Comments/広島城/議論 のバックアップ(No.16)

広島城

  • こちらは計略「八八式速射砲台」について議論する木とします。ただし強制ではありませんのでご自由にどうぞ。 -- 2017-04-29 (土) 00:39:44
    • 何も書かれてないのもさびしいし、昔計算したやつを整理したから、それだけ落としてく。間違ってたらごめんね
      八八：コスト10、CT45秒、Lv50で攻撃力142、15秒間に30発で最大ダメージが142*30発*3体=4260*3=12,780
      （防御50の敵に対して2760*3体、100なら1260、150なら600）
      丸岡の蛇：コスト7、CT50秒、Lv50で攻撃力200として15秒間に50発で最大ダメージが200*50発*巻き込み●体=10,000*●体
      松本ダメ計：コスト7、CT55秒、改壱Lv50・近衛・地形込みで攻撃力311、ダメージは巨大化順に839、972、1107、1242、1509*敵の数 -- 2017-04-29 (土) 02:10:03
      • コスト10は重く時間制限で消えるから気軽におけない -- 2017-04-29 (土) 07:35:13
    • 八八式はレベルで有効な敵の数が増えていくから、何レベルからどの敵に有効になるかの一覧表でも作ろうかと以前考えたことがある。その場合何レベルで何ダメージ与えられれば有効と判断出来るかの基準が定まらなくて諦めた覚えがあるわ。 -- 2017-04-29 (土) 14:26:58
      • そういう一覧表の目安としての有効性とその作成が難しいのは理解できる。いっても詮無いかもしれないけど広島Lv79の八八式で今回の旗兜を1回で落とせてる。もっと低レベルでも落とせるかもしれないけど個人では確認のしようがないのよね。 -- 2017-04-30 (Sun) 13:04:57
      • Lv54だとまだ残るから、1回で落とすには60台中盤～70辺りからじゃないかね。 -- 2017-04-30 (日) 13:55:19
  • 議論ねぇ。本気で議論したいなら、ジャッジが必要でそいつの決めたルールに従ってやらんといかんぞ。でないとただの罵り合いにしかならん。罵り合いがしたいんなら別にいいんだけど -- 2017-04-29 (土) 10:49:36
    • 「議論の仕方」という議論だと思って反応するけど、とりあえずここは変な横槍入れられたくない人の場ということで良いと思う。議論に関係ないことは基本スルーで。徹底するのはそりゃ無理だろうけども。 -- 2017-04-29 (土) 11:15:50
    • 議論となってるがぶっちゃけ八八関連で罵り合ってコメ欄汚してる連中の隔離板 -- 2017-04-29 (土) 11:26:50
      • 君のコメントも全く議論に関係ないので、こういうのはスルーで。 -- 2017-04-29 (土) 11:32:53
  • 上の木で計略に使う気消費を半分にしてほしいってコメントあったけど、半分にしたら否定殿は肯定します？それとも今度は強すぎるという意見が他からでます？ -- 2017-04-29 (土) 13:01:42
    • 割と肯定寄り……というか今さっきこんなんになってるの知った者だけど、5じゃ今度は海賊や上田衆や物見やぐらの立つ瀬がないような。鉄狛・大蛇霞と同じ７くらいになると嬉しいなー -- 2017-04-29 (土) 13:26:20
      • 海賊や櫓や上田衆は☆6の計略ではないので気消費5でも問題はないと思うが・・・　まあ大蛇霞が気7だから少なくともそのラインまでは減らさなきゃいけないとは思う -- 2017-04-30 (日) 10:06:49
    • コスト下げるよりは、温泉と大蛇の間ぐらいまで耐久上げて欲しいかな。八八式は時間内しっかり仕事出来れば強い。現環境ではそれが出来る環境が限られてるから残念な評価になる。 -- 2017-04-29 (土) 19:24:44
      • 変なところに置いてたら攻撃されて、すぐ溶けるからね。耐久あげるのは八八使いなれない殿にとって嬉しいかも -- 2017-04-30 (日) 11:06:18
    • 個人的にはコスト下げる必要ないから、射程を伸ばしてほしい。ただでさえ自滅する計略なのに遠距離攻撃持ちの兜（大砲・法術・飛行型全般）に対しては、こちらの射程に入る頃には相手の射程の中に入っているため被弾してしまいほぼ何もできなくなる。それ故遠距離攻撃を持っていない動物兜やトッパイぐらいしか相手することが出来ない。安平古堡トークンぐらいの範囲で３体マルチロックなら現状の火力・耐久力でも問題ないと思う。 -- 2017-04-30 (日) 13:17:17
