしsageか煽りが目的に見える。 -- &new{2021-05-15 (土) 15:30:56};
--特殊攻撃発動時の削りっぷりがえぐすぎる。Lv80台マチュピチュ支援ありとはいえ、小十郎も鯨も一人の攻撃で処分できるの強い。鞭で遠隔マス置けるのもあって一人で左上方面二路ふさげる -- &new{2021-05-12 (水) 16:21:19};
---寛永も錦城投げると小十郎を削り切る。敵が弱いだけ。 -- &new{2021-05-12 (水) 19:21:38};
---敵が弱いっていうなら単騎で倒してみてよ。 -- &new{2021-05-12 (水) 20:07:53};
---うける＞葉1 -- &new{2021-05-12 (水) 20:41:59};
---今時の武神だとワンパンされるかダメージ通らんか。好きな方選んでいいぞ。 -- &new{2021-05-15 (土) 09:56:47};
--Lv84無バフ単騎で小十郎、鯨倒せるね(画像は覚醒までは射程支援あり)。即死火力は厳しそうだけど小十郎くらいなら余裕で回復間に合う -- &new{2021-05-12 (水) 18:49:03};
&pcommentimg(2d8c21efd0b7ae31f6c4498f0b3c3d623e2c14d8_scre_10762);
---そしてそのまま左ルートを完全制圧できると。画像取り忘れちゃったけど最後の鯨倒すまでずっと6にいた。 -- &new{2021-05-12 (水) 18:58:15};
&pcommentimg(28b5d1cf48de0e969cdb8c22aad3eee3233c8a33_scre_10763);
---アラゴネーゼも明らかに強いからちょっと心配だったけど、チャフティツェは配置場所が自由だから使い勝手が別物すぎて安心しましたｗ 不夜城もそうですが自身だけでバフが揃っててドレイン持ちは使い勝手いいですね。 -- &new{2021-05-13 (木) 03:21:13};
---参考にして、左はチャフティツェに任せて4枚抜きができました。ホント便利だなぁ -- &new{2021-05-14 (金) 17:42:19};
---その位置でも1凸して射程施設乗せれば射程をほかの子に伸ばしてもらわなくても単独で小十郎届いちゃうから、1人で小十郎1W目撃破してそのまま最後までそこ抑えきれちゃうね。ヤバい -- &new{2021-05-14 (金) 20:43:58};
---施設で小十郎届かせたら都於郡すら不要になってチャフLv85+ラピュLv115でクリアできてしまった。ゲームこわれる -- &new{2021-05-14 (金) 23:13:34};
---チャフは☆5猫鞭+☆3狭間(遠or近)で左完封。ラピュの方がlv112だと☆3門(遠隔)とマグナ+0は無理でマグナ+10でなんとか抑えられたわ(レイは不可)。バベルだとバベルの要求レベル高めで再配置も必要だけどラピュタはレイでも良いしレベルも2凸くらいでいけそう。山も色々やれるようになってきて面白いな -- &new{2021-05-15 (土) 11:31:32};
---6チャフ配置試してみたらクソ楽にクリアできてわろたｗ武神実装時は法術で鈍足したりキャメ計略受けしたり鯨に手を焼いたけど時代の流れを感じます。青配置の射程が思ったよりも長くてびっくりしますね。青におくことによって赤２～３ルートは封鎖できるので、運用次第では近接2人分の仕事しそうですね。 -- &new{2021-05-16 (日) 11:14:49};
---小十郎は最初の頃ちょこちょこ言われてたゲージ管理が必要だね。覚醒時のゲージ次第で回復が追い付かずに3か4発目(うろ覚え)でやられる。 -- &new{2021-05-16 (日) 20:37:07};
-アラゴネーゼと比べると防御薄いやつに対してダメージを伸ばすような設計かね？計略の範囲や回復の分総合力で弱くなったような気がしてちょっと残念 -- &new{2021-05-18 (火) 22:16:25};
--火力はアラゴネーゼじゃチャフに遠く及ばないし同等の役割とか不可能なんだけどチャフ持ってないの？アラゴネーゼが超火力と思ってるならアラゴネーゼの事も理解出来てなさそうなんだが -- &new{2021-05-18 (火) 22:32:17};
