Comments/［絢爛］小谷城のバックアップ(No.13) - 御城プロジェクトRE 城プロRE 攻略 Wiki

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Comments/［絢爛］小谷城のバックアップ(No.13)

［絢爛］小谷城

えっ？誰？ -- 2020-12-15 (火) 17:04:34
え？属性持ちの☆8Lv120キャラ配布？ｗしかも所持特技持ちｗ -- 2020-12-15 (火) 17:08:01
- 無課金だったら、たぶん山スタメン確定の滅茶つよっすね。地獄イベと同じ体裁とってるからきっと改もくる。星8の125レベルがどれだけ強いかーおもいしれー。 -- 2020-12-15 (火) 17:32:15
  - 小技を使わずぶん殴るタイプの槍みたいだからレベルの影響が大きいだろうし容易にレベル上限を目指せるのはありがたい -- 2020-12-15 (火) 17:34:02
  - じゃぶ殿でも普通にスタメンだろ、リヒテンシュタイン４凸してる殿でなきゃ -- 2020-12-15 (火) 19:17:16
今でもスタメンで使ってる小谷さんが干し＋完凸で手に入っちまうのか！うおおお～回せ回せ～ -- 2020-12-15 (火) 17:15:15
初期ステ　耐久1399（2798）攻撃60（108）防御59（118）射程200（360）回復10（15） -- 2020-12-15 (火) 17:10:25
- 特技：海赤雨三将　自身の攻撃が30％上昇、標的への攻撃に攻撃の0.6倍のダメージが追加、全ての城娘の耐久が500上昇 -- 2020-12-15 (火) 17:10:56
- 所持特技：首据石　所持しているだけで槍城娘の最大耐久が4％上昇 -- 2020-12-15 (火) 17:11:27
- 計略：刀洗池　40秒対象の射程内の城娘の攻撃と防御が80上昇（近接城娘が対象）　使用間隔50秒、消費気5 -- 2020-12-15 (火) 17:12:01
- 悪くないどころか今の時点でだいぶ強いなこりゃ嬉しい -- 2020-12-15 (火) 17:15:13
- 完凸✩7槍めっちゃ嬉しい -- 2020-12-15 (火) 17:34:09
- これ強いの？よくわからん素人用解説ほしい -- 2020-12-15 (火) 17:36:20
  - Lv125素✩7はLv115素✩5同武器種の1.3～1.4倍ぐらいステータス高い。特技に高倍率のダメージ追加で高打点。自己攻バフも槍には助かる。計略そこそこ。まだガチャ1体しかいなかった✩7山槍。数え役満 -- 2020-12-15 (火) 17:59:29
  - ガチャキャラだったら微妙と言われてそうな特技計略で、4凸が無ければ鎌倉と同じぐらいか近接だからちょっとだけ使いやすい程度だったろうと予想するけど、Lv125にして使える☆7の山槍なら強いと考えていいと思う。 -- 2020-12-15 (火) 18:27:56
- 追加0.6倍が強そうだけどそれ以外は☆７槍にしてはおとなしい気がするな。まだ改を残してるからわからんけど -- 2020-12-15 (火) 18:07:26
  - 二条と違って追加ダメージに防御無視付いてないからあのレベルとは行かないのかなでも4凸出来るからステータスの高さでカバー出来るかも -- 2020-12-15 (火) 18:36:34
  - 特技の追加ダメージが防御無視だったらリヒテン4凸した俺が泣く。いや、それでも特技だけ見た時は戦慄した・・ -- 2020-12-15 (火) 18:54:01
完凸☆7山槍配布とか太っ腹すぎるわ、しかも配布とは思えんぐらい強いし。金華山の負担がようやく減るわい -- 2020-12-15 (火) 17:38:43
城娘姿が美しすぎる… -- 2020-12-15 (火) 17:44:07
可愛いもうそれだけでいい強さは壊れ共が何とかするし -- 2020-12-15 (火) 17:51:40
地獄とか無属性じゃなくて、層が薄い山でLV125まで上げれるというだけで偉いわ。 -- 2020-12-15 (火) 18:34:39
二条亭の特技強いからこっちも強いだろと思ったが防御無視は無しか。なら攻撃力高い武器がいいのかな？ -- 2020-12-15 (火) 18:40:20
- 二条亭は「武器攻撃」に追加でこっちは「標的への攻撃」に追加なところに注意 -- 2020-12-15 (火) 18:42:46
  - ニライカナイでも一発しか入らないってこと？ -- 2020-12-15 (火) 18:47:02
  - つまりどういうこと？どう違うのか全然分からんから教えて殿 -- 2020-12-15 (火) 21:46:11
