Comments/ステータス一覧/石弓のバックアップの現在との差分(No.17)

[ ホーム | リロード | 新規 ]

ステータス一覧/石弓

特徴とも言えん特徴だが、レア１の城娘いないのな -- 2016-04-26 (火) 07:16:38
- ただ、低レア勢はどちらもかなり使い勝手が悪いし、★3でも滝山城改壱はトークンの置き場所に困り三原城は鈍足が活かしにくく、★3勢でも使い勝手はイマイチ。何とも・・・ -- 2016-04-28 (木) 01:32:00
  - 結局柳川城で落ち着く罠 -- 2016-04-28 (木) 09:09:40
  - 実際それ。一応★4以上の石弓使いならその中でも若干水戸が使い勝手悪いかな？って程度だけど、編成とマップ次第では問題無く戦えるからなぁ。★3以下では結局柳川で良いよね、ってなっちゃう -- 2016-04-28 (木) 17:39:20
石弓は雑魚殲滅係で一撃が大きいキャラを大型に集中させる使い方が良いのかな？ -- 2016-04-29 (金) 22:15:43
- 槍と同じ感覚で使うかなあ。遠距離マスしかないとき -- 2016-04-30 (土) 09:17:07
- ある程度の安地を確保してないと大型の敵はちょっとキツい。幾ら硬いと言ってもそれは遠距離攻撃の中ではだし -- 2016-04-30 (土) 19:53:09
- 防御・耐久の数字だけ見ると槍と石弓はほとんど違いない。鉄砲・弓と比較するんじゃなくて槍とのコンパチと考えた方が無難かね。配置場所や飛行兜次第で入れ替える感じで。 -- 2016-05-01 (日) 13:24:48
  - まあ置きたい場所が赤か青かの違いで選べって感じかね。とりあえず一人いれば状況選ばない編成だと思う。 -- 2016-05-18 (水) 20:43:28
5月2日のメンテで範囲が+20されて230→250になりました。 -- 2016-05-03 (火) 18:51:09
修正しました。 -- 2016-05-04 (水) 17:35:00
1編成組めるな -- 2016-05-11 (水) 11:20:31
現状２～３体同時攻撃の装備って遠距離では石弓が唯一じゃないかな？ -- 2016-05-13 (金) 12:22:38
- そうだけど普通に使うなら近衛の弩装備で良い。17日のアプデで火力が大きく引き上げられ単体火力が凄い事になってるし -- 2016-05-19 (木) 20:37:58
石弓使ってない……育ててない福岡城いるんだけど、どうしよう。 -- 2016-05-16 (月) 03:00:57
- 片手間に育ててみればいいよ -- 2016-05-22 (日) 22:53:49
現状は多賀が異常なまでに突出してるだけで、他の子に限ればもうちょい救済いるレベル。弓ほどひどくもないが… -- 2016-05-25 (水) 05:34:06
- 観音寺は計略、ふっくーと水戸は特技の見直しをもうちょっとして欲しい所だなぁ・・・三原城は弩の火力の見直しされた時点で大分救済されてるが -- 2016-05-25 (水) 14:50:37
- 弓は正直小牧山以外息してないからな…。しかもその小牧山が今の状態でもガチ編成でスタメンはれる便利さだから、多少救済入っても結局小牧山が更に強くなって使われるだけという。 -- 2016-05-26 (木) 11:53:14
松本城、何か壊れ性能臭くないか？ -- 2016-05-25 (水) 12:24:50
- そんなに壊れてるって程でもないが普通に強い。多賀城の改壱で弩最強って程ではないが、確実に弩のNo.2には入れる実力かと -- 2016-05-25 (水) 14:49:20
- 観音寺城さんはもうちょっと千手観音のコストとCTが軽ければ・・・ -- 2016-05-25 (水) 16:18:40
- イベ報酬だからちょっと頑張れば4凸できちゃうし、これで他の☆5と同等性能は相当に美味しいと思うよ -- 2016-05-25 (水) 16:39:07
- ほんとに普通に強いって感じの性能。競合相手はダメ計持ち平銃の二条か？まあ前線近くへの置きやすさと鈍足効果、攻撃速度等で差別化はできるでしょう。 -- 2016-05-26 (木) 12:01:41
松本城は範囲が凄いなー。弓と並べても上位に来るし。 -- 2016-05-26 (木) 01:51:14
- 範囲+30があるから山銃とほぼ同じ範囲だし広いよな -- 2016-05-26 (木) 11:50:54
- 但し火力は低い。初期の火力は観音寺、多賀どころか改造前ふっくー、三原にも負けてる -- 2016-05-28 (土) 05:10:09
  - 石落としの火力が武器込みだとダメ計略で比較すると範囲威力ともにほぼ最上位の和歌山に比肩そのうえ鈍足効果で再使用５５sトンデモ性能だぞ -- 2016-06-24 (金) 18:43:01
武器込みなら銃とほぼ同じDPSで耐久面は槍同等で比較的軽コスト。刀銃札と同列になったね。槍槌弓歌はまだまだ不遇だ -- 2016-06-17 (金) 10:19:41
- 可愛ければそんなの関係ねえ -- 2016-06-23 (木) 00:36:38
- 不遇か…？ -- 2016-06-23 (木) 00:39:15
- 星５以下の弓は単体では攻撃力不足を感じるけど、歌と一緒に使えばそこそこ活躍できる。 -- 2016-06-24 (金) 11:20:59
  - 歌自体がそこまで使われてないきが・・・ -- 2016-06-24 (金) 20:46:12
  - 結構使われてるけど -- 2016-06-24 (金) 20:54:23
今回ノ高火力石弓デ松本サンノ石投ゲ名古屋城ノ計略超エテマセンカネ -- 2016-06-28 (火) 17:49:28
- 松本自体あんまパワーのある城じゃないので……。 -- 2016-07-01 (金) 14:34:07
広島城の使い道がいまいち分らん。 -- 2016-07-07 (木) 08:10:32
- 計略に目を瞑って、平の長期戦マップで松本と入れ替えるだけの立ち位置 -- 2016-07-07 (木) 09:21:47
- 火力高い上に硬いから多少前線に置いても耐えられる。計略は置き場とタイミングが難しいけど、安置見つけられればそれなりに使える。最悪計略無視しても鉄砲よりコスト安いし -- 2016-07-07 (木) 10:33:16
- イベ弩つけとけばボーナスなしで770超える火力あるんだしいくらでも使い道あるんじゃない？火力のおかげで攻撃速度低下も正直気にならないレベルだし -- 2016-07-07 (木) 22:10:24
- 殴り合いは多賀城改を超える最強クラスだから計略はなかったことにして前線に投入。むしろ強すぎて計略はコストを上げるための足枷に思える -- 2016-07-12 (火) 19:26:53
- 今回のイベントは平マップで広島無双だけどな。一人で前線押さえられるし編成に自由度があるわ。 -- 2016-07-15 (金) 14:58:42
  - なんかワンマンアーミー（平マップ限定）って感じだよね。 -- 2016-07-23 (土) 18:27:52
ところで石弓っておかしくないか？弩だよね。
初心者避けのネタか何か？ -- 2016-07-30 (土) 22:50:53
- 公式が石弓って言ってるんや -- 2016-07-30 (土) 23:07:07
- 公式の表記方法がだいたい兵種の時は石弓で、装備品などでは弩を使っている。例外もあるかもしれないが俺は忘れた。以前このwikiでもどうするのか議論に上がったが、公式に従う事になった。強引に弩に書き換えブラックリスト入りした人も居るのでご注意を。 -- 2016-07-30 (土) 23:28:10
- 好意的に解釈するなら、石弓兵は割りと西洋が舞台のゲーム等でよく書く表現だからそっちにならって、装備全般は現実にある名前（弩なら中国系）を結構使っているから弩に合わせたのかなと思う。 -- 2016-08-02 (火) 05:13:59
  - 昔は1文字を8×8や16×16ドットでかつ1色で表現しなきゃいけなかった訳で。「弩」なんて画数の多い漢字は表示できなかった。そこで使われだしたのが石弓。 -- 2016-08-02 (火) 11:16:56
  - ドット数による制限が当初の理由だとして、解像度が上がり続けても石弓って普通に使われてるんだから、もう伝統みたいなもんかな -- 2016-08-02 (火) 12:36:49
公式がそう言ってるんじゃ仕方ないですな。理解できました。 -- 2016-07-30 (土) 23:39:46
まだ弩って10人しか居なかったのか -- 2016-09-05 (月) 12:15:32
- 人数のわりにバランス良いよね。奉納してないと山が弱いけど、平は万全で平山と水は兼任してるし -- 2016-09-08 (木) 11:25:20