---誰もアラゴネーゼが超火力とは言ってないんだが？水属性やインフレ傾向にある敵防御力や腐りにくい攻撃固定バフを考えるとアラゴネーゼのが有用な場面が多いかもというだけ -- &new{2021-05-18 (火) 22:44:08};
---そもそも性能全然違うの比べて何したいのかって話なんだ。山だとどっちも使えばいいし水はチャフ関係無いからそらニ地形対応してるアラゴネーゼのが出番多いだろうさ。山だと絶や絶弐の難クラスならどっちも無双出来るからお好きにどうぞって感じだが超難なら超火力のチャフのが優先順位は上かな、正直どっちも使えばいいと思うが。 -- &new{2021-05-18 (火) 23:03:10};
--特殊攻撃が全敵に攻撃だから、射程内に捉えてれば11倍の超火力攻撃を絶対に外さないっていうのはアラゴネーゼと別方向のギミッククラッシャーだと思う。タイミング次第でミキサー2連射も余裕だし -- &new{2021-05-18 (火) 22:33:18};
--限定的な状況だけど例えば今できる伊達超難でいえば、単独で小十郎殴り倒そうと思う場合アラゴネだと凸しないと撃ち合いで負けるけど、チャフは計略タイミングミスらなければ限凸しなくても吸収で安全に勝てる。一撃死しない限り楽に持ち直せるアドバンテージは大きいと思う。 -- &new{2021-05-18 (火) 23:17:18};
--低防御だけやろか？((チャフ攻撃1,000×1.8−敵防御1,000+150)×7&br;+(1,000×1.8×1.3−1,000+150)×5)×1.35×1.3÷(45×7+98)×30=DPS1,797、&br;((アラゴ攻撃1,000+100−敵防御1,000)×3+(1,000+100−1,000×0.1)×5)&br;÷((24÷2+21×0.65)×3+77÷2+21×0.65)×30=DPS1,231&color(White){（アラゴ特殊のフレーム数は知らん）}; -- &new{2021-05-18 (火) 23:21:07};
--どうせアラゴネーゼは外部バフありなんでしょ？それならコトルデバフもありで計算しないとね。最終攻撃力1.3倍なめすぎ、夏紫禁、学園聚楽もこのバフのおかげで強い。 -- &new{2021-05-18 (火) 23:49:47};
--小十郎とクジラに対してはアラゴネーゼよりこっちだな。まぁ歌舞サポートいらないバベルのほうが強いんだがそれはいいか。 -- &new{2021-05-18 (火) 23:59:09};
---小十郎と鯨ならチャフ(覚醒させるのに射程施設用1凸必須)は無凸のレベルで一人でやれるよ。バベルは2凸は必要な上に一人じゃ厳しい。その分、圧倒的制圧力で広範囲をカバー出来るけど -- &new{2021-05-19 (水) 14:35:48};
--アラゴネーゼはノクバ持ちだから鈍足相手には殴れないタイミング発生するんじゃないの？ -- &new{2021-05-18 (火) 23:59:25};
--サポート無しバベルだけで超難の武神倒せるのか？-- &new{2021-05-19 (水) 00:26:53};
---バベル＆ラピュータ動画とかは有ったな（LV115以上） -- &new{2021-05-19 (水) 10:33:26};
---1waveで武神倒すのはバベルでは無理かな -- &new{2021-05-19 (水) 17:33:34};
---あの超射程と鞭を比較してもしょうがないんだけど…バベルLv115を20において小十郎に挑んでみた。単騎でもカルルバフ速度バフまでつけてもちょっと火力が足りずに負ける。DPSだけ見たら高そうなもんだけどチャフと違って攻撃モーションで足止めないから厳しいのかも -- &new{2021-05-19 (水) 21:53:29};
--少し前におーぷんでチャフティツェLv95、ラピュータLv105の2人だけで伊達超難クリアしてる画像見たな。アラゴネの防御無視やノクバも強いが、チャフのあれはサポなしでも高火力出せるのと与ダメ回復があるからこそ出来る芸当だと思う -- &new{2021-05-19 (水) 22:48:14};