  - 下読んで分かった貫通攻撃分には乗らずに単体のみに追加ダメージってことねそれだとかなり評価下がるなぁ…前評判が高過ぎただけとは言え -- 2020-12-15 (火) 23:31:28
- 追加ダメージってどういう判定？通常攻撃とは別枠で防御計算入るの？だとしたら生半可な攻撃力だと最低保証しか入らなくなりそうだが…。 -- 2020-12-15 (火) 18:50:14
  - コッチは試してないけど夏聚楽の計略のような仕様じゃないかな？あと標的のって部分も気になるところ、義重の様に狙った相手だけだったら0.6だと随分ショボい気がする -- 2020-12-15 (火) 19:25:53
標的への攻撃に0.6倍の追加ダメージというのは、諸々のバフ計算した後の敵に与える最終ダメージをさらに1.6倍にするって考えでいいんだろうか -- 2020-12-15 (火) 18:48:26
- [夏]聚楽第の計略と同じで、通常攻撃＋追加攻撃での擬似二連撃と思ってもらっていい。だから追加の方も敵の防御力の影響を受ける -- 2020-12-15 (火) 19:59:39
  - 槍の攻撃力で0.6倍の追加攻撃に敵防御力影響って微妙な印象だけど、どうなのかな・・・ -- 2020-12-15 (火) 21:40:01
攻略しながらぱっと使ってみた感じだから間違ってたら申し訳ないけど、追加ダメージは狙った敵一体にだけ（義重槌的なやつ）、防御減衰あり（夏聚楽第と同じ）、両刃やニラなら二回分のダメージ（二条亭と同じ）っぽい。 -- 2020-12-15 (火) 19:07:42
- 検証乙。ありがたや -- 2020-12-15 (火) 23:44:56
画力の向上と絵柄が若干変わったせいで最初誰か分からんかった。はっきり言って可愛すぎでは？ -- 2020-12-15 (火) 19:15:14
- 当時の環境でみても垢抜けてなく芋ったさがある種良いところではあったけど、今風に垢抜けた絵柄になってわかりやすい可愛さになったな。つまり可愛い -- 2020-12-15 (火) 19:36:33
- 絵師さん違うと思うよ。恐らく、えむけーさん。ＲＴしてたし・・・ -- 2020-12-15 (火) 20:01:05
- 誰であろうが可愛いのでヨシ！ -- s 2020-12-15 (火) 22:31:53
防御無視無しなら素直に火力高めで少々の防御無視もあるユカリ槍でも持たせとくのがベストかな -- 2020-12-15 (火) 19:35:44
- 計略を使うなら自身に使うのが良さそうだから射程伸ばせる槍でも良いと思う。 -- 2020-12-15 (火) 20:04:31
- 同イベントで交換できる小谷山王槍を☆5にしたのがベストだと思う。 -- 2020-12-15 (火) 23:24:58
元々の小谷城ちゃんが軽量で手放せない山槍だっただけにありがたい…けど元とはずいぶん使い方変わりそうねコレ -- 2020-12-15 (火) 19:46:52
- 元の方はバランスよく強化されて使い易いのに対してこっちは攻撃特化寄りだからね、計略も追加されて消費気力も増えたから扱い方は別物だろうね -- 2020-12-15 (火) 20:06:04
誰てめ状態だわ。絵師の責任ではないが……なんで典樹さんから変えたんだろうな -- 2020-12-15 (火) 20:03:50
- 気に入らないなら衣装換えすりゃいいんじゃねーの？ -- 2020-12-15 (火) 20:12:07
- ひょっとしてあれか、この小谷ちゃんは足で踏んでくれたりするのか…？ -- 2020-12-15 (火) 20:19:29
- 絵師さんやっぱ変わってたんだ　典樹さんのツイッター覗いた感じ最近イラストより3Dに注力してるっぽいし運営も仕方なく変更したんじゃないの -- 2020-12-15 (火) 20:29:57
- せめて変えたって言って欲しかったけど、運営自ら公表している訳じゃないし厳しいか -- 2020-12-15 (火) 20:39:33
- 上達はしたけど完全に個性死んだなと思ってたがそもそも描いた人が違ったのか、良かった。 -- 2020-12-15 (火) 21:06:51
- そういう人もいるから衣装替えなんだろうな -- 2020-12-15 (火) 21:10:24
- 可愛いけど別人だよな -- 2020-12-15 (火) 21:17:01
- 新規絵ないと昇格できないしやむを得なかったと思うけどね。個人の都合次第だから長く続くとどうしてもこういうことは起きる。 -- 2020-12-15 (火) 21:20:32
- まあ今の典樹氏が描いても結構な別人になるとは思う -- 2020-12-15 (火) 21:23:43
  - 米沢城みればわかるけど塗りが変わってるだけで絵柄はそのままだよ。旧プロの頃と比べたら動きの付け方が見違えるほど上手くなってるし、小谷城好きだったから氏の絵で見れないのはかなり残念だわ。 -- 2020-12-15 (火) 22:18:33
