御城プロジェクトRE 城プロRE 攻略 Wiki
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Comments/不夜城
へ行く。
1 (2021-05-28 (金) 21:05:51)
2 (2021-06-08 (火) 00:47:10)
3 (2021-06-15 (火) 12:32:11)
4 (2021-06-15 (火) 15:07:57)
5 (2021-06-15 (火) 17:51:23)
6 (2021-06-17 (木) 06:33:27)
7 (2021-06-18 (金) 05:12:18)
8 (2021-06-21 (月) 03:02:36)
9 (2021-06-21 (月) 17:56:50)
10 (2021-06-21 (月) 21:35:29)
11 (2021-06-28 (月) 23:15:22)
12 (2021-07-10 (土) 11:22:00)
13 (2021-07-10 (土) 13:50:08)
14 (2021-07-15 (木) 00:08:42)
15 (2021-07-20 (火) 13:22:04)
16 (2021-07-27 (火) 16:55:14)
17 (2021-08-02 (月) 14:47:55)
18 (2021-09-08 (水) 02:58:17)
19 (2021-09-12 (日) 15:21:07)
20 (2021-09-14 (火) 23:33:06)
21 (2021-10-11 (月) 12:11:40)
22 (2021-10-27 (水) 00:57:43)
23 (2021-10-31 (日) 22:17:03)
24 (2021-11-01 (月) 14:07:54)
25 (2021-11-04 (木) 12:45:32)
26 (2021-11-05 (金) 01:26:27)
27 (2021-11-07 (日) 12:13:44)
28 (2021-11-08 (月) 21:45:55)
29 (2021-11-22 (月) 06:35:49)
30 (2021-12-08 (水) 11:46:10)
31 (2021-12-17 (金) 08:39:59)
32 (2022-03-03 (木) 14:42:41)
33 (2022-03-19 (土) 20:15:28)
34 (2022-05-18 (水) 15:56:23)
35 (2022-06-07 (火) 11:58:21)
36 (2023-03-22 (水) 21:38:26)
37 (2023-05-05 (金) 10:52:15)
38 (2023-10-08 (日) 00:42:31)
39 (2024-01-11 (木) 09:26:33)
40 (2025-02-14 (金) 08:04:30)
不夜城
夏紫禁城が一瞬で過去におき去られてしまいましたね・・・ --
2020-07-28 (火) 16:23:50
射程の夏紫禁、火力の不夜って感じに棲み分けは可能。ただし水ではこの娘の独壇場 --
2020-07-28 (火) 16:37:01
対空多いマップなら夏紫禁で良いけど、対空必要ないマップなら平と水は全ての娘差し置いて完全にこの子で良さそう --
2020-07-28 (火) 16:41:45
待ちに待たせた星7水拳だけあってヤケクソみてーな能力だ --
2020-07-28 (火) 16:26:40
この超火力で疑似永続とか頭おかしなるで --
2020-07-28 (火) 16:29:29
未改築の時点で既にやべーのが分かるぜ --
2020-07-28 (火) 16:30:01
防御面を一切気にせず火力全振り。射程すら伸びないのはちょっと気になるけど平でも水でもカバーしやすいしその辺はどうにでもなるか --
2020-07-28 (火) 16:34:21
6連撃と攻撃速度バフも噛み合ってるし、ラッシュも対ボスも相性いいし、射程さえ盛れば最強のアタッカーだな --
2020-07-28 (火) 16:41:26
本体カラーリングかけ離れてるのにネオジオングに見えてきた…あの腕んだり指先からビーム出るだろ --
2020-07-28 (火) 16:35:17
マジンガーとネオジオングを融合召喚! --
2020-07-28 (火) 16:47:34
艤装が不夜城ちゃんを包み込んで拳に変形して攻撃した敵を巻き込んで刻を見る事になりそう --
2020-07-28 (火) 16:56:52
飛ばせ鉄拳!ファンネルロケットパーンチ --
2020-07-28 (火) 17:01:10
あれネオジオングかな?と思ったら先に言われてた感 --
2020-07-28 (火) 17:20:47
水で自己完結型の近接アタッカーは凄く欲しかったが超絶脳筋でやべぇw --
2020-07-28 (火) 16:36:42
パッと見て頭おかしいほど強いと思うの。攻撃35%+与ダメ80%に6連撃=2倍てことでしょ? --
2020-07-28 (火) 16:37:13
頭おかしいくらい強すぎて草はえる --
2020-07-28 (火) 16:38:51
間隔なしの連撃なのかどうかが気になる。アーケシュフースの3連撃は結構間隔が長かった --
2020-07-28 (火) 16:42:03
公式ツイッターのPVに出てるけどほぼ間隔ない純粋な6連撃だね… --
2020-07-28 (火) 16:55:32
これもう改築後でしょ?改築前でこの性能はぶっ飛びすぎぃ! --
2020-07-28 (火) 16:44:11
しかも属性が平と水ていうのも汎用性高くて・・・正直絵というか目の位置もうちょいあげてほしいけど1軍まったなしですわ --
2020-07-28 (火) 16:44:16
手強い兜たちを超脳筋的解決法で木っ端微塵に。あな恐ろしや・・・ --
2020-07-28 (火) 16:52:58
平安とかの固定値組とも相性いいなぁ。計略が与ダメ倍率っていうのがえぐい --
2020-07-28 (火) 16:38:45
恐ろしく強いけど、目の位置がおかしい。お嬢絵とか特に。新桃太郎伝説の祭りの福笑いで俺が作る桃太郎みたいな顔になってる --
2020-07-28 (火) 16:51:09
そのうち慣れる。艦これとかでもあるだろそういうキャラ --
2020-07-28 (火) 17:02:39
あれは二位創作が補ってるだけだ --
2020-07-28 (火) 17:11:31
確かに平は層の厚さがヤバいとはいえとんでもねえもんぶち込んできたなあw --
2020-07-28 (火) 16:56:34
平と水って強バフ貰える環境だからやべぇな、攻撃通れば一瞬で消し炭にしてくれそう --
2020-07-28 (火) 17:03:29
同時実装のエゲル城と声優が共通なのか。なんか意図があんのかな --
2020-07-28 (火) 17:05:00
時期的なリスク回避しか思い浮かばない --
2020-07-28 (火) 17:12:31
同時収録じゃない?コスパ最強とコロナで人を複数回呼ぶことが大変とか --
2020-07-28 (火) 17:13:09
とくに平は過剰戦力気味だし武神で刺さるかどうかだな、同じ拳の紫禁城ほぼ置物になってるんだよね --
2020-07-28 (火) 17:13:44
近寄られる前にヤる。が強いと仕方無い --
2020-07-28 (火) 17:20:57
紫禁城が置物になってるなら武神で刺さってもいらないんじゃないかな? --
2020-07-28 (火) 17:37:33
無凸+大阪だとこの前の力士バリアー貫けなさそうなのが困るぐらいかなあ・・・。5STEPで貰った羅紗使うか迷うわ。 --
2020-07-28 (火) 17:38:54
オラヴィ+モンサンでどんな武神も倒すだろう --
2020-07-28 (火) 17:28:44
平よりも水での出番の方が多そうな感じはする(エアプ感) --
2020-07-28 (火) 17:44:51
今までの経験上こういうぱっと見で強そうな事が書いてある城娘は蓋を開けてみると大抵弱い --
2020-07-28 (火) 16:57:16
うーん、弱くはないとは思うんだがやはり拳特有の良さと悪さが出やすい子だよね。硬い敵にも少しはダメージ通りやすいけど基本的には低防御タコ殴りが強く、射程の短さが絶対的なネック。夏紫禁や伊豆下田のような器用さはない反面、ハマった時の瞬間火力は凄まじいって性能だと思う --
2020-07-28 (火) 17:34:13
こいつが弱いんだとしたらこいつ自身の問題というよりもう拳っていう職自体がダメっていう気はするな…。 --
2020-07-28 (火) 17:46:37
拳は有能だからこいつも有能だよ --
2020-07-28 (火) 18:12:52
ぱっと見? ああ、まだ引いていないのか、はやく蓋を開けるといい 実装されてるんだから妄想だけで語る必要はないだろう --
2020-07-28 (火) 18:21:34
これに尽きる --
2020-07-28 (火) 18:44:47
正論過ぎて草 --
2020-07-28 (火) 18:50:03
今後は水のアタッカーとして前に出ていただく --
2020-07-28 (火) 17:54:15
最大化後の耐久に不安を感じたらケルフィリーでケアすれば磐石だな --
2020-07-28 (火) 18:15:57
強いんだが攻撃後の隙が長すぎて普段使いできない計略。強い兜と一緒に騎馬系が来たらスルーしちゃうからハズレ感があるな --
2020-07-28 (火) 18:22:51
隙延長あるのか?そんな記述は見受けられないが --
2020-07-28 (火) 18:47:09
一応解除はできるみたいだけど気を3使うのにはもにょる…これだと改築で解除を0にするのか? --
2020-07-28 (火) 18:47:24
一騎抜かれたら殿まで直行でカバーできないってならそうだが…。それとも何もかもこの子で倒せないとダメとかの縛りなのか? --
2020-07-28 (火) 18:48:03
武神レベルの高難易度はサポート必須だしそれに合わせて計略、キャラ編成するんだからそこは気にするところじゃない。超高難易度を単独で漏らさない近接キャラなんてそういないよ。それ以外の通常ステなら余裕で処理するだろうし --
2020-07-28 (火) 18:49:38
水なら肝試し松江で補助しとけばいいのさ --
2020-07-28 (火) 18:53:56
基本的に遠距離が削って抜けてきたのを処理するだけでいいんだよ。大型と一緒に騎馬が流れてくるのは限られたシチュエーションだから、それでハズレはちょっと無理があるなぁ --
2020-07-28 (火) 18:57:28
小田原城や小峯城の時も思ったがちょっと人の体型じゃ無くなってませんかね… --
2020-07-28 (火) 18:22:55
子供なら体柔らかいしこの体制でもおかしくないと思うが そんなに体硬いの? --
2020-07-28 (火) 18:51:23
他の星7拳と見比べてもトークン類ついてない潰しが一切効かない純拳だから、改築で殴りの極地を見せてほしいな --
2020-07-28 (火) 18:42:55
改築で攻撃40% 防御無視30% + なんか1個つくぐらいかね。射程は伸びてほしい。 --
2020-07-28 (火) 18:58:29
射程+20と攻撃速度上限60~70%かな?成都と琉球が射程だったから射程の可能性は高いと思う。 --
2020-07-28 (火) 19:12:57
コレ六連撃なのか?使ってみて普通に3連撃なんだけど。もしかして3連×2=6連撃なのか?うーんイマイチよくわからん。 --
2020-07-28 (火) 18:53:44
3連×2だぞ。ズダダッズダダッて感じで減る。通常時より全体モーションが早いのか遅いのかはよく分からん --
2020-07-28 (火) 19:01:28
3連撃分のダメージ×2回攻撃だね。敵が早々に倒れてしまって2発目が機能してないだけでは? --
2020-07-28 (火) 19:02:02
1発目と2発目わけて攻撃するのか?なら「6連続で攻撃」って表記おかしくね?キャンセルかかる連続攻撃って今までないだろ --
2020-07-28 (火) 19:14:01
六連撃だとガトリングの2倍か。平の射程が仇になっててボス以外に使えない場面ありそう。赤揃え騎馬突進系に相性悪い --
2020-07-28 (火) 19:12:15
そんな事よりハロウィン紫禁城の時もそうだけどこの絵師さんの上向きちっぱい最高過ぎんか? --
2020-07-28 (火) 18:53:58
脳勃起してんのかよ --
2020-07-28 (火) 18:57:40
ED殿よりましなんだよなぁ --
2020-07-28 (火) 19:06:37
大破絵は良いけど立ち絵は変な感じするわ --
2020-07-28 (火) 19:14:12
まったく、ふくらはぎに目が行かないとは・・・ --
2020-07-28 (Tue) 19:31:53
拙者お嬢のスパッツに目がいって仕方がない侍。義によって助太刀致す --
2020-07-28 (火) 20:02:12
三角形に尖ったちっぱいとかエロくて興奮するよな。乱暴に引っ張ったりしゃぶりついてみたい --
2020-07-28 (火) 23:00:07
髪型がロイコクロリディウムに見える --
2020-07-28 (火) 19:00:26
???「ドリルプレッシャーパンッ!」 --
2020-07-28 (火) 19:09:00
適当に育てて川中島で使ってみたけど普通に強いね。計略もそんなに遅さは感じないけどオーバーキルな時は空ぶってる感じもする。まぁでもこれは連撃系武器もこんなもんだし気にはならないレベル。あと攻撃後の隙を無くす系との相性はかなり良い --
2020-07-28 (火) 19:12:22
ええ、会長です。150回引。 --
2020-07-28 (Tue) 19:13:04
Lv 101 數値 --
2020-07-28 (Tue) 19:16:00
Lv 101 數値 --
2020-07-28 (Tue) 19:16:20
履いてないように見えるんだけど、前掛けめくったらどうなるんだ。無限の宇宙でも広がってるのか --
2020-07-28 (火) 19:23:45
御札はってあるから --
2020-07-28 (火) 19:26:32
極薄のゴムみたいに伸びて肌に密着するお札・・・ --
2020-07-28 (火) 20:03:34
絆創膏でもいいぞ! --
2020-07-28 (火) 23:02:04
隙短30%の金鳥不夜
--
2020-07-28 (火) 19:39:09
有難いんだが、せめて等速でお願いできないかな?フレームも飛び飛びでよくわからん --
2020-07-28 (火) 19:46:23
なんかちょっと不安になるイラストだな... --
2020-07-28 (火) 19:54:52
PCで見てみて感じたが、目鼻口のパーツの位置関係がおかしい気がするね。性能知った時は狐珠に躊躇なしだったが実際に見たら気持ちが揺らぐ・・・ --
2020-07-28 (火) 21:18:54
ちょっと言いすぎやろ。直視しなければ気にならんレベルや。 --
2020-07-28 (火) 21:22:29
小田原とかも描いてるし今更だけどなw --
2020-07-28 (火) 21:35:03
