Comments/［裏］佐和山城のバックアップ(No.6) - 御城プロジェクトRE 城プロRE 攻略 Wiki

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Comments/［裏］佐和山城のバックアップ(No.6)

［裏］佐和山城

何だこの怪しからん下乳は（歓喜） -- 2022-01-25 (火) 17:53:23
前の残りと週次分でちょうど貯まったので即交換。ド迫力のものをお持ちで素晴らしいですね～。 -- 2022-01-25 (火) 18:08:37
元の佐和山って脳筋の悪戯好きってイメージだったんだが大阪城ラブ要素はどこから来た？ -- 2022-01-25 (火) 18:17:17
- 大坂、ね。佐和山が誰の城か考えたらごく自然な事だと思うけど -- 2022-01-25 (火) 18:50:39
- これは別の城娘と勘違いしてるとみた -- 2022-01-25 (火) 19:21:16
- 大坂、錦ちゃんあたりは崇拝レベルで好きそうなイメージ。オリジナルの佐和山持ってないから知らんけど -- 2022-01-25 (火) 19:47:25
- 石田のみっちゃんから -- 2022-01-25 (火) 20:53:27
- 元から「大恩ある大坂城殿のために～」って言ってる子なのよ -- 2022-01-25 (火) 21:46:29
- 元の佐和山は規律に厳しく実直で清貧寄りな性格だから、一体誰と勘違いしてるのか気になる。 -- 2022-01-25 (火) 21:57:44
- 悪戯好きっていうのはこれから来たイメージだと思うけど、そういや元ネタになったエピソードがわからない -- 2022-01-25 (火) 22:17:45
  - 甲府城主だった加藤光泰は三成に毒殺されたという説があるけど、悪戯ってレベルじゃないな(笑)。その後甲府を治めた浅野幸長も三成とは犬猿の仲だったと言われてるね。 -- 2022-01-26 (水) 08:15:56
ラッシュ対応＆射程デバフの上に攻撃バフ無効を気にしなくていいとか武神福島で使えと言ってるような性能だね　通常佐和山計略で簡単に火力上げられるし、そうでなくても防御バフ持ちは山に多い -- 2022-01-25 (火) 19:16:12
- ムスペル2のなんかでも輝きそう。 -- 2022-01-25 (火) 20:52:51
うーん…。 -- 2022-01-25 (火) 19:50:21
- 画像投稿です。 -- 2022-01-25 (火) 19:50:52
- 攻撃後の隙が50%延長かあ・・・ -- 2022-01-25 (火) 20:57:50
  - 星7だし改築でその辺は変わるのでは？ -- 2022-01-26 (水) 07:12:43
- 大砲の射程でこの武器効果はほぼ意味なしでは？ -- 2022-01-25 (火) 21:19:55
- 50％も隙が伸びるならサンレーオの計略かけた方がDPS高そうか -- 2022-01-25 (火) 22:26:55
  - 攻撃モーション長めの高性能大砲が待たれますな。３連大砲みたいなのがあれば強いけど現状では厳しそう。 -- 2022-01-25 (火) 22:36:19
味方がいなくて敵ばかりの状態だと武器と特技合わせて防御が450増えるから大砲にあるまじき硬さに加えて計略で攻撃にも加算できる……けど、そんな状況がどれだけあるかっていう -- 2022-01-25 (火) 21:25:40
- どうせ地獄でしょうもない審議で活きる時が来るんちゃう？最近そんなのばっかだしね -- 2022-01-25 (火) 22:22:15
  - 強過ぎる特殊能力の新キャラ作ってたくさんガチャ回させたけど強過ぎるから使うの禁止な。その一環で使い道のないキャラを代わりに無理矢理使わせるからよろしくな。 -- 2022-01-25 (火) 22:31:53
- 開幕の味方が少ない所で「○○以下のダメージ無効の敵」を数出されたら特技も所持武器も全部刺さるからなあ… -- 2022-01-26 (水) 20:34:33
- 焦熱6層の射程減審議が嫁新田金山、ホッホ、唐沢山くらいしかないから、配布でクリアできると大きい。もっとも改築で射程減が25%まで伸びるの前提だけど。地獄地形ものるし…13審議でとまってるがこれはいけるな。唐沢山改築したのは早まったかもしれん(汗) -- 2022-01-27 (木) 02:10:22