  - 米沢城の人なのか。凄く上達しているから今の絵柄で見たかったなぁ。 -- 2020-12-15 (火) 22:28:33
  - 米沢城描いたんなら正直そっちはそっちで見たかった気はする。まぁ上見る感じ３Dに力入れてるとかみたいだから無理だったんだろうけど -- 2020-12-16 (水) 10:48:10
- 正直こっちの方が好み（小声） -- 2020-12-15 (火) 23:21:37
  - 同じく。めっちゃ美人になったよね -- 2020-12-15 (火) 23:29:49
  - 好きだった方には悪いが↑木で言われてる通りえむけーさんならケルフィリーの人らしいので綺麗なのも納得。元の絵師さんもさらに上達してるらしいので、この子は残念だったけどいつか復帰してくれるといいよね -- 2020-12-16 (水) 00:00:17
  - ↑見返してみると前半変に煽りっぽくなっちゃってるな…単にケルフィリーの絵が好みなので綺麗に感じたって意味です -- 2020-12-16 (水) 05:32:08
  - 俺もこちらの方が好きだな。もちろん元の小谷城も可愛かったがこっちは絵だけでガチャ引きたくなるレベル。 -- 2020-12-16 (水) 07:52:24
- オリジナル絵師からの変更って結構あるからなぁ。典樹だと滝山城など。フランケンは監修みたいな形での変更だったし。 -- 2020-12-16 (水) 09:46:35
  - 旧城プロ勢からすると、Rでの絵師変更は相当あったからあんま気にならないなぁ（ほんっとかなり変更だったのよｗ -- 2020-12-16 (水) 17:42:27
  - 昔の馬場ちゃん大好きだったなぁ。まるゆタイラントも味があって良かった -- 2020-12-16 (水) 17:49:27
大破の下乳や太もものランガードがとってもエッチでけしからんですね -- 2020-12-15 (火) 23:50:26
- ここは紳士ばかりだから誰も言わないけどパンツ見えているよね -- 2020-12-16 (水) 04:42:28
- 他にも腋とか臍とかお尻とかタイツ足裏とかフェチポイント山盛りで色々捗っちゃう -- 2020-12-16 (水) 06:31:39
小谷城のこの所持特技って所領でのステ確認でも既に適応されてる扱いなんだろうか？そうなると以降は槍城娘の初期ステをここに書き込む前に再計算する必要出てくるな･･･。 -- 2020-12-16 (水) 00:30:23
- 出撃前のステ画面では適用されてない。出撃後には掛かってる -- 2020-12-16 (水) 00:33:18
  - 流石に適応は合戦中のみだったか、なら良かった。ありがとう。 -- 2020-12-16 (水) 00:40:44
星7にする必要あったか？ -- 2020-12-16 (水) 00:46:15
- 素ステ上がるからレアリティは高くて悪いことは無い -- 2020-12-16 (水) 00:58:46
- 絢爛仕様そのものの否定なら雑談にでも愚痴ってればいいと思うよ -- 2020-12-16 (水) 01:32:59
- 凸素材も一緒にくれるんだからレア度が高くて損すること無くない？ -- 2020-12-16 (水) 11:57:42
改築控えてて無料でこの強さは大分強いな、限凸も容易だし育て切れればレベルの暴力で大分活躍してくれそう -- 2020-12-16 (水) 02:13:41
うぉっまぶしっ！！ -- 2020-12-16 (水) 02:23:51
- 太陽を背に舞い降りるエース小谷ちゃんの可愛さにはワイ殿もﾃｨﾝ不可避 -- 2020-12-17 (木) 01:14:01
計略も特技も属性・武器も捨てる所無くて無難につええな、こんなん無料で4凸しちゃっていいの -- 2020-12-16 (水) 02:46:14
- クソ強いエリュちゃんも無料だし問題ないな。ただ基本4属性では初か。 -- 2020-12-16 (水) 09:49:39
  - 普段から地形効果得られるのは地獄系にない利点だな -- 2020-12-16 (水) 10:46:26
  - 無料で通常地形の☆7を凸4で手に入れられるのは初だしかなり大きいね。 -- 2020-12-16 (水) 14:19:50
- 山属性に対する運営のテコ入れだろうね。開発期間を考慮すると、武神福島超難の難易度の高さは今回の前フリだったのかもしれん。 -- 2020-12-16 (水) 17:58:33
ニライカナイ持たせてリヒテンの計略かけたら楽しそう　☆7槍の合体技のようだ -- 2020-12-16 (水) 05:57:41
