[[カステル・デル・モンテ]]


-柳の御所が出た後だとこれなら誰につかえても良いじゃんと思う・・・。宇和島や熊本城みたいに、自分の計略を自分に掛けた状態が本領というキャラだから、それを前提にすると他キャラから計略支援と両立できないし。拡散範囲が幾ら増えても攻撃できなきゃ無意味だから正直射程増加のほうが有難い気がするし --  &new{2017-12-20 (Wed) 17:43:46};
--うーん、爆風効果なしで槌以外の城娘に設定できるよりは、使用可能時間を30秒に短縮してもらいたい。初期ラッシュに対応できるようにして、さらにかけ続けられるなら初手置き候補になりうるかな。射程は槌なら敵の侵攻ルート直下に置くのが普通だと思うから、付けば嬉しいってくらいだ。永続は流石に強すぎるだろうから無理だろうなぁ。 --  &new{2017-12-20 (水) 20:09:49};
---彦根がいればほぼ1秒CTだから実質永続だけどね。まあ鬼の金棒がある今ならこれでも十分だと思うぞ。 --  &new{2017-12-20 (水) 20:11:56};
---まぁそうなんだけど、彦根最大化後もそれなりに時間を必要とするから、そうすると初手置き候補から外れて、中盤からコスト増加要員起用になるんだけそw、周回前提マップだとそこまでの時間がなくてこの子の真価が発揮されないって状況なのよね。平山武神のすぐ後の実装だから、丁度実力を発揮できるタイミングを逃してるって感じかな。 --  &new{2017-12-20 (水) 20:22:56};
---これが星5ならまぁ星7の彦根前提にした上で「コレでも十分」程度で済ませたかもしれないけど、いずれ星7にもなる星6だからな。こんな槌とかみ合わない気稼ぎ機能なんて付くぐらいなら、無計略で最大化したら範囲攻撃範囲倍化のほうが納得できた。それなら他の計略で上乗せも出来るし -- [[木主]] &new{2017-12-20 (Wed) 21:00:46};
--せめて、気の増加効果がノビシャド系列じゃなくて柳と同じ系列ならな。そしたら本人が倒さなくてもOKになるし、同属性の臼杵と相乗効果もある。加えて、範囲攻撃範囲2倍じゃなくて射程+100に変更すれば使い勝手もよくなりそうかな。津山をかなり食っちゃうけどイベキャラとガチャ上位なんだからそれぐらい欲しい。津山は槌以外にもかけられるっていう利点あるし -- [[木主]] &new{2017-12-20 (Wed) 21:12:21};
---というか彦根+臼杵で十分重量級も最大化できるぐらい稼げるから、やっぱり気稼ぎで戦闘力落ちるぐらいならないほうが良かったかも。このゲーム基本的に遠距離キャラから巨大化する方が多いし、だから近接に求められる能力は遠距離キャラが最大化完了してても辛い中盤以降の山場を乗り越える何かだろう。槌の範囲で気を稼げなんて、星3ぐらいのキャラについてそうな嫌がらせレベルに噛み合ってないと思う。ステータスの高さに対してはコスト払ってんだから、星6星7にふさわしい戦闘力が欲しいなぁ -- [[木主]] &new{2017-12-20 (Wed) 21:39:22};
--いろんな性能の城娘がいて、誰をどう使うか考えるゲームなんだから、射程強化の槌が使いたいなら素直に津山城を使えばいい。みんな同じ方向性の性能にしたらつまらないだけ --  &new{2017-12-20 (水) 21:55:21};
--別に今のままでいいでしょ --  &new{2017-12-20 (水) 21:58:36};
---まぁ、特技の耐久&攻撃20%アップって結構なつよさだからね。強い強いと言われる名古屋とも%で言えば5%しか違わない(防御はさすがにレア度の違いがあるからね。仕方ないね) --  &new{2017-12-20 (水) 22:12:10};
---気も稼げる方法もっている上に広範囲高攻撃持ってる槌とか他にないよ。これで更につよくするごねはちと欲張りかと自分は思うよ --  &new{2017-12-20 (水) 22:59:01};
---他になければ良いなら五稜郭とかあんなに色々言われてないだろな。あれも大砲自体が強くなったから使えなくは無いけど、他の星7や下位レア大砲に比べてレア度相応の強さがあるかどうかって話だろ。カステルも同じ事 -- [[木主]] &new{2017-12-21 (Thu) 21:51:41};
---あっちはそもそも以前から強請りが酷すぎる部類だから参考にしちゃいかんよ。以前の槌の評価だったら同意してたかもだけど、槌は今じゃ前線で殴るのが仕事だからこそ範囲攻撃は役に立つ。カステルがまったく気稼げない配置なんて初見以外は敵の流れ大体把握してるからそこまで多くはない。 --  &new{2017-12-21 (木) 22:00:54};
---盛り上がりに便乗して酷いのも多いだろうが、火種になる性能なのは事実だと思うよ。敵の出現地点に槌の攻撃が届くほど都合がいいマップなんてそう無いし、基本的に最前線に攻撃してるのは大砲等の遠距離。それに最前線とか遠距離攻撃も飛んで来るから槍で素早く削ったほうが場持ちする事も多い。槍ならカステルの範囲倍増よりも遠くから複数攻撃できる。平山なら生存力高い伊予松山や松江城もいるし、実際横切る破滅と黒兎絶2の17とか彦根の方が効率よく倒せた。前後で盾が抱えた敵も槍なら届くけど槌じゃ届かない。槌に計略掛けて足止めしようとしたらカステルの場合特徴が死ぬ。初見でわざわざ槌で止めを刺す事に拘ってたら撃ちもらす可能性高すぎるし、初見以外で最適化していくにしてもノビシャドなり遠距離攻撃で稼げるようにしていったほうが効率良いでしょ。カステルの範囲内でもカステルで倒し損ねたら稼ぎが減るんだから。 -- [[木主]] &new{2017-12-21 (Thu) 23:40:28};
---下でも言われてるが範囲がほしいならそのまま素直に槍や大砲を使おう。槌が不向きな場面を無理矢理出されてもちょっとな。 --  &new{2017-12-22 (金) 00:50:43};
---でも槌が得意な場面なんて現状、マップで露骨に接待でもしないと厳しいと思う。仮に槌接待気味のマップだとしても最近の環境で本当にキツイラッシュに対応するなら大砲や鈴の方が有用だと思うし、そこで近接起用するなら槌より盾だろうし -- [[木主]] &new{2017-12-22 (Fri) 00:57:13};
---そもそも盾自体、最近の接待配置で株をあげただけなんですがそれは。槌はちょっと前の強化で局地戦どころか、百鬼夜行みたいな敵の塊っていう状況が起きやすい絶向けのキャラに近づいたと思うけど。 --  &new{2017-12-22 (金) 01:03:19};
---以前はそうだったかもしれないけど、現状だと前線出すなら槌も大分向いてるよ。最近の傾向だと近接の巨大化は、回復に取っておきたい状況で耐久と殲滅力が活かせるステータスになったからね。鈴はともかく大砲の長過ぎる射程で逆にタゲ逸れする場合もあるからそれなりに攻撃ないと盾が最良と断言はしづらい。そもそも盾が殲滅力出せるのは大体特技発動しなきゃいけない。そうなると元々それなりに複数相手に強い槌のが活きる時もある。 --  &new{2017-12-22 (金) 01:04:52};