  - 射程減審議なんてなかった(汗)武神強化審議や。いれると蔵が壊されるので射程減欲しくなる審議。 -- 2022-01-27 (木) 12:11:48
これで暗闇くらっても平気だな！よし！ -- 2022-01-25 (火) 22:23:25
地獄娘にしてはちょい朗らかやね -- 2022-01-25 (火) 23:20:25
3回目の贈り物イベの最後でよろしくお願いしますって丁寧に言うとこ好き -- 2022-01-25 (火) 23:38:49
夏ノイシュと違って防御低い武器種かつ本人が受けないから防御の攻撃転化がどうしたいのかよくわからん・・・。地獄の攻撃バフ無効系の審議が来たら使えるかもってのとムスペルヘイム2層みたいな火力足切りあるようなところがメインだろうか。小牧山がおかしかっただけで汎用おばけみたいなのは流石に配布でそうそうこないよな。 -- 2022-01-26 (水) 00:15:02
- 配置特技で防御も上がるんだから固定値でそこそこの値になるし攻撃転化はまぁええやん。問題は隙延長…改築でせめて半分くらいに下がってくれないとデメリットデカすぎる -- 2022-01-26 (水) 00:26:00
  - 正月宇和島見てるとデメリット要らんやろって思う -- 2022-01-27 (木) 01:03:10
  - そこは多分配布だからじゃないかな。でもせめて50ではなく30までにして欲しかった -- 2022-01-27 (木) 07:08:20
- 火力を0とか10にまで落とされて、その転化で加算された防御値のぶんで殴るしか無いマップが来るんだと思うよ -- 2022-01-26 (水) 00:57:01
  - 七層閻魔の攻撃が該当するね。最も、全キャラ弱体化状態で15審リジェネ持ち閻魔を倒せるとは思えない。 -- 2022-01-27 (木) 18:53:19
- 今まで使い道のない防御系地獄装備ばかり配ってたから無理矢理考えた感、しかしこんだけ配布地獄娘を遠距離に偏らせるとは思わなかった -- 2022-01-26 (水) 04:06:54
- みたいというかほぼそれ限定しようなんだろね。２５００とか無理ksgってお便りが多かったんじゃね？ -- 2022-01-26 (水) 06:58:29
- 正直爆風範囲半減とかの方がまだマシだった -- 2022-01-26 (水) 17:00:33
- 計略中は防御の値が攻撃に直接加算されるわけだからパッと見では攻撃1.6倍相当くらいで思ったより悪くはないかな。隙延長は敵を倒しすぎないようにってことかもしれないけど50％は流石にきつい -- 2022-01-26 (水) 23:46:28
Hope the Kaichi increase stalemate of girls in range. -- Электа? 2022-01-25 (Tue) 19:27:33
な～んか物足りないと思ったらコイツも所持特技を持ってないじゃん！兜娘の石田三成も所持特技なしだったしちょっと酷い･･･まぁこっちはまだ改築で生えてくる可能性はあるけども･･･。 -- 2022-01-26 (水) 17:09:22
属性が違うけどホーエンザルツブルクと組み合わせると楽しそうよな -- 2022-01-26 (水) 17:37:05
地獄以外だと4凸してもバベルの方が分がありそう -- 2022-01-27 (木) 00:53:37
絵は凄くいいのにどうしてこうなった。融通が効かなくて扱いにくいってのは三成の業なのか -- 2022-01-27 (木) 12:25:55
- もともとこれまでの裏娘が強かった上に同じ配布の裏小牧も有能だから期待のハードルが上がってただけじゃろ。配布キャラならこんなもんかなと思わなくもない。まあ改築を期待せずに待てばいいと思うよ -- 2022-01-27 (木) 12:38:24
  - 改築で常時隠密ください。何でもしますんから -- 2022-01-27 (木) 19:11:51
  - ？？？「ん？今、西軍に味方するって言ったよね？」 -- 2022-01-27 (木) 19:23:49
  - 即置きで下手な近接より硬くなる特徴持ったキャラに隠密とか意味不明なんだが -- 2022-01-27 (木) 19:25:15
