Backup source of Comments/シェーンブルン宮殿 (No. 33)
[[シェーンブルン宮殿]]

-指揮棒と人形楽団で歌舞っぽい? --  &new{2017-10-24 (火) 16:36:15};
--水っぽいエフェクトだし水歌舞だったらうれしい --  &new{2017-10-24 (火) 16:51:25};
---歌舞?マジで? --  &new{2017-10-24 (火) 18:19:42};
---だったらうれしいという願望 --  &new{2017-10-24 (火) 18:27:19};
---ブルンが泉だから港はないでしょ。裏は川だけど… --  &new{2017-10-24 (火) 19:15:26};
-宮殿って城なのか!いいね --  &new{2017-10-24 (火) 17:06:14};
--ドイツ語ではSchloss(城)だからセーフ。Burg (城塞)・Festung(要塞)とは違って、貴族の住居の方の城だけど --  &new{2017-10-24 (火) 18:18:27};
---シュロスというと、ノイシュバンシュタイン城と同じか --  &new{2017-10-24 (火) 18:22:25};
---雑学のページに書いてあるけど、シュロス、シャトー、パレス、ホールみたいな名前がつく戦闘用の城でないものも日本では一括で城として扱われてるからセーフセーフ --  &new{2017-10-24 (Tue) 18:36:34};
--むっちむっちな足の宮殿最高 --  &new{2017-10-26 (木) 08:07:21};
-CVかやのん&☆7か、財布が心配だなあ --  &new{2017-10-24 (火) 17:50:36};
-既に千狐珠300個以上貯めてる俺殿、高みの見物 --  &new{2017-10-24 (火) 18:22:04};
--千狐珠が290貯まってるけどこれはウィンザーの為の・・・うわぁぁどないしょ --  &new{2017-10-24 (火) 19:04:22};
---来週までにもう300個貯めればいいの! --  &new{2017-10-24 (火) 19:21:17};
---うん、とりあえず来週はこの娘お迎えしてウィンザーの確率UPまでにまた頑張って貯めるわ --  &new{2017-10-24 (火) 19:29:22};
---現在の手持ち千狐珠210か・・・ --  &new{2017-10-27 (金) 09:08:08};
---↑メンテ明けに25珠招城するじゃろ?ハロウィンユッセ貰う為に5ステップまで回すじゃろ?あと3ステップで☆7確定なら回さなきゃ損じゃろ?ほら、もう1回10連回せば千狐珠300個到達なの! --  &new{2017-10-27 (金) 09:17:45};
-青いドレスはマリアテレジアの肖像画がモチーフなんだろうなあ。ということは改築が来ると、子だくさんのイメージを引用して、見た目の横幅がupして、回復トークンばらまきになるんだろう --  &new{2017-10-24 (火) 19:40:01};
--これが、あの「怖い絵」でおなじみにディエゴ・ベラスケスの「マルガリータ王女」をモチーフにしているのなら、アイギスでいうところのダークプリーストみたいな新職かもしれない。シェーンブルン宮殿の創建時よりも前の時代のキャラではあるが --  &new{2017-10-25 (水) 08:58:07};
-これってウィーンの宮殿なんだね。これはさすがに歌舞なんじゃないかな --  &new{2017-10-24 (火) 18:40:13};
--絵的には杖のようであり細剣のようでもあり歌舞でもいけそうね ゲームの実装バランスとしては歌ならいいね --  &new{2017-10-24 (火) 19:20:17};
---水歌舞であって欲しいんだけど地形みると平に見えるし平歌舞だと大坂と丸被りで平杖だとプラハと被らない・・・なんだか猛烈に嫌な予感がするのう --  &new{2017-10-24 (火) 19:26:54};
---☆7水歌舞は焦らなくてもなんとなく約束されしモンサンミシェルちゃんが控えてそうだし避けてくるかもなあ --  &new{2017-10-24 (火) 19:38:10};
---平山歌舞説がワイ殿の中ではアツい --  &new{2017-10-24 (火) 19:47:11};
---音楽の都、水の都、海外の城は属性が曖昧ってのもあって水歌舞の要素盛沢山だと思ったんだけど。あまり期待しないほうががっかりしなくてすみそうかも --  &new{2017-10-24 (火) 19:47:57};
---むちゃくちゃ可愛い&かやのん城だからじゃぶる気まんまんになってたけど平歌舞はちょっとなあ…と思ってグーグルMAP見てきたらやっぱこれ平じゃね? --  &new{2017-10-25 (水) 00:08:47};
--絵からすると歌舞要素がないんですがそれは --  &new{2017-10-24 (火) 19:54:43};
---衣装的に舞踏会でもいけるし、武器は指揮棒にも見えるし、髪には音符の髪飾りもある。つかこの髪飾りは結構決定的な気もするなあ。 --  &new{2017-10-24 (火) 20:01:52};
---周りの動物もみんな楽器演奏してるしなあ --  &new{2017-10-24 (火) 20:04:33};
---指揮棒?らしきもの(持ち方から)、音符の髪飾り、後ろの動物が持ってる楽器これで予想しただけですが --  &new{2017-10-24 (火) 20:05:07};
---節穴定期 --  &new{2017-10-24 (火) 20:05:14};
--杖だと予想する --  &new{2017-10-24 (火) 20:48:23};
--歌舞だとまた最高レアになるけど良いの? --  &new{2017-10-25 (水) 00:20:13};
---仮に歌舞だったとして低レアより最高レアがいい --  &new{2017-10-25 (水) 07:14:43};
--これでまさかの法術、トークンは動物がランダムで出現とかなら笑えるんだが。 --  &new{2017-10-25 (水) 09:12:39};
---シェーンブルン動物園で飼育員を殺しちゃった事故を起こしたゾウやジャガーが、城娘絵の中にいるのが気になる --  &new{2017-10-25 (水) 09:23:04};
--プラハの為にためた珠だが武器種によってはこっちに突っ込むぜ。杖か歌舞かもしくは新武器か、夢広がりんぐ --  &new{2017-10-25 (水) 10:40:14};
--指揮者=音楽=歌舞かなやはり、または杖か鈴の可能性もあるかね。 --  &new{2017-10-28 (土) 00:31:31};
-これで大破エロエロだったら全部ぶっぱする --  &new{2017-10-24 (火) 21:29:13};
--下半身むっちむちですね --  &new{2017-10-25 (水) 10:37:03};
-なんか鎧とライトセーバーで武装してるからこれは刀だな 平水刀にやくもの魂を賭ける --  &new{2017-10-25 (水) 03:47:57};
-シェーンブルン・犬山・夏犬山・ハロウィンユッセ・亀居等・・・どれもお供達が可愛過ぎかよ! と思ったが、冷静に考えたらスタンド類・ねぷた・龍・蛇・平蜘蛛等と可愛くないのも結構居たか。こいつらとイッヌーのぬいぐるみ売り出しませんかね、運営さん。 --  &new{2017-10-25 (水) 04:42:52};
--ぉぃ、平蜘蛛はかわいいだろ!? --  &new{2017-10-25 (水) 10:43:50};
---立て看板はチョット。。。 --  &new{2017-10-26 (木) 00:30:29};
-私服の太ももエロい --  &new{2017-10-25 (水) 07:15:22};
--むっちむちやぞ! --  &new{2017-10-25 (水) 10:09:35};
--むっちむちなのは大変よろしいけどふくらはぎから足首が急激に細くなってて違和感 --  &new{2017-10-26 (木) 07:58:06};
---自転車レーサーみたいな太ももしてるな --  &new{2017-10-26 (木) 18:01:55};
---自転車レーサーってこんなにむっちむちで素晴らしい足の持ち主いるのか --  &new{2017-10-26 (木) 18:17:03};
---競輪選手とかは太ももむきむきだし --  &new{2017-10-27 (金) 23:41:01};
---昔の貴族はバレエするために細い足が貴族の証みたいな考えを持ってたとか王様の仕立て屋に書いていたような・・・ --  &new{2017-10-31 (火) 06:52:39};
-お前らむっちむち言いたいだけやろ --  &new{2017-10-26 (木) 00:11:34};
--下手したら下半身ぽっちゃぽちゃだ --  &new{2017-10-27 (金) 23:39:53};
-既に霊珠300個揃えてるから言わせてもらうぞ 持ってない殿おりゅ? --  &new{2017-10-27 (金) 22:43:40};
--千狐珠やのうて? --  &new{2017-10-27 (金) 22:50:09};
---珠ってそっちかぁ(´・ω・) -- [[枝二]] &new{2017-10-27 (金) 22:52:55};
---千狐珠の間違いでした…(*´Д`) --  &new{2017-10-28 (土) 00:48:28};
--ここにおりゅぞ、でもこの魅力的な太もも娘欲しいから珠買うかー --  &new{2017-10-27 (金) 22:51:27};
-柳生城「私がお姉ちゃんのお姉ちゃん!?」 --  &new{2017-10-31 (火) 00:48:18};
--お主も足の魅力をあげるのです --  &new{2017-10-31 (火) 08:28:56};
-なんというデb・・・ふくよかさん! --  &new{2017-10-31 (火) 01:11:56};
-この足で踏んでほしい --  &new{2017-10-31 (火) 07:00:27};
--太ももズリもいいな --  &new{2017-10-31 (火) 08:28:00};
-遂にこの日が来た、千狐珠の用意はいいか!? --  &new{2017-10-31 (火) 08:16:31};
--麗しき太ももの為に! --  &new{2017-10-31 (火) 08:26:45};
--ああ…!(3諭吉にぎりしめて --  &new{2017-10-31 (火) 13:37:08};
--キツネのおかげ(諭吉のジェットストリームアタック)でお迎えできたぞ 育てるぞ --  &new{2017-10-31 (火) 16:33:10};
--お迎えしてきました! --  &new{2017-10-31 (火) 16:34:32};
-TERAのエリーンとかお空のハーヴィンとかの種族感 --  &new{2017-10-31 (火) 09:35:00};
-個人的にロリでここまでむちむちしてるのはなんか違うんだよな~ --  &new{2017-10-31 (火) 10:45:18};
--このろりでむっちむちは最高よ --  &new{2017-10-31 (火) 10:59:52};
-なんか可愛いんだかそうでないのかよーわからん動物たちがいるねぇ。本体の太ももはいいよー。こういうフェチズム狙いは嫌いじゃないゼっ☆! --  &new{2017-10-31 (火) 06:03:59};
--可愛さが分からない動物たち…例えば今日のメンテが終わったら絵批判をしそうな頭のできが悪い人たちがいるのかい!?皆が皆、枝さんみたいに太ももの良さに気づく頭の出来がいい人ではないかぁ --  &new{2017-10-31 (火) 07:16:29};
---イラスト批判する荒らしは、人ではなく通報すべき兜だってそれ一番言われてっから -- [[s]] &new{2017-10-31 (火) 11:52:35};
--動物怖い --  &new{2017-10-31 (火) 13:41:32};
---若干の不気味さがあるよな --  &new{2017-10-31 (火) 14:49:13};
--動物もふくよかで可愛いと思うんだけどな・・・ --  &new{2017-10-31 (火) 13:45:38};
-やっぱ歌舞だったか。ホーエンが杖だったからといっても運営のさじ加減でどうにでもなったからね。先週回さなくてよかったよかった --  &new{2017-10-31 (火) 16:03:43};
-かやのん!かやのん! --  &new{2017-10-31 (火) 16:05:04};
-特技は防御バフと長篠城の特技を変位化させた特技…カルカソンヌ超要塞化待ったなし --  &new{2017-10-31 (火) 16:17:43};
-平山歌舞か!これまで最高が改築ある星2だったからねー --  &new{2017-10-31 (火) 16:23:03};
-1週間前から予告したのも満を持して新歌舞送り出す為の布石だったか --  &new{2017-10-31 (火) 16:23:22};
-計略使わないとクソ弱そうにしか見えない、特技もうちょい盛ってもよくね?計略は波終了まで続くとはいえかけ直す手間は必要だし放置に向かない --  &new{2017-10-31 (火) 16:27:27};
--自己のみや範囲なんかの攻撃バフの宝庫の平山で攻撃速度上げる特技は噛み合っていると思うんだが。 --  &new{2017-10-31 (火) 17:01:52};
---被りが少ない火力UPだね。隙もだから純粋に%アップだと考えていいね。 --  &new{2017-10-31 (火) 17:07:16};
--攻速上がるとノクバや鈍足などの効果が壊れだすから永続攻速UPは決して弱くはないで。 --  &new{2017-10-31 (火) 17:03:33};
--特技ヤバいな、速度25%はともかく攻撃後の隙25%カットが常時って福知山の計略の半分もあるじゃねえか、白川小峰と組めば硬いだけの敵は近づく事も出来んな。 --  &new{2017-10-31 (火) 17:32:27};
-平山歌舞が欲しいだけなんだから、ロリコンじゃないから!(パリンパリン --  &new{2017-10-31 (火) 16:55:11};
-これやっちゃった感強いよな 尾山御坊使えば分かるけど「巨大化ごとに攻撃アップ」が無いのは取り返しがつかないデメリットだよこれ --  &new{2017-10-31 (火) 17:01:53};
--攻撃固定値上昇じゃなくて攻撃速度上昇・隙減少は割合だから、巨大化が進んでない序盤の火力向上には向かないかもね。でも終盤は割合の方が効果大きいし、銃札の特性の強化もある。さらに計略が防御デバフだから城娘の巨大化数が少なくても、初期配置のメタグロスなんかには効果が大きい。序盤は固定防御バフと計略、終盤は速度系バフが活きるという風にバランスがとれてると思うよ。 --  &new{2017-10-31 (火) 17:17:41};
-25の10連でこいつ以外の7が当たった方がマシまである。 --  &new{2017-10-31 (火) 17:09:58};
-持ってる前提で話すけど安平城居るなら計略が微妙すぎるし、特技も攻撃盛って欲しかった。大阪持ってるなら大阪でいいやっていう性能してる。&color(White){可愛いから回したのに出なかったよチクショウ!狐埋めないと..}; --  &new{2017-10-31 (火) 17:20:03};
--&color(White){実装直後でしかも未所持で話すほど恥ずかしいことはないと思うぞ}; --  &new{2017-10-31 (火) 17:33:05};
---煽るなって --  &new{2017-10-31 (火) 18:04:30};
--コン!出るまで回せば、絶対手に入るの! --  &new{2017-10-31 (火) 17:53:20};
---重課金をすすめる狐は埋める --  &new{2017-10-31 (火) 19:58:07};
-大阪と石山いるから無理して狙う必要ないかなぁ。 --  &new{2017-10-31 (火) 17:29:09};
-ファイルサイズがでかいらしく、城娘の画像貼れなかった。取りあえずいつもの[[画像アップローダ>http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/10918]]に置きました。 --  &new{2017-10-31 (火) 17:40:21};
--ついでに、[[特技>http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/10919]]と、[[大破>http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/10920]]も置いておきます --  &new{2017-10-31 (火) 17:45:05};
-ヴァニラウェア感ある --  &new{2017-10-31 (火) 18:00:02};
-固定防御バフに魅力感じない人多いのかなぁ。平山は亀居・萩・杵築と足留め追加持ちが充実してるし、それらと組み合わせて更に防御を堅固にしつつ回復もするって結構ヤバいと思うんだが。 &color(White){御坊ちゃんでいいやと言われると返せないけど}; --  &new{2017-10-31 (火) 18:05:14};
--千狐珠招城しようと思って何気に初回10連回したらカルカソンヌと共に降臨なさって草生えた おりゅ! --  &new{2017-10-31 (火) 18:18:43};
--気消費と地形ボーナスの恩恵が受けられるってだけでも相当差がありそうだけどね。 --  &new{2017-10-31 (火) 18:26:09};
--攻撃力上げて殴られる前に倒した方が早かったりするし、遠距離は防御よりも攻撃上がった方が有効な場合が多いからなぁ。状況によるけど固定攻撃バフ>固定防御バフになるのはしかたないのでわ。 --  &new{2017-10-31 (火) 18:52:28};
--攻撃と違って防御は恩恵受ける城がある程度固定化するから範囲内の城娘の防御がふわっと上がるようなのは好まれないのもわかる気はする。 --  &new{2017-10-31 (火) 18:57:26};
--午房大阪使う回してると防御と範囲が欲しいなと感じることもある --  &new{2017-10-31 (火) 19:06:13};
-短足っつうか、御嬢のドレス似合ってないな。。。 --  &new{2017-10-31 (火) 18:25:28};
--向かって左に腰をひねってるのかもしれないけどちょっと上半身に比べて下半身がふと増しく見えるからバランス悪いのかも。城プロって顔や細部はきれいに描けてるけど全身のバランス悪い絵師多いよなあ --  &new{2017-10-31 (火) 18:32:47};
---攻撃速度が5%上昇、攻撃後の隙が5%短縮ということは、攻撃速度が数値の半分ほどという他の特技と違って完全に5%アップする、という理解でいいんでしょうか? --  &new{2017-10-31 (火) 19:06:57};
-わお、つおい。攻撃速度25%アップ(完全型)は長篠城ですでに破格であることが自己確認済みなんだよなぁ。歌舞の範囲でばらまくとか強いやん。防御も固定アップとか、宇和島ちゃんが横で小躍りしまくってるんですが・・・何より歌舞である以上腐りようもないし。改築で固定30・割合で30%ましとかになるんやろうし、強いわなぁ --  &new{2017-10-31 (火) 19:07:20};
-ストリートファイターⅡのチュンリーみたいなごつい足だね、蹴られたら内臓破裂しそう --  &new{2017-10-31 (火) 19:08:52};
--本当ならもうちょっと足が長くなる予定だったんじゃないかと思うわ。 --  &new{2017-10-31 (火) 20:35:03};
-何の気なしに回したステップアップで一発ツモ・・・椅子から転げ落ちたわ。くまもん以外では初めての星7だから大事に育てよう。 --  &new{2017-10-31 (火) 19:39:15};
-攻撃後の隙短縮ってどんなもんなんだろ、やっぱ大砲や槌みたいな隙でかそうな攻撃の方が恩恵あるのかな。 --  &new{2017-10-31 (火) 17:19:07};
--隙のでかさってよりモーションと隙のフレーム比次第だろね。検証ページを元に言うと刀が一番恩恵を受けるかな。 --  &new{2017-10-31 (火) 18:14:30};
---この娘の攻撃速度アップは殆どのなんちゃって速度アップと違って完全に5%(最大25%)アップするよ、ぶっちゃけ攻撃25アップよりも強いんだがコメントを見るとそれを理解していない人が攻撃アップがないから弱いと言いまくってるね --  &new{2017-10-31 (火) 19:12:03};
---歌舞本体のHPSや弓なんかの低攻撃武器種は、隙短縮より攻撃アップの方が高くなる。比較すらせずどっちが強いとか言ってしまう時点で葉1も何一つ理解できてないぞ --  &new{2017-10-31 (火) 19:42:31};
---速度アップとても強そうですね、弱い言いまくってる人は初心者なのかな --  &new{2017-10-31 (火) 19:56:57};
-化粧に毎朝3時間くらいかけてそう(確信) --  &new{2017-10-31 (火) 20:02:26};
-無料25珠でこの子と重巡青葉と多賀がきたわ、星7とか8か月ぶりやぞ --  &new{2017-10-31 (火) 20:13:35};
-使ってみたけど強いわ、範囲内の城娘目に見えて硬く速くなるし、計略はデバフが防御ダウンになっただけで範囲も配置可能マスも大坂城と同じだから使い勝手めっちゃいいよ --  &new{2017-10-31 (火) 20:13:53};
--使うと分かる強さだね。自分の速度もガンガン上がるから圧倒的回復力を実感出来る。速度アップで敵の進行を大きく遅らせられる法術や鉄砲と組ませると良さげか。大坂ちゃんは素の火力が低い弓や拳と相性良い(個人的感想)から、地形だけでなく編成で選ぶと良いと思います --  &new{2017-10-31 (火) 20:24:26};
-大坂城が上げまくったハードルをうまい具合にすり抜けたなぁ --  &new{2017-10-31 (火) 20:15:38};
--それどころか面によってはデュエットも有りってレベルでお互い補完してるよなぁ --  &new{2017-10-31 (火) 20:24:34};
---大坂改壱&シェーンのバフをノイシュにかけて攻撃速度30%up攻撃後の隙25%短縮、攻撃150防御125耐久500上昇、ノイシュが足止めしてる範囲内に二人の計略で攻撃防御30%down耐久15%upでぼくのかんがえたさいきょうのノイシュ完成 --  &new{2017-10-31 (火) 20:43:03};
-この特技って長篠城の特技と重複する? --  &new{2017-10-31 (火) 20:18:51};
--割合バフ同士だから、ダメくさいかな?長篠入るけど、シェーンちゃんは外したので検証不可 --  &new{2017-10-31 (火) 22:54:52};
-次に妖怪面が来たら俺シェーンブルンちゃんと大阪城ちゃん改の2騎駆けするんだ…。しかしアレだなシェーンブルンちゃん巨大化させながら鉄砲で陣組むと軽い3段撃ち状態になるな --  &new{2017-10-31 (火) 20:23:02};
--最大化まで行くと鉄砲の攻撃速度が槍を超えるからな。墨縄とか八咫烏持たせたら刀より早い。 --  &new{2017-10-31 (火) 20:57:39};
-確かマリア・テレジアは漆器がお気に入りだったのだとか --  &new{2017-10-31 (火) 20:54:35};
-ノイシュとこの子のゴージャス姉妹な編成が硬すぎて草生える 伝説の金属オリハルコン製かな? --  &new{2017-10-31 (火) 21:04:51};
-無料霊珠25個でワンツモ。 --  &new{2017-10-31 (火) 22:05:54};
-ッシャアアアアアお迎えできたよ!(5万/(^o^)\) --  &new{2017-10-31 (火) 22:17:21};
--五万ならまだ幸運かもしれんぞ。ワイも80連x2でお迎え。何気に超ツバサちゃんうまいな。。 --  &new{2017-10-31 (火) 22:24:02};
---お陰でさっそく大阪ちゃんとデュエット --  &new{2017-10-31 (火) 23:19:27};
-8ステップで入手したシェーンブルンに千狐珠と羅紗改で3凸して、ツバサ特×3+ツバサ改×7で合成したら超成功。初陣前にレベル86になった。いきなり大阪城改と2トップ編成が可能に。 --  &new{2017-10-31 (火) 21:25:08};
--改築のために千狐珠300使ったん?すげえな。☆6を選べば羅紗改がついてくるからそっちのが良かった気はするけど --  &new{2017-10-31 (火) 22:28:52};
---大草原 --  &new{2017-11-01 (水) 00:24:28};
-図鑑文章の「わたくしの、おもだったかたがたの…」って何のこっちゃ意味分からんぞ、と思ったけど。「わたくしのあるじだったかたがたの…」だな。理解するのにめっちゃ時間がかかってしまった… --  &new{2017-10-31 (火) 22:47:01};
--ギャグで言ってるならいいけど、本気で言ってるならちょっと「おもだった」で検索するがよい --  &new{2017-10-31 (火) 23:30:29};
---?この文章の場合は「あるじ」でいいんでないの?? --  &new{2017-11-01 (水) 00:10:16};
---上にある文章ね。あれは確かに「あるじ」で正解だな。ただ、「おもだった」って表現もあるから、勘違いしたんだろう --  &new{2017-11-01 (水) 00:30:15};
-千狐珠300でこの娘お迎えしてウィンザーの確立UPまでにまた頑張って溜めようと思ったら・・・なんでウィンザー確率UPと一緒に来るんですか!!まじでどうしよう --  &new{2017-10-31 (火) 22:52:42};
--あれ、ワイ書き込んだっけ。同じ殿だちいて草。 --  &new{2017-11-01 (水) 00:25:05};
-60連できてくれたー。高レア歌舞持ってなかったからありがてぇ --  &new{2017-10-31 (火) 23:15:08};
-杖ぽい物持っててヨーロッパだから杖だろう、っていざ使おうとして歌舞でびっくらこいた --  &new{2017-10-31 (火) 23:34:26};
-80連で確定合わせて☆7が2体、だがこの子は来なかった・・・ --  &new{2017-10-31 (火) 23:47:52};
--一瞬、あれ…俺いつ書き込んだ?とビックリした --  &new{2017-11-01 (水) 00:08:13};
-ねじれちゃん並みに髪がねじれとる --  &new{2017-11-01 (水) 00:03:54};
-平山高レア歌舞か……。確かにいなかった……いなかったんだが、そろそろ山水歌舞欲しいよ(´・ω・`) --  &new{2017-11-01 (水) 00:27:18};
--絵だけはハイパー水属性だからもう水歌舞として扱おう(投げやり --  &new{2017-11-01 (水) 02:24:24};
-大破絵右足が胴体に繋がってないような --  &new{2017-11-01 (水) 00:33:11};
-会議は踊るは文系高校生が必ず覚えるワード --  &new{2017-11-01 (水) 00:40:39};
-70連で☆5x6,☆6x3,☆7x0。やべぇよ・・・やべぇよ・・・。で、80連☆7確定…どっせい!引いたぜ!シェーンブルン!安眠するわ。お休み! --  &new{2017-11-01 (水) 01:13:33};
--星7は山や水というか沼よな。おやすみなさい。 --  &new{2017-11-01 (水) 01:59:17};
--同じく最後の確定枠で来てくれた 正直、来ないだろうと思ってたから助かったわ --  &new{2017-11-01 (水) 02:15:28};
-このふともも……最高だな! --  &new{2017-11-01 (水) 02:11:10};
-おい茶会にやくも呼んで大丈夫か。本人平気でも多分オマケが4人ついて来てそのうちの一人の三k…ゲフン、は極めて危険だぞ。 --  &new{2017-11-01 (水) 06:14:23};
--はらぺこ四天王「美味しそ…素敵な太ももですね!」 --  &new{2017-11-01 (水) 07:53:52};
-頭身が低いように見えるが幼い城娘さんなんだろうか? --  &new{2017-11-01 (水) 06:50:20};
--殿の心が震えたら、それはもう幼き城娘なのです --  &new{2017-11-01 (水) 08:06:34};
-さすがに足首細すぎひん?所領だと見えないからいいけど…… --  &new{2017-11-01 (水) 07:03:10};
--ふともも太くても足首細い系は実在する、ソースは俺 --  &new{2017-11-01 (水) 08:10:37};
-シェーンブルンの[[図鑑画像>http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/10940]]置いときます。 --  &new{2017-11-01 (水) 07:11:21};
-少し前の書き込みで大坂とのデュエットいいんじゃね?的な書き込みを見たのでシェーン、大坂改壱、ついでに五稜郭改壱の固定値バフで[[筋肉モリモリマッチョマンなノイシュ>http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/10938]]作った、巨大化0なのにやばい --  &new{2017-11-01 (水) 07:18:15};
--[[完全体>http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/10939]] ノイシュだけじゃなく周りの城娘も五稜郭の特技発動前からマッチョマンになってたから大坂との相性間違いなくいいね… --  &new{2017-11-01 (水) 07:23:45};
--♪~マッチョ、マッチョメェーン~♪ ...スゲーな。 --  &new{2017-11-01 (水) 12:20:57};
--さあ、ノイシュをレベ120にする作業を開始したまえ --  &new{2017-11-01 (水) 12:45:04};
-スカートと足をしばらく眺めていると騙し絵に思えてくる --  &new{2017-11-01 (水) 07:33:22};
-足だけの人気投票があったらブルンが一位だろうね。あと、ブルンの胸は常にブルンブルンしているから、下半身並みに人気あるに違いない --  &new{2017-11-01 (水) 08:32:20};
-これ大破時の上半身が完全に見えてるな。動物さんたちがいなければ --  &new{2017-11-01 (水) 09:28:54};
--よく考えるんだ!あの動物さんたちはあの愛らしい(?)身なりだが、実は映画「72時間」のリーアム・ニーソンばりのSPなのだと。 --  &new{2017-11-01 (水) 12:16:53};
-☆7歌舞としてはどれほどのものなんだろうか?地形の違いは置いといて比較対象が大坂しかいないが・・・ --  &new{2017-11-01 (水) 12:39:11};
--初期ステ見ると対を成すように設定してるみたいだね。大坂のように誰でも、とはいかないかもしれないけど、槌や鉄砲みたいな高火力長間隔みたいな武器種には合うと思う。 --  &new{2017-11-01 (水) 13:00:57};
--地形抜きで考えると数値ベースでは同等だが、攻撃+と防御+、攻撃デバフと防御デバフのどちらも前者の方が実効性と汎用性で有利ってトコかねえ、残る範囲と隙は好みかな。まあ中レア帯すらいない平山歌舞なのも大きな売りだろうしな。 --  &new{2017-11-01 (水) 13:10:18};
--両方使ってみた感じシェーンは、周囲の城娘の攻撃テンポが目に見えて速くなるから火力の高い銃、槌、大砲、岩櫃装備ひこにゃんの殲滅力がとんでもないことになる。そして法術(特に安土城)と組ませると拘束力が向上するし防御バフのおかげでかなり打たれ強くなる。計略も大坂の防御デバフバージョンだからうまく配置すれば攻撃バフなくても意外に困らなかったりする、今回のイベント後半マップは狭いし敵が多いから正直大坂より活躍してくれた。バフもデバフも大坂と攻撃速度以外被らないから大坂と組ませてみるのもアリ。 --  &new{2017-11-01 (水) 13:21:45};
--大阪改とセットで使ってみたけど相性がとても良い。お互いを範囲に入れれば壁役もこなせる歌舞二人になるし、二人の範囲内なら超絶強化された城娘が出来る。今のコストなら2枚採用は難しくないし十分に☆7の性能だと思う。 --  &new{2017-11-01 (水) 15:02:06};