なんか計略掛けたら計略解除ってのが出てくるんだけどこれ改築で攻撃の度に~アップってのが付いて来るのかデメリット有りの超バフなのかどっちか来るかもね --
2020-07-28 (火) 20:33:51
イラスト公開された時点で伊豆下田と同系なのは予想できたよ。それだけ --
2020-07-28 (火) 20:58:06
ステップ1招城でで3/10体がこの子が出てきたんだが...なんだこれ? --
2020-07-28 (火) 20:38:02
なんか大村益次郎みたいな頭の形してるけど史実となんか関係あるのかね?元ネタがわからん。 --
2020-07-28 (火) 20:47:54
よくわからんがバグの塊なのか? --
2020-07-28 (火) 20:57:25
3個上の木の計略解除のことを言ってるなら仕様だよ --
2020-07-28 (火) 21:41:45
はやくちからいっぱいたくさんなぐればつよい!以上! --
2020-07-28 (火) 21:55:45
最近射程や攻撃の低さの関係で不遇だった拳だけにヤケになったかと思うぐらいの計略ぶち込んできたな --
2020-07-28 (火) 22:25:44
でも結局そのリーチの短さがネックなままだと思う。正面切って武神と殴り合ったらまず先に落ちるし安全圏から殴るのも配置難しい。鬼火系の処理も向かないしヤドカリ処理用か? --
2020-07-28 (火) 23:37:32
幸い、水城だから通常モンサンがいれば、意外と・・・? いや、元が短かすぎて焼け石に水か。 --
2020-07-28 (火) 23:46:59
単体で武神と殴りあう想定とか頭悪すぎw 射程盛るなりコンシェで時止めるなりすればいい --
2020-07-28 (火) 23:56:45
↑2 いや全然焼石に水じゃないだろ、この超火力に射程100盛れば大概の敵は触れる前に倒せるし触れられてからでも処理が間に合うわ。近接を武神や妖怪とタイマンさせるだなんて愚行を冒さない限りは --
2020-07-29 (水) 00:30:42
武神を止めるのにコンシェ計略はダメです。コンシェが倒しちゃったりして不夜城いらなくねってなるから別のキャラ使ってどうぞ。 --
2020-07-29 (水) 01:41:59
コンシェは強いけど、近接だから射程は限られてるし他のキャラいらないってタイプではないよ。不夜城とは属性も合ってる。問題があるとしたら、地域が海外多目になってしまうことかな?水の強いのは海外と架空城だから --
2020-07-29 (水) 02:57:12
時止め持ちの属性とドンピシャだから心配なら一緒に使う形にすればいいかと --
2020-07-29 (水) 03:01:27
史跡とかなくて実在したか微妙なラインでも、一応架空扱いではないのね --
2020-07-28 (火) 22:41:54
6連続攻撃すげーって思ったが拳は元々3連続攻撃だったな --
2020-07-28 (火) 23:02:47
6連撃ってパワーワードを信じて手に入れたけど、実態は3連撃×2=6連撃ってだけだったからね。「なんじゃそりゃ!?加速計略より劣ってるんじゃね?」ってなったわ。誇大表現よねコレ?優良誤認になりゃあせんか? --
2020-07-29 (水) 00:43:05
優良誤認には当たらないのでは?動作はアレだが実際6連撃の攻撃結果になってるようだし性能に偽りはないかと。寧ろ想像したであろう6連撃モーションをするより速いだろうから予想以上のというべきかと自分は思います --
2020-07-29 (水) 02:52:03
加速計略は上位が下位を上書きするけど、連撃は単独効果で当然速度隙短も同時に乗るからきちんと範囲バフが巻かれている状況を作るなら最高火力は連撃の方が高くなる。更に元々被り辛い与ダメ上昇も超高倍率。 --
2020-07-29 (水) 03:05:29
アーケシュの3連に比べればかなり優秀なモーションだぞ。どんなのを想像してたのか気になるな --
2020-07-29 (水) 03:20:28
むしろ過小表現なんだよなあ。6連撃と言うが実態は3発ぶんダメージの一撃×2連撃で、本来より攻撃モーションが速くなってんだから --
2020-07-29 (水) 03:57:54
元が3回攻撃のを2回やって6連ってなんだか回転剣舞六連を思い出した --
2020-07-29 (水) 05:43:30
なんかもうめちゃくちゃだなこのゲーム --
2020-07-28 (火) 23:05:14
いうてもともと3連撃だったのが六連撃になるだけだからね、まぁ与ダメ80%UPも普通に強いだろうけども --
2020-07-29 (水) 00:10:03
3発分の威力の1発×2連撃だぞ。思っているより攻撃動作は速い --
2020-07-29 (水) 00:35:41
計略使用時の攻撃ボイスは「あたたたたたた!」か「オラオラオラオラ!」か「無駄無駄無駄無駄!」か……。どれがいいかなぁ?(満面の笑み) --
2020-07-28 (火) 23:41:49
今日からお前のことジョジョって呼んでやるぜ --
2020-07-29 (水) 00:11:28
不夜城(cv南条愛乃)?けっ!これからてめーを城条!ジョジョって呼んでやるぜ! --
2020-07-29 (水) 05:23:57
拳は近距離脳筋で良いのだ、むしろ水に足りなかったピースだから助かる --
2020-07-28 (火) 23:41:53
ゾウノセさんの描く中国娘はどれも際どい格好しててたまらんな~!下はもちろん履いてないだろうし合戦中はチラチラ見えて危険だな(ガン見) --
2020-07-28 (火) 23:47:21
腋も鼠径部もしっかり見せてくれるし上向きちっぱいもエロくて最高。こんな露骨にはいてないアピールされたら金玉がムズムズするわw --
2020-07-29 (水) 12:28:51
モンサンオラヴィで盛って勝竜寺でデバフしつつタゲ外してる最中に殴り殺せば良いんだよ上等だろ --
2020-07-28 (火) 23:49:31
不夜城要素をあんま感じないな。それこそバベルのような永続計略にすれば映えただろうに --
2020-07-29 (水) 00:49:17
計略名だけど、金鳥(きんちょう)じゃなくて金烏(きんう)かも。トリじゃなくてカラス。太陽に関係するものらしいので。 --
2020-07-29 (水) 06:18:36
ロケットパンチはしないん? --
2020-07-29 (水) 05:20:15
すごい火力お化けだねこれ。改築が楽しみ --
2020-07-29 (水) 06:32:40
数字が増えるのは概ね予想がつくとして、+αがどうなるかだね。射程か、隙減か --
2020-07-29 (水) 07:19:36
書き込みはいいけど、頭のバランスがちょっとおかしいのが惜しいな --
2020-07-29 (水) 06:43:42
自分もめっちゃ気になってて、5ステ招城で当たるかもしれないと思うとちょっとためらうわ。 --
2020-07-30 (木) 00:27:49
ためらった。引いた。すぐ出た。たしかに笑顔差分可愛いわ。 --
2020-07-30 (木) 00:30:13
仙人かもしれん --
2020-07-30 (木) 11:15:58
改築で防御無視を50%にして射程+100とかなったら完全にぶっ壊れるな --
2020-07-29 (水) 07:14:13
ならないから大丈夫 --
2020-07-29 (水) 07:36:04
計略に射程+50くらいなら来てくれる可能性もあるかもね --
2020-07-29 (水) 09:06:11
自身の攻撃が45%、攻撃範囲が45上昇 近接攻撃が敵の防御を15%無視する。紫禁城がこれだから範囲+50は来ないでしょ。攻撃以外全部上位互換にはしてこない。 --
2020-07-29 (水) 12:21:50
や、100よりはまだ現実的な数値として適当に言っただけなんで…。真面目に考えるなら貰えても20か30じゃないかな --
2020-07-29 (水) 16:40:35
複合属性で単一属性より有能なドゥブロがいるから、不夜城が紫禁を超える性能になってもおかしくないと思う。自分は不夜城は架空城扱いで、拳で特殊武器がない分盛られてるんじゃないかと思ってる。 --
2020-07-29 (水) 19:05:47
トータルスペックで超えてもおかしくないのと影も形もない射程増でいきなり超えるのは別の話、無印0からなら+20止まりだろう。と言っても[夏]も射程増だったし射程方向にはもう振ってこないと思うけど、この子は隙短-20%とかじゃね? --
2020-07-29 (水) 20:53:52
いや、大宰府が改築で射程+50されてるよ。特技なら+20だろうけど、計略なら+50でもおかしくはないと思う --
2020-07-29 (水) 21:27:23
射程2倍が当たり前のようにある祓串と近接射程最低の拳を一緒にされても --
2020-07-29 (水) 22:38:18
祓串で射程2倍あるのは一体しかいないのに当たり前にあると言われてもね --
2020-07-30 (木) 01:37:25
というか、葉1は計略の内容話してるのに、葉2は特技の話をしていて話が噛み合ってないね。 --
2020-07-30 (木) 02:45:22
ホンマやごっちゃになっとるな とりま枝は特技の話な --
2020-07-30 (木) 11:43:31
モビルアーマーにしか見えませんがな --
2020-07-29 (Wed) 07:21:56
ネオ・ジオングにも見える --
2020-07-29 (水) 12:32:17
やっぱそう見えるよなw --
2020-07-30 (木) 00:02:26
前回はデバフ特化の白鳳城で今回は火力特化の不夜城。更に今回はロリ枠だし、つい季節限用に残してある千狐珠を使いたくなる…おのれ狐め --
2020-07-29 (水) 09:26:31
まさに水が欲した性能よな。近接の大火力枠 --
2020-07-29 (水) 10:17:15
性能は最強、目の位置は最弱。。。本当にもったいないちょろっと追加依頼で描きなおして --
2020-07-29 (水) 11:56:35
性能が最強・・・? --
2020-07-29 (水) 18:10:10
近接(江戸を除く)の中では最強格でしょ --
2020-07-29 (水) 19:53:10
強いとは思うけど紫禁より強い理由どこよ --
2020-07-29 (水) 18:51:32
なんでや目かわいいやろ…性能はってくくっちゃいけないな。ノーマル紫禁とは気トークンと射程は現に不夜城に真似できないわけだし。地上のそこそこの硬さ以下の敵を射程に入れた時の火力は不夜城が多分トップ --
2020-07-29 (水) 19:03:02
まだ改築実装前だから改築前の紫禁と比べるけど、射程差50と気生産以外では勝ててるんじゃないかな。相手の防御0でもDPS差は相当あると思うし、高防御になるほど差は開く --
2020-07-29 (水) 19:22:18
与ダメ1.8倍、攻撃回数2倍、防御25%無視、攻撃速度上昇、これらが不夜城の勝っている部分だね。紫禁城の勝っている部分は攻撃5%、射程40、気トークン。個人的には不夜城の完勝な気がするわ、火力じゃ比べるべくもないしアドバンテージの気トークンに関しても平安がいる今では生成量が半減して使い勝手が落ちた --
2020-07-29 (水) 19:47:49
それだな、平安がいなければ紫禁城でいいけど。平安いるならコチラを選ぶ価値のが明らかだと思う --
2020-07-29 (水) 20:15:13
というか紫禁の評価が未だにそんな高いことに驚き。もう最強神話は過去のものだと思ってた --
2020-07-29 (水) 20:23:22
攻撃回数2倍と言ってもフレーム増えてるから、単位時間あたりの攻撃回数は2倍どころか1.5倍も無いような気がする --
2020-07-29 (水) 21:04:06
↑動画とか見てみればわかると思うけどフレームだと単発*2だから、フレームは体感で滅ガトと氏郷改ぐらいの差しかないと思う。敵を討ちもらすことがあるとは自分は思わなかったかな --
2020-07-29 (水) 21:47:48
結局は拳でネックになってる部分がリーチってとこでしょ。そりゃサンドバックか石像殴るんなら不夜城が最強だろうけど --
2020-07-29 (水) 22:10:00
1.5倍とか適当なこと言う前に公式の紹介動画で確認してくれ。通常の連撃ならそうなるだろうが不夜城の場合は攻撃モーションが変化してるんだ --
2020-07-29 (水) 23:50:18
中の人の容姿に近づけたんだろう --
2020-07-29 (水) 19:49:46
うわぁ・・・普通にアウトでしょ --
2020-07-29 (水) 20:01:47
なるほどな。まさに目の付け所が違うわ --
2020-07-30 (木) 12:46:56
元ネタからして昔のお偉いさんが「海の神が作った不気味な都市」と呼んでるし、そこを考慮してそこはかとなく不安感を覚えるデザインに落とし込んだとかだったり。 --
2020-07-29 (水) 20:40:24
入手画面の笑顔差分はバランス良くて可愛いと思う。通常絵もそれに合わせて、目の位置を少し寄せて上げて欲しいな。あと上下の歯の噛み合わせ位置が真ん中より上にあるから、下顎を突き出してるみたいで違和感を感じる。 --
2020-07-29 (水) 22:26:20
リーチ範囲言ってる殿ちょくちょくいるがそんなものこの娘に限ったことじゃないし平なら防御面強化豊富、水ならモンサンで範囲は気にならんだろうから結局戦場において強いんだよ --
2020-07-29 (水) 23:29:58
他の子と組み合わせて活用させるってのはごもっともだが、モンサンとか特定の子持ってない殿だっているわけだからね。さすがに武神超難クラスで先制され続けても気にならんとまではいかないと思う。火力はすごいんだけども。 --
2020-07-29 (水) 23:57:27
まだ改築来てないし、武神攻略するとしてもモンサンいないだけで極端に弱くなったりしないと思うけどね。戦力整ってないなら尚更ね --
2020-07-30 (木) 01:10:42
特技でバフを撒けない、計略の対象は自分のみで範囲も狭いとなるとほとんどいない。☆6なら鶴丸みたいに評価されてたと思うけど☆7はそれだけじゃねえ。あとリーチは大切ですよ。犬神を引き込んでから殴るとか後免被る。 --
2020-07-30 (木) 01:12:16
犬神を近接に処理させてんの?入手できなかったからって言ってること無茶苦茶だよ --
2020-07-30 (木) 01:33:01
↑2 リーチがあったところで拳に犬神を殴らせる運用なんざまず有り得ない。自己完結型キャラは認めずサポートキャラしか認めないってのもただの自分の運用能力不足でしかない --
2020-07-30 (木) 01:49:29
犬神つぶせるだけの遠距離火力があるのに短射程の近接置いて何やるの?それ拳で殴らなくても物理攻撃半減でHP2万、武神本体に準ずる耐久の敵をボコボコにできるってことなんですけど…。 --
2020-07-30 (木) 12:50:47
そりゃタンク役でしょ。近接で受けつつ杖や鈴で削る。つまりリーチなんて必要ない、対犬神時の近接の役割はアタッカーじゃないから --
2020-07-30 (木) 14:55:59
新規殿ならともかく普通の殿は水武神は藤堂高虎も毛利元就も空飛んでるの知ってるし、平武神の石田三成も山県昌景も接近して殴る相手じゃないの知ってる。モンサン入れて毛利殴ったり防御固めて三成殴るの? --