贈り物イベント2の選択肢が誤字ってる… -- 2020-12-16 (水) 10:59:42
ちょうどサンレオ来てダブル大砲にしようとしてたから、小谷もダブルで運用してコスト浮かすかな。 -- 2020-12-16 (水) 16:00:10
・・・やっぱ小谷城特殊ボイスて絢爛じゃ無理？ -- 2020-12-16 (水) 21:29:14
- リームー -- 2020-12-16 (水) 21:39:35
即最大化して雑魚散らしながら味方耐久も上げ、序盤で使いやすい計略で味方を補助も出来る素晴らしさよ。 -- 2020-12-17 (木) 03:33:30
追加ダメージにも武器の防御無視乗るんだっけか、割とユカリ槍取らなかったの後悔し始めてる -- 2020-12-17 (木) 04:30:31
- この子の場合一緒に持ってきた槍が超強いから大丈夫大丈夫 -- 2020-12-17 (木) 15:50:50
  - 足止め槍ぐらいにしか耐久や防御を求めたことないからよく分からないんだけど、あれって強いの？小谷は特にレベル上げてステ高い上に施設付けられるから武器使ってまで耐久や防御を上げる必要がなさそうに見える。 -- 2020-12-17 (木) 16:08:35
  - ↑↑そうだよな！やっぱモチーフ武器よな！　武器は攻撃+62で耐久防御に地形一致も巨大化倍率も乗るから強いと思う、敵の初動次第じゃ四神槍と選択で無凸サポ専槍に譲ってもいいし、ユカリ武器復刻は投剣→鞭→刀+復刻→～で半年くらい先ですかね・・・ -- 2020-12-18 (金) 03:14:41
今更だが無料☆7で4凸だからミズチやハッピーの使いどころなのか -- 2020-12-17 (木) 22:16:33
- ☆7全然いない殿だから凸終わったらミズチを最大限活用しようと思っています。 -- 2020-12-18 (金) 03:56:12
  - せかっくなら経験値確率上がってる時にするといいよ -- 2020-12-19 (土) 12:01:17
ちょっと計略がしょっぱいかなーと思うけど、固定値だから無駄にならないから悪くはないか。改築で数値上がって対象が近接全てくらいになるといいなあ -- 2020-12-18 (金) 11:00:26
- 射程のある投剣とかに投げて範囲にバフ掛けつつ、本命の城娘には別の割合バフとか使えるのが利点だよね。改築後は攻防100になりそうだけど… -- 2020-12-19 (土) 13:07:28
- 平城京の計略と似てるけど比べるとちょっと弱く感じるよね…改築後耐久アップか回復とか追加されそうだけど、攻撃寄りの追加が計略に来たらキャラとしては凄い使いやすくなりそう -- 2020-12-19 (土) 18:45:40
  - 改築で対象が範囲指定になってホントに平城京化すれば、大化けなのだが。まぁ、それは欲張りすぎか。 -- 2020-12-21 (月) 23:45:47
素直に無計略でよかったのに、なんで無駄な計略付けるかな。 -- 2020-12-19 (土) 14:02:59
- 五稜郭で迷走してるから無計略7にビビってるんじゃろな。大砲と槍じゃ全然事情が変わるのにな -- 2020-12-19 (土) 14:57:36
- 五稜郭「仲間が増えるよっ！」亀姉ぇ人形「やったねごりょちゃんっ！」 -- 2020-12-19 (土) 15:01:38
- 無計略城娘って志波城が最後だったっけ。季節系で別ver実装される子もみんな計略持ちになってるし、もう無計略での追加は無いんじゃない -- 2020-12-19 (土) 15:32:25
- 改築で計略無くなる、新しいパターンかもよ -- 2020-12-19 (土) 16:49:23
- 完凸☆7が簡単にもらえる新規用の餌なんだし被らないバフってだけで十分じゃね？戦力微妙だと穴熊も有効だから使えないことないでしょ、あとかわいいし -- 2020-12-19 (土) 19:08:06
  - まあ射程内巻き込みの固定値バフだから腐る事だけはないね。 -- 2020-12-19 (土) 21:01:12
- 無計略にするなら特技を盛る必要が出てくるけど、課金じゃなくてイベント報酬だから突き抜けた性能を持たせる事が難しい。となると計略持たせてお茶を濁すしか無難な方法はないから、ゲームバランスの維持を考えると止むを得ないな。 -- 2020-12-20 (日) 11:36:33
- 配布で手に入る完凸☆7にどこまで高望みしてるんでしょうか？？ -- 2020-12-20 (日) 13:19:09
- 私は、固定バフで超使いやすい。所領ごとの運用方針の違いかな。 -- 2020-12-23 (水) 11:47:55
まだ使ってないけど、攻撃時の使用感は二条亭に近いのかな？ -- 2020-12-20 (日) 14:24:02