--ちょっとニッチな感じがあるね。今回みたいなマップではノイのカウンター増やす、防御30%削っても攻めてが700ぐらいないと難ノイの装甲抜けない、バフに攻撃はともかく範囲がついてないから大坂より余計に巨大化欲しいと苦手感があるけど、はまるマップはとことんはまるかなと思う。どっちかと言うと妖怪寄りなんじゃないかなあ。 --  &new{2017-11-01 (水) 21:22:33};
--歌舞を除く7ユニットを2,3か所に分散配置(マンツーマンディフェンス)するんなら、巨大化の度に火力と範囲を向上させる大阪城のほうがいい。逆にはなれた1,2箇所の蔵を遠距離ユニット各1で守らせて、残りを主戦場集中配置(ボックスワンディフェンス)をするんなら、シェーンブルンのほうが安定する。 --  &new{2017-11-01 (水) 23:26:42};
---武器種でいうと、拳・槌・鈴・杖・札をメインに据えるならシェーンブルンが、他の武器種をメインにするなら大阪城のほうがいい --  &new{2017-11-01 (水) 23:31:53};
-安産型か --  &new{2017-11-01 (水) 14:11:56};
-見た目が超好みだったから千狐珠使っちまった… --  &new{2017-11-01 (水) 19:05:19};
--同士。自分の出身に縁のある城娘が新規できたら使おうと思ってたんだけどこの子かわいすぎた --  &new{2017-11-01 (水) 22:46:10};
-薔薇のスカートとかしてるならトークンで薔薇騎士団とか出してほしかった --  &new{2017-11-01 (水) 20:42:04};
-されど進まず --  &new{2017-11-01 (水) 20:57:03};
-(8ステップ目でお迎え)初お迎え☆7の歌姫って事だけでも期待してる…して良いんだよね??序にエディンバラ城来てくれたし、既にノイッシュ城は居る…だけど大阪城も五稜郭も居ない(五稜郭の前身は来たけd)…けど、大いに期待して良いんだよね??(T-T) --  &new{2017-11-01 (水) 22:39:25};
--大阪城とどっちが良いかは属性も違うので難しいけど性能に極端な差はないと思う。それに現状唯一の高レア平山歌舞だし、妖怪面での歌舞は活躍をかなり期待できるから歌舞層が薄いなら喜んでいいと思うよ。 --  &new{2017-11-01 (水) 23:22:11};
--歌舞にもいろいろいるけど、大阪、石山御坊は別格で(まあレア度が違うから当然だけど)、シェーンブルンはその2トップに余裕で割り込むでしょ --  &new{2017-11-01 (水) 23:54:14};
---割り込めるというか特技と計略それぞれの攻防が綺麗に反転してるだけだから微妙な用途の違いくらいしかなくて大阪とほぼ同じ強さに感じた。巨大化分が防御型、計略がデバフでの攻撃型になってコストダウン、というだけ --  &new{2017-11-02 (木) 01:51:54};
-使ってみればわかるでしょうよ。本体に関しては攻撃を強化する歌舞と違って与えるダメージが直接上がる訳じゃなくてダメージの間隔が短くなるから体感で大して変わらないって人もいるだろうけど、きちんと計れば違いが分かる筈 --  &new{2017-11-01 (水) 22:50:16};
-ハロユッセと一緒に出してマップがメルヘンになった --  &new{2017-11-01 (水) 22:52:52};
-かやのん・・・ダンケ・・・潜水艦・・・うっ頭が・・・ --  &new{2017-11-01 (水) 22:57:56};
-もう海外城編成で結構いけるな。日の本を代わりに守ってくれそう(混乱) --  &new{2017-11-01 (水) 23:39:53};
--ていうか、海外城はガチャ限定高レアの比率が高いし、一通り武器種も揃ってるから余裕だわな --  &new{2017-11-01 (水) 23:48:45};
-ちょっと大破絵のゾウさん意味深すぎませんこと!?ゾウさんのお気持ち察しましてよ!まあ破廉恥な! --  &new{2017-11-01 (水) 23:54:26};
--ナチスドイツの一部として敗戦を迎えたオーストリアですから、シェーンブルン動物園も戦時中の上野動物園同様、動物たちが餓死するのを指をくわえてみるしかなかった飼育員の苦悩があるのですよ --  &new{2017-11-02 (木) 00:27:18};
-平の歌舞は攻撃寄り、平山の歌舞は防御寄りのバフって感じなんだね --  &new{2017-11-02 (木) 00:29:46};
--攻撃速度5%、攻撃後の隙短縮5%はかなり攻撃的性能だと思うがな。最大化で……ええと、4/3倍速? 何にせよ、弱めの福知山計略を全体に永続的にかけるって怖い性能だと思う。計略も防御低下だしな --  &new{2017-11-02 (木) 02:56:58};
--大坂は火力面が特技の攻撃・攻速・範囲で3つ、守備面が計略の攻撃デバフで1つ。シェーンブルンは火力面が特技の攻速・隙と計略の防御デバフで3つ、守備面が特技の防御で1つ。数で言えばどっちも同じ。それぞれの火力面で比べると、大坂は固定値攻撃バフがあるから槍弓や巨大化進んでない序盤に向いてる。シェーンブルンは火力面に割合しかないから槌銃杖や巨大化が進んでる終盤に向いてる。また、手数が増えて銃札等のノクバ鈍足が捗る。計略の防御デバフは高防御の敵によく効くし、巨大化数に関わらず使える。防御面では、大坂は割合デバフなので大物の敵に向くのと、計略なので自身の巨大化数に関わらず使える。シェーンブルンは固定値バフなために数で攻めてくる雑魚に強い。単体で見るとこんな感じだと思う。実際は競合するバフデバフも出ると思うのでなんとも。 --  &new{2017-11-02 (木) 03:36:13};
---高火力のボスクラスの敵を受けるときに大阪城をなるべく使いたいぐらいで、正直両者の使用感にそこまでの差はないと思う。ただ、個人的には範囲の広さと刀狩の有用性で大阪城の方が使いやすい場面が多いように感じる。まあ、改築の有無もあるけど。 --  &new{2017-11-02 (木) 12:29:44};
-イラストでは窺えないが、脚の肉付きから察するにお尻の方もさぞや素敵な塩梅なんだろうなぁ --  &new{2017-11-02 (木) 01:44:16};
--ええなぁ --  &new{2017-11-02 (木) 12:09:14};
-ハロウィンユッセ狙いの初回10連でこっちが来た。なんでいつも特に欲しくない☆7に限ってピックアップ引いちゃうかなぁ・・・ --  &new{2017-11-02 (木) 03:00:00};
--欲しいの引くまで引けば? --  &new{2017-11-02 (木) 13:02:39};
-狙ってないのにきちゃってどこのコメントにもいるのが笑える
俺はタマタマでお出迎えするかな --  &new{2017-11-02 (木) 03:25:50};
--タマでお出迎え…やっぱブルンはタマ好きなんすね --  &new{2017-11-02 (木) 12:08:30};
-よし、もう全員に行き渡ったみたいだな! --  &new{2017-11-02 (木) 11:04:22};
--この足の魅惑と性能の高さは課金してでも入手したくなるよね。もう大多数のユーザーに行き渡ってるよ --  &new{2017-11-02 (木) 12:14:28};
-やった!8ステップ☆7確定枠からドンピシャでゲット!珍しくピックアップ仕事したからもう一周回してやろう。 --  &new{2017-11-02 (木) 12:52:46};
-8ステップ即課金しましたね。おまけの神娘もつぎ込んで即戦力や --  &new{2017-11-02 (木) 17:46:09};
-この子の蹴りは車もボッコボコにできるレベルだよ チュンリーで知ってるもん --  &new{2017-11-02 (木) 18:25:01};
-48番ってなんぞやって思ったらハイドンいう人の交響曲の48番のあだ名がこの子のモチーフの一つっぽいマリアテレジアなのな --  &new{2017-11-02 (木) 19:12:17};
--曲名は著作権的にあれだからごっそり省いた結果すげーあっさりしすぎて何か怒るような事でもあったのかとちょっと怖さまで感じる計略名に --  &new{2017-11-02 (木) 22:02:58};
---初めて見た時ゲームブックの14番に行け的な意味かと思ったw --  &new{2017-11-03 (金) 08:18:27};
--それと所領で家老にした時のセリフでハイハイ・ドンドンってのもハイドンの事を指してるのかも --  &new{2017-11-02 (木) 23:43:40};
-ロリかと思ったら童顔貧乳なだけだった。腰と尻に至ってはトップクラスの安産型 --  &new{2017-11-02 (木) 19:23:09};
--ロリじゃないならこれ以上成長しないって事だし最高だな…狐珠300個と交換せずにはいられなかった --  &new{2017-11-03 (金) 02:40:58};
-大坂とこの子とツートップで妖怪が死ぬってマジ? --  &new{2017-11-02 (木) 19:35:08};
--まだ妖怪イベきてないから何とも言えんが大坂城との相性がいいのは間違いない --  &new{2017-11-02 (木) 19:40:13};
-おいぃ!?この娘ピックアップのガチャに単発ないじゃねぇかぁ!どういうことだ狐ぇ!? --  &new{2017-11-02 (木) 19:44:28};
--狐「説明良く読めば理解出来るでしょ?脳味噌がキチンと有る殿なら」 --  &new{2017-11-03 (金) 02:33:07};
---読んだ上で「なぜ10連でしかピックアップしなかったのか」を聴いているんだ狐ぇ!! --  &new{2017-11-03 (金) 08:40:33};
---ちゃんと読めば確定で入手できるのが分かるはずなの!これでみんな大満足間違いなしなの! --  &new{2017-11-03 (金) 14:15:10};
-1年くらい遊んで今朝はじめて石25個で10連できると知って回したら指月伏見城と一緒に出た!初の☆7が二体同時とか凄く嬉しい。祝ってくれ。 --  &new{2017-11-02 (木) 20:18:48};
--おめおめ! 両方とも星7にふさわしい強みがあるからがんばって育ててくれ --  &new{2017-11-02 (木) 21:57:51};
---☆7にふさわしくない娘がいるのですか・・・? --  &new{2017-11-03 (金) 07:15:40};
---普とはいえLv30で伏見と一緒にバケツ騎士の群れとノイシュの装甲をベニヤ板と思うくらいに軟化させてくれて完勝できたよ。この子の計略とんでもないわ…ありがとう大事に育てる。 --  &new{2017-11-03 (金) 14:45:11};
-太ももムチムチ安産型腰まわり最高やな。いつでも俺の子を産む準備できてますって感じでクッソエロい --  &new{2017-11-02 (木) 20:23:42};
-この子と大坂改壱で歌舞パーティーするの超楽しいwww ガトリング持ちの鉄砲が連射しててワロタ --  &new{2017-11-02 (木) 21:27:53};
-平の大阪、平山のシェーンブルンで2大巨頭か。大坂城の負担が減るよ!やったねトノ様! --  &new{2017-11-02 (木) 23:02:41};
-攻撃速度上昇は%表記だから、大坂城の効果と被ってしまうだろう?……“高速化だけ”ならシェーンブルンのみで完結する。 --  &new{2017-11-03 (金) 03:34:38};
--多分攻撃後の隙が5%短縮の話をしてるんだろ、それで大阪の攻撃速度上昇30%とシェーンブルンの攻撃後の隙25%短縮で攻撃間隔が短くなるって話でしょ --  &new{2017-11-03 (金) 07:44:52};
--「高速化だけ」に関してだけであればシェーンだけで大方の上昇率を賄えるから確かにお手軽ではあるけど、速度は大坂の方が早いから大坂が完全に腐るわけでもないし被った部分にどれだけの無駄を感じるかという個人差の問題だろうね。実際は「高速化だけ」と限定してあえて範囲や火力上昇っていう恩恵を無視する必要もないし、本当に「高速化だけ」を極めるならホーエン姫路も無視はできないから「永続化であること」とか「計略には頼らない」とかいろいろと前提条件も加わる話になるね。 --  &new{2017-11-03 (金) 08:14:58};
--そもそも歌舞のニ体併用なんて実装直後の勢いで書かれただけで対妖怪以外の実用性はないでしょ --  &new{2017-11-03 (金) 08:52:28};
---妖怪マップに限らず今回ですら歌2枚編成でのクリア報告とか結構な数見るけどそういうのって実用性あるとは言わないの? --  &new{2017-11-03 (金) 09:03:14};
---今回のイベント普通に歌舞二体編成有効なんだよなあ --  &new{2017-11-03 (金) 10:03:55};
---妖怪マップ以外で歌舞2枚なんて山科や鶴使ってる人がやる編成であって、大坂クラスだと1枚で足りる --  &new{2017-11-03 (金) 10:08:11};
---そんな自分基準で大坂1人で足りるとか言われてもねえ… --  &new{2017-11-03 (金) 10:25:09};
---「1人で足りる」事が「歌2枚の実用性なし」の論拠なら、そもそも歌2枚必要な妖怪マップ自体存在しないから妖怪マップにおいても歌2枚は実用性なしって結論になっちゃうね --  &new{2017-11-03 (金) 10:48:05};
---クリアの可否なんて極論の話は下らない。では大坂1人と大坂+歌舞の編成報告例はどちらが多かったのかな? --  &new{2017-11-03 (金) 10:53:16};
---報告の多寡も関係ないでしょう。多くの人が必要としなかったところでその人にとっての実用性は変わらないのだから。 --  &new{2017-11-03 (金) 10:56:04};
---仮に大坂1人採用の方の数が多い=実用性なしって話でもないと思うんだが... --  &new{2017-11-03 (金) 10:56:19};
---考えるべきは必要か否かでなく有用か否かだわな --  &new{2017-11-03 (金) 17:37:15};
-改壱で特技が48手になるよ。同時に大奥が実装されるよ。 --  &new{2017-11-03 (Fri) 09:14:22};
--改壱で動物楽団にカンガルーが増えるよ。で、「うちの子じゃないんだけど」みたいなセリフが追加されるよ --  &new{2017-11-04 (土) 05:56:45};
-一言言いたいのはデビュー戦で何で敵の主力を杖にしたってこった! ネガティブキャンペーンかよとw --  &new{2017-11-03 (金) 09:57:58};
-大砲が早すぎて草>https://www.youtube.com/watch?v=WuUd2yXCCXA --  &new{2017-11-03 (金) 12:42:54};
--攻撃後隙減少の強さがわかる例だね --  &new{2017-11-03 (金) 16:20:57};
--俺にはそこまで大差ないように見える。これなら火力と射程が上がって刀狩りもある大坂城でいいや --  &new{2017-11-03 (金) 20:03:09};
---速度検証動画は倍速機能使わずに画面分割で両者比較した方がわかりやすいね あと大坂改壱は速度で勝り、シェーンは待機短縮で勝ってそれぞれ相殺してる部分があるから余計わかりにくいってのもある --  &new{2017-11-03 (金) 20:22:03};
--シェーンの方が変なとこで始まるし比較動画としてはあまり役に立たない。シェーンはじ23秒~2分8秒 2分21秒~4分7秒 --  &new{2017-11-04 (土) 04:56:22};
---途中送信失礼。シェーンの始まりから勝利が出る瞬間に合わせると大坂のほうは23秒~2分8秒、シェーンは2分21秒~4分7秒 。文字通り大差はない。ただ☆7のシェーンが☆8の大坂改壱との比較だからシェーンの方が上ともいえる --  &new{2017-11-04 (土) 05:02:28};
-上で歌舞二人の話出たけど、大坂+シェーン、大坂+御坊、シェーン+御坊の3パターンだとどれが一番弱いのだろう。うーんと唸ってしまう。御坊単体だと大坂に負けるけど合わさると火力一人減った分の御坊砲が強い --  &new{2017-11-03 (金) 13:24:38};
--大坂+シェーンがとりあえず一番強そうだけど、残る組み合わせは支援を受けるユニットが弓とか拳の軽量手数型か、鉄砲や大砲の一撃重視型かで変わりそう。 --  &new{2017-11-03 (金) 15:52:15};
--御坊砲持ち出す時点で大坂+シェーンは同じ土俵に立てないからね。比較の状況も強さの判定基準もわからないけど仮にE6ノイ撃破までの時間勝負とかならそれこそ壁の能力次第だしね。特定の壁を用意した上での比較なら計略のクールとか壁の攻撃速度とか火力の付与とかから計算でダメージ割り出して順位は決めれるんだろうけど。 --  &new{2017-11-03 (金) 20:02:05};
--E6ノイ相手に、計略抜きの純粋な火力の比較をしてみましたよ。壁を支える比較ではないので、あくまでも歌舞の能力の一面だけを比較するものであることにご留意を。[[結果>http://www.nicovideo.jp/watch/sm32210465]] --  &new{2017-11-03 (金) 21:39:28};
---大阪+シェーンは攻速+5%の効果が死ぬからねぇ。累積される攻撃+被せたほうが高火力と言うか処理は早くなるだろね。 --  &new{2017-11-03 (金) 23:53:38};
---シェーンは改築残しているからどう転ぶかわからん というか残しているのにここまで張り合えるってことはつまり --  &new{2017-11-04 (土) 02:47:09};
---改築来ても最終的な速度UPと隙短縮の幅が+5%されるだけだろうしこの差を覆せるとは思えん。残念ながら大坂城が完成され過ぎてる故のハズレ枠です --  &new{2017-11-04 (土) 10:25:19};
---大坂が固定値で誰にでも恩恵あるのに対してこっちは幾つかのキャラと被っちゃうってのは不利な要素ではあるな。その分姫路等の元の数値が高いキャラには圧倒的な恩恵あるけど --  &new{2017-11-04 (土) 10:34:52};
-パンダを僕に下さい、お母さん! --  &new{2017-11-03 (金) 14:45:49};
--寧ろ貴方の始めてを下さい、お母さん!…ヴッ! --  &new{2017-11-04 (土) 00:43:14};
-御嬢姿、控え目に言って押し倒したい。 --  &new{2017-11-03 (金) 15:10:17};
-2周回して来なかった、どうやら今回は縁が無かったようだ。 -- [[木主]] &new{2017-11-03 (金) 16:38:53};
--↑名前ミスった、木主やあらへん・・・ -- [[s]] &new{2017-11-03 (金) 16:39:38};
--もう1周廻せばくるコン --  &new{2017-11-03 (金) 17:24:15};
--ウッソだろお殿www --  &new{2017-11-03 (金) 19:24:21};
--御嬢姿まじかわいいですよ殿!さあもう1周マラソンしてくるコン! --  &new{2017-11-03 (金) 21:13:38};
--コン!千狐はそんな話し方しないの! --  &new{2017-11-04 (土) 06:18:29};
--本物も偽物も埋めるぜ! --  &new{2017-11-04 (土) 12:23:59};
-8ステップ目に来て「かやのんっぽい声やけどこれ誰やねん」ってなってた。今回のピックアップの城やんけ… --  &new{2017-11-03 (金) 19:07:34};
--やんけやんけ --  &new{2017-11-04 (土) 12:11:04};
---ろーちゃんかな? --  &new{2017-11-04 (土) 13:30:14};
-ちょっと訊きたいんだが、この子の固定装備名って何かね? --  &new{2017-11-03 (金) 22:48:27};
--オベリスク%%の巨神兵%%タクト --  &new{2017-11-03 (金) 22:52:03};
---サンキューセト様 --  &new{2017-11-03 (金) 22:55:03};
---次回殿死す!合戦スタンバイ! --  &new{2017-11-03 (金) 22:56:24};
-攻撃していない時のSDキャラが得物で歯磨きしてるようにしか見えない。 -- [[s]] &new{2017-11-03 (金) 23:51:40};
--持ってるのって巨大な爪楊枝だよな --  &new{2017-11-04 (土) 12:11:48};
-我が子と言いながら動物達のお腹に音符の刺青を入れされるのか・・・ --  &new{2017-11-04 (土) 07:56:29};
--ぬいぐるみだから刺繍かなんかでしょ --  &new{2017-11-04 (土) 12:23:17};
--それダッフィーを初めて見た時に同じこと思ったよ。お尻にミッキーマークを焼き印されてるとか可哀想だなってw --  &new{2017-11-05 (日) 07:33:24};
-この娘のふくよかさはきっとマリア・テレジア40~50代頃の肝っ玉母さん時代の肖像画からきてるに違いない。ちょっと子沢山過ぎませんか。 --  &new{2017-11-04 (土) 10:32:36};
--ビッグマムなみに子だくさんだな --  &new{2017-11-04 (土) 12:22:31};
-手に入れてない人がハズレとか使えないというのはいつものことだな --  &new{2017-11-04 (土) 11:22:45};
--だな --  &new{2017-11-04 (土) 12:08:34};
--シェーンの範囲内の大砲とか銃とか法術とか槌とか結構シャレにならんよね --  &new{2017-11-04 (土) 12:15:26};
---大砲の動画見たけど段違いに早いよ --  &new{2017-11-04 (土) 12:20:25};
--何で手に入れた人が当たりだといってるのに持ってない人は自信満々にハズレって言い切るんだろうな。糞的はずれな性能ディスりいい加減にしてほしいわ --  &new{2017-11-04 (土) 12:19:45};
---それが嫉妬、妬みというもんですわ。 --  &new{2017-11-04 (土) 12:21:36};
--万札切って手に入らない→入手報告やら使用感報告ウザい!キー!の雑魚殿なんでしょうな ちな自分は25連イッパツ。 --  &new{2017-11-04 (土) 12:43:33};
---貴様、それは80連でようやっと来た俺への当てつけか…? --  &new{2017-11-04 (土) 12:46:10};
---すまん本当は8ステップ1周だ。見栄を張った --  &new{2017-11-04 (土) 12:57:54};
---ステップアップ1周で確定分と合わせて2体きたわ --  &new{2017-11-04 (土) 20:20:57};
--持ってない人のハズレ意見はもういつものことになったか、やめてほしいわ --  &new{2017-11-04 (土) 12:53:47};
--すっぱい葡萄しないと悔しくて泣いちゃまちゅう〜・・・・ --  &new{2017-11-04 (土) 17:02:44};
---ピックアップの上8ステップ回しさえすれば☆7確定なんだから、負け惜しみを言うくらい欲しいなら回せよと。 --  &new{2017-11-04 (土) 17:39:56};
---☆7確定とはいえ、シェーンは確定じゃないから出なかったらドンマイだけど腹いせにネガキャンする理由にはならんわな --  &new{2017-11-04 (土) 17:53:44};
---素直に狐珠ためて交換が無難ね。 --  &new{2017-11-04 (土) 18:58:10};
-あのパンダ楽天(カード)のCMとか出てそうだな・・・ --  &new{2017-11-04 (土) 11:42:27};
--みなみけの三女のぬいぐるみの藤岡に似てるな --  &new{2017-11-04 (土) 12:06:07};
-使ってみたら棲み分けはできてるし大坂に劣るとは思わないけどやっぱ範囲上昇はほしかったな~、あるいは耐久+120とか。あっちは攻撃と範囲という大正義ステータスを盛れるのが強すぎる --  &new{2017-11-04 (土) 13:25:40};
--攻撃速度被るより固定範囲被った方が効果的だしねー。割と巨大化1回減らせる大坂と御坊ちゃんの使用感の違いに近い --  &new{2017-11-04 (土) 13:48:43};
--文句言ってる時点で大阪より劣ってるって言ってるようなものなんだが --  &new{2017-11-04 (土) 20:18:40};
---そんな突っかからなくても……「そこまで」が劣るの前についてたら満足か? --  &new{2017-11-04 (土) 23:20:53};
--山科と大坂入れてると遠距離城娘が遠くの飛行兜攻撃しだしてダーゲットが分散するから一概に大正義とは言えない。武神みたいに敵の数が多いところだと顕著 --  &new{2017-11-04 (土) 22:29:20};
---自己レスだが、遠くの竹束もちトッパイ兜に攻撃吸われやすくなるのも欠点 --  &new{2017-11-04 (土) 22:43:52};
---範囲+30で吸われるようなマップは範囲増がなくても吸われてる。停止中の敵相手でもなければ大したデメリットにはならんよ --  &new{2017-11-05 (日) 00:02:44};
---流れてるので範囲30延びて気になるようなら、構成が悪いだろうね。 --  &new{2017-11-05 (日) 04:20:25};
--でも範囲内つかなかったら今度はすみわけできてないで「範囲つけてほしくなかったなぁ」って誰かが言うんでしょ --  &new{2017-11-04 (土) 22:32:58};
-攻撃速度を固定値にしてくれれば完璧だった --  &new{2017-11-04 (土) 17:34:02};
-48手か・・・ --  &new{2017-11-04 (土) 17:42:58};
--ふむ、すごいな --  &new{2017-11-04 (土) 22:34:06};
--48手で踊る --  &new{2017-11-04 (土) 23:29:23};
--SNP48 --  &new{2017-11-04 (土) 23:31:58};
-この子といつか巡り出逢いたい… --  &new{2017-11-05 (日) 00:13:24};
--千狐珠という便利な道具があってだなぁ --  &new{2017-11-05 (日) 00:33:48};
--いつかって今じゃね? --  &new{2017-11-05 (日) 02:14:11};
--無課金だとなかなか難しいよね。自分はユッセの時は回してるけどユッセ以外の杖が揃う程縁が無い --  &new{2017-11-05 (日) 03:23:02};
--せめてピックアップに単発があれば端数の石で希望が持てたのに --  &new{2017-11-05 (日) 07:32:33};
-よく見るとバイオリン引いてるパンダっぽいナマモノの顔つきが怖い。 --  &new{2017-11-05 (日) 04:37:52};
--ラッパはサーバルにすべきなのに分かってない。 --  &new{2017-11-05 (日) 13:21:19};
-手にしているオベリスクタクトって兜にプスっと刺して攻撃出来そうな気がするのだが(和訳すると尖塔指揮棒か) --  &new{2017-11-05 (日) 09:30:43};
--レイピアのような使用感かな。 --  &new{2017-11-05 (日) 10:34:19};
-誰だ性能欄にむっちむっちな脚って書いたやつw --  &new{2017-11-05 (日) 12:05:07};
--実装前から注目されてたよなw --  &new{2017-11-05 (日) 12:11:40};
--むっちむっちじゃなくなったでござる --  &new{2017-11-05 (日) 13:24:46};
---えぇ、個人的にはむっちむっちの表現が良かったなぁ、というか性能が分からない時のログむっちむっちすぎ!w --  &new{2017-11-05 (日) 13:33:05};
--見た目の主観とか正直どうでもいいから、性能のほうを詳しく書いてあげようぜ… --  &new{2017-11-05 (日) 13:33:45};
---性能評価はまともに書かないのにそんな無駄なとこだけこだわるとかもうね --  &new{2017-11-05 (日) 14:21:00};
--むっちむちに戻った。次は大根足で。 --  &new{2017-11-05 (日) 13:51:48};
--やめてくれー。遊びすぎ。情報欄に主観表現や過度な口語表現は駄目だろ。wikiそのものの信憑性が薄れていくぞ。 --  &new{2017-11-05 (日) 14:09:37};
---ただでさえ松江城で問題になってるもんねえ --  &new{2017-11-05 (日) 14:11:42};
--とり急ぎ直した。最近どころでカルカソンヌの記述が丁度よかったから流用しただけなので、ちゃんとした性能編集殿が降臨してくれるまでの繋ぎということでご勘弁。 --  &new{2017-11-05 (日) 14:38:59};
-攻撃後の隙の短縮方法は、周りの城娘達がついキレのある動きをしちゃう曲を流してるんだろうな。 --  &new{2017-11-05 (日) 12:26:53};
--弱虫ペダルのメトロノーム君のように戦闘中は脳内でクラシックが流れていそう。 --  &new{2017-11-05 (日) 13:20:01};
-最近の★7同職2人目以降は変に遠慮した性能にしてきてるなぁ・・・ウィンザーがやり過ぎたせいかな --  &new{2017-11-05 (日) 13:39:11};
--感覚麻痺してるだけだぞ、範囲内防御125、攻撃速度25%隙短縮25%、防御30%ダウンってどう考えても別格 --  &new{2017-11-05 (日) 14:10:40};
--ウィンザー強いんだけどなんか多用しないなぁ。 --  &new{2017-11-06 (月) 07:49:45};
---なぜ、強すぎて縛ってるとか? --  &new{2017-11-06 (月) 07:52:41};
-大坂とは別の意味で強いな --  &new{2017-11-05 (日) 14:38:00};
-とりあえず最低限の内容だけ書いといた。・・・言い方はアレだが、今後ああいう薄っぺらいのが出てくる可能性を考えると、多少編集の敷居が上がっても編集の心得みたいなものを作る必要があるのかなと思えてくる。 --  &new{2017-11-05 (日) 15:20:17};
--編集のガイドラインがそれにあたるのでは --  &new{2017-11-05 (日) 15:27:06};
---ああ、ガイドラインを忘れてた。とはいえ浸透してるとは言いがたいような --  &new{2017-11-05 (日) 15:28:39};
---どっちにしても編集内容で遊ぶような人には影響力は無さそう、どうにも反省してなさそうだし --  &new{2017-11-05 (日) 15:31:05};
---テンプレにガイドラインへの誘導をCOしておけば・・・余り意味はないか --  &new{2017-11-05 (日) 15:33:18};
--普段通りカッチリ性能・評価ができてれば軽々しく編集はされないと思うんだけど……如何せん☆7だからなあ。持ってなくて書きたくても書けなかった、助かります。 --  &new{2017-11-05 (日) 15:51:41};
--編集乙あり! --  &new{2017-11-05 (日) 16:17:31};
--編集会議室で言え --  &new{2017-11-05 (日) 21:10:29};
-80連やっても現れず。千狐珠も残り100…今回は諦めたさorz --  &new{2017-11-05 (日) 17:53:26};
--☆7の一点狙いは闇が深すぎますからね...ナイス判断ですb --  &new{2017-11-05 (日) 21:39:03};
-勝利ボイスのバブみがすごい --  &new{2017-11-05 (日) 20:46:22};
--わかる --  &new{2017-11-05 (日) 20:54:03};
-殿ー。併用する・使い分けるって考え方は凄く良く分かる。分かるんだけど、引き弱殿としてはコツコツ貯めた玉でどちらかを選ぶしかない訳でして。…ズバリ、大坂城とシェーンブルン城、どっちがオススメ? --  &new{2017-11-05 (日) 21:41:55};
--股間無視で今すぐどうしてもという事じゃなければ、シェーンに改築来てから決めた方がいいと思う。まだ先になりそうだが --  &new{2017-11-05 (日) 21:46:32};
--現時点だと性能面では大坂が優勢。かやのん面ではシェーン優勢 --  &new{2017-11-05 (日) 21:47:01};
--平と平山の層による、石山御坊がいたらシェーンのがいいだろうなあ --  &new{2017-11-05 (日) 22:37:57};