2020-07-30 (木) 16:15:43
近接の中で強い強い言ってる割にどの局面で役立つか全く事例が出てないんよ。 --
2020-07-30 (木) 16:18:16
あーはいはい弱い弱いw だから君は使う必要ないし、これ以上何かを言う必要なんて全くないよ、バイバイw --
2020-07-30 (木) 16:25:04
具体例出せないからって何逆ぎれしてんの --
2020-07-30 (木) 16:35:11
拳の役割ってのは低いコストを活かした初手最大化&それによる序盤の戦線維持であって、そもそもボス相手に特攻させるような職じゃないだろ。多くの武神において最もキツいのは第一波のラッシュ(三成に代表されるような)であって、遠隔たちを最大化させるまでの間前線を安定させることが果たせれば後半置物になっても十二分に採用価値はあると思う。犬神だの武神だのを仮想敵に置くことに意味があるとは思えない、実戦で拳が相手取るのはそいつらではないのだから --
2020-07-30 (木) 17:04:44
三成の第一波ってワードが出たからいうけど、鎖分銅系のようなちょっと射程持った連発系の雑魚は拳の天敵。まじで痛い。体験したいなら現行イベの第六回西軍上級難しいに投入すれば地形ボーナス無しも加味して超難クラスの痛さは味わえると思う(厳密には違うが)。拳全般が一部の変わった機能持ちの子を除いてボスよりも雑魚向けなのはたしか。特に防御低い動物や相撲相手は無双できる。象を2撃で潰すのはなかなか見てて面白い --
2020-07-30 (木) 17:21:56
横からだが強い弱いで語るからおかしくなるんじゃねーの。近接に求められる性能って「足を止める」「気トークン」「デバフ」「メインルート以外のケア」になってるのが現状で、不夜城は4番目だと輝く城娘だと思う --
2020-07-30 (木) 17:33:04
↑4 声優の容姿を中傷、キャラsageの連投、他人への煽り。役満ですわ --
2020-07-30 (木) 17:34:07
↑2 分かる だからこそ「気トークン」「リーチ強化で殴り漏らし難い」紫禁城が拳の1番手だったんだし。ただ最近は雑魚敵もただの兜じゃないパターンが増えてきたんで、序盤は不夜城の方が「拳の選択肢なら」ありってケースも増えて来るかも --
2020-07-30 (木) 17:38:12
↑3 俺もこの意見に同意だなぁ。「つまり最強の拳」とか「射程が短いから弱い」は正しい評価じゃない。状況次第で変わるんだからその刺さる状況と刺さらない状況を書くべきだと思う --
2020-07-30 (木) 17:45:17
水武神は空飛んでるけど、竜宮モンサン計略で集中攻撃して倒してる人がほとんどじゃないの?水でノクバ効かない鯨なんかは結構強敵だし不夜城がいれば楽に倒してくれそう。改築が来週来るのに具体例でてこないって当たり前なんだけどね。一度ぐらい自分で考えたほうがいいよ。 --
2020-07-30 (木) 17:47:01
俺は水武神系なら烏賊の処理かなぁ、アイツらサブルート通るくせに蔵にちょっかい出してきて早めに処理したいのよ。鯨はメインルート堂々と来るからリンチできるケースが多い --
2020-07-30 (木) 17:54:40
具体例が出てこないのは改築が来てないからじゃないでしょ。未改築でも火力は足りてるし射程が短い拳全員が抱える問題。拳だから江戸や錦城で補助するのも大いに結構。ただ錦城江戸を同時に入れるとそれアウトレンジ余裕ですみたいなギャグになるジレンマよ。こういう組み合わせが多すぎる。 --
2020-07-31 (金) 19:22:35
自分は所持してますが、来週改築が来るのに射程が足りないんだよって語っても意味がなくないですか?改築で射程が+されてある程度緩和されるかもしれないし、射程に限らず今議論する問題が解決する可能性があるから所持者はどんな改築が来るんだろうと想像を巡らせて期待してる状態だと思ってます。武神もないこのタイミングで具体例出せっていうのは未所持の論理かと。来週パッチが入るゲームのゲームバランスを考える必要がありますか? --
2020-08-01 (土) 04:25:09
可愛くもなしカッコよくもなし・・・性能はパーフェクト。 --
2020-07-30 (木) 00:00:57
顔は熊本城やアーニャよりマシかな・・・ --
2020-07-30 (木) 01:00:42
この前の赤い横綱みたいに防御1000とかあるとこの娘でもきついのかな?諸々やって自力で攻撃値800ぐらいだよね?25%防御無視でも相手防御750あるから差が50しかなくそこに1.8倍して6発くらわしてもきつい様に思うけど高防御相手には伊豆下田の方がいいのかな?どうなんだろ? --
2020-07-30 (木) 03:53:02
メタい事言うとあいつ防御が1000あるわけじゃなくて防御自体は0で999以下の攻撃を無効化だから伊豆下田でも外部補助無いと無理。それでこの娘だったらおそらく無凸でも改壱レベルマックスに大阪モンサンあたり付ければギリギリ1000超える…はず… --
2020-07-30 (木) 04:57:48
赤横綱はバフ盛るか凸ればいいとして、防御1万あったとしても改築後の30%無視*6連撃*1.8倍で攻撃の3.24倍のダメージが相手がどんなに硬くても入るってことでいいのかね? --
2020-07-30 (木) 05:23:23
手数で攻める不夜城は硬い物を完全に貫通できるわけじゃないぞ。自身の攻撃が敵の防御から防御無視分引いたものを上回らないとダメージがろくに通らない。ところで俺持ってないが伊豆下田はダメージじゃなく「攻撃値を3倍」だからさすがに赤横綱はあっさり抜けるんじゃないか?黒蟹や高虎をぶちぬけるわけだし --
2020-07-30 (木) 09:15:55
↑我が家のlv88伊豆下田改壱は地形一致ボーナス無し絆200%施設攻撃+13で最大化時攻撃477(バフ無し)。計略使うと1431。伊豆下田のページのステ表見ると未改築lv65絆100%でも攻撃340(計略で1020)。赤横綱は防御0だし1000届くなら不夜城の殲滅速度は頼りになるだろうね。嫁ちゃんも凄かったし --
2020-07-30 (木) 12:09:29
敵の防御1万だと最低保証の20ダメージしか入らないから20×1.8倍の6発で216ダメージしか入らないよ --
2020-07-30 (木) 12:42:58
↑4は不夜城の挙動云々以前の問題で、防御%無視の解釈が根本的におかしいな。相手の防御%と同等威力までは素通し、みたいなミラクルイカレ解釈してる気がする --
2020-07-30 (木) 14:06:52
二条亭みたいに攻撃×◯倍の防御無視ダメージと勘違いしてるんじゃないかな? --
2020-07-30 (木) 14:54:50
そうなんですね。勉強になりました!防御無視は防御低下の自分のみのバフバージョンって解釈でいいですかね? --
2020-07-30 (木) 17:57:16
???どういう解釈?単純に25%防御無視の場合。バフとか諸々算出後仮に100の攻撃を与える場合に25は確実に入るってことだよ?防御無視が無い場合、90の防御持たれてたら10しか与えれない --
2020-07-30 (木) 19:55:35
え?本気で言ってる? --
2020-07-30 (木) 20:19:01
↑↑だからそれは二条亭やバベルの場合。単に「防御無視25%」ならば敵の防御90なら32.5(小数点以下の処理はしらん)、防御150とかだったら防御無視があってもなくても最低保証にしかならんでしょ --
2020-07-30 (木) 21:00:21
つまり敵の防御1万でこの子の攻撃1000とした場合25%防御無視の効果で250ダメージ確定の1.8倍450ダメージ×6発2700ダメージになる? --
2020-07-30 (木) 21:11:55
↑4に聞きたいんだけど、石田三成超難の金貝の防御2160に対し、攻撃1000の最大化不夜城で攻撃した場合いくつくらうん? --
2020-07-30 (木) 21:48:21
既に二条亭辺り等を引き合いに出されて何度も訂正されているが、不夜城は防御無視であって、
防御無視追加ダメージ
ではない。敵防御が1000の場合、不夜城はその防御の25%を無視して、敵防御750としてダメージ計算処理が行われる。ただそれだけであり、自身の攻撃が敵防御を十分上回っていないとダメージ出せないことに変わりはない。 --
2020-07-30 (木) 21:55:23
あ、ごめんなさい --
2020-07-30 (木) 22:30:58
でもその場合防御25%低下って文面にならないかな?なぜ無視と記載してるのだろう? --
2020-07-31 (金) 00:40:05
防御低下はデバフだから、それのバフ版が防御無視ってことじゃないかな?敵被ダメと城娘与ダメみたいな関係 --
2020-07-31 (金) 00:51:36
↑だけど防御25%低下にしてしまうといつまで低下するのかとか他の城娘が攻撃した時にも作用してしまうから不夜城が攻撃した時だけ防御25%低下するので無視って事か、、 --
2020-07-31 (金) 00:56:06
まぁ表記として違和感はやっぱあるよね。例えばゲームによって敵にHPバーと別にシールドバーがあってまずシールド分のダメージを与えた過剰分HPにダメージ与えれるというものだとそこに防御無視(シールド無視ダメージ)てなるタイプのだと直接無視分ダメージをHPに直接て思える感じ。そもそもにダメージ計算式が色々特殊だけどこのゲームは --
2020-07-31 (金) 10:42:50
違和感なんて全くないわ。むしろ「防御の〇%を無視」を「攻撃の〇%が防御を無視」と勝手に読み替えて、何もおかしくないと思ってしまう人がいることに違和感があるわ。つーかシールドバーなる超絶的外れで「むしろそっちの方が特殊」な物を持ち出してくるとか、違和感有るを通り越して異次元人と会話してるのかと思えてくるわ --
2020-07-31 (金) 11:49:40
もしくはたまたま自分がやってた別ゲーの「そのゲーム固有のルール」を「どのゲームでも通じる普遍的ルール」と決め付け、自分は絶対的に正しいと盲信するおかしな人かな --
2020-07-31 (金) 11:52:18
決めつけて責め立ててるブーメランだと思うけど。あと読み替えてとかいうなら「防御を」を「防御の」て読み替えてるのは違うの? --
2020-07-31 (金) 12:24:58
別ゲの例えはよく分からないけど、%防御無視が実装された時は最低保障が上がるのかと想像してたし、アッシジと組み合わせて固定値バフのように加算されると知ったときは%なのになんで?と違和感を覚えたな --
2020-07-31 (金) 12:31:03
↑2 ブーメラン?脳味噌腐ってんじゃねぇか?それとお前にとっては「完全無欠に別の意味」と「誤字」が完全に等価のようだが、そんなのは異常者の価値観だ --
2020-07-31 (金) 13:16:36
↑2 それはもう「ちゃんと考えず
己の中のイメージ
を盲信し、それが正しい前提で想像した結果だろ」。「そのイメージが正しいかどうか確認する」なんて行動は発想すら出来ないんだろうな --
2020-07-31 (金) 13:22:51
↑4は例えるなら「艦これ」を「艦コレ」って書いてしまうのと「アズレン」と間違えるのが同じと考えるような頭の持ち主 --
2020-07-31 (金) 13:34:00
>ちゃんと考えず己の中のイメージを盲信←自己紹介かな?相手が他の可能性を想像してないと盲信してるのは君じゃん。実際の仕様を理解したとき想像と現実のギャップによって生じる違和感に対して、正解(実際の仕様)を確認してないとか、もっとちゃんと考えた方がいいよ。 --
2020-07-31 (金) 14:15:38
目というより頭がでかい気がする --
2020-07-30 (木) 11:18:57
俗に言う脳勃起ですかね。知らんけど。 --
2020-08-01 (土) 02:50:13
運営がだいぶ頭を悩ませていることがわかる。 --
2020-07-29 (水) 15:51:10
元々が2体の敵に3連続で攻撃するところを、計略中は1体の敵に3連続×2回攻撃するって認識で合ってる? --
2020-07-29 (水) 17:05:51
いや計略中も2体に攻撃できる --
2020-07-29 (水) 17:33:38
超火力が2倍になってるぶっ壊れ最強拳娘て認識しとけばいいんだ --
2020-07-29 (水) 18:40:47
拳という時点でやや向かい風だったり、平だとライバルの存在が大きすぎたりするけどね。水ならまあ活躍の機会もあんじゃね? --
2020-07-29 (水) 19:59:08
平のライバルて紫禁城は完全に超越してるし十分じゃないかな。江戸と一緒に使えば防御面もある程度大丈夫だしな! --
2020-07-29 (水) 20:12:47
平のライバルって江戸、平安、チャンドラ、徳川大坂じゃないの?紫禁城は平限定の時にもう一つ気トークン欲しいってケースで入るだけで --
2020-07-30 (木) 17:49:58
江戸平安はインフラだからライバルはいないし、チャンドラは遠隔だと思う。徳川大坂は夏紫禁いれば強いけど、いないなら採用理由は薄いかな。自分の所領だとコンシェ、許昌、夏紫禁、不夜城から2人選ぶ感じになると思う。ライバルというよりマップによって使い分ける --
2020-07-30 (木) 18:06:45
あと与ダメージ1.8倍ね --
2020-07-29 (水) 20:03:47
上の方の枝内でちょっと話題に出てるけど、「敵の防御を25%無視」ってのは「攻撃の25%分が防御無視化するバフ」ではなくて、「本人だけが恩恵を受けれる敵の防御を25%カットするデバフ」(他の防御デバフとは重複して効果がある)という認識であってるよね?極端な例だと防御1万の敵だと7千5百になるだけなんで、攻撃1000くらいなら、どっちにしろ最低保証しかダメージ出ないってことよね。 --
2020-07-30 (木) 21:59:28
その極端な例だとそうじゃない。ただホント極端な話でデータ見てきたけど武神超難でも防御1000超えてるのっても3人ぐらいだったね --
2020-07-31 (金) 10:32:34
計略効果中の実測値は、攻42F/隙19Fでした。ただ無計略時も含めてですが、検証ページの実測値から現在wiki内では、1,1'までが攻撃モーション扱いで、次フレームの2,2'は隙(待機モーション)に含まれていると思われるのですが、更に次フレームの3,3'と比べるとキャラドットが微妙に上にずれています。待機モーション中にキャラドットがこの位置に戻ってくることが無かった為、2,2'の部分も攻撃モーション側に入りそうなんですがどうでしょう?(入る場合、通常33/18・計略中43/18)
画像
--
2020-07-30 (木) 00:22:19
検証感謝。となると手数はおよそ1.67倍ってとこか。単純計算で1.8×1.67のちょうど3倍火力ってわけだ --
2020-07-30 (木) 00:49:59
検証ありがたい --
2020-07-30 (木) 19:46:10
特技発動中も、確認して来ました。1戦ごとに別撮りしたせいか、若干データがばらついたので参考程度に、無加速状態から、1w:38F/19F・2w:31F/19F・3w:28F/19F(計算上の最大速度)、でした。モーションの境界も確認しようとしてみましたが、誤差すぎて解らんので現状維持で。 --
木
?