---巨大化を回復に使いたいって言うけど、さっさと巨大化させた伊予松山に温泉を適宜使って捌ききれないラッシュや耐えられないようなマップなんて見た事ないんだ・・・。槌よりコストも安いし。あっちも同じ平山星6近接よ。盾には殲滅力期待してないわ -- [[木主]] &new{2017-12-22 (Fri) 01:39:03};
---いやだからそれなら素直に槍使いなよって言ったはず。盾の話がそちらから出たのにそれに答えたら急に槍に引き合いに出されても困る。 --  &new{2017-12-22 (金) 01:43:21};
---そこで槍にいっちゃったらこのキャラの価値が弱すぎるじゃんって話なんだけど -- [[木主]] &new{2017-12-22 (Fri) 01:55:04};
---範囲が必要ならっていうのもちょっと上の方で言ったはずだけども...。盾の話どこ行った...。そりゃ温泉付きだったら誰でも強くなって当たり前だしそれと計略の方向性が違うものを比べるのも無茶だよ。 --  &new{2017-12-22 (金) 02:04:10};
---槍使えで済むならわざわざここに言いに来ないわ。カステル使うなら強いと感じて使いたいから言ってんの。同じレアリティの計略なんだから比べるのも妥当だと思うし、方向性が違っても、それで攻略が楽になったかどうかっていう感想に関しては比べるよ -- [[木主]] &new{2017-12-22 (Fri) 03:29:52};
--結局どっちをメインに見てるかっていうのだろうな。気稼ぎをメインに見てる人にとってはノビシャドでおkになるし、巻き込みアップを見てる人にとっては強計略になる --  &new{2017-12-20 (水) 23:08:24};
---巻き込みアップが本体だと見るなら気稼ぎがおまけについてるせいで攻撃性能が抑えられてると感じるんだよ -- [[木主]] &new{2017-12-21 (Thu) 21:23:53};
---例えば大垣城の計略が射程が延びず、代わりに本人が撃破すると気+1槌限定だったら強いと感じるか?俺だったらレア度相応とはとても思えないけど、高レア水近接である事が辛うじて存在価値かなって感じると思うわ -- [[木主]] &new{2017-12-21 (Thu) 21:58:48};
---言い換えればカステルを自己完結型として見てる人はそこまで気にならないかもしれんが、支援やら何でもかんでも求め始めたらどうにもならんと思うよ。というか大砲に置き換えれば爆風拡大のような効果な範囲攻撃倍加が気に入らないのかは知らないけど。 --  &new{2017-12-21 (木) 22:10:54};
---全てのマップでノビシャドを全てのキャラに噛ませられるわけじゃないんだから全部ノビでOKとはならない。新宮イベは何かとノビのベスポジに射線通りやすかったし。 --  &new{2017-12-21 (木) 23:57:53};
---近接が一人で完結できるような温い場所って槌じゃないと耐えられないようなラッシュが来る場所か?っていう問題がある。星6なら星6なりに要求に応えてくれなきゃ有り難味が無いんだよ。大砲の長射程なら元々一番遠くの敵を攻撃できるから爆風拡大で更に実質射程が延びるのも恩恵でかいけど、槌の射程じゃ元が狭すぎる。上の比較画像の所まで星6槍で普通に届く。カステルだと槌の射程内に敵が近づいてくるまで攻撃できないっていうデメリットの方がでかい。 -- [[木主]] &new{2017-12-22 (Fri) 00:13:43};
---敵が大量に来る所に噛ませればいいんだから全てのキャラに噛ませる必要なんてない。散発的に敵が来る所なんて範囲倍化とか必要性薄いし気が5も稼げない可能性も高い。それに新宮城の絶でノビの場所に困る事なかったけどなぁ・・・ -- [[木主]] &new{2017-12-22 (Fri) 00:21:09};
---絶も絶2も最初メタグロやら法術娘やらがいて、噛ませられそうな場所に置くには処理が面倒だから、臼杵城抜いたよ俺。臼杵の出番多すぎるからカンスト防止もあったけども。カステラはデコイも気捻出もこなせるしトークンへのタゲ気にしなくていいっていう利点もあるし。絶1の赤大砲みたいなのが居る時はこっち使うかな。 --  &new{2017-12-22 (金) 00:29:11};
---まず自己完結型は支援なしで1人で戦えるって意味じゃないよ。言い分としてはカステルじゃなくて槌の範囲への不満に繋がるので、範囲広がる武器持たせるか施設を使うしか解決しないと思う。どうしても嫌なら諦めて他の武器使った方が良い。 --  &new{2017-12-22 (金) 00:29:34};
---まあいらないなら改築素材にしちゃえばいいんだし。俺は新宮イベでレベリングしといてよかったと思ったけど。特に絶1の難。大砲でかくしてデコイに大砲にと気を工面するより、全部一人で出来るカステラ起用がすごい楽だった。グロスにもダメージ通るしね。局地戦向けというのは否定しない。 --  &new{2017-12-22 (金) 00:34:58};
---鎚そのものが局地的な場所向けだからなぁ。射程広いのがいいならそれこそ大砲を勧める。 --  &new{2017-12-22 (金) 00:39:33};
---大量の敵が押し寄せてくる十字路を持った平山マップ、というカステルの能力を一番活かせるシチュエーションが少ないというのはあるかと。 --  &new{2017-12-22 (金) 00:43:34};
---射程が広い近距離がいいなら槍良いぞ。個人的に今回の絶は麻痺攻撃雑魚が素通りする上田城と吸血鬼の防御を半分にする松江城ちゃんがオススメ --  &new{2017-12-22 (金) 00:44:46};
---Hummmつまり、カステルちゃんは毎日は食べれないけど、時たま食べるとすんごくうまいカステラだったと言う結論でよろしいか?(お供の牛乳は一体誰なのかの議論が始まる) --  &new{2017-12-22 (金) 00:44:48};
---今後青マスへの殺意が強いマップとか出そうだし、そういう時にノビシャドが長生きしなくて文句言ってる殿をニヤニヤ見つめられればいいやってくらいの空気でこれからも俺は愛でようと思う。改築来てコスト減るだけでも結構世界変わると思うがねぇ。 --  &new{2017-12-22 (金) 00:45:35};
---現状じゃ十字路でなくても正面や横からワラワラ来る狭い道なら巻き込みもフルに活かせるけどもな。近接じゃ槌がそういうの一番向いてる訳で。 --  &new{2017-12-22 (金) 00:53:13};
---というか素でハチャメチャな殲滅力を持っているから、爆風範囲を広げてもオーバースペックなんだよな。そこまでのパワーを求められる状況ってなかなかない。 --  &new{2017-12-22 (金) 00:58:57};
---&color(Silver){(なんで松江信者は呼ばれてもないのに顔を出したがるんだろう)}; --  &new{2017-12-22 (金) 00:59:44};