--現時点ではシェーンの方が優勢なのかな?☆7改壱も、そんなホイホイ出来る訳じゃないだろうし。 --  &new{2017-11-06 (月) 14:25:09};
--俺なら属性バランスを考えて平山のシェーン取るかな。平は大坂無しでもラインナップが充実してるから現状特に困らない --  &new{2017-11-06 (月) 14:39:38};
--やっぱりこれからはシェーンの時代か。永続で隙短縮(速度上昇)を持ってる訳から、範囲内の底上げとしても申し分無いしなぁ。 -- [[s]] &new{2017-11-06 (月) 18:38:26};
---シェーンの性能はぶっ壊れよね --  &new{2017-11-06 (月) 18:47:41};
---高ステのキャラならシェーンのバフは活きやすくなる感じはするね。バフ対象の攻撃が相手の防御を大きく上回ってからが本領発揮できるかな。まあある意味廃殿向けよね。 --  &new{2017-11-06 (月) 21:34:55};
---シェーンブルンの範囲内に安土(計略発動)を入れると…… --  &new{2017-11-06 (月) 22:57:11};
--属性と特技で範囲が最大55の差が出るのが辛すぎる。計略が防御じゃなくて受けるダメージ-30%だったらよかったのに・・・ --  &new{2017-11-06 (月) 18:49:54};
-早く平山有利のマップで使ってみたい --  &new{2017-11-05 (日) 21:44:13};
-おお、性能評価充実してる、わかりやすくていいね --  &new{2017-11-05 (日) 21:46:14};
-例の動画をもとにシェーンブルンの評価を書いてみる。1.攻撃補助性能:互角(動画の同じ区間を測ってみた、タイムは互角だった)。大阪は槍、弓など攻撃力が低い城娘の補助に向くのに対し、シェーンブルンは与ダメージバフと似たような仕組みで攻撃力やレベルが高ければ高いほど効果が高くなる。また隙が大きい武器種や銃、法術、大砲、槌のような副次的効果を持つ武器の補助に向いている。2.回復性能:シェーンブルン自身にも攻速バフと隙減少の恩恵を受けるため、シェーンブルンは他の歌舞と一線と画す回復能力を持っている。きついラッシュの対応にはもちろん、対妖怪では四面八臂の活躍を期待できるだろう。3.防御補助性能:シェーンブルンは範囲内の城娘の防御を最大125上昇させることができる。シェーンブルンの回復力と相まってラッシュ対応に非常に向いている。一方、大坂改壱は耐久上昇のため、防御無視の敵の対応に向いている。4.計略:互いに自身の弱点を補う存在となっている。5.範囲:シェーンブルンが平山という属性と大坂は範囲バフのおかげて大坂が他の追随を許さぬ分野。マップ次第ではあるが。結局のところ☆7と☆8の比較なので、シェーンブルンの今後を期待したい --  &new{2017-11-05 (日) 09:50:07};
--実に分かりやすい --  &new{2017-11-05 (日) 10:07:03};
--回復性能は大坂>>シェーン>御坊ぐらいの差があると思うけど、ちゃんと計算してんの? --  &new{2017-11-05 (日) 10:21:27};
---大坂の回復量のほうが高いと言いたいだろうが、攻撃性能と同じ理由で回復頻度でカバーしてる。対ラッシュでは頻度のほうが大事。 --  &new{2017-11-05 (日) 10:58:33};
---対ラッシュで回復量より頻度の方が大事ってのは意味が分からないけど、回復性能って言ったら普通は回復量でも回復頻度でもなくHPSだよ。Lv120のHPSは大坂改168>大坂149>シェーン136>御坊改123(一部推定値) --  &new{2017-11-05 (日) 11:36:16};
---細かいとこつつくの好きな奴だな --  &new{2017-11-05 (日) 11:52:10};
---いや大事なのはちゃんとした数値じゃない?現状は改壱の差で大坂が上で改壱前なら互角だと思う。シェーンが改壱で追いつくには攻速・隙が8%くらい必要っぽいけどどこまで上げてくるかな --  &new{2017-11-05 (日) 12:17:43};
---回復量と回復頻度とHPSってなんぞや? --  &new{2017-11-05 (日) 12:22:45};
---回復量は1度に回復する数値、回復頻度は一定時間中にする回復行動の回数、HPSは一定時間中に回復した数値の合計   のはず --  &new{2017-11-05 (日) 12:51:27};
---単純な回復性能では大坂のが高いけど、防御+125で被ダメ減ること考慮するとブルンが上回ると思う、大坂だと1000ダメ食らうときにブルンだと875ダメなんだから。 --  &new{2017-11-05 (日) 12:57:27};
---回復量以外も考慮するとなると刀狩りと言う壁が --  &new{2017-11-05 (日) 13:21:19};
---計略については話していないと思うけど・・・特技とか本体性能の比較よね? --  &new{2017-11-05 (日) 13:29:39};
---そうなるとシェーンも48番があるキリがない。属性も違うし適材適所でいいんじゃないかと --  &new{2017-11-05 (日) 13:29:54};
---て言うか回復量の話やろ --  &new{2017-11-05 (日) 18:37:43};
---仮想敵もなしに机上ですらない議論をしても仕方ない。この枝で言えるのは「他の歌舞と一線と画す回復能力」は間違いどころか無印大坂より下ってことと、後はまあ対妖怪だと平山マップでも大坂改の方がdpsが上になるとかそんなとこでしょ --  &new{2017-11-06 (月) 21:33:41};
--100程度の防御力固定値上昇なんて敵の攻撃力-30%の前ではカスみたいなもんだけどな
今後敵側の火力がインフレしていくにつれてこの差は顕著になる --  &new{2017-11-05 (日) 17:47:36};
---五稜郭ぐらいないとだめってこと? --  &new{2017-11-05 (日) 17:55:27};
---力士や巨大兜はともかくその他通常兜相手に防御100前後のバフが焼け石に水になるなんてとても思えんな、てかもし雑魚敵がそんなインフレでもしたら少しのラッシュで設置系計略の刀狩りなんて簡単に壊されるぞ --  &new{2017-11-05 (日) 18:45:16};
---刀狩り壊されるってのは明らかに悪い采配だと思うぞ。ちなみにノイマップで両方使い比べりゃわかると思うけど、1100以上の火力を持つ難ノイを770ぐらいまで抑えるので、マルみたいな不一致盾でも歌舞の回復抜き刀狩りのみでも楽になる。48番はノイの装甲730点ぐらい残るため、1000点ちょいの難ノイぐらいの装甲だと刀で抜くのはキツい。少なくともウチの鳳凰丸+10春日山改68では抜けてなかった。一致ウィンザー70安鋼+10が特技のみ850だか880だかだったと思うけど、それぐらい欲しい。安土や五稜郭みたいにニッチな性能をしていると思うので、今回のマップでは合いにくいと言う話でもあるが --  &new{2017-11-05 (日) 20:31:26};
---なんでノイシュとタイマンでしかもノイシュの装甲を抜く話になってるの? --  &new{2017-11-05 (日) 20:41:27};
---スクラムだと状況ゴチャゴチャになるから --  &new{2017-11-05 (日) 20:48:00};
---前提としてるたとえが違いすぎて全く話にならん --  &new{2017-11-05 (日) 20:53:26};
---「刀狩りなんて簡単に壊される」へのツッコミがメインで他は「ちなみに」から始まる通り蛇足だからな。刀がりなんて普通届かない位置に置くし、遠距離なら壊れるって話なら今でも一緒だし。刀狩り壊す殿さんなら48番も壊すやろ --  &new{2017-11-05 (日) 21:00:06};
---48番の話してねー、自軍の防御の話なんだけど。力士とか佐竹みたいな巨大兜とか極端に火力高い敵以外の敵のインフレでシェーンクラスの防御バフが無意味とかになったらそれもうタワーディフェンスとして成立しなくなるからそんな極端なインフレがくるとは思えないって言ってるの。で、刀狩りの方はそういったインフレ状態になったら当然広範囲の敵や火力の高い遠距離の敵も出るだろうからそういう敵のラッシュが四方八方からきたら設置系の計略も簡単に壊されるようになるから結局防御として使えなくなるっていうインフレした時のたとえ話してるの。 --  &new{2017-11-05 (日) 21:15:27};
---そんなん来ないから安心しろ。 --  &new{2017-11-05 (日) 21:20:08};
---わ か っ て る よ そういうインフレきたらこうなるから枝にたいしてそんなインフレこないと思うよって言ってるのに3葉がわけわからん横やり入れてきたからこんなめんどくさいことになったんだろ… --  &new{2017-11-05 (日) 21:26:34};
---いやわかっとらんよ。100程度の防御がカスとは俺も思わないけど、2葉の思ってる極端なインフレと枝の思ってるインフレは=じゃないだろ?廃すら追いつけないインフレはインフレじゃなくて破綻だよ。10葉の言ってる事が枝の引用ならまあわかるけど --  &new{2017-11-05 (日) 21:36:11};
---まずお互いのインフレの定義から合わせないとずっと平行線ですね -- [[s]] &new{2017-11-05 (日) 21:49:02};
---雑魚はともかく高難易度マップのボス受けを想定すると今でも防御+100程度じゃ雀の涙だったりするんだがな --  &new{2017-11-05 (日) 22:29:43};
---というか火力インフレした相手をわざわざ受けるの?単発1000くらいが限度でそれ以上は触れられないようにするのでは。当然受ける状況もあるので刀狩り優位なのは否定しないが、大半を占める雑魚相手ならそんな違いなさそうだけどなぁ。毎回力士を刀狩りで受けるのならスマンカッタ --  &new{2017-11-06 (月) 00:02:53};
---2500ぐらいに火力上がったチェーンマイン系だと結構キツくなって来るんじゃないかな。現状でも2000より低い程度なのであれば回復力込みで割と色々な人が行けると思う。(雑魚じゃないけど武神利家辺りが当てはまるか)これ足止め出来るのと出来ないのだと結構違いあるからね。防御無視じゃなければ1000程度だと不一致盾+刀狩りのみで歌舞自信の回復力いらないぐらいかと。 --  &new{2017-11-06 (月) 04:51:01};
---トークンは武神利家のように範囲攻撃で消されることもあるしね --  &new{2017-11-07 (火) 01:56:51};
--大坂との実用上で一番差がでるのはどう考えても範囲、回復力やDPS上昇はどっちも十分過ぎる。 --  &new{2017-11-05 (日) 20:30:12};
---それな。属性と特技の差で範囲に55の差があるのはかなり痛い。回復力や攻防支援性能に大差がなく、運用方法が似るから大阪を持っていれば平山以外は大阪でいいやになりやすい。 --  &new{2017-11-06 (月) 02:44:51};
--全体的に正確なコミュニケーションが難しそうな木だな --  &new{2017-11-05 (日) 21:02:55};
--活躍するのは三面六臂や八面六臂であって、四面八臂じゃただの仏像だろ --  &new{2017-11-05 (日) 21:25:17};
---千手観音「仏像で何が悪い!」」 --  &new{2017-11-05 (日) 22:10:45};
--結局最後は喧嘩になる。幼稚園か。 --  &new{2017-11-06 (月) 10:21:17};
---可愛げがないから幼稚園以下 --  &new{2017-11-06 (月) 13:06:01};
--持ってないから文句つけまくってやる!殿 --  &new{2017-11-06 (月) 19:59:37};
---持ってないから大阪が一番じゃなきゃい嫌なんじゃぁぁぁ! --  &new{2017-11-06 (月) 20:16:18};
---つぎつぎ幼児退行をおこす殿たち…!これもブルンちゃんのママン属性ゆえか --  &new{2017-11-06 (月) 20:32:08};
---て言うかそも論木コメがおかしいだけやん。 --  &new{2017-11-07 (火) 00:59:34};
-「さぁ!戦争を始めますわよ♪」 --  &new{2017-11-06 (月) 00:55:41};
--少佐殿! 少佐!代行!代行殿!大隊指揮官殿! --  &new{2017-11-06 (月) 08:32:07};
--オーストリアの城なのになんでナチ野郎が乗っ取ってんだw --  &new{2017-11-06 (月) 16:04:18};
--「パーフェクトですわぁぁ!!よろしくてよぉおお!!」 --  &new{2017-11-06 (月) 19:53:01};
-シェーンが来たおかげで、海外オンリーや動物トークン持ちオンリーとか組み合わせの楽しみが広がった。 --  &new{2017-11-06 (月) 08:24:28};
-アイギスコラボから始めて無課金で1年2か月。初のガチャ☆7が来たー!ありがとう狐。 --  &new{2017-11-06 (Mon) 09:29:42};
-8ステップガチャで来たよ、可愛いし欲しかったから満足。 --  &new{2017-11-06 (月) 09:45:58};
-シェーンブルンのイベントから元ネタのWIKI全部読んだよ、こういうのがあるから面白い。 --  &new{2017-11-06 (月) 10:04:32};
-ひっくり返すとワルプルギスの夜が来そうだ --  &new{2017-11-06 (月) 10:19:38};
-8ステップ目でなんとか来てくれた…。大事にします。 --  &new{2017-11-07 (火) 03:33:39};
-このむっちむっちな足目当てで回したぜ! --  &new{2017-11-07 (火) 07:01:31};
-特技(又は効果永続)として、隙短縮バフって他にあったっけ?攻撃速度上昇は結構居るけど… --  &new{2017-11-07 (火) 12:01:36};
--長篠城がいる --  &new{2017-11-07 (火) 12:08:13};
---つまり、自分以外の(しかも複数の)城娘の隙短縮可能という、オンリーワンな性能って事か --  &new{2017-11-07 (火) 21:20:52};
---木の「特技・効果永続」って条件に限らなければ姫路とかホーエンとか浜田とか他にもいるけどね  --  &new{2017-11-07 (火) 21:32:01};
--クロンボーとか見ても分かるように今後増えてくことは間違いないかな --  &new{2017-11-07 (火) 23:04:49};
-この娘の特技って姫路の計略と重ねがけになるんだっけ? --  &new{2017-11-07 (火) 12:06:41};
-無理だと思うぞ、割合上昇は高い方しか適応されないから姫路の300%が優先じゃね? -- [[ ]] &new{2017-11-07 (火) 13:29:50};
--やっぱりそうか、まぁ300%で足りないことなんでまずないから問題ないが --  &new{2017-11-07 (火) 18:23:26};
-半額分できてくれたぁああ!!歌舞めっちゃ欲しかったからうれしい!いっぱい愛でるぞう --  &new{2017-11-07 (火) 18:18:05};
-大砲とガトがほぼ1軍の編成だからきてくれて有難い。 --  &new{2017-11-07 (火) 19:57:28};
-脚のことは戻す必要なくない?数日前に問題視されて消されたものだし --  &new{2017-11-07 (火) 21:41:45};
--ほいさっさ --  &new{2017-11-07 (火) 21:43:31};
--持ってないモンが細かいとこつつくようだけど、子煩悩って最初に持ってくるほどの特徴なのかい? --  &new{2017-11-07 (火) 22:00:24};
---編集の機微を分かってないので的外れだったら申し訳ないのだけど、キャラ付けとしては割と目立ってるポイントだと個人的には思う。「我が子、我が子」とよく言ってるのが耳に残ってる。もしそうではなく説明文のトップにキャラ付け要素を持ってくる事の是非を問うているなら俺にはちょっと判断できない。 --  &new{2017-11-08 (Wed) 02:00:00};
---トップに持ってくること自体はいいと思うよ。ただ持ってない身からするとロリっぽい見た目だなーと思って概要見て「子煩悩な城娘」とだけ言われてもキョトンとしちゃうなと。 --  &new{2017-11-08 (水) 04:52:51};
---「余談」の項目つくってそっちに見た目とのギャップや意外性として書いた方が未所持殿にも優しいかも。 --  &new{2017-11-08 (水) 14:11:56};
-ピックアップで引いてある程度使い込んだ結論:攻撃力UP持ってない歌舞に存在意義はない
隙短縮?弓や拳に大坂城でバフかけた方が普通に強いんでいいです --  &new{2017-11-07 (火) 22:05:41};
--まぁそうだよな。色んな動画見ても鶴ヶ岡や山科ばっかりで尾山御坊なんか誰も使ってないし。 --  &new{2017-11-07 (火) 22:28:26};
---そりゃ、☆が1こ少ないからな。 --  &new{2017-11-07 (火) 22:49:05};
---改築で☆3になって巨大化回数同じになるから久保田や窪田ではなくあえて尾山御坊しか書かなかったのに、重箱の隅をつついて攻撃したい人間には敵わんね。 --  &new{2017-11-07 (火) 23:03:44};
---ていうか尾山御坊が使われないのって攻撃面が全く強化されないからじゃないの? --  &new{2017-11-07 (火) 23:06:46};
---そうだよ。木主の意見がそうだし、動画やあちこちのクリア報告等をみるにつけて大衆の意見も同じく攻撃が上がらないから使われてないんだし。 --  &new{2017-11-07 (火) 23:10:04};
---というかわざわざ☆2→3にして改築前の鶴ヶ岡山科程度なら使わんわな --  &new{2017-11-07 (火) 23:25:54};
---前回のノイシュステージみたいな密集した場所ではシェーンのバフも計略も西洋兜相手にはかなり凶悪だったし存在意義がないってのは疑問だ --  &new{2017-11-07 (火) 23:30:56};
---シェーンの担当は重コスト寄りだし、槍拳弓弩なんかの軽コスト編成なら改築してなくても大坂有利だろうね --  &new{2017-11-07 (火) 23:38:22};
---キャラ、特技・計略を気に入っていない限り、ステの低い方を使うわけないだろ。 --  &new{2017-11-08 (水) 00:15:04};
---固定値攻撃アップと比べると、手数アップは割合強化の側面あるから周りの味方の性能依存が高い、高レベル高レアの手数を増やすと鬼神みたいな強くなるけど、低レベル低レアに取っては火力アップの恩恵は薄くなる。その欠点を補う用の計略だろうけど多方向から対処するみたいな面だと面倒だし、だったら特技に火力アップ要素が詰め込まれていて計略でピンポイントな防御布陣できる大坂の方が範囲の差も含めて使いやすさは上だと思う。 --  &new{2017-11-08 (水) 21:10:25};
--ていうかこいつ以前から大阪上げシェーンネガキャンしてたやつじゃん何回蒸し返すつもりだ --  &new{2017-11-07 (火) 23:33:40};
--- 使い込んだ割にはコメントが浅いし試すマップが少ない現状で存在意義がないは意味がわかりません --  &new{2017-11-07 (火) 23:41:14};
--汚豚に真珠だな シェーンブルン自身の回復速度上がったり大砲の殲滅力上がったり銃のノクバや法術の鈍足効果が強まったりで実際使ってみると強いし楽しいぞ 単純なDPSでしかユニット評価できないお前みたいな惨めな低能に存在意義はない --  &new{2017-11-07 (火) 23:36:31};
--いかにも動画トレース勢臭い薄っぺらいネガキャンだな エアプは誰にも迷惑かけないよう口閉じてろよ --  &new{2017-11-07 (火) 23:50:46};
---「口閉じろ」じゃなくて、こういうバカは差分チェッカーから通報してここから追い出すのが一番いいのだ --  &new{2017-11-08 (水) 01:13:46};
--オーストリア&かやのんフェチの私としては、大阪城が☆10でシェーンブルンの数値をすべて100倍以上上回ったとしても、大阪には浮気しないので心配無用だ --  &new{2017-11-08 (水) 00:06:22};
---かやのん、やっぱいいわ~。「よしよし」してくれるし。 --  &new{2017-11-08 (水) 00:55:16};
--お前がそう信じる分には何の文句もないが他者に対して断言して攻撃的に煽るな。それ一種のハラスメント行為だからな。せめて愚痴る程度にとどめとけ。 --  &new{2017-11-08 (水) 00:19:57};
--範囲アップはデカイけど☆7歌舞なら攻撃アップなんぞ割とどうでもいい --  &new{2017-11-08 (水) 20:26:45};
---固定値の攻撃力アップなら彦根だけで十分間に合うしな --  &new{2017-11-09 (木) 00:07:37};
---いや、流石にどうでもはよくないだろう。槍や弓、拳に固定値アップは重要だし、彦根の攻撃アップにも乗算されるし。 --  &new{2017-11-10 (金) 14:40:40};
--この木主は長安コメでも1人で粘着Disしてたヤツと同一人物だから無視推奨やで。ちなみに木主=枝5という時点で、分かりやすすぎるくらいな荒らしやで。 --  &new{2017-11-09 (木) 03:37:37};
---差分チェッカーでIP伏せられてたんだけど、みんなどうやって判別してるの?通報はしといた --  &new{2017-11-09 (木) 09:52:43};
---一つのコメント通報するとそれっぽい書き込みが軒並み通報済みになるからそこで同一人物って判断できる --  &new{2017-11-09 (木) 09:56:19};
---ありがと、なるほど今度から参考にする --  &new{2017-11-09 (木) 21:07:22};
-ノイシュ盾ステージで使ったけど、周りの味方がすさまじく固くなるから事故が減って使いやすい。攻撃も目にみえて速くなるし、さすが星七 --  &new{2017-11-07 (火) 22:20:19};
-城娘のモチーフについて。全身白のドレスはウィーンのバル(舞踏会)ではデビュタント(社交界デビューする人)以外は着用不可。城娘の青と白を基調とした衣装は、王宮博物館に所蔵の「三種の神器(王冠、宝珠、儀仗)の装飾がダイヤモンドとサファイヤによることから。城娘の時に背負っているのはグロリエッテではなくて、宮殿の敷地内にある古いローマ建築をかたどったオブジェ。 --  &new{2017-11-08 (水) 01:42:57};
--長い髪に留められたダイヤは、皇妃シシィが夫であるフランツ・ヨーゼフ帝にオペラ「魔笛」に出てくる夜の女王をモチーフとした宝飾品をねだったことによる。現物は1つも残っていないが、今でもウィーンの某宝飾店では買うことができる --  &new{2017-11-08 (水) 01:48:41};
---ちなみに皇妃シシィの夫である皇帝フランツヨーゼフは、一筆啓上で有名な本多成重とは対照的に非常に筆まめで、手紙の冒頭は決まってシシィの大好きなハンガリー語で「愛しい貴女へ」と始め、後は古めかしいドイツ語で長々とつづられた手紙をたとえ戦地で敗北にまみれたときでさえも3日と空けずに、ウィーンを離れて旅行三昧のシシィへ届けさせた稀有な愛妻家である。 --  &new{2017-11-08 (水) 01:56:00};
---上半身にちらりと見える黒の衣装は、夫の死後喪服を着続けたマリア・テレジアと息子の死後喪服を着続けたシシィをモチーフとしている。 --  &new{2017-11-08 (水) 02:14:04};
---ハンガリー語で「愛しい貴女へ」は"Édes szeretett lelkem" --  &new{2017-11-08 (水) 02:16:45};
---シシィはバイエルン王女として生まれながらも、幼少期を父王の教育方針に基づいて自然の中で伸び伸びと育ったため、シェーンブルン宮殿にある整然と区画された人工的な庭園を嫌い、ハンガリーの離宮では自らの手でより自然な造りの庭園を造らせた人物であり、それが図鑑文章にある日本庭園への深い興味関心につながっているものと思われる。 --  &new{2017-11-08 (水) 02:30:29};
---皇妃シシィは今でも「写真時代のシンデレラ」とその美貌をたたえられる人物ではあるが、若い頃は「アマゾネススタイル(分かりやすく言うと、「長いスカートをはいた女の子が自転車の後部座席に乗るときの"横乗り")」で馬術競技にのめりこみ、落馬して一時記憶障害になるなど、文字通り「じゃじゃ馬」でもあった。 --  &new{2017-11-08 (水) 02:38:15};
---シェーンブルン宮殿にはナポレオン没落後、その息子が軟禁されていた部屋があり、彼が飼っていた小鳥の剥製が現存し、今でも見ることができる。また、1873年に開催されたウィーン万博の際には、賓客として招待されたアラブの王族がウィーンの宮廷調理人の用意した料理が口に合わず、宮殿の中の居室で羊を屠り焚火を起こして料理して大騒ぎになるなど、何かと話題に事欠かない建物である。 --  &new{2017-11-08 (水) 02:51:38};
---凄く詳しくて感服しました。ただ「バイエルン王女として生まれ」の下りは、王族だけど王女(王家の直系の娘・日本の皇室なら内親王に相当)じゃないんじゃかな。Wikipediaでもduchesseや公女と表記しているし・・・どうでしょう? --  &new{2017-11-19 (日) 23:51:39};
--歴史ある宮殿だけに色々とエピソード豊富で、キャラにも反映されてんだねぇ --  &new{2017-11-09 (木) 00:26:27};
-彦根のトークンが猫、カルカソンヌのトークン(?)が豚、シェーンブルンのトークンがパンダだから、今度の新☆7のトークンはアヒルやな --  &new{2017-11-08 (水) 07:52:14};
--ホイールローダー(ピクッ) --  &new{2017-11-08 (水) 11:32:03};
-伏見さんと寄り添うようにして使うと、防御無視以外の敵の攻撃はほぼ無視していいほどになるな。自身が砲撃を集中的に受けてもちっとも耐久減らない。 --  &new{2017-11-09 (木) 04:41:45};
-いっそのこと防御/耐久/回復を特大アップする形で独自路線に向けてピーキーに開き直っても --  &new{2017-11-09 (Thu) 06:07:35};
-少し気が早いが改一ではどんなバフ追加されるんだろうな 大坂が耐久バフだからこっちは回復+6だろうか --  &new{2017-11-09 (木) 11:01:47};
--攻撃速度と隙が減れば十分かな。防御バフが無意味になるような強敵なら遠距離で始末すればいいし --  &new{2017-11-09 (木) 11:15:54};
--大坂城式でいくとトークンに与ダメアップがつくとか --  &new{2017-11-09 (木) 20:16:51};
--大坂基準だと防御+30は確定だけど、無駄に微妙な項目増やさず速度、隙を8%くらいに引き上げる方が嬉しいかな。 --  &new{2017-11-10 (金) 09:19:12};
--追加特技は自身のみ対象でいいから、段階範囲+10が欲しいかな。4回では鉄砲狭間でも遠距離マスにギリ届かない場面がちょっと多すぎる。(鉄砲大坂改特技込みが586.2、矢狭間大坂改4回目でも525.8に対し現状の鉄砲シェーン5回目は525.3だが段階+10を付けてくれれば鉄砲4回目522、鉄砲5回目575.3になり純粋に大坂をひっくり返した性能に近く扱いやすいだろう)48番の追加効果は与ダメ減少デバフか被ダメ上昇デバフが嬉しいかなあ。 --  &new{2017-11-20 (月) 08:34:58};
---範囲は欲しいね、平歌舞より1回多く巨大化しないと届かないとか、最大化でも届かないが普通にあるからチョット気になる。今までは選択肢的に平歌舞しか使ってなかった所為でよけいに気になるのかもだけど --  &new{2017-11-23 (木) 16:03:00};
---コメント見て初めて確認したけど、素の510って鉄砲狭間つけた鶴ヶ岡の巨大化4回目とほぼ変わんない(506)のか…数字で現実突きつけられるのツライw --  &new{2017-11-26 (日) 07:17:14};
-トークン動物園も可能とか最高やん! --  &new{2017-11-09 (木) 21:38:49};
-マルチロックの石弓と合わせるのが面白かった。マルチロックの石弓が攻撃速度と攻撃力下がる部分をシェーンブルン特技とトークンでカバーできて。 --  &new{2017-11-10 (金) 13:22:09};
-畳まれてるとこ、全部元ネタ情報として別項目にまとめていいな --  &new{2017-11-21 (火) 14:13:35};
-古伊万里も集めてたんだよねー。 --  &new{2017-11-21 (火) 14:14:38};
-なんというか、髪型やボリュームの影響か頭身がやけに低く見える。デフォルメ感が出ちゃってる気がする。 --  &new{2017-11-23 (Thu) 06:46:40};
--なぁに、マリアテレジアご本人がこんな感じだから無問題。(コラ!失礼でしょ!) --  &new{2017-11-29 (水) 17:33:14};
-お嬢の太ももがたまらない。。。千弧珠交換来たらぜひお出迎えしなくては! --  &new{2017-12-04 (月) 16:40:34};
-ドイツ語だとシンフォニーってジュンフォニーって言うのか。いままで「15人48番」て聞こえてて、15人てなんだろうと思ってたよ --  &new{2017-12-08 (金) 13:30:27};
--知らなかったわ。ありがとう --  &new{2017-12-08 (金) 16:56:47};
-大阪城欲しさに回したらこの子が来て、解り辛い効果もあってがっかりしてたんですが使ってみると凄い効力だと驚かされました。しかも「よしよし」までしてくれるし…。はずれだと思ってごめんなさいこの子超大事にします。 --  &new{2017-12-14 (木) 08:52:54};
-「FOOOOOOOOooooo!!!金髪幼(洋)女キターーーーーーッ!!!」って騒いでるウチのロリコン共の抑え方教えてください。(FOOOOOooooooo!!シェンブやったぜ!!) --  &new{2017-12-15 (金) 17:15:44};
-まさかの注目1で来ちゃった --  &new{2017-12-26 (火) 19:19:35};
-我軍初の高レア歌舞星七石でゲットーーッ!!超築城で出る山科本願寺と合わせて歌舞が一気に充実したぜ! --  &new{2017-12-28 (木) 20:52:53};
-今まで歌舞は大阪1強だと思ってたけどこの子やばいな。最大化時の攻撃速度バフが目に見えて分かるほどアップする。 --  &new{2017-12-29 (金) 02:24:01};
-攻撃速度上昇と隙減少が固定値だったらなぁ --  &new{2017-12-30 (Sat) 16:37:42};
-トークンは安土も持ってるダメージ2割増しになればかなりやばい
今のトークンは札や杖いるからちょっと微妙 --  &new{2018-01-06 (土) 14:31:12};
-ぽろっと降臨された。特技の強さは疑うべくもないが、計略は刀狩と比べるとちょっと微妙か? --  &new{2017-12-31 (日) 21:35:16};
--大阪と比べて荒れるのは嫌だけど、盾とかで受けてどうにかするっていう状況を作らない運用するって感じじゃないか。どんな編成でマップにもよるだろうけど。 --  &new{2017-12-31 (日) 22:32:47};
--現状では高火力の敵はいっぱいいるけど、高防御の敵は少ないうえに札や杖等の対抗策があるからしゃーないかと。結局はマップおじの采配ひとつ...ですかね? --  &new{2017-12-31 (日) 23:59:24};
--各殿の手持ちに依るんだけど、安平と同時運用ならまず計略が不要なのが悲しい --  &new{2018-01-04 (木) 10:15:45};
---まあでも銃の消費気を考えると安平城をすぐ最大化できるとも限らんしあっても困らない気がする --  &new{2018-01-04 (木) 11:05:38};
--使っててこれぶっ壊れ計略だなーって感じた事はまだない、普通に便利ぐらい。これないとクリア厳しかったなーってケースはあんまりないんじゃないかな? --  &new{2018-01-04 (木) 16:53:27};