- 最初に引いた上位レア（初ガチャ広島）も、好みの子もなぜか石弓だらけで一軍争いが厳しすぎる。厳選してもスタメンに2人居る始末。本来なら石弓なんて遠距離の中でも優先度は低めのはずだよね？ -- 2016-09-11 (日) 10:15:48
  - 範囲次第かな。鉄砲ほどの長射程が必要無いなら優先度は高めかと -- 2016-09-11 (日) 10:57:16
  - ラッシュを凌ぐ場合でも候補に加わるな。いずれにせよ現在は対空面の弓、ラッシュを凌ぎつつ殴る弩、遠距離狙撃で削る銃とコスト・役割共に棲み分けが出来てるから優先度はどれが高いとか一概に言えなくなったとだけ、弩使いの戦力が充実してるならそれでいいんじゃね -- 2016-09-14 (水) 16:45:33
  - 弩は軽いし耐久もそこそこあるから2～3人いても安定して仕事してくれる。苦手なのは長射程が必要な場面くらい -- 2016-09-26 (月) 20:37:45
広島城改壱やばくない？
軽くなった上に巨大化四回の平山銃並みの範囲で
馬鹿みたいな火力ぶん回すんだけど、福知山以外の銃が泣いている -- 2016-09-21 (水) 08:50:34
- そら引き継ぎ勢でも持ってないガチャ限☆6の本体＋☆6三体集めなきゃいけないのはかなりハードル高いし妥当な性能じゃないの。それに銃のノクバまでは真似できないだろ -- 2016-09-21 (水) 08:57:04
- 銃どころか刀でノクバ＋長距離2体同時攻撃する近接も居るけどな。しかも未改築状態で・・・ -- 2016-09-21 (水) 19:35:28
- 高レア鉄砲勢は計略も結構おかしいからなんだかんだ言って利点はある。福知山ばっかり言われてるけど安平も大概だからな、わかりやすく攻撃力とか上がるんじゃないから分かりづらいけどあの無限大砲トークンは割とぶっ壊れてるぞ、マップ全域に対する制圧力じゃ福知山なんか足元にも及ばない、小田原にしても萩にしても一芸持ってるしな -- 2016-09-26 (月) 20:44:43
どうして弩は平山城が多いんだ？ -- 2016-10-04 (火) 04:48:24
- そんなに多い？水含んでるのも考えれば歌とかよりバランスとれてると思うけど -- 2016-10-04 (火) 05:45:05
ゾンタークしてやっさやっさすると敵が溶ける -- 2016-10-06 (木) 07:04:40
改築可能☆5が3人揃ったので改築できるぞーやったね。有岡いっぱい揃えたし抜かりはないぜ。 -- 2016-10-11 (火) 20:37:55
石弓に飛行系特攻はあるのでしょうか？手持ちに高レア弓がいないので招城で出た多賀城ちゃんを育てようと思ったのですが -- 2016-10-13 (木) 21:09:57
- 石弓に特攻はないから飛行敵相手に関してだけなら高レア弓じゃなくても有効だけど、石弓も基本火力は高いから飛行相手でもそうそう困らなかったり、総合的には多賀ちゃんの方がよかったりすることは多いね。 -- 2016-10-13 (木) 21:16:31
石弓に飛行特攻があると思うのですがどうでしょうか？曜日出兵の極・蔵防衛戦～神娘の巻～で飛行敵に弓や石弓の攻撃力300位でダメージ結構与えるのに、刀や槌の攻撃力500位でも全然ダメージ与えられません。石弓に飛行特攻が付いていると思うのですが。 -- 2016-11-07 (月) 11:15:41
- それは石弓じゃなくて射撃系全般の特徴。 -- 2016-11-07 (月) 11:17:46
- 近接だと半減される。遠距離ならされない。弓はさらに特攻が乗る。 -- 2016-11-07 (月) 11:20:35
- 3か月も前の話に突っ込むのもあれだけど近距離半減とか遠隔には半減無しとか何の話？ -- 2017-02-11 (Sat) 00:54:39
  - RE再開当初は近接（赤マス配置）の城は飛行系兜に対して攻撃1/2のペナルティーがあった。ただし11月の頃にはもうそのペナはなくなってた様におもう、がはっきりと覚えてないので勘違いだったらゴメン。 -- 2017-02-11 (土) 00:59:16
  - 兜のページの飛行型のところには今も半減と書いてあるんだが、無くなったってのは体感での話？ -- 2017-03-13 (月) 12:20:47
超即の素晴らしい返答ありがとうございました。m(_ _)m -- 2016-11-07 (月) 11:30:03
岡城のステがとんでもないことになってるな、HP1821攻撃243の防御164の回復28て、どこから出てきたんだこの数字 -- 2016-11-09 (水) 07:05:01
- 注目城娘招城から見られる好感度ボーナスを除いたカンストステータスを書いてしまっているっぽい -- 2016-11-09 (水) 07:52:16
なんといいますか、三原城みたいな使い勝手の城娘を平と山にも欲しい。見たら平と山で☆3以上の無計略おらんのか。 -- 2017-02-07 (火) 20:24:47
- そもそも平・山の層の薄さは結構深刻で、イベ城を除けば（期待値的に）ほぼ一択。初期兵種なのに… -- 2017-10-03 (火) 21:40:57
滝山は俺の嫁ーーーーーーっ　v＞＜v -- 2017-03-03 (金) 10:19:53
石弓って☆4と☆5以上で格差が大きすぎないかな？もっとも☆5以上は松本を除いてほぼ招城での入手になるから仕方ないといわれればその通りなんだが。 -- 2017-03-09 (木) 09:12:20
- ★3の三原城とか柳川城は割と実用レベルなだけにね・・・それ故水戸城に関しては同意、ふっく～は使い手と特技・計略の使いよう次第になるが。 -- 2017-03-19 (日) 00:41:44
  - 水戸の弱さは吐き気を催すレベル。ガチャで出てくると頭を抱えるわ・・・さっさと改築実装で少しはまともな性能にしてくれ -- 2017-03-23 (木) 00:12:06
  - ゾンタークはシュテ公に有効だっただろ！！（尚、一撃で斬り捨てられる模様） -- 2017-04-07 (金) 22:42:10
  - いやゾンタークは毛利やシュテ公以外には有効だと思うんだが。 -- 2017-04-08 (土) 14:02:22
- 石弓に限らないんじゃないかな、低レアで使える城の方が特別な部類に入ると思う -- 2017-04-08 (土) 13:45:51
石弓の高レアって見た目ロリなキャラが多いな -- 2017-04-07 (金) 06:49:16
- ロリ：多賀城、内城、万里の長城　少女：岡城　お嬢さん：観音寺城、松本城　お姉さん：広島城
  ちょうど良いぐらいじゃないかな？ -- 2017-04-08 (土) 14:05:51
  - 多賀城はロリじゃなくてただの貧ny -- 2017-04-08 (土) 14:42:59
  - なのらとかの舌足らず口調はロリだろ！あ、でもそこそこ年行ってるなら寧ろロリBB(ry -- 2017-04-09 (日) 10:40:16
最近影が薄くなってきた感。やっぱり弓が育つと出番減っちゃうな -- 2017-05-06 (土) 02:38:21
- 育った弓で弩の代わりができちゃうのはその通りかもしれないね。弩ならではの要素がそろそろ欲しくなってきた。 -- 2017-05-07 (Sun) 21:04:31
- うちは今回の絶弐で大活躍してるが、使い方や編成次第じゃないか -- 2017-05-31 (水) 03:36:31
- 無双と単発をステージや弓の有無で切り替えてるな -- 2017-08-29 (火) 21:35:43
大抵の人は柳川が永久スタメンだから他の石弓要らないよな -- 2017-06-14 (水) 20:32:19
- 他地形でも気トークンのためだけに柳川出すのか？多賀や万里がいても -- 2017-06-19 (月) 07:38:47
  - 自分は出すこともある。　けど他の石弓要らないとは思わんしただの煽りでしょこれ -- 2017-06-19 (月) 07:45:35
- 永久スタメンしてる人は大抵ノイシュやガイヤールとかの盾一人か彦根のどっちかだよ。あと他の石弓はいる。よって木は煽りの可能性が高い。でも木主がニコ動かYouTubeに自分の所持している石弓の娘を柳川以外お金に変える動画をあげたら、煽りで言ったのではなく本気の気持ちで言ったということ認めるよ -- 2017-06-19 (月) 07:55:29
難イベに多い高耐久地上敵や佐竹虫のせいで最近弓や連射鉄砲に押されがちな気はするな -- 2017-07-11 (火) 22:14:07
好みの娘が石弓に多すぎて編成バランスが悪くなるのやめてください！（懇願） -- 2017-09-09 (土) 17:22:25
- 石弓は耐久力活かして槍の真似事も出来るから、割と何とかなる部類ではあるがな。 -- 2017-09-12 (火) 00:33:49
  - 万里が居れば前衛いなくてもなんとかなる・・・かもしれない -- 2017-09-24 (日) 06:06:21