- ①防御無視もない②標的1匹のみへの追加ダメ。なので近くはないな。普段より標的1匹へのダメージがちょっと増えるだけで、貫通先にはなんら影響（ダメージが増えることは）ない。 -- 2020-12-20 (日) 14:28:15
- 二条亭は防御無視遠距離で槍が苦手な飛行・妖怪・高防御に強いけど、小谷はそういうのがないから槍本来の役割を超えた何かができるわけではない程度の使用感。要はちょっと火力が高い普通の槍 -- 2020-12-20 (日) 14:54:15
- 二条と違ってターゲットした敵1体にだけ与えるダメージが高くなるから、1撃で目標倒しちゃうと2発目が丸々空振りになる両刃とはあんまり相性良くないね -- 2020-12-20 (日) 14:54:48
計略は90秒とか120秒とか長時間効果なら良かったのになあ。もしくは近接ではなく小谷限定に落として永続。未改築とはいえこの計略で効果時間40秒のCT50秒はちょっと微妙 -- 2020-12-20 (日) 15:09:31
- 確かにこの数値なら安土みたいに永続でも良い気がする -- 2020-12-20 (日) 21:47:47
  - 改築で永続化する可能性はありそうやな。その場合は数字が盛られることはないだろうけど -- 2020-12-21 (月) 00:36:08
改築実装おめでとう。特技：浅井三代　自身の攻撃が35%上昇、標的への攻撃に攻撃の0.8倍のダメージが追加、全ての城娘の耐久が700、攻撃が30上昇 -- 2020-12-22 (火) 16:02:38
- 計略：不戦の盟約　40秒対象の射程内の城娘の攻撃と防御が100上昇（近接城娘が対象）　使用間隔45秒、消費気5　所持特技は変わらず -- 2020-12-22 (火) 16:03:15
- バフも撒けるそこそこのアタッカーって感じか。ポテンシャル的にはいろいろ役どころありそう。 -- 2020-12-22 (火) 16:14:06
- 地獄のように骨の折れるイベントでもなく限凸できる配布☆７としては良い塩梅 -- 2020-12-22 (火) 16:22:55
- 交換で改築素材貰えて付ける施設4個まで貰える親切設計で即戦力にも程がある -- 2020-12-22 (火) 16:25:37
- うーん、さすがに強い。満遍なく強化されたな -- 2020-12-22 (火) 16:32:14
- 完凸かつモチーフ武器と絢爛専用施設がやたらと強いから育て切れば槍を超えた何かになれそうサポート性能少ないからそこでは他の星8槍に劣るけど、攻撃面で取り返す感じかな -- 2020-12-22 (火) 16:40:08
- 追加ダメに防御無視がないとはいえ完凸あたりまえだからカンストさせたらクソ強い -- 2020-12-22 (火) 17:29:11
- 45秒50秒100なら悪くない。山は爆発力ないから地道に上げるしかない -- 2020-12-22 (火) 17:34:34
  - これ攻撃固定100上昇の計略の中でCT最速、持続2位やで。 -- 2020-12-22 (火) 19:45:58
  - その部門そもそも星7あんまりいなくない？最初に思い浮かぶモンサンは射程と防御じゃ比べるのが酷 -- 2020-12-22 (火) 19:54:29
  - 烏、正月小田原、まどかが居る。というか他人に固定値撒ける時点で貴重だし、バフがメインで妖怪以外への攻撃手段が無いモンサンとは比べる意味が皆無 -- 2020-12-22 (火) 20:27:13
  - 掛けた対象に100でもいいならCT40のウィンザーいるし最速じゃないじゃん。比べる意味とか言い出したら葉1の時点で何がしたいのかよく分からん -- 2020-12-22 (火) 20:42:53
- 山ってのがありがてぇ…！ -- 2020-12-22 (火) 17:36:59
- モチーフ武器と絢爛施設乗せたら最終的に耐久値11000超えてて笑う。拳かな？ -- 2020-12-22 (火) 18:33:53
カンストさせたから適当につけて属性一致最大化とってきた。他城娘のバフなし。 -- 2020-12-22 (火) 18:24:33
- 他のカンスト槍と比べて数値高め？施設のおかげ？ -- 2020-12-22 (火) 18:42:39
  - ★8槍だけで見るなら耐久と防御は平均よりちょい高め、攻撃は一番下 -- 2020-12-22 (火) 19:10:59
- 槍のような何かとしか言いようがないな…これはすっげぇわ -- 2020-12-22 (火) 18:43:45
  - 数値低い代わりにコスト激安で射程が長い槌って感じかな？かなり強いよね -- 2020-12-22 (火) 20:12:47
- これだけあったら0.8倍の追撃もいいダメージソースになりそう -- 2020-12-22 (火) 18:54:07