--生放送からの復帰殿だけど、手持ちの近接戦力が少ない&レベル低い状態で来てくれたから天下統一進めるのにかなり助かった。戦力充実してる殿にとってはそこまで強力な計略に感じないかもしれない --  &new{2018-01-06 (土) 17:06:12};
--カルカンや小諸なんかには影響でかい。特に小諸は、計略抜きでも本体との相性が非常に良好で、福井大坂や福井五稜郭同様の使用感になる。 --  &new{2018-01-06 (土) 18:41:02};
--大阪が強すぎるから割食ってる感じあるよね。実際は問題なく強い娘。うちはなるべくまんべんなく育てる派なので強い歌舞が必要な時は大阪改と交代で使ってるけど、これまでのイベで特に困ったことはなかったな。もちろん改壱でより使いやすく強化されるのなら大歓迎だけど --  &new{2018-01-21 (日) 12:35:07};
-大ニュース大ニュース!日本にシェーンブルン宮殿が出来るってよ!http://www.nihonshokken.co.jp/release/post_65.html --  &new{2018-01-10 (水) 20:39:42};
--今治市なら今治城にすればいいのに。 --  &new{2018-01-10 (水) 20:42:17};
---そこに既にあるモノ作っても紛らわしくなるだけじゃないか --  &new{2018-01-10 (水) 20:54:04};
--この中でカレーとか作るんか…中々シュールやな… --  &new{2018-01-10 (水) 21:00:10};
--第一宮殿工場はウィーンの「ベルベデーレ宮殿」似なのか。 --  &new{2018-01-10 (水) 21:07:00};
---ベルベデーレ宮殿も実装されないかな --  &new{2018-01-15 (月) 00:39:54};
--なんで宮殿って思ったけど一応、ウィーン似のところはハムとかソーセージっていう共通点あるみたいね。 --  &new{2018-01-10 (水) 21:11:27};
--さすが非上場で創業社長だとなんでもありだな。本社も独特な形なんだよな --  &new{2018-01-26 (金) 12:20:52};
-皆さん頑張りましたね~、よしよし、ですわ。はい、トノ様もよ~しよし♪ ……マ、ママッー! --  &new{2018-01-14 (日) 17:24:57};
-大阪改築なしとシェーンの比較1000フレーム辺りの最大化時の回復量だと大阪5210シェーン4830、臼杵との組み合わせで臼杵シェーン最大化時、攻撃総量7356、臼杵大阪7907で大砲支援回復量ともに大阪の勝ちでした。計算合っていればだけど。ここに大阪は範囲や、敵の防御無視を防ぐ計略が入ってくるんで、シェーンは残念です。ちなみに自分は大阪持ってないからシェーン使ってる。叩きたいわけではないのであしからず。 --  &new{2018-01-14 (日) 13:50:37};
--こういう検証は有難い。シェーンの計略が嵌らないと分が悪そうだね --  &new{2018-01-14 (日) 14:30:58};
--良い検証おつ~。レベル同じかつこの検証が山マップとしたならば、あとは属性一致効果での使い分けっていうことでもあるのかな? --  &new{2018-01-14 (日) 14:54:09};
---1000フレーム当たり回復量の地形ボーナス込みだと 大阪6253 大阪改壱6731 シェーン5796 石山御坊4701だった。ボーナスなしだと大阪改壱5609 石山御坊3918なんで、シェーンと大阪の比較だと平山のときのみ回復量ではシェーンが勝つね。大阪改壱とはさほど開いてないんで、範囲増加と計略をどう考えるか、かな。 --  &new{2018-01-14 (日) 16:33:47};
--ごめん、計算が違ってたみたいなので、数字の訂正。地形ボーナスなし回復量が大阪5063、大阪改壱5385、シェーン4528、石山御坊3918で地形ボーナスアリが大阪6076、大阪改壱6462、シェーン5434、石山4701でした。 -- [[木主]] &new{2018-01-14 (日) 16:48:04};
--防御バフで被ダメージ自体を抑えている分を無視して、回復量だけ比較して「残念です」なんて言えばDisりたいだけか頭が悪いと思われても仕方ないんじゃね? --  &new{2018-01-14 (日) 17:45:52};
---それを言ったら大阪は火力上げてるから被ダメの機会自体が減ってるし。ここで言う回復量の違いは妖怪への攻撃力って考えた方がいいんじゃない? --  &new{2018-01-14 (日) 17:53:20};
---大砲の支援量は大阪の方が上です。正確な比較をやろうと思っても兜の攻撃防御の数字が見えないとマップを固定してもできないので、比較ができるところをしましたよ。 -- [[木主]] &new{2018-01-14 (日) 18:11:56};
---攻撃速度アップとトークンもあるし、両者基本難易度に比してオーバースペックなのも合わさり、回復量だけ単純比較してもね --  &new{2018-01-14 (日) 21:34:08};
---こういうコメント欄だと数字分からないから体感的に話してて食い違ってるケースが多いと感じたんんで、数字を出したかったんよ。単純比較だって意見、おっしゃる通りで悪かったと思ってる。結局愚痴になってるしね。 -- [[木主]] &new{2018-01-14 (日) 22:18:14};
---木主が謝るような事でも無いと思うがね。有意義なデータをありがとう。 --  &new{2018-01-20 (Sat) 23:15:24};
--シェーンをお迎えできていない大坂改壱ユーザーから見ると、安土、丸岡、大和郡山、マエカナ、白河小峰と鈍足ノクバ要員が充実している平山一致で恒常的に加速付与できるのが最大のつよあじだと思うんだけど、そのへんどうなん?大坂みたいに近づかれる前に倒すスタイルじゃなくて、近づかれないように倒す的な。 --  &new{2018-01-14 (日) 18:45:42};
---そもそも地形が違う時点でな。平山ならシェーン外して大阪使うって事は無いと思う。山とか水なら改一ある分大阪に分があると思うけど --  &new{2018-01-14 (日) 21:33:12};
---LV差の所為もある(大阪改壱80、シェーン60)だろうけど平山でも本気で行く時は大坂使ってるな。正直☆7は改築効果が大きすぎて同兵種の改壱と無印比較は地形の利があっても厳しいかな(個人の感想です) --  &new{2018-01-14 (日) 21:42:46};
---枝主だけど、そういう話が聞きたいんじゃなくて、大坂改壱の攻撃速度30%アップ(武器種に寄るけど攻撃周期約12%カット)と浜田の攻撃周期33%カットの中間ぐらいだろうと予想は付くんだけど、シェーンの攻撃周期25%カットがかかった時の鈍足ノクバハメを実際に使ったことのある殿の実体験を聞きたかったの --  &new{2018-01-14 (日) 22:05:09};
---大坂って言うか平歌舞なら4回で届く青マスに5回やらないと届かない事が殆どなので、青マスキャラ用いた鈍足ノクバ自体がイマイチ感ある。一見相性良さそうだし、できなくも無いけどかなり展開遅い。シェーンは近4歌舞1とかの方がいい。 --  &new{2018-01-14 (日) 22:20:17};
---そう言う事か。以前のイベにて安土+シェーンで佐賀城が出て来る絶壱まわしてたとりあえずただの札程度じゃ足止めしきるの無理だったよ。浜田+銃でも無理だったから銃で封殺も無理なんじゃね?敵が届く前に火力で削り切る事ならできたけど。あと札+銃はやってないからわからんがシェーン最大+武器,特技の効果補正でいけるんじゃないかな。 --  &new{2018-01-14 (日) 22:33:14};
---札は検証見れば分かるけどシェーン入れた時点で永続的に鈍足が続いてるようなもんだからボス相手のハメ目的に複数入れたところで意味はないな。そうなると後はノクバ次第だから敵の速さに合わせて数を用意すればいいのは楽。といっても鈍足ノクバでハメまでするのって本来かなり特殊で汎用的に使うもんでもないから、あまりオススメはしない(進行遅らせるだけならよく使う手段だけど結局は火力と相談になる) --  &new{2018-01-14 (日) 23:05:48};
---鈍足ノクバに関して答えてくれた殿さんたちサンクス。つまり、そもそもシェーン級歌舞を持ってる時点で近接が落ちないから鈍足ノクバハメなんてやらないってことね。まあ、そもそもシェーンをお迎えできていないんですけどね --  &new{2018-01-15 (月) 00:03:53};
-40秒中30秒福知山音頭する水府城が実装されても俺はシェーンブルンを続けるよ。 --  &new{2018-01-16 (Tue) 22:36:08};
--水府計略は自分のみ対象だから、範囲と回復力では向こうが上だけど攻防面のバフではシェーンの方が上だから無問題。 --  &new{2018-01-17 (水) 05:02:00};
--シェーンに福知山音頭かけ続ければ解決だな! --  &new{2018-01-17 (水) 20:04:42};
--かまいたちのイベントで姫路城の計略掛けて遊んできたよ、自身の防御バフも併せて難攻不落に --  &new{2018-01-18 (木) 05:50:09};
-水府城は4段階目で範囲が+16、5段階目で+20だからシェーンより使いやすい場合が多いと思う・・・ --  &new{2018-01-16 (火) 22:55:15};
--やっぱり、せめて範囲が欲しいよな。微クイックは強いがそれ以外があまり嬉しくない計略含めて --  &new{2018-01-17 (水) 07:34:28};
---ほんと範囲がね・・・計略はおまけとして範囲さえあれば何も文句はない。この際自身だけでもいいから欲しい --  &new{2018-01-17 (水) 21:45:58};
---範囲もだけどクイックは範囲入った時点で最大効果出ててもいいと思う
MAP次第なとこもあるけど、現状だと攻撃バフがない分に釣り合ったものを貰ってるとは思えないなあ --  &new{2018-01-18 (木) 19:09:25};
---な~に星7は改壱で例外なく強化されてるからワンチャンあるある。 まあ問題は星7改築なんかそうそう出来ないってことなんですがね・・・ --  &new{2018-01-18 (木) 21:34:40};
---コン!コンコンコンコーン!(興奮しながら神社の方を指さしている) --  &new{2018-01-20 (Sat) 23:27:54};
---殿…殿…聞こえますか?割るのです --  &new{2018-01-21 (日) 17:25:48};
---るせー、シェーンさんが不評で悲しんでるところに来るんじゃねーよ、埋めるぞ。初ゲットの★7だったし、包容力ハンパないんで意地でも使ってあげたい。 --  &new{2018-01-21 (日) 17:49:18};
---改築で防御バフだけでも対象が範囲内から全体になれば良いんだけどな。そのぐらいはサービスしてくれてもバチは当たるまい。 --  &new{2018-01-25 (木) 22:34:16};
---特技よりも計略が気になるわ。攻撃-防御=ダメージと言うシステムなんだから攻撃-30%デバフと防御-30%デバフじゃテンで釣り合わん事を運営は理解してほしい…。 --  &new{2018-01-25 (木) 22:45:43};
---計略に強化入ってもせいぜい防御-50%が関の山だろうよ。高難度でも硬い敵が少なく札や杖で対処出来るからどのみち微妙扱いされる。どうせなら敵の被ダメ〇%アップに刷新してほしい。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:02:03};
---まあ改築前で防御カットは40%は欲しいところよね。改築後で防御40%カット被ダメ上昇デバフ20%位あればクソ強いと思う。 --  &new{2018-01-25 (木) 23:47:43};
---大坂の計略と何故釣り合わさなきゃならんのだ?こういうゲームに当たりとハズレがあるのは当たり前。必ずしも優れた方に近づけてハズレ救済しなきゃいけない義務なんてない。 --  &new{2018-01-26 (金) 11:17:07};
---ハズレ言わないでほしい --  &new{2018-01-26 (金) 11:21:26};
---まぁ贔屓目に見なけりゃ計略が現状ハズレなのは認める。ここで愚痴ってても何か変わるわけじゃないから地道に運営に要望出していこうぜ。時間短くなって気消費下がるだけなんて斜め上の強化にならないように具体的な修正案も添えた上でな。 --  &new{2018-01-26 (金) 11:35:59};
//--すまない。チェック入れ忘れて↑のコメントの挿入先ミスった。 --  &new{2018-01-26 (金) 11:38:15};
---範囲って言っても場合によって必要かどうかは左右されるからなぁ。ハズレ呼ばわりはいつものやつとしか受け取られないと思うぞ。 --  &new{2018-01-26 (金) 11:50:34};
---そりゃあガチャがあってもゲームだからだよ。て言うかこう言うところで会話してる人って、大体は大坂改とシェーン両方持ってて使用感から感想述べてる人間が多いと思うんだがね --  &new{2018-01-26 (金) 11:55:06};
---範囲内全域回復(攻撃)の歌舞は範囲必要だろ?弓とかなら余計な敵にタゲ吸われて広射程が仇になることあるかもしれないが。 --  &new{2018-01-26 (金) 11:55:54};
---そういうタゲ逸れとかあるから場合によって〜って言ったんだがな...。範囲バフ持ってないという一点だけでハズレはさすがに理解できん。配置は狭まるだろうけども施設やら範囲上昇バフ持ち用意するなりいくらでもカバー効くだろ。 --  &new{2018-01-26 (金) 12:00:44};
---範囲に関しては味方にバフ撒けないじゃなくてギリギリ届かない問題が多い話だと思うよ --  &new{2018-01-26 (金) 12:07:55};
---そこも分かってるよ。それに関しては「配置は狭まるだろうけども〜」って言ってる。範囲は重要なのは分かるけど他の要素を全て切り捨ててまで重要かと言われるとね。 --  &new{2018-01-26 (金) 12:12:37};
---範囲の話してる人は今の状態で届かない問題を話してるだけで、誰も他の要素全て切り離す話なんかしてないんじゃない? --  &new{2018-01-26 (金) 12:17:35};
---「大坂の計略と〜」ってモロに本体も含め他の要素無視してると思うんだけども。別人だったらのなら素直に申し訳ない。 --  &new{2018-01-26 (金) 12:19:17};
---そもそもの前提おかしくないか?「大坂の計略と〜」のコメがハズレと言ってるのは計略であって範囲バフ関係ないぞ。何と戦ってるんだ? --  &new{2018-01-26 (金) 12:24:47};
---いや、御坊のページも範囲バフ持ってないって部分もあってこんな感じだったからそんなに他無視してでも必要かって思ってな...。読み間違いしてたのはごめん。 --  &new{2018-01-26 (金) 12:28:58};
---釣り合わん事を運営は理解してほしいと言った殿だが、確かに義務はないし必要の有無もそれぞれが判断する事ではあるが、実際に調整と称してたびたび上方修正を行っている以上は釣り合わせる必要があると運営自身が考えてるって事になる訳で、必要性を今更問われてもな。と亀田がレスっとく --  &new{2018-01-27 (土) 23:18:01};
-とりあえずチェック入れ忘れのは接ぎ木したけど、そのチェックし忘れ発言は接ぎ場所なさそうなんでコメントアウトにした。すまんね --  &new{2018-01-26 (金) 12:07:32};
--フォローありがとう。今後は気を付けるよ。 --  &new{2018-01-26 (金) 12:11:49};
-どういう改築なら大坂と吊り合うんだろうね。計略に敵の攻撃速度低下追加、特技に伏兵も回復できるようにするとかはどうだろ?(時間制限系を長持ちさせる的な意味も含めて) --  &new{2018-01-26 (金) 12:21:30};
--大阪が攻撃よりで、シェーンが防御よりッて感じの特技だから敵の攻撃速度低下は良いと思う。 --  &new{2018-01-26 (金) 12:26:00};
--計略に被ダメ増加を付けて低防御の敵にも効果出るようにする。特技に敵の攻撃速度低下を付ける。特技はともかく計略の差が大きいからそこは何とかしてほしいところ。 --  &new{2018-01-26 (金) 12:39:09};
---範囲がって上で言われてるけど範囲バフついても地形の関係で大阪の劣化になる可能性の方が高いから、それならいっそ今の特徴を伸ばしてくれたら嬉しいなぁ。 --  &new{2018-01-26 (金) 12:39:14};
---特技に攻撃速度低下付くのはどちらかっていうと鈴の役割じゃないか?範囲内の城娘の巨大化時や計略使用時に消費する気を最大30%カットする、みたいな特技なら独特の立ち位置を築けると思う。 --  &new{2018-01-26 (金) 13:21:27};
---清州さえ実装されてなければ範囲内の赤マス青マスを赤青マスに塗り替える特技も考えられた。それなら計略を筆頭に色々と使い勝手で劣っていてもお釣りがくるぐらい優先度高かった。とはいえ流石に強すぎるか… --  &new{2018-01-26 (金) 13:37:59};
---撤退で効果が消える特技でマスの書き換えはありえないと思うが。しかも段階発動の歌舞でとか --  &new{2018-01-26 (金) 14:11:46};
---撤退時に元のマスに戻す処理すれば良いだけだろ。本来置けないマスに配置した城娘だけそのままで。 --  &new{2018-01-26 (金) 14:20:20};
---歌舞に付ける特技としてはないだろうな。巨大化1回で釣り合う効果じゃない --  &new{2018-01-26 (金) 14:49:32};
--個人的には攻撃範囲が上がって欲しいんだよね。 --  &new{2018-01-26 (金) 12:38:01};
--他歌舞と差別化図ろうとして難しく考えずとも特技の割合を5%から8%に変えるだけで恐ろしいことになる。最大化したら範囲内ほぼ福知山音読状態で札や銃が仕事しまくって楽しいぞ。 --  &new{2018-01-26 (金) 14:51:27};
---次のバランス調整で6~7%、改築で7~8%に伸びるのが理想だな。半端に範囲や計略にテコ入れ来るよりこっちの方向での純強化に期待したい。 --  &new{2018-01-26 (金) 15:03:36};
---特技自体はバランス調整が必要なほど劣ってるとも思わないけどな。しいて言うなら地形別格差の問題だから個別バランスの範疇ではない気がする --  &new{2018-01-26 (金) 15:12:50};
---計略込みの総合力で判断すればそのぐらいの調整は欲しいけどな。 --  &new{2018-01-26 (金) 15:20:01};
---確かに歌舞としての特技を純粋に強化するだけで特技は十分な印象。トークンは大きな調整が欲しい所 --  &new{2018-01-26 (金) 19:34:37};
---殿スター卿「最大化時に攻撃速度が100%上昇、攻撃後の隙が100%短縮するようにしたまえ!」 --  &new{2018-01-26 (金) 21:01:41};
---正直8%でも大坂使うと思う。加えて計略に防御固定値100低下ぐらいは欲しい --  &new{2018-01-26 (Fri) 23:29:45};
---歌舞は平属性入ってないと性能下がるのと同義なのがね、属性一致なんぞより範囲くれって事が多い。そもそも結構長いこと平しか(一部に平山はいたけど窪田以外パッとしなかった)選択肢なくてどのマップでも平が十分仕事するようなバランスになってんのかもだけど --  &new{2018-01-26 (金) 23:41:43};
---平だと届くのに平山だと余計に巨大化1回しなきゃ届かないシチュエーション歯痒いよな。範囲でハンデ背負ってる代わりにバフの量増やして、範囲の大坂かバフのシェーンブルンかどっち選ぶか悩ましい感じにしてほしかったな。 --  &new{2018-01-26 (金) 23:49:07};
---結局シェーンブルンは平山なんだから、範囲バフもらってもその部分は水府城のように大阪城には届かないだけにしかならんよ。範囲が必要なだけならそれこそ平歌舞なら誰でも良くなるが、シェーンブルンの場合はそこをどうこうする余地があるってだけで歌舞の性能としては仕事すると思うわ。 --  &new{2018-01-26 (金) 23:51:04};
---特技は今でも割といい感じだと思う。計略に被ダメアップ付いたら個人的には嬉しい。範囲は大阪の足元に甘んじるだけなんでいらないかなぁ。配置とか施設とかでなんとか。 --  &new{2018-01-26 (金) 23:58:04};
---範囲に地形差があるのはシェーンに限った話でもないから、葉2の言うようにシェーン単体のバランス調整ですることじゃないだろ。その分バフを増やすなんて最悪の対応されるぐらいなら、初期範囲を地形別に変えたりして全体のバランス調整してくれる方がよっぽどいいわ --  &new{2018-01-27 (土) 00:13:52};
---隙短縮を過大評価しすぎ。モーションに対して隙の比率の大きい刀でさえ25%隙短縮されても16.7%しか火力上がらないぞ。現状だと(大坂に比べて)ノクバや札の使い勝手が劇的に良くなるわけでもない。 --  &new{2018-01-27 (土) 00:33:46};
---歌舞における範囲の重要性をよく分かってない子がいるな。それ抜きでも既に散々言われてるように色々な面で大坂に劣っているわけだが。 --  &new{2018-01-27 (土) 01:01:21};
---葉6の言ってるように8%になるだけなら俺も未改築の大坂優先して使うわ --  &new{2018-01-27 (土) 01:07:34};
---↑↑↑ノクバはそんなに変わらんだろうけど、札の鈍足は大坂とシェーンで敵の移動距離に最大2倍ぐらい差が出るぞ。安土改で1.6倍ぐらい変わるから体感でも分かる程度には違いがある --  &new{2018-01-27 (土) 01:08:14};
---ユニットの性能や評価の話でなく、議論相手の悪口言い出した時点で負けやろ --  &new{2018-01-27 (土) 01:14:59};
---範囲の重要性という話というか元が平山のシェーンにそれついても大阪と被るし追いつけないのは目に見えてるから、そうなるぐらいならバフを強化してほしいって意見だよ。そりゃ汎用性は大阪が高いけど。 --  &new{2018-01-27 (土) 01:15:04};
---↑↑↑いや敵の移動距離5/8になる程度で''劇的に''使い勝手良くなったとは感じないけどな。大坂の範囲バフかかってればより早い段階で攻撃に移れること多いから尚更差を感じづらい。 --  &new{2018-01-27 (土) 01:16:13};
---攻撃速度と隙が8%以上になる"だけ"だったら嫌だけど、大阪が改築で耐久ついたみたいにプラスアルファでなんかつくんだったら、できるだけ狭い範囲で配置固めて自分はシェーン使う。自分は文句どころか喜ぶ。 --  &new{2018-01-27 (土) 01:48:57};
---範囲にふれると平大正義なのは遠隔全体の問題でもあるからどうにもなぁ… --  &new{2018-01-27 (土) 23:34:53};
--そもそも改築待ちが大勢いるなかで、比較的新しいこの子の改築がいつになることやら…改築よりもバランス調整に期待した方がいいかもね --  &new{2018-01-26 (金) 19:21:41};
--いっそ思い切ってトークンを刀狩りに変えたら良いんじゃないかな(投げやり) --  &new{2018-01-26 (金) 23:37:40};
---大坂と対になるようなコンセプトなら、48番を「対象内の城娘の攻撃アップ」とか別方向に対比させても良かったのかも。 --  &new{2018-01-27 (土) 22:30:27};
--☆7は改築で特技と計略の両方が強化される事が確定したから、こういう「計略が…」って時も「いっそ無計略にしてくれ」とは言われなくなったなw --  &new{2018-01-26 (金) 23:45:04};
--ぶっちゃけ攻撃+25追加するだけでかなり使いやすくなると思う --  &new{2018-01-27 (土) 06:56:28};
-常時1.7倍速とかいう明らかなぶっ壊れでも物足りないとかゴネ殿の要求は恐ろしいな。大坂という前例を出してしまったことがどれだけの失敗かよく分かる --  &new{2018-01-27 (土) 02:20:34};
--1.7という数字はどこから? --  &new{2018-01-27 (土) 02:23:04};
---上に速度と隙が8%以上だとか書かれてるじゃん。100%/60%≒1.7 --  &new{2018-01-27 (土) 02:33:10};
---すまん、コメント書き替える。検証の項目に計算式あるから計算してみて。1.4倍になるはず。 --  &new{2018-01-27 (土) 02:42:45};
---ああ、速度上昇は1.4倍にしかならんのか、すまんな。ただ、隙は短縮だから1.7倍で合ってるんじゃないの?そうなら武器によるが間を取って1.5倍ぐらいか…やっぱ普通にぶっ壊れじゃね? --  &new{2018-01-27 (土) 03:18:49};
---攻撃フレームと待機フレームについて調べてから出直して来な。ちなみに攻撃速度アップは前者、隙短縮は後者と対応している。 --  &new{2018-01-27 (土) 05:30:15};
---ゴネ殿煽ろうとして醜態晒してるのはさすがに草生えますよ --  &new{2018-01-27 (土) 06:53:01};
---明らかに間違った計算式で印象操作しようとしてすぐバレるのは流石に恥ずかしいな。シェーンブルンの特技計略設定した担当者もこんな適当なノリだったのかもな。 --  &new{2018-01-27 (土) 09:01:58};
---大坂自体も攻撃速度バフ持ってるから比はそれほどでもない。たとえば弓で比較すると(ceil(19/(1+0.6*5))+19)/{ceil(19/(1+0.8*5))+ceil(19*(1-0.8*5))}≒1.307。単純な数字の見た目ほどのインパクトないのが現実よ。 --  &new{2018-01-27 (土) 09:50:13};
---ある程度味方のステ高くしてかないと(純DPSだけ見れば)大坂より損する感じなんだな、たとえ8%ずつに伸びても。大坂と枠争いするなら札や銃となるべく絡ませて「速さ」を有効活用してかないといかんね --  &new{2018-01-27 (土) 13:23:50};
---隙は実際どうなんだろね、最大化で1.25倍速攻撃を文章化したつもりなのかホントに隙が-25%、されるのかで特技効果が2割くらい変わるよなあ --  &new{2018-01-27 (土) 23:29:32};
---姫路や福知山と同じで隙短縮は待機フレーム25%減るだけだぞ。見た目の数字の大きさに騙されるような馬鹿を食い物にするのがソシャゲ業界だから、知識って本当に大事。 --  &new{2018-01-28 (日) 11:36:49};
---あいや、「攻撃速度が5%上昇、攻撃後の隙が5%短縮」はMAX1.25倍になりますといいたいのかなとね、この数値だと武器種にもよるが大体1.3倍弱になるからどうなんだろうと思って。 --  &new{2018-01-28 (日) 17:15:03};
-武神に投入したが、速度バフ乗った安土が鎖分銅をかなり拘束してたし悪くはなかったけどなぁ。・・・48?デコイにしかならなかったよ・・・ --  &new{2018-01-27 (土) 09:13:14};
--今回の武神は大坂使った方が圧倒的に楽だぞ。刀狩りと範囲バフが大活躍だ。 --  &new{2018-01-27 (土) 09:18:27};
---うむ、あとで大坂に切り替えたらこっちのが安定した。さすがに得意地形でこれは・・・ --  &new{2018-01-27 (土) 09:28:57};
---最高レア同士で特技の範囲バフ被せてくる可能性は低い、範囲を重要視する人に取っちゃシェーンブルン宮殿はこの先も大阪の引き立て役になる可能性が高いと思うよ。だから改築来ても得意地形で大阪城に負け続けるだろうな。 --  &new{2018-01-27 (土) 14:20:47};
---なるべく近付かれないように遠くから射殺していきたい敵が多い今回だと大坂はすごく相性良かったな。接近を許しても刀狩りのおかげで凌げるし回復量も多いからわりとすぐに立て直せる。 --  &new{2018-01-27 (土) 15:49:45};
---端的に言えば大阪がぶっ壊れてるだけなんだよなあ。。必要なもの全部持ってる --  &new{2018-01-27 (土) 16:29:32};
---シェーンは範囲バフ持ってないし平山属性の時点でこうなるの察せられたよなぁ。不具合だったとして平属性に変更されたとしても何しても、大阪に勝てる要素ないからそもそも歌舞として実装されなければ…。星7で劣化扱いされ続けるのは辛いな。 --  &new{2018-01-27 (土) 16:51:05};
---シェーンでこれだと今後平属性じゃない高レア歌舞に範囲バフ付いてないってだけで山科より使い勝手悪いからいらないって言われそう --  &new{2018-01-27 (土) 17:09:20};
---度重なる調整の末に完成された無駄のない理想の歌舞だからな大坂は。それをほぼ雑に反転させただけの手抜き調整で敵うはずもない。この先気の遠くなるような時間をかけてかつての大坂のように調整されていくのを願うしかない。 --  &new{2018-01-27 (土) 17:14:08};
---いや平山属性が平属性と違って範囲が狭いって欠点抱えてる時点で範囲+200ぐらいの壊れ調整しないといくら盛ろうが理想の歌舞としては完成されないんじゃ。こいつ入れるなら大阪で良くね、を体現したユニットのレッテル消すのなんて不可能よ。 --  &new{2018-01-27 (土) 17:27:58};
---大阪より上は無理だろうなぁ。刀狩りの攻撃割合デバフで30%って一番高くないっけ。4000とか5000の攻撃持った敵が出てきてる中で外せないだろ。シェーンの割合デバフは杖鈴札いるし、30%以上持ってる子いるよね、松江とか条件つくけど。改築で強化してほしいが、大阪抜く期待は全く持てないなぁ。 --  &new{2018-01-27 (土) 17:35:26};
---時間制限付きだけどセゴビアが50%攻撃デバフ持ってる。まあそれでも大阪盛り過ぎた弊害で今後大阪以上の歌舞が表れることはないかもなぁ。属性でのアドバンテージ持てないシェーンは趣味枠で改築されてもコレジャナイと大荒れした五稜郭コースの未来が見える。 --  &new{2018-01-27 (土) 17:41:22};
---範囲がない、防御デバフが出番ない、伸びるステもクイック以外は……だねえ、環境的に弱い要素ばかり貰ってしまった感じだ --  &new{2018-01-27 (土) 18:27:18};
---↑そのクイック(隙短縮)さえメッキ剥がれてるけどな。 --  &new{2018-01-27 (土) 18:34:44};
---ここまで将来性ないのに無理矢理にでも持ち上げないといけない性能評価に悲しみすら感じる。いっそ限凸した山科の方がまだ使いやすい、とでも書いてくれた方が不幸にならずに済みそう。今いる星7でもダントツで下位だわ。 --  &new{2018-01-27 (土) 19:42:38};
---範囲や消費気の都合で山科の方が優れてる面もあるが流石に✩3(✩4)歌舞と比べるほど酷いわけではないぞ。攻撃72範囲24では釣り合わないし5回目の巨大化の分も含めステータスが全然違う。 --  &new{2018-01-27 (土) 19:57:41};
---むしろ大阪城に圧倒的大差を付けられてるので星6や星3と比較するしかない現状が酷いのではないだろうか --  &new{2018-01-27 (土) 20:05:23};
---防御デバフは貫通職を基本職として用意されてる時点でなぁ…、半減~100%カット級でないとそれだけを合えて発動させる事ってそうそうないのよね。 --  &new{2018-01-27 (土) 23:49:05};
--今回の武神だと13に置いた鉄砲狭間巨大化5回シェーンで2の長安に届かず、更に多賀バフ+15加えても届かず、高岡バフ+20加えてもギリ届かず、鉄砲狭間巨大化5回多賀+高岡35で届く。まあ長安なら別に歌舞バフ届かせる必要無いから問題は無いんだけど。去年の隈本イベとかまだまだ大坂コメ荒れてて、隈本からのマップからどの地形でも大坂接待基準で作られてる感じがあって、その場合孫の手が届きそうで微妙に届かない場面が多いのよ。基本的に盾2槍2歌舞1鈴1とかの近接攻めが効くキャラだから問題は無いんだけど、背中痒くても健康に問題は無いけど手が微妙に届かないのが気になる、みたいな。いっそギリギリ届かないじゃなければ諦めも付くんだろうけどね --  &new{2018-01-27 (土) 18:30:31};