  - いやラピュみたく味方のおらん僻地に置きたいかなって。それはそうと西軍に味方？大丈夫まーかせて（吉川＆小早川コンビ） -- 2022-01-27 (木) 20:13:04
  - ？？？「吉川！弁当食ってる場合か！小早川！動け！柿ぶつけんぞ！」 -- 2022-01-28 (金) 00:43:28
なんというか、ヘル山２層の2500超え成分が混じってきた感じする。あすこで躓く殿に神性能で、これ無くても突破出来るベテラン殿には魅力的じゃないかも。ともあれ、地獄では使う。 -- 2022-01-27 (木) 23:09:44
兎にも角にもまずは改築だわ。改築で計略の直撃250%くらいに伸びて欲しい。そしたらレッドスコーピオンで計略デメリット誤魔化しつつバカスカ撃ち込んじゃうぞ。 -- 2022-01-27 (木) 23:53:07
ここまで来たらもう防御1体700上昇上限なし、直撃ボーナス1000%、隙10倍くらいにしてほしい。 -- 2022-01-28 (金) 00:15:39
大砲で自身の防御強化とは面白い性能してんな。んで、その防御を攻撃に加算する計略か。防御盛り編成で組んでメイン火力任せられるか……いや、素直に攻撃編成組んだ方がいいか。使い道が難しそうだが……とりあえず改築に期待かね。 -- 2022-01-28 (金) 13:43:17
- 攻撃と防御のどっちを強化しても火力を上げられるわけだから編成に防御も上げられるキャラを混ぜるくらいで十分だと思う -- 2022-01-29 (土) 00:26:46
ここからどうすればムスペル5，6や焦熱6で輝けるのかが見ものだわ。 -- 2022-01-28 (金) 16:27:49
- 早速無間の4層で大活躍してくれた防御800オーバーとかになってた -- 2022-01-28 (金) 21:44:54
- 焦熱は大砲デバフつくし流石に無理では -- 2022-01-29 (土) 02:43:56
  - ああ、でも25%になれば強化利家から蔵守れるな。ホッホでええな乙 -- 2022-01-29 (土) 02:45:41
  - ホッホは裏佐和山城と違って何一つ戦力にならないんだよなぁ。大砲は大砲で気が重すぎるが。 -- 2022-01-31 (月) 06:06:15
  - 焦熱6層はダメージ半減しても地形ボーナス1.3倍あるから気にするほどじゃないと思うわ。自分は改築をまって射程減25%がつくようなら15審議やってみるつもり。 -- 2022-01-31 (月) 18:22:22
大砲の防御だと％より固定値の方が良いだろうと思って調べてみたけど、肝試し岩殿山120・白帝100・立花山100・基肄125・ルシュノフ125・長谷堂125・絢爛小谷100と割と豊富だった。％で増やすなら岐阜とか佐和山の計略やリヒテンや鎌倉の特技が良さそうか。山なら攻撃面も増やしやすいから火力は思ったより伸びるかもしれん。 -- 2022-01-28 (金) 19:20:32
- 防御UP固定値で真っ先に五稜郭が頭に浮かんだ（＿’　改だと250。 -- 2022-01-28 (金) 21:45:51
  - 木主さんは言下に山で、と考えていると思われる -- 2022-01-31 (月) 18:23:01
イラストは夕薙さんだね -- 2022-01-29 (土) 00:35:24
倍率特技計略は効果が重複せず数値が大きい方が適用されるけど隙延長のデバフは隙短縮のバフと相殺されるのか大きい方だけ適用されるのかどっちなんだろう -- 2022-01-29 (土) 05:55:52
- おおきい方だけってのはありえんでしょう。どちらか問うなら引き算か掛け算かじゃね -- 2022-01-29 (土) 10:24:25
性能とか運用は改築の内容見てからでいいよ。 -- 2022-01-30 (日) 00:55:43
隙短35パーで誤差くらいになりそうなもんだがそんなにアカンのか。エアプの感想 -- 2022-01-28 (金) 22:10:52
- %の加算で相殺になるので差は縮まらない。隙短縮0%でも35%でも計略使用時は21f長くなる -- 2022-01-30 (日) 04:14:18
  - 隙短無し大砲と誤差といいたかっただけなんだ。わざわざ試してくれたのかな？サンクス -- 2022-01-30 (日) 10:49:10
