おすすめ城娘/☆5以上の取り扱いについて/第一回反対 のバックアップの現在との差分(No.19)

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[[おすすめ城娘/☆5以上の取り扱いについて]]
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-【反対】。おすすめ城娘のページは初心者に向けているものなので☆5以上なら初心者にはどれもおすすめできるという点で記載する必要はないのでは。新城娘が追加されたら一々議論して編集するのは大変でしょ。初心者向けじゃなくて熟練者に向けてやりたい、☆5以上のおすすめ城娘を独立してやりたいという意見があるけどそれはおすすめというより格付けの意味合いが強く、おすすめ城娘のページでやるのはどうなのかと思う。やりたいなら「おすすめ城娘」ではなく「城娘性能議論板」とか別のページ名で作ってそこで熟練者向けに徹底的に考察するとかのほうが良いと思う。 --  &new{2016-11-06 (日) 02:14:21};
-【反対】☆5以上は計略や特技面で☆4以下とは個性化の幅が広がっていて、部隊編成やマップによってキャラの有利不利が大きく変わる おすすめは簡潔な入門用まとめとしては良いと思うが、初心者に癖のあるキャラと使い方まで解説していては情報量が増えて読む気すら起こらないページになる --  &new{2016-11-06 (日) 03:12:52};
-【反対】机上の空論で褒めたり叩いたりする輩が横行するし、そして中には地元の城が俎上に上がったら冷静でいられない人もいるだろう、そういうのは煽り目的の人間には格好の餌、どちらにしろ冷静な形で収まらないのが目に見えてる --  &new{2016-11-06 (日) 03:13:11};
-【反対】こんな議論をしているのが時間の無駄、本当に必要なら自然にできるだろうし、今はまだいらないと思う。 --  &new{2016-11-06 (日) 11:25:41};
-【反対】上で書いてある通り、性能議論になって荒れてしまう可能性が高いし、そこに載らなかったキャラクターが例えば「クソザコナメクジ」や「引退or餌推奨」みたいに書かれてキャラページに飛び火してしまう可能性があり、そのキャラが好きな人が嫌な思いをする可能性があるため。あと10連の仕様が変わったとはいえ無課金でやろうとすると余程の運がない限りイベント産の☆5以外ポンポンと手に入りにくいのは変わらないので…。 --  &new{2016-11-06 (日) 11:36:46};
-【反対】確定で手に入らないものを乗せても格付けになりがちだからやるべきではない 性能求めるなら自分で調べたりするだろうしわざわざ設けるべきではない --  &new{2016-11-06 (日) 13:39:07};
-【反対】wiki内で議論という使い方が本来ズレているからコメ欄の存続やwiki公認の云々で紛糾するのであって、編集に関わるもの以外はよそでやるべき。他ウィキでも見る人が多いから取り沙汰されるけど、そもwikiは情報を載せる場であって逐一主張をぶつける場ではない。議論やランク付けそのものは有用なのだから、外部とした上で分かりやすいところにリンクを貼るなりしてやればよい --  &new{2016-11-06 (日) 18:56:28};
-【反対】このガバガバ投票システムで集計取って民意とする事自体正気を疑う --  &new{2016-11-06 (日) 23:26:14};
-【反対】☆6以上は低レア談義と違い、元からほとんど全員おすすめされて当たり前なので情報が煩雑化する上に一部の汎用性に欠ける高レアが実質的に弱いという認識が「wikiによって公認される」という事実を生むことが致命的(少数に絞ればいいかもしれないが絞られない可能性がある時点で反対)。もちろん需要はあるだろう。しかし需要があることと扱っていいかは別の問題。利益よりも損害の大きさが予測できるならそれは破棄すべき。いくつか存在するアイギスwikiですら、低レアオススメは扱っても高レアのオススメは扱っていない。TDというゲームの性質上、個人プレイではなく味方とのシナジーによる攻略が基本なのでユニットの運用は適材適所であり、個人能力だけの格付けは荒れることが明白だからだ。高レアには、汎用性に欠けるが一点特化した尖った性能のキャラもいる。そしてここでは荒れることの意味を軽視したりわかってない人も多い。使えない高レアに対するdis(どの程度まで許されるかも決まってない)や言及が各所でされる事を禁止していない以上これは通報して解決することでもないし各ページに火種は拡大する。 --  &new{2016-11-07 (月) 12:58:52};
-【反対】攻略wikiとうたっている以上、「おすすめ城娘」は各種レベルも城娘保有数も比較的足りていないユーザー向けの攻略情報を提供するに留める項目であると思います。
であるならば、☆5の城娘は基本的に課金する以外では入手困難であり万人向けではなく、不遇と言われる大砲以外の城娘はまずもって全て有用と言える性能だと思うので、わざわざ☆5を加える必要はないと考えます。 --  &new{2016-11-07 (月) 16:30:52};