---黒い兎みたいな遠距離がタゲ逸れしちゃう場面では1人で群れを倒さなきゃいけなくなるので大いに計略が活きると思う。 --  &new{2017-12-22 (金) 01:07:29};
---槌自体が局地戦向きだからこそ、星6ともなれば大垣並に相乗効果の高い何かが欲しい。槌の得意分野があると言われても実際の所うちの編成だと今まで槌使わなくても困ってないし、せっかく当たったから使い道考えてみても今の主力を押しのけて入れる程かと思うと微妙なんだよ。単なる5回巨大化できる平山槌として育てて置くなら計略を誰にでも仕える津山や大洲のほうがまだ可能性を感じるぐらいだ -- [[木主]] &new{2017-12-22 (Fri) 01:25:31};
---(「うちの編成」のことなんて興味)ないです --  &new{2017-12-22 (金) 01:31:21};
---困ってないならいいじゃない。ゴネる必要もないでしょ? --  &new{2017-12-22 (金) 01:32:19};
---あー、結局平山近接にたまに起きる俺はもっと強いのを持ってるアピールだったわけね。ここまで議論してたのはそりゃ意味ないわ。 --  &new{2017-12-22 (金) 01:37:05};
---最近使えないと評判の刀もタゲが逸れない=力士削りに最適という戦略が見いだせるようになったり、なんだかんだでいろんなキャラ使わせてくるゲームだと思ってるから、そういう考えだといつか痛い目見そうだなーと思いながら見てる。 --  &new{2017-12-22 (金) 01:38:54};
---なんでそう卑屈な捉え方するかねぇ。単純に、他の同じレアリティのキャラがコレぐらい強いのに比べたら微妙っていう使用感を語ってるだけなんだが -- [[木主]] &new{2017-12-22 (Fri) 01:45:01};
---心配しなくても、主力として起用して無くても60ぐらいまでは育ってる各属性の槌はいるから、どうしても槌じゃないと嵌らない接待マップが来たとしてもどうにかなると思うよ。 -- [[木主]] &new{2017-12-22 (Fri) 01:48:03};
---「槌使わなくても困ってない」なんて言い出すようなまともに使ってないだろう人の使用感や比較が、果たしてあてになるのだろうか… --  &new{2017-12-22 (金) 01:48:08};
---一昔前の槌の評価引きずってる感じだし、もうちょっと使ってくれれば大分変わったと分かると思うんだけどな...。まあそこは人それぞれだからしょうがない。 --  &new{2017-12-22 (金) 01:50:10};
---どうせ逆に、比較しなきゃしないで、他の高レアと比べて本当に弱いと思ってるならエアプだ、とか言うのも湧きそうだからなんともなぁ・・・ -- [[木主]] &new{2017-12-22 (Fri) 01:53:25};
---一昔前だったら同意するんだけど、今はダメージ覚悟とはいえ大砲みたいにタゲがずれない範囲攻撃手として、槌はデコイとしても火力源としても優秀なんだけどな。むしろ刀が不憫って言われるくらいなのに。 --  &new{2017-12-22 (金) 01:54:15};
---温泉付き伊予松山(平山近接)とかそれ誰でも強いわっていうのと比較してる時点で鎚そのものに対してあまり良く思ってないんじゃないかと感じる --  &new{2017-12-22 (金) 01:58:44};
---それは槌自体がそこそこ強くなったという話で、カステルの計略が星6にしては槌と噛み合ってない部分が大きいって言う不満とはまた別問題だからなぁ -- [[木主]] &new{2017-12-22 (Fri) 02:00:16};
---鎚の特徴からして敵がラッシュで来る前線に出す→計略で殲滅力が上がり気も稼げるって他の人は言いたいんだと思うの。頑なに前線に出さないならそりゃ損しますよ。 --  &new{2017-12-22 (金) 02:07:34};
---同じレアリティなんだから、それ誰でも強いわっていう計略が欲しいって事だよ。有岡絶みたいに槌そのものが嵌る接待マップもまたいずれ来るだろうし、普段の使用感が悪いからって槌を全く育ててないわけは無い。でもただの槌として見るなら大洲や津山のほうが誰にでも計略飛ばせる分編成する魅力を感じるぐらいだって事。大体は弘前使ったり小田原とか宇和島の範囲内で戦うから、特技でステータスが伸びるのって30%レベルじゃないと評価し難いし。 -- [[木主]] &new{2017-12-22 (Fri) 02:17:35};
---自己完結に支援を求めるなよって上でも言われてるんだがな…。自分の手持ちに合わせて強くしてくれなんてもう要望出した方がいいと思うわ --  &new{2017-12-22 (金) 02:22:00};
---だから君の言ってることは槌そのものに対する不満であって、カステラの雑談コメでここまで粘着するようなことじゃないってみんな言ってんのよ。壊れ計略もたせりゃそりゃ誰だって強い。まるで岩殿山計略もたせりゃ強いみたいな言い方だよそんなの。 --  &new{2017-12-22 (金) 02:24:47};
---平山の遠距離まで持ち出してきてもう主張についていけない。そこまでバフ重ねたら他の城娘にも当てはまる話だしそこまで盛るためにカステルの計略で気を稼ぐという発想がないなら始めから結論出てるのね…。 --  &new{2017-12-22 (金) 02:34:15};
---その自己完結っていうのは、この場合どういう定義なんだ・・・?上のほうで一人でどうにかできるという意味では無いとか言ってたし。単に、他キャラへの支援能力が無いという言葉を言い換えてるだけなのか? -- [[木主]] &new{2017-12-22 (Fri) 02:36:38};
---槌自体がマップに嵌る事もあるだろうから槌自体が不満という意味じゃないよ。槌も育ててるし。8人しか枠が無いんだから気を稼ぐ事が目的ならもっと大量に稼ぎやすい方を選ぶさね・・・。 -- [[木主]] &new{2017-12-22 (Fri) 02:46:30};
---誰でも強いっていう計略こそうっかりレア不相応の強計略もたせすぎてるだけの失敗作 --  &new{2017-12-22 (金) 02:47:11};
---先日の黒兎のマップはかなり近接マップだったし、今後も平山で気を稼ぐならカステルがいるっていう前提のマップ作りを運営がしてくれれば良いんだけどね・・・。思ったんだけどこれ名前どおり山属性だったら近接依存度が高いことが多いから不満なく大活躍だったろうなぁ。備中松山の牛とは累積するみたいだし・・・。 -- [[木主]] &new{2017-12-22 (Fri) 02:59:45};
---たぶん何言っても黙らないと思うけど制約がある分、槌+範囲強化計略じゃ得られない衝撃波範囲と気回収をもらってるんだから、平山槌がハマる場面なら津山や盛岡よりもカステルの採用が優先されると思うよ。 --  &new{2017-12-22 (金) 03:01:08};