2020-07-30 (木) 22:16:18
強いし火力もあるしと悪くないんだけど全体で見れば高火力広範囲組が結局一層するから置物になってしまった属性限定みたいな状況にならないと真価わからない --
2020-07-29 (水) 10:39:49
範囲爆盛りされる平だとちょっと出番ないなぁ。この子の傍に到達する前に敵が死んでるから今回は完全に置物だった。 --
2020-07-29 (水) 12:19:02
水だってモンサンいるんですけど。そんなの考え方ひとつでは?範囲の最前線に置けば使えるしMAP次第で1ルート封鎖娘として頼もしいだろうなって思うんですけど --
2020-07-29 (水) 12:56:58
夏紫禁が実装された時にも江戸ロンドンでほぼ殲滅できるから、射程短い近接じゃほぼ触れないって言ってる人いたなぁ。8人編成に入れる強さで役割が被ってなければ採用される。別に採用しなくてもクリアはできるがそれは他の城娘も同じ --
2020-07-29 (水) 19:16:32
それもう近接自体いらないって話じゃない? --
2020-07-29 (水) 13:15:39
まあゲームの年齢的に脳筋が高い評価を得るには長射程、マルチ、高火力と三拍子そろわないと厳しいね。 --
2020-07-29 (水) 17:21:38
槍くらい範囲があれば敵に攻撃が届くんだけど紫禁でさえ最近は気トークン配置するだけの置物だからそれ以下の範囲だとなお厳しい。水なら使えそう。 --
2020-07-29 (水) 22:15:29
紫禁城置物てのが良く分からんが、石田だったか武神の大剣兜潰せたし十分の戦力に思えたけどな。何を想定して置物扱いしてるのか知らんが。彦根平安とかより単純に火力だせるんだから戦術が成ってないだけでは? --
2020-07-29 (水) 23:32:41
(初期紫禁城と仮定して)武神は気溜まるのに時間かかるし敵も硬いからね、逆に普段使いは汎用重視で気生産として使ってるが正直誰でもいい。わざわざ接近戦やらずに勝てるならそれに越したことはないし戦術としては優秀じゃないの?もちろん勝てること前提だが --
2020-07-31 (金) 18:19:20
大人しく武神まで待ちなさいな --
2020-07-29 (水) 14:29:13
今は武神超難すら拳の射程に入る前に溶かせるからなあ --
2020-08-02 (日) 09:37:32
火力オンリーの性能だと新規の星7はこれくらいないと見向きもされないのかねw水強化で小峯取ろうとかと思ってたけど、悩むなー(5ステ空振り) --
2020-07-29 (水) 18:31:59
平と平山は激戦区だから特になっていう気はするねえ。でも毎回MAP中央に江戸置いてモンサン横に添えれるわけじゃないし、1ラインほぼ封鎖できる性能ってだけで十分役割持てそう --
2020-07-31 (金) 06:01:01
江戸置いてモンサン横に添えたら地形が激戦区とか関係ないやんけw --
2020-07-31 (金) 18:14:45
検証のページにある、
敵防御力=(基本値×最大係数の防御割合低下-固定値低下)×(1-最大係数の特技・計略の防御割合無視-武器の防御割合無視)
ての、特技欄埋める際に追記必要なのだろうか。普通は特技を読んだまま解釈すればこの通りに想像出来ると思うんだけど...(武器の防御無視や防御デバフの割合・固定値の関係性は別として) --
2020-07-31 (金) 13:49:29
まぁうちには来てくれなかったから俺が書くわけじゃないんだけどね! --
2020-07-31 (金) 13:50:01
長くやってると当たり前だけど、まだ慣れてない人なら多少は混乱しても仕方ないのかもね。書くとしてもそれなら他の防御無視持ちの子は?って話になっちゃうだろうし、間違ってる人がいたら検証ページへ誘導する程度でいいんじゃないかなぁ --
2020-07-31 (金) 14:02:24
普通は想像できる、は木主の思い込みだな。俺たちは検証ページ見て答え知ってるから分かるが、ゲーム初めての殿は無視の解釈がやはり人によって違う。まあでも毎度城娘ページに貼るのも長くなるしなあ。有志が折りたたんで注釈すれば良いのでは? --
2020-07-31 (金) 16:00:58
文字通り防御を25%する以外にどんな解釈があるのか教えて欲しいな。攻撃の優先順位や、ダメ=攻撃-防御という非常にシンプルな計算式すら知らない頃からそれ以外に解釈出来なかったからほんと不思議 --
2020-07-31 (金) 16:45:52
無視というのは「無いものとする」だから25%分は通せると考えることもできるんじゃないの。まぁ与ダメだ被ダメとか攻撃防御以外での計算が多すぎるんだわこのゲーム。与ダメ追加を最終最高バフで良かったのに --
2020-07-31 (金) 17:22:34
→葉1、恐らくこうだと思います。正:(自身の攻撃が)敵の防御を25%無視、なんですが、
誤:敵の防御を(自身の攻撃の)25%無視
、となっている。仕方ない部分もあるが、防御に係っている%無視の部分を別の言葉に勝手に繋げんでくれとは思う。 --
2020-07-31 (金) 17:54:32
現に他の人が↑2の葉の誤解が起きてたしね。防御低下と防御無視って同じ意味だから%のでかいほうだけ適用じゃん!って誤解も誰か起こすかもしれない。間違った知識広められるのは困るが、広めててもやんわり教えるのがいいと思うな。同じゲームを愛する仲なら優しくしようぜ。荒らしてくるなら容赦しないってだけ --
2020-07-31 (金) 18:00:19
自分は防御無視は確定ダメージが上がると思ってた人ですが、何で思ってたかというと城娘にかかるバフだからですね。城娘が攻撃する場合の大体のバフデバフは攻撃(バフ)-防御(デバフ)の位置にないですか? --
2020-07-31 (金) 18:09:19
↑なるほど、知識があるからこその思い違いすな。対空や妖怪の攻撃半減の係る位置を知っていると生まれなかった誤解ですかね。 他の方の挙げた例を見ると、どちらかというと解釈の幅というよりは単純に読み間違えてたり、他の知識と混ざって誤解してしまう感じですね。ところで「25%する」に突っ込まないでくれてありがとう...死ぬほど恥ずいわ --
木,1葉
?
2020-07-31 (金) 18:31:21
すまんが、なんでこの内容が再燃(炎上?)してるんだ?紫禁城の時ですらこんなに話題にならなかったぞ?! --
2020-08-01 (土) 01:19:25
……自分も攻撃力の1/4が確定で入ると思いこんでた
この文章だと実際こういう性能だよって分かりづらいから助かった --
s
2020-08-01 (土) 13:52:09
なんとなく防御という減算計算、100ダメ入る攻撃に対し50%にする敵防御力の25%無視した場合、25ダメ防御減算無く入って残り攻撃力75に対して減算処理される単純イメージ(25+75/2=62.5)だったけど違うんか。50%にする防御に掛けたらただのデバフだしな。 --
2020-08-02 (日) 08:21:05
それ防御で減算計算してなくね --
2020-08-02 (日) 09:13:17
山東省って言うと孔子、孟子、孫子、諸葛孔明と知的なイメージなんだが、なんで拳になったんだろうか --
2020-07-31 (金) 17:34:37
別に関係ないんじゃない?それ言っちゃうと他の拳とかも似たようなもんだし --
2020-07-31 (金) 17:45:20
孔明「何か言いたきゃボーグで語れ!」で拳になったらしいね --
2020-07-31 (金) 17:46:37
拳で語り合うってとても建設的で知的じゃないかな? --
2020-07-31 (金) 17:46:47
全員子がつくから子節(こぶし)で語れっていうつまらんダジャレ思いついてしまったすまん忘れてくれ --
2020-07-31 (金) 19:00:13
蒼天航路の諸葛孔明見てみるといいよ。全然知的じゃないし、ただの変態だから。 --
2020-07-31 (金) 18:11:28
あれだと拳どころか肉バットで殴られそう --
2020-07-31 (金) 19:15:13
俺肉まんでお前タレな --
2020-07-31 (金) 20:44:46
孔明は一応身長180cm以上だし(震え声) --
2020-07-31 (金) 23:22:05
孔明は知らんけど(三國志noob)、孔子は216cm(高校の頃教師は180位言うてたが)らしいし拳も凄そう。孔明にしろ孔子にしろ質量的に拳で違和感無いな! --
2020-08-01 (土) 14:19:42
元々あの年代の人間は、今より割と平均身長高かった説もあるからなんともかんとも --
2020-08-02 (日) 05:36:18
40連で出なかったから交換玉使う羽目になったけど、城娘姿はグランゾンみたいで恰好良いし御嬢姿は黒スパッツ装備で可愛いし交換して良かった。 --
2020-07-31 (金) 22:09:50
どっちかというとバラン・シュナイルとかテュガテール パテール方が近くね? --
2020-08-02 (日) 17:27:07
下半身に来たから十連一回だけ回したけどやっぱり来なかったか残念、最底辺極貧ケチケチ殿らしく潔くあくらめるわ --
2020-08-01 (土) 03:10:27
(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ --
2020-08-01 (土) 08:49:50
大体の子にはまず範囲施設をつけるけど、この子には攻撃施設をプレゼントしてミキサーとしての性能を特化させたい --
2020-08-01 (土) 07:04:36
最初は香港の九龍城かと思った --
2020-08-01 (土) 08:54:31
敵一体に左右で2発なぐってるように見える。これ敵一体に3カケ2の6連撃なんじゃないだろうか。それが解除できる理由。使った感じ範囲がどうこう言われてるけど、拳がそもそも範囲少ないから純粋に拳キャラとして使う分に強い。固定値のりやすい平水なのもいいね。 --
2020-08-01 (土) 11:05:59
左右同時に連打てゴムゴムのガトリングみたいな感じじゃの --
2020-08-01 (土) 13:38:43
ほ、ほう。単体にはなってないんだな。安心して解除せずにいられる。あとは改築まち。もう星6改築してこいつの改築準備してる。 --
2020-08-01 (土) 16:27:55
俺の不夜城は2体攻撃してくれるよ。本当に使ったのか? --
2020-08-02 (日) 04:00:20
使ったからいうんだが。左右のヒットで単体に減るから耐久高い敵に使うとわかるよ --
2020-08-02 (日) 14:04:25
今は、上にあるレス通りで納得した。片腕一回の殴りで二体同時に殴ってたから、一回の攻撃が片腕になってる。右殴って、左殴ってで一回のモーションで二回分の攻撃。 --
2020-08-02 (日) 16:05:56
ん~ちょっとよくわからないので実検証するためにウチの所領に送ってもらっていいですか? --
2020-08-04 (火) 00:54:37
地形一致マップで使ってみたけど平は編成数多くしてバフ盛らないと攻撃射程共に微妙なんだけど水は不夜城含めて4人で無凸無改築Lv79でも
攻撃1200超え
出来たし満足。まあ射程はモンサン使っても物足りないけど --
2020-08-02 (日) 11:35:40
モンサン使ってこれくらいかー・・・うーんもうちょっと範囲欲しい --
2020-08-02 (日) 15:49:34
これ以上射程バフ盛るより、鈍足デバフとか停止系計略のほうが相性いいかもね。触れば殺せる勢いだし。 --
2020-08-02 (日) 16:17:41
武神兜装備か? --
2020-08-02 (Sun) 19:35:02
無凸じゃ施設付けられないと思う --
2020-08-03 (月) 01:44:21
自分の嫁(9割が幼い)にそれだけすりゃ誰でも強くなるよってバフ乗せて兜をすりつぶす、それが城プロの正しい遊び方です。もちろん性能も大事誰でも強くなるバフ撒いてくれる彼女達のおかげで嫁採用の自由度が増すのです、数少ない1割の嫁の一人コンシェルも育てたいな --
2020-08-03 (月) 10:51:48
素殴り火力ロマン枠としては上位に来るのかね。 --
2020-08-03 (月) 11:55:33
実用性考えると夏聚楽の代わりに出た江戸を育てるべきなんですよね、↑にもある通りこのゲーム長射程高火力マルチが正義、更にデバフにコスト減と盛り過ぎなんですよね助っ人で使った時の感想を一言でいうとずるいな~こいつ~って感じです1レベのまま放置してる、デバフは鍛えぬいた口リコンの味方バレシャンボも居るし --
2020-08-04 (火) 07:03:04
1年前は洛陽強いって意見を結構みかけたけど、射程が射程がって言われてなかったんだよね。不夜城の射程が~射程が~言ってる人はあまり拳を使ってないように感じる。 --
2020-08-04 (火) 02:58:13
☆6の拳にそこまで求めないからそりゃな --
2020-08-04 (火) 04:50:02
これ言う人多いけど結局拳を使って楽にならなきゃ意味ないからね、普段使いで拳使わず勝ててるならその通りなんだし武神や地獄のような高難易度待ちなのは確か --
2020-08-04 (火) 06:11:57
確かにその通りかもしれない。現状は対高難易度想定の杖使わなくても武神は楽にクリアできてる。個人的には難易度にワンランク上を追加してもらって杖を使った場合はかなり楽になるぐらいに杖を強化してもらいたい。イベント周回するような編成で高難易度もできてしまうのは多様性が無くあまり良くないと思う。 --
2020-08-04 (火) 06:38:03
だけど、平水より平山は射程が盛りにくいのに成都と琉球は射程が足りないとか言われて無くない?近接は進軍してくる兜を通さなければ十分仕事はしてると言えるし、射程内に入ったらほぼ確実に倒してくれる不夜城は近接でも評価は高いと思うんだがね。あと、遠隔がリスク無くダメージ出すためにも受ける近接が必要な場面もある --
2020-08-04 (火) 07:03:46
他のから拳にして楽になるかが問題だというなら逆に拳から他のに変えて楽になるのかという事も考えないとね。通常イベントだと残念ながら、どちらでも良い、だと思うよ --
2020-08-04 (火) 07:14:27
平は射程広く火力も高い子多いから敵が近づくのを待つ必要ないって感じで水は武神が飛行かつ硬いせいなのかな、でも上向きチッパイと城娘児の笑顔が眩しい --
2020-08-04 (火) 08:17:19
欠点をあげつらう殿が多いのは新規☆7の常として、射程射程言われるのは腐すような欠点が射程しか無いからじゃないの。未改築なのに☆8と比較しても低防御への火力がぶっちぎり一位。改築強化で高防御への打点もぶっ飛ぶだろうし、固定値バフを盛れば6倍以上のDPSとして返ってくる(バフ効率高そうな姫路や琉球でも3倍以下)から、およそ火力においては☆8基準で見てもレベチでやばたんな域に達してる --
2020-08-04 (火) 07:08:45
琉球の射程が何も言われなかったのはインフレ前のキャラだからでしょ。そして今何も言われないのはすり抜けてきても見向きもされないからじゃね。今あの性能で実装されたら火力も射程もボロクソ言われまくりだと思うよ。 --
2020-08-04 (火) 15:31:06
キャラ性能のインフレもさることながらガチャの確率変更、石ばらまき強化、140連等で無課金、微課金でも高レア遠距離が充実したのも原因の一つ。 --
2020-08-04 (火) 15:44:01
拳が触れる間もなく敵が死んでく超難なんてあったっけ?あるなら動画教えて欲しいわ。無いなら射程は特段問題無いでしょ。(琉球の火力は下手に自身で攻バフ無いからこその速度・隙だし他の攻バフをまんま損無しで受けられて今でも普通に強い --
2020-08-04 (火) 15:47:39
城娘個別じゃなく「拳って言う枠自体の」説明に射程がネックって明記されてるんだから、拳使ってないとかズレすぎだろ --
2020-08-04 (火) 16:00:40
明記されていても実際に体験しないでイメージだけで語られても説得力ない。実際に使えば弱みだけでなく強みや使い方もわかってくる。明記されてるからってその弱みだけ声大きく語るのは何の価値もない。 --
2020-08-04 (火) 17:01:42
明記されてるんだからっていうけど、それを読んだからって拳を運用した証明にはならないからね。ズレてるのはそっちだろう --
2020-08-04 (火) 17:38:45
射程がー言うてる奴はきっと「近接禁止、全蔵大破無し、殿無傷、全戦功同時取得」を全ステージで達成余裕なんでしょw --
2020-08-04 (火) 16:46:12
☆8遠隔キャラ限凸レベル最大8人並べるようなプレイスタイルなんでしょ --
2020-08-04 (火) 17:16:36
ぱっと見のカタログスペックでケチ付ける→論破されると見た目にケチ付ける→無視されると○○と比べてとケチ付ける→再度論破されて兎に角低い部分を挙げてケチ付ける。もう見飽きた流れよな。射程ってどれに付いたって腐り用がない要素だからって職として短い拳に言ってもなぁ --
2020-08-04 (火) 17:18:46
さて改築でどうなるか、数字盛られるか新たな効果が付与されるのか。 --
2020-08-04 (火) 11:35:27
いよいよだな、ちょっとついでにちょっと目の位置も改良されないかな~ --
2020-08-04 (火) 13:56:37
ちょっと盛りすぎなぐらいきたな --
2020-08-04 (火) 17:05:58
拳の短所である射程に変化は無かったが足止め+1は結構使えそうだな --
2020-08-04 (火) 16:06:32
タイマンで計略使えばワンパンされない限り打ち勝てそうに見える。再使用までの5秒もサポート出来るし --
2020-08-04 (火) 16:13:32
与ダメ回復と合わせて受け性能が飛躍的に上がったね。順当な改築なんじゃなかろうか --
2020-08-04 (火) 16:14:32
初の拳星7で未改築でもすごく強くて感動してるから、改築するかとても悩んでる --
2020-08-04 (火) 16:15:33