-シュテファン相手にタイマンならともかく、武神でもなんかしらデバフ掛けるもんだし防御1000程度見ておけば十分、となるとそら(特殊フレームで多少ズレても)火力はチャフよな。逆に飛行敵なんかだとノクバハメ出来るアラゴってのを今の絶弐で教えてくれる(鞭で戦う必要があるかは別として) -- &new{2021-05-19 (水) 00:23:19};
--場所間違えた…上のダメージ計算の枝につけるつもりでした -- &new{2021-05-19 (水) 00:24:41};
--水は竜宮で防御-50％が容易だから防御無視90％の恩恵はそこまでないよね -- &new{2021-05-19 (水) 00:51:43};
---そこは敵の防御次第としか。防御1000相手で-50%しても一応500あるわけだし -- &new{2021-05-19 (水) 02:57:07};
---アラゴネーゼ自体の射程広いこともあって、彼女が攻撃する敵が常に竜宮射程内とも限らないんじゃないかな？いくら竜宮本体＋モンサンバフ等で竜宮の射程が近接としては長めとは言っても -- &new{2021-05-19 (水) 03:57:27};
---確かに、ノクバで竜宮射程外まで押し返してしまうことも考えられますね。 -- &new{2021-05-19 (水) 08:37:43};
--単発火力がチャフの方が高いのは言うまでもないとしてアラゴは防御無視以外に自前で隙短縮35%攻撃速度2倍ゲージ蓄積値大蓄積量2倍あるからDPSで比較するとどうなるか気になるね有志の検証待ちだけど -- &new{2021-05-19 (Wed) 09:47:15};
---絶弐のボクサー防御750でみる限り多少硬くてもDPSでもチャフ圧勝じゃないかなあ。火力特化なんだから当たり前だけど。武神政宗みたいに飛んでるとチャフでもDPSで瞬殺できないから嵌められるアラゴの方が向いてるし使い分けたいところ -- &new{2021-05-19 (水) 12:45:48};
-チャフティの長所は素敵なおみあし。異論は認める。 -- &new{2021-05-19 (水) 17:19:22};
--おみ足も素晴らしいが待ってほしい。へそも見どころではないだろうか -- &new{2021-05-19 (水) 23:51:08};
-そういえばチャフティツェ城でミンゴスが担当した城娘は７人目か。これに牧瀬紅莉栖入れて８人全員ミンゴスで戦えるのかｗ -- &new{2021-05-22 (土) 14:38:10};
-「小さくてかわいい子と組ませて頂戴ねー」ロ〇コン？と思ったけど出自からしたら当然のセリフかな？ -- &new{2021-06-05 (土) 20:35:27};
-チャフ強いのねー 攻撃バフもかけてあげればさらに強くなるのか -- &new{2021-06-13 (日) 21:54:51};
--攻撃バフは計略で自前であるけど、計略時以外も強くありたいなら外部バフもいいね。 -- &new{2021-06-14 (月) 04:01:21};
--特殊攻撃が強いから、速度と隙短を重視するのも良いと思うわ。自分はそっちに優先順位おいてる。 -- &new{2021-06-14 (月) 12:10:06};
-「例のアレ」を思い出して姫路城とピラミッドの話が出てんのかなと思って見に来たらログ漁っても一件しか言及してなかった、まぁ別ゲーの話だし仕方ないか。しかしピラミッドってやっぱ城じゃないから実装難しいかねぇ。 -- &new{2021-06-15 (火) 03:48:51};
--王が死後に神になる準備をする場所…と言われてるけどまぁお墓だよね。これがOKなら仁徳天皇陵とかも実装しろと言われそうだし「城娘」からは更に離れてしまう。現状でも寺とか教会とか学校とかおるしな -- &new{2021-07-21 (水) 20:49:15};
-大破絵がえっちすぎる -- &new{2021-06-19 (土) 19:29:24};
-こんな鞭でしばかれたら痛い -- &new{2021-06-19 (土) 22:23:35};
-チャフティツェの城の公式サイトで見て知ったけれど、ここもスピシュ城と同様に元はモンゴル襲来に対する抑えの城だったんだな。こういうあたりからも、当時のモンゴルの脅威が垣間見えるから面白い。 -- &new{2021-06-21 (月) 01:10:00};