---カステルdis殿の中では「槌は弱い」→「カステルは槌限定計略」→「カステルは槌の中でも弱い」の三段論法が成立してるから、気がどうとかカステルの性能をどれだけ説明したところで無意味でしかない。「槌自体が不満という意味じゃない」などとうそぶきつつ結局は「使ってる」ではなく「育ててる」、さらに「普段の使用感が悪い」からも全く使っていないことが分かる。おそらく誰もが認める接待マップでもなければ槌を使おうという考えすら浮かばないことだろう。はっきり言ってまともに取り合ってカステルの話をするだけ時間の無駄 --  &new{2017-12-22 (金) 03:04:15};
---こりゃまた酷いな。黙らせたくて書き込んでるなら、むしろそちらが黙れば長引かないと思うよ。自分は元々別に槌自体に対する不満からはスタートしてない。槌自体がこういう特徴だから~とか槌の仕事はこうだ~とか言い始めたのは他人だから一緒にされても困る -- [[木主]] &new{2017-12-22 (Fri) 03:24:12};
---「自分のdisりは全て正しい、間違っているのはお前らだ、消えろ!」こういうことですか?いや、とっくの前にそうだけど完全に荒らしやね。ぶっちゃけ↑2が君の状態を的確に表してると思う。自覚がないようだからすっげぇタチ悪いけど。 --  &new{2017-12-22 (金) 03:35:56};
---下枝で言われている通りにdis荒らしを通報したら、同一人物のコメが気持ち悪いくらいに溢れてる⋯これは狂気感じるわな。編集会議室で管理人さんに本BL入りを提案してもおかしくないレベル。 --  &new{2017-12-22 (金) 05:45:21};
---なんか突っかかってくると思ったら荒らしか通報 --  &new{2017-12-22 (金) 06:16:55};
---みんな木主に突っかかってる状態ですからね! --  &new{2017-12-22 (金) 09:32:11};
--流石に荒らしが過ぎると思って通報してまず驚くのはこの木のdisほぼ全てが同一人物だってこと。んでそれより驚くのは、二つ上の木(2017-12-20 (Wed) 11:53:56)と同一人物だってこと。手に入れた喜びの米の6時間後からこのdisっぷりとか最早狂気すら感じるレベル --  &new{2017-12-22 (金) 04:14:09};
---手に入れてからたったの6時間しか経ってないのに、分かった気になって不満垂れてるところが救いようがないね。自分が使いこなせてないとか、たまたま開催中のイベントで相性悪かったと、そういう発想が全くなくて全部カステルが悪いって言い切るところに考えの浅さを感じる。 --  &new{2017-12-22 (金) 05:28:21};
---何で今になってカステルさんがディスられてるのかと思ったらカステルアンチが一人暴れまわってただけか --  &new{2017-12-22 (金) 05:47:53};
---差分チェッカー見なくとも分かるように木主のコメに「木主」と追加。間違ってたら報告くれれば修正します。 --  &new{2017-12-22 (金) 06:10:57};
---分かりやすいありがとナス! --  &new{2017-12-22 (金) 06:17:38};
---よく見たら曜日の部分が英語表記になってるから追加しなくてもバレバレっていう、無駄な努力だったorz 外国からの接続だったっけか、なんか納得。 --  &new{2017-12-22 (金) 06:22:41};
---まぁ性能云々とか抜きにして、カステルちゃんとカステラ食べたい。もんてー、もんてー、デルモンテー --  &new{2017-12-22 (金) 07:29:19};
---カステルの強みって計略に集約されてるから、手に入れてから間もなくても育成枠に入れて他の育ってた槌に計略使えばどんなもんかわかるだろう。攻略サイトで不満は荒らし扱いでキャラ肯定なら荒らしじゃないって決めつけるなら、それも狂気的だと思うが --  &new{2017-12-22 (金) 08:32:04};
---正直こんな奴相手に構ったほうが負けだろうw言っても無駄な相手ってすぐ察せれるしこういう奴は絶対いなくならんから相手するだけ不毛よなぁ --  &new{2017-12-22 (金) 08:52:44};
---狂気とまでは言わんが相手の意見聞かず、結局ここまで粘って理論武装した不満垂れて何がしたかったのかっていう話じゃない?不満を吐き出すにしても限度がある。 --  &new{2017-12-22 (金) 09:27:40};
---まぁ嵐かどうかはしらんけど、6時間で諸々判断はさすがに早漏かなぁ。パリンザムしまくらない限り、レベルもそこまで高くなってないでしょうしねぇ。とりあえず平山武神がきたときに使用感を判断したらいいんじゃないですかねぇ。(パリンザムしまくったんだちくしょーとかいう場合は、そんだけカステルちゃんをそだてておいて、有用な使い方思いつかないとか脳鉄かよ・・・としかおもわんし) --  &new{2017-12-22 (金) 09:33:11};
---相手の意見聞いてないっていうならお互い様だと思うし、書き込みなんて不満があるって感想を出すこと自体が目的なのもあるだろう。それがダメなら、主観でただこれ強い、可愛いって言う事にも何か他に目的がなきゃダメなのか?ってことになるし。触っておいて言い返せなくなったら荒らし扱いというのはどうなのと。触って話に参加して伸びるのを助長してる時点で、それを荒れてると言うなら既に同罪。そんなら最初から、ネガティブな木には触らないで有用性を語る発言を自分でして、それを伸ばすほうが真っ当だと思うよ。 --  &new{2017-12-22 (金) 12:07:46};
---いや途中までは不満も分かるがこういう使い方あるよ、って有用性を示す意見もある議論だったはずだけど...。論破されたから荒らし認定した、って無駄に人を煽って燃やそうとするのはやめようよ。 --  &new{2017-12-22 (金) 12:26:47};
---槌への不満をカステルのコメント欄で延々とぶちまけられても迷惑でしかないし、発言も矛盾だらけだから荒らしと言われても仕方ないんじゃないかな。この段階での荒らし判断も、単純におかしな主張が積み重なったことで荒らしかどうか確定できただけに見える --  &new{2017-12-22 (金) 13:00:54};
---↑3これで受け手側が相手の意見聞いてないように見えるなら、そいつと同類だから黙ってたほうがいいと思うよ。 --  &new{2017-12-22 (金) 13:09:04};
---俺はカステル結構使ってるけどなぁ。最近だと前回の新宮城イベの絶でも使ったし、毛利武神でも盾の前において気をモリモリ稼いでくれた。特に毛利武神はどうにもノビシャドがはまらない上に大砲がマッチしなくて、臼杵outしてカステルinしたくらい。敵が多方面からやってくるMAPでその内の一方面をソロ(+歌舞)で遮断しながら気稼ぎの補助をするっていうのが一番わかりやすいカステルの役割だと思ってる。ただまぁ木主の気持ちも分からんことはないけどね。何かに特化してた方が役割が分かりやすくて扱いやすいし。カステルはいぶし銀なイメージだわ。 --  &new{2017-12-22 (金) 13:34:50};
