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おすすめ城娘/☆5以上の取り扱いについて/第一回賛成 のバックアップの現在との差分(No.1)
[[おすすめ城娘/☆5以上の取り扱いについて]] //このページの直接編集は出来るだけしないようお願いします //このページの直接編集は出来るだけしないようお願いします。 -【反対】。おすすめ城娘のページは初心者に向けているものなので☆5以上なら初心者にはどれもおすすめできるという点で記載する必要はないのでは。新城娘が追加されたら一々議論して編集するのは大変でしょ。初心者向けじゃなくて熟練者に向けてやりたい、☆5以上のおすすめ城娘を独立してやりたいという意見があるけどそれはおすすめというより格付けの意味合いが強く、おすすめ城娘のページでやるのはどうなのかと思う。やりたいなら「おすすめ城娘」ではなく「城娘性能議論板」とか別のページ名で作ってそこで熟練者向けに徹底的に考察するとかのほうが良いと思う。 -- &new{2016-11-06 (日) 02:14:21}; -【反対】☆5以上は計略や特技面で☆4以下とは個性化の幅が広がっていて、部隊編成やマップによってキャラの有利不利が大きく変わる おすすめは簡潔な入門用まとめとしては良いと思うが、初心者に癖のあるキャラと使い方まで解説していては情報量が増えて読む気すら起こらないページになる -- &new{2016-11-06 (日) 03:12:52}; -【反対】机上の空論で褒めたり叩いたりする輩が横行するし、そして中には地元の城が俎上に上がったら冷静でいられない人もいるだろう、そういうのは煽り目的の人間には格好の餌、どちらにしろ冷静な形で収まらないのが目に見えてる -- &new{2016-11-06 (日) 03:13:11}; -【反対】こんな議論をしているのが時間の無駄、本当に必要なら自然にできるだろうし、今はまだいらないと思う。 -- &new{2016-11-06 (日) 11:25:41}; -【反対】上で書いてある通り、性能議論になって荒れてしまう可能性が高いし、そこに載らなかったキャラクターが例えば「クソザコナメクジ」や「引退or餌推奨」みたいに書かれてキャラページに飛び火してしまう可能性があり、そのキャラが好きな人が嫌な思いをする可能性があるため。あと10連の仕様が変わったとはいえ無課金でやろうとすると余程の運がない限りイベント産の☆5以外ポンポンと手に入りにくいのは変わらないので…。 -- &new{2016-11-06 (日) 11:36:46}; -【反対】確定で手に入らないものを乗せても格付けになりがちだからやるべきではない 性能求めるなら自分で調べたりするだろうしわざわざ設けるべきではない -- &new{2016-11-06 (日) 13:39:07}; -【反対】wiki内で議論という使い方が本来ズレているからコメ欄の存続やwiki公認の云々で紛糾するのであって、編集に関わるもの以外はよそでやるべき。他ウィキでも見る人が多いから取り沙汰されるけど、そもwikiは情報を載せる場であって逐一主張をぶつける場ではない。議論やランク付けそのものは有用なのだから、外部とした上で分かりやすいところにリンクを貼るなりしてやればよい -- &new{2016-11-06 (日) 18:56:28}; -【反対】このガバガバ投票システムで集計取って民意とする事自体正気を疑う -- &new{2016-11-06 (日) 23:26:14}; -【反対】☆6以上は低レア談義と違い、元からほとんど全員おすすめされて当たり前なので情報が煩雑化する上に一部の汎用性に欠ける高レアが実質的に弱いという認識が「wikiによって公認される」という事実を生むことが致命的（少数に絞ればいいかもしれないが絞られない可能性がある時点で反対）。もちろん需要はあるだろう。しかし需要があることと扱っていいかは別の問題。利益よりも損害の大きさが予測できるならそれは破棄すべき。いくつか存在するアイギスwikiですら、低レアオススメは扱っても高レアのオススメは扱っていない。