  - 広島（改）という“人間戦車”がいると、近接の代わりに意外にイケる・・かも？。 -- 2017-11-12 (日) 12:05:54
白河小峰城の改がきているのにこのページに枠がないのはなにか理由があるのでしょうか？ -- 2017-11-15 (水) 21:29:06
- いや単に編集する人がいないだけよ気づいたなら編集してもらえると次の人が助かるぞ -- 2017-11-15 (水) 22:13:20
- どなたかは知らぬが小峰ちゃん改壱編集してくれたみたいね　お疲れ様です -- 2017-11-29 (水) 23:14:51
どことは言わないが、平らな子が多くない？ -- 2017-11-23 (木) 21:34:05
- 石弓だから平らなのか、平らだから石弓なのか -- 2017-11-26 (日) 10:17:05
- TGJ「誰が平らだって！？」 -- 2017-11-26 (日) 10:40:51
- 新人も平らだったよ -- 2018-01-10 (水) 11:05:47
フォーテンヌブローちゃんはどこ…？ここ？ -- 2018-01-16 (火) 23:00:14
広島城のページで話題になっていたので、試しに石弓のページから書き直してみました -- 2018-02-24 (Sat) 23:20:40
- つまり石弓は「防御力の高い遠距離ユニットです。」ってことでOK？ -- 2018-02-25 (日) 00:41:35
  - そんなとこじゃないかなぁ -- 2018-02-25 (Sun) 01:06:20
  - マルチ攻撃武器の記述が増えただけでも前進だと思うぞ -- 2018-02-25 (日) 01:38:45
- 玄人向きかな？柳川城が早くに来てくれるのって、配置順のターゲット管理分かっていなくても少し道に近い場所に置いてもある程度耐えてくれる、扱いやすい遠距離としてだと思ってたけど。初心者も便利、慣れて工夫するとさらに化ける枠 -- 2018-02-25 (日) 01:51:40
  - 玄人向きってのは複数攻撃武器に関してだよ -- 2018-02-25 (Sun) 07:38:10
- 改めて見ると本当に特徴の少ない武器なのね…。特定の条件下でＤＰＳ最高になったりはしない？ -- 2018-02-25 (Sun) 02:06:40
- 範囲武器で攻撃力下がることは書いてあるけど、単発武器の攻撃力が高いこともい石弓の特徴だね。城娘ステータスだけだと見落としてしまいがち -- 2018-02-25 (日) 02:20:39
昨日全体を書き換えてみた者だけど、無理して褒めようとせず少し辛口に書き換えてみました -- 2018-02-25 (Sun) 22:34:43
- 今現在しか通用しない辛口批評よりは、口当たりのいいとこだけかいつまんで説明すればいいんじゃねえかなあ。「石弓」って言う武器の概要説明にしては抉りすぎな気もする。 -- 2018-02-25 (日) 22:45:18
  - 辛口というか短所を書くのは、石弓を使う場合どういうところに気を付けるべきかを説明するためで、批判やDisのためではないよ -- 2018-02-25 (日) 22:58:15
  - サービス終了するまでは刻々と環境変化するからこそ、今現在通用する情報に更新する事が重要なんじゃないでしょうか -- 2018-02-25 (Sun) 23:05:32
  - 木主に悪意があるとはもちろん思ってないよ。ただ、記述のプラス面とマイナス面のバランスが取れてなくて、パッと見た人に「石弓っていい点が少なくて、使いにくい武器なんだな」と思わせる文章になってないか？ってこと。wikiの各武器種の基本性能って場ではこの記述は避けた方がいいと思う。今の記述は木主が個人のレビューとして書くならアリだけど、武器種概要としてはちょっと踏み込みすぎな気がする。 -- 2018-02-25 (日) 23:17:20
  - 石弓だけ現状を特別書く必要はあるのかな？って所はちょっと感じるかなぁ。現状についてはコメ欄で議論重ねたりするべきお題であって主観入れるのはあんまり良くないんじゃないかな。 -- 2018-02-25 (日) 23:21:24
  - 実際にプラス面が多いと思えば多く書けばよいし、少ないと思えば少なくなるでしょう。それを無理やり平等に記述量のバランス取るというのは、逆に公平ではないと思うのですが･･･ -- 2018-02-25 (Sun) 23:41:02
  - だからと言って今の文章だと大分悪い部分に偏ってる感じが...。そも不遇というコメ欄で吟味するべき事を先走って書いてもいかんと思うよ。 -- 2018-02-25 (日) 23:49:24
- 近距離を消し飛ばす攻撃で石弓と関係していると言えば鞭等でしょうか？少し現在の高難度を前提とし過ぎてさすがに辛口すぎるような。ここは基本性能についての案内ですし -- 2018-02-25 (日) 22:57:04
  - 新規でも割って高速育成する人もいるんだから、現環境での石弓の最終的な立ち位置に触れておくのも情報としては有用かと思いまして -- 2018-02-25 (Sun) 23:03:38
  - 他の武器種の基本性能の欄もそういう点に触れていないので合っていないと思います。正直他の武器種でも適用すると全武器種で使いにくさの記述が半分占めることになりますし -- 2018-02-25 (日) 23:19:28
  - 弱点は弱点として注意し、強みは強みとして活かせば問題ないから良いですが、石弓の場合は強みが潰れ気味の環境なので、注意したほうが良くないでしょうか？ -- 2018-02-25 (Sun) 23:44:20
  - 最新追加ステージであるところの天下統一２面でも石弓の強みは活かせますし、全体として注意喚起しなければいけないほど埋没してはいないかと -- 2018-02-25 (日) 23:53:44
- 邪推にも程がある上で聞くけど、某所での議論のような喧嘩で有利な根拠出せるように書き直した訳ではないんだよね？今のままだと基本性能というよりも、不遇であることをアピールするのに重点が置かれていてちょっと目的がズレてる気がする。 -- 2018-02-25 (日) 23:04:00
  - 率直に言って、個人的に今の石弓は不遇気味だと思っております。なので過剰にアピールするような意図はありません。むしろ、いかにも有用そうな説明を並べておいて、それを信じて集中育成した人が後悔するような可能性が減って欲しいという思いで情報提供しているつもりです。ここは運営のように誰にでも口当たりの良い紹介文を書かなければいけない場所ではなく、ユーザー目線で攻略に有用な情報を交換する場所だと思ってますので。 -- 2018-02-25 (Sun) 23:16:48
  - 情報交換ならコメント欄でするべきであって、「武器の概要説明」はもっと1次的なデータや基本性能の解説で十分だと思うよ。木主の意見はよくまとまってる。ただ場所がちょっと相応しくないと思う。 -- 2018-02-25 (日) 23:24:16
  - 良い部分と悪い部分説明してようやく概要になると思うんだけど、木主個人の意見なら納得するが大多数が見るページで思ってる、で書かれる方が後々困ることになるんじゃないかね？ -- 2018-02-25 (日) 23:25:52
  - 良いと思える部分もちゃんと書かれてない？ただ、悪い部分が比較的多いだけで -- 2018-02-25 (Sun) 23:31:47
  - 難しいですね…。書いていることは間違っちゃいないけど。利点として書けることとはなんだろう？銃より攻撃の間隔短いんだっけ？ -- 2018-02-25 (日) 23:34:36
  - 使用法・利点・強みについての記述が全部隠れて、鈴に対しても劣る点だけで、使いにくさ紹介になってる気が…強力な特技計略は武器種と全く関係ないし -- 2018-02-25 (日) 23:36:23
  - 現状書くならよっぽどでもない限り他の武器種でも悪い部分ばかりが記述されて余計に初心者が困らない？なるべく客観に寄せるのがベストだと思うが今のだと結構主観的というか。 -- 2018-02-25 (日) 23:40:50
  - 武器自体にノックバックや特効や防御無視などの特殊効果がないのが石弓という武器なのですから、各城娘の特技計略自体がストレートに評価に繋がるというのが石弓の特徴であり、紹介としても適切ではないでしょうか？ -- 2018-02-25 (Sun) 23:48:36
- 前より結構しっかりした文章になってていいと思います。長文の編集ありがとうございます -- 2018-02-25 (日) 23:41:43
  - ありがとうございます。突っ込みすぎという評価が多いようですが、内容自体は間違っていないという意見も多いので一安心しております。各自が自由に編集できるのがWIKIというものなのですから、皆さんで加筆や修正していって頂けたらと思います。 -- 2018-02-25 (Sun) 23:58:28