優先度は高いとは思わないが、足止めや与ダメ回復に絆で10%ステ上昇など恩恵も大きいから高難度に備えて改築しておくべきと思う。 --
2020-08-04 (火) 16:43:11
一夜か足利氏と合わせて使えば隙もカバー出来るしめっちゃ強いな --
2020-08-04 (火) 16:19:19
足利計略でさらに回復補助もできるからよほどの攻撃力攻撃速度の敵じゃない限り撃ち負けないだろうね。 --
2020-08-04 (火) 16:47:47
大宰府や平城京と組ませてカッチカチにして殴り合うのもよさそう --
2020-08-04 (火) 16:23:17
祓串のおかげでHP盾も十分こなせるからこの足止め+1はでかいね。室町や大宰府も相性が良い --
2020-08-04 (火) 16:25:07
拳のコストで足止め使えるのは中々良さげだなあ --
2020-08-04 (火) 16:30:05
ここ最近で足止め増加無効に足止め無効と続けて実装されちゃってもう足止め増加の価値が揺らいでるのがなぁ。どこまで信頼していいんだか。 --
2020-08-04 (火) 16:49:18
計略中は足止めする前に相手が溶けるから大抵の場合問題なさそうな気がする。 --
2020-08-04 (火) 16:57:12
大抵の場合問題がないからこそ足止めなんて増やさず素直に攻撃性能上げて欲しかった。 --
2020-08-04 (火) 16:59:02
倒し切る能力はあるから抱え込める数からすれば優秀な気はするけどね。ただ、平はコンシェルジュリー、二条亭、ストラホフと優秀なダメ計持ちが多いから足止め要らないからなあ。水行きかなあ。 --
2020-08-04 (火) 17:08:34
犬神いなければペテルゴフの代わりに入れてもよさそうだね --
2020-08-04 (火) 17:24:02
ついに拳にも足止め持ちが出ちまったか……普通につよい --
2020-08-04 (火) 16:49:32
改築くるまで様子見してたけど今回は回さなくてよさそうかな --
2020-08-04 (火) 16:13:25
今日は釣れませんね エサがマンネリだからじゃないですかね 努力の跡が見えません --
2020-08-04 (火) 17:09:05
とりあえず無凸でも改築後は大阪支援だけで攻撃1000超えたので一安心。 --
2020-08-04 (火) 16:18:55
壁としてもかなり優秀ですねぇ…どことは言わないけど… --
2020-08-04 (火) 16:20:20
TGJの話する? --
2020-08-04 (火) 17:26:24
殴ると回復ってドSだったんか・・・ --
2020-08-04 (火) 16:36:59
そこは御大将(cv子安武人)じゃないかなと。 子安「フハハハハハ!戦えば元気になるなぁ!」。でも今回のイベで未所持の人間から見たら彼女って超前向き脳筋ヒーローなんだなって思うはず。もちろん良い意味でね。王道ヒーロ漫画的な --
2020-08-04 (火) 17:12:59
お前さん殿のせいで子安ボイスで「不夜城である!」って脳内書き換えられたぞ --
2020-08-04 (火) 17:22:46
改築したらネオグラ○ゾンみたいな光輪が付いた、突破素材の在庫無いからLv95だけどかなりの殲滅力になったわ。足止め数+1のお陰で強敵も受けれるし紫禁城と併用で相手ボコボコに出来て楽しい。 --
2020-08-04 (火) 17:01:44
いあ~ごっそり盛沢山強化になりましたな、耐久面の強化が吉と出るか --
2020-08-04 (火) 17:03:38
元々耐久と回復は優れ、射程と防御にデメリットがあるのが拳。ここまで耐久上がれば殴り合いも行けると思う。石田三成のあの大太刀持ちとタイマンさせてみたいな。 --
2020-08-04 (火) 17:21:05
だね~、あとは毛利のとこの鯨とか、流石にワンパン堕ちちゃうんかな --
2020-08-04 (火) 17:44:55
3000×4とかだから刀狩り辺りを添えて置けば無凸でもなんとかなるかな? --
2020-08-04 (火) 18:13:27
毛利超難鯨想定。我が家のlv82改壱が地形一致だと防御455、合計10,180ダメ喰らう。耐久は10,374なので一回目は㍉残るから、132フレームの間にどれだけ回復出来るかよね。完全なタイマンの話なので、8人なら殿につくまでに132フレーム(4秒以上)稼げれば大抵の人は倒しきれるだろう。と、あ、絆
100
20%だった... --
2020-08-04 (火) 18:26:10
元から触れれたら一瞬って感じだったから、ちょっと倒すの時間かかる妖怪も止めやすくなったのは強いと思う。ただ倒すにあたって有利な敵は特に増えてない気がする。どうせ当世以外の足早い敵は一瞬だし。武神本体は他から支援が必要なのは変わらない --
2020-08-04 (火) 19:16:19
範囲の強化無しを足止めと回復でカバーして不沈艦になったのはいいね、頭おかしい火力で回復するから遠距離攻撃かワンパンレベルの超火力の敵じゃなきゃ倒れないでしょこれ --
2020-08-04 (火) 17:20:55
火力が凄いから与ダメ回復の量も相当なもんだね。攻撃は最大の防御とはこのことか --
2020-08-04 (火) 17:25:51
歌舞、祓串支援無くても大破しないだろうから配置場所自由だね。前線に配置すれば射程は問題ないね --
2020-08-04 (火) 17:28:03
良い改築来たな、後ろの相方は肝松で足止め付与かバレシャンボで攻撃ダウンの2択のつもりがバレシャンボ一択になった。気になるお嬢絵は、そのままみたいですね関係ないけど注目招城の八幡いがいのおっぱいのそんざいかんすげー --
2020-08-04 (火) 18:17:37
足止め吸収ついて歌舞範囲外の第二経路封鎖にいいですね --
2020-08-04 (火) 17:29:24
タンクとして運用するとしたら平なら太宰府、水なら嫁萩の範囲に入れるとかかな?他に何か相性が良いいるかな?? --
s
2020-08-04 (火) 17:32:52
属性も地域も一致してるアンボなんかも割りと良いんでない? --
2020-08-04 (火) 17:40:43
モンサン出すまでもないところなら室町もいいと思う。回復と攻デバフ、計略CT短縮 --
2020-08-04 (火) 18:19:03
不夜城の両翼に花嫁萩と長門指月の婚活コンビを添えて前方には小峰隠密トークンを後方には竜宮城を置き兜がきたらモンサン計略で近接の射程を伸ばせば相手は死ぬ! --
2020-08-04 (火) 19:17:35
モンサンも、攻撃固定値貰えば自己回復量増えるし計略も余裕をもって永続出来るから良いと思う --
2020-08-04 (火) 18:29:52
解除タイプなの忘れてた...永続はどう頑張っても不可だわ --
2020-08-04 (火) 22:28:16
大丈夫モンサンで短縮してループできる事試した。計略効果時間が切れれば直ぐ使え、正直意味がないが解除計略で解除してもゲージは途中まで溜まってるから問題ない --
2020-08-05 (水) 00:08:06
Lv40耐久2925攻撃160防御102回復27、Lv40改壱耐久3125攻撃173防御110回復27、Lv50改壱耐久3312攻撃190防御125回復30、Lv60改壱耐久3500攻撃206防御140回復33、Lv70改壱耐久3687攻撃221防御155回復36、Lv80改壱耐久3875攻撃236防御170回復39、Lv90改壱耐久4062攻撃252防御185回復42、Lv100改壱耐久4250攻撃269防御200回復45、Lv110改壱耐久4437攻撃284防御215回復48、Lv120改壱耐久4625攻撃299防御230回復51、Lv125改壱耐久4718攻撃308防御237回復53 --
2020-08-04 (火) 18:27:04
あらステ控えめ?他もこんなもん? --
2020-08-04 (火) 18:32:46
好感度と施設がないからそう感じるかもですね --
2020-08-04 (火) 18:41:56
あーなるほど!そういうのありましたね --
2020-08-04 (火) 18:55:05
不夜城125、夏紫禁125の好感度200%施設で攻撃+24回復+16射程+11~12の比較 --
2020-08-04 (火) 19:22:56
絶妙に知りたいところが隠れて…不夜城は施設なし? --
2020-08-04 (火) 19:26:25
①攻撃+20②攻撃+4回復+3③回復+13④射程+11と+12、射程施設以外は同じものを付けてます。水は射程+12がありますが、平は射程+11が最大です --
2020-08-04 (火) 19:32:30
海外上級難はストラホフとペアで蔵殿無傷だった。不夜城は計略未使用、ストラホフは空中の敵にだけ計略使用 --
2020-08-04 (火) 19:08:03
夏紫禁じゃなくてこっち欲しかった… --
2020-08-04 (火) 19:16:22
両方持ってるけど平だと夏紫禁のほうが体感強いと思う。総合的には水でも運用できる不夜城のほうがいいかな。この2人は拳2枚編成でも問題ない強さだから次の千狐珠かチケットで入手しよ! --
2020-08-04 (火) 20:10:58
凄い勢いでSUMOUと赤備え騎馬が溶けていって変な笑いがこみ上げてきた --
2020-08-04 (火) 19:35:16
ぶっ壊れだけど壮絶に可愛くないから千弧玉使いたくないな --
2020-08-04 (火) 19:52:25
本当に失礼な人が増えたなぁ… --
2020-08-04 (火) 20:05:33
キャラゲーだからね。重箱の隅つつくようなツッコミはどうかと思うけど、このレベルだとある程度仕方無いと思う --
2020-08-04 (火) 20:09:11
キャラゲーだからキャラディスは嫌厭されるという発想になぜならないのか…… 個人によって好みが違うものに対してわたしこれ嫌いなんて意見はクソの役にも立たん --
2020-08-04 (火) 21:32:07
招城で運の無かった僻みの場合もあるしほっとけばよろし(あまりにもしつこい・悪質となれば削除報告なりすればいい)。こういうのもあるしID強制表示とかあればいいのにな。 --
2020-08-06 (木) 08:22:11
ハロウィン衣装期待して今回はスルーしてるわ --
2020-08-04 (火) 20:13:47
肝試し衣装は駄目かい? --
2020-08-04 (火) 20:28:27
ぶっ壊れのライン低すぎでは? --
2020-08-04 (火) 21:05:46
使わなきゃいいだけじゃね? --
2020-08-04 (火) 21:26:28
こういう輩は迷惑にも大声で喚いてないと生きていけないんだよ --
2020-08-05 (水) 00:29:29
人間に擬態したアホの子のエイリアンだと思えばかわいく見えてくるだろ? --
2020-08-05 (水) 00:22:55
俺も見た目好みじゃなかったけど、つまんだ時の声を聞いて一気に好きなキャラになったぞw 逆もあるし、性格や声も含めて判断しても良いんじゃね? まぁ、後は好みだけどさw --
2020-08-05 (水) 01:14:46
特技絵www酷くて笑えるーwww酷すぎだろ…これで☆7かよ --
2020-08-05 (水) 04:31:37
ここまで粘着してるとちょっと引く --
2020-08-05 (水) 06:23:06
通常絵が歯剥いて威嚇してるように見えるな。イラストにこだわりは無い方だがこれは気になる --
2020-08-05 (水) 07:19:57
一応フォローするけど、どう見ても画力自体低くはねーぞ? 多分元々こういう絵を描く人じゃないかスランプ入ってるとかその辺りじゃね? 頭周りのバランスが常に狂ってるのが問題であって、ソレを特技絵だの威嚇だの言ってる時点で何処が崩れてる原因か見えないくらい絵が分かってないだろ? というか顔しか見てないだろぶっちゃけ?w --
2020-08-05 (水) 22:58:10
あんま細かいこと言うと細かく言われんぞ。話題を盛り上げてるのはお前らも同じやで --
2020-08-05 (水) 23:30:17
コレでも結構大雑把に説明したつもりでは有るんだ「下手ではない、顔はおかしいけど」と言ってるだけでさ? てか絵師さんも見るかもしれんのに誰もフォローしなければソレこそ報われないだろ? この人多分伸びるのにコレでお城さようならとか言われたらソレこそ悲しい…… --
2020-08-05 (水) 23:39:24
やっぱりこれってただの援護射撃だよなあ。絵に詳しくなるとバランスの狂った絵でも上手に見えるものなのかね。 --
2020-08-05 (水) 23:43:50
バランス狂ったって言っても、コレ頭だけだからね。あと、多分万里の長城の人だと思うんだけどさ、この人立ち絵見てる限り頭のバランス試行錯誤してるっぽいんだよ。というか、判子絵がかわいいというのは否定はしないけどさ、こういうちゃんと立体意識してる人のほうが絵の技量ってのはある。 --
2020-08-06 (木) 00:00:14
暴言吐いてるヤツらはアレだけど、絵の技量云々も一般人にはどうでもいい話だからなぁ --
2020-08-06 (木) 09:14:01
そりゃそうだ、俺だって音楽についた語られても「良いよね」位の意見しかでない。同意してくれると思うけど、嫌いと言う必要もないし、「好みじゃない」というなら分かる。そもそも技量と好み(万人受けする物)って言うのは根本的に違う。もっと言うと、この絵の頭だって下手と言うより癖があるって絵柄の範疇でしかない。てか、そこらの絵の方が崩れまくってるし、城プロ内では崩れてない方に分類されてる絵に対して下手って評価はあり得ん。 --
2020-08-06 (木) 12:21:49
でも専門家でもない限り上手下手ってのも好き嫌いと同じく個人の感想で語られるわけでね。この絵より他の方が崩れてるって暴言入っちゃってるし、もう少し落ち着いた方がいいと思う --
2020-08-06 (木) 13:46:30
俺は別に専門家じゃねぇよ? あと論点ずらすな、単純に技術がわからない人が下手と言うなって話。「下手と嫌い」「上手いと好き」はイコールじゃない。あと暴言でもなんでも無く普通に崩れてるのはよくあることだしまちなかのアニメポスターもデフォルメとか抜きにしてよくよく見るとおかしい点ってのは有る。そこでごまかす力ってのも必要になるんだ。ソレがわからないんでしょ? 趣味はどうであれ技術的に下手じゃないって話だよ。ちなみに別の俺だってこの絵柄好きではない、技術認めてるだけ。 --
2020-08-06 (木) 18:51:53
すまん、下手とか言うなってのはチョット語弊あるな。単純に決して下手ではないって話。んで、崩れっていうのが問題なのであれば他のはどうなるの? 単純に趣味じゃないってだけでしょ? 通行人の顔見て「画力低いな崩壊してる」とは言わんやろ? --
2020-08-06 (木) 19:05:16
論点も何も私は木とも1、3葉とも別人だしこの絵が下手とも好みじゃないとも言ってないんだけどな。一般人相手に言葉狩りしても仕方ないって言ってるだけだよ。本当落ち着いた方がいい --
2020-08-06 (木) 19:40:37
ごめん、何がいいたいの? あと罵倒に対して「それはこういう理由でない」って説明しただけだべ? てかなんで俺は切れながらコメントしてることになってるのよ?w 誘導や言葉狩りってのはそういう相手の話と関係ない所で相手を陥れる手法だからな? --
2020-08-06 (木) 20:03:32
バランスが悪いって現実の人間と比べて言ってるのかな?そんなこと言ったら城プロのキャラ目でかいキャラばかりだけど、それは気にならない? --
2020-08-06 (木) 23:57:01
うん、結局そこなんだ。絵なんて言うのは結局目的が果たせればいいわけで、お城なら可愛いとかかっこいいとかそういうのでいいわけで、記号化したり、意図的に崩す事はたしかに必要なんだ。だから目的も何もわからず酷評する人はそもそも二次元に向いてない。実写だけ見てレベええやんって極論に至っちゃう。 んで、柄抜きに画力が足りないとパーツごとの繋がりやアイレベル、遠近法とかできなくなって……まぁ時空が歪むんだ。こういったものの整合性が取れる事とか、どれほど技術持って5日とかが画力であって、コレってプロでも普通にできてない人多いしだからこそ技術を突き詰められるものなんだ。 つまりこの歪みってのが有るのは結構ふつうのコトで、ソレを踏まえてみるとこの絵はその整合性はかなり取れてる。頭に関しては理由は知らないけどコレを選んでるフシが有るから、下手というかそもそもそういう絵って感じ。画力がなくてバランス取れないのとは根本的に違うのよ。この絵師さんのフォローしたかっただけなのになんで脱線して絵について語らねばならなくなってるん? --
2020-08-07 (金) 00:48:25
作画崩壊してるぞ。流石に擁護できない --
2020-08-07 (金) 08:38:19
昨日の人とは別人かもだけど、言葉の意味と……何より内容を具体的にしてくれよ……んで?具体的に何が崩壊してるよ?他の絵師さんと比べ明かに見過ごせない擁護できないほどの崩壊ってなに? 頭の形状なら万里見る限りこれがこの人の仕様だし、絵柄の遷移的にこういう方に切り替えてるみたいだけど? まぁ、俺も違和感あるからこの絵柄に違和感覚えるのは分かるけど、これこの人の仕様だろ? 他の部分 を見る限りパース狂いがない。この時点でこの人のパースとる能力貶しちゃうと、パースに関してこの人レベルまで達してない絵師さん全員もれなく下手くそってことになるけど良いの? この人普通に高いレベル持ってきてるけど? ということはパース面意外で他の絵師さんでは見られないほどの崩壊があるの? 俺の勉強にもなるから教えてくれマジで --
2020-08-07 (金) 12:18:07
横から失礼だが、もうこれ以上コメントしない方がいいと思う。傍から見てると長文ぐっだぐだ並べて混ぜっ返してるようにしか見えん。善意か義務感でやってるのかもしれんがもうほっといてくれ。 --
2020-08-07 (金) 12:27:19
ゴメンね俺も正直はじめのフォロー以外は描くつもりはなかったんだけどさ。脱線してるしね?