      • 敵兜防御：飛行小型20以下、飛行中型100以上、大砲150、赤大砲250、白法術100、赤法術200、と大抵の遠距離兜は防御が硬いのもあって、八八式トークンを敵範囲内に置くと大抵打ち負けちゃうんだよね。安平トークンみたいに範囲450はほしい。 -- 2017-05-01 (月) 03:36:28
    • 否定殿だけど肯定するかな、強すぎるというわけでもないと思う15秒っていう時間制限付いてるからね。10は重い、普通にこほーちゃん置くわ -- 2017-04-30 (日) 13:49:45
    • 気消費下げて範囲広げればほとんどの殿は満足しそうね -- 2017-04-30 (日) 14:47:10
      • 両方やっちゃうとたぶん強くなりすぎるんじゃないか？そうでもないか？・・・・うーん -- 2017-04-30 (日) 15:42:11
      • 範囲広げても古堡トークンや大蛇と微妙に役割被るだけのような気もするし、温泉みたいにデコイにも使える高耐久を持たせて、時間目一杯中距離から雑魚と殴り合う方が個性があると思う。 -- 2017-04-30 (日) 19:06:20
    • 防御デバフつけたらいいんじゃね(適当) -- 2017-04-30 (日) 16:23:29
      • それだ -- 2017-04-30 (日) 19:10:10
      • もはや砲台関係ねえ！あんまあれこれ足すととっちらかるからシンプルな強化がいいな -- 2017-04-30 (日) 21:19:13
    • 完全否定ではなくなる、といった感じ。気力10だと巨大化0回の城娘をおけちゃうくらいだからね。それが5になるなら意義もより見出しやすい。とはいえ最近は八八式の接待ポイントが増えているように感じるから、もしかしたら気力10でも評価されるような流れがくるかもしれない。 -- 2017-05-07 (Sun) 19:19:29
    • 広島に限らないんだけど計略の消費は空気程度のもの、もっといえばなくてもいいと思ってる。強くなるほど計略が不要になる上に計略使うと気を損するっていうシステムがあんまり楽しくない。 -- 2017-05-07 (日) 19:26:16
      • 賛成半分反対半分てとこだな。よく理解できるんだが、計略というものの価値の見出し方にもよってくると思う。計略を撃ったからにはどんな状況でも常に気力分の仕事を果たすべきという考えであれば現状では不満だと思う。一方で、「あと一押し足りない」「あとちょっとでどうにかなるのに」といった局面でその一押しをなんとかできるというところに価値を見出すならアリな気がする。まあ後者の場合は、普段はただ重いだけという状況を甘受するという事になるんだけども。 -- 2017-05-07 (Sun) 21:54:00
      • アイギスで言えばスキル使うのにコスト消費するのと同じだからね。 -- 2017-05-07 (日) 22:02:08
      • 計略の対価が気なんだから損というのはおかしい。タワーディフェンスはコストのやりくりが楽しさの１つだと思うけど・・・強くなるほど計略が不要になるのは自然じゃない？ -- 2017-05-07 (日) 22:05:38
      • 楽しみ方はそれぞれなのであくまで個人の感想です。自分は気兼ねなくバンバン撃てる方が楽しいと感じるタイプなので木主様のアンケートに回答させてもらっただけです。おかしいと思われるのもご自由です。 -- 2017-05-07 (日) 22:09:25
      • おかしいと思ったのは損という表現のとこです。細かくてすまんね -- 2017-05-07 (日) 22:25:54
      • 構いませんがおかしいですか？計略使わない方が、計略使って倒すより気の増加量は多いので、高レベルで無用な敵に計略使うと「気を」損するという認識です。気回収が目的でなく、計略の使用自体が目的であれば、もちろん損という表現にはなりません。 -- 2017-05-07 (日) 22:32:31
      • 「計略使うと気を損するシステム」で切ってた。でも高レベルで無用な敵になぜわざわざ使うのか？使わないという手段あるのに損するシステムというのは・・・まあ使わないと地味だから使った方が面白いのは分かるけど -- 2017-05-07 (日) 22:54:21
      • そう、面白いからですよ。だから「あんま楽しくない」って言いました。アイギスでもスキルなんてばんばん撃つでしょ？あれで撃つたびにコスト減ってたらブーイングだと思いますよ。たぶん御城は、最初から「そういうもの」として受け入れてるので抵抗を感じないユーザーが多いだけです。 -- 2017-05-07 (日) 23:04:45
      • 計略をうまく使えたときのやってやったぜ感ていうの？達成感はたまらねぇぜ！ -- 2017-05-07 (日) 23:28:46