  - バッサリ7行に削って極力「評価」を抑えたバージョンを作ってみたんだけど、これに一旦差し替えてみても大丈夫かな？ -- 2018-02-26 (月) 00:01:40
  - 申し訳ないが木主独自の石弓への意見として、って事だからこの内容が正しいって意味ではないと思うよ。 -- 2018-02-26 (月) 00:03:01
  - 客観的なデータのみに削っていくなら、ぶっちゃけ各キャラの個別ページも削って、一覧表だけで十分という話になっていってしまうからなぁ･･･。 -- 2018-02-26 (Mon) 00:10:51
  - 全ユーザーの使用感を考慮した絶対的な正しい内容なんてものは、それこそ絶対に無理だと思いますから、それは当然だと思ってますよ -- 2018-02-26 (Mon) 00:13:17
  - 客観というか不遇の内容とか検証や議論した方がいい要素だと考えているので、いきなりその過程を飛ばしてしまってるから他の枝でも否気味なんだと思いますよ。わざわざ書くほどの性能の悪さなのか、が。ユーザー目線というならなおさら。ある程度他人に呼びかけてまとめてから書いた方が良かったかと。 -- 2018-02-26 (月) 00:19:56
  - 大体他が言いたいことは「各武器種の基本性能を書く場所なのでそれ以上はやり過ぎでは？」って感じじゃないかな。他の遠距離や特に鈴にアドバンテージを奪われているので「私は」不遇と思う、ってことなら理解できるよって。 -- 2018-02-26 (月) 00:29:19
  - こうやって実際に文章に出力して直接評価してもらうというのが、他人に呼びかけて纏めていくという面でも効率よく手早い方法かなとも思う。横槍が入る限り一向に意見がまとまらず、変化する環境に編集が追いつかないままというのも本末転倒だから、一長一短かと -- 2018-02-26 (Mon) 00:30:25
内容を「基本性能の概説」に絞り、「石弓の現状評価」にあたる2段落目を記述から除外、1段落目と3段落目をスリム化してみました。前記述は一度CO。 -- 2018-02-26 (月) 01:02:19
- 悪く無いと思います。自分も編集中だったので、上段をCOさせて公開させてもらいました。あと、無双弓等に関する注意点だけ追加しました。 -- 2018-02-26 (Mon) 01:33:11
  - お疲れ様です。「シンプルな武器」というまとめ方、いいですね……。 -- 木? 2018-02-26 (月) 01:46:34
- 玄人向けという評価は当たらないと思うので復帰させました。また石弓の特技計略が他の武器種と比べて特記するほど直接関係するものでもないため戻しました。 -- 2018-02-26 (月) 01:53:49
  - 広島城のページでは計略に関してしきりに玄人向け、上級者向けと解説されていたので、そういうのは問題ないと思ってました。あっちも要編集ですかね。あと、出撃前にどの敵がどのように来るかは考慮しようが無いので、最後の部分だけ少し書き換えてみました。 -- 2018-02-26 (Mon) 02:02:21
  - あちらの記述では計略についての解説であって、石弓全体や城娘に関して玄人向けと書いてあるわけではないため編集の要不要は関係がないと考えます。 -- 2018-02-26 (月) 02:14:07
  - 玄人向けという表現がマズいというよりは、「遠隔だが防御面に優れている」→「定石と異なる配置ができる」→「石弓が玄人向け」という、配置の面で石弓という武器種の総評に繋げてしまっている点を考慮したものかと。最後の部分、具体例はそのままに文のつながりを意識してちょこっとだけ編集しました。 -- 木? 2018-02-26 (月) 02:17:12
  - 配置順による攻撃順の解説は初心者ガイド及び小技テクニックの項目にも書いてある事であり、そこでも遠隔キャラ→近接キャラの順番で配置して遠隔キャラを守るのがセオリーであると説明されています。堅めの石弓に肩代わりしてもらうという運用も初心者ガイドに特記してある事で、石弓の基本性能は遠隔としてはやや特殊であるというのは、客観的な内容であると思います。なので、直接このページに来る方がいる場合も考慮して、基本性能として記述しておくべきかと思います。 -- 2018-02-26 (Mon) 02:25:49
  - 初心者ガイドには「石弓は後置きでも耐久性が高く融通が利く」とあるため、特殊・玄人向けというより逆に初心者に対しては「どちらでも便利」としての立ち位置かと -- 2018-02-26 (月) 02:37:04
  - 第一段落はざっと全体の概要を記述した方がよいと考え、該当部を第二段落に移しました。やはり「玄人向け」という表現、評価は少し適当でないように思いますので、セオリーとは違った運用も（ある程度）できる、という形に表現を変更しました。 -- 木? 2018-02-26 (月) 02:43:47
  - 個人的には耐久力が高めであるという内容を二度に渡って繰り返しているように感じるので、一度にまとめてしまったほうがスリムで良いと思うのですが、どうですかね？ -- 2018-02-26 (Mon) 03:05:40
  - それはちょっと感じているところで……。最初に大きな特徴である耐久面を出したい、でも概要を後回しにして数行に渡って詳細の記述はしたくない、で板挟みですね。いい案があればお任せします。 -- 木? 2018-02-26 (月) 03:11:59
- 他の遠隔武器は特殊効果を目当てにして低レアや低レベルでも目的の仕事が出来る場合が多いのに対し、石弓は特殊効果が何もなく、強みである耐久力は近接キャラであってもしっかり育成しなければ実用に耐えられない分野です。なので「何でもいいから石弓も一人は育てておかないと苦労するぞ」というような性能ではなく、各キャラの特技計略内容の影響が大きく、高レア高レベルである事の重要性も他の遠隔より強いと思うのですが。 -- 2018-02-26 (Mon) 02:51:32
  - 難度が上がるにつれ耐久について高レベルである重要性に関しては増すと思いますが、（ハメ以外では）他の遠隔も同等に特技計略レア度レベルが重要になるかと -- 2018-02-26 (月) 03:19:13
  - 石弓という武器種としての特徴なので、他武器種と比較する際は「同レベル・同レア・特技計略を加味しない」と仮定したうえでの性能差に絞った方がいいかと。石弓を活躍させるにはどうするか？という観点であれば指摘されている内容も一理あると思いますので、この辺りはもう何を書く欄であるかのスタンスの違いですかね……。 -- 木? 2018-02-26 (月) 03:30:29
  - その鈍足やノックバックを生かしたハメに近い戦法が出来る事が大きな差異でしょう。同様に、防御無視や弓の飛行特効が刺されば、比較的低レベルでも採用する場面は多いと思います。一方で石弓は純粋なステータスと、各自の特技計略で勝負するしかない。だから他の遠隔よりも影響が大きいと言えると思います。 -- 2018-02-26 (Mon) 03:34:29
  - 連携戦法は武器種/計略/特技/何にしても組み合わせの問題だと思いますが。それ以上になると耐久性を組み込む戦略についての評価を前提にした話になるので、基本性能として特記するほどではないかと -- 2018-02-26 (月) 04:01:22
正直、少しでも主観的な感想とみれる記述は徹底排除せよという流れに違和感、やりすぎと感じますね。弓や銃のページにおいて、「弓や銃の特性がボスやマップの傾向に有利であるので、最低でも数人は主力に育てておくべきだ」･･･というような記述は初期からあります。これは、ここでの主張を当てはめるなら主観的な感想に入ってくる部類であり、排除して書き直すべきだと言う気がしますが、実際には昔から実用的な情報として受け入れられています。銃ページにおける「射程と火力が長いので適当に配置しても結構使えるし、巨大化を欲張らなくても仕事できる」というような記述を参考にするのなら「石弓は射程が短いのが弱点なので、攻撃が届くか見極めて編成、配置する必要がある」と記述してもなんら問題ないと思われます。こういった記述もダメだというのなら、昔からある弓や銃の記述も厳しく書き換えなければならないでしょう。 -- 2018-02-26 (Mon) 12:11:53
- 弓のページなどは、仕様変更によって環境や使用感が変わった事を明記してあります。これも、ここでの話に当てはめるなら突っ込みすぎたレビューに該当するように思われますが、なんら問題なく実用的な情報として経過していますので、やはり問題ないかと思います。 -- 2018-02-26 (Mon) 12:32:27
- 槌のページなども、射程の狭さや消費の重さで気軽に使えるものではないと記述してありますね。やはり、現実的で間違いのない内容なら、実用的な情報として使用感を記述しても問題ないかと思われますが。 -- 2018-02-26 (Mon) 12:49:32