-【反対】このwikiは特定のメンバーだけが編集できるwikiと違って誰でも編集できるwiki。取り決めたことは個人のではなく皆の共通の意向になる。おすすめの城娘を取り扱えば取り上げられなかった城娘はおすすめでない城娘というレッテルを皆の共通認識として貼ることになってしまう。共同編集できるwikiで反対意見が少なからずある中で☆5以上なんて扱えば荒れるのは想像がつく。肝心な☆5以上の編集方針を第二回に先延ばしにしてうやむやにしてる時点でも目に見えている。議題がはっきりと纏まってすらいない中で、安易に☆5以上を掲載しようとする賛成票に投ずる理由が無い。 --  &new{2016-11-07 (月) 19:21:14};
-【反対】初めて一カ月の初心者ですが、もともとなかったものを追加しようとしてこれだけ大惨事になってるのは悲しいしゲームが好きでここ見に来てるのに楽しい気持ちがなくなる気がして嫌です...。 --  &new{2016-11-08 (火) 00:21:45};
-【反対】かな。少なくとも純正☆5なら適当に使ってたって各々それなりの働きをするだろうし、そう言う物は各々のページで見るなり語るなりすれば十分だろう。キャラのページをよく目を通さずに、☆5の使い方がわからないと言うのは流石にお粗末だ。昨日今日始めた人が入手しやすいキャラで有用性が高いものをまとめる、と言うページの意味づけと比べると余りにも動機が弱い。純正☆5の例外として大砲の子がいるが、これは全ての大砲キャラが抱える問題であって、徐々に調整されて行くだろう。 --  &new{2016-11-08 (火) 07:06:33};
-【反対】どうせ推しキャラの押し付け合いで収拾がつかなくなるというのが一点。また、個別ページに特徴とか計略特技含めた運用のしかたまで(コメント欄含め)書いてあるんだし、それでもよくわかんなかったら質問板に行くという手もあるしそっちのほうが現在のメンバー等も勘案した上で有用かとか改築すべきかとか色々アドバイスできる。 --  &new{2016-11-08 (火) 07:40:01};
-【反対】☆5については、もっと言うなら「☆1~3」と「☆4~5」に分ける形なら理想的なんだけど、☆6以上は荒れる要素にしかならないだろうし、そもそも入手機会自体が少ないからその都度個別ページ見ろで済む。 --  &new{2016-11-08 (火) 10:32:17};
-【反対】性能考察は個別ページを充実させるべきだと思う。☆5↑のユニットは適当に使っても強いっていうのもあるが。イベントユニットのみに制限するなら賛成する。 --  &new{2016-11-08 (火) 11:57:00};

-【反対】招城でも通常築城でも入手する上で現実味の高い☆4まででいいんじゃないかな。他の人も言ってたけど、☆5以上は育ち切らせておけば使い所が多くて損は無いと思うし。 --  &new{2016-11-08 (火) 14:42:36};
-【反対】お勧めなんて指標が必要なのは自力だとまだ満足に取捨選択できない初心者だけだろう。☆5以上は一部の兵種不遇除いて一線級なんだから、特に初心者向けなら大半がリスト入りするし、お勧めというより「使えない兵種の選別」または「強さの格付け」欄にしかならんと思う。誰使ったって基本的に攻略上間違いない強キャラの中で、更に強いキャラだけをリストアップする意義を感じないね。 --  &new{2016-11-08 (火) 15:54:24};
-【反対】「イベント入手」「使える低レア」だけでいいと思う。偶然入手したガチャ高レアなら自分で調べるだろうし。 --  &new{2016-11-08 (火) 18:56:48};
-【反対】基本的に★5以上は育てれば使えない娘なんていない。もちろん単純に性能が優れている娘はいるけど、マップや編成によって優位性は変わる。手持ちに大量に★5がいて、その中からどれを使えばいいのかわかんないって人は極少数だろうし、そういう人は質問掲示板で個別に聞く案件ではないだろうか。ガチャで1~2体手に入れたってことなら、そもそも育てて損はないし、評価を知りたいなら各城娘のページを見れば事足りるだろう。なので入手機会の多い★4以下で十分だと思う。 --  &new{2016-11-08 (火) 19:58:14};
-【反対】項目を作るか否かだけでこれほど荒れるのに、実際にページを作って『使えない城娘』を指定し始めたらどうなるのか想像するだけで恐ろしい。もし項目を作るなら、その項目を完全に隔離されたページにして、他のページにその話を持ち出せば即規制するといったレベルの厳しい規則を設けてほしい。 --  &new{2016-11-08 (火) 20:47:18};

-【反対】個別ページという詳細な情報が載ってるページがあるのにわざわざ別に作る意味がない。「初心者おすすめ城娘」のようなリンクを張っただけのお粗末なページになるならなおさらだ。 --  &new{2016-11-08 (火) 22:38:02};