- 配布でこれは普通に一軍 -- 2020-12-22 (火) 19:16:13
- 飛行多めとかじゃなければ山マップ初手最大化で8割以上捌けそう -- 2020-12-22 (火) 20:09:53
- ハッピーちゃん使ってレベル100までは上げとこ -- 2020-12-22 (火) 20:25:37
  - 慌てるな、3倍で使うんだぞ -- 2020-12-22 (火) 21:21:47
  - でぇじょうぶだ。どうせ当たらん。 -- 2020-12-23 (水) 00:21:01
  - Lv100固定だから3倍関係ねえ -- 2020-12-23 (水) 08:09:12
  - 3倍関係あるよ。 -- 2020-12-23 (水) 08:58:42
  - ハッピーって100固定じゃなくて1→100相当の経験値なんじゃなかったっけ…… -- 2020-12-23 (Wed) 08:58:47
  - 観測するまで、3倍の可能性は消えないから... -- 2020-12-23 (水) 11:44:53
- 配布でこれは破格だな -- 2020-12-22 (火) 21:59:14
  - 山武神の第１波だと相当有用だと思う -- 2020-12-23 (水) 12:49:32
- カンストとは言えこりゃ凄ェ。最前線に出してもそうそう落ちない、これは間違いなく五大山城ですわ。ってかこれを前提に山武神されると新規は大変そう…復刻はこまめに頼むよ頼むよー -- 2020-12-23 (水) 01:43:07
- これ春日山でよいのではないか？今、そんな気持ちになった。 -- 2020-12-23 (水) 21:08:38
  - ならば今すぐすべての殿にカンスト完凸春日山を授けて見せろ！(血涙　 -- 2020-12-23 (水) 22:18:28
  - 都於郡城来てから春日山使わなくなったなぁ・・・自分は槍だと局所的に石垣山（計略要員）使ったりするから小谷と今後使い比べてみるかな。真武神序盤厳しいなら小谷、超速欲しいなら石垣か。石垣もしっちょいと悩むところだけど。小谷城は選択肢が広がりまくリングないい城娘やな。 -- 2020-12-23 (水) 23:57:56
  - 福島でラピュタ、都於郡、春日山の3人セットが腐るほどいたなかそんなこと言われてもねぇ。 -- 2020-12-24 (木) 00:22:58
天之瓊矛使えば捲き込みダメージも防御貫通すんのかな。効果で発生するダメージだから無効な気もするけど -- 2020-12-22 (火) 23:35:43
特殊ボイス交換したことないんだけどどんなもん？これから出番増えるだろうし気になる -- 2020-12-23 (水) 08:32:44
- 適用はノーマル小谷だけだぞ -- 2020-12-23 (水) 09:33:55
  - 小谷の見た目を絢爛に変えて特殊ボイスを再生するのです -- 2020-12-23 (水) 10:57:26
  - ええマジか・・・さすがにオリジナルを使う気にはならないなｔｈｘ -- 2020-12-23 (水) 12:27:57
改築詳細見ようとすると落ちるんだが… -- 2020-12-23 (水) 16:15:16
- 節子、それは不具合や！公式見とき！ -- 2020-12-23 (水) 16:40:36
  - 公式にもそれらしいのが見当たらないんだが見てるとこがおかしいのかな -- 2020-12-24 (木) 19:50:14
  - この症状じゃないかと -- 2020-12-24 (木) 21:12:09
耐久高いからホッホ計略で1人で盾槍できるの楽しい。個人的に佐和山城に求めてたものが揃った感ある -- 2020-12-26 (土) 00:36:19
今更感有るけど↑6の人、あなたのブラン攻撃力高すぎない？防御0想定でも計略単発火力2万強って、2万だったとしても素の攻撃力4233有るんだけど与ダメバフ被ダメデバフ35%最大限撒いてたとしても攻撃バフ無効化する福島でその数値は有り得ないし何なら2倍バフ付けてても有り得ないちなみに単発2万強2連射って例えばヘルをワンパン出来るからね -- 2020-12-26 (土) 13:23:59
- 木になっちゃった２つ上の木の枝5の話 -- 2020-12-26 (土) 13:25:25
リヒテンとどっちの方が強い？ -- 2020-12-23 (水) 02:36:26
- 同条件ならそりゃ比べるまでもなくリヒテンよ -- 2020-12-23 (水) 03:20:29
  - まぁ、そこは課金キャラと無配キャラだからしゃーないわ。☆7凸できない殿なら小谷、微課金以上の殿ならリヒテンですみ分けできる性能なのも悪くないと思う。槍は軽くて2体使用も簡単だしいい塩梅。 -- 2020-12-23 (水) 03:30:14