---効果自体に不満は無いけど、中低レア平山槌込みの集団運用を考えるとリキャ30秒効果60秒でも良かったんじゃないかと思わなくも無い。 --  &new{2017-12-22 (金) 13:47:42};
---外国からのアクセスって要するにプロキシ通してるってことかな?そこまでするかね普通… --  &new{2017-12-22 (金) 16:45:35};
---荒らしっていうなら頭が鉄とか言ってる方こそ不要な煽りに見える。槌の使用頻度が少ない癖に使用感を語れるのか?というのも、他の使用頻度が低い癖に比較できてると言うのか?と言うことの裏返しになる。キャラ肯定に繋がるならどんな攻撃的な物言いも許されると言うわけではないでしょう --  &new{2017-12-22 (金) 17:49:27};
---気持ちは分かったから、事後裁判みたいなことしてまた荒れるような雰囲気を作り出すのも不要と思うぞ。 --  &new{2017-12-22 (金) 17:58:40};
---賛否両論の状態を荒れてると決めつけること自体が、本当に荒れてくるのを煽ってると思うよ --  &new{2017-12-22 (金) 18:25:09};
---賛否両論なのは別にいいんだけど、文の書き方には気をつけないとな。ちゃんとした意見を言ってるつもりでも、語り口調が荒いと台無し --  &new{2017-12-22 (金) 18:32:53};
---「~とか言ってる方こそ不要な煽り」なんて比べてどうするんだよ。どっちも悪いから気を付けましょうとはなっても、木主が悪くないとはならないぞ。(まあ「脳鉄」の文章はほぼ無いだろう極端な仮定の上だから煽りかすら怪しいが…)あと木主は弱い弱い言い続けて他人の言葉を否定はしてても、使用感は語ってないと思うぞ --  &new{2017-12-22 (金) 18:44:10};
---木主がグチグチうるさいのは確かだがそれをスルーするでもなくわざわざ相手をしておいて、めんどくさくなったらやれ荒らしだ狂気だ通報だ、さらに勝手にコメ編集して晒上げとか、ちょっとやりすぎではないですかね --  &new{2017-12-22 (金) 19:07:00};
---スルーしろって言うけどさ、関係ない木に対してもdis絡みするような奴なんだから、仮に無視ったってずーっと粘着してたと思うけど? --  &new{2017-12-22 (金) 19:16:41};
---スルーしても意味ないからって荒らしに関わっていって盛り上げちゃうの?ほーん --  &new{2017-12-22 (金) 19:52:40};
---個々のコメント単体だとぱっと見よくある普通の不満だし、これを早い段階でどんな人物か判断してスルーしろっていうのがそもそも難しくないか?もしも最初からコテが付いてたら主張の矛盾から木主の面倒くささに気付いてスルー出来たかもしれないけど、こういった議論はたいてい賛否両方に複数の人が意見してるから、主張も食い違いも別人だからだろうで流される。この長さで否定が一人とか普通思わないでしょ --  &new{2017-12-22 (金) 20:08:59};
---確かに普通は思いませんよね、よく一人であんなにディスれるものだね --  &new{2017-12-22 (金) 20:13:40};
---けど今はもうひとりが頑張って荒らしてるってわかってるのに変わりないじゃんね --  &new{2017-12-22 (金) 21:22:14};
---まとめると、後からコテを付けたり荒い言葉で批判するのは行き過ぎのようにも見えるので今度からは気を付けよう --  &new{2017-12-22 (金) 21:27:15};
--議題としては特になく、「柳の御所が出た後だとこれなら誰につかえても良いじゃんと思う・・・。」っていうただの木主の意見だから議題ですらないし思うのは勝手ってことでもうそろそろ終わりでいいんじゃない? --  &new{2017-12-22 (金) 18:55:15};
--犬山と一緒に来た    面白い計略やな、乱戦や待機中の敵を巻き添えにして自分で使ったコストを回収していく感じか。シェーンブルン持ってるし相性良さそ --  &new{2018-03-30 (金) 23:54:45};
--この計略は気の管理を厳しくした武神用だね。武神はトークンの数も計算に入れたマップ作ってくるからね。Waveもトークンをリフレッシュする為にあるようなもの。そこでこの計略が活きる。 --  &new{2018-03-31 (土) 15:36:35};
--何らかの理由で臼杵を使わないなら使えるかもね --  &new{2018-03-31 (Sat) 16:08:57};
---確かに臼杵のほうが効果的な場合は多いけど、やたらトークンに対する殺意が高いマップが来るかもしれないから結局はマップ次第になる……はず --  &new{2018-03-31 (土) 16:27:31};
---そも殲滅用自己バフとして使っていいしな。範囲2倍の殺意は高い --  &new{2018-03-31 (土) 16:35:29};
---少なくとも今回の武神は青マスの配置がノビシャドが活きづらかったし、そういう状況で嵌まるだろうな。気稼ぎ抜きでも城娘系オンリーの絶弐のような、あちこちから耐久のある敵がわらわら来るステージでは道中のダメージも割と左右してくるのでありかも。 --  &new{2018-03-31 (土) 16:39:35};
---今回の武神って平山じゃないからカステル以前にノビシャドも使う気起きなかったし、黄金浄土と気トークンで十分気は稼いだんだけど、参考までにいつどの辺に置いたか教えて欲しい --  &new{2018-03-31 (Sat) 20:55:00};
---? 気増加の面で今回の武神みたいな安全にトークンが置ける青マスが絞られてるMAPで効果的って話であって、今回の武神で大活躍って話じゃないぞ? --  &new{2018-03-31 (土) 21:11:28};
---なんだそうか・・・残念。まぁ槌自体が重いしステータスが命だから、属性違いで使うのは抵抗あるしな。平山でノビシャド潰してくるマップを運営が用意してくれるかどうか次第か。彦根改や弘前の売りにも影響あるから1つぐらいは安全地帯ありそうな気はするし、平山のほうに清洲が出張するのは比較的楽なのも難だけども --  &new{2018-03-31 (Sat) 21:55:16};
---気はおまけとして殲滅面の方で考えて良いと思うけどね。一応赤字になることはないんだから臼杵と一緒でもノビシャド破壊された時の繋ぎとかにすればいいんだし。結局はmap次第の話だね。 --  &new{2018-03-31 (土) 22:03:00};