TDというゲームの性質上、個人プレイではなく味方とのシナジーによる攻略が基本なのでユニットの運用は適材適所であり、個人能力だけの格付けは荒れることが明白だからだ。高レアには、汎用性に欠けるが一点特化した尖った性能のキャラもいる。そしてここでは荒れることの意味を軽視したりわかってない人も多い。使えない高レアに対するdis（どの程度まで許されるかも決まってない）や言及が各所でされる事を禁止していない以上これは通報して解決することでもないし各ページに火種は拡大する。 -- &new{2016-11-07 (月) 12:58:52}; -【反対】攻略wikiとうたっている以上、「おすすめ城娘」は各種レベルも城娘保有数も比較的足りていないユーザー向けの攻略情報を提供するに留める項目であると思います。 であるならば、☆5の城娘は基本的に課金する以外では入手困難であり万人向けではなく、不遇と言われる大砲以外の城娘はまずもって全て有用と言える性能だと思うので、わざわざ☆5を加える必要はないと考えます。 -- &new{2016-11-07 (月) 16:30:52}; -【反対】このwikiは特定のメンバーだけが編集できるwikiと違って誰でも編集できるwiki。取り決めたことは個人のではなく皆の共通の意向になる。おすすめの城娘を取り扱えば取り上げられなかった城娘はおすすめでない城娘というレッテルを皆の共通認識として貼ることになってしまう。共同編集できるwikiで反対意見が少なからずある中で☆5以上なんて扱えば荒れるのは想像がつく。肝心な☆5以上の編集方針を第二回に先延ばしにしてうやむやにしてる時点でも目に見えている。議題がはっきりと纏まってすらいない中で、安易に☆5以上を掲載しようとする賛成票に投ずる理由が無い。 -- &new{2016-11-07 (月) 19:21:14}; -【反対】初めて一カ月の初心者ですが、もともとなかったものを追加しようとしてこれだけ大惨事になってるのは悲しいしゲームが好きでここ見に来てるのに楽しい気持ちがなくなる気がして嫌です...。 -- &new{2016-11-08 (火) 00:21:45}; -【反対】かな。少なくとも純正☆５なら適当に使ってたって各々それなりの働きをするだろうし、そう言う物は各々のページで見るなり語るなりすれば十分だろう。キャラのページをよく目を通さずに、☆５の使い方がわからないと言うのは流石にお粗末だ。昨日今日始めた人が入手しやすいキャラで有用性が高いものをまとめる、と言うページの意味づけと比べると余りにも動機が弱い。純正☆５の例外として大砲の子がいるが、これは全ての大砲キャラが抱える問題であって、徐々に調整されて行くだろう。 -- &new{2016-11-08 (火) 07:06:33}; -【反対】どうせ推しキャラの押し付け合いで収拾がつかなくなるというのが一点。また、個別ページに特徴とか計略特技含めた運用のしかたまで（コメント欄含め）書いてあるんだし、それでもよくわかんなかったら質問板に行くという手もあるしそっちのほうが現在のメンバー等も勘案した上で有用かとか改築すべきかとか色々アドバイスできる。 -- &new{2016-11-08 (火) 07:40:01}; -【反対】☆5については、もっと言うなら「☆１～３」と「☆４～５」に分ける形なら理想的なんだけど、☆６以上は荒れる要素にしかならないだろうし、そもそも入手機会自体が少ないからその都度個別ページ見ろで済む。 -- &new{2016-11-08 (火) 10:32:17}; -【反対】性能考察は個別ページを充実させるべきだと思う。☆5↑のユニットは適当に使っても強いっていうのもあるが。イベントユニットのみに制限するなら賛成する。 -- &new{2016-11-08 (火) 11:57:00}; //-【条件付き賛成】かな。おすすめ城娘が正直言って有っても無くてもいい。反対の訳は普通は見ないし、高レアや強そうなのが出たらキャラページで情報集めるからね。おすすめされても手に入らなければ意味がない。賛成条件としてはメニューバーに議論や投票が現れたりwikiが荒れたりしなければ喜んで賛成かな。 -- &new{2016-11-06 (日) 00:28:16}; -賛成 理由 コラボから参加であっても１００石は貰っているはず。