-猫鞭の特殊攻撃時+100が2回目も効くようになったおかげで計略発動した瞬間のダメージが跳ね上がったね。防御貫通してる前提でDPS +1131、ダメ量で+3696かな？(上の方の米の98fを使用) 速度隙短縮と割と貰いやすいバフが効くから実運用でDPS増加はもっと出るんだろう。CTが長い事が惜しいが…短いとやりすぎだよな -- &new{2021-06-26 (土) 12:14:12};
--寛永江戸、アラゴみたいな状態異常型ではなく、ＤＰＳ特化型だからＣＴが長くても特に問題ないと思うよ。 -- &new{2021-06-27 (日) 00:24:01};
---火力はともかく吸収が切れるのが状況によってはきついんですよ。光秀で遊んでるんだけど、火力は計略なしでもかなり強いけど鞭や麒麟からの被弾が多くて吸収切れると落ちる。短縮すれば良いんだけど最初の麒麟辺りじゃ気が足らなくてなあ。光秀はともかく山武神でもこういう被弾前提なマップは来るかもしれないしね。 -- &new{2021-06-27 (日) 14:20:51};
---今回は平武神だし敵の数が今までのどの武神よりも最低でも70体以上少ないから気が回らないだけで山ならもっと気が回せるようになってるはず。というかW江戸と平安にWシャンティイがいる平が気関係でも一番ヤバいから敵の数が少なくされてるんだろうけど -- &new{2021-06-27 (日) 15:02:11};
-カルル夏白帝と組み合わせれば射程+70（施設射程+10猫鞭で466）攻撃速度35％隙短縮20％計略擬似永続と完成度高い。チャフが３人分働けば枠的にも問題ない。 -- &new{2021-07-13 (火) 20:25:20};
--チャフ単体で足りないものをちょうど本二人がいい具合に持ってくるんだよな、夏白帝このためにお迎えしたわ。射程の長い不夜城みたいなことになる -- &new{2021-07-14 (水) 08:41:18};
---うちでも夏白帝カルルチャフの三人セットはしょっちゅう出してる、焦熱のとっしーくらいなら攻撃デバフで一発耐えてから計略のった特殊攻撃で一瞬で体力満タンみたいな芸当もできるぞ！ -- &new{2021-09-07 (火) 22:19:33};
-絶弐で大活躍でした、ありがとう -- &new{2021-07-16 (金) 19:58:16};
--ちなみに今回の絶弐はバベルなら単騎でクリア出来る -- &new{2021-07-17 (土) 11:19:47};
---限突前提じゃねーか！そもそも蔵守りながらの単騎クリアは長射程じゃないとできないから引き合いに出したらあかん -- &new{2021-07-17 (土) 15:17:13};
-いきなり出てきたからこいつが地獄かと思っちゃったわー。とげとげしいし -- &new{2021-07-27 (火) 21:29:59};
-味方のバフ込みだけど、天一63話で上下と左の敵を大型兜以外ほぼ一人で封殺できるのは強かった。 -- &new{2021-08-25 (水) 22:14:45};
-LV75改でアモンLV 11をたった1人でクリア。シルヴィアよりも化け物。やっぱり城の世界はスケールが違うね。 -- &new{2021-09-11 (土) 02:52:28};
--嘘だと思ったが、自分で試してみたところ、本当に難を一人でクリアしたよ（Lv84改猫鞭）。初攻略する時ラピュータ、都於郡、ストラホフ、岩殿山とか編成を試行錯誤しながら漸くクリアした自分が一体何だったのかorz -- &new{2021-09-14 (火) 10:49:54};
-この城廃城にさせたのラコッツイーなのか…あの曲とチャフが関わりあるとは知らなかった -- &new{2021-10-06 (水) 23:53:38};
-十二分に強いんだけど実装二週間後に鞭山海外が被ってる上にぶっ壊れてて水でも使えるアラゴ登場したせいで霞むんだよね -- &new{2021-10-14 (木) 05:29:58};
--初心者は２地形で編成入りできるアラゴのほうがいいかもね。ＤＰＳはチャフの圧勝でアラゴはノクバ無効の強敵と殴りあったりできないし、良いバランスなんじゃないかね。アラゴはＤＰＳ出すなら外部バフ必要だし、バフがほとんど自己完結してるチャフのほうが自分は使いやすいかな。 -- &new{2021-10-14 (木) 06:14:44};