  - ホーエンザルツブルクと併用してもデバフ分の隙は残るみたいね。検証gif -- 2022-01-30 (日) 13:36:23
何で配布は大砲や槌みたいな気の消費が多い奴ばっかなんだ。弓とか鈴位の中コスト職で来てほしいんだよなー -- 2022-01-30 (日) 18:40:19
性能が友達いなくて固く頑固になって孤軍奮闘……ああ成程ね三成の城だからか -- 2022-01-31 (月) 14:48:21
- それは本体ではなく武器の性能だから……そんな物を持っている時点で言い訳にならない気もするけど -- 2022-01-31 (月) 19:37:06
例えばアンベール計略で防御1.8倍してからこの娘の計略かけたらどうなるのかな
1.8倍された防御値参照してムキムキになったりしないんだろうか
それともやはり計略は上書きされちゃう時点で何の意味も無い？ -- 2022-02-01 (火) 01:02:59
- 加算(変換)系の計略は参照元が増減すると即座に参照先も変動しちゃうから意味ないね -- 2022-02-01 (火) 01:34:10
- 特技系だと鎌倉とかなら有効なのかな(25%だから80%には到底及ばんけど) 意外と防御系バフ持ちが見つからない -- 2022-02-01 (火) 11:42:09
  - 山で高めの防御バフだとリヒテンが全体割合バフ。鎌倉、セゴビアが射程内割合バフ。立花山、ルシュノフ、長谷堂、白帝が射程内加算バフ。 -- 2022-02-01 (火) 14:44:05
  - 表さわわトークンの防御３割増が一番大きい？ -- 2022-02-01 (火) 21:26:54
改築実装おめでとう。特技：冥府三献　【配置】射程内の敵の射程が25％、攻撃20％低下。自身の防御が射程内の敵1体につき80上昇（上限400）。最大化時、全ての城娘の耐久が2500上昇 -- 2022-02-01 (火) 16:10:07
- 計略：灼滅の篝火　40秒対象の直撃ボーナスが200％に上昇、防御の1.5倍の値を攻撃に加算、攻撃後の隙が50％延長（大砲城娘が対象）　使用間隔50秒、消費気7 -- 2022-02-01 (火) 16:11:24
- 即置きで攻撃20%低下はなかなか優秀なの貰ったな。元の特技とも噛み合ってる。かなりトリッキーな使い方できそう。 -- 2022-02-01 (火) 17:53:41
- 置くだけでマイナス20パーはいいな、デバフで、序盤しのいで後半に気が溜まったらでかくして計略使う運用が良さそう -- 2022-02-01 (火) 18:11:43
- 射程25%減ってことは焦熱六層で使えってことかね -- 2022-02-01 (火) 18:21:39
所持特技くんが迷子になってるのかな？ -- 2022-02-01 (火) 18:00:44
- 地獄の所持特技はデバフ系と種類が絞られるとはいえナシって寂しいよなぁ、被っててもいいから追加して欲しいわ、特に招城限定の地獄城娘が持ってる所持特技とかでさ･･･。 -- 2022-02-01 (火) 18:03:46
- 三成ガチぼっちで草 -- 2022-02-01 (二) 20:07:37
- 公式の解説で地獄城娘は所持特技を保有してますって一文あってその中に裏さわわの名前もあるのにコレは流石によろしくないのでは？って思う -- 2022-02-01 (火) 23:48:45
- 大谷くんが実装された時に追加されるんじゃね？（適当） -- 2022-02-02 (水) 15:34:43
ちと教えて。15とっしーに勝てなくて５か月悩んでる。これ居てたら蔵壊されなくなって、攻撃20減でマルボルで抱えられるようになるのかね？　やっぱホッホじゃないとダメかしら -- 2022-02-01 (火) 18:28:28
- 射程減25％だから蔵は攻撃されなくなる。抱えきれるかはわからんがこの子の火力もあるからどうかね。 -- 2022-02-01 (火) 20:13:42
  - 実用性はわからないが射程減25％以上居なくて投げてた焦熱六層のとっしーへの対策になりうるかもしれないのか。…試せるの何時になるやろなぁ（まだ一万にも届かない赤霊魂を眺めつつ） -- 2022-02-01 (火) 23:18:14
  - ありがとう御座います。なんか蔵も壊されないしオリュ射程がとっしー射程よりも広くなるよう。それに射程が狭くなってほぼ単体しか攻撃できなくなる模様。抱えるのは厳しくて娘に肉の壁になってもらってその間にカマで殴り倒す。蔵やられたけど、とっしー耐久低いから倒す所まで行けました。（５層１５審） -- 2022-02-02 (水) 19:01:32