- その記述なら問題ないと自分も思いますが、恐らく上の木で指摘されていた主観的な感想と見れる記述というのは現状鈴等と比べて役割が薄く不遇である、という部分のことかと。 -- 2018-02-26 (月) 12:58:34
  - 銃や法術のページにおいて、ボス級の敵は近づかれる前に銃や法術で削ったほうが良いという記述があるので、石弓の耐久力も過信は禁物という記述を追加しました -- 2018-02-26 (Mon) 13:00:46
  - 「分散」「ある程度耐えられる」「被弾を避けられない」に加えボス級についての記述によって耐久に関しての注意がされており、「集中攻撃は避けたい」は記述が重複しているため外しました。また読みやすさのために１段落目に全体概要としてまとめました。 -- 2018-02-26 (月) 20:45:26
  - １段落目で大体の特徴を把握できると分かりやすいですね。少し箇条書きっぽくなっているかなと感じ、接続詞を追加しました。 -- 2018-02-26 (月) 21:35:48
「火力が高めで単発攻撃である」という事自体は、特別に欠点という事も無いと思うので省略しました -- 2018-02-26 (Mon) 13:38:31
「なので」はちょっと口語っぽい表現じゃないか？ -- 2018-02-26 (月) 21:27:07
高めとはいえ槍程度なので集中攻撃されるのは注意すべきという内容は初期の文にも合った事なので、残しておいたほうが良いと思うのですが -- 2018-02-26 (Mon) 21:24:33
- その文があった時は「遠隔トップクラスの耐久」「しぶとく」「僻地を任せる」など防御性能に関してプラスの評価文が多く、バランスをとった注意記述であったと思います。現状では葉でも書きましたが注意の記述が増えているので重複しているかと -- 2018-02-26 (月) 21:38:12
- ブ、ブロックリスト入りしちゃったのか……まあ今の記述はどちらの意見も入れて割といい感じになってきてると思うんで、とりあえずこれで大丈夫かな？２段落目の細かい表現は審議中っぽかったけど。 -- 2018-02-26 (月) 22:50:28
- 現状だと逆に、遠隔にしては防御が高めであるという事に関する表現が多すぎてバランスが悪い気がします。あくまで遠隔にしてはという事を忘れないよう、集中攻撃には気を付けるべきという注意喚起の必要性を感じます。 -- 2018-02-26 (月) 23:07:00
  - 防御が高めであるという表現全てに注意がついている以上、集中攻撃を負担させるべき枠/近接の代わりとして伝わることはないかと。それでも表現が多すぎるなら、似た内容の繰り返しになってしまっている２段落目１行目を外しましょうか -- 2018-02-26 (月) 23:29:31
  - それならばついでに、二段目自体を一段目の二行目あたりに統合したほうがスッキリすると思います -- 2018-02-26 (月) 23:33:29
  - １段落目は全体の特徴でまとまってるから、そこに突っ込むのは全体としての読みやすさを欠くと思うな。２段落目を耐久を活かした配置に絞って、そこで帳尻を合わせる方が段落ごとの役割がはっきりすると思う。 -- 2018-02-26 (月) 23:37:21
  - それなら、一段目の二行目自体を省略して、二段目に統合するのはどうですか？ -- 2018-02-26 (月) 23:43:42
  - その場合、石弓の特徴としてさすがに説明不足になってしまうかと -- 2018-02-26 (月) 23:50:07
  - 一段目の二行目と二段目の集中攻撃の部分を両方とも簡略化してみました -- 2018-02-26 (月) 23:53:56
  - 今の感じもいいと思いますが、枝さん？的にはどうですかね？気にされていた注意喚起の側面は若干薄まったようにも見えますが、大丈夫でしょうか。 -- 2018-02-27 (火) 00:03:16
  - 説明不足となるため戻しました。 -- 2018-02-27 (火) 00:12:25
  - 各段落の内容をもっと整理したいのですよ。一段二行目の文を二段目に持っていきまとめたいですね。削るわけではないので、説明不足ではないはず。 -- 2018-02-27 (火) 00:18:11
  - 先ほどから編集内容を見ていると、問題の部分が二者？の間で差し戻し合いになっている感じですかね？４行にはなってしまいますが、これではどうでしょうか。耐久面が優れていること、しかし過信は出来ないことを２行ずつ分量を取ってみました。 -- 2018-02-27 (火) 00:22:56
  - この枝主で整理したいと言っていた側ですが、私はこれに賛同ですね -- 2018-02-27 (火) 00:28:46
  - 第１段落が現在特徴としてまとまっているのでそこから外すのはどうかと。また「近接武器で肩代わりしにくく」は蔵前青マスの事もあるので…またすべてに注意がついた状態で更に加えるとなるとさすがに多すぎるかと -- 2018-02-27 (火) 00:31:40
  - 少し安心しました、各段落を整理したいという意見があったのに内容記述量が増える感じになっていたので…。 -- 10葉? 2018-02-27 (火) 00:31:47
  - ↑2 第一段落から外した部分は防御性能にあたる部分であり、1番最初の1行目で第一の特徴として触れているため概要としては十分盛り込めているのではないでしょうか。「被弾を避けられない青マス」に蔵前青マスのことも含んでいるつもりなのですが、不十分ですかね？「すべてに注意が～」に関しては、すみません、注意がどこの記述を指しているのかちょっと分からないので、もう少し詳しく言って頂けると助かります。 -- 10葉? 2018-02-27 (火) 00:40:22
  - 私としては、そもそも槍の耐久力がそれ程信頼できるものではないと認識しております。これは槍の性能ページでも再三注意されている事です。なので、遠隔としては褒められることでも、注意と合わせることは忘れないほうが良いと考えます。 -- 2018-02-27 (火) 00:40:22
  - 注意が多いと言っている方はおそらく、石弓なら近接の代わりがしっかり務まる等と言いたいのではないでしょうか？なので例えば「ある程度」等の表現でも気に入らないのではないでしょうか…。 -- 2018-02-27 (火) 00:48:38
  - ↑2では、「槍と同程度」の記述は2段落目の「ただしあくまで～」に移行しましょうか。その代わりに1行目で、「遠隔武器の中では最も耐久防御のステータスに優れている」ことを入れる形で。 -- 10葉? 2018-02-27 (火) 00:49:32
  - 近接の代わりが務まるとは考えていません。「ある程度」の表現でも気に入らないわけではなく、その都度そのような注意が入っている以上現状でも足りていると考えているだけなので -- 2018-02-27 (火) 00:52:22
  - さらに、第一段落から外れた部分は石弓としての立ち位置や役割にも関わる点なので概要に入れるべきであると考えています。「被弾を避けられない」だけであると道沿いなど被弾を避けたいけど避けられないという意味合いが強くなると考えます。 -- 2018-02-27 (火) 00:55:24
  - ↑2となると、具体的には2段落目1行目の「石弓ならば『ある程度は』耐えられる」、2行目の「『多少』肩代わりすることもできる」のなどの弱める記述のことでしょうか？　↑1「そのため近接武器で肩代わりしにくく被弾を避けられない青マスへの配置にも向く。」の記述部分ですね。これ自体は第一段落に戻してもいいかとは思いますが、その場合第二段落で重複しないよう、少し内容を変える必要が出てきます。ちょっと考えてみますか。 -- 10葉? 2018-02-27 (火) 01:03:28
  - 枝主としては10葉さんの方向性に賛成です。被弾が避けられないというのは、まさにそういった理由で避けたくても避けられないと言う事に他ならないのでは？特に疑問は感じられないのですが。二段目に現状の注意喚起の点がしっかり書いてあるのなら、1段目から外した分を戻しても問題ないと思います。 -- 2018-02-27 (火) 01:06:20
  - ↑2 そうですね。他には槍と同程度、分散も有効「では」ある、ボス級では近接等に頼るべき、などの記述です。さすがに注意喚起が増えて特徴の説明として埋もれてしまいます。↑1 10葉さんも仰っているように蔵前青マスのことも含めます -- 2018-02-27 (火) 01:10:17
  - 「槍と同程度」の記述を第二段落へ移動し代わりに「遠隔武器の中では最も耐久防御のステータスに優れている」を充てました。また第二段落に移動していた「そのため近接武器で肩代わりしにくく被弾を避けられない青マスへの配置にも向く。」を第一段落へ復帰し、その補填となる記述追加を行いました。問題ないでしょうか？あとは編集時点で確認できていなかった耐久性能を弱める表現への対処ですね。 -- 10葉? 2018-02-27 (火) 01:18:47