--つい最近無料ガチャから来てくれたけど、既にLv125のアラゴがいるから使い所に困るんだよなぁ -- &new{2021-10-14 (木) 06:17:20};
---一緒に出せばいいじゃない。 -- &new{2021-10-14 (木) 06:46:39};
---125アラゴだと鯨も大丈夫な感じ？ -- &new{2021-10-16 (土) 00:42:22};
---そりゃいけるでしょ。ギリギリとはいえ80で伊達超難の鯨を単独処理してる動画もあるくらいだし -- &new{2021-10-16 (土) 08:16:36};
--上の枝にも書いてるがDPSや与ダメ回復でアラゴとは住み分けできてるから別に霞んでると思ったことないが？むしろ木主は両方ちゃんと使った上で言ってるのか疑問。この2人は全然別物だって分かるはずだろうに -- &new{2021-10-14 (木) 08:32:19};
---横からだけど現状山高難易度でチャフのオーバースペックな単騎封鎖能力を活かしきれる場所が無いからそういう認識になっても仕方ないとは思う。直近だと復刻だてこじゅやパッパは古い武神で活躍しても目立てないし焦熱5,6も販促か分からんがアラゴのが刺さりやすい設計だったし、その他有象無象のマップだと火力も回復も過剰だからアラゴでいいor出すまでもないってなる。刺さるシチュがこれほど分かりやすいキャラも居ないから次の山武神かヘルではちゃんと用意してやって欲しいね -- &new{2021-10-16 (土) 09:45:37};
---むしろ与ダメ回復によって覚醒後伊達や小十郎にタイマンで勝てるって時点でおかしいのは十分周知されてるよ。それに最近も備中やアイギスコラボの対魔神でもアラゴと並んで活躍してた。木主が忘れてるかアラゴしか見てないだけかと -- &new{2021-10-16 (土) 11:51:25};
---えっ最近の高難度ってストミとかあの魔神程度のも含むの -- &new{2021-10-16 (土) 12:41:15};
---魔神はともかく最近の天下統一は余裕で絶弍以上の高難易度にはなってると思う -- &new{2021-10-16 (土) 12:47:33};
---復刻武神ボコった言われてももう過去に完全攻略されたマップだしなぁってなるんよね…最新コンテンツで攻略の要となる活躍させられる場所が欲しいわ。焦熱とか探せばあるかもしれんが -- &new{2021-10-16 (土) 13:07:14};
---チャフしか出来ない事は色々あるけどチャフが居ないと厳しいってマップが今のとこ無いのがこういう木が生える原因だね。こればかりは運営の胸先三寸で決まるからどうしようもない。あっちは複合だからそもそも出せるマップの母数が多いし -- &new{2021-10-16 (土) 13:30:14};
---焦熱6層15審議。チャフ有り、アラゴなしの平均50レベルくらいの見たことある。もちろん適切なバフデバフ支援を受けての事ではあるけれども、トッシーも明王も範囲内に入る敵を近づく暇も与えず倒していくのは爽快。4層の15審議はよく見かけるから言うまでもないかな。焦熱で活躍できなかったのは5層の15審議くらいでしょ。4と6の全審議で攻略の要になりうる事はもう証明済み。 -- &new{2021-10-16 (土) 14:07:31};
---適切な支援（マチュ&夏白帝&絢爛岡豊&カルル&リヒテンの山編成最大値に近い支援）だったり、敵を近づく暇も与えず倒していく（明王に攻撃食らってなんなら撤退もする）だったり、ちょっと表現が過剰な気が… -- &new{2021-10-16 (土) 15:13:52};
---編成枠フルに使って攻略できると何かまずいことでもあるのか？過去武神を評価に値しないなんて言い出したら高難易度の活躍しか認めないって意見に矛盾してるとしか言いようがないし不毛すぎるだろ。ヘルの地獄が実装されたら閻魔で活躍できるのは古い地獄だからノーカンなんて言い出すんじゃないだろうな -- &new{2021-10-16 (土) 16:19:03};
---他のも見てると焦熱6での要ってマチュカルル白帝のように感じる -- &new{2021-10-16 (土) 16:38:10};
---落ち着いて。指摘されてるのは表現の過剰さだけで別にフル編成がまずいなんて言われてない。否定意見憎さのあまり変な方向に深読みしてしまってる -- &new{2021-10-16 (土) 16:58:08};