まぁ、これ最後にしておくよ。 --
2020-08-07 (金) 14:38:04
ゴメンね俺も正直はじめのフォロー以外は描くつもりはなかったんだけどさ。脱線してるしね?
まぁ、これ最後にしておくよ。 --
2020-08-07 (金) 14:38:05
クリエイターなんかになるもんじゃねぇな。 --
2020-08-07 (金) 17:47:43
夢のある仕事だけどごまかしがきかないからね。出したものに対して直に評価を下されちまうからな --
2020-08-07 (金) 18:45:28
若手クリエイター潰す要因って生活環境が半分、受け手が半分くらいだと思う --
2020-08-07 (金) 20:00:12
ナント言えば伝わるかわからないけど……テストでほぼ正解してる人が名前書き忘れただけなのに「バカだw」「0点とってやんのw」「平均点の俺が教えてあげようか?w」って煽ってるようにしか俺には見えない。 --
2020-08-06 (木) 00:17:08
御嬢はギリギリOK。ただし城娘の髪型テメーはダメだ。☆1だ --
2020-08-06 (木) 01:59:28
髪型というより頭の形が問題かな?「端的に言うと頭が縦長すぎ」「顔パーツが下すぎ」多分大人キャラの書き方に引っ張られて、もしかすると若干の俯瞰を意識しすぎたのも要因かもしれん……まぁ絵を描いてるとよくある話さね --
2020-08-06 (木) 02:55:13
皆好きなんやな。ええことやん!
いうて所詮2次元やんけw
実際の人間ににとらなあかんでもなし。喧嘩しなやw --
2020-08-07 (金) 14:10:01
問題視してたのはこの子そのもの以上に、この流れ見た絵師さんや同人作家が城プロを嫌煙することなんだよな --
2020-08-07 (金) 20:05:31
皆好きなんやな。ええことやん!
いうて所詮2次元やんけw
実際の人間ににとらなあかんでもなし。喧嘩しなやw --
2020-08-07 (金) 14:10:02
結局計略に解除ついてる理由なんなんだ?デメリットないよな? --
2020-08-04 (火) 21:23:15
攻撃形態が変化するタイプは計略中は無計略の別キャラという扱いになって、巨大化気が減る代わりに再使用時間が計略終了してからでないと回復しないというバグ(というか仕様)があったの。挙動的に分かりづらい上印象よくなかったから要望が一杯いって変更が入ったとかなんとか --
2020-08-04 (火) 21:27:12
デメリットを感じることは多分無いけれど、3連で倒せる相手の場合は計略無い方がラッシュ処理能力はあると思うけど、抜けるのを考えるほどのラッシュだとダメージも結構受けるから計略の回復はあったほうがいいと思うんだよね。計略解除が必要なシチュエーションは歌舞or祓串で回復できて、3連で沈む兜が計略中のモーションだと間に合わないラッシュという限定的な場面かなw他にも城娘いるからそんなこと考える必要も無いとも言える --
2020-08-04 (火) 21:31:17
解除タイプなのか。伊豆下田城と同じなら計略かけ続けることは出来ないのかな? --
2020-08-04 (火) 21:36:57
伊豆下田のは点火した瞬間から再使用のカウントが開始されるように修正されたのだが、点火中に無計略扱いで軽くなるのは悔しいのでとりあえず解除計略は残しとくってことさ。 --
2020-08-04 (火) 21:43:22
点火した瞬間から再使用のカウントが開始されるように修正されてたのか。解除でお茶を濁して終わりと思っていた。ありがとう --
2020-08-04 (火) 21:47:41
しいて言うなら計略時間が終わって解除計略が消えないと再点火できないのがデメリットじゃないの。CTをゲージとして視認できずに計略が切れるのを待たないといけないから忙しいときは面倒に思うかも。無計略にしたくないなら同じ計略貼り付けとけばいいだけだし、真面目に使う意味がないなこの解除計略 --
2020-08-05 (水) 00:25:00
計略無しでも相当強いから永続化させることも無いんじゃないかな?基本的にはモンサンor竜宮計略だろうし --
2020-08-05 (水) 00:36:19
ははーん、さてはこの子アホの子だな?(イベントでの登場シーンを見つつ) --
2020-08-04 (火) 22:20:38
ははーん、さてはお主アホの子が好きだな?(イベントで膨らむ股間を見つつ) --
2020-08-04 (火) 22:53:22
ははーん、さてはお前ホモだろ?(好感度イベント開始) --
2020-08-07 (金) 14:17:14
これでもかってぐらいもったな。射程がくるかなって思ってたから足止めにダメ回復とか想像の斜め上だったけどいい改築だ。 --
2020-08-04 (火) 23:28:47
星8水盾いないから嬉しいね。今までは初手竜宮最大化だったけど、不夜城最大化しておけば空中の敵以外は問題なさそう --
2020-08-05 (水) 01:19:11
水で殴り合いに使える鉄板の子ってのは少なかったから素直に嬉しいね --
2020-08-05 (水) 23:13:13
2体攻撃で完成が早くて低防御のシルヴィアって感じだね --
2020-08-05 (水) 03:22:15
シルヴィアにそこまでの火力はないし無理にアイギスで例える必要もない --
2020-08-05 (水) 05:21:23
軽量版ペテルってイメージ --
2020-08-05 (水) 09:16:46
不夜は計略中の火力は高いけど敵の攻撃を受けるならペテの方が安定だろうからね --
2020-08-05 (水) 09:58:03
残念ながら不夜城の方が遥かに安定してるんですよ --
2020-08-05 (水) 16:57:22
足止めは1の差がでかいからね、そして足止め持ちに求められてるのは火力だけではないので良くも悪くも計略次第な不夜城よりはペテの方が安定してると思う --
2020-08-06 (木) 10:22:20
でも、ペテルゴフは最大化大変だし使い勝手はかなり違いそう。不夜城は最大攻撃速度60%がラッシュにも対応できるので、計略中以外も強いですね。計略は過剰火力なので大型と回復したいときに使うぐらいだと思います --
2020-08-06 (木) 23:51:59
槌だろうが拳だろうが平統一では最大化に困ることはないはず。水はリンディスか吹揚持ってるかによるかな。他の人も言ってるけど槌と拳のステータス差的には多数の雑魚を止めるか強敵を止めるかで使い分けはできるかな --
2020-08-07 (金) 22:15:28
対多数ならペテルゴフだけど、そんな過信できるほど固くないし怪薬の槌持たせてもある程度面倒見てやらないと安心できないから何とも言えないなぁ…… ソレにリキャストタイムと効力考えるとこっちのほうが……てか取り回し方が全く違うから比べることがそもそも違う気がするw --
2020-08-05 (水) 23:31:25
不夜城と竜ちゃんを殿の側近にしたら兜が殿に触れることも出来ない --
2020-08-05 (水) 04:22:59
竜宮がヤリのがした硬くて速くビンビンしてる兜を搾り取り何人をも阻む不夜 --
2020-08-05 (水) 10:48:35
ぽっと出の癖に50位以内に入る健闘しとるな --
2020-08-05 (水) 17:05:31
第一回人気投票9日目に実装されたのに突然48000票獲得して41位につけた万里の長城ってのもいてだな 新規実装最高レアは浮動票引っ張りやすいんだろう --
2020-08-05 (水) 19:54:48
性能も絵も両方好きやで。特技は何かはかせてやってほしいぐらい好き。 --
2020-08-05 (水) 22:07:10
彼女ノーパンなのか?いや…まさか。あーでも今後のシナリオ次第(ギャグパート)で富山ちゃん印のふんどしデビューて事もあるのか(被害者・邯鄲ちゃんを横目に --
2020-08-06 (木) 06:38:41
何も分かってないな、なぜ特技のときにつけてないのか。履いてないからの強さだということに。「リミッターを外させてもらう」てやつだ。そこに余計なふんどしなんていう枷をつけるのは望ましくない。この世界は残酷だ、好きだという想いだけじゃ護れないんだよ --
2020-08-06 (木) 11:14:40
そのうち計略使用後時間経過で服を脱ぎ棄て攻撃up速度up隙限、最後にはすべてを脱ぎ捨てる城娘が実装されるよ。カグラとコラボしないかな --
2020-08-06 (木) 12:06:13
日輪と言っているが非常に残念ながら扇は持っていないし人助けはするが世のためとは言ってくれない。俊敏というのは実は合ってないこともないが。 --
2020-08-06 (木) 12:46:27
この御御足でクラッシュされたい --
2020-08-08 (土) 02:12:29
新SUMOUも儚く散っていった… --
2020-08-06 (木) 17:33:26
新相撲はなーむなむでなにもせずに消えてった、まあ平山MAPなのが運の尽きだった、うちじゃ改築したこの子の力は平か水MAPの絶までお預け --
2020-08-06 (木) 19:45:29
人気投票直前のキャラは上位くるジンクスがあったと思ったが…。 --
2020-08-07 (金) 20:15:25
脳勃起絵を直せないなら無理だろ --
2020-08-08 (土) 12:05:37
悪意を持ってしか書き込めないならもう書き込まないほうがいいよ --
2020-08-09 (日) 01:45:05
脳●起言ってるのは元アークスの殿なんだろう、そっとCOしておいてやれ…… --
2020-08-09 (日) 13:29:08
武器無しキャラだしねぇ。人気投票の仕様上、武器ありキャラのほうが票数は稼げると思う --
2020-08-08 (土) 23:55:49
こう“ふわっ”とした選択肢嫌いなんだが…心臓バクバクしながら選んだら正解だった。『不老不死でなくていいかな』 --
2020-08-08 (土) 12:51:53
万人受けしそうな不夜城もいいと思うの。 --
2020-08-08 (土) 16:38:24
この顔で好かったのに城娘姿の顔はどうしてこうなった… --
2020-08-09 (日) 04:33:44
この顔て御嬢姿のコレも弄ってるでしょ?まぁほんとこういうパッとできちゃうような修正ひとつでこんなあれこれ言われない顔になると思うんだけどね。絵師さんは書き込み具合とか見るに決して絵が下手な人ではないけど顔を描きなれてないか、好みの問題か分からないけど。やっぱ運営側?も何か言えないものなのかな、勿論修正の際は追加報酬もだして --
2020-08-09 (日) 14:16:31
ツイッターでちょっと前にこういうのに依頼側が修正頼んでくるのはおかしいとかいう絵師さんいたけど、結局出た絵にこうやって文句言われるのも絵師当人にとっても喜ばしくないだろうし、ダメな部分は指摘するべきだと思うんだけどな互いのためにも。自分の絵に文句があるなら頼んでくるなっていう絵師も多いようで… --
2020-08-09 (日) 14:18:09
早くこれに差し替えてくれ。 --
2020-08-10 (月) 18:18:02
「2次元絵なんてこんなもんじゃねーの?」一般ピープルの俺の感想だけど確かに言われてみたらちょっと頭長いような気がしてきた --
2020-08-10 (月) 02:40:33
同じや。絵に関しては何の違和感も不満も無かったのに色々言われてるの見るとそんな気がしてくる不思議。5ステ3周してスルーされた不満はあるが・・・ --
2020-08-10 (月) 04:02:54
高性能すぎて改築でイラストぐらいしかケチつけるところ無くなっちゃったからね。射程が~言ってた人がイラストに文句いってるように見えるわ --
2020-08-10 (月) 08:23:23
エンジョイ殿からしたら性能よりイラストの方が重要。性能的には千狐玉使いたいぐらいなのに…頭のせいか体まで違和感あるように見えて来る。根本的にこの絵師さんが好みじゃないのかもしれないけど --
2020-08-10 (月) 09:01:19
元絵は頭が少し長い、眉と目、目が少し離れてる。絵師の特徴といえばそれまでだけど、人を選ぶ絵柄? --
2020-08-10 (月) 14:23:44
多分この絵師のアンチかなんかだと思うよ ハロ万里にも沸いてるし --
2020-08-10 (月) 14:58:14
↑4ある点を制圧するだけなら☆6でどうにでもなるんだよね。点しか制圧できないユニットは対空等もできるユニットが別途必要。でもその計略特化や長射程ユニットで超難少人数クリアできちまう。だから短射程の存在意義とは何ぞやって言われてんのよ。☆7なんだぞ。 --
2020-08-10 (月) 21:44:33
「点制圧なら★6でどうとでもなる」「短射程★7は点制圧だけしかできないので存在意義がない」って主張になると思うんだけど……なかなかすごい理屈だなあ --
2020-08-10 (月) 21:56:38
実際その点火力は想定の☆6と比べてそんな変わらないのだろうか?遠距離とかほぼ比較にならん火力だと思うけど。後者体でコレレベルの火力だせたらまぁそりゃいらんわな他に何も --
2020-08-10 (月) 23:53:40
↑3何でもかんでも一人でこなせる必要は無いと思うよ。貴方の編成はマルチロック遠距離しかいないの?この性能の仕事を星6にもこなせると思うのは無理がある --
2020-08-11 (火) 00:30:46
頭のおかしいマジキチ拳アンチ&絵師アンチは永久BLでおk --
2020-08-11 (火) 03:40:40
まあ城プロは手持ちの育成具合で感じ方別ゲーくらいに差があるからね、それと最近対策が必要な伊達武神で出てきた麻痺竜とかこの間のもくもくのやつ?とか物理方面をメタってきてる傾向あるからそれをどう取るかも難しいよね。 --
2020-08-11 (火) 04:38:15
射程減デバフを考えるなら高DPS+足止めは評価できると思うけどね。星6では同じことはできるというなら城娘の名前を挙げてくれよ、本当に同じことができるのか検証するから。手持ちの育成具合で評価変わるのはアホすぎる、評価するなら城娘はそれなりの数を入手していて、育成は同じぐらいしてないとおかしい --
2020-08-11 (火) 04:55:57
☆6の代替を上げるにはまず不夜城が活躍してる動画をあげてもらわんとね。ちょうど超難開催中だぞ。 --
2020-08-13 (木) 13:10:59
一応言うけど、コイツラ何が違和感かも分かってなかったからな? 絵柄で頭が長くなってるっていったら突然頭が下手だ何だ言い始めたくらいに絵について分かってない。 --
2020-08-14 (金) 11:56:14
あかん…目玉が四つあるように見えてきた…気持ち悪い。 --
2020-08-10 (月) 08:48:13
ひととおり見てきたけど、離れ気味に感じるのは幼い城娘かな。 多分だけど輪郭の横幅広げて目を離すと幼さが出るって認識なんじゃないかと思う。 慣れてないか得手不得手のひとつだと思うしこの辺は描きなれて貰うしか? --
2020-08-10 (月) 19:57:37
フォローするならあえてバランス崩して描いて個性出した今風のキャラ絵って感じかな、こういう頭長め目下めのロリっぽい絵は普通にあるのと、初見あえて多少デフォルメしてんなくらいの印象で違和感は無かったからまあ気にしなければセーフラインかな --
2020-08-10 (月) 23:51:26
パーツだけ先に書いて福笑いしてる節はどうか。パーツそのままに位置関係だけでまともに見えるようにすると元絵みたいになりそうだ --
2020-08-13 (木) 22:17:43
この絵師さんいつもは滅茶苦茶上手いはずなのにどうしてこうなった…いやもしかしたら別人なのか… --
2020-08-14 (金) 01:05:25
こういう絵が全然わからないくせにプロの絵をディスる輩が城プロにチョコチョコ出てくるのなんなの? この絵を下手と言われたらこれより技量無い人間は「この絵で満足できないなら城プロ絵描いても誰も得しないな」ってなるやん? --
2020-08-14 (金) 11:48:47
すごいしっくりくる! --
2020-08-19 (水) 00:02:54
今日でピックアップ終わるけどこれから絵以外で話題になるのかな~ --
2020-08-11 (火) 10:14:33
単騎もバフ盛りも火力トップなんだから武神覚醒出落ち動画とかいくらでも作れる --
2020-08-11 (火) 10:25:35
新規殿はこの城娘強いのかな?って分からない時はアンチコメが溢れてるか要チェックだ。そういうコメで溢れてる城娘は大概ぶっ壊れキャラになる。江戸の時も見苦しくて酷かった。 --
2020-08-11 (火) 21:52:37
懐かしい…何故か気関係ばかりピックアップされて首里とか浜松居ればいらないとか言われてたなぁ。しかし実際ヤバいのは射程とデバフだったと --
2020-08-12 (水) 01:48:09
江戸城のコメント1見たが首里なんて単語は一個もないんだが。過去のコメ確認できるんだからくだらない嘘つくなよ --
2020-08-13 (木) 11:06:24
これ言われているのイラストだからイラストがぶっ壊れてかわいくなるんDESUNO? --
2020-08-13 (木) 10:22:11
ご飯か麺で悩んでる不夜城ちゃんにメシの希望を聞かれたら、ラーメンとチャーハンのセットに餃子と鶏のから揚げ付きを頼んで二人で食べたい人生だった --
2020-08-12 (水) 21:24:27
性能☆7!可愛さ☆1! --
2020-08-13 (木) 03:21:23
性格☆1は黙りましょうね、永遠に --
2020-08-13 (木) 04:56:07
性格☆1は忘れてました!改めて性能☆8!可愛さ☆1!性格☆1もう黙ります! --
2020-08-13 (木) 10:25:55
木主ガチかよ…面白いと思ってるであろうあたり救えない。木主通報安定やな --
2020-08-13 (木) 10:45:33
この木や関連の木を纏めてカット+BL入りで書き込みできなくしてくれりゃ良いんだろうけど --
2020-08-14 (金) 17:01:09
非常に悪質な絵師アンチ
に粘着されています。
絵を貶す書き込み
を見かけたら、
必ず通報しましょう!