  - 配置に関する記述は一段目の二行目で初めて出てくるにも関わらず、「〜にも」というのは不適切かと思います -- 2018-02-27 (火) 01:20:46
  - これは「も」を外すだけで大丈夫ですね。対応しました。 -- 10葉? 2018-02-27 (火) 01:22:50
  - いいと思います。二段落2行で「後に置いて」「配置順を工夫して」が重なっているのでまとめた表記でいいかも、後は「攻撃の集中」と「ボス級」の記述があるため高難度は不要かと -- 2018-02-27 (火) 01:27:44
  - 槍程度の耐久力というのは、注意が必要なレベルだと思います。盾や槌の耐久力の必要性はどうなるのかと言う話にもなりますからね。なので、不当に表現を弱めているつもりはなく、妥当な内容だと思われます。 -- 2018-02-27 (火) 01:27:56
  - そのマップのボスでも低難易度なら弱いし、高難易度ならボス以外の攻撃も強烈になると思います。なので、そこは記述しておくべきかと -- 2018-02-27 (火) 01:32:19
  - 低難易度に挑戦している時は全体のレベルも低いので要注意、高難易度でもボスだけではなく「ボス級」の火力を持った敵なら記述があるため、更に記述する必要はないかと -- 2018-02-27 (火) 01:36:38
  - ↑4「配置順を工夫して」を文頭に持ってきて、全体にかかるようにしましょうか。↑3第一段落では率直に耐久面を評価しているわけですし、全体として見ればこのままで行きたいのですが・・・。 -- 10葉? 2018-02-27 (火) 01:40:46
  - そうですね…。注意が必要なボスや強敵が出てくるのは高難易度である、というのも当然と言えると思うので、「高難易度の強烈な攻撃」とするのはどうですか？ -- 2018-02-27 (火) 01:46:52
  - 高難度（武神や最新天下統一）でも人魚槍や椎形、古桃など遠隔にちょっかいをかけてくる敵もいるため「高難易度」よりも「ボス級」の方が適切かと思います -- 2018-02-27 (火) 01:54:41
  - ↑2「注意が必要なボスや強敵が出てくるのは高難易度である」ということを理由に高難易度という語を入れるのであれば、最初から「ボス級」という言葉で括ってもいいと思いますよ。また高難易度でも、他武器種に比べ耐久性能が比較的高いことに変わりはないわけですから、「ボス級」以外の兜であれば高難度でも十分に石弓の耐久面の優位性はあると思います。 -- 10葉? 2018-02-27 (火) 02:00:31
  - そういったちょっかい程度なら他より耐えられるのが石弓の強みですよね。問題なのは槍ぐらいでは耐えられないほどの強烈な攻撃の話なので、単品はボス級でなくとも、強烈なラッシュ等というニュアンスにもなります。そう言ったものが来るのが高難易度であると思うので、片方を残すなら高難易度のほうが適切かと -- 2018-02-27 (火) 02:09:59
  - 葉さんの仰るとおり、高難易度でも槍ぐらいの耐久で保つ場所もあるでしょう。なので、無理に削らずに両方残してはどうですか？ -- 2018-02-27 (火) 02:15:36
  - ちなみに「高難易度」というのはどのあたりを想定されていますか？ -- 10葉? 2018-02-27 (火) 02:16:54
  - 強烈なラッシュに直撃することこそ「攻撃が集中」だと思います。なので「攻撃が集中」を残すのならそれで既に語られているものと -- 2018-02-27 (火) 02:17:19
  - なるほど。それならば、高難易度という表記に一括するということでそれは残し、一つ上の「あまりに攻撃が集中する〜」という表記を削るということでよいですか？ -- 2018-02-27 (火) 02:29:31
  - ↑2ラッシュに関しては確かに「攻撃が集中」で既に言われており、理由にはなりませんね。↑1「攻撃が集中」は高難易度よりも適用できる範囲の広い表現であり、例えば一番最後に石弓を置く配置を咎める意味もありますから、削るのはマズいです。ただ、武神や絶の難くらいになると、槌や拳だろうと回復役を用意しないと辛く、「石弓に一部を肩代わりしてもらえば大丈夫」とはいかないマップも確かにあります。そこで「ボス級の強烈な攻撃や、近接武器でも単身では辛い武神や絶などの高難易度のマップの場合、より避雷針に適した近接武器種や歌舞を使い、計略トークンも併用しよう。」ではどうでしょうか。一文は長くなってしまいますが・・・これならば高難度を入れる意味も出てくるかと。 -- 10葉? 2018-02-27 (火) 02:41:50
  - そこまで行くと、石弓に限らずほぼ全ての武器種での高難度への向き合い方になってくるのでさすがに微妙では… -- 2018-02-27 (火) 02:51:17
  - そうですね。では、攻撃が集中〜のあたりの文を「ほぼ槍と同程度なので過信は禁物である。」等と書き換えれば、短くまとまりませんか？歌舞の追記も悪くないと思います -- 2018-02-27 (火) 02:52:51
  - ↑2もっともです。正直これかなりぼやかした表現なので、出来れば単純に高難易度削除でピッタリ当てはまるボス級だけを残すのがいいかとは思うんですが……これまでのような折衷案が思いつかないです。ちょっと妥協しすぎですかね？↑1「攻撃が集中する～」は外すまでの理由には、ならないかと。　それとすいません、流石に深夜帯を越えてますので、ここらで抜けさせていただきます。途中で立場を放り出すような形になり、恐縮ですが・・・長く続いた議論ですが、あともう少しだと思います。 -- 10葉? 2018-02-27 (火) 03:04:15
  - 正直、私も限界です…。しかしそうなると結局のところ、石弓の特徴である耐久性は難所に通用する程のものではないので、他の遠隔より比較的耐えられることは事実ですが、遠隔キャラの強みとして特筆すべき事ではない気もしてきました…。とりあえず今日の我々の話ではお開きになりそうですね -- 2018-02-27 (火) 03:15:54
  - 正直、敵の強化と盾や槌の存在で、受け手に求められる基準も相当上がっているはずです。それを槍ぐらいの耐性で、近接の攻撃を肩代わりできると豪語するのは、少し難しい気もしてきます。 -- 2018-02-27 (火) 03:23:21
  - 「近接の負担を多少肩代わりすることもできる」という記述なので、豪語とは言わないと思いますよ -- 2018-02-27 (火) 03:28:28
  - そうですね。あくまで多少であって、それは近接最低の槍ラインであるというのが客観的事実であるかと。それは城プロ全体において高い方とは決して言えない程度でしょう。ですからそのように、多少は〜といった表現は忘れてはいけないと思います。槌や盾で受けたい攻撃を、槍で肩代わりする事を推奨はしないはずです。これが刀や槌並なら話は違うでしょうが -- 2018-02-27 (火) 08:21:08
  - ですから、遠隔の中では最も高く、比較的危険な青マスにも置きやすいのは石弓の個性であり事実なので、一段目の記述は残すべきです。しかし、強みとして特筆できることではないと思われるので、二段目の前半はどちらかというと削ってもよい内容かと考えます。少々贔屓目かと -- 2018-02-27 (火) 08:38:42
  - 二段落１行目は上の方の木の葉にありますが初心者ガイドにある配置の基本と石弓が融通利くことに関して、２行目前半で遠隔が並ぶ場合での石弓の役割、後半で多少分散させるテクニックと、強みの特筆ではなく適切な記述かと -- 2018-02-27 (火) 11:57:22
  - そうですね。今の文章であれば、槍同様に過信できるものではないというニュアンスが伝わると思うので、適切であると思います -- 2018-02-27 (火) 12:59:30
遠隔武器全般の傾向と石弓の特徴との相性について追記してみました。 -- 2018-02-28 (水) 17:18:23
- 経験値等の育成リソースは貴重なので、将来像の助けとなる情報は有益であると考えます。なので、槍ページの締めに習ってみました。 -- 2018-02-28 (水) 17:51:45
  - 加筆ありがとうございます、初期より石弓の現状が把握できる文章になったので、石弓の仕様に修正が入るまでこの文で完成でいいと思います -- 編集殿? 2018-02-28 (水) 17:59:41
- 上方の木でも1段落目は武器種としての概要で収めたほうがいい、という流れがありました。追記分は育成の方針であり少し毛色が異なる内容ですので、段落を分けました。 -- 2018-02-28 (水) 18:13:38