      • 置けば終わりのアイギスと巨大化にも継続してコスト使うお城を比べてる時点で…そういうコストのやりくりがお城側の面白さなんだからそれがつまらいってんなら単に貴方に合ってないだけでしょ。なんつーか「抵抗を感じないユーザー」という書き方からして「アイギスのやり方が正しい」みたいな意見で不快だね。 -- 2017-05-12 (金) 03:36:57
      • 巨大化にも継続してコスト使う御城だから尚更気の価値は高いと思いますし、それにコストのやりくりが面白いというのもあなたの価値観だと思いました。繰り返しになりますがこの枝は木主の「気を半減したら否定殿は肯定するか」という質問に答えてるだけであって議論ではないので回答に対する意見は不要です。 -- 2017-05-12 (金) 05:14:55
      • 広島の面白い部分を、全く違うゲームを引き合いにして批判にするのは酷いな -- 2017-05-12 (金) 07:05:37
      • その面白い部分の魅力が半端なバランス調整で損なわれてると考えられてるから、こうして議論になってると思うのだが。それとも気消費等の八八式のバランスが変わったとして、あなたの思うその面白い部分は損なわれてしまう物なの？ -- 2017-05-12 (金) 07:19:52
      • バランスの調整により凄く損なわれる -- 2017-05-12 (金) 07:45:54
      • その感覚がこちらにはどうもわかりづらいので、もう少し具体的に説明をお願いします。 -- 2017-05-12 (金) 07:53:19
      • 広島に限らないんだけど、気を消費しつつ戦闘の流れを変えるやりくりが気持ちいい。アイギスのやり方正しい殿には分からんとは思うけど、それでも此方を批判するならもう知らん -- 2017-05-12 (金) 08:08:23
      • わかりました、ありがとうございます。では、この木の方向性からは離れてしまいますが、一回の消費コストを下げる調整ではなく現状同じ自壊トークンの大蛇よりも低い耐久力、もしくは遠距離攻撃敵にも対応できるように範囲を強化して、トークン性能の方をコスト相応に調整するという意見には賛同していただけますか？ -- 2017-05-12 (金) 08:25:31
      • 念のため殿だちに言っておくが、アイギスがスキルばんばん打てて楽しいなんてのは一人の感想で、王子たちの共通認識じゃないからぞ。回数制限やHP減少みたいなデメリットもあるし、高難度になるほどスキルのタイミングはシビアになっていくからな -- 2017-05-12 (金) 09:58:00
      • デメリットあるとかマジかよ！じゃあ葉８の意見はコスト減らんでもブーイングの嵐になるやんけ！エアプか分からんけど嘘やめてほしいわー -- 2017-05-12 (金) 12:18:06
      • まあデメリットは一部のユニットだけだが、後先考えずスキルばんばんは有り得ないわ -- 2017-05-12 (金) 12:26:11
      • なんかデメリットなしとか後先考えずとか尾ひれついてるけど、スキル撃つのにコストは消費しないから好きに撃てるってことだよ。今はレオラや自動発動組も人気だしね。あれでコストもっていかれたらキツいけど。 -- 2017-05-12 (金) 17:41:09
    • 無駄に伸びてる気がするけどこれはどういう議論なの？「消費気を半分にしたら否定殿は肯定するのか、それとも強すぎるという意見が出るのか」でしょ？答えは上見た通り「否定殿が全員肯定するわけではない」で終了だよね。まだなにか議論が必要？ -- 2017-05-12 (金) 18:12:01
      • いや、雑談板に気消費多すぎるとかいうゴネ荒らしが発生しないなら枝の言う通り別に無理して続けなくていい。雑談に気消費がーっていう不快なコメントするやつがいるならまだ必要 -- 2017-05-12 (金) 18:57:01
  • 八八が活かしやすい動物系ラッシュがもっとあればいいんだけど、敵撃破の気増加のせいでバランスとれないのだろうか -- 2017-05-07 (日) 22:38:11
    • ちょっと前から感じてたんだけど、動物型の出現頻度が以前よりもやや上がってきているような気はしてる。大量のラッシュというのは気増加の関係で必ずやるといった形にするのは難しいかもしれない。まあそれも今後アイギスの大討伐のように一時的に気増加機構の抑制（たとえば兜を倒しても気力が増えない）をギミックとして持つようなコンテンツが実装されればワンチャン。 -- 2017-05-07 (Sun) 23:36:25
    • 現状動物ラッシュなら弓巨大化した方がいいからなぁ -- 2017-05-09 (火) 20:38:02
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