  - 行けました。道中は１５審ゆるめだからとっしーまで行けて佐和山城デハフでとっしーもいけちゃう。いいの配布されて歓喜。 -- 2022-02-02 (水) 19:32:33
側に表さわわの旗立てて戦ってもらうか -- 2022-02-02 (水) 13:27:25
- 表さわわも自身の特技と合わせて耐久+4000されるし、射程外に表さわわ置いて伏兵を裏さわわの傍に配置も確かに悪くないな。 -- 2022-02-02 (水) 17:27:44
- 裏さわわは攻撃バフ持ってないから岐阜城の伏兵も案外悪くないかなと思う。耐久、攻撃、防御に+20％してくれるからこっちは自己バフしてない時の火力も上がる、どっちも山だから悩ましい。 -- 2022-02-02 (水) 17:33:18
まさに地獄のために存在するような改築になった -- 2022-02-02 (水) 14:34:16
所持特技ないの不具合不具合ネタにしてたら本当に不具合だった模様。 -- 2022-02-02 (水) 16:07:34
- 裏は所持特技ありのルール忘れて実装したから後付けすることにしたんだろうな -- 2022-02-02 (水) 17:26:59
- 本当に不具合だったの笑ってしまった -- 2022-02-03 (木) 12:07:34
改築のボタン押した瞬間に専用ススキあったの思い出して草枯れ散らかした　無意識怖いですね怖いですよ -- 2022-02-02 (水) 18:27:31
- 餌にされた城は10連チケットの為に犠牲となったのだ！ -- 2022-02-02 (水) 20:28:32
この胸で質素と言い張るのは無理でしょ -- 2022-02-02 (水) 19:05:52
- 胸もいいが大破絵で丸見えのお尻もかわいい -- 2022-02-02 (水) 19:56:36
- 見た目も中身も派手ですねこれは...間違いない -- 2022-02-03 (木) 12:06:02
- 心肺の正面に装甲がない辺りR-18用の甲冑にしか見えない・・・ -- 2022-02-03 (木) 19:30:04
無理して持参の武器に拘らない方が使いやすそうかな。とはいえ範囲内に敵は多く捉えておきたいから射程アップと、デメリット緩和のために隙短縮も欲しい。今のところその2つのハイブリッド武器は無いのね -- 2022-02-03 (木) 19:42:07
ハッピー使うとしたら、絢爛引田とこの娘どっちがいい？ -- 2022-02-03 (木) 20:22:28
- 書き込む場所から既に気付いてるだろうけど圧倒的にこっち。 -- 2022-02-03 (木) 20:25:10
イベント3つ目、表で割と有名な殿鬼畜語録からしっかりと持ってきてるのね、裏系で一番簡単かも -- 2022-02-03 (木) 20:22:29
％の合算で相殺になるの意味がわからないんだが、これってつまりどういうことなの。隙短縮は効かないんだよね？ -- 2022-02-04 (金) 05:19:05
- 書いてあるそのままだと思うけど…。攻撃後の隙が50%延長が、他の娘の特技や計略で短縮できるって意味。例：これ計略中は隙増加50％。そこに金亀改の最大化させたの置くと50-20で30％隙増加の状態となる。　後半の「隙短縮バフが0%でも100%でも21f延長となる。」文言は、隙短縮100％で隙0がゼロの状態になるのわかるよね？で、ホーエンの最大化奥義は隙ゼロにするんではなくて隙を100％短縮であるから、最大化奥義使っても100％隙短縮-50％隙増加で隙短縮50％と同等の状態となる。よって、隙ゼロの状態と比べて21f隙が増えてるって意味。しらんけど。 -- 2022-02-04 (金) 06:34:04
  - なるほどわからん -- 2022-02-04 (金) 07:56:52
- 足し算か掛け算かについての説明だろね。ザックリいうと足し算するなら隙短縮しても周りとのギャップは残り(dps的にはむしろ差がひらく)、掛け算するならギャップは縮まる。要は隙短縮では計略の相対的デメリットは打ち消せないってことだね。 -- 2022-02-04 (金) 09:51:43