１０連2回で最低2個は☆５以上持ち。 高レアは廃以外は重ねられないので1枚単品と☆４以下限界突破MAX品と比べても強いのかが知りたい。 -- &new{2016-11-06 (日) 02:09:12}; //-【条件付き賛成】イベントで手に入る城娘までならという感じ、招城で手に入る新しい城娘も入れると今後収拾がつかなくなる気がします。後、ここに乗ってないからハズレって空気が出てくるのは個人的に好きではないと言うのもあります。 -- &new{2016-11-06 (日) 02:30:11}; -【賛成】10連招城の確定1体や復刻イベントの追加に、改築対象が増えてきた事もあり☆5城娘の改築順などの質問を頻繁に見かけるので無印☆5城娘（含改築後）に関してはイベント城まで含めてオススメがあった方が便利であろうと考える。☆6以上に関しては全てオススメとしあえてピックアップする必要はないが、元レア区分で各レアリティが判別できさえすれば妥協の範囲内。また荒れるという懸念は実際にそうなったら審議すれば良いことであり城娘ページでも度々起こっていることでもある。現時点でそれ問題とし否定材料とするのは尚早と判断する。 -- &new{2016-11-06 (日) 03:26:38}; -【賛成】☆5以上には強力な城娘が多数存在するんだから記載していい。松本城改壱実装でイベントキャラ集めによる☆5、6の改築も現実味を帯びてきた。今後更にイベントや改築により強力な☆5以上のキャラも増えるのは目に見えている。 -- &new{2016-11-06 (日) 09:38:25}; -賛成。性能談義でもめるのがまずいというが、互いの意見をぶつけあうのもゲームのうち。議論になるから駄目というならデータ部分をみて自分で判断すればよい。有象無象の多様な意見をぶつけあって楽しむ（顔真っ赤で不快な思いをすることもあるだろうが）場所を攻略Wikiに設けずしてどこに設けるのか。なんら問題はない。どんどんやるべき。 -- &new{2016-11-06 (日) 14:46:23}; -【賛成】議論することが駄目というのはよくわからない。そもそも見たくない人は見なければよいと思う。攻略Wikiなのだから攻略しやすくなる有用な情報は必要。 -- &new{2016-11-06 (日) 15:05:55}; -【賛成】とりあえず全ての書き込みを読んでみての私見だが、どの理由も「☆５以上を書いてはいけない・禁止すべき」というまでの理由には達していないとしか思えない。ばっさり言っちゃうけど、これだけの人数が自治厨のわがままに付き合って表面上真面目に議論するくらいにはここは落ち着いてるんだから、とりあえず現状妙なルール決めとかそんなんしなくていいよ。気に入らないなら自分でＷｉｋｉ作ってどうぞ、って突き放しちゃえば楽なのに、皆付き合ってくれてるんだから、こんなに優しい人達いないよ -- &new{2016-11-06 (日) 15:42:43}; -【賛成】議論することを否定してしまうとwiki自体が成り立たない、見たくないのならば見なければよい。導入した結果として荒れるのであれば、その時点で該当項目を閉鎖してもよいのではないか。荒れるかもしれないから何もしない、では進歩がない。需要は間違いなくあるのだから -- &new{2016-11-06 (日) 16:24:09}; -【賛成】このキャラがオススメとかはあった方が議論盛り上がるし、いろんな研究にもつながると思うので -- &new{2016-11-06 (日) 21:02:32}; -【賛成】性能談義や色々な城娘のおすすめポイントを聞いてみたい。 -- &new{2016-11-07 (月) 01:03:33}; -【賛成】議論を活発にすることでき新たな使い方などを発見できたりするから -- &new{2016-11-07 (月) 10:46:14}; -【賛成】と言うより編集したい人が編集すればいい。攻略wikiで攻略に関わることを書いてはいけないとするのに「荒れるから」という理由はあまりにも弱い。投票で決めようとすること自体に疑問。 -- &new{2016-11-07 (月) 11:11:29}; -【賛成】マイナーなゲームだし高レアおすすめ城娘一覧くらいあった方がいいと思うけど わかってるやつは面倒を避けたいのかもしれないけど -- &new{2016-11-08 (火) 09:59:44}; -【賛成】でも☆5と☆6以上は分けて欲しい。☆5まではイベの城もあるし、その関係で改築も難易度が下がる -- &new{2016-11-08 (火) 11:06:30}; -【賛成】確率アップの評価が見たい -- &new{2016-11-08 (火) 13:43:19}; -【賛成】やってみなければ分からないと思う。 -- &new{2016-11-08 (火) 16:11:54}; -【賛成】初心者にとっては高レアなら全部使えると言われても育成するのはそれなりに大変だから、やはり優先順位をつけたくなるのが人情だと思う。そういう時の指標の一つになるのでは。 -- &new{2016-11-08 (火) 16:37:29}; -【賛成】☆67はどうでもいいが☆5についてはあってもいいと思う。特にイベキャラは今後も復刻やら改壱やら実装されてくなら作っとくべきだろう -- &new{2016-11-08 (火) 18:34:59}; -【賛成】ぜひ見てみたいっす。今後の参考にするっすよ -- &new{2016-11-08 (火) 22:00:09}; -【賛成】色々な人の意見を見てみたいなぁ。 -- &new{2016-11-09 (水) 07:00:35}; -【賛成】10連するたびに必ず☆5以上が手に入るため☆5以上に評価ラインをあげる需要が高まりましたし、個別ページのコメントはページごとに比較される水準が異なる(高レアになると更に上のレア度と比較されてしまい、"最上位でないだけでかなり強い"キャラのページ内評価が"低レアの中で強い"キャラのページ内評価より悪くなるなど)こともちらほらあるため、一定の距離を置いた視点があるべき -- &new{2016-11-09 (水) 12:20:53}; -【賛成】ガチャゲーの攻略法として最初にガチャで強キャラを集めて育生というのがあると聞く。また初心者でも10連ガチャで容易に☆5以上を入手できる。実際に掲示板等で初心者がガチャで引いた中のお勧めキャラを質問してるのをよく見かける。よって賛成。 -- &new{2016-11-09 (水) 14:10:38}; -【賛成】立場としては条件付きの賛成です。第二回でガチャ限定も含めるようなら次の投票では反対を入れます -- &new{2016-11-09 (水) 16:42:41}; -【賛成】別に見たくなければ見なければＯＫなので、完全別ページにあるならいいんじゃないでしょうか？あと、「おすすめ」っていう表記だと個人によって変わるので、「他人に薦めたい城娘」あたりに名前を変えてみては？ -- &new{2016-11-09 (水) 16:48:34}; -【賛成】☆４以下は初心者でも手に入りやすいのであった方が良い。☆５以上は課金者のためのリストなのでなくても良い。しかし、古参が考える強キャラリストがあっても良いとも思う。 -- &new{2016-11-09 (水) 21:49:21}; -【賛成】最近アイギス殿の「ガチャったけどコイツ強いの？」を結構あちこちで見掛けるからｗ -- &new{2016-11-10 (木) 04:29:11}; -「賛成」イベ城の星5で有能な子をおすすめできないのは問題だと思う。 -- &new{2016-11-10 (木) 17:17:53}; -【賛成】☆6以上はもし手に入ったら全部育てろだからいいけど、☆5は割と簡単に手に入る割に癖が強かったりして計略なし同職下位レアリティのが使いやすかったり、複数持ったはいいけどどれから育てるか迷ったり、改築でも☆4☆5は丁度悩む辺りだから指標になる情報はあるにこしたことはないと思う。 -- &new{2016-11-10 (木) 21:10:11}; -【賛成】無課金者が得にくい高レアをオススメに載せるのは～とかって意見かなりあるが、何故無課金者への配慮が必用なのかな？そもそも、課金しながらプレイしてゲームの運営に貢献してる課金者と、無課金者を両立させようっていう思考に無理があると思うが。