---実際の活躍度について異論は挟むのは大いに結構だけど、話の流れとして、最新コンテンツでチャフは活躍の場がないというものを受けての、焦熱地獄でチャフは実際に活躍したよって例示だったわけでしょ。だったらその大筋の話、焦熱地獄でチャフは活躍できる（できた）のかについても意見を述べるべきじゃないの？チャフは復刻武神くらいでしか活躍できないのか？できるという例があったら、チャフは最新の高難易度だと活躍の場がないって話は過剰な下げ評価ということになるんじゃないの？ -- &new{2021-10-16 (土) 17:35:06};
---そもそも復刻武神で活躍しても…って意見が分からない。当時クリアできなかったり、城プロ始めた時期が遅くて復刻で攻略する人なんていくらでもいる。時期が過ぎてるからを理由にしたら最新のMAPをすぐに攻略できる人以外の意見は聞かないって言ってるようなもの -- &new{2021-10-16 (土) 17:44:33};
---はへー、同じような編成でアラゴのは見たけどチャフだと低レベでいけるのね＞7葉 -- &new{2021-10-18 (月) 18:11:48};
--アラゴの方が良さげに見える理由があるとすれば、バフデバフを掛けられる山の高レアキャラとの相性が良くて、チャフよりも火力が上がりやすいからかも。持ってれば高頻度で編成に入ってくるマチュピチュやカルルを筆頭にアラゴの方がより高倍率のバフを重ねやすいイメージ。単騎火力だと低防御はチャフ、高防御はアラゴが有利だったはずが、高難度で使った編成を当てはめてみると低防御相手でもアラゴの方がDPS高かったなんてこともまれによくある。山に高倍率の速度隙バフが増えたりすれば簡単に変わるんだろうけどね。 -- &new{2021-10-16 (土) 17:07:58};
---チャフの強みはバフデバフが自己完結しててなんなら計略の回復で居座り能力が高い所だと思ってるから、そもそも近づけさせないアラゴとは大分違うと思うんだ。アラゴほど支援役に気回さなくても最大化できればある程度仕事してくれるのでそこはやりたいことの差じゃないかね -- &new{2021-10-16 (土) 17:19:04};
---やっぱ山水がでかいと思うけどね -- &new{2021-10-16 (土) 21:12:52};
---高防御でもチャフのほうがダメージ出るって言われてたと思うよ。まぁ、アラゴのほうだけ外部バフデバフありの計算なのかね。 -- &new{2021-10-17 (日) 00:47:22};
---同じ消費気ならチャフのほうが余裕でダメージでるでしょ。介護多数で火力上がりやすいって、それは火力が上がりやすいとは言わない。 -- &new{2021-10-17 (日) 01:20:58};
---計算機サイトにミスが無ければこの通り。無バフで3割差ならチャフ火力の素になってる与ダメ被ダメがカルルマチュピチュで盛られたら、まあそりゃあそうなるだろうなって結果 -- &new{2021-10-17 (日) 02:34:31};
&pcommentimg(520cdb1fd55cb87613df4b93a7119ec5a9b15336_scre_11689);
---計算機は特殊攻撃のモーションや特殊効果、ノックバックで殴れてないのも込みなんですか？ -- &new{2021-10-17 (日) 05:35:04};
---キャメロットじゃなくて夏白帝城+絢爛おこじょなのは謎。デバフも入れないとフェアじゃないよ。コトルのデバフをいれるべき -- &new{2021-10-17 (日) 07:52:03};
---チャフにCT短縮が欲しいのと何となく上枝を見てたのもあって夏白帝+絢爛岡豊にしたけど、キャメロット+コトルに変えても開いてた差が多少狭まる程度だよ。あと特殊攻撃についてはチャフ77fとアラゴ54f（過去ログ参考）、猫鞭の効果有効（攻撃+100と中7→6回）で自分で手計算したら（ちょっとズレるが）大体表と同じになったから、何らかの考慮はされてると思う。 -- &new{2021-10-17 (日) 09:49:55};
&pcommentimg(6f14c5709cc5d1a06004c978c8f7d2ffe8778b50_scre_11690);