- 結論として言いたい事は「隙短縮をかけると上書きされて美味しいとこ取りができたりはしないよ」「でも軽減することはできるよ」ってことだと受け取ったけど合ってるかな？2行目が相殺できるというポジティブな内容に見えて、そこから「したがって」で繋いでるわりに隙短縮の意義が薄いような文章が続くから混乱を招くのかも -- 2022-02-05 (土) 23:34:39
  - 「したがって、～」の一文があるのはたぶんホーエンザルツブルクのためなんだよね。ホーエン大魔法の説明が「一度だけ20秒間全城娘の攻撃後の隙が0になる」となっていて隙100%短縮とは書いてないので、裏さわわが計略使用中でも隙0に固定されるように読めちゃうから -- 2022-02-06 (日) 01:03:22
- ようやく理解できた。隙短縮バフ自体は効果あるけど、計略をかけることで21f遅くなるのは変わりませんってことか。確かに書いてあるとおりなのに文脈を誤解してたわ。丁寧に教えてくれた人たち、ありがとうございます。 -- 2022-02-06 (日) 01:55:13
- やっと理解できた、隙の話なのにDPSや攻撃間隔と織り交ぜて書いてあるのが混乱した理由。標準的な大砲が持つ隙42fに対して+50％や-100％って事なんだね -- 2022-02-09 (水) 06:38:49
- 施設4%+黒福の祝砲改15%+キャメロット特技30%で+49%ほぼ計略時のデメリットを相殺できそう -- 2022-02-11 (金) 03:03:43
石田三成というかさわわって桃と関係あんのかな？胸が何度見ても桃にしか見えない。関係ないんだったら、もうちょいなんとかならんのかね？胸部分だけ書き方雑というか下手すぎでは？ -- 2022-02-08 (火) 12:05:15
- 知らんがな -- 2022-02-08 (火) 13:06:48
- 自閉スペクトラムってやつ? -- 2022-02-08 (火) 13:18:33
- な自分の意見が世間一般のスタンダードとか思い込んだあげくに上から目線で物言う癖はやく治した方がいいよ。社会に出て恥をかくのは自分なんだから -- 2022-02-08 (火) 14:05:21
- 真面目に応答すると石田三成のエピソードに１０月に贈られた季節外れの桃ってのがある。 -- 2022-02-11 (金) 18:59:19
所持特技：百間の橋　所持しているだけで全ての敵の攻撃が1％低下 -- 2022-02-08 (火) 16:28:39
- 改壱所持特技：佐和山の黒雲　所持しているだけで全ての敵の攻撃が2％低下 -- 2022-02-08 (火) 16:29:19
  - クリンタ改と両方所持していると5％低下になるのかな？ -- 2022-02-09 (水) 06:43:45
  - ちょうど今性能評価に書いたところだけど、競合。鞭の編成デバフとも競合になる。 -- 2022-02-09 (水) 06:48:40
  - ↑ありがとう、競合するのは残念だけど配布だから破格の性能なんだな -- 2022-02-09 (水) 08:20:50
（見た目だけなら）ゲーム中トップクラスの強さ！ -- 2022-02-09 (水) 04:14:31
今復刻中の武神超難の伊達政宗＆片倉小十郎で最大化佐和山と空蝉リレーで2wave直後に小十郎焼き殺して強すぎィ！ってなった -- 2022-02-09 (水) 16:29:00
- いや、なれんだろｗ -- 2022-02-09 (水) 21:33:49
計略中隙増えてもバ火力すぎるからあんま気にならんな -- 2022-02-09 (水) 19:42:31
- 一撃が遅くなると当てたい敵に当てれないってなるけど雑魚がわらわらいたら防御値のバフついた爆発範囲で一掃できるし、単体相手なら直ボ200%になるから十分強いよね。最高のパフォーマンスの攻撃を当てるのが至難なだけで。なによりポン置き射程減少が便利 -- 2022-02-10 (木) 11:10:32
配置特技が有能だから、最大化が前提の他城娘とは十分棲み分けできるな。意外と使い道はありそう -- 2022-02-11 (金) 03:54:17
- 計略の(攻撃+防御)x直ボ200%がなかなか強烈で、最大化にこだわらずとも火力出るんだよね。怒髪砲持ってぼっち配置してもいいし、ツァーリ持って穴熊してもいいし、使い勝手いいわ -- 2022-02-12 (土) 02:17:26