- 石弓の特性から差し込み的な運用を思いついたので追記しつつ、少し記述を分散させてみました。どうでしょうか -- 2018-02-28 (水) 20:31:41
  - 内容自体はバランスが取れてていいと思いますが、1段落あたりに8行9行というのはちょっと多いかもですね・・・ -- 2018-02-28 (水) 20:40:53
  - 全体的に少し多すぎですかね…。どう削りましょうか… -- 2018-02-28 (水) 20:48:11
  - とりあえず、1段落目は文を統合するなどして少し削ってみました。加えて改行を整理、今の内容に残っている部分の変更前CO記述を削除。 -- 2018-02-28 (水) 20:55:02
  - 石弓より範囲が狭くまた鈍足効果としても範囲に強い意味のある法術でも範囲の記述はそこまで強調していなかったので省略、また防御耐久に関しても30～40以上のレベルほど差をつけないと補えないため省略しました -- 2018-02-28 (水) 21:03:53
  - ご協力ありがとうございます。出来れば、差し込み運用の場合は軽い無計略が向いており、本人の計略を使いにくいため、計略を活かすなら範囲に気をつけて配置しよう…と言うことは補足したいのですが -- 2018-02-28 (水) 21:06:43
  - まぁ、それぐらいは書かなくても察せられますかね…。ここは文章量を減らすことを優先したほうが良さそうですか -- 2018-02-28 (水) 21:18:06
  - ↑3丸ごと削除して省略は最後の手段で、出来れば文の結合や重複表現の整理を使って内容を減らさないようにするのが望ましいんですけどね……。↑2計略関連の部分は1行でもなんとかなりそうですし、いいと思いますよー。 -- 2018-02-28 (水) 21:20:39
  - 差し込みで扱うには無計略が向いているのは確かなのでその記述だけでいいと思います。計略がある場合のそういった補足は不要ではないかと -- 2018-02-28 (水) 21:23:07
  - 法術は自分の範囲内なら敵を長時間補足できるからこそ、範囲の狭さをカバーできていると言えますが、石弓にはそういった事ができませんからね。杖も範囲が狭いので高い火力を活かせる場面は限られると書いています。石弓の範囲が狭いことは、単純な遠隔攻撃役として弓や銃の代わりに起用する場合は注意すべきと、一言ぐらいは書いておいたほうが良いと思うのですが -- 2018-02-28 (水) 21:36:52
  - 法術は全ステータスが低くても起用する価値があるだけの強力な追加効果が評価されるわけですから、やはり法術がそうだからといって全て省略するのはどうかと -- 2018-02-28 (水) 21:42:11
  - ↑2石弓が範囲の狭さを全くカバーできてないってことはないと思いますよ。耐久性あるんだから道沿いとかの食い込んだ配置してね！ってデザインじゃないですかね？ -- 2018-02-28 (水) 21:43:03
  - お城の場合、差込という考え方自体があまり一般的ではないでしょう。用語集にもありませんからね。だから、差し込みとはどういうことか、石弓が向いている理由は何故かという説明を前半に追加しているのです。なので、軽い方が向いているといる事、計略が活かせないのは注意する事も必要だと思うのですよ。コラボしているアイギスのように、最高レアだから即座に計略を使えると言った事もありませんし。 -- 2018-02-28 (水) 21:52:57
  - ↑4 弓や銃の代わりに起用する場合については「他の遠隔武器と同様の運用では」という注意があり狭さについても1段落目で注意があります。法術の範囲についてはどこから敵を補足できるかが問題のためカバーというよりさらに重要になってくる問題かと -- 2018-02-28 (水) 21:56:18
  - 範囲に関してはそうですね。確かに致命的な程でも無いので、冒頭に書いてあれば目に入るでしょうから、これぐらいでも良いかもしれません -- 2018-02-28 (水) 22:00:19
  - 短くすることを優先するのであれば、差し込みの説明部分もいったんcoしてみますか -- 2018-02-28 (水) 22:07:28
  - 今の時点で当初の9行から7行に減ってますし、このままでもいけそうじゃないですかね？ -- 2018-02-28 (水) 22:09:32
  - すいません編集中でした。とりあえずやってみたのですがどうですかね？ -- 2018-02-28 (水) 22:19:50
  - いや、現状維持って言いましたけどこれならよりうまい編集だと思いますよ。 -- 2018-02-28 (水) 22:22:29
  - 「後置きで火力を追加」についての一文はあった方が、差し込みの説明にもなって読みやすい気もしますがどうでしょう？ -- 2018-02-28 (水) 22:32:57
  - ↑差し込みと計略関連の話もまだ手つかずですし、1行にまとめて追加するといいかもですね。 -- 2018-02-28 (水) 22:36:57
  - ありがとうございます。お城の場合、再配置可能であるとか、置かないと経験値が入らないといった理由で、念の為に手元に置いておく差し込み的な使い方は根付いてないのかと思います。やや蛇足かもと思いましたが、各プレイヤーの戦力によっては役立つかもと思いまして。上手くまとまったようで良かったです。 -- 2018-02-28 (水) 22:51:04
  - 城プロは足止め持ち一部のみだからですかねー。撤退再配置系の特技持ちだと似たようなことやるんですけど…とにかく、お疲れ様でした。 -- 2018-02-28 (水) 22:59:42
  - コスト軽めかつ単体火力高めであることは石弓の個性という部分で説明に含まれていると思われるので、そこはcoしてスリム化しました -- 2018-03-01 (木) 06:26:07
  - アイギスの差し込みという用語からすると用が済んだら撤去するニュアンスが強めかと思われた為、巨大化で比較的長時間居座れる御城においては計略の心配も比較的問題ないかと考えなおしました。しかしそうなると差し込みという言葉も不要かと思われたので、単に後置きと言う事で書き換えてみました。 -- 2018-03-02 (金) 07:02:28
  - 木とは関係ないですが今回の絶一は左下で大砲に耐えつつ無双弩で上下と盾持ちに対応できたので満足。もちろん相応にレベルは高いですがね。マップ次第ですね -- 2018-03-02 (金) 07:21:30
武器種としては不遇気味な分、計略や特技がバラエティに富んでいて単純に上位／下位互換の関係とかになってるのが少ないのはいいな　それぞれに育てる楽しみがある -- 2018-05-26 (土) 00:28:23
- 武器種として目立った特徴がないのはわかるけど、耐久性やコスト面という基本的な部分で優れてるしトータルで見ればスペックにおいては不遇気味ですらないと思う。かなただ新規招城実装面での不遇（？）で影が薄かったせいもありレア差無視した全体比較でそう感じちゃってるんじゃないのかなあ、まぁ高レア層が薄いこと含め不遇気味というのなら納得。 -- 2018-05-30 (水) 14:37:34
こっちで聞けと言われたからこっちで聞いてみる。石弓不遇と言われてる理由ってなんだろう？コストの近い弓にあるのに特攻がないからか（でも特攻なんて弓にしかないよね？）射程が弓より短く見えるからか（でも言うほど差がないと思う）、明確な尖ったとこがないためぱっとしないからか、強いと印象づける壊れレベルの計略持ちが少なかったからか -- 　? 2018-05-30 (水) 15:27:26
- なんか勝手に被害妄想こじらせて釣り針垂らしてるだのそのうち自演するだの言われたけど、俺としては単にそこまで言うほど不遇か？と純粋に思ったので聞いてみただけなのに。というか不遇言うのにどう不遇かというのが半数以上の人が納得できるようなはっきりわかるような理由が示されてない気がするけど。上に書いたうちの理由４のために正直影が薄いというだけのような？ -- 　? 2018-05-30 (水) 15:31:42
  - ・明確な尖ったとこがないためぱっとしない、・強いと印象づける壊れレベルの計略持ちが少なかった。の二点じゃね？つまりどっちも直感的な印象での話だね、影が薄いだけってその通りだと思うよ。ただ個人的に現状弓は遠距離の中でも優遇されてると思ってるから「弓との比較」でなら不遇といえるかも。 -- 2018-05-30 (水) 15:43:19
- 法術、鈴、杖、歌舞も実質妖怪特攻持ち武器といってしまって良いだろ。 -- 2018-05-30 (水) 16:59:41
- 現状の環境で一番苦しいのは大砲の存在だろうな。敵の数が多い難所になるほど大砲有利になりやすい。さらに直撃ボーナスがあるから対単体もそんなに悪く無いという優秀さ。防御面の優位性がしっかり活かせる場面でないと石弓を使う意味がなくなってるんだよな。 -- 2018-05-30 (水) 17:03:44