極論だけど、課金者がいるからゲーム運営が成立してるわけで、運営に対する利益貢献しないのなら切り捨てられるのは至極当然のことだと思うが。別に課金者が正義で偉いとか言いたいわけじゃないけど、それが真理じゃないの？慈善事業でゲーム運営してるわけじゃないからね。 -- &new{2016-11-11 (金) 21:25:35}; -【賛成】攻略難度の高いマップも登場しており、高レアであろうが、城娘の使える性能を簡単にまとめて一括でみられるページはあったほうが便利だと感じる。低レアしかもっていない人は無関係なので、最初からページを見なければよいという話だと思う。 -- &new{2016-11-11 (金) 23:14:44}; -【賛成】知りたい人がいるんだから置いておけばいい。その情報が間違ってようが自己責任。性質上、執筆者の主観を含みますとでも予防線を張っておけばいい -- &new{2016-11-12 (土) 14:40:15}; -【賛成】自分も今のとこ無課金だが、無課金者に配慮する必要はないと思うし、してくれとも思わない。みんな今後課金する可能性がないわけじゃないだろうし、無課金でも貯めた霊珠でガチャやって偶然出た高レアの子が使えるのかどうかとかやはり気になる。 -- &new{2016-11-14 (月) 18:14:47}; -【賛成】使えるかどうかわからない娘（強そうだけど本当に強いの？的な娘）がピックアップになったときとか参考にできそう。個別ページでは結局★５以上は大体強そうに書かれているので、★５の中のベストとか★6とか7でもおすすめの順位付けはあっていいと思います。で、意見が分かれるのであればそれぞれが書けばいい大袈裟（客観視を重視されるＷＩＫＩではあんまり取り扱いがないことが多いが個別で意見並べたページもありだと思います。） -- &new{2016-11-15 (火) 00:37:20}; -【賛成】うだうだ悩むよりは、とりあえず置いてみて様子を見ればいいと思う。少なくとも、問題点を浮き彫りにできる。そこから改善するなり廃止するなりを検討してはどうか？ -- &new{2016-11-16 (水) 02:04:04}; -【賛成】軽課金だけど、イベントなんかでしっかり霊珠集めれば課金しなくても数カ月から半年に1度は10連引けるし、そこまで配慮必要ないんじゃない？たまーにしか10連引かない立場からすると、ピックアップの狙い目を知るのに、お勧めを知りたいです。あと、単純に自分が読みたいｗ -- &new{2016-11-17 (木) 19:57:02}; -【賛成】注目城娘招城や復刻イベントへの挑戦などに挑むべきか否かを考えるにあたって、情報は無いよりも有った方が良い。その情報を参考にするもしないも個人の自由だし。そもそもここのwikiってまともなステージ攻略記事が殆ど無いじゃん。確認動画上げとくから自分で考えろってページばっかり。せめてオススメぐらいは充実してほしいね。 -- &new{2016-11-17 (木) 21:02:01}; -【賛成】作りたい見たい意見がこれだけあるなら荒れそうだからで禁止は理不尽。それならばデータだけのサイトにしてから。 -- &new{2016-11-08 (火) 13:33:31}; -【賛成】持ってない城で強そうなのを知っておきたいから。どの情報を信頼するかは情報の受け手が決めることで、情報を遮断or制限されることが受け手には一番困るから。 -- &new{2016-11-19 (土) 21:37:49}; -【賛成】イベントで☆5が手に入り１０連ガチャで１体確定ということもあり、同じレアリティで同じ兵種の城娘が複数おりどれを使うべきか？という疑問を抱く人は多いはずと推測。そのため、用途に応じておすすめ理由を記載するのはありだと考える。例・殿に強敵が攻撃しちゃう！→○体以上足止めを所持してる○○城がおすすめ。気がたりねぇ！→回復トークンもちの○○城がおすすめ。また、あったら便利という意見があるならそちらを尊重すべきなのも理由。リンクにワンクッションでも用意して見たい人が見れば良い。 -- &new{2016-11-19 (土) 23:24:07}; |