  - リヒテン4凸できてる殿なんか数えるくらいしかいないんじゃない。さらに絢爛施設が気軽にしこめることをかんがえると、同条件にするという事がハードル高い。 -- 2020-12-23 (水) 15:50:03
- お互い最大化状態で計略使わず気を温存する状況下での攻撃性能なら小谷が勝つんじゃないの？特に対単体なら結構な差が出そう。 -- 2020-12-23 (水) 04:15:41
  - それだけ名一杯条件をもってようやく小谷が勝つ。両者持ってて課金にためらいがないならリヒテンだな。 -- 2020-12-24 (木) 04:15:16
- 単体性能なら小谷、編成全体へのサポート込みならリヒテンでもどっちもコトルと相性抜群だから同時起用も全然アリ -- 2020-12-23 (水) 07:30:27
- 比べたらあかんぶっちゃけ小谷さん星6の金華山よりも弱いから -- 2020-12-23 (水) 10:06:35
  - バフ被りしない固定値バフを3種類も撒けるのに…？リヒテンと比べたら劣るとは思うけど金華山より弱いは運用方法の問題では？ -- 2020-12-23 (水) 11:42:12
  - 小谷も金華山も自分はろくに使った事ない下手殿ですという告白なのでは…？ -- 2020-12-23 (水) 11:57:19
  - 金華山は与ダメ持ってるんだ。アテナイは杖だしの。与ダメを個人で持ってるのはバベル、リヒテン、岩剣ぐらいでほとんど被らん。コトルがいなけりゃ防御の割合デバフもある。数字は控えめだけどレアなのを2つ持ってるんだぜ。 -- 2020-12-23 (水) 12:09:17
  - 金華山と比べられるあたり小谷かわいそうだが…両者とも計略しか魅力ないからほぼ永続小谷が強いと思う。まぁそこまで差はないね -- 2020-12-23 (水) 12:48:13
  - 金華山の与ダメ範囲バフは上の人も書いてるけど割と貴重じゃないかな。まあそれだけ山の環境が整っていないということでもある -- 2020-12-23 (水) 12:54:53
  - ☆8の基礎スペと4凸125lvの差が違いすぎね。凸しにくい☆6で優先して金華山を4凸する物好きな殿がどれだけいるのか。いたとしていやそこまで金華山推しならそりゃ金華山一択でしょと。 -- 2020-12-23 (水) 13:33:02
  - 金華山の与ダメバフ防御デバフが貴重なのは事実だし、だから弱いなんて全く思ってないけど、金華山より小谷が下という認識はおかしいっていうことね固定値三種バフと追加ダメージ持ちだって貴重だし強いでしょ -- 2020-12-23 (水) 13:45:02
  - 125といっても槍だもの仕方ない。追加ダメージも二条亭と違って標的だけ。 -- 2020-12-23 (水) 15:07:07
  - 流石に小谷完成に必要な育成コストを考えるとリヒテン以外の山槍は余程好きじゃなければ今から育てる必要はなくなったと思うわ -- 2020-12-23 (水) 18:40:47
  - どっちも良い所があるから、簡単に強さ関係は決まらんと思うのだが。 -- 2020-12-23 (水) 20:21:46
- むしろ小谷とリヒテンは組んで使うべきじゃないか。小谷の追加ダメージに2倍計略を乗せれば防御の上からゴリゴリ削ってくれそうだけど。リヒテンは山で計略の掛け先がないのが問題だったんだし -- 2020-12-23 (水) 20:23:42
  - 山武神１，２波はそれでいいかもな。山武神に槍二人入れるしかない人もいるだろうし -- 2020-12-24 (木) 14:05:47
  - どうせなら地域枠でもある福島で採用したいいところだけど難しいか。利家と政宗は十分活躍できるだろうけど。 -- 2020-12-24 (木) 17:56:06
  - 福島は火力バフ死ぬからリヒテンは微妙だけど小谷は0.8倍ダメ残るだろうしウチヒサルで防御ゼロ状態ならダメージに貢献できる方でしょ。レベル125で同レベルの刀より良いダメージとなると採用しないのはもったいないと思う。 -- 2020-12-24 (木) 21:52:05
  - 同レベルの山刀だと能動的に火力を出すタイプではないキャメ、片や60秒に一回の瞬間火力が全てのハロブランじゃなぁ・・・恒常火力では絢爛小谷の圧勝だろう。絢爛武器と所持特技の固定値補正で耐久性能が刀と遜色ない程にまで迫ってるし、☆7刀二人の立場無くね・・・ -- 2020-12-24 (木) 23:48:40
  - 何か流石に過大評価しすぎな気がする。対福島でカンスト防御0攻撃バフ無し想定なら計略抜き火力はキャメ＞小谷＞ハロブラン。もちろん特技の追加ダメ込みで武器は天叢雲とニラで想定。計略でハロブランは福島に2~3万ほど入るから計略込みのダメージだとハロブラン≫キャメ＞小谷。（通常火力の差で小谷がハロブランより2~3万ダメージ出そうと思ったら少なくとも3分はかかるからウチヒサル特技が保たない。） -- 2020-12-25 (金) 08:27:55