---結局こんな盛らなくても高いDPS出しやすいチャフの便利な自己完結ぶりが目立つ気がする -- &new{2021-10-17 (日) 11:11:07};
---はぁ〜アラゴネすげえな。火力ならチャフがぶっちぎりだと勝手な先入観持ってたわ。ただうちにはマチュピチュおらんが。マチュピチュいたらアラゴネでいなかったらチャフ？ -- &new{2021-10-17 (日) 13:55:30};
---たぶん125で比較したら特殊攻撃の1.3倍の効果でチャフがもうちょっと火力上がると思う。まぁ、どちらも山近接としては化け物クラスだから問題ないっしょ。ハロブランとか月山とか鞭、鎌実装でちょっときつい -- &new{2021-10-18 (月) 00:25:20};
---まぁ、実際の運用は配置マスや敵とマップの特性の関係もあるから、計算機の数字が高いから強いわけではない。マジックナイトとかアラゴじゃきつくて、不夜城なら余裕だし。 -- &new{2021-10-18 (月) 09:33:54};
---シュテファンのミラーマンは刀以上の射程があれば棒立ちのまま死んでいくイメージ。数字が高ければ強いし、攻撃機会を増やす鈍足、ノクバ、隠密等があると数字以上に強い。 -- &new{2021-10-18 (月) 12:30:25};
---なんか持ち上げてる方のイチャモンがすごいなこの枝… -- &new{2021-10-18 (月) 13:58:57};
---↑2、ミラーマンてマジックナイトのこと？ -- &new{2021-10-18 (月) 14:17:23};
--DPSで比べてるのが多いけど、移動距離（時間）が加味されてない。例えば鈍足50％だと攻撃回数が2倍になるダメージも2倍。鞭特殊攻撃の回転率と5連打ノックバックで攻撃回数にけっこうな差が出てるんだよね。これがアラゴ。で、チャフの強みはTOPクラスのDPSに加え、計略中は即死でなければ大破しない事なんじゃないかな。このダメージ量とドレイン効果で大破する姿が思い浮かばない。クジラでもスモウの移動経路であっても場所選ばない。つまり最前線でも何処にでも置ける。ちなみにチャフは持ってない殿なの。 -- &new{2021-10-17 (日) 01:49:59};
---白帝城置いたからダメージ1.9倍って感じる？サンレーオも鈍足50％あるから直撃4.32倍攻撃と同等ってなるなら、バベルバベル言われてないと思うよ。 -- &new{2021-10-17 (日) 06:03:01};
---絢爛岡豊やトリちゃんつけて前線を押し戻せる火力があるなら見るのはダメージ/経路長ではなくDPS。さらに言えば届かなきゃDPS0。サンレオサンレオいいたいなら足止めが被るアラゴ禁止して3ロックではっちゃけるバベルを押し込み続けるマップ作ればOK。 -- &new{2021-10-17 (日) 12:10:57};
---サンレオの鈍足大砲は普通に強いぞ。アレの問題は範囲計略の効果が微妙で、テコ入れで計略の範囲が広がっても有難迷惑だから言われてるんだ -- &new{2021-10-18 (月) 18:58:50};
---何か話が脱線してるようだけど、少なくとも火力役が持ってる鈍足は攻撃頻度増やせるからデメリットにはならないかと。でもチャフの計略中のドレインはオンリーだと思うよ、割と無茶な配置でも融通効かせられる -- &new{2021-10-18 (月) 19:25:58};
--あらゆるコンテンツで出ずっぱりの今一番ホットなキャラと比べたら霞まないキャラの方が少ないと思う -- &new{2021-10-18 (月) 13:47:40};
--両者実装直後に使い分けだって結論は出ているのに定期的にアラゴのが上だって主張しにくるのはもはや荒らし目的かと勘繰ってしまうね。もしくは過去ログなんも読んでない初心者か -- &new{2021-10-18 (月) 19:50:19};
---アラゴが強いって話ではなく水でも使える分アラゴでいいよねってなりやすいって話では？まぁチャフのとこでなんて言ってんの？とは思うけど -- &new{2021-10-18 (月) 20:34:20};
---本当に過去ログ読んでれば分かるがアラゴとの比較なんてアラゴ実装直後以来このツリーが初だぞ。枝の誇張といい4枝目でのイチャもんといい何でそんな過激なんだか -- &new{2021-10-18 (月) 20:48:07};