-大坂を追いかけるような調整をされたところで地形の違いから大坂との差が埋まるとは思えないし、"やられる前にやれ"の大坂に対して"受けた上で潰す"のシェーンブルン、みたいな進化をしないかなー、と言う妄想。刀狩りも遠距離攻撃の激しいところでは無力ですし。 --  &new{2018-01-27 (土) 20:24:52};
--その方向だと防御6%アップ付けられてますます悲しみを背負わされるオチが見える。被ダメ6%カットならまぁ悪くはないが…大坂いるから基本使わんね。 --  &new{2018-01-27 (土) 20:36:59};
---そもそも環境的に防御系あまりパッとしないからなぁ。防御バフ欲しければ弘前や万里で大体足りるし。 --  &new{2018-01-27 (土) 20:40:12};
---防御系パッとしないではなく防御系突き詰めてるならノイシュのように評価されるだろうけど、シェーンは色々中途半端なんだよなぁ。特技の攻撃速度や隙減少が足引っ張ってる。これが耐久や被ダメカットだったらまだ大阪城と差別化できて良かったと思う。 --  &new{2018-01-27 (土) 20:45:19};
---大坂は攻撃・範囲・速度の上に、改で耐久まで上がるし、トークンで敵攻撃を3割も削るという全部盛り状態だからなぁ。シェーンブルンがどうとかっていうより、ゴネに負けて大坂を盛りすぎたのが失敗だったよな --  &new{2018-01-27 (土) 20:57:54};
---そもそもシェーンブルンを✩7にしたのが最大の失敗だな。✩6ならこんなに叩かれることも無かっただろうに。 --  &new{2018-01-27 (土) 21:00:22};
---水府城実装されたら今みたいに某杖のごとくしつこく叩かれてただろうから...そもそもこのアンバランスな特技で歌舞として実装されたのが最大の不幸 --  &new{2018-01-27 (土) 21:04:39};
--受ける段階で有能盾が必須だし、場を選ばない大阪と比べて使い辛い扱いで終わるんじゃない? --  &new{2018-01-27 (土) 21:06:33};
---受けた上で潰すなら刀狩りはシェーンになっちゃうんだよなぁ。だから大阪盛りすぎってなってしまう。 --  &new{2018-01-27 (土) 21:09:00};
--ゲームのシステム的に殿に付く前に敵を倒すゲームであって、城娘が耐えればいいゲームじゃないからね(騎馬なんてモロにそこ突いてくるし)、敵の殲滅が最終目的である以上攻撃バフは今後も全ての敵に有効だけど、防御バフは札や一撃が重すぎるヤツとかに現状有効じゃない敵がいらほらいる(そういう敵には刀狩りが仕事しやすかったりもするし)。TDで攻撃バフは絶対正義すぎるから防御バフは立ち位置的にどうしてもちょっと劣る --  &new{2018-01-27 (土) 21:41:55};
---防御なら防御突き詰めてるでも全然使いどころ考えられるから良いんだけどな。シェーンは攻撃も防御もどっちも取った結果どちらにも劣ってる状態になってる。 --  &new{2018-01-27 (土) 21:49:06};
--大阪も攻速バフ持ってるんだし、いっそ併用まで見据えて攻撃速度でなくダメージ軽減のがよかったよね。いまさら無印に持たせるのは無理だろうけど改築で追加こないかなあ。 --  &new{2018-01-27 (土) 23:41:06};
-大坂より使いづらいからゴミ!みたいな短絡的な意見の人多いよね。シェーンいるけど大坂いないからクリアできない!ってステージなんてそうそう来ないんだからいいじゃない。シェーンも普通に強いんだから。 --  &new{2018-01-27 (土) 20:45:04};
--大阪どころか後発の水府城より使いづらいし将来実装される範囲バフ持ちに負ける予定なんだぞ現状 --  &new{2018-01-27 (土) 20:50:06};
---後発の方が既存より性能良いのはオンゲじゃよくあることだ課金煽るために仕方ない…あれ? --  &new{2018-01-27 (土) 20:54:50};
---ほぼ確実に★7水歌舞に来るであろうモンサンミシェルも控えてるしどうなるやらねぇ・・・ -- [[s]] &new{2018-01-27 (土) 23:56:06};
--クリア目的にすると大阪の方が明らかに勝つ。でもシェーン使いたい。って気持ちがゼロならこんなに長々と話は続かないだろう。短絡的って言葉は違うかな。おっしゃる通り気にしないっていうのが楽だね。 --  &new{2018-01-27 (土) 20:53:06};
--クリアという結果だけを見ればそうかもしれないが、シェーンだと苦労するって場面は少なくないんじゃないかね。シェーンというキャラが大好きで性能なんかどうでもいいって人ならともかく、そうでない人が☆7相応の性能を求めることがそんなにおかしいことかね --  &new{2018-01-27 (土) 20:55:02};
--「普通に強い」って何も考えてない人間がお茶を濁す時によく使う都合の良いマジックワードだよな。何の参考にもならないふわふわした意見なんてチラシの裏にでも書いてれば良いのに煽らずには気が済まなかったんだろうか。 --  &new{2018-01-27 (土) 21:22:38};
---それな。見てて気分悪いだけだから金輪際こういう場で発言してほしくないわ -- [[s]] &new{2018-01-27 (土) 21:41:56};
-議論板建てた方がいいのかねぇ --  &new{2018-01-27 (土) 23:59:13};
--建てたところでここがどうこうなるとは思わない。セゴビアや五稜郭などで議論板建てたら性能談義無くなって○○萌えとか○○の建築様式良いよねみたいな会話ばかりになったみたいな実績でもあるのか?そもそもwikiで性能談義させないように誘導するって変な話だと思うけどな。 --  &new{2018-01-28 (日) 00:15:18};
---性能に関する議論でヒートアップしてんなら、そっちでやったほうがいいっしょ -- [[s]] &new{2018-01-28 (日) 00:17:22};
---議論する内容が見当たらないんだが、教えてくれないかな。意見は全くぶつかってないよ。調整で何かがあった、なかったって話が上であるけど、ここまでの流れと関係ないよ。 --  &new{2018-01-28 (日) 00:19:52};
---まあじっくり見守ることとしましょかね、まだ続くっぽいし -- [[s]] &new{2018-01-28 (日) 00:21:57};
--議題も提示しないで議論板に行けって言う奴いるけど、単に俺が見たくない話してるから他所でやれって言ってるようにしか見えない --  &new{2018-01-28 (Sun) 14:37:25};
---まあ、ちゃんと議題を提示することは必要だとは思うけど議論板そのものに拒否反応起こして五稜郭の議論板荒らす人みたいなのも勘弁してほしいところ --  &new{2018-01-28 (日) 14:42:57};
---必要な事もしないのばっかだから拒否反応でるんじゃないですかね --  &new{2018-01-28 (Sun) 14:51:20};
---いやいや、ちゃんと議論を提示して話し合いしてる議論板なんてたくさんあるよ?さすがに他の項目の議論板設置してくれた人に対してまで噛み付くような言い方せんでも... --  &new{2018-01-28 (日) 14:57:05};
---都合よく言論統制隔離する方便に使ってるように見えるのもいるからな。他所を引き合いに出した時点で更に別の場所を引き合いに出されたって文句は言えないでしょ。他所に噛み付く事ないっていうなら他所の擁護をここでやる必要もないわ --  &new{2018-01-28 (Sun) 15:17:37};
---拒否反応起こすような振る舞いのやつがいるから荒らしてオッケーでもないけどな --  &new{2018-01-28 (日) 16:37:00};
---俺が拒否反応したくなる内容だから荒らしだって安易に決め付けてくる奴も多いからな。そういう奴こそ荒らしだろ。管理人ならともかくな --  &new{2018-01-28 (Sun) 22:43:59};
-しっかし、今度はこの城が標的になってしまったか・・・。毎度毎度飽きないな、城娘をダシに煽り合いするの止めてほしい -- [[s]] &new{2018-01-27 (土) 23:45:11};
--標的なんて言葉使って印象操作してるお前も大概タチ悪いよ。他人がどうこう言う前に自分も煽り合いに加わろうとしてることをまず自覚しなさい。 --  &new{2018-01-27 (土) 23:51:05};
---はーい、了解です -- [[s]] &new{2018-01-28 (日) 00:05:02};
--ずっと読んで書き込みもいくつかしたけど、煽り合いってあったかな? --  &new{2018-01-27 (土) 23:51:19};
---すぐ上のバランス調整のお知らせ云々で煽りあってるのは城娘をダシに云々とはあまり関係ないかな --  &new{2018-01-27 (土) 23:53:40};
---だよね。そこのコメントには書き込みしてないんだけど、それ以前の流れに煽り合いはなかったと思ってる。ネガは大量にあったけどw自分も含めて。 -- [[枝2]] &new{2018-01-27 (土) 23:59:44};
---真面目にシェーンブルンの構成要素1つ1つ検証していけば「あれ?」となるのは仕方ない。みんなの意見のベクトルが大体同じ方向向くから罵り合いになりにくい。 --  &new{2018-01-28 (日) 00:06:46};
--お花で開花がインフレし始めた頃と同じ状況が起こってて草も生えない。歴史は繰り返すんだなあ --  &new{2018-01-28 (日) 07:30:00};
---インフレどうこうより水府の登場で''平山縛りの''歌舞最強の座も怪しくなってきたのが今の現状を招いてる気がする。 --  &new{2018-01-28 (日) 09:07:14};
---序盤から高速ヒール出来たり妖怪すぐに溶かせるの便利だよな。シェーンは大器晩成型だが真価発揮する頃には「もう歌舞抜いても楽勝じゃない?」って状況になってること多いのが痛すぎる。 --  &new{2018-01-28 (日) 09:27:16};
---攻防バランスのいいバフ、範囲上昇、厳しそうな時の高速化計略と歌舞としての特技計略構成に無駄が無いからなぁ。最強かどうかはまだ試行マップが少なすぎるから分からないけどこれから水府使う事の方が多くなる気がする --  &new{2018-01-28 (日) 09:30:42};
---新選組みたいにトークンぽんぽん低コスト短時間で置きまくれるようになれば序盤でも目立った活躍できなくもないんじゃないだろうか。個人的にはトークンに与ダメUP付けるとか被ダメカット付けるとかそういう方向での調整願ってるからそういう強化されても複雑な顔するけど・・・ --  &new{2018-01-28 (日) 09:41:14};
-大阪城を上回る数値の範囲バフがもらえればまだ・・・って思ったけどそれだとインフレが加速していくだけだろうか。他の特技が微妙なんで意味ないかもしれないけど。 --  &new{2018-01-28 (日) 10:27:24};
--ここの運営の方向性からして、ユニットの強化というより、接待敵のほうが現実的なような気がする。刀狩を禁じて防御を生かす、たとえば、長射程マルチロックガトリング系の兜とか --  &new{2018-01-28 (日) 10:42:58};
--範囲の土俵で後追いしても「大坂で良い、大坂使った方が楽だろ」から脱却できない。今の防御バフやクイックがっつり盛った方がまだ良い。 --  &new{2018-01-28 (日) 11:07:49};
--「よしよし」繋がりで岩殿の離間の計に加えて、敵の被ダメージ分を各城娘の耐久回復に転用できれば、十分。これならどの地形でも絶対に腐らない。「戦いは他のものに任せよ、汝幸いなるオーストリアよ。マールスが他は、ウェルスによりて授けられん」 --  &new{2018-01-28 (日) 11:20:52};
--ハプスブルク家は子だくさんの家系なんで、安平みたいに無制限に置けるトークンで回復機能持ちチビシェーンブルンをバラまければ、歌舞最強の座は確定だけどね。 --  &new{2018-01-28 (日) 11:32:29};
---こほーと違って歌舞だから特技も使えるのか。遠距離マスさえ絞られてなければ強いな 。 --  &new{2018-01-28 (日) 11:45:11};
-この前の調整で一切触れられなかったのは運営はこれで妥当だと思っているんだろうか。新しめのキャラだから見送られただけだと思いたい --  &new{2018-01-27 (土) 22:16:13};
--いやそもそもこの前の調整は「低レアの調整」と宣言されてたからシェーンブルンとは始めから無関係だよ。 --  &new{2018-01-27 (土) 22:22:10};
---徳川大坂の計略調整されたのご存知ない?カルカソとかも調整されてたような --  &new{2018-01-27 (土) 22:25:24};
---低レアだけなんてアプデ記事で宣言されてないし生放送での予告も低レア中心としか書いてないしそもそもアプデ内容読んでれば低レア以外も調整されまくりなの分かるだろうにどこから突っ込めばいいのか分からない --  &new{2018-01-27 (土) 22:38:05};
---徳川大坂持ってなかったから知らなかった。そうなるとシェーンはなぜか調整なかったんだな。 --  &new{2018-01-27 (土) 22:38:21};
---なんでそんな指摘すれば済む話で良いことで煽り気味になる必要があるのか、どこから突っ込めば(ry コメ欄がピリピリしてるからって喧嘩腰で話すことはないんやで --  &new{2018-01-27 (土) 22:46:37};
---ピリピリしてるコメ欄にエアプとも受け取られかねない無知コメぶち込んだらそりゃ厳しく指摘されるんじゃないですかね・・・ --  &new{2018-01-27 (土) 23:03:35};
---お、おう。お知らせ読んでない殿はいつものことだと思ってたけど君がコメ欄抜きで攻撃的だってことは分かったよ…。 --  &new{2018-01-27 (土) 23:09:31};
---ちょっとクールダウンしようぜ。喧嘩腰でレスバトルしたところで皆気分悪くなるだけで利益が何1つない。 --  &new{2018-01-27 (土) 23:12:08};
---お知らせ読まずにわざわざピリピリしてるコメ欄に突っ込んで間違いを謝りもせず横槍もいつものことと庇い指摘側を煽る始末。燃え上がらせてるのは枝と4葉だよ --  &new{2018-01-27 (土) 23:16:41};
---自分がお知らせちゃんと読まなかった日本語力皆無の殿なのは申し訳なかったけど燃え上がらせる意図とかはなかったんでそんな事言われても... --  &new{2018-01-27 (土) 23:18:54};
---あんま言いたくないけど、指摘だけすれば良かったと言ってるのに自分が最初に喧嘩腰で突っかかったのを相手のせいにするのはやめなよ。 --  &new{2018-01-27 (土) 23:25:10};
---最初の話をするなら枝が何も知らずに首突っ込んだ事に行き着くがよろしいか --  &new{2018-01-27 (土) 23:29:31};
---だとしても喧嘩腰で突っかかる必要はないでしょ。最初にやんわりと指摘してればそれで済んだ話 --  &new{2018-01-27 (土) 23:33:09};
---だから落ち着きなって。お知らせ読み損なって誤情報書き込んだら無視する選択肢もあるのにわざわざ噛み付いて、謝らなかったら荒れさせた原因認定って無茶苦茶だよ。 --  &new{2018-01-27 (土) 23:35:50};
---いやだからそれを言うなら枝が最初に少し調べてれば済んだ話だし枝が書き込まない選択肢もあった訳だし。どうあがいても原因は枝に行き着くのに執拗に攻撃的とか煽りとか噛み付いてくるなら自分はいくらでも続けるよ? --  &new{2018-01-27 (土) 23:39:44};
---何かレスバトルになっててアレだけど、別に枝は無知な上で他人を煽ったわけでもないのに急にマウント取りして俺の前に来たこいつが原因だ、なんて無理あるよ。君が悪いなんて言ってる訳じゃないのにずっとこっちを悪いと言い続けるんだろうけどさ --  &new{2018-01-28 (日) 00:05:16};
---アレだと思ったり悪いと思ってないならコメ返しやめればいいんじゃないかな?煽る煽ってない関係なく無知で間違った情報発した時点で非があるしピリピリしてるコメ欄なら尚更。でも正直それだけなら火種に過ぎないから謝罪無くても3葉時点では別にいいかと思ってたのよ。そこに枝よりお前に非がある煽るなっていう横槍をオウム返し混じえて突っ込まれたらそりゃ燃えるし挙句枝の非無視して原因を自分に求めるコメまで出てきたら反論もするよ。もう燃え上がらせてるのどっちか分からないけどお互い頑張って続けようか --  &new{2018-01-28 (日) 00:18:37};
---レスバトル続ける荒らし宣言したので通報しておきますね --  &new{2018-01-28 (日) 00:23:20};
--(1.25)^2だとか100/75だとか変な計算でシェーンのバフを過大評価してた奴がそれなりに多かったんじゃないかね。ギャグかと思うかもしれないが実際こういう場所でさえそんなことしてる奴いたからなぁ…ある程度の数の要望送らなければ運営は動かないよ。 --  &new{2018-01-27 (土) 22:24:12};
---バフはともかく計略に関しては以前から不満の声多かったから何かしら調整来ると思ってた。残念。 --  &new{2018-01-27 (土) 22:46:49};
--新しいからとりま様子見なんじゃね、他の☆7勢にしたって調整入るまで間が合いてる例は多々あるし。 --  &new{2018-01-27 (土) 22:51:58};
---新しめの子だから持ってる人も少ないだろうしね。だから要望送る人が少なかったんじゃないかな。そもそも大坂持ってるから新☆7歌舞いらないなって人結構いたんじゃないかな。大坂はRE☆7最古参の一人だから引継ぎやらピックアップやらで持ってる人多いだろうし。 --  &new{2018-01-27 (土) 23:01:13};
---まぁ旧御城では御坊の方が便利で改築しなかった人も結構いたらしいけどね。RE初期の方でもしばらくは御坊の方が使いやすかったような記憶がある。今でこそ非の打ち所のないパーフェクト歌舞になってはいるけど。 --  &new{2018-01-27 (土) 23:08:19};
---もう大坂との比較は諦めるしかない。正直、シェーンブルンだけじゃなくて、他のどの☆7と比べても頭一つ飛び抜けている上に改築でその差は更に広がってしまった。 --  &new{2018-01-27 (土) 23:16:21};
---それはさすがに盛りすぎ、歌舞って回復効果自体は微妙だからそこまで頭抜けとらんよ。&color(Silver){妖怪がいたら鉄板になるが}; --  &new{2018-01-27 (土) 23:21:04};
---皆シェーンに悲観しすぎw大体、大坂だって1年近く☆7最弱だの、面汚しだの好き放題言われての今があるんだぜ?シェーンだって十分あるさ。それまで気楽に待とうや。 --  &new{2018-01-27 (土) 23:29:25};
---彦根がいるから「どの☆7と比べても」は言い過ぎだけど、確実にずば抜けてるよ --  &new{2018-01-27 (土) 23:30:18};
---大坂の不遇期なんてせいぜい半年でしょ --  &new{2018-01-27 (土) 23:34:01};
---平山シェーンがメチャ欲しいのに水府しか来ない殿だっているんですよ!(パンダ可愛い、ふとももさすりたい、縦ロール縦ロール。)いやまぁ使える平山歌舞が不足してるから水府も欲しかったけども。それでも、シェーン!カム!バァーークッ!!! --  &new{2018-01-27 (土) 23:44:57};
---シェーンはそもそも特技の構成が…いくら強化しても不遇のポジションから脱却できない可能性もあるから --  &new{2018-01-28 (日) 09:15:46};
--大坂の対抗馬になる新☆7歌舞ってどういう方向にすれば良いんだ?→分からない悩ましい→特技計略反転させて強い強い言われてる福知山・姫路系の要素を付け足せば評価されるんじゃない?→シェーンブルン実装。どうせシェーンブルン誕生の経緯ってこんなんだろ。おそらく運営もお便り読んではいるが未だに調整の方向性定まらなくて悩んでるんじゃないだろうか。 --  &new{2018-01-27 (土) 23:20:50};
---めっさこれっぽいよなw --  &new{2018-01-27 (土) 23:22:14};
---名探偵現るw --  &new{2018-01-27 (土) 23:25:25};
---歌舞に必要な要素が集まった大阪を反転させたらそら不要な要素ばっかりが集まるわなあw --  &new{2018-01-28 (日) 10:13:42};
--シェーンブルンの何が痛いって、採用理由として唯一大坂に対抗できる可能性のある速度(隙減少)を売りにしようにも、完全速度特化な姫路の立場を立てる必要がある関係上、どうしても突き抜けた調整ができないこと。 --  &new{2018-01-28 (日) 01:15:05};
---いっそ攻撃後の硬直0にすればいい。&color(White){ん?すでにどこかの杖にいるって?}; --  &new{2018-01-28 (日) 04:13:08};
---特技を加算バフ2種くらい、計略を浜田の上位互換にすればまだ使い用があった気もする --  &new{2018-01-28 (日) 08:02:16};
---先に姫路の改築来て計略また一段とぶっ壊れるだろうからそこは心配ないのでは?・・・あー時間かかるか。隙短縮って効果量多くないと効き目薄いから福知山に配慮するとしても最低でも8%は欲しいね。 --  &new{2018-01-28 (日) 08:43:53};
--割とマジで48番と刀狩の効果を交換してほしい。「それぞれの特徴を強化する方向で調整を行いました」とかそれっぽい理由つけたらどうだろう。まぁ、大坂持ちからの大ブーイングな未来しか見えんが。。 --  &new{2018-01-28 (日) 11:37:04};
---安平「大炎上!確定ですわ!」 --  &new{2018-01-28 (日) 11:41:39};
---平山は他のキャラが強烈なので、改築時計略の追加項目で威力15%カットでも付いてインスタント尾山城化すれば以外と行けると思う。実際に今回の武神復刻で、尾山微妙に届かなくてあると便利だなと思った能力。ガイヤならともかく、カルカンや小諸と組ませる時尾山支援は結構効くからね。 --  &new{2018-01-28 (日) 18:30:24};
---歌舞は変位バフ限定で変位デバフの鈴と住み分けてるようだから付けるとしてもダメカットじゃねーかな、こういうルール要素を粗末にするといよいよグダグダになるから良くないしね。 --  &new{2018-01-28 (日) 18:44:19};
---計略の追加項目よ? --  &new{2018-01-28 (日) 18:50:40};
---おぅ、こっぱずかしい。計略なら確かにもう一乗せデバフ欲しいね(手のひらドリル)。 --  &new{2018-01-28 (日) 18:58:49};
-こうして歌舞の最終範囲整理してみると大坂との範囲差は圧倒的だな。範囲で追いつこうとしたら1回巨大化するごとに自分の範囲を+12(施設込で考えると+13)しなきゃいけない。範囲+80の特技持つマエカナみたいな前例もいるにはいるがちょっと無茶だろうな。範囲は諦めて他の要素で大坂とバランス取るのを考えるべきだと思う。 --  &new{2018-01-28 (日) 15:57:07};
&pcommentimg(65d66ba5093b45f6f20ec3c485e04322154eae9f_scre_2346,nolink);
--範囲に関しては、もう歌舞に限らない属性格差だからなぁ。特色を出すための個別調整なんてやってるぐらいなら先に属性による基本性能差を撤廃しちゃえよって思う --  &new{2018-01-28 (Sun) 16:29:45};
--どんなにバフ盛っても範囲なきゃ…って人もいるだろうし、水府城に改築来たら更に範囲バフの数値増えて格差が広がりそう予感がする --  &new{2018-01-28 (日) 16:43:23};
--範囲だけが微妙ならまだ良かったのにな。根が深いわ。 --  &new{2018-01-28 (日) 16:46:06};
--これ下手したら山科にも劣るんじゃねーのシェーン…大坂水府言ってる場合じゃねーぞ --  &new{2018-01-28 (日) 17:03:18};
---さすがに星3と星7じゃ素ステの差が違いすぎる。だけどどっち道大阪や水府いたら出す意味が薄いのは変わらないけど。 --  &new{2018-01-28 (日) 17:10:57};
---シェーン使って山科使ってなかった殿けど評価的には低いレアと聞いてショック、そりゃ修正とかそういう意見が上で出るわ --  &new{2018-01-28 (日) 17:16:13};
---その辺は範囲をどこまで重視するかにもよる。流石にステもバフの量もスケール違うから俺は山科使うぐらいならシェーン使うけど。 --  &new{2018-01-28 (日) 17:19:23};
---ぶっちゃけ回復さえ足りるなら防御バフも回復力も過剰にいらないし範囲や消費気と速度を秤にかけて山科選ぶ殿がいても不思議ではないな。逆にシェーンをこき下ろすより✩4にあるまじき山科の便利さを褒め称えるべきじゃないだろうか。 --  &new{2018-01-28 (日) 17:23:19};
---攻撃と防御の差がダメージになるから必ずしも攻撃72アップが速度約25%アップに劣るとも限らんのよな。さすがに山科と比較するのは可哀想だと思うがなかなか興味深い議題ではあると思う。 --  &new{2018-01-28 (日) 17:37:21};
---御坊の板で数値比較のツリー建ててた殿さんもそこに落ち着いてたな。つーか改築で変位範囲バフ攻撃+18がいきなり生えてたらそら便利にもなるよなぁ…。 --  &new{2018-01-28 (日) 17:37:52};
---「回復力も過剰にいらない」って言うけど、妖怪に対しての火力でもあるんだぞ?過剰な回復がいらない位に手持ちが強い殿なら、それこそ今の性能でも十分じゃねーの? --  &new{2018-01-28 (日) 17:42:50};
---大坂の時もこの表現あったな。 --  &new{2018-01-28 (日) 17:43:33};
---状況次第で下位レアが本来圧倒的格上なはずの最高位レア食えるのがTDの面白いところだな。 --  &new{2018-01-28 (日) 17:44:37};
---山科は基本的に凸してる人が多いだろうから施設積めるし範囲だけなら実質水府に並んでるしな --  &new{2018-01-28 (日) 17:46:21};
---バフだけ見るなら山科もシェーンを脅かしそうだけど、ステータス格差考えるとよっぽど範囲が必要な場合以外は平山地形で無理に山科出さなくてもって感じがする。ただ平地形なら余裕で山科に負けそう。 --  &new{2018-01-28 (日) 17:47:15};
---実際ステ格差がどれほどなのか計算してみたんだけど、山科Lv105+☆2施設で耐3549攻334防244で必要気93、シェーンLv80で耐3624攻336防268で必要気140。どちらも地形ボーナス無し、特技補正無し、最大化での値。正直な話、ステータスもそこまで格差があるとは…。ただ、特技込みなら防御だけはシェーンの方が圧倒してるから、歌舞が熾烈な攻撃を受けるようなマップなら優位性はあるかも? --  &new{2018-01-28 (日) 18:37:29};
---施設込みでレベル差20もあればそりゃ・・・そこまで到達するためのコスパ考えるとさすがに --  &new{2018-01-28 (日) 18:40:34};
---そりゃレベル差も施設も無しで比較すればシェーンの方が強くなるけど、凸も容易で施設も大して優秀なの選んでない☆3相手に、そこまでハンデもらってようやく差をつけられるって☆7としてどうなのよ… --  &new{2018-01-28 (日) 18:49:27};
---その理屈だとステだけなら鹿野やこほーも星7に勝ててしまうしどうなのよってなってしまう --  &new{2018-01-28 (日) 18:54:28};
---大抵の☆7はステで勝てなくても特技で勝ってるんだよなぁ… --  &new{2018-01-28 (日) 19:03:05};
---レベル差25もつけてちゃなぁ…。羅紗があるから完凸はまだしも1~2凸はそこまでハードル高くない上、そもそもLV上限はシェーンがうえなんだからちと無理のある理論に思う。 --  &new{2018-01-28 (日) 19:03:25};
---ステ格差の話なんで特技は関係ないんじゃ --  &new{2018-01-28 (日) 19:11:39};
---特技が段階発動の歌舞で、特技は関係ないとか意味あんのか? --  &new{2018-01-28 (日) 19:41:55};
---話題してる提示してもらったものが特技補正無しのステータスだからその時点で意味がなくなるが --  &new{2018-01-28 (日) 19:45:27};
---山科とシェーンのどっちが優れてるかなんてどうでもいいんだけど、レベル差無し施設もなしのノーハンデでステ比較っていう、高レアなら勝って当たり前のことでないと☆4相手にすらマウント取れないほどに、シェーンの特技ってひどいの?それやばない? --  &new{2018-01-28 (日) 19:58:52};
---バフの種類が違うからケースバイケースよ。☆6下位ぐらいの性能は普通にあるから安心しろ。 --  &new{2018-01-28 (日) 20:02:42};
---そもそも☆7が☆3とステ比較するような事態になってることが異常なんだよな。これが鹿野と彦根だったらステ比較するまでもなく彦根の方が優秀、で終わる話だろ --  &new{2018-01-28 (日) 20:04:49};
---施設とかレベル重なれば必ず低レアでも高レアのステ上回る瞬間あるからなー。特技だけ見るなら範囲持ってる山科が汎用性はあるんかね。 --  &new{2018-01-28 (日) 20:05:27};
---支援職という性質上そこは仕方ないのでは?バフの種類が全く同じならともかく --  &new{2018-01-28 (日) 20:06:48};
---特技にかんしちゃ山科がヤバイってだけにおもうがな、御坊や水府も並べても表記上は遜色ないレベル。まぁ変位は巨大化回数でも効果量に差が出るしレア度が低い事ゆえの特技発動の早さもないから結局特技でも1回分優れちゃいると思うが。 --  &new{2018-01-28 (日) 20:14:13};
---↑2 鈴でも伏見と浜田とか改築来た関係で特技で使い分け考えるようになったからなぁ --  &new{2018-01-28 (日) 20:27:10};
---この特技が弱いとかないだろ。シェーンブルの問題は計略と範囲だろ?しかも平以外の範囲なんてシェーンブル実装前から言われてた事じゃん --  &new{2018-01-28 (日) 20:38:38};
---✩7な時点で✩8昇格時の超強化が約束されているようなものだし万一気に入らなくてもたった1人で他の✩7を✩8に昇格させることが出来る。山科はたしかに便利かもしれないが価値が全然違う。 --  &new{2018-01-28 (日) 20:53:03};
---↑おう、お前の☆7祈願石や8ステップでシェーンばかり来る呪いかけといてやるよ。有効に使ってくれ。 --  &new{2018-01-28 (日) 20:56:15};
---洒落にならんから勘弁してくれ。まだ2凸しかしてないからそこまで嫌なわけでもないが --  &new{2018-01-28 (日) 21:01:56};
--だいぶ前に改築での追加項目は自身のみ+10って書いたものだけど、それぐらいあれば変位防御が序盤なんかに結構効くので、それぞれの非適応地形(水とか)で食い込む余地はあると思う。 --  &new{2018-01-28 (日) 18:26:46};
-シェーンのバフってDPSにそのまま掛け算で盛ることが出来るから、攻撃アップ(%型)・与ダメアップ・敵被ダメアップと重ねていく場合に真価を発揮する...?つまり熊本・浜田・多賀辺りと組むと、熊本が凄いことになる!かも? --  &new{2018-01-28 (日) 18:07:03};
--そうなる。まぁお膳立て整える頃には別に歌舞なくても余裕な状況になってること多いからロマン砲よな。 --  &new{2018-01-28 (日) 18:11:26};
--浜田改を入れるなら浜田の計略が・・・ --  &new{2018-01-28 (日) 18:14:20};
---そうか計略忘れてた。シェーンの意味が…w --  &new{2018-01-28 (日) 18:15:44};
---あ、いやトークンの防御デバフで火力に貢献できるか。 --  &new{2018-01-28 (日) 18:17:16};
---なるほど、そっちなら浜田の方は固定値だしな --  &new{2018-01-28 (日) 18:20:10};