---別にノビシャド位置気にしなくてもこの計略でなんとかしようって選択肢も増えるわけだしな --  &new{2018-03-31 (土) 23:25:21};
---計略はラッシュ時に思い出したら使う程度で、高レア平山槌っていうのがメインの起用理由だなぁ。(現時点で)平山槌で唯一の☆6以上だけあって固くて攻撃力高いんで前線任せておける --  &new{2018-04-01 (日) 03:33:51};
---現時点だと計略の使いどころはそれほど多くなく、数少ない高レア平山槌であるところが価値感の多くを占めるってところか --  &new{2018-04-01 (Sun) 09:16:42};
---相模良く回るから相模例に出すけど、15番とか飛行含めて瞬間的に10体ぐらい出現する場面が何回かある。そういう場面だと黒字5で周辺薙ぎ払えるから結構強い。金亀もそうだけど、何回か巨大化してから使った方がいいね。 --  &new{2018-04-01 (日) 09:35:36};
---殲滅用にすれば良いんだから最近物量で押してくるパターンも増えたし前線に出してれば別に少なくはないけどな。そこもプレイヤーがどれだけ意識してるかによるだろうよ。 --  &new{2018-04-01 (日) 09:37:18};
---うーむ・・・自分は相模なら16番の青マスに臼杵置いて巨大化、13番にノビシャドだな。臼杵が削るから15番の近接は生き残ってくれさえすれば足りる。14番に近接置くとそっちも良い感じにノビシャド範囲で敵を叩ける。4波になると飛行兜が多くなるから壊されやすくなるが、それまでに十分稼げるから必要なくなる。動画みたら25に臼杵置いて22にノビシャドってのもあってなるほどと思ったな。試しにカステルを15においてノビ不使用にすると、2波終盤あたりではかなり気力に差が付いた。そのあたりに臼杵がいるなら臼杵が殆ど倒すからカステルの計略使って元が取れそうな場面も来ないって感じになってしまったな・・・ --  &new{2018-04-01 (Sun) 15:11:12};
---結局は編成のレベルや巨大化の準備もあって完全な再現は不可能だし例えだと前置きしてるから、ノビシャド等の別のやり方で行けても特におかしくはないと思うけど…。そろそろノビシャド推しなのか何が言いたいのか分からなくなってきた。 --  &new{2018-04-01 (日) 15:32:14};
---大砲必要ないやんあそこ…気稼ぎも通常のトークンで間に合うし --  &new{2018-04-01 (日) 15:33:08};
---たかだか1マップで有用もクソも無いわね。気稼ぎを目的とするか殲滅を目的とするかで評価わかれるわ --  &new{2018-04-01 (日) 15:36:02};
---実際にやってみて15番にカステル置いて計略使いたくなる場面が来るのか試してみたかったんだけど、いまいち上手くいかないから、10体同時攻撃して気がプラスになるような展開に持ってくるには他をどうしてるのかもう少し詳しく聞きたいって事 --  &new{2018-04-01 (Sun) 15:37:33};
---そのmapを例えにしてるだけで多人数で来る敵を倒せるようにすると有用ってのが主旨だと思うけど、気稼ぎか殲滅かで見るかによって違うのは確かかな。 --  &new{2018-04-01 (日) 15:44:24};
---比較するならまだしも試すだけならノビシャド入れる必要なくね? --  &new{2018-04-01 (日) 15:53:16};
---↑9の相模の話は計略で10体攻撃しつつ気も稼ぐっていう例みたいだからどうやってんのか気になってね。多数をまとめて倒せれば強いってのは槌である時点で当然の事だし --  &new{2018-04-01 (Sun) 15:53:18};
---カステル使ってた時はどうやったかなあ・・多分熊本改の感触見てる時だから21弘前、15カステル、13シェーン5志自岐原、6熊本かな?8に育成杖(ヴェル30とか)いた気がするし、弘前21の時はチェーン4に攻撃計略打ってた気もするがちょっと完全には思い出せない。ただ、基本的にはここは育成込みで5名か6名ですね。(だから実験場にしやすい) 今やってるのなら即答出来るんだが。21金亀、15志自岐原、6ヴァルト改(45ぐらい)、8弘前、13シェーン。ついでだから3wぐらいに随伴の3水府7リンドスを追加してるけど、金亀版でも瞬間的に(5秒から10秒ぐらいか?)計略の使いどころが3回ぐらいあった覚えがある --  &new{2018-04-01 (日) 17:41:33};
---↑確かに北条を受けきれるなら前線の遠距離を減らして15に流れる敵を増やす事もできますね。高レベルの弘前なら一人で21において中央から竹柵持ちが出てくる前に鎖兜4匹倒しきるのも可能でした。しかし天下は委任解法のために全力を出すというイメージだったので、育成目的なのに委任せず実質少人数プレイって発想は出てこなかった・・・。武器の基本性能を考えて普通に攻略するなら、16に主力の遠距離を置いたり、鎖が動く前に倒すために大砲や鈴を21や25に置いたりしますよね。金亀なら先制攻撃で大半の敵を倒せるので、21や25、または西側の3において計略を常用して稼ぐのもありですね。しかし周回する上ではノビシャドの設置より計略を使う回数が多いというシンプルな面倒も感じました。とはいえ少人数でしかも再配置しないなら、消費する気も少ないので稼ぐ必要性も薄いですね。そういった一種の縛りに近いプレイならカステルのように一つの計略で何役かこなせるのも有用なときがあるかとは感じました --  &new{2018-04-01 (Sun) 20:39:08};
---相模(と丹後)は慣れてしまえばそうキツイマップじゃないし、特に相模は4ウェーブ目暇だし気力抜いてもだだ余るし丁度いいボスいるしで使いやすいですからね。委任ばっかりしてると飽きるし、同じ霊力支払うのに遊ばないの勿体ないし、あれこれやってる間に勝手にレベル上がってる。あのマップに出てくるあの瞬間みたいな場面であれば他でも同感覚で行けるだろうって部分を把握しておけば、イベ絶での使用もやりやすいだろうけど、慣らしておかないといざその場面になってもとっさには出てきませんからね。今みたいに殿経験値来てる時に相模丹後で慣らしはオススメですよ。 --  &new{2018-04-01 (日) 20:59:35};
---現状だとこういう場面なら活躍できる(はず)という想像で止まってる部分が大きいのが実情のようなので、カステルを活躍させるのを楽しみたいなら、イメージトレーニングしておくのも悪くないでしょうね --  &new{2018-04-01 (Sun) 21:41:58};
---ええ・・・気増加か殲滅かとか色々言ってたのに想像と切り捨てるのはさすがに時期尚早すぎんか --  &new{2018-04-01 (日) 21:47:11};
---想像と慣らしは違いますよ。新宮とか武神黒田で荒稼ぎしてる人はコメ欄に居るわけだけど、自分はそれをやってないのでそういう意味では体験してないから確かに想像ではあるけど。 --  &new{2018-04-01 (日) 22:05:37};