---色んな意見はあっていいと思うので、相手にイチャモンってずっと言ってる方が気になるけどね。無意味に荒れるからやめてもらいたい -- &new{2021-10-18 (月) 21:00:34};
---ずっとと言われても私は言ったの初めてだぞ。同じ人だと思ったにしても嘘の理由で荒らし嫌疑掛ける人を差し置いて荒れる原因扱いされるほどではないと思うが。てかアラゴだけ外部バフありとか介護多数とか他も含め疑いの言葉みたいなのは色んな意見として許容するのにこっちの苦言は駄目て偏向的じゃね？ -- &new{2021-10-18 (月) 21:32:15};
---この枝も攻撃的ではあるが関係ないコメを攻撃してるあたりそっちも十分荒れる発言だって自覚して自重してもいいんじゃないかな -- &new{2021-10-18 (月) 21:45:03};
---枝と同じツリー全体の話で、4枝目の一部も枝も同じように不正確な情報で相手に嫌疑を掛けるような攻撃的なコメントをしてるから2葉に至ったわけで。さも苦言を呈される謂れのない被害者かのように書くのは不条理じゃね。まあここまで言って向こうさんに疑いの目を抱かないようならもう何言っても無駄だろうから自重しますごめんね -- &new{2021-10-18 (月) 22:18:55};
---攻撃的なコメントだから攻撃してたら結局荒れるって話なんだけどなんでそこまで噛みつきまくってるのか理解できないわすまんな… -- &new{2021-10-18 (月) 22:41:24};
---最初に嫌味っぽいコメントした人が勿論一番いかんのだけど、誰かが我慢して連鎖を断ち切らんとな -- &new{2021-10-18 (月) 22:54:20};
---枝が攻撃的で、それを注意する葉2も攻撃的で、それを注意する葉3や葉7すら攻撃的で、誰か一人が悪いというよりも皆で場が荒れるのに加担してるんだなあって。 -- &new{2021-10-18 (月) 23:18:37};
---荒れるからやめなよって発言は別に攻撃的ではないと思うけど。加担してると分かってるならこの枝に書き込む行為自体やめとこうよ -- &new{2021-10-18 (月) 23:25:19};
---（攻撃的なコメを注意してる人間に対して）『無意味に』荒れるからやめなよ -- &new{2021-10-19 (火) 00:37:54};
---実際こうやってチャフの性能関係なくレスバしてるんだからその通り木の主題から離れて無意味に荒れてるじゃん。だから我慢したり自重しようって話なのに -- &new{2021-10-19 (火) 00:44:50};
---とりあえずこの枝にレスしてる奴、これからレスする奴は俺も含めて全員無自覚な荒らしですね -- &new{2021-10-19 (火) 00:51:00};
-アラゴの実装直後に、アラゴのページにチャフのが上だというコメントした馬鹿がいたから、やりかえされるわな -- &new{2021-10-19 (火) 00:49:07};
--殿は不毛な争いを好む -- &new{2021-10-19 (火) 01:58:29};
---うるさい！人の髪の毛があろうがなかろうが関係ないだろ！ -- &new{2021-11-20 (土) 00:37:21};
--そうだな。やり返して気が済んだかな？ -- &new{2021-10-19 (火) 04:26:17};
---釣られてることに気付こうぜ -- &new{2021-10-19 (火) 08:27:05};
-最近の流れ見てると来週来るヘルが憂鬱だわ -- &new{2021-10-19 (火) 14:05:42};
-トゲ鞭拷問城でCV今井さんって キッツイキャラなんだろうなって想像していたけど、お迎えして会話聞いてみたらめっちゃ可愛いじゃん！ 予想外！凄く良い！ -- &new{2021-11-04 (木) 13:15:08};
-単属性でステ上がって更に使い勝手あがったな。嬉しい限りだ。 -- &new{2021-12-16 (木) 08:44:36};
--単属性だとステ上がるの？へぇ -- &new{2021-12-16 (木) 10:09:37};
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