--
2020-08-13 (木) 12:12:28
通報機能の使用は個人の裁量であり、他人に使用を促すものでもないし、まして1ユーザーが他の利用者に赤字太字で呼びかけるものではない。理由も対象も感情的・主観的であり、混乱を引き起こす原因でしかなく不適切だと思う。 --
2020-08-13 (木) 13:14:43
この枝が仮BLされてて驚いたけどもしかして上の木と同一人物かな?とはいえ「絵を貶す」という主観によって判断が変わる点だけで通報を促すのは少々危ない点があるのも確かだね。上の木の様に行き過ぎた行為の通報はすべきだけど、「好みじゃない」「合わない」等の個人の感想程度の物は冷静に注意するくらいに止めるのも大切かと --
2020-08-13 (木) 15:04:05
どうやら「性能☆7〜」の木主とこの枝主は同一人物みたいだね。この人に限っては仮BLされるのも妥当かと --
2020-08-13 (木) 15:14:59
「好みじゃない」「合わない」程度なら、あくまでも好みであって貶してはいない。それすら規制しろとは言っていない。「下手」とか「差し替えろ」とか「壮絶に可愛くない」とか「画力低い」とか「作画崩壊」とかの完全に貶してる物が何度も書き込まれてるんだ。今挙げた物は全て
実際に書き込まれてて
しかもほんの一部でしかない。そして放置すればまだまだ書き込まれ続けるだろう。正直いい加減にしろって話だよ --
2020-08-13 (木) 15:27:48
しかも
どういうわけかこの絵師のキャラでだけ発生
してるし --
2020-08-13 (木) 15:30:09
(流石に濡れ衣は困るので別回線コメント許して)枝だけど、「性能☆7~」の上木とは別人……なんだけど自分でも上木通報したら自分の枝コメが通報済になってたまげてる 仕事の回線使ったから巻き込み規制か何かなのかな…… 葉1・枝2の方が穏便に諌めてくれてるし、別人物云々は証明のしようもないので、これで失礼します。 --
2020-08-13 (Thu) 16:00:43
↑ 葉2ですが、この枝が仮BL入りする前に「性能☆7〜」の方を通報してしまってたのでてっきり同一人物かと思ったんだけど違うなら誤解させるような発言してしまって申し訳ない --
2020-08-13 (木) 17:31:00
このページの絵師アンチはかなりしつこいからみんなで通報でいいと思うけどね。悪質なユーザーの通報を促すのを何故止めるのか? --
2020-08-14 (金) 04:12:41
「悪質な書き込みを見つけた場合は通報して下さい」みたいな促し方なら問題ないけど、木のやり方は一番重要な「悪質かどうか」の判断を木の主観でやってて、それを事実として他人に必ず通報してほしいとまで言ってしまってる。勿論木の主観(イラスト担当アンチが粘着してる)が正しいこともある。でも「悪質だから通報した」が事実関係も調べずに「悪質だっていってる人がいたから通報した」になっちゃうと前提がなりたたんのよ。本来通報って個人の判断でされるもので、多くのユーザーが自分の意思で報告するからこそ、通報数で即仮BLって個人の発言権を停止する強い措置が取れるんだから。 --
2020-08-14 (Fri) 06:45:48
なぜ絵師のフォローした時に援護してくれなかったのかw あと、この絵師以外にも湧く時は湧くよ。 要するにこのWikiはそういう事言える空気があるんだべ? 今回の流れで嫌ってほど分かったよ。 --
2020-08-15 (土) 03:49:33
それは思わなくもない。大事というか削除依頼とか対応依頼板出てるみたいだけど動きも無いし。 --
2020-08-15 (土) 13:41:43
なぜと言うがそこは「論点が違うから」としか言えないかと。あとこのWiki以外でも湧く時は湧くよ、このWikiどころかネット社会全体に言えちゃうんじゃないかな --
2020-08-15 (土) 13:58:57
追記 過去ログ見てきたが絵師のフォローって8/4~8/7のあれかな? あれはフォローせず遠巻きに見るだけになるのも仕方ないと思う --
2020-08-15 (土) 14:17:05
思うところはあってもスルーする俺みたいなのも多いかもね。所詮は個人の感想だし --
2020-08-15 (土) 14:43:23
正直キャラdisも木主みたいなのも両方不快感高いので対消滅してくれないかなあと思いながら通報してる --
2020-08-15 (土) 15:28:29
もう流れてるけど、防御無視の誤解があった枝(2020-07-30 (木) 03:53:02以降)で他人を異次元人だの異常者だのかなーり口汚く煽ってた人と同一人物なんで…… 一緒にいなくなって貰った方がマシなのは確か --
2020-08-15 (土) 16:07:32
こういう(直上)の書き込みこそなんかなぁ。絵師ディス書き込みとかは書き込み削除+BL入りで良いと思うし、そういう書き込みが削除されずあらしが何度も何度も荒らしてるのを見るのは嫌気がさすわ --
2020-08-16 (日) 14:03:12
書き込みの削除も(そもそも普通はCOだが)BLも俺らが「それでいい」と考えるとこじゃない、運営が判断する話。「自分が正しい」に拘り過ぎてるから両方消えてほしいって言われてるのに気づこう。絵の上手い下手について度を過ぎた書き込みがあったのは確かだしそいつは欠片も弁解の余地がないルール違反だが、それをスルー出来ずにこの惨状を招いたのは構った奴の責任ってのもちゃんと自覚してくれ。ましてここは「不夜城」についてのコメント欄で、「荒らし対応」についての木を立てるなんてのは論外。 --
2020-08-16 (日) 17:34:15
普通なら削除が延々とされてないというのも、運営に全能までは求めないけどもうちょっと動いてくれていい、……まぁいいや木主じゃないけど蒸し返しになるしとは思うけど、好きな絵師、キャラを何度も何度もけなされ対応もされなければ不満は貯まるよねとだけ --
2020-08-16 (日) 17:46:26
もしかして運営ってwikiの運営か。wikiには運営なんていなくて、管理人以外ボランティアしかいないよ。あえて言うならばwiki利用者全員が運営だから、必要あれば会議室に提議して他のボランティアが対応できるようにすればよいでしょう。 --
2020-09-11 (金) 19:04:59
まずこの掲示板では他人を不快にさせる発言は絶対にNGです。ただし「煽らずにスルーして報告することが大事です!」という編集のガイドラインも守ってください。反応を楽しんでいるだけの荒らしなので一切無視し、性的な表現、権利侵害、他人のコメントの無許可な編集や削除という違反行為があれば都度通報してください。 --
2020-08-13 (木) 15:41:11
だが断る --
2020-08-18 (火) 23:57:49
個人的に不夜城は「紅焔白夜」だけで武神相手にも攻撃上昇いらない気がしてきた。って事で(江戸城以外)射程特化でバランス編成考えてみたがどうだろう…不夜城、江戸城、平安京、徳川大坂城、大阪城、聚楽第、ストラホフ修道院、足利氏館 --
2020-08-14 (金) 10:45:16
徳川大坂の代わりにバレシャンボがお勧めですね。防御低下が欲しいのと足利氏館がいるので回復バフ特化です --
2020-08-14 (金) 17:59:31
射程は短いながら、武神氏郷も真っ青になるレベルの単体連射火力とダメージ吸収能力を持った拳。ってイメージで合っているかな? --
2020-08-16 (日) 13:07:17
紅焔白夜発動してのワンツーフックだけで武神も凄い勢いで溶けるんでね。ただ「その距離届かないの?」ってのが本当に多い。火力が化け物なだけに射程上げられれば活躍度が飛躍的に跳ね上がると思う。(ちなみに自分は凸1) --
2020-08-16 (日) 17:23:00
射程は地形も揃うのでモンさんや大垣計略で伸ばせるところでは都合がいい、りゅーちゃんバフも受けられる。ただ、大垣計略は対象付与式なので自前計略との2択になる欠点がある --
2020-08-28 (金) 00:47:09
今のところ簡単なマップしか無くてあまり使えてないけど、ウィンザーの足止め1でも最大化後に抜けられた記憶は無いから。不夜城も抜けられる心配は要らないと思う。 --
2020-08-14 (金) 22:13:39
一番条件がきつい属性不一致の超難があるじゃないですか --
2020-08-15 (土) 07:48:55
モスラと蒲生はやる前に相性が悪いのがわかってるからやる気が起きないよねw重量級の近接攻撃の敵と殴りあいたいんだよね --
2020-08-16 (日) 04:53:45
なら超弩重量級近接の武神福島超難の30連ドリルとかどうかな?少なくとも現状敵DPS最強で小細工も一切無し、地形ボーナス込みで自計略常時展開した4凸Lv125のノイでも耐えられない計算だけど、不夜城の超火力&高速6連撃与ダメ1.8倍の吸収超回復がどこまで通用するか挑戦してみて欲しい。 --
2020-08-16 (日) 12:53:41
超火力でやることが雑魚処理とか嫌すぎるしな。蒲生は殴り倒せそうな気がするけど相性悪いんだろうか。 --
2020-08-16 (日) 14:05:40
氏郷くん相手は差し込めばつかめるけど計略即使用できない、待ち構える場合は防御特性なしで殴れるところに来るまで耐えるのが辛い。接近までの隠密支援が必要かもしれない。射程のない近接では氏郷くんは対策介護に一枠は必要になるのが辛い --
2020-08-28 (金) 00:42:55
範囲が如何の言われてる点含め山形超難のイメージが強いんだと思う、試してはいないが赤騎馬に抜かれると思う --
2020-08-16 (日) 15:53:40
紫禁城みた後に不夜城みると、三年でここまで盛られるようになったんだなー、と思った --
2020-09-02 (水) 19:28:30
今更ながら、ゴリラが即溶けして超つよいって思いました、以前は盾で受け止めて周りでぺちぺちしてたのにー --
2020-09-11 (金) 17:15:05
1人でゴリラを殴り倒してくれてホント助かる。気の消費軽いから最大化容易だしめっちゃ助かってるわ --
2020-09-17 (木) 16:17:21
誰か武神福島と殴り合いさせてみてほしい --
2020-09-17 (木) 16:41:01
1回目の30連打で即落とされるのは明白。試すまでもない --
2020-09-17 (木) 18:25:41
無料10連からお迎えしたんだけど、拳の中でも超攻撃特化の性能って事でok?水の拳は貴重だから頑張って育てんとなあ --
2020-10-03 (土) 17:26:31
射程伸ばすとか便利能力とか一切ない代わりに攻撃全振り。相手が極端な高防御でもなければ全キャラ最高クラスのダメージを叩き出し、すごい勢いで回復する --
2020-10-03 (土) 17:59:03
水本が不夜城と相性良くて嬉しい。 --
2020-10-06 (火) 18:44:07
今回コラボの絶弐は属性一致かつ強めの敵がいて超火力が活きるな。硬めの鎧も抱えるのがキツイボスもガンガン殴り倒せる --
2020-10-07 (水) 15:57:13
力こそパワー --
2020-11-09 (月) 02:31:50
自前で射程バフないのはちょっと痛いけどまあ平も水も割と射程バフは引っ張ってこれるからまあそこまで問題にはならんかな --
2020-11-10 (火) 08:27:35
殴り合いさせたいなら冬宮殿で敵の射程下げればいいから大丈夫だと思う。 --
2020-11-10 (火) 08:37:36
今回の武神で初めてちゃんと起用してみたけど、凄まじい火力だな。他の娘じゃなかなか削れない硬い敵もバターのように溶けていく --
2020-11-10 (火) 19:17:48
4面盾自前バフだけで殴り倒してえぇ…ってなった。竜宮モンサン合わせたらもうめちゃくちゃ --
2020-11-10 (火) 21:50:36
先週の横綱も簡単に処理出来たし、これで自前の回復も持ってるとかちょっと意味わからんレベル --
2020-11-11 (水) 11:51:35
シュテファンセットに拳城娘入ってるからと起用したけどこの子の殲滅力のすさまじさが理解できたわ… --
2020-11-10 (火) 21:34:36
ドット絵が可愛いからなんかいとおしく見えてきた --
2020-11-11 (水) 11:28:24
今回のMVPだった。西洋兜だろうとゴリゴリ削って屠ってく --
2020-11-11 (水) 12:57:50
うちも武神シュテファン超難の救世主だった。モンサンバフあるとはいえ、計略かけて序盤から西洋兜軍を殴り倒し、覚醒シュテファンも与ダメ回復のおかげで抱えながら耐えて殴り勝った。すごい。 --
2020-11-11 (水) 18:33:18
不夜コトルやばいな。これ通れる敵いないだろ?w --
2020-11-12 (木) 18:05:27
福島級はさすがに抑えきれんだろ --
2020-11-13 (金) 09:23:22
上のほうにもいたけど福島福島って山の真武神になんで不夜城を使うのか聞きたいわ。コトルが山水だからまだわかるが。現状真シュテファンはモンサンの射程内にいれば一人で抱えて処理してくれたし氷魔法も問題ない --
2020-11-13 (金) 16:03:47
福島みたいな性能のやつがきたらって意味だと思うが --
2020-11-14 (土) 10:15:34
福島クラスを計略時間中抱えられるのキャメか高Lvノイ+セゴビア(属性無視なら多数)しかおらんもん。 --
2020-11-14 (土) 12:25:45
福島出すなら不夜城コトルオラヴィコンシェで対応するよ。 --
2020-11-15 (日) 00:08:42
モンさんと組ませたらシュテファン超難の真ん中の道をワンオペ出来るほどの有能さを見せてくれた --
2020-11-14 (土) 15:04:44
今回みたいなマップだと初手最大化安定だね。この物量を拳で処理できるの?って数をシュレッダーしてしまう。 --
2020-11-15 (日) 00:11:53
6発も殴ってるかと思ったら3発分の一撃×2だったのかこれは強いな。平水だし平安居るなら不夜連れてくべきか。まぁ持ってないから皮算用だけど --
2020-11-17 (火) 13:23:17
持ってないだけあって超意味不明。ここまで意味不明だと草も生えない --
2020-11-17 (火) 13:54:23
たぶん動画みて脳内城プロシュミレーターでプレイしたんじゃないかな。最後の一文は現実に帰ってきたんだと思う。 --
2020-11-17 (火) 18:18:01