  - ↑2の人が言う恒常火力って対福島の事言ってる訳じゃなくて道中の雑魚含めた全体での火力貢献でしょ？別に過大評価じゃないと思うけどただだからといって刀2人は弱い訳ではないしむしろ強いから立場は全然有る特にキャメ子に関しては対福島でアンベールと組むと最適解まで有るレベルだし何より特技での編成全体への貢献度が段違い -- 2020-12-25 (金) 11:17:58
  - 反射使わぬにしてもトークン差し込んだり色々しないといけなさそうなただの槍がキャメやハロブランより楽なわけがない。 -- 2020-12-25 (金) 11:37:43
  - タダで完凸できるイベキャラがガチャキャラ超えるわけないだろ -- 2020-12-25 (金) 12:55:50
  - ここの話で小谷下げてる人の武神福島の敵は福島しか居ないの？福島以外への火力貢献は3人の中ではトップでしょ完凸容易かつコスパも良いし逆に対福島ではビリなのも事実役割違うんだからどっちも強いで良いんだよ -- 2020-12-25 (金) 13:14:29
  - ハロブランに関しては計略でよりダメージを伸ばす為に天叢雲剣より連撃補正のある一乗飛燕小太刀を持たせると尚良し。当然ながら雑魚処理能力を他で補う必要が出てくるが、福島想定でも防御0化で5万近く(20000強×2発+火傷6秒)は削れる。ウチヒサル特技30秒の環境下ではどんなに頑張っても一回しか撃てないから結構重要。 -- 2020-12-25 (金) 13:17:19
  - 小谷を下げられてるんじゃなくて間違いや曖昧な点を指摘されてるのがほとんどだと思うがなあ。火力貢献というのも曖昧で、福島以外の強敵って点では強化型一ノ谷とかを削れるハロブランが有利になる。火力支援も含めて貢献なら小谷がトップと決めつけるにはキャメの支援力も高い。その他の細かい雑魚へのダメージを刀槍が積極的に担うなら範囲攻撃の小谷がトップかもしれないけど、鈴や大砲を使ってる殿だと雑魚が間引かれるからその限りではなくなるし、そもそもそこでの火力貢献の重要性は強敵と比べて低い。福島以外への火力貢献トップなんて風に大雑把に持ち上げるからその部分への指摘が下げてるように見えるだけ -- 2020-12-25 (金) 13:51:56
  - 絢爛小谷は対多数もそうだが常時0.8倍追撃と自身の高性能武器による超耐久防御ブーストで同クラスの刀にやや劣る程度のタイマン性能を備えつつ、低コストで近接にしてはかなり広範囲をバフしつつカバーできるのが利点と言える。リヒテンによる攻撃倍化に留まらず、攻撃対象増加や速度&隙バフなんかがフルに乗せられるぶん伸び代も相当高いところが高評価。ただ他の刀二人にも、キャメアンベの無敵カウンターやハロブランの瞬間超火力なんかは代用が効かない部分もあるのは確か。 -- 2020-12-25 (金) 14:30:44
  - 絢爛小谷つかうしかない殿には悪いけど雑魚処理だけなら小谷である必要まったくない。むしろ小谷いれずに他１枠入れるほうが良い。広範囲＋100バフをどこまで生かせるかどうかのキャラだと思ってるが。1,2年前ならまだしも今じゃ見劣りするのは仕方ない。あくまでもイベントキャラの枠はでないと認識してる -- 2020-12-25 (金) 17:30:25
  - 武神での採用は、「刺さる特技か計略を持っているか」で素ステじゃないと思うんだけど、小谷のはどっちもガチャ産☆７だったら、ボロクソだったろ。イベ産はこの路線でいいとも思うけどね。 -- 2020-12-26 (土) 02:26:43
  - ハロブランは施設+歌舞+葵で射程640以上でしょ？福島が上へ消えていくときに1発、拠点に突っ込んでくるときに1発当てられる。中央の17に置けば、よく鞭騎馬をキャッチしてる8や下側の通路も巻き込める。てんで勝負にならんでしょ。 -- 2020-12-26 (土) 11:58:32
- おっぱいは小谷さんの圧勝 -- 2020-12-24 (木) 01:53:31
- 週末復刻が山なんで金華山90レベル。リヒテン83レベル。小谷124レベルでやってるんだけど、小谷つえええ。2体同時進行の力士が小谷の方だけ速攻で溶ける。 -- 2020-12-25 (金) 22:33:29
  - それだけレベル差あったら当たり前なんだよなぁ -- 2020-12-26 (土) 14:47:37
  - 力士防御0だから追加攻撃も減衰されないしね力士相手は実質常時1.8倍ダメージみたいなもの -- 2020-12-26 (土) 14:54:54
  - 上の方にいっぱい並んでる考察（）子木とか気にしないで、普通に使い分けすればええんやで。 -- 2020-12-26 (土) 16:21:47