---浜田で与ダメと固定防御下げた上にさらに防デバフまでかけるような相手なら、最初から防御無視の杖とか鈴とか使うんじゃないかな… --  &new{2018-01-28 (日) 18:41:53};
---それだと鈴なら新田金山城の方が良さげな気が、地形一致しないって問題はともかく。 --  &new{2018-01-28 (日) 18:48:26};
---↑2 実用性度外視でロマン火力追及するって趣旨じゃないの?ここ --  &new{2018-01-28 (日) 19:22:26};
--時間制限やCT,消費コストのある計略と比較してもってのはあるけど、攻撃速度倍化で掛けてDPSあげるなら浜田で足りてしまうのがなぁ…。 --  &new{2018-01-28 (日) 18:14:34};
-大坂も数回の強化の末のあの性能なんだからシェーンブルンにも期待していいんじゃないのかと思う。 --  &new{2018-01-28 (日) 21:05:27};
--☆7はあとから調整されてない城娘の方がむしろ希少だからね、そのうちなんかあるっしょ。 --  &new{2018-01-28 (日) 21:12:04};
---あの彦根も昔は鹿野でおkって言われてたくらいだからな --  &new{2018-01-28 (日) 22:02:28};
--どん底から這い上がってきた大坂は凄いなとしみじみ思う。 --  &new{2018-01-28 (日) 21:26:22};
---大坂城の築城主が成り上がり者だからね --  &new{2018-01-28 (日) 21:54:58};
--産廃だった大砲も強化の積み重ねで今や高難度でも活躍する強武器種だもんな。何が起こるか分からない。最初から諦めずに地道に問い合わせ送っていかなきゃな。 --  &new{2018-01-28 (日) 22:08:00};
-今のところ、デコイとしてさえパンダ大して役に立ったことないが、防御無視の武器種に範囲攻撃できる奴がいない(安土みたいな例外もいるが)から、今後閻魔?でダメ計でも捌ききれない頻度で硬い敵がラッシュしてくるなら槍・大砲・槌と組ませて活躍出来るんじゃないだろうか。まぁ持ち物検査にならないように、巨大化した高レア大砲なら余裕で捌けるように調整はするだろうが、パンダいれば本来大砲に気を割かなきゃいけないところを別の城娘に回せてもっと楽に攻略出来るかもしれない。まぁ''✩7の計略としてどうなの?''とは思うが… --  &new{2018-01-29 (月) 09:20:34};
--刀狩りに比べて汎用性も重要性も大幅に劣るのは重々承知の上だけど、何もそこまでボロクソに言わなくても…と思ったので使い道を提案させてもらった。長文でお目汚し失礼。 --  &new{2018-01-29 (月) 09:27:59};
--仰る通り、☆7としてどうなの?がこの子の問題の本質。大坂や水府との比較を抜きにしても、☆7というレアリティと範囲の狭さに見合うだけのユニットパワーがない。 --  &new{2018-01-29 (月) 09:38:57};
---同じ平山歌舞の水府の台頭さえなければ✩7としての資質を問われることは無かっただろうな。詳しい検証や解説もろくにされずメッキ剥がれずに済んだだろう。 --  &new{2018-01-30 (火) 12:46:34};
--札も杖も射程短いからその硬い敵の群れとやらが進行しながら遠距離攻撃してくるなら早い段階で敵に照準合わせてまとめて吹き飛ばせる大砲(withパンダ)が輝くかもしれんね。トークンの優先順位高いからパンダ狙われそうだが、刀狩りと組ませればそれなりに長持ちはするだろう。 --  &new{2018-01-29 (月) 10:08:59};
---妖怪マップでなければ歌舞2はバランス悪い。大坂様に介護していただかなくても万里トークンみたいなタフなのを避雷針にすれば済む話じゃないか? --  &new{2018-01-29 (月) 10:20:53};
---(歌舞1人だけしか使えないなら大坂の範囲バフかけた安土で焼けば良くね?) --  &new{2018-01-29 (月) 10:28:28};
---歌舞だけ最大化して焼き役巨大化せず計略だけ使う場面を想定する。宇和島&シェーンの範囲が390。安土&大坂の範囲が270。早い段階で応戦したい状況なら前者の方が適していると思うがな。気が厳しい段階でのラッシュ対応だけが難所ってわけじゃないだろうから、どのみち閻魔でそんなステージ来ても「結局、大坂で良くね?」で話が終わってしまいそうだが。 --  &new{2018-01-29 (月) 10:54:14};
---パンダLv86で耐久1516防御91回復0。遠距離撃ってくる敵がいる時は殺られる前に殺るか他トークン避雷針にしないとわりとすぐ潰れる。幸い範囲は刀狩り同様に400あるし赤青両方に置けるから比較的安全なところからデバフ支援できるが。 --  &new{2018-01-29 (月) 14:04:17};
---遠距離いるところは錦城さんや大天使マツエルちゃんでやってるなぁ、それ以外のとこにパンダ置いてるよ --  &new{2018-01-31 (水) 19:32:01};
--鈴忘れてない?5秒でやっと攻撃力分のダメージ出せるぐらいDPS低いが、低コストで広範囲同時防御無視攻撃しながらデバフ撒けるぜ。屈強な西洋兜の群れも鈴がいれば楽勝さ。 --  &new{2018-01-29 (月) 16:58:06};
---鈴か。Lv100指月伏見に薬医門付けて最大化すると攻撃力459。地形ボーナス込みで攻撃力550。最大化時点での未改築大坂との速度比が110f/95f≒15.8%。550*1.158 < 550+125。これだけシェーン有利な仮定の元でも元々の火力が低い鈴の支援能力では大坂に敵わないのな… --  &new{2018-01-29 (月) 17:38:12};
---更に大坂が範囲も盛れる分、巻き込み数も増えて実質DPSは更に差が開くわけか。辛いな。 --  &new{2018-01-29 (月) 17:41:22};
---鈴は素直に固定値バフ盛るべきかと。コイツの特技が活きるのは鈍足(と足止め?)、鈍足の切れ目がなくなるから実質的に効果が倍増するで --  &new{2018-01-29 (月) 17:59:38};
---なぜ鈴のモーション157Fなはずなのに検証ページの攻撃Fと待機Fの合計Fが122Fになるのかと疑問に思って調べたら[[こういうこと>http://www116.sakura.ne.jp/~kuromoji/castle/suzu.jpg]]だったのか。なかなか面白い挙動だな。 --  &new{2018-01-29 (月) 18:10:50};
---122Fは歌舞じゃなくて? --  &new{2018-01-29 (月) 18:24:10};
---↑3 &color(Gray){姫路とか福知山なら低コストで手軽に再現できるが};シェーンブルンで高速化した銃や札で強敵ハメ殺すの楽しいよな。ノクバ効かないボスもいるにはいるが。 --  &new{2018-01-29 (月) 18:23:27};
---↑2 歌舞だね。鈴はまだ検証ページに載ってないけど検証画像見る限り隙短縮の効果全くないんじゃないか?つまり鈴支援の分野では逆立ちしても大坂には敵わないんだろうね。 --  &new{2018-01-29 (月) 18:29:20};
---鈴ステのページでも話されてたけど鈴は隙が細かく切られ過ぎて短縮効果が切り捨てられるからな --  &new{2018-01-29 (月) 18:36:49};
---性能評価の西洋兜云々とのこの温度差よ…アイギスの今やってるイベみたいに鈴禁止マップとか名前に「お」の付く城娘禁止マップとか作れよもう(投げやり) --  &new{2018-01-29 (月) 18:38:27};
---↑4、特技ならではの永続仕様の強みがある安土改との組み合わせは凶悪の一言。&color(Silver){重要なのはラッシュに対応できるかだから股間限定の計略でよいなどと言ってはいけない}; --  &new{2018-01-29 (月) 18:39:56};
---ちょうど今ピックアップされてる長篠の永続高速ノクバwithトークンズもなかなか楽しいぞ。シェーンも伏兵まで高速化できればなぁ… --  &new{2018-01-29 (月) 20:51:33};
---↑小田原の火牛やハロユッセのお化けが壊れる…ってほどでもないか、範囲狭いし。シュノンの白い夫人や安平のこほーが一段と強くなるな。 --  &new{2018-01-29 (月) 21:07:38};
---他の☆7の傾向鑑みるに伏兵(や殿)も対象にとっても良かったね --  &new{2018-01-29 (月) 21:49:34};
--イベ☆5鈴ってまだいないんだっけ?鈴複数育ててない場合には有用かもな --  &new{2018-01-30 (火) 07:27:57};
---✩5鈴はまだイベで来てない。改築たとえ来ても巨大化4回止まりだけど、平/水の2属性持ちで攻撃デバフ持ってて消費気も軽いイベ✩4鈴の高島がそこそこ強い。 -- [[s]] &new{2018-01-30 (火) 10:11:27};
--無理やりヨイショしようとするといつの間にか他城娘にスポットライトが当たってる。まさしく裏方の鑑だな。 -- [[s]] &new{2018-01-30 (火) 09:28:21};
---自重を知らぬ大坂と違って慎み深いな。これがノブレス・オブリージュってやつか。。。 -- [[s]] &new{2018-01-30 (火) 10:06:47};
---表舞台で華々しく輝く「あいどる」でなく、民衆の目の届きにくい場所で陰ながら暮らしを支える「議会会員」というわけだな(上手いこと言ったつもり) --  &new{2018-01-30 (火) 10:15:39};
---無数に解法があるってことはゲームとして奥行きが深いということ。それはそれで良いことじゃないか。ポジティブに考えればな。 --  &new{2018-01-30 (火) 11:36:30};
---指揮者然とした風貌だから、決して主役にならずに周りの城娘を纏める役割に徹しているんだろ(適当) --  &new{2018-01-30 (火) 12:23:45};
-モンサンミシェル実装来たけど、兵種が歌舞だったらますますこの城娘の立場が・・・あっちは地形的に平/水っぽいし --  &new{2018-01-30 (火) 13:29:21};
--✩6歌舞かもしれないしシェーン以上に雑な調整で放り投げてくるかもしれない。だが、平/水ってだけで範囲に関しては申し分ないし、水属性も貴重。使いどころは結構あるだろうね。 --  &new{2018-01-30 (火) 13:37:08};
--水だけだったな範囲狭いし残ねn…範囲内の城娘全員の範囲+80!?これは世界が変わるわ。この前の黒田とかで特に活躍しそうだな。 --  &new{2018-01-30 (火) 18:10:24};
---まああっちは無視できない気力を払った上で自身の最大化変異を含めても約33秒のうちの15秒だから(震え声) 序盤はくっそ便利そうだな・・・ --  &new{2018-01-30 (Tue) 23:14:21};
-運営はシェーンブルンになにか恨みでもあんのか --  &new{2018-01-30 (火) 22:10:26};
--恨みではなく無関心だと思うぞ。何も考えてない。 --  &new{2018-01-30 (火) 22:15:56};
--それにしても何で最近になって歌舞連発し出したんだろうな。1年半も放置してたのにこの3ヶ月でシェーン・水府・ミッシェル・鬼ノの4人実装。ちょっとペースが早い。妖怪や武神攻略のために大坂のような歌舞が欲しい新規が増えてきたのか? --  &new{2018-01-30 (火) 22:34:08};
--運営「ちまちま積んだ防御を半分無視するボスを実装します^^」「防御無視雑魚もまだまだ追加しますよ^^」「え?不公平だから被ダメ半減ボスも実装しろ?全ユーザーから不満が出るから武神特技と妖怪以外ではやりませんよ^^」自分で書いててだんだんむかついてきたアホがこの俺です。 --  &new{2018-01-30 (Tue) 22:50:32};
---防御バフでなく鬼ノ城みたいなダメカ欲しがったよな。攻撃バフと防御バフ、攻撃デバフと防御デバフが同じ値で釣り合うとは到底思えない。 --  &new{2018-01-30 (火) 23:00:28};
---範囲25と隙25%短縮も実際どうなの?って感じ。個人的には前者の方が恩恵感じるんだが。 --  &new{2018-01-30 (火) 23:16:23};
---バフやデバフの範囲広げられる方がありがたい。俺の場合は姫路も福知山もいるからシェーン使ってボスハメ殺そうとは思わない。だから隙短縮ちょっと評価低い。 --  &new{2018-01-30 (火) 23:29:02};
--コン!改壱ですっごく化ける予定なのー!いまのうちに素材ゲットするためジャブジャブお布施するのーッ! --  &new{2018-01-30 (火) 23:12:14};
---具体的にどう化けるか言わない狐は埋める --  &new{2018-01-31 (水) 20:09:26};
---改築で特技にダメカ付いて攻速と隙の効果量8%に増量、防御+35に増量。計略に与ダメ15%増追加。最低限このぐらいのテコ入れは欲しいな。 --  &new{2018-01-31 (水) 20:31:39};
---↑の案でも一般的に大幅強化と言えるはずなのだけどな。水府と比べるとどうにも --  &new{2018-02-01 (Thu) 00:41:55};
---これだけ盛ったらどうにもなんてこたーない --  &new{2018-02-01 (木) 00:44:31};
---改築じゃなくて調整で変えてほしいわ
現状で巨大化3回くらいまで☆1窪田とほとんど変わらないっておかしいよ流石に --  &new{2018-02-03 (土) 12:20:52};
---巨大化数でちゃんと差が開くんだから別に良くないか?そもそも防御バフだけの話だし防御バフぐらい☆1圧倒出来てなくても別にどうでも良い。むしろ防御バフを15か20ぐらいに下げてダメカ4%付けて欲しいわ。 --  &new{2018-02-03 (土) 17:45:38};
---いや立ち上がりが遅いっていうのはかなりネックだと思うよ、モンサンなんかはそれをカバーできるような計略つけてきたし
シェーンブルンのパンダも被ダメUPデバフ+隠密ぐらい有能だったら、本体性能は被ダメカット追加だけでも何とかなると思う --  &new{2018-02-03 (土) 20:52:34};
-今召城でこの子当たってうきうきしながら使い方見に来たんだけど、もしかして弱いの?(泣) --  &new{2018-01-31 (水) 19:21:01};
--毛利の時妖怪メッチャ倒してくれたので私のとこは強いよ --  &new{2018-01-31 (水) 19:32:50};
--大器晩成型だぞ(言葉を濁す) --  &new{2018-01-31 (水) 19:46:03};
--大阪と比較して弱いってだけで、普通に使う分には強いよ。同じ歌舞の大阪や速度アップの被る姫路、浜田辺りを揃えていて、かつそれらを途切れなく運用できる場合は完全にお荷物なんでご愁傷さまですけど --  &new{2018-01-31 (水) 19:46:31};
--一部を除いて強い弱いの話してる訳じゃない(多分)から、新殿なんかは気にしない方がいいかと。ただ、近接パ特化ではある。佐竹じゃない方の絶毛虫なんか刀槍でよくねって殿だともっと評価高いかと。因みに黒田絶難一致パ気力以外の計略と大破撤退再配置抜きでやってた時は、75カルカンイジ+10装備でHPセンチ残りだったので、固定防御バフ無かったら飛んでたんじゃないかと思います。 --  &new{2018-01-31 (水) 20:07:30};
--弱いとか全然ないから使えばわかるけど普通に強いよ。隙が大きい大砲とかと組んでみ --  &new{2018-01-31 (水) 20:08:21};
---山科でさえ武神でもそれなりに活躍してるのだから✩6以上の歌舞が使えないわけがないんだよな。水府とか大坂とか比較対象がまずいだけで。 --  &new{2018-01-31 (水) 20:18:08};
---同属性の下位レアと比べて比較対象がまずい言われるシェーンブルンよ --  &new{2018-02-01 (Thu) 00:38:36};
---環境がまだシェーンに追いついてないだけだから…遠距離禁止のステージが来たら輝k・・・シェーン出せない!?というか、環境に嫌われすぎなんだよなこの子。防御無視だの防御半分無視だのバ火力だの防御125でどうにもならないことも多くて、割合バフの効き目がマシになる終盤になると「歌舞抜いてももう余裕じゃない?」あるいは「歌舞のバフそこまでいるかな?」って状況になりやすいし。 --  &new{2018-02-01 (木) 07:32:23};
---更に、遠距離はあまり防御バフの恩恵受けられないし近接も歌舞の範囲内ならそこまで防御ガッツリ上げなくても巨大化温存できること多い。シェーンの強み(高速化、硬化)を最大限活かそうと思ったら上の人が言ってるように近接主体にするとか札銃などでのハメ殺し狙うと良いと思う。そりゃ姫路や福知山いたらもっと手軽にハメ殺せるけど、逆に考ればそいつらを平山以外で編成に無理に組み込まずに済むって見方も出来る。&color(Silver){・・・あ、シェーンも平山か}; --  &new{2018-02-01 (木) 07:50:47};
---とはいえ、現状のエンドコンテンツである武神降臨はWave数長いし毛利みたいにマルチロックで避雷針ごと遠距離狙ってくる敵もいる。敵も強くて低レア歌舞だと2人入れないと回復間に合わないなんてこともある。武神降臨では他の✩6以上の歌舞にも引けを取らない活躍してくれるさ。 --  &new{2018-02-01 (木) 08:06:37};
--木主:そうですか…今の所主力歌舞が生ゴボウしか居ないので育てて使ってみようと思います(かわいいし…)。ありがとうございました。 --  &new{2018-01-31 (水) 22:45:17};
---育てればどの城娘もつかえるぞ。好きな城娘の組み合わせでクリアすることもできるし、低レベル攻略とか理想かつ最強のメンバーでクリアしたいとか考えてないなら気にしないほうがいいよ --  &new{2018-02-01 (木) 00:31:26};
---そうそう、レベルさえ上げればどんな子でも大抵活躍出来るのが御城の良いところなんだから自分がかわいいと思ったら周りの評判なんて適当に聞き流して存分に愛でると良いさ。攻略解は無数に組み立てられる。結局、大坂だろうと水府だろうとシェーンだろうとどこまで強さを引き出せるかは使い手の頭と手持ちとのシナジー次第よ。 --  &new{2018-02-01 (木) 08:55:54};
-「攻撃速度上昇」と「攻撃後の隙短縮」を一枠にまとめてバフをもう一つ付けて欲しい。もしくは伏兵にも効果が出るようにしてトークンを長持ちさせられるようにするか --  &new{2018-02-01 (木) 06:59:29};
-流石に民度が高いユーザーは彦根大坂に粘着して圧力かけるし、気に食わない性能だと難癖付けて圧力かけるの流石っすね^^;いやぁあ、低レアでも雑魚でも我慢して使い方模索する城民の民度低すぎぃい  今でもヒゴネは許してないし、今回もうんざりしてるぞ
http://scre.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BFVol27&word=%E6%B0%91%E5%BA%A6 --  &new{2018-02-01 (木) 07:29:42};
&pcommentimg(17e89c40f43c605e686192c5ce88f87dffcb1a2b_scre_2390,nolink);
--コメントの日付古くね?昔はどうだか知らんが今はどのゲームwikiよりも民度良いぞココ --  &new{2018-02-01 (木) 08:06:42};
--使い方模索してる奴噛みつきたいのか、ごねてるの噛みつきたいのかはっきりしろwいったい誰と戦ってるんだ・・・ --  &new{2018-02-01 (木) 16:35:42};
-平山で遠距離をほぼ置けない、妖怪や硬い敵が多く出るとかいうクソマップが出るから見とけよ。その時に手のひら返しても遅いからな。清州城? 知らない子ですね… --  &new{2018-02-02 (金) 12:56:20};
--取り巻きに隠密かけて近接でのブロック強いる武神やこっちの城娘の素の範囲を大幅に狭めて遠距離無力化してくる武神が出て来るから見とけよ見とけよー。&color(Gray){まんまアイギスの魔神やんけ。 };--  &new{2018-02-02 (金) 13:51:25};
--あとアガレスのように取り巻きのスピード速めて殿への強行突破を狙ってくる武神やウェパルのように被ダメを数倍にしてくる武神も出てくるかもしれない。アイギスにはシェーン接待のためのヒントがいっぱいだ。 --  &new{2018-02-02 (金) 13:58:58};
---範囲リンネ大坂、防御イリスシェーン、速度サーリア水府ということだな!シェーンが一番かわいいということが理解できた --  &new{2018-02-02 (金) 14:38:05};
--別に大坂でも対処可能だと思うんですがそれは(名推理) --  &new{2018-02-02 (金) 15:18:00};
---鈴武神が刀狩り根こそぎ壊しに来るからなー見とけよ見とけよー(負け惜しみ) --  &new{2018-02-02 (金) 15:37:34};
---なおパンダも壊死する模様 --  &new{2018-02-02 (金) 15:39:13};
---なんだかんだ言っても地形一致ならさすがにシェーンブルン採用でいい…よね?(不安) --  &new{2018-02-02 (金) 16:51:01};
---消費気が軽くなるからその点ではアリだと思うよ。後は絶対に腐らない範囲内攻撃+125その他と割と持ってるキャラが多い(腐りやすい)攻撃間隔短縮が釣り合うかどうかがね… --  &new{2018-02-02 (金) 17:05:12};
---↑2 不安なら大坂も一緒に連れてけば良いさ(暴論) --  &new{2018-02-02 (金) 17:19:18};
--攻撃力に比例する物理ダメージ反射持った敵が出てきたら輝くと思うな。敵のミレイユやノイシュは固定ダメージだっけ? --  &new{2018-02-02 (金) 17:24:26};
---ミレイユは城娘の攻撃力(ダメージではない)を、そのままHPに反映される威力反射。火力分を城娘のHPに反映するので、ミレイユの防御も此方の防御も計算が行われない。ミレイユが受けるダメージはきっちり防御の計算が行われる。 ノイは攻撃を受けた際ノイ自身の攻撃力でカウンターを行う反撃。他のゲームだと反射系には威力反射とかダメージ反射とか固定値反射とか色々あるけど、ミレイユの反射の仕方は本人の防御値もあって見て来た中では一番厄介だね。 --  &new{2018-02-02 (金) 18:06:33};
---解説ありがとう。 --  &new{2018-02-03 (土) 00:02:53};
-他の☆7が好みじゃないからこの子そのうち交換しようと思うんだけど俺は間違ってないよな・・? --  &new{2018-02-02 (金) 23:41:21};
--『好み』ってのは大正義だろ --  &new{2018-02-02 (金) 23:45:58};
--気にすることなんてない。千狐珠は何度でもまた集め直せるのだから。 --  &new{2018-02-03 (土) 00:32:36};
---アイギスの黒チケとかと違って失敗してもやり直し効くからね。千狐珠の仕様はほんと有情。ただ、☆7が今20種類ぐらいあるから目当ての子が交換所に並ぶまで時間かかるのがタマにキズ。 --  &new{2018-02-03 (土) 07:08:45};
--別にスコア競うゲームじゃないんだからそんなに性能にこだわらなくて良いぞ。要は「勝てばいいんですよ、勝てば。(某大砲風)」。結局のところ☆6以上の時点で皆オーバースペックなのだから、勝ち筋作るまでどれだけ楽になるかの違いでしかない。自分が本当にかわいいと思ったなら、取って育てて演出を凝らして主役として輝かせてやれば良い。 --  &new{2018-02-03 (土) 07:23:08};
---そもそも大坂がそうだったように環境が変われば城娘の評価もまた移り変わっていく。今が間違いだったとしても来週来月来年にはこれで正しかったんだと胸を張れる(かもしれない)。改築もまだ来てないから将来性は十分あると思うぞ&color(Silver){、きっと、たぶん、おそらく、めいびー。}; --  &new{2018-02-03 (土) 07:38:41};
---↑誰が強い弱い言うつもりはないけど、事実を誤認してるっぽいから言っておくと、大坂の評価が変わったのは環境の変化じゃなくて超強化されたタイミングだよ。大坂のコメ欄を読み返してみれば分かるよ。その日を境にハッキリ違うから。 --  &new{2018-02-03 (土) 07:46:53};
---いや妖怪出るまでは歌舞自体そんな使わなかったろ。 --  &new{2018-02-03 (土) 07:48:55};
---妖怪や武神出る前って大坂は彦根に次ぐぶっ壊れ扱いされてたか?超強化で歌舞としては最強という評価は得たが。 --  &new{2018-02-03 (土) 07:52:14};
---超強化で「歌舞としては強い」となり、妖怪武神で「誰もが認める強い」に評価が移り変わったって認識。大坂のコメ欄は昔々から歌舞使ってた奴がコメ残して  きたんだから評価一変のタイミングはそりゃそうだろうよとしか言えん。妖怪武神の登場でも評価変わったのは疑いようのない事実なわけで、ただの揚げ足取りとしか見えない。 --  &new{2018-02-03 (土) 08:14:35};
---スレチだし、別に何かを否定する訳でもないからこれ以上は言わないけど、超強化(2016/9/20)と妖怪実装(2017/5/9)の近辺のコメント読んだら、どっちが衝撃が大きかったか分かるよ。 --  &new{2018-02-03 (土) 08:16:36};
---↑2 おーぷんやふたばみたいなところの評価と大坂コメでの評価はまた違うからな。一般的な認識としては妖怪武神来るまでは「超強化でようやく月並みな☆7になれて良かったな」ぐらいの感覚だったと思う。今のぶっ壊れ扱いは武神のおかげ。 --  &new{2018-02-03 (土) 08:27:54};
---(葉2はシェーンの評価見直されるためには接待ステージわんさか出すだけじゃ足りなくて超強化が必要だと暗に言いたいのか?俺も超強化ほしい) --  &new{2018-02-03 (土) 08:33:53};
---つまり妖怪と武神以外だと大坂は月並みな☆7、そして月並みにもなれないシェーンは強化が必要と、そういうことだな? --  &new{2018-02-03 (土) 09:20:29};
---大坂もレギュラーには入らんな。妖怪武神では常連だが普段使いでは基本的には火力役置いた方が楽。 --  &new{2018-02-03 (土) 09:37:14};
---環境の変化によっても人の評価は変わるんだというごく当たり前の話にどうしてここまで必死に噛みつくのだろう。 --  &new{2018-02-03 (土) 10:09:14};
--凸一でレベルカンストだけど武神で妖怪相手に活躍するくらいには強い --  &new{2018-02-03 (土) 07:45:33};
---素のスペック高いからレベルの暴力で大抵何とかなるよね。☆3や☆4のような低レアでも愛とレベルがあれば活躍出来るぐらいにはゆるいキャラゲーなんだから☆7が使えないわけがない。木主は自分の選択に自信を持つべし。そもそも間違いなんてないのだから。 --  &new{2018-02-03 (土) 08:55:17};
--影響があるほど差はないんだね、よかった・・早く交換所に並ばないかなー☆7の歌舞一人もうちにいないから早く欲しい --  &new{2018-02-03 (土) 09:56:00};
---結果を競うゲームじゃなく過程を模索していくゲームだから心配しなくて良いよ。持ち物検査と揶揄されるようなコンテンツも今のところ無いしね。 --  &new{2018-02-03 (土) 10:39:59};
---同じ理由で実装時に交換した先駆者からひとつ言うなら、鉄砲狭間付けた上でこれ大坂だと届いたなーって場面には結構遭遇した、とだけ。後悔はしていないが。 --  &new{2018-02-04 (日) 15:27:51};
--どうせ他人事だと思って無責任に勝手なこと言わせてもらうが、性能の強弱より愛の有無がこういうキャラゲーでは何より大事。好きだっていう自分の気持ちに従ってとことん突き進めば良い。 --  &new{2018-02-03 (土) 11:47:24};
---枝じゃないけど俺も無責任なこというとこのゲーム自体どのキャラも限凸レベルマックス上げれば使えるからまじ神ゲー --  &new{2018-02-03 (土) 11:51:40};
---(金太郎飴的な意味合いで)大坂シリーズは1人いれば十分だからな。見た目で選ぶならシェーンかモンサンって気持ちはちょっと分かる。 --  &new{2018-02-03 (土) 12:21:43};
---初☆6符と初千狐珠どっちも性能で選んでしまって何の愛着も湧かずに若干後悔してるワイ殿みたいなんもいるから好きなの選べばいいと思うよ! 好みな子使ってた方が楽しい --  &new{2018-02-03 (土) 15:15:36};
-改築でパンダに「範囲内の敵を撃破時に気を増やす」が付けば大坂より使いたくなるかもな。割合バフの強み引き出すためにさっさと味方を巨大化させていきたい。 --  &new{2018-02-03 (土) 23:31:48};
--与ダメアップも良いけど個人的にはこっちの方が良い。まぁどうせ回復+30付くとかそういう斜め上のオチだろうからあまり期待してないけど。 --  &new{2018-02-03 (土) 23:50:33};
---範囲内城娘撤退時気還元量増加とか、(35%以下の)計略時間短縮とか、人によってどのぐらい役立つかムラが激しいものを付けられるオチかもよ。 --  &new{2018-02-04 (日) 06:16:05};
---いっそ破壊されたら爆発するってどうよw --  &new{2018-02-04 (日) 20:00:53};
---パンダ爆弾化は流石にシュールすぎるだろ。大炎上確定だわ!! --  &new{2018-02-04 (日) 20:15:56};
--そういうベクトルなら範囲内の城娘の巨大化に必要な気を下げる、でも良いかも。 --  &new{2018-02-04 (日) 06:21:24};
-皇帝とか大公じゃなくてトノ様なのがつらい...つらくない...? --  &new{2018-02-04 (日) 14:56:55};
--個性が出てて良いんじゃないか、うん(適当) --  &new{2018-02-04 (日) 20:17:28};
--慣れない異国の流儀に習ってわざわざ殿をちゃんと殿(トノ)と呼び慕ってくれるんだぜ。健気なもんだろ? --  &new{2018-02-05 (月) 13:04:37};
-パンダの違和感w --  &new{2018-02-05 (月) 13:34:16};
--☆7の違和感w --  &new{2018-02-05 (月) 16:24:29};
--頭身の違和感(便乗) --  &new{2018-02-05 (月) 16:26:07};
-なんでパンダ?と思ってたけど世界最古の動物園がシェーンブルン宮殿の中にあるんだね。パンダが自然繁殖してるとかすごい --  &new{2018-02-05 (月) 15:35:39};
-招状でお迎えできたがなんだこの太ももは!!!!!一応大坂城もいるが育成不可避。けしからん!!! --  &new{2018-02-06 (火) 16:14:53};
-きっと改築で特技が「会議は踊る、されど進まず」になって範囲内敵移動速度-50%が付くから見とけよ見とけよ --  &new{2018-02-09 (Fri) 02:45:18};
--計略「あ、パンダだ!カワイイ↑」:1体目に設置したパンダトークン。兜たちが侵攻ルートを変更してでも通り過ぎる。計略「もう見た↓」:2体目以降に設置したパンダトークン。兜たちがこぞって迂回する。 --  &new{2018-02-09 (金) 06:56:55};
--計略「甘い戦争」:ザッハトルテを模した設置型トークン。一定時間兜を足止めし、同士討ちさせる。ザッハトルテはそのレシピのオリジナルをめぐってザッハーとデメルは裁判にまでもつれ込んだ。双方が証人を何十人も動員した結果、裁判はなんと10年にも及び結審したのは1962年。文字通りの「戦争」となった。 --  &new{2018-02-09 (金) 07:12:56};
--計略「No Kangaroos in Austria」:しばしばオーストラリアと混同されることに辟易したオーストリア人渾身の自虐。外国人向けお土産Tシャツの定番。兜たちを回れ右させる設置型トークン。 --  &new{2018-02-09 (金) 07:18:52};