---まあ、この枝の数レスほどのアドバイスで活躍できるという想像が実情と結論を出してしまうのはなんとも言えないのはあるけど殲滅用としては十分機能してるようには感じるかな。 --  &new{2018-04-01 (日) 22:22:48};
---カステルの役立つ場面が皆無とは言いませんよ。新宮と黒田では物凄くはまるという話も良く聞きます。強い槌であれば上手くはまる所なら、計略も無いよりは機能する事もあるでしょう。それらを否定する気はありません。ですが、この枝はカステルを如何に活用するかという話ではなく、臼杵がいたらあんまり要らないかもというのが主旨なので。臼杵を編成しても使いたいと思う場面がどれぐらいあるだろうか?臼杵の代わりになるほど気を稼げる場面がどれぐらいあるだろうか?といった話です。悪しからず。 --  &new{2018-04-01 (Sun) 22:43:54};
---そりゃあ、代わりにする計略じゃないって元々言われてる話だし当たり前なんじゃないの?代替えにするって話だったの?俺(相模言った人)は元々半々か殲滅6:コスト4ぐらいなんじゃない?って感覚で話してるけど --  &new{2018-04-01 (日) 23:04:22};
---そうなると、そもそも似たような計略を持っている臼杵城がいて一緒に編成したいと思う人はあまりいない気が。例えるなら臼杵城で固定された枠を火力特化の宇和島等に置き換える、という事ができなくもないのが気増加の面での利点じゃないかな。臼杵城の代わりになるかどうかはもうmap次第としか言えないかな。絶では物量で押してくるパターンが増えてきた現状では少なくとも損にはならないとは思うよ。 --  &new{2018-04-01 (日) 23:12:24};
---この懸念は当たり前という前提で話す空気だったんですかね。それは失礼しました。私も臼杵を使おうという頭が先にあるなら、カステルも使おうと思う人は少ないかと思います。代替するというか、臼杵の殲滅力とコスト稼ぎ力が先に手元にあった場合、カステルを敢えて使う利点はどれぐらいあるだろうか?といった話ですかね。マップ次第であるのは百も承知ですが、それが現状どれぐらいあるだろうかという。今後に備えて育てておいて損は無いだろうという話なら、それはカステルに限ったことではないので、その通りだと思いますよ。少なくとも高ステータスの平山槌としては間違いないですし、せっかくの高レアだからそう思いたくなる気持は自分にもありますからね。 --  &new{2018-04-01 (Sun) 23:43:44};
---臼杵に必ずしもこだわる必要はないのでは?上でも言ったけど、宇和島でも別の城娘でも編成の自由が広がるような選択肢の1つであることは間違いない。単純に比較なら遠距離と近接は役割が違うからなぁ。mapが現状どのくらいあるのか、という疑問は週1程度で新MAPが増える現状で正直途方が無くもう運営サイドしか分からない問題。あくまでこのwikiに書き込んでるのはユーザーであって例え話はできるけどそこまで面倒見る事は難しい。後、損にはならないというのは気増加の話であって別に「育てておいて〜」はまったく違うよ.。 --  &new{2018-04-02 (月) 00:22:18};
---敢えて言うならノビシャドで気を稼ぐ為に回りに城娘を固めてそこにノビシャドを置ける青マスが必要だから、そもそもそこにノビシャド置いて気稼ぐより遠距離や白い夫人みたいな攻撃できるトークン置いた方が早くないかって事もあるし。 --  &new{2018-04-02 (月) 00:33:31};
---別にそこまで厳格な調査を要求するわけじゃないですし、臼杵に必ずしも拘る必要も確かにありませんが、比較的役割や特徴が近いユニットであるという事はこのページにも名前が挙がっているぐらいですからね。カステルと臼杵を両方使っている他の人の個人的体感がどんなもんかと聞いてみたかっただけですよ。 --  &new{2018-04-02 (Mon) 00:47:33};
---イベユニや☆4以下でもほぼ攻略可能なんですから、宇和島にしてもカステルにしても臼杵にしても、それらを使いたいという気持ちが先行する故に、かえって難しい道を選んでいるという事は多々あるでしょうね。それは勿論だと思いますよ。 --  &new{2018-04-02 (Mon) 00:52:56};
---気の増加は考慮せず殲滅力の足しにという話が多いように感じたのですが、↑6に関しては気の面で臼杵を抜くだけのメリットがカステルにあるという話だったのですね。それは失礼。個人的にはまさにその具体例があれば聞いて見たいと思うところです。よく話しに上がる新宮等も、自分はノビシャドで十分問題なくいけた記憶があるので・・・もう少し他にないのかなと。自分は他のキャラにしても属性出張して使うことが殆ど無いので、その辺に自分が知らない活用例があるのかもとは思うのですが --  &new{2018-04-02 (Mon) 01:28:01};
---書いてあるそのまま臼杵を宇和島等に置き換えることができるかもってことでしょうね。このゲームは最大効率で気を稼ぐことが目的ではなく本陣やら城娘やら倉を守ることが目的なので、カステルで攻略するのに十分気を稼げるなら、他の大砲に変えてもいい、なんなら大砲って職を使わなくてもいいってだけだと思いますよ。自分の場合は平山は彦根が大抵編成されるので、その他気計略持ちは武器種が優先ですね。カステル使って臼杵使わないことも結構ありますよ。 --  &new{2018-04-02 (月) 06:27:10};
---自分なんかは平山パで武神でもないと、彦根臼杵どころか気力トークン入れない事ザラですね。新宮もそうでしたね。そういう時は大体中低レアと組み合わせやすいせいで燃費がいいシェーン弘前か白河万里の両パですが、白河万里パの近接枠の一人こそカステルと言う。臼杵は水パ専用にしてるってのもあるけど、藤堂高虎武器イベで清州との抱き合わせ知るまでは臼杵も清州も今一強さがわからなかった。(どちらかと言うと清州の真価かと思いますが)それ以前に臼杵必要と感じたのは、カルカン未実装、長安うろ覚えだけど持ってないでデコイ枠足りなかった武神黒田ぐらいですかね。復刻は長安ガイヤカルカンで蓋をして気力トークン守ってガチった。なので最近の臼杵祭りはそんなに何回も言うほどか?って思いますね。(キャラは大好きですよ) --  &new{2018-04-02 (月) 06:46:32};
---確かに鹿野や柳川で気トークンは半ば前提となってますし、臼杵や柳等も使えば大抵楽になりますけど、なくてもクリアはできますからね。自分で難易度調整するなら、手軽で運営も解法を用意しているだろうと思われる縛りでしょうね。まぁ、使えば大抵楽になると解っていれば、愛用して持ち上げる人が多くなるのも自然だと思いますよ --  &new{2018-04-02 (Mon) 07:26:43};
---臼杵を押しのけてでもカステルを推せるような所で具体的な情報があるのは現状だと新宮と武神黒田ぐらいで、後は今後のマップにカステルの使いどころが用意されていることを期待ってところなのかな。自分はカステルがいれば臼杵を宇和島等に変えることで展開が楽になったと言えそうなところはちょっと思い浮かばない --  &new{2018-04-02 (月) 13:15:38};