-【反対】おすすめされる側の立場で考えてみたら、持ってもいない入手難易度激高な娘を薦められても、欲しくなる気持ちより自慢への苛立ちと嫉妬の方が大きいと思う。☆5以上の高レアなんて手に入れた時に絶対に性能確認するし、高☆オススメは無用な争いを引き起こすだけだと思う。 --  &new{2016-11-10 (木) 19:58:15};
-【反対】☆5以上なんて趣味のレベルだし必要ねえよ。もし作るなら廃人用的なのを作ればいい --  &new{2016-11-10 (木) 21:12:24};
-【反対】職・キャラ性能の貶しあいになるだけ と言うかこの投票システムガバい --  &new{2016-11-11 (金) 05:38:06};
//-おすすめなんて個人的にやればいい --  &new{2016-11-11 (金) 18:12:12};
-【反対】アイギスコラボから始めた殿王子だけど、☆4以下のオススメは最初の全く勝手がわからない時期に見て非常に役立ったので、初心者向けの良い項目だと思う。☆5以上も何人か手に入ったけど数が少ないので個別ページに見に行くだけで特に困ることはなかったので、初心者向けには不要だと思う。上級者ならそもそも有用かどうかは自分で判断できるだろうし。 --  &new{2016-11-11 (金) 22:13:44};
-【反対】☆5以上では強いユニットはいても弱いユニットはいない。イベントユニットも有能で「お勧めすべきユニット」の絞込みが困難。また有能な招城限定ユニットも増加の一途を辿っていて項目メンテナンスの負荷も大きい(増えすぎても意味が無い、減らす場合は議論でもめる)。入手できた場合城娘のページを見れば使用法がわかるようにして誘導するほうが良いかと。 --  &new{2016-11-12 (土) 00:34:17};
-【反対】投票ルールが独断変更されるなど投票の体をなしていない。このようなやったもんがちが横行しているのならば採決の結果に従わないものが頻出するのは明らか。投票形式にこだわりたいのなら厳正なルールを作るべき --  &new{2016-11-12 (土) 01:02:38};
-【反対】議題自体が詰めきれてない状況で投票を行うこと自体無駄。上のコメントでも4以下/5以上で区切ること自体に疑問がある人も一定数いるようだし。高レアを載せること自体に反対と言うよりは、先に区切り方をもっと詰めるべきという意見です --  &new{2016-11-12 (土) 11:11:34};
-【反対】賛成するだけなら簡単にできるがおすすめの城娘のページを皆の納得のいくページにまとめられると思っているのだろうか。どうせ収集が付かずwikiの雰囲気を悪くするだけなのが目に見えている。 --  &new{2016-11-12 (土) 13:03:17};
-【反対】理屈上、少なくともおすすめ城娘全撤廃の決議が出るまでは、☆5以上を取り上げるか取り上げないかを議論すること自体無意味な話です。投票システムが適切ではないとの指摘もあり、一度振り出しに戻して考え直した方がベターと思います。 --  &new{2016-11-12 (土) 16:45:16};
-【反対】課金を前提に捉えるなら★5あたり迄は割と増えるハズだし、無課金の序盤の指針になる情報として考えるなら★3すら築城は安定せずドロップ頼みで、★4は入手しにくい…となるので、4と5で線引きするメリットが有る様に思えない。 --  &new{2016-11-16 (水) 16:26:13};
-【反対】個別の城娘のページで十分すぎる、☆5以上ともなれば手持ちの育った城娘との取捨選択、何も考えられない殿では、おすすめに変えたとたんに勝てなくなった、などということになりかねない。 --  &new{2016-11-18 (金) 17:11:09};
-【反対】wikiの構造上まともな討論に向いてないし、隔離場としてもwikiよりもっと距離を置いた場所におくべきだ --  &new{2016-11-19 (土) 18:01:50};
-【反対】初心者向けのコンテンツとしてはおすすめってありだと思いますが、それはイベ娘以外なら低レアだけで十分だと思います 高レアはゲットできた娘を愛でて、その子に合った戦術を模索していくのが楽しいので、無駄に射幸心煽ってどうするのかと考えます --  &new{2016-11-19 (土) 19:09:40};
-【反対】☆3以下ですらあの荒れっぷり、それ以上になることは想像に難くない。
どうしてもやりたいなら減点式の評価ではなく加点式の評価にすべき --  &new{2016-11-19 (土) 21:05:06};
-【反対】相対的に強弱図るならばただの強キャラ格付けにしかならず、それはナビゲーションのページとしての存在価値を成さない。本来であれば所謂中間層に位置するキャラにこそそういったものが必要だからだ。よって個別ページとそれに付随するコメント欄だけで十分キャラの価値は図れるので不要と考える。 --  &new{2016-11-19 (土) 21:13:01};
-【反対】賛成に専用で作れってあるがキャラソート使って自分で判断できんの --  &new{2016-11-19 (土) 22:23:51};




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