--計略「残念!あれはワラビーさんだ」:その昔、ウィーンを訪れたオレがシェーンブルン宮殿のグランドツアーもそこそこに、「シェーンブルン動物園にカンガルーはいないのか」園内を探し回った結果、ついにカンガルーらしき動物を発見し駆け寄ったところ、それがワラビーだったことによるオレの落胆が元ネタ。通過した兜たちのステータスを低下させる。 --  &new{2018-02-09 (金) 07:26:40};
--計略「千成瓢箪」:範囲(400)内の敵の攻撃を(30%)下げ、城娘の耐久を(15%)上げる。攻撃の波(ウェーブ)終了まで有効。 --  &new{2018-02-09 (金) 12:03:50};
---???「アイドル舐めんなよ?」 --  &new{2018-02-13 (火) 16:49:32};
-大天使マツエルちゃんの防御上げと隙短縮というサポートのために使ってるけど頑丈かつ素早く処理するようになるから快適になりますね --  &new{2018-02-14 (水) 10:40:23};
-グランクレスト戦記8話のサブタイが会議は踊るでワロタ --  &new{2018-02-18 (日) 08:14:57};
-今更ながら台詞元ネタ。「コーヒーなど如何ですか?生クリームをたっぷり入れて」はいわゆるウィンナ・コーヒーのことですね。(Wikipediaによると現地では違う名前で呼ぶようですが) --  &new{2018-02-22 (木) 15:34:03};
--あとコメントログにもありましたが、台詞「ハイハイ、ドンドン」の元ネタはウィーン出身の作曲家ハイドンですね。 --  &new{2018-02-22 (木) 15:34:39};
--オレンジリキュール入りコーヒーに生クリームを載せたものを現地では「マリアテレジア」というのですよ。このキャラは基本的に、マリアテレジア、エリザベート、マルガリータ王女の3人のエピソードから成り立ってるキャラなんですよ。青いドレス姿はベラスケスの『青い衣装のマルガリー』、髪飾りはエリザベート(オペラ『魔笛』の夜の女王をモチーフにA.E.KOECHERTに発注したもの。今でもレプリカが1万数千ユーロで買える。)、上半身の黒い喪服がマリアテレジア(夫に先立たれ、自分が亡くなるまで喪服姿で通した)とエリザベート(息子に先立たれ、自分が亡くなるまで喪服姿で通した。エリザベートは暗殺されたときも喪服姿だった)由来です。 --  &new{2018-02-22 (木) 20:27:45};
---ベラスケスの『青い衣装のマルガリータ』は今でいうお見合い写真の代わりとして、スペインハプスブルク家から嫁ぎ先のオーストリアハプスブルク家に「順調に育っています」という連絡用に描かれたもので、現在はウィーンの美術史美術館で鑑賞できます。 --  &new{2018-02-22 (木) 20:30:38};
---エリザベートの夫であるフランツ・ヨーゼフは非常に筆まめで、彼の書簡集は""Briefe"というタイトルで上下巻にて出版されている。先日亡くなった大杉漣がナレーションを務めたNHKスペシャルのハプスブルク帝国「美しく青きドナウ」にも多数引用されています。 --  &new{2018-02-22 (木) 20:37:26};
---エリザベートから夫への書簡は現在非公開となっており、また詩作に一時期のめりこんだエリザーベートの詩集の出版権は現在ドイツのミュンヘン市が所有していますが、ミュンヘン市は「出版する予定はない」と公式声明を出しています。また、エリザベートは世間から絶世の美女と称えられながらも姑から「歯が黄色い」と揶揄されたことを生涯気に病んで、写真を撮られるときは口をつぐむか扇で顔を隠したというエピソードがのこっています。これが、この城娘は"歌舞でありながら本人は歌わない"理由なのだろうと思います。 --  &new{2018-02-22 (木) 20:43:56};
---中の人もキャラソンは歌っても本人名義では歌わないですしね。 --  &new{2018-02-22 (木) 20:52:27};
--上記のコメントを参考に元ネタ情報を追加しました。 --  &new{2018-03-06 (火) 10:24:20};
---あれ、木からの文章って編集殿のメモ書きかと思ってたけど、そうじゃなかったのかな --  &new{2018-03-06 (火) 11:40:10};
-隙減るの強すぎる、シェーンの特技かける前と後じゃ攻撃の頻度が違いすぎる。もうねチート --  &new{2018-02-25 (日) 23:53:58};
--エアプか運営の回し者か?隙短縮は待機フレーム削るだけだから最大化してても攻撃頻度はチートってぐらい増えないぞ --  &new{2018-02-26 (月) 01:21:01};
---チートってぐらい増えないって言い回しで草 --  &new{2018-02-26 (月) 01:49:08};
--今の復刻で山科とシェーンを使い比べても亀山の撃破タイミングは同じぐらいになる、ひこにゃんと歌舞ぐらいしかバフ要員はいないとはいえDPS的に凄く強化されてる実感はマジでない。硬さ部門なら流石に差は感じるけどね --  &new{2018-02-26 (月) 01:28:32};
--札や銃使うんじゃなければ大坂の方が攻撃面でも遥かに使い勝手良いな。改築でシェーンにも固定値攻撃バフ付けばなぁ・・・ --  &new{2018-02-26 (月) 01:33:24};
---改築で付くなら待機時間短縮付けて攻撃速度&後隙&待機時間○○%短縮みたいな感じにしてくれた方が個性出ていい気がする --  &new{2018-02-26 (月) 10:20:15};
---???待機時間(フレーム)短縮=隙短縮だろ?あるいは待機時間って攻撃のじゃなく計略のってこと? --  &new{2018-02-26 (月) 18:23:14};
--最大化すると戦闘がより快適になるし楽しい、まだ持ってない人は狙う価値あるよ --  &new{2018-02-26 (月) 07:19:04};
---水府とか大坂持ってたらいらないが何だかんだ歌舞は妖怪武神以外でも刺さるところ増えてきてるし閻魔で(アイギスの魔王の迷宮のように)属性縛りとか国外縛りとか来る可能性もあるんだよな --  &new{2018-02-26 (月) 07:55:38};
---まだ来てないコンテンツの妄想とか言い出したらなんでもありだけどな --  &new{2018-02-26 (月) 08:37:56};
-元から火力がオーバーキル級で、ちょっとでも速度を上げたいエディンバラにはこっちの方がしっくりきた(こなみかん --  &new{2018-02-26 (月) 12:12:59};
--安土改とか多賀柵持ち石弓とかの割と間隔長いの使ってるからうちでも相性良いな --  &new{2018-02-26 (月) 16:49:30};
---多賀柵が増えるのは待機Fじゃなく攻撃Fだからむしろあまり相性良くはない。ただの石弓なら待機Fの比率高いから隙短縮と相性良いが多賀柵と組ませるならモンサンや大坂の方が良くないか?防御十分な石弓には防御より範囲盛りたいってのもあるし --  &new{2018-02-26 (月) 17:41:45};
---書いてある通り安土改も常時入るレベルで使っているからね --  &new{2018-02-27 (火) 05:18:24};
-大阪城改を育てたあとに来たから使わないかなと思ってたけど、トークンひとつで味方の殲滅力を上げられるので、蔵とかイベで周回するときに重宝してる。烈でも巨大化なしでクリアできてすごい快適。 --  &new{2018-02-27 (火) 20:35:41};
-うちも大阪城の後だから使わないと思ってたんだけどこの子かなり強力だわ。特に嫁含めた鉄砲衆が生き返る。いやほんとに。あと役割全然違うから大阪城と比べるのは無意味だと使って分かったわ。むしろ二人出すと超楽しい。 --  &new{2018-02-28 (水) 13:15:02};
--まあこいつに限った話じゃないけど「強いっちゃ強いけど〇〇いるからいらん」っていうのは「〇〇と同時に出せば最強」ってことだからね --  &new{2018-03-01 (木) 00:40:28};
---同じ☆7歌舞だから仕方ないが大阪城と比べたがる(というか比べてシェーン貶す)のが多かったから実際使ってみたのよ。この子が弱いって考え持ってる人にはこの子の活かし方に気付いてほしいよねぇ --  &new{2018-03-01 (木) 13:48:03};
---現実的に考えると1000↑クラスの半ネタな敵でなく武神のボスなど防御400~500で高耐久の敵を大勢でボコる時の火力補助用途だろうね(武神相手は薙ぎ払われて終わりな気もするけれど) --  &new{2018-03-05 (月) 16:53:38};
--大坂と比べると無意味とか活かし方に気づいてほしい(キリッ)とか上から目線で何的外れな事を言ってるのやら。過去の批評をまともに読んでないだろ --  &new{2018-03-01 (木) 17:44:45};
---↑の何的外れな事を言ってるのやら(キリッ とか過去の評価()なんて言ってるのは持ってない人かゴネたい人かな? まぁさておき鈴と組み合わせても思ったより効果出るね。溶け方がアイギスのデモサモみたいになって楽しい。 --  &new{2018-03-03 (土) 18:22:26};
//---間違ったエアプ殿は↓だった。結晶割ってくる。 --  &new{2018-03-03 (土) 18:24:05};
---接ぎ直しました --  &new{2018-03-03 (土) 18:29:32};
---↑2 エアプ乙 隙短縮が鈴に効果ないから大して殲滅力変わらないぞ 鈴には固定値バフかけた方が良い --  &new{2018-03-03 (土) 19:58:08};
---というか葉1レベルでつよいつよーいなんて言ってるならそりゃ何でも強いわ レッテル貼りの印象工作といいアイギスのデモサモ云々含めたエアプ発言といいいちいち見苦しい子だな --  &new{2018-03-03 (土) 20:00:48};
---デモサモのスリップダメージは鈴の比じゃないし過去ログで既に鈴に大して効果出ないって議論あるんだが・・・「わざと」か? --  &new{2018-03-03 (土) 20:25:04};
---葉1が思い込みの激しい残念な子なのは分かった。大阪と比べてシェーンが活きるのは「札杖鈴が居ない&大坂orシェーンが巨大化しない時だけ」なんだよね。パンダの防御%ダウンなんて札杖鈴が居れば役立たずだし、同じ理由で超火力のボスは居ても超防御()のボスは居ないしね --  &new{2018-03-04 (日) 20:12:05};
---↑概ね同意だが(防御は難易度補正かからないとはいえ)超防御のボスなら今までもいたぞ。絶シルヴィア(1252)とか模型ノイシュ(1038)とか本気ミレイユ(1408)とか。そういうボスの数が少ないから汎用性イマイチだしそういう場合は素直に防御無視入れた方が楽なのは明らかだが…。パンダ活きるのは対高防御ボスというよりトークンとのコンボ想定した場面なんじゃないか?あとは僻地の蔵を防衛する城娘の巨大化温存したい時とか(この使い方なら大坂の攻ダウンの方が刺さる場面多いかもしれないが) --  &new{2018-03-04 (日) 20:37:13};
-最大化させて隙を無くしたら左奥以外の敵が盤に乗れずに蒸発してたわw --  &new{2018-03-01 (木) 07:20:14};
--ちなみに、入口に置いてたのはノイシュ改壱です。とかだったら最高のオチやなw --  &new{2018-03-01 (木) 21:30:23};
-普通に強いわ、速度アップの恩恵はやっぱり実際持ってる人間にしか分からんね。変にゴネて強化貰おうって画策してるのが多いみたいだが --  &new{2018-03-01 (木) 21:20:20};
--ですよね、普通に強いから使ってて全然困らない。この木にも変なゴネ枝つきそう --  &new{2018-03-01 (木) 21:25:20};
--本体が強いのは同意だが計略は正直物足りんかな、ぶっちゃけこれだとほぼ計略はつかわない。 --  &new{2018-03-03 (土) 18:48:22};
---計略の用途?放置用(笑)敵固ければ素直に防御無視使うからぶっちゃけ現状は本体の重りにしか感じない。これが30%でなく固定値100ダウンとかだったら妖怪キラーとしての活路を見出だせたのだが --  &new{2018-03-03 (土) 19:55:34};
--主張をするのはもちろん構わないが木主や1枝のような敵愾心や妄想といったもので対論にレッテル貼りをして回る姿勢ではせっかくの主張もその信頼性を損なう事になると思うよ。ここの目的はあくまで公に主張したり議論したりする事であると思うから、余計な事はせずにまっすぐやればいい。そうではなくとにかく対論を攻撃しないと気が済まない、そうしないと持論を展開出来ない、と言う事であればそれは迷惑だからやめてほしい。 --  &new{2018-03-03 (Sat) 20:07:29};
---と、ここで終わっちゃうと誤解が生まれるかもしれないからちゃんと追記するわ。この事は、木主への対論者にも当然言える事だと認識してる。 -- [[枝主]] &new{2018-03-03 (Sat) 20:12:53};
-なんかモン・サンさんの所のがこっちに流れてる感じがするが、そんなことはどうでも良くてこの子は背が低いのにそれであの白ドレスの妖艶さにむっちり感でよ~しよし♪な時点で殿大満足。(真面目に言うなら速度特化歌舞ってこの子だけなんだし足りない部分補うのがトークンなんだし☆7歌舞は○○弱いじゃなくてそれぞれの方向で強いでいいんじゃね?) --  &new{2018-03-04 (日) 13:52:00};
--シェーンブルンがむっちむちかわいいということには同意するし、絶で使用するくらいには育てたが、トークンが足りない部分を補ってくれたと実感したことは無いな。一番役に立ったと思ったのはノビシャドを守る為のデコイに使った時だから、もう燃費悪いデコイとしか思わなくなった。低レア縛りで攻撃低い編成とかじゃないと役立つと実感するのは難しいと思う。 --  &new{2018-03-04 (日) 14:50:00};
---八八式(笑)みたいな手数系トークンと組ませてればそれなりに差を実感できるんじゃないか?(適当)改築で範囲内の味方の与ダメUPでも付けば良いんだが、あの大坂贔屓の運営のことだからリキャスト短縮とか効果範囲拡大とか斜め下の調整来るかもな --  &new{2018-03-04 (日) 16:16:01};
---ダメージ経略と組み合わせるのもアリと言えばアリじゃない?なんなら48番そのものを隠密で隠すという方法も一応あるし。 --  &new{2018-03-04 (日) 16:47:06};
---熊、小諸辺りと使うと結構違うね。 --  &new{2018-03-04 (日) 20:28:44};
---ノビシャドを守りたいって話なら共感も出来るが、パンダは他の計略使ってまで守りたいかというと・・・むしろ枝が言ってるようにパンダをデコイにして他のトークン守りたいぐらい --  &new{2018-03-04 (日) 20:50:06};
---特技で上がるのも防御なんだし、戦線維持を最重要目的として計略も攻デバフで防御特化に走るべきだったと思う。変に攻撃への色気だして見事に失敗した感ある。ていうか、大坂が歌舞に必要な要素を一人で全部ガメてるから、被らないようにと意識されて割を喰ったとも言える。 --  &new{2018-03-04 (日) 21:07:52};
--木の言う通り☆7は一人も弱い娘いないっすよ --  &new{2018-03-04 (日) 15:11:54};
--それぞれの方向で強いけど、大坂一人居れば事足りるよね --  &new{2018-03-04 (日) 21:19:54};
---2番手にしてやろうと思っても水府が便利すぎてな… --  &new{2018-03-04 (日) 21:25:48};
---大坂の持ってる性能が歌舞の中でも軒並みトップの神性能だからなぁ --  &new{2018-03-04 (日) 21:32:46};
---だからこそシェーンもモンサンも8ステップで抱き合わせ販売してたし運営も大坂に迫る歌舞を作る気はないんだろうな。 --  &new{2018-03-04 (日) 21:43:23};
---大坂の劣化量産するくらいなら差別化する方向性を意識してるんじゃないかな。まあ、結局大坂化してほしい人にとっては大坂になれないからこうなってる訳だけど... --  &new{2018-03-04 (日) 21:47:05};
---そもそも平属性で優遇されて、範囲バフもあり改築も持ってる至れり尽くせりの最高レア大阪に迫る歌舞なんて無理なのでは。そりゃ何度も強化重ねればそうなるとは思うが。極論だけど他全部改築餌にしてしまっても良いんじゃないの?シェーンは特に水府いるからお通夜状態だし範囲重視するならそもそも議論の余地ないんじゃね。 --  &new{2018-03-04 (日) 21:57:48};
---大阪を褒めたたえるなら大阪ページでやればいいのにって気持ちはあるぞい。 --  &new{2018-03-04 (日) 22:01:25};
---手駒十分に揃ってるなら、近接パは大坂よりシェーンの方がやりやすいけどね。まあ特化だからしゃーないね。安土とかだって改築来るまではいつまでもボロクソに言う人居たし、ノイもイベ盾来るまでネチネチだったし --  &new{2018-03-04 (日) 22:07:49};
---大坂キッズが大坂を基準にし続ける限りは歌舞は大坂以外は産廃路線まっしぐらやな --  &new{2018-03-04 (日) 22:07:59};
---↑↑近接だとシェーンのほうがやりやすいの? --  &new{2018-03-04 (日) 22:13:20};
---近接縛りだと被弾多くなるし範囲狭い分手数増やさないと蔵守りづらいが、大坂はそこを範囲バフと刀狩りでカバー出来るからケースバイケースだな --  &new{2018-03-04 (日) 22:20:27};
---むしろ近接中心なら配置もある程度制限されていくわけで広範囲フォローできる大坂の方が・・・というか近接パならぶっちゃけ範囲計略持ちのモンサンが最適な気もする、使い勝手あまり良くはないが。 --  &new{2018-03-04 (日) 22:38:40};
---近接パだと3回ぐらいでカバー出来るし早期に防御盛れて楽だからねえ。この辺はまあ、五稜郭ユーザーならよくわかるだろう。河童の御坊なんかもそうだったなあ。 --  &new{2018-03-04 (日) 22:43:07};
---五稜郭ユーザーだが昨今の敵攻撃力のインフレや防御無視敵のバリエーション増加で昔ほど活躍はしてないぞ防御バフ。 --  &new{2018-03-04 (日) 22:54:55};
---大坂盾にしたdis多過ぎて大坂嫌い増えそうな勢いだな。他キャラのページにまで出張って大坂age他sageしない真っ当な大坂好きが気の毒になるレベル --  &new{2018-03-04 (日) 22:56:59};
---というか守りを重視するなら水府の方が圧倒的に使い勝手良いからなぁ定期的に気を消費するとはいえ --  &new{2018-03-04 (日) 22:58:01};
---↑2 勝手に逆恨みしてろよとしか言えんわ。そんなんでムキになってるなら頭の病気を疑う。 --  &new{2018-03-04 (日) 23:01:15};
---うーん、そこまで回復必要な場面は初タニシしか無いから水府の方はわからんなあ。(アレは妖怪用の計略だと思ってたよ) 自分は新宮イベの感触で話してたけど、防御無視の増加(と言うより金札登場)は確かにデカイね。武神黒田にはシェーンとことん効いた。 --  &new{2018-03-04 (日) 23:04:42};
---まあなんていうかこのバフと計略の活用ではなくて大阪じゃない大坂でいいみたいな意見でこじれて前に進まないのがちょいちょい見かけるから少し控えた方がとは思う --  &new{2018-03-04 (日) 23:06:59};
---守り重視の方針で行くなら改築でダメカ追加ぐらいは欲しいなワンパンマンとか金札対策で --  &new{2018-03-04 (日) 23:09:13};
---「大坂一人居れば事足りるよね」という意見が説得力を持つ中、くまもん以外の星7がシェーンとモンさんの我が所領・・・。ハァ・・・。オマケに水府もいてますますハァ・・・。 --  &new{2018-03-04 (日) 23:36:14};
---最強の妖怪キラーにして最強のヒーラーの水府いるならそれで良いじゃないか。残りの戦力があまり強くなくてもあの痴女いれば妖怪や武神も何とかなるだろ。 --  &new{2018-03-04 (日) 23:41:23};
---そもそも妖怪で複数歌舞使う場合もあるし放置なら山科でも十分なので説得力持ってるのかどうか... --  &new{2018-03-04 (日) 23:42:36};
--スタミナ使い切って暇なのかわからんが、折角の休みが終わっちまうぞ。休養に使うなりするといいぞ。 --  &new{2018-03-04 (日) 23:41:28};
-↑↑
水府がいるからこそ「・・・シェーンいらなくね?」と思っちゃうからツラいんスよ・・・。確かにいつぞやの妖怪イベントで平山W歌舞したけど、それだけだしね --  &new{2018-03-04 (日) 23:50:51};
--改築まで待ってみても陽が当たらなさそうなら改築餌にでもしてやれば良いさ。半額だけ回してたらその頃には千狐珠で彦根とか安土大坂のような優秀な☆7交換出来てるだろうし。 --  &new{2018-03-04 (日) 23:58:29};
-みんな贅沢だなぁ。その最強大坂が何人いてもしょうがないわけで、フスマッハでなかったことを喜ぼうよ。 --  &new{2018-03-06 (火) 00:04:40};
--こういうのに限ってダブりまくってるんだけど・・・ステップ最後の☆7確定枠で出てくんなよもう --  &new{2018-03-06 (火) 08:51:53};
--うわ被り嘆きに見せかけた豪運自慢ですか。巣にお帰りください。 --  &new{2018-03-06 (火) 09:15:30};
//--うわ被り嘆きに見せかけた豪運自慢ですか。巣にお帰りください。 --  &new{2018-03-06 (火) 09:15:31};
//-連投失礼orz どなたかこの投稿ごと↑の被りを消してください --  &new{2018-03-06 (火) 09:18:05};
---こんなただの煽りにいちいち反応せんでも --  &new{2018-03-06 (火) 09:46:54};
---最低限の返しをつけとくのも一種のマナーかと思う。皮肉とか理解できずにそのまま受け取る人もいるからねぇ --  &new{2018-03-06 (Tue) 10:35:31};
-持ってない殿だがシェーンが本体なのかパンダ達「我が子6人衆」が本体なのかどっちだ。シェーンさんよりも大破してた時のパンダたちが愛らしいとオモタ --  &new{2018-03-09 (金) 15:21:03};
-大坂と比べてブースカ言ってる殿もこれからは大丈夫だね(ニッコリ)。私です。 --  &new{2018-03-13 (火) 19:38:08};
--チケの事かな?残念私はひこにゃん派だ。まぁ7歌舞は誰か1人要れば十分だしぶっちゃけレベル高けりゃ山科+鶴ヶ丘でもいいってなる職種だしな。 --  &new{2018-03-17 (土) 14:53:46};
-範囲では大阪に負けるが範囲内では大阪に勝る、ぐらいに改一でなってくれりゃあなあ。計略の有用性でボロ負けしてんのもキツイが --  &new{2018-03-17 (土) 15:00:16};
--計略に関しては隠密付いて足止めや前線近接の前に置けるだけでもかなりいいんじゃないかって気がする。 --  &new{2018-03-17 (土) 15:02:53};
---平なら上田が使えるけど…正月熊本持ってる殿ならいいかな。 --  &new{2018-03-21 (水) 01:28:43};
---ヴェルみたいに、それやらずにぽこぽこ置けるのは結構でかいんですよ。 --  &new{2018-03-21 (水) 16:46:05};
-金亀目的で回してたらきました。平山はこの子で、平は大坂でって使い分けちゃいかんのか? --  &new{2018-03-20 (火) 18:51:49};
--もちろん良いし、それが通常だと思うよ。上の方の大坂との比較はシェーンが弱いって言ってるのとはちょっと違うと思ってるんだけど、ごめん、もうこの話は止そう。シェーン、全く弱くないよ。 --  &new{2018-03-20 (火) 19:00:10};
--残念だけど平山でも大坂だよ。ちなみに平山以外なら山科にすら劣る --  &new{2018-03-20 (火) 19:43:03};
---平山なら水府じゃないかな --  &new{2018-03-20 (Tue) 23:34:32};
--使いたかったら使えばよし、使いたくなかったら使わなければよし。取捨選択は自由です。ぼくは可愛いから使ってます。 --  &new{2018-03-20 (火) 21:47:42};
--うちはチケットでとったよ。うちの平山アタッカーが安土・姫路・ウィンザーと高倍率火力勢持ちなので、恒常的な攻撃速度アップをくれるこの子は喉から手が出るほど欲しかった。これで平山全員星7編成の完成だ。 --  &new{2018-03-20 (Tue) 22:00:02};
--木主ですがコメありがとうございました。平山なら使っていけそうで安心。 --  &new{2018-03-21 (水) 02:09:07};
-大阪城はとらなかったけど、ひこにゃん+紫金城+シェーンブルンさん+錦城でお手軽に火力を出しながら進めてます。シェーンブルンさんは私にとっては、初めての星7なので長い相棒です。計略は、蹂躙してくれる近接の後ろに挟むと案外消えにくい印象! --  &new{2018-03-21 (水) 16:05:00};
-改築でパンダが気持ちを入れ替えて、範囲内防御無視とかになったら大化けするんだけどね・・・ --  &new{2018-03-21 (水) 16:49:28};
--改築に期待ですね~ --  &new{2018-03-21 (水) 18:05:02};
--大特許状をぶちかましてくれることを期待したいねえ --  &new{2018-04-09 (月) 14:09:36};
-2周年チケットはまだまだ温存しとくつもりだけど、このイラストに一目惚れしちゃったよ…ああ本当可愛い。 --  &new{2018-03-24 (土) 23:57:38};
--城娘姿はいい感じのゴージャスロリなんだけど御嬢絵が太目のちんちくりんに見えてしまうのが惜しい。何でだろ、等身の問題かな? --  &new{2018-03-25 (日) 01:39:04};
---ロリ頭身かつ足の細いとこがドレスで隠されてムッチリ感が強調されるからじゃないかな --  &new{2018-03-25 (日) 01:44:25};
--はあーチケット取っておくつもりだったけどお迎え。スッキリした。 ツバサ特も入れたし満足や -- [[木]] &new{2018-03-25 (日) 01:54:01};
-地形違いだけど、討伐幸村の絶難にて躑躅ヶ崎・春日山をヴァルトブルグ(改築前)で止めるのに採用した。この娘と五稜郭、浜松と組んで、なんとか乗り切れたかんじ。マルボルクだと耐えれんかったわ。(城娘平均Lv58・ノイシュ未所持殿) --  &new{2018-03-27 (火) 14:29:22};
--LV60マルボルグ+五稜郭+御坊で余裕で耐えられたけどなあ、周囲の戦力の違いもあるかもしれんけど --  &new{2018-03-27 (火) 16:32:21};
---試行錯誤しながらだったので組み合わせがまずかったのかな。他の歌舞が山科しかいないとはいえ、シェーンさんのおかげで戦功&全蔵達成できたのは事実だよー -- [[木主]] &new{2018-03-28 (水) 00:15:55};
---まあ御坊ちゃん自体平のシェーンっぽい部分あるからねえ --  &new{2018-03-28 (水) 04:32:44};
--大天使マツエルちゃんで攻撃下げサンタで足止めバリア貼りつつごりょとシェーンで私は倒しましたね --  &new{2018-03-27 (火) 17:46:07};
-映像の世紀第2巻のおかげでシェーンブルン宮殿の名は他のどの海外勢より聞き馴染みがある --  &new{2018-03-27 (火) 23:22:30};
-攻撃バフが無いので当たり前ではあるけど強さをいまいち実感できない    防御デバフトークンに攻撃速度上昇&隙短縮あるから結構攻撃的な性能だけど今のところ山科本願寺の方が使い勝手が良い…。 --  &new{2018-04-03 (火) 03:17:42};
-何で平水歌舞に大坂とまったく被らない特技に防御デバフまで与えた・・・運営はそんなにシェーンを虐めたいのか --  &new{2018-04-03 (火) 19:52:42};
--シェーンは運営にとっちゃ大坂と対をなす強キャラのつもりなんやろ --  &new{2018-04-03 (火) 22:43:30};
--大坂の対を続けるなら改築にも期待が持てない --  &new{2018-04-03 (火) 22:58:05};
--対だと調整が手抜きに見えるんだよな。特に計略、敵には攻撃割合デバフが有効(敵の攻撃の数値が高い、魔法敵の攻撃を下げられる)で防御割合デバフが有効ではない(敵の防御の数値が低い、法術杖鈴には効果なし、硬い妖怪にはダメ半減、錦計略の存在) --  &new{2018-04-04 (水) 11:51:55};
---攻撃速度約25%upと攻撃固定値125upが吊り合うラインが、素で味方の攻撃力-敵の防御力=600になる辺りかな。速度upは味方のダメージ計略には恩恵を与えないという欠点はあるけど。  --  &new{2018-04-04 (水) 12:16:37};
---自己レス×600○500かな。実際は吊り合うラインはもう少し上みたいだけど  --  &new{2018-04-04 (水) 12:19:05};
---↑2 攻速アップは大坂にも付いてるんだが・・・ --  &new{2018-04-04 (水) 13:25:13};
---完全に失念してました…じゃあ単純計算で
大坂側が125×1.125(隙短縮はついてないから)≒140とシェーンの25%が吊り合うなら素の攻撃が560が目安、で良いのかな…?適当計算なので間違ってたら訂正お願いします。 --  &new{2018-04-04 (水) 15:13:42};
---計略も刀狩りの向こう張らせるなら防御‐70%で数字的にも対にしてくれんとどうにもなあ。 --  &new{2018-04-04 (水) 15:22:53};
---大坂は560のほうにも1.125が掛かるから140を埋めるには攻撃が1100くらいじゃね。あとシェーンて25%でいいのかな? 攻速25%UP&隙短縮‐20%で1.25倍だからシェーンの場合は武器にもよるけど1.3倍前後になるんでないのかな、これだと900くらいでつり合いそう。 --  &new{2018-04-04 (水) 15:32:00};
---30%のままで範囲300か250に下げていいから隠密付きだと良かったかもな。 --  &new{2018-04-04 (水) 17:06:19};
---計略に防御‐70%寄こせは流石にゴネ過ぎだろ --  &new{2018-04-05 (木) 06:38:36};
---30%じゃなく最低でも大天使マツエルちゃんと同じ50%低下はほしいとこ --  &new{2018-04-05 (木) 07:53:41};
---改築で計略に被ダメアップ系統固定値での追加は来ると思う。敵陣内に置けるならデバフとしてかなり強い。守るのは囮を置けばいいだけ。固定値の理由h平山☆7に貫通が二人もいるから、当然相乗効果は狙うだろうし、うち一人は自前で被ダメアップ持ちだからねぇ。後は本人に与ダメアップ系統で固定値がつけば何も文句はない。(くまモンとの連携を考えると固定値が望ましい) --  &new{2018-04-05 (木) 12:45:46};
---固定値で被ダメアップなんて下手したら高防御相手でも弓や拳の方がダメージ出るようになってアホみたいにぶっ壊れるぞ --  &new{2018-04-05 (木) 12:51:37};
---比較対象が大坂だからそれくらいの扱いにするためには、って話じゃないの。 --  &new{2018-04-05 (木) 13:16:40};
---ふむ、固定値はやりすぎかなぁ。ただ、平山何気に割合被ダメアップ持ち複数先行実装されてるし、ありえる路線かなと。そしてこのトークン自体もそんなに強度ないのに敵陣に切り込ませるって実装にたいして、30%の防御デバフのみってのさみしいし、もとももとマスコットも複数でかかれてるのに、なぜかパンダだけってのも腑に落ちないから、実は改築後が複数デバフを投げる音楽隊って考えなのかなぁと勘ぐってるんだよね。まぁ、割合バフで被ダメアップを持ってきそうは普通過ぎるかなと・・・ --  &new{2018-04-05 (木) 13:23:54};
---囮を置くと言うか、大砲の着弾点に設置するとか、近接の前に置くと言う使い方が可能になる。ヴェルと一緒だよ。 --  &new{2018-04-06 (金) 22:15:10};
---ていうか固定値限定じゃなきゃだめ?単純に範囲内の敵の被ダメージ+15%でよくね、被りに関してはむしろ同地形は被せるのがデフォみたいだから(最近は多少変わってきたが)きにしても仕方ないとおもうで --  &new{2018-04-06 (金) 22:11:35};