---何でもいいけど議論板行った方がいいんじゃないの --  &new{2018-04-02 (月) 13:33:43};
---地形不一致だけど、武器イベントのノイシュのMAPなんかはやりやすかったかな。鈴で西洋兜の防御を下げつつ計略で取り巻きごと範囲拡大で倒して気増加させる。後、鬼ノ城の絶弐も左上から雑魚兜がわらわら来るところに配置すると稼ぎやすかった。このwikiの書き込みが全てじゃないから別のmapで活かした人もいるかもしれないわけでそれを考えると取り留めがないんじゃないかな。気増加と殲滅の2つの面がある以上、気増加に特化したノビシャドに劣ってしまう所はあるのは確かだが結局気溜まっても火力が出ないといけないし最近は彦根改いるとトークン置き場的に...って所もあるかなぁ。 --  &new{2018-04-02 (月) 13:38:44};
---なんというか、臼杵推しじゃない人なら使わずにクリアしちゃってる訳で、具体的な比較が沢山出てくるなんてことはないと思うんですよね。あなた自身が「思い浮かばない」と想像を根拠としてる状態ですし、もうここまでくると水掛け論です。正直これ以上は無駄かな、と。。。 --  &new{2018-04-02 (月) 14:51:14};
---想像が根拠で申し訳ないけど、モンテちゃんの御嬢服に水をかけるととてもいい濡れ透けになると思う --  &new{2018-04-02 (月) 15:02:39};
---臼杵城は分類としてはトークン勢。モンテはノートークン勢とみた方がいい。気のシビアさで難易度調整してきた武神では、今後も安全にトークンが置ける場所が用意されているとは、限らないしな。 --  &new{2018-04-02 (月) 15:23:46};
---根拠ってなんのことですか?思い浮かぶという人がいるのなら、カステル活用の為に攻略情報としてお聞きしたいと言うだけです。別にどちらかを世に推したいと言うこともないです。ただ、実際にそういった観点で両者を比較した事のある人は、ここにはほとんどいないという事ですかね? --  &new{2018-04-02 (月) 17:17:24};
---確かに山マップは近接を使う比率が高くなる傾向がありますね。カステルで倒す機会も多くなりそうです。山なら備中松山城のトークンとも累積するので相性も抜群と言えそうですが、属性違うのが本当に惜しまれます。他の属性でも使って攻略したいと思うキャラが沢山いて、どうしても試す優先順位は下がり気味です --  &new{2018-04-02 (月) 17:32:35};
---聞きたいっていう割にはなんていうか根底の主張がもう決まってるみたいなので話を聞く態度を取ってるだけに見えて相手が疲れて返事するのをやめてるだけだと思う --  &new{2018-04-02 (月) 17:40:39};
---臼杵でも他の属性では自身の重さで相殺されてしまう気がしてなかなか使ってみようと思うところまで行きません。槌も重い部類なので…やっぱり惜しいなぁ --  &new{2018-04-02 (月) 17:49:52};
---曜日英語表記の人は以前ここで仮BLしたのと同一人物か。ここに書き込む前に金亀城叩いてる内にカステルの名前が挙がる→再燃して再び凸って流れだなこりゃ。教えてほしい、と書き込んでる間にもあっちで実用性低いとボヤいてる辺り結論ありきっぽいし以前の書き込みからして始めから相手にするべきではなかったな。 --  &new{2018-04-02 (月) 19:12:30};
---カステルが活躍できる場面の情報が欲しいのだと言ってるではないですか。一人の意見だけで総評が結論付けられるなんてありえないでしょう?あなたがカステルだからこそ他の城娘より活躍できたと思う経験があるなら教えてもらえませんか? --  &new{2018-04-02 (月) 19:54:28};
---こいつは大坂や彦根、聚楽第、ノイシュ並みの替えの効かない性能しか認めようとしないし、はなっから否定ありきの姿勢だよな仮BL君。モンテに財布でも殺されたのかしら --  &new{2018-04-02 (月) 19:59:59};
---すげえなこの人、広島の項目でもIP変えて書き込んでるっぽい?大分トラブルメーカーなのは理解できたのでもう今後曜日英語表記って時点で触らない方が良いかもな。 --  &new{2018-04-02 (月) 20:35:46};
---編集会議室で議論板について議論の主導してる奴が議論板で仮BL入りとか草も生えない --  &new{2018-04-02 (月) 20:45:34};
---気に関しては金亀にも口出してるね --  &new{2018-04-02 (月) 20:56:13};
---癖が強いけどマップと連携次第って総評にも書いてあるからその具体例として、属性が違うものの山属性で活用できたとか言う話は普通に面白いと思ったけどなぁ。他所の話と混同して打ち切りするほどの事? --  &new{2018-04-02 (月) 21:07:50};
---BL入ったら馬鹿な奴だで終わらしとけばいいのに。他のページ探しに行ってまでわざわざ報告とか流石に悪辣というかなんというか嫌な暇人が多いな --  &new{2018-04-02 (月) 21:13:43};
---あらゆるところでトラブル起こしてますね、今回の一件で危険人物がいなくなってホットしました --  &new{2018-04-02 (月) 21:28:46};
---今回は前科あったから余計にアレに思われてるけどこれ以上は言及せずにそっとしておいた方が吉だな --  &new{2018-04-02 (月) 21:30:09};
---雑談でも言ったけど、海外のサーバー経由してIP偽装してる疑いが濃厚だからBL入りしてもまた別のIPで書き込んでこれるし居なくなってないと思う。上に広島の項目でも~って書いてる人がいて、常習犯と分かるのに居なくなってないわけだし。 --  &new{2018-04-02 (月) 21:48:19};
---総評広範囲で気を稼げるカステルは強い。まあ使ってる殿なら既に知ってるか --  &new{2018-04-03 (火) 12:07:12};
---実際稼ぐには癖が強くてマップ依存が強いし、さらに槌に倒させるために遠距離を思ったところに置けなくなる影響もある --  &new{2018-04-03 (火) 17:38:02};
--木主だけどいつのまにかめっっちゃ長くなってるので議論板に移動させようと思うんだが良いですかね -- [[木]] &new{2018-04-02 (月) 17:42:43};
---どうぞやっちゃってください --  &new{2018-04-02 (月) 17:44:11}; --  &new{2018-04-02 (月) 17:55:36};
---スマホだから手間取ったけど移動完了 -- [[木]] &new{2018-04-02 (月) 17:57:30};