来たー。初の拳だ。でもなんで注目招城は来ないのに・・・。 --
2020-11-20 (Fri) 23:00:41
おめでとう!拳だけどリミッターが外れてるから、他の拳も同じようだと思わないようにw殴り合いだけなら最強近接だから活躍してくれると思う。射程バフかませれば全て破壊してくれるはず。 --
2020-11-21 (土) 00:47:45
ありがとうございます。地道に育てていきます。上の木を見てた限り射程の補強がいるのかな? --
2020-11-22 (日) 17:35:09
シュテファン戦で氷結くらって瀕死になった時必死になって殴り食える敵を探してしまった。この城、ブラドよりよっぽど吸血鬼してるよね --
2020-11-24 (火) 21:31:03
やっぱり可愛くないや --
2020-12-12 (土) 11:04:16
そう思うのは自由だけど、不夜城が好きな人もここを覗いてるという気遣いも必要だと思うよ --
2020-12-12 (土) 12:54:10
ここはお前のツイッターじゃない --
2020-12-12 (土) 13:36:11
いやー、貴方の性格はブサイクだね!(直球) --
2020-12-13 (日) 00:30:51
すっぱい葡萄かな? --
2020-12-13 (日) 05:20:44
性格☆1君かな? --
2020-12-17 (木) 13:04:22
なんでや城娘絵とかゆりやんぽくて可愛いやろ --
2020-12-24 (木) 02:19:43
お前のせいで、一瞬ゆりやんに見えてしまった。。。謝罪と詫び招城を要求するッ! --
2020-12-24 (木) 17:59:23
激しく同意。 --
2021-02-03 (水) 07:07:03
うそやろメッチャかわいいじゃん… --
2021-02-05 (金) 10:02:09
お前にカワイイと言われる存在(城娘以外も含めて)が気の毒だ --
2021-02-05 (金) 12:50:55
可愛いし強い --
2021-01-05 (火) 18:09:50
自分、中国人でありながらこんな城がいたなんて全然知らなかった。てか、今bing中国で”萊国 不夜城”で検索した結果、関連性有るのは三個だけ出た… 今、城プロプレイヤーの諸君は99%の中国人よりも不夜城に詳しいだろorz --
2021-01-09 (六) 12:48:08
日本人は可愛いものに目がないんです --
2021-01-31 (日) 23:23:25
日本人は可愛いものに目がないんです --
2021-01-31 (日) 23:23:26
日本人は可愛いものに目がないんです --
2021-01-31 (日) 23:23:27
日本人は可愛いものに目がないんです --
2021-02-03 (水) 07:36:51
地形不一致の超難のクジラも少しフォローしてやれば正面から殴り殺すなこの子 --
2021-01-18 (月) 21:46:18
週末復刻で出たんだけど全くノーマークだったし拳使ったことないから強いのかどうかわからない --
2021-01-23 (土) 23:14:36
単純火力だけ見れば他の高火力キャラがヤムチャ化するほどの超火力。他の☆7拳とさえ2〜3倍の火力差があるから、これが一般的な拳だと思うなよって注意が必要なほどの化物 --
2021-01-23 (土) 23:39:05
そんな化物に最高評価つけれないまとめがあるらしい --
2021-01-24 (日) 00:13:37
あそこの人は廃課金者ではないし未所持が結構いる。基本的に未所持は低評価で所持してるのは高評価になりやすいね。個人的には不夜城は城娘2人分ぐらいの性能が詰まってると思ってる。 --
2021-01-27 (水) 22:15:51
計略中の火力と回復がやばい。武神超難の鯨を瞬殺するレベル。妖怪相手でも強い。スタンド使いは伊達じゃない。 --
2021-02-11 (木) 19:28:43
不夜城とかいうスペックお化け
可愛いからめっさすこ --
2021-01-28 (木) 17:58:24
計略解除一度も使ったことない。仕様もよくわかってない --
2021-01-28 (木) 21:14:44
「夜になるとみんな寝ちゃうから寂しいぞぅ」かわいい、かわいくない?寝ちゃうからって言いかた好きなんじゃ〜^ --
2021-02-03 (水) 07:51:00
The shield transformation is scary... --
Электа
?
2021-03-19 (Fri) 15:32:31
武神超難でデビュー戦だったけど思った以上に強かった。一撃にさえ耐えられればモリモリ回復するし拳自体の強化もあったせいか火力もすさまじい --
2021-03-24 (水) 21:45:09
一度活躍させれば他の拳がクビになり、刀で固めた編成に割り込むようになる
アンタは鬼か! --
2021-03-25 (木) 02:15:08
今回の調整でまだ一段と強くなってしまった。 --
2021-03-27 (土) 17:43:51
今更ながら、速度上昇と計略時の攻撃モーションの変化について調べて性能評価に色々追記しました。 --
2021-03-27 (土) 23:20:06
水マップだと唯一の弱点である射程もモンサンで簡単に伸ばせるから手が付けられん。まさに「僕が考えた最強の城娘」だわこれ --
2021-03-28 (日) 13:35:42
いるけど改築も限凸もしてないなー使うと楽しそうなんだけどねー --
2021-03-28 (日) 15:43:54
平でもストラホフ・平安・墨俣一夜なんかのガチ編成で無理なく射程伸ばせるから普通にえぐいぞ --
2021-03-28 (日) 15:55:25
そんなに強いのか。ちょっと数が来ると突破されそうになる場面がチラホラ出てくるのでLV上げようかな --
2021-03-31 (水) 15:53:47
計略をかけてりゃ強いだろ?ロンドンとか他のアタッカーもそういう前提でしょ。もちろんレベルがものを言うのは当然だが。 --
2021-03-31 (水) 16:30:24
武神で試しなされ --
2021-03-31 (水) 17:12:10
ぐわああ、チケットを不夜城に使えばよかったかなー。あのとんでも超火力見ると使いたくなる --
2021-04-02 (金) 00:39:31
シュテファンで鬼が島と使い分けしてみたけど125運用だと不夜城のほうが強く感じた。足止め+回復は強すぎるな。鬼が島は計略使わないとダメージが期待できないけど、不夜城は特技だけでも完成度高い。 --
2021-04-14 (水) 00:01:26
運よくゲット出来ました!性能・評価のコメントを読むかぎり凸しなくても十分強いかな? --
2021-04-21 (水) 08:58:10
武神超難で手がつけられないと感じるには凸する必要あるけど凸んなくても超難クリアに貢献する強さはあるから安心していいよ。限界突破の恩恵が大きいんで無双したいなら凸ればいい。 --
2021-04-21 (水) 18:46:33
無凸LvMaxで武神シュテファンやってきたけどこの子ヤベーなW強すぎるだろ…これで平/水複合かい💦 --
2021-04-21 (水) 22:54:31
現在の城プロDPS最強キャラだからね。しかも、最大化は容易で足止めと回復能力付。平水は射程も盛りやすいから環境も追い風で隙がない。 --
2021-04-22 (木) 09:32:17
未熟殿だから引いたときは強さ判断できなかったけど、今回の真シュテファンでめっちゃ助かった --
2021-04-23 (金) 17:09:46
個人的には無凸で十分、一発凌げて相手にタッチできれば倒せる。それが無理な相手は凸しても無理なきがする。 --
2021-04-22 (木) 14:22:49
無凸と完凸両方使った事あるの?無凸だと単独だとキツかった超難でのラッシュが単独で安定して捌く事出来る程度に明確な凸差はあったぞ。別に無凸でも強いし超難でも問題無い強さだけどこいつの場合凸の恩恵が計略のお蔭で攻撃だけでなく耐久も結構変わってタフネスになるから無凸とは別物だよ。まぁ結局はより雑に運用可能になるってだけだが凸差わかってない人が憶測で批判するのはどうかと。 --
2021-04-22 (木) 15:53:01
自分は完凸で使ってるけどシュテファン超難の前側はアタッカーは竜宮と二人で全部処理できたね。(竜宮計略未使用)足止め1だけど騎馬が2体同時に走ってきても抜けられることはない、相手の攻撃モーション中に倒せる。 --
2021-04-22 (木) 22:28:40
地球外生命体 --
2021-04-28 (水) 16:59:17
不夜城と許昌同時に使えば疑似改壱だぜ --
2021-05-06 (木) 12:02:51
足止めできねーし、火力が違い過ぎるから疑似にはほど遠い --
2021-05-06 (木) 12:38:46
絢爛の無料で来た。でも最近拳って使ってないな。 --
2021-05-29 (土) 03:26:21
こいつは別格だから是非使ってみてくれや --
2021-05-29 (土) 06:05:51
同じく。強そうだし何より平と水って有り難い --
2021-06-08 (火) 09:47:10
光秀超難のMVPは個人的に不夜城ですわ。不夜城は単騎にて最強 --
2021-06-15 (火) 21:32:11
DPS最強キャラに改築で足止めと与ダメ回復による最高クラスの自己回復まで乗せちゃったからねぇ、錦計略と合わせて武神溶かすの気持ち良いィ --
2021-06-16 (水) 00:07:57
本当に頭おかしい性能してるなって思いました --
2021-06-15 (火) 23:10:57
こういう脳筋超火力キャラ好きw --
2021-06-16 (水) 02:51:23
うーん、光秀超難がきつい。本人は勿論強化鹿にも刺さるし、温存してた周年チケの切り時か? --
2021-06-16 (水) 04:23:52
光秀超難で、一人だけ最前線に張り付いて鹿麒麟光秀全て殴り倒してくれた頼もしすぎるMVP。こいつがいてくれたらシュテファン超難もクリアできただろうに…復刻はよ! --
2021-06-17 (木) 15:33:27
初手に不夜城モンサンであとは最大化して放置するのが最高に楽でいいよな。 --
2021-09-13 (月) 00:21:07
↑上に同じく。耐久回復するもんで、ちょっとやそっとのダメージじゃ倒れないしその前に計略で敵を殲滅。今回の武神では墨俣一夜と迷ったけど多分この子がMVPでした。三枚抜きあざす --
2021-06-18 (金) 14:12:18
シュテファンの時にしろ今回の光秀にしろ「不夜城接待マップ」なんて言われたりするけど、別に不夜城が接待されてるわけじゃなくて、単に不夜城が壊れなだけだなって思いました()。 --
2021-06-21 (月) 12:02:36
まあ最近は露骨にメタってくるMAP多いから、逆に壊れなのにメタられてないから接待MAPって事なのでは --
2021-06-22 (火) 02:56:50
まぁ対強敵特化とも言えるこの子がメタられるような相手がいたらそれはそれで問題ですし…。今後あったとしてもせいぜい物理半減来る程度じゃないかな --
2021-06-22 (火) 06:35:29
不夜城が活躍できなくなったら拳という武器が死亡する気がするw 星7拳は全員防御無視%あってもいいぐらい。 --
2021-06-22 (火) 07:02:40
例えば範囲内の計略無効化とかかな? --
2021-06-29 (火) 08:15:22
彼らはそれが4つの入り口を持つようにする必要があるだけです --
2021-07-10 (Sat) 22:50:08
短い拳は短い拳です。 --
2021-07-10 (Sat) 22:51:34
結局カバーできるのは射程内だもんな それと引き換えに化け物みたいな大物食い性能を与えられてるんだけども --
2021-07-10 (土) 22:57:30
短いといっても他の短射程とは一線を画す性能してるからなあ。例えば射程の外周をかすって走り抜ける敵がいた場合、普通なら少し削っただけで後ろに通してしまうところを不夜城だとその一瞬で溶かしてしまう。普通の城娘の射程は攻撃できる範囲だけど、不夜城の射程は敵を確殺できる範囲ってレベルの火力お化け --
2021-07-10 (土) 23:38:55
ピックアップすり抜けて来た。戦力的には当りの子っぽい? --
s
2021-07-10 (土) 20:22:00
「★7拳で誰が一番強い?」って質問したら多分この子が一番票多いと思う それくらいの子 --
2021-07-10 (土) 21:12:10
地を這う敵なら全員ぶっ殺してくれるすごいやつだよ --
2021-07-10 (土) 23:13:03
武神で大活躍してくれた。敵のライフがバターみたいに溶けてくぜ。おめでとう --
2021-07-15 (木) 09:08:42
次の高難易度MAPはピンポイントで対策されてそう --
2021-07-20 (火) 22:22:04
やるとしても今回追加の天下統一みたいに武器種まるごと封印されるくらいのもんじゃないかなあ。個別は難しそうだ --
2021-07-20 (火) 22:58:07
攻撃上昇効果無効されると、さすがに計略の回復が追い付かないな --
2021-07-28 (水) 01:55:14
計略点火時と終了時、ブロックの対象が拠点に一番近い敵に勝手にチェンジ。抱えてた赤鬼がいつの間にか青くなってる不思議。 --
2021-08-02 (月) 23:47:55
マチュピチュとオラヴィいれば特技&計略発動で最大4500×6ダメージ30秒連続で与えるんか、不夜城百烈拳は鬼やな。 --
2021-09-08 (水) 11:58:17
ありえない妄想乙。オラヴィは10秒だし、マチュピチュと計略は与ダメバフ被りしてる --
2021-09-08 (水) 12:07:54
案の定対策されてきましたね ボス級は抱えちゃいけないor抱えたら周りにも被害が出る、遠距離の敵(一部隠密)が多い中歌舞も使えないし、もちろんモンサンで射程も伸ばせないから受けた時に周りに被害がでないように配置したらそれはそれで一方的に攻撃され続けるという散々な結果に --
2021-09-15 (水) 08:33:06
何とか改築出来た。これで等活二層も12審議出来るかな --
2021-10-11 (月) 21:11:40
千狐珠交換するときは不夜城かアラゴだと思ってたんだが今がその時なのか --
2021-10-27 (水) 09:57:43
超難やるなら珠案件 --
2021-11-01 (月) 07:17:03