-↑↑トークン守るには囮を置け って万里トークン位しか無理でしょ --  &new{2018-04-05 (木) 13:18:41};
--枝付けし損なった…上の枝に付け替えお願いしますorz --  &new{2018-04-05 (木) 13:20:18};
--すまん。自分とこ万里がいるから・・・まぁ、いない場合はパンダ→ゾンターく→海賊→海賊とかでもいいんじゃないかなとはおもう・・・ --  &new{2018-04-05 (木) 13:36:08};
-範囲内に安土入れて使ってみたけど隙短縮と速度アップの恩恵を感じないなぁ。 実感できないだけでちゃんと効果は発揮されてるんだろうけど --  &new{2018-03-27 (火) 19:28:37};
--大和郡山改に速度武器装備させて最大化シェーンの範囲に入れたら、騎馬をほぼ完全に停止させられた。使い道が限られるが、覚えておけばどっかで打開の一手になるかもね --  &new{2018-04-05 (木) 06:24:49};
--安土改で範囲に入れてるけど明らかに速度変わるぞ? --  &new{2018-04-05 (木) 13:15:24};
---まじ? 自分が変なのかぁ -- [[木]] &new{2018-04-05 (木) 13:26:19};
--槌使ってみ 明らかに音がおかしいから --  &new{2018-04-05 (木) 14:16:50};
--法術の鈍足効果は54F、シェーンの支援を受けた法術の攻撃間隔は58F、小十郎&シェーンなら52Fだから、単体にかけ続けられる状況なら切れ目なしの鈍足も可能なようですね(ザックリ計算なので、違っていたら申し訳ない) --  &new{2018-04-05 (木) 22:44:10};
---法術の鈍足効果54Fって知らなかったわ。ありがたい。 --  &new{2018-04-05 (木) 22:55:28};
--歌舞の特技の都合上、段階的に上がるから実感しづらいのかもね。最終的に攻撃速度と隙軽減が同じ上昇値になる長篠使ってると割と明確に実感できてるし。 --  &new{2018-04-05 (木) 22:53:43};
-まわりのお供達にも元ネタがあるんだろか --  &new{2018-04-05 (木) 13:38:28};
--内部にある動物園で飼育されてる動物+音楽の都ってことやないかな?動物大好き尾根遺産枠なんだよなぁ。A(アニマル)V(ビデオ)出演経験ありそう --  &new{2018-04-05 (木) 14:01:40};
---まって、動物大好きお姉さんって書こうとしたら、変になった・・・ --  &new{2018-04-05 (木) 14:02:26};
---シェーンブルン宮殿が動物大好き尾根遺産に登録されました。 --  &new{2018-04-05 (木) 23:04:25};
-属性縛りかむっちりホイホイされたとかでもない限りシェーンブルンを選ぶ理由は無い    殆どの場面で平歌舞のが使い勝手良く強い   攻速上昇隙短縮防御デバフトークンするより平で火力盛った方が話が早い --  &new{2018-04-09 (月) 00:59:32};
--ウィンザーと徳川大阪いるから攻撃バフに困ってなくてな・・・指定計略でない攻撃速度バフが欲しいんだよ・・・ --  &new{2018-04-09 (月) 21:29:13};
--いろいろ木主に対してツッコミどころありすぎて・・・。視野が狭いというか、何もわかっちゃいない。建設的でもなんでもないし、荒らし行為だぞ --  &new{2018-04-09 (月) 22:15:13};
---木主ではないけど、何もわかっちゃいないと仰ってるので木主の反論点を色々御教授願いたい。批判に対し明確な反論無しで批判だけするのも荒らしではないだろうか? --  &new{2018-04-10 (火) 00:26:47};
---枝主です。そもそも平歌舞が強いのは火力増強ではなく、少ない巨大化でも届く範囲の広さが最大のメリット。大坂に限って言えばトークンの使いやすさが魅力。あと、火力盛っても1確できなければ、ちくちく削られるので防御アップの恩恵がでてくる。そして一番言いたいことは、過去何度も言われてることをまた蒸し返すんじゃねーよ、ということ。ここで書くならせめて「どういう場面で使えるのか?」という表現にしないと単なる悪口じゃないか。 --  &new{2018-04-11 (水) 07:29:59};
--ほんこれ。むっちりロリは他に候補がいるし(最近だと邯鄲とか)千狐珠で衝動買いしなくて本当に良かった。 --  &new{2018-04-09 (月) 22:23:09};
---何言ってんだ!金髪むっちりロリだからいいんじゃないk…、え?職務質問?いや俺より捕まえなきゃいけない緑の奴とかいるj…。 --  &new{2018-04-10 (火) 03:28:54};
--火力なんて、今じゃ彦根すら不要で弘前一人で十分な時代ですしおすし。山でもとにかく速さのほしいエディンバラとかいるし --  &new{2018-04-09 (月) 23:19:20};
---弘前ageの為に不当な扱いされるひこにゃんに涙を禁じ得ない --  &new{2018-04-09 (月) 23:33:32};
---ひこにゃんは強すぎて逆張りする人が後を絶たないからな、仕方ない。あと火力=攻撃力で話してるけど、普通は速度も含めて火力じゃね?攻撃力なら攻撃力って書けばええやん --  &new{2018-04-09 (月) 23:36:18};
---最近はどんなキャラでも彦根大坂と言ってくる輩がいるからね。嫌われても仕方ない。自分も彦根と大坂は絶対に入れないで遊んでるし --  &new{2018-04-10 (火) 01:41:18};
---公式が配ってるんだから話題に出やすいのは当然でしょ。自分が嫌ってるからって全く関係ない話にまで名前だして彦根disるとかもう、いつかの松江ばりの荒らしじゃん --  &new{2018-04-10 (火) 01:53:31};
---言いたいことはわかるぞ。でも同様に他の城娘といちいち比較してdisしてくるのが大坂彦根信者だ。あなたがそうかは知らないけどそういう人が多いってのは知っているだろう --  &new{2018-04-10 (火) 02:13:19};
---誰かがdisってるから自分も全く別の場所でdisり返していい、なんてそんなのは荒らしの考え方だと思うの --  &new{2018-04-10 (火) 02:32:46};
---そらそうよ。でもそもそもの原因は大坂彦根と比較してくる奴のせいだぞ。そこは忘れちゃいかん。ちなみに自分は彦根大坂は使わないって言っただけでdisってはないぞ。木主?枝主?とは違うからな --  &new{2018-04-10 (火) 02:47:26};
---え、「嫌われても仕方ない。自分も彦根と大坂は絶対に入れない」でdisってるつもりはないのか。嫌いだから使わないとdisってるようにしか見えないんだがなあ --  &new{2018-04-10 (火) 03:03:15};
---残念だが違うぞ。難易度下がると言われるキャラを使わないでクリアしようとしてるだけだ。嫌われても仕方ないってのはあれだけゴリ押しされたら嫌がる人もいるってのはわかるという意味だ --  &new{2018-04-10 (火) 03:10:43};
---というかわかりづらい書き方してすまんな。シェーンブルンの項目でするような話でもなかった。きっとこの言い争いも滑稽に見えるだろうから終わりしようや。つき合わせて悪かった --  &new{2018-04-10 (火) 03:17:37};
//コメントの削除はお控えください。
---この箇所にあったコメント群の『削除』が行われていましたが、他人のコメントの削除は管理人裁定も出ている推奨されない行為です。コメントアウト状態にするようお願いします。 --  &new{2018-04-10 (火) 04:17:02};
---理由のないCOも認められていないので戻しましたよ --  &new{2018-04-10 (火) 06:00:48};
--なんでもいいんだが、速さが欲しいって言ってる人が何を求めてるのか分からない。鉄砲のノックバックと札の鈍足効果とか?? --  &new{2018-04-09 (月) 23:28:14};
---TDだから1格ラインの処理能力やろ。MMOでHP1000万あるワールドボスのソロじゃあるまいし。 --  &new{2018-04-09 (月) 23:55:01};
---ウィンザーやら徳川大阪の計略投げる前提やと、範囲内全員の速度と隙の両方を1枠で短縮してくれるのはお手軽で便利よ?相撲とかダタラをさっさととかしたい時とかあるし。あと安土もおると、指定計略で速度アップはやはり使いたくないしなぁ。浜田ちゃんは15秒やし・・・ --  &new{2018-04-10 (火) 00:11:44};
---サンクス。確殺の処理速度か。計略の方は大阪優位は変わらんような気がするが、こっちも処理速度って考えればなるほどな。 --  &new{2018-04-10 (火) 00:30:08};
---1確の敵ってそんなに多かったっけ?攻撃上がれば確殺数変わったりするし武器種やら条件抜きでどっちがいいとか一概には言えない気がする --  &new{2018-04-10 (火) 00:42:11};
---1確って、アイギスならともかく城プロでこだわる意味が分からない。そこまでシビアじゃないでしょ、このゲーム。手数勝負の弓や拳が強すぎるのよ、このゲーム。よほどのことがない限り鈴を添えれば、歌舞バフなしでも1確できちゃうし。 --  &new{2018-04-10 (火) 00:51:06};
---うん、そうね。手数増やしたい。鉄砲(ガトリング)・杖・札使ってるとこの人ありがたい。 --  &new{2018-04-10 (火) 01:00:15};
---安土使ってるとシェーンの特技はとっても都合がいい。 --  &new{2018-04-10 (火) 07:37:42};
---まあそこまでシビアじゃないんで、戦力が整ってない人じゃないと大坂に拘る必要もないしな。 --  &new{2018-04-10 (火) 09:07:35};
--タワーディフェンス初心者や周回前提なら大阪で射程と攻撃力盛るのが簡単で便利。でも、ある程度タワーディフェンスをやりこむと、シェーン+鈴で受けきる、しのぎ切るプレーのほうが楽しいのよ。 --  &new{2018-04-10 (火) 00:57:46};
---自分がそう思うのは勝手だけど他の初心者と経験者を巻き込まないでください --  &new{2018-04-12 (木) 21:58:20};
---俺は枝に賛同だが1葉みたいなのに巻き込まれたくないからチラ裏にどうぞ --  &new{2018-04-13 (金) 00:26:13};
---ただの個人と賛同者1人がそう思うのは勝手だけど他の初心者や経験者を巻き込まないでください --  &new{2018-04-13 (金) 07:06:51};
---範囲バフ持ちの続々追加に伴って範囲モリモリプレイが楽しいベテランだっているんだから、普通に「自分はシェーン使うのが楽しい」だけでよかったね --  &new{2018-04-13 (金) 10:05:27};
---枝の人そこまで気を使う必要あるのかな。なんで噛みついてるのかはよくわからんね。まあ新規とか頭が固いとかやたら不一致高レア多くて余裕がないプレイしてると使いにくいってのはあるかもな。 --  &new{2018-04-13 (金) 10:29:51};
---初心者とかは関係ないな。むしろ深く考えず攻撃は最大の防御スタイルを通せるのがこっちとも言えるし。 --  &new{2018-04-13 (金) 10:44:23};
---共有の落書き帳に気を使う必要は別に無いけど自分がこうだから他人もこうとか言ったらそりゃ突っ込み入るわな --  &new{2018-04-13 (金) 18:45:31};
---それ1葉の事か?枝の人の場合はただの提案だと思うけど。 --  &new{2018-04-13 (金) 18:54:25};
---両方かな。枝も明らかに断定文だしその擁護は無理がある --  &new{2018-04-13 (金) 19:04:08};
---ああ、楽しいのよだったか。楽しいよだと思ってたわ。節穴 --  &new{2018-04-13 (金) 19:12:52};
-我が所領は弘前やウィンザー等平山のバフ要員がいない貧弱編成だからシェーンブルンだとちょっと物足りなくて、結局石山御坊や山科の方を使ってる・・・攻撃バフも自己範囲バフもないシェーンは使いづらい --  &new{2018-04-12 (木) 12:09:00};
--対象指定計略系がいない場合は優先度が高い人じゃないからそれもありやねぇ。徳島ちゃんとかいれば違うと思うから、ピックアップで狙ってみてもいいかもねぇ。安土が来れば最高のパートナーだけどさすがに☆7引きなさいは鬼すぎるしね。 --  &new{2018-04-12 (木) 13:39:23};
---☆5はピックアップされ難いからなぁ、すり抜けを期待して待つのみよ… --  &new{2018-04-12 (木) 22:10:48};
--バ火力持ちを更にブッ壊れに押し上げたい、もしくは防御+125を活かせる時とか、ハマる時は凄いハマるんですけどねー。どこでもかしこでも活躍出来るタイプじゃないのでまぁしゃーなし。 --  &new{2018-04-12 (木) 23:11:42};
---同じ☆7の大坂も防御+125は持ってるんですがそれは。あとバ火力持ちをぶっ壊れにしてもボス相手くらいしか意味がないんですがそれは。極論だが桃型に1000×3ダメのガトリング速射するようなことしてもねぇ… --  &new{2018-04-12 (木) 23:41:16};
---大坂って防御バフありました?耐久は改築で追加されたけど --  &new{2018-04-12 (木) 23:45:27};
---へーきへーき。殿によって大坂の特技違うから。 --  &new{2018-04-12 (木) 23:45:59};
---大坂(石山御坊)かもしれないし、大坂(水府)かもしれない --  &new{2018-04-12 (木) 23:48:09};
---桃形に1150×3ダメを無駄なくぶちこんでストレス発散しようぜ! --  &new{2018-04-13 (金) 00:09:20};
--ん?なんで??多くの場合、ダメージ量はシェーンの方が上にならないっけ。低レアオンリー編成で攻撃が低い城娘のみだったらそうなるかもしれないが。いや、なるのか?いくら大阪と比べて劣るといっても☆4、5よりも低いって意見には辟易するんだけど。 --  &new{2018-04-13 (金) 01:52:18};
---敵ステやモーションフレームなんかにも依るけど攻撃300程度までなら石山御坊バフの方が火力出るのかな。歌舞以外低レア素手縛りとか歌舞以外巨大化無し縛りなんかなら石山の方が火力出ることも無くはない…かな?まあ普通ではないが --  &new{2018-04-13 (金) 03:56:35};
---攻撃バフのっけれる人が他にいないって表現してるから、与板とかもいない初心者殿がたまたまシェーンと石山と山科だけ当たったとかなんじゃないかなと類推。石山18*5=+90と山科18*4=+72だから各単体なら攻撃力400くらいからシェーンのほうが加速により25%Upで火力高くなる(400*1.25=500と同等)ただこの殿は石山や山科ということなので同時使用で+162で使用している可能性もあるからそうなると25%Upでは攻撃力700くらいいる・・・つまり結論はシェーン+石山をお勧めした方がよさそうだね・・・ --  &new{2018-04-13 (金) 09:40:52};
--防御UP!攻撃速度UP!隙短縮!からの他城娘の範囲火力計略ドーン!! ・・・よりも素直に平歌舞で火力バフなり範囲盛った方が結果的に場持ち良いし殲滅力あがるからな。平歌舞が優秀すぎるのが悪いんや。シェーンブルンはテコ入れ待ちだから普段使いは平歌舞で良いぞ --  &new{2018-04-13 (金) 10:43:27};
---特技で速度・隙両方加速ってのは敵が柔らかい+使う城娘が速度遅い職とか、貫通職なら攻撃バフ蓄積より効果か上がることがあり得るから要検討。そこいらもどんぶり勘定でいいやってんなら平歌舞でOKだとは思うけどね・・・ --  &new{2018-04-13 (金) 11:16:15};
---確率で命中減や防御減のデバフ付与するアサシンなんかだと、打数上げてナンボだったりするよね。ノックバックだったり鈍足だったり、城にもそれっぽい効果はあるね。 --  &new{2018-04-13 (金) 14:10:53};
-容姿の元ネタよく見つけてくるなぁ… --  &new{2018-04-12 (木) 19:43:51};
--すべて網羅してるデザインに脱帽よ。すげーわ。 --  &new{2018-04-13 (金) 23:45:34};
--合戦開始と大破の台詞について。マリアテレジアは夫フランツシュテファンとの間に16人の子供をもうけたが、6人は夭折、末娘マリーアントワネットは断頭台の露と消えた。スペインハプスブルク家からレオポルト1世に輿入れしたマルガリータは血族結婚が災いしたか、生まれたこともは全て夭折し、本人も22才の誕生日前に死去した。エリザベートは長女を2歳で失ったのち、次女・三女・皇太子ルドルフの養育権を姑に奪われ、ルドルフはマイヤーリンクで自殺した。以上の史実から見て、「守りたい愛」とは夫婦愛ではなく、おそらく親子愛なのだろう。 --  &new{2018-04-14 (土) 12:04:08};
--城娘姿において喪服を着ているにもかかわらず、なぜ白い手袋をはめているのか?フランツフェルディナンドの暗殺にセルビア系テロ組織「黒手組」が関わっているが、エリザベートの息子である実は皇太子ルドルフの死についても、「黒手組」が関わっているという説がある。 --  &new{2018-04-14 (土) 12:08:12};
---皇太子ルドルフは母と引き離されて養育され、父である皇帝フランツヨーゼフから政治に関わらないよう距離を取られたため、ルドルフは偽名を使って新聞に国政批判の投書をたびたび行っており、フランツヨーゼフもエリザベートもこの件を把握していたという話。 --  &new{2018-04-14 (土) 12:11:08};
---ナポレオンによって解体されたとはいえ、神聖ローマ帝国を標榜していたカトリックの総守護者であるハプスブルク家において自殺は許されざる罪であり、本当に自殺であるならば通常の葬儀はおこなわれないはずにもかかわらず、ルドルフの葬儀は執り行われた。ルドルフの遺体写真を見ると、銃で撃ちぬいた傷を隠す名目で頭部に大きな布がまかれているが、その手には手袋がはめられていたという。ルドルフが「黒手組」など反体制政治組織と政治的意見のすれ違いによって襲撃された際の防御創(手首を軍刀で切断されたとも)を隠すためだといわれている。 --  &new{2018-04-14 (土) 12:17:35};
---そんなわけで、ハプスブルク家にとって黒い手袋は喪に服す以上に縁起の悪い代物であるため、あえて白い手袋をしているのだろう --  &new{2018-04-14 (土) 12:20:19};
---これは城情報に反映しないの? --  &new{2018-04-14 (土) 12:36:02};
---デザインの項目に追加していいのかな? --  &new{2018-04-14 (土) 12:40:34};
---てっきりそのためのメモ書きかと --  &new{2018-04-14 (土) 12:41:04};
---ホェー、また一つ学んでしまった。 --  &new{2018-04-14 (土) 12:41:10};
---まるっと追加しちゃったけどOK? --  &new{2018-04-14 (土) 12:48:08};
---映画「うたかたの恋」ではルドルフが道ならぬ恋の結果として心中したことになっているが、なぜルドルフ他殺説があるのか? --  &new{2018-04-15 (日) 12:44:21};
---心中相手のマリーの他に、ルドルフには性的関係を持った女性が複数おり、その結果ルドルフは淋病にかかり、あろうことか妻のステファニーにもうつしてしまい、夫婦仲はすっかり冷え切ってしまい、ルドルフの精神状態はさらに不安定になっていた。ルドルフはマリーの他にも心中を依頼したが断れており、唯一承諾したのがマリーだったということらしい。 --  &new{2018-04-15 (日) 12:48:37};
---ここまでが状況証拠。ここからは物理的証拠に話をうつす。二人が心中したマイヤーリンクにある狩猟の館へ向かう馬車を用意した、もう一人のマリー(エリザベートの姪である、マリー・ラリッシュ)が馬車を用立てしたが当日悪天候にもかかわらず、わざわざ道の悪い遠回りのルートを選択したこと。 --  &new{2018-04-15 (日) 12:57:16};
---このマリー・ラリッシュは「仲介人(男女間の取り持ち、もっと悪い意味では法律用語で売春のあっせん)」だったらしく、ルドルフにも高額の謝礼を要求していたらしい。もっとも二人のマリーは個人的に仲が良かったというからさらに厄介だ。 --  &new{2018-04-15 (日) 13:01:21};
---狩猟の館でルドルフとマリー(心中したマリー・ヴェツェラ)は拳銃自殺したことになってるが、二人の体内及び室内を探しても、発射された弾丸が1発しか発見できなかったこと、さらに検死の結果二人の死亡推定時刻に6~8時間もの時差があったこと。この2点だけでも二人が拳銃自殺したと考えるのは不自然である。 --  &new{2018-04-15 (日) 13:06:47};
---室内から発見された発射済の1発の弾丸はルドルフの父であり皇帝のフランツヨーゼフに献上されたが、皇帝は何も語らず私物入れにその弾丸を収めて以降、一切の捜査は行われていない。 --  &new{2018-04-15 (日) 13:09:39};
---「自殺した」ルドルフが通常通りの葬儀を挙げられた一方で、「心中相手」のマリー・ヴェツェラはどうなったか?なんと彼女は死後1日半も現場に放置された上に、死後硬直の始まった体を馬車に座らせた状態で夜間人目を忍ぶように運び出され、埋葬の際に親族に「自殺」の剣士報告書にサインを求めるなど、ひどい扱いを受けた。 --  &new{2018-04-15 (日) 13:15:10};
---そんなこんなで自殺とも他殺とも知れない「マイヤーリンクの謎」はその後「ファン」の墓泥棒を招いたり、第2次世界大戦時にはロシア兵による盗掘および躯への侮辱など、いろいろと物議をかもした。 --  &new{2018-04-15 (日) 13:17:14};
---事件から100年以上たった今でも何ら解決していない「マイヤーリンクの謎」を貴方は解くことはできるかな? --  &new{2018-04-15 (日) 13:19:50};
--誤字脱字はともかく、やたら文章どうしが繋がってないと思ったら葉の集まりだったのねアレ --  &new{2018-04-15 (日) 14:10:10};
--なんで攻撃バフ150vs攻速隙減25%なの? --  &new{2018-04-13 (金) 22:42:50};
---それも気になったが、それよりもシェーンブルンて最初に書いてるのに後半シェーンブルムに変わってる方が気になる。 --  &new{2018-04-14 (土) 00:28:08};
---前提条件がガバガバ過ぎて計算結果見てもどうしようもない感があるけど… とりあえず大坂と比較してるつもりなら、攻バフは改築前125で改築後150だし、大坂側の攻撃速度含めないと空想的な比較にしかならないと思うよ --  &new{2018-04-14 (土) 01:34:21};
---上にいる防御型特技の大坂もそうだけど、大坂が神話上の生き物になりつつあるな。正しいスペックが伝わってない。 --  &new{2018-04-14 (土) 02:23:28};
--コメントの削除はNGです --  &new{2018-04-14 (土) 02:10:03};
--こういうデータで示して頂けると本当に助かります --  &new{2018-04-14 (土) 02:30:24};
--すまない、大坂は攻撃バフと攻撃速度バフがあるんだ。   あと計算機で測れない範囲バフも持ってんだ。 --  &new{2018-04-14 (土) 04:26:35};
--残念ながら計算すら滅茶苦茶なので参考になるものが何もなさそう。滅ガト想定のdpsで30/105f*(攻撃力n-敵防250)=30/132f*(攻撃力n+バフ150-敵防250) n=833 滅ガトのステ抜いてn-31*1.8=777、これは中津改なら地形一致でLv85相当。木コメも枝コメも正しくないのは流石にね… --  &new{2018-04-14 (土) 04:35:40};
--計算機みたいなのが出来ると猫も杓子も有難がって鵜呑みで使いだしてTDにおいて重要な範囲や鈍足等の影響による攻撃回数増加や木偶想定のDPSよりも実戦では重要といえる確殺数、仲間の援護や連携効果無視したタイマン比較等机上のDPS議論に向かっていく光景はよく見た --  &new{2018-04-14 (土) 12:53:46};
---いくら便利なものができても想像力の足りない人には使いこなせないもんな --  &new{2018-04-14 (土) 13:04:35};
---ヒガナ乙 --  &new{2018-04-14 (土) 13:06:00};
---計算機がダメとはいわないけど、今後新キャラ出るたびに計算機使ったDPS比較を以て計算機では出てこない能力無視したキャラdisとかが始まるのは目に見えてるからな。ほんとうまく使ってくれることを期待したい。 --  &new{2018-04-14 (土) 13:07:30};
--射程が短いって致命的な欠点を補えるほどではないってのはよくわかった --  &new{2018-04-15 (日) 09:04:53};
--もうこれシェーン擁護に見せかけたアンチだろ…なにもかもガバガバすぎる --  &new{2018-04-17 (火) 22:29:48};
-個人的には改壱で巨大化1回で自分範囲+15、他城娘範囲+5程度付いてくれたらもうそれでいいや --  &new{2018-04-15 (Sun) 02:56:16};
--追加されてもどれか一つよ --  &new{2018-04-15 (日) 03:17:20};
---範囲バフという括りで1つと見なす方向性で何卒 --  &new{2018-04-17 (Tue) 01:43:46};
---まあ運営の匙加減で攻撃速度と攻撃後の隙を短縮、みたいに纏めてくる可能性もなきにしもあらずだけど --  &new{2018-04-17 (火) 21:54:13};
-丹波で17シェーン(鉄砲狭間込)が8にギリッギリ届かないのはもはや嫌がらせに感じた --  &new{2018-04-17 (火) 21:35:38};
--今も昔も平基準やからな… --  &new{2018-04-17 (火) 21:52:39};
--俺もぎりぎり届かねーなこれは施設付けろってことか運営も商売上手だなって思いながらなけなしの羅紗改壱を覚悟してつっ込んできたんだよでもいざ最大化させたの見たらさ──悪いやっぱ辛ぇわ --  &new{2018-04-17 (火) 23:00:22};
--その位置だと鉄砲狭間+多賀改などの範囲バフでやっと届くのよな。ちなみに大坂以外の歌舞は狭間付けたら他城娘の介助は必要ない。使えば使うほど思うけど範囲足りないのはやっぱ辛ぇわシェーン --  &new{2018-04-19 (木) 00:32:28};
--今回の17から8までの距離はどちらかというと山科本願寺を今回は許さないという意志を感じたで。範囲施設☆3積んでも山科じゃ届かないのよね。まあそれに巻き込まれてこれ以上ないくらいシェーンの欠点が浮き彫りになったわけだけども。 --  &new{2018-04-19 (Thu) 11:30:09};
---下位レア対策のとばっちり食らって欠点晒しまくるシェーンブルンカワイソス --  &new{2018-04-19 (木) 11:54:33};
---どうか現状物足りないシェーンブルンに上方修正をくださいゴネゴネ --  &new{2018-04-19 (木) 12:02:21};
---まあ次回バランス調整でなにかしらのテコ入れ来るやろー(慢心) --  &new{2018-04-19 (木) 12:09:55};
-バッファーにとって大事な範囲は平山故に足りず、自前範囲バフと攻防パフとクイックヒール持ちの水府に出番も使い勝手も劣り、さらに言えば巨大化回数以外は初期平歌舞のが(バフは)良い、しかも何か平水とかいう露骨優遇属性の後輩の計略が防御50%デバフ持ってきてるんですが?  ついでに上で言っているように丹波で鉄砲狭間込みで17に置いても8に届かないのは悲しいなぁ。 --  &new{2018-04-18 (水) 23:52:33};
--その話よく聞くけど、10に置けばええんでないの?近接も4に置けば済む話だし --  &new{2018-04-18 (水) 23:57:13};
---13じゃなくて10?まあいずれにしても20や16に近接を伸ばす陣形を取る場合には届かないよね。高レア歌舞1枚を置こうとしたら14・19・8・11・15・20・16あたりを網羅する事を考えて17を普通は選ぶんじゃないかな。おおまかな話ね。けど平山マップなのにシェーンでは肝心の8に届かず大坂なら届くってのはやっぱりちょっとね。 --  &new{2018-04-19 (Thu) 03:33:24};
---そして水府なら(狭間有りで)届く   自前で射程補えるからだけどね --  &new{2018-04-19 (木) 08:49:40};
---配置場所の選択肢が多いってのはそれだけで強みだなとしみじみ思う、届く届かない問題は歌舞には死活問題だもん。他の範囲上げるやつと連携したりして解決はできるけどその相方がいなかったりハマらなかったりもありえるし最高レアなのに介護してる気分になる --  &new{2018-04-19 (木) 13:42:59};
---本来介護する立場なのに逆転現象が起こってる --  &new{2018-04-19 (木) 13:53:11};
--範囲はまぁね。うちは城娘指定の計略持ちが多かったから活躍したけど、編成によるしね。 --  &new{2018-04-19 (木) 09:38:59};
--他の遠距離はあんま悩まないんだけどなー、ヒーラー兼バッファーだとこんなにも悩みの種になるんだな。大坂・勝竜寺・水府だと届くけどシェーンブルンでは届かない場面は今後も多々あるだろうし切ない。範囲指定バフは足りてるし地形で使い分けるからって大坂とシェーンブルン使ってたけど、結局地形無視して大坂入れた方が安定するし殲滅力も増したっていう --  &new{2018-04-19 (木) 11:39:26};
---結局大阪になっちゃうんだよなあ。届く届かないもあるけど、届いたところでっていうのがね・・・。防御上げても蔵は守れないんだなって --  &new{2018-04-19 (木) 12:33:42};
---今回は特にそうね。足止めを用いない場合は分銅兜を短距離で仕留めないと蔵を壊されるから防御は勿論だけど同様に高火力も必要だ。 --  &new{2018-04-19 (Thu) 12:56:27};
--何で届かない調整にしたんだろうな --  &new{2018-04-19 (木) 11:49:32};
---17歌舞以外の攻略を考えて欲しいから。 --  &new{2018-04-19 (木) 12:29:38};
---なら大坂水府でも届かないようにしろよ!とは思うけどまあそういう運営の思惑もあるんだろうね --  &new{2018-04-19 (Thu) 12:54:15};
---それはありそうね --  &new{2018-04-19 (木) 13:11:20};
---今回は3方面といいつつ、歌舞2人を上下配置で、中心部にアタッカーを配置ってやり方も割とありかと。上下の遠距離マスに直接攻撃仕掛けるメンツが割と少なめ&中央の遠距離マス絞りが激しいってのがあるから、歌舞2人でサンドイッチ戦法もありだった。 --  &new{2018-04-19 (木) 15:00:27};
-なんだかんだで[[強いと思うけどな。>https://www.youtube.com/watch?v=0khDBXHU5Wo]](丹波一致パ6名気力抜き 3倍速通しで喋ってるの邪魔しない例のプレイ) --  &new{2018-04-20 (金) 02:03:28};
--ちなみに普段はラストシノンの体力9割ぐらい残ってる。操作下手だけど、動画撮ると更に下手になる・・ --  &new{2018-04-20 (金) 02:05:30};
--他の高レア歌舞と比べると物足りないものが多いけど誰も弱いとは言ってないからね… --  &new{2018-04-20 (金) 02:25:00};
--使い勝手が微妙に悪いってのと計略がわりと空気ってのが印象、十分戦えるけど2軍みたいなもん。歌舞で性能いいの選べって言われたら自分は選ばないし --  &new{2018-04-20 (金) 02:32:06};
--弱いって言ってる人実際居るけどな。まあ俺は歌舞全員居るから全部使うだけだけど。性能だけでえらばにゃどうにもならん程キツイゲームじゃないからなあ。計略はまあ、今のデバフ値でも隠密付くだけで千成に迫る印象かな。(木) --  &new{2018-04-20 (金) 03:55:00};