- 撃たれるマスに遠距離を置かなければならない、という条件下で優位になる兵種。高レベルで攻撃力が高いか、巨大化でアウトレンジできれば他で代用可。 -- 2018-05-30 (水) 17:23:20
- 弓と比較すると、射程とコストの軽さや射程に飛行特攻とか攻撃速度とか色々。弩が良いといえる点は近衛の弩が入手しやすくて初心者でも敵の防御を抜いてダメージを与えていきやすい点位に思える。防御能力はアテにしてる人自体が少ないんじゃないかな…。コストに関してもこの性能でって考えると高くも感じちゃう。 -- 2018-05-30 (水) 18:41:22
  - 石弓だから弓と比べたくなるけど、比較対象は鉄砲。ノックバックない分攻撃速度が高い、気は軽いが攻撃力は低い、射程が短いから防御が高い、鉄砲の亜種と考えるとわかりやすい。少し負けてたから初期に調整入って武器を強力にした。 -- 2018-05-30 (水) 19:36:25
  - 鉄砲の亜種と考えると今の位置も納得する。鉄砲も正直結構厳しい立ち居位置にいるよね。 -- 2018-05-31 (木) 06:23:13
  - 銃が一強だったころは石弓の方が銃より有利になる場面があった。当時悲惨だった弓は次々に強化が入って今は地位が向上し、杖の追加で銃と石弓の相対的な価値はさらに下がった。 -- 2018-06-05 (火) 12:56:09
- 武器での飛距離テコ入れのアドバンテージが最近なくなってきたのが逆風なのかなと。普通に範囲＋２０武器増えたし、施設で伸ばせるようにもなったから。根本的に職特性に手を加えてないから武器が同じレベルになるに従い目立たなくなった感。なので、個人的には遠近両方マスにおけるって職特性つけてくれたら立ち位置が全く違うのにとは思う。遠距離だけど防御は槍くらいあるから十分だと思うし、近接遠距離枠が重要なのは青マス縛りでみんな知ってるし・・・ -- 2018-05-31 (Thu) 00:24:34
  - それやっちゃうと、今度は近接枠を石弓が奪う形になりそうだから悩ましいトコだな。 -- 2018-06-05 (火) 12:20:32
- マウントがどうとか言われるだろうけど活用する頭を使える人が少ないだけだと思うよ。大砲は攻撃速度遅いしここぞというときにタゲがズレると思惑全部潰れるし。あと石弓は他の遠距離と違って防御高いから近接置くのは勿体無いけど何か置かないといけない時は石弓がちょうどいいって感じ。 -- 2018-06-05 (火) 13:49:04
  - 遠距離の耐久力は工夫でどうとでもなるから本当に頭使ってる人はメリットを感じなくなるのだよ。別に近接の代わりにもならないしな。現状だと強化というかもっと個性が欲しい -- 2018-07-11 (水) 01:34:20
  - その工夫に使うリソースを他に回せるわけだから、もう一段階頭を使える人は普通にメリット感じると思うよ -- 2018-07-12 (木) 01:57:46
攻撃も耐久も低い遠隔マスの低レア石弓が現時点で全武器中最弱だと思う -- 2018-05-31 (木) 06:41:12
- 実際低レア縛りすると石弓は武器の攻撃力が高いから低レアでもいくらか下駄履かせられてなんぼかマシ。弓の低レアのが一部敵の防御を抜けなくて悲惨だわ、逆に札なんかは☆1でも結構戦えたりする -- 2018-06-03 (日) 02:41:24
  - 弓の低レアは火力としてはお察しだけど意外に特技は頑張ってたりするし。石弓の低レアは滝山と三本松しかいなくて二人ともまぁそのねぇ……っていう性能だから。イベントだと理不尽に強いんだけどな！ -- 2018-06-03 (日) 15:23:41
- 弓は低レア縛りでもなんだかんだ飛行特攻で使わざるを得ない -- 2018-06-03 (日) 17:00:05
ロンドンの攻撃力間違ってない？これは編集ミスなのそれとも本当に一人だけ桁違いなの？ -- 2018-06-05 (火) 12:28:45
- Lv1ロンドン修正しておいた。 -- 2018-06-06 (水) 16:21:39
基本性能の文章は長く議論され、改善されてきましたが、全体を読み返すとちょっと不自然に感じる部分がありますね。性能の３行目「そのため近接武器で肩代わりしにくく、被弾を受けやすい青マスへの配置に向く」の"そのため"は２行目の「巨大化コストは遠隔では弓についで2番目に軽い」ためという意味でしょうか？どちらかというと１行目の「遠隔の中では耐久・防御のステータスが優れている」ための方が繋がり的にしっくりくるので２行目の文章は前に持ってくるか後回しにした方が良いかもしれません。また行間空けて２行目「その高耐久・高防御は火力の追加、後置きをするのに適している」は「その高耐久・高防御を活かして（ユニットの）後置きによる火力の追加に適している」みたいな書き方が見やすいかな、それとこの文章があると３行目の「つまり基本的な陣形を形成した後に火力を追加したり」が少々冗長になる気がしました。また後置きについては「ユニットを配置した順番が後になるほど、敵が攻撃する優先順位が高くなる」というゲーム内での仕様が読み手に周知されている前提になっていますが、この文章自体が初心者向けであって、読み手がその仕様を知らない可能性も十分考えられるので一点補足した方が良いかなと思います。 -- 2018-06-11 (月) 10:00:32
- 該当部分は最近の更新で変更された箇所ですね。２行目「巨大化コスト～」は二行下の４行目に変更、「火力の追加、後置き」はつまりの後で言い換えてるため「その高耐久・高防御は後置きをするのに適している」でいいかと思います。その行の前半として「敵が攻撃する優先順位は配置した順番が後のユニット程高くなることから、」など追加しましょうか？ -- 2018-06-11 (月) 13:59:18
万里改壱Lv1好感度0％のステ報告。HP1467・攻撃87・防御62・射程250・回復10、いじょっ！ -- 2018-06-23 (土) 05:59:06
- 報告あざっす！ -- 2018-07-16 (月) 21:05:39
せめて象さんに特攻とか欲しい…特攻もノックバックもないから石弓じゃないとダメって事がほぼなくて使う機会があんまないの悲しい -- 2018-07-14 (土) 13:50:21
- REでもそのままの設定が残ってるのかは解らないけど、旧兜の分類（人知・神仏・自然・海洋・鳥虫・動物）どれか一つにでも特攻が付けばいいな…とは思うんだけどね -- 2018-08-04 (土) 09:05:46
万里の長城、改壱の方の項目に改壱って付いてないような。 -- 2018-07-16 (月) 20:57:04
- ステ値もおかしいし編集途中だったのだろね。↑2枝の報告参考に編集しといた。 -- 2018-07-16 (月) 21:04:39
  - お疲れ、大元のステータス一覧と属性一覧にもコピペしておいた。 -- 2018-07-16 (月) 21:24:22
  - 乙デース。 -- 2018-07-16 (月) 21:39:50
デフォルトで２連か３連攻撃になった方がしっくりくるな。そう思いませんか？おうｚ・・・殿？ -- 2018-08-26 (日) 12:54:26
- なんかもうちょっと攻撃面の特徴が欲しい気はする。敵の防御を一定割合無視するのを全石弓武器の基本性能に入れるとかさ -- 2018-09-03 (月) 20:26:09
初期からいる武器種なのに☆6以上の山と水の城娘がいない石弓。歌舞は平しかいないとか言ってたのも随分前のことで、いつの間にか逆転されて2つの地形で高レアがいない武器種は全武器種中で石弓だけになってしまったな -- 2018-09-12 (水) 00:05:58
- 言われて気付いたわ。上で不遇云々書かれてるけど、こういった実装面では確かに不遇だな -- 2018-09-12 (水) 00:13:18
万里の長城に無双穹持たせて、ﾛﾝﾄﾞﾝ計略+ﾍﾟｰﾅ計略で8体に同時攻撃可能。まさにロマンです -- 2018-10-27 (土) 11:02:03
石弓にも特攻ほしいなー騎馬特攻とか似合うんじゃね？ -- 2018-10-29 (月) 16:10:02
耐久で13%、防御で11%程度の上昇修正。これで兵種基本値で投剣、槍よりほんのり丈夫になった。防御面は基本気なんかに比べていまいち実感しづらいのがネックではあるけど。 -- 2018-10-30 (火) 19:42:37
- 「弓や術だと攻撃くらって死んじゃう」ってときに、起きやすくなったか。 -- 2018-10-30 (火) 22:45:56
隙短縮はどれくらい変わった？ -- 2018-10-30 (火) 21:47:54
- どのくらいかはわからないけど使っててわかるくらい短縮されてるね。無双弩とかも体感でけっこう速くなってる。 -- 2018-10-31 (水) 02:33:03
  - 三倍速で動作見てたら、今までは一瞬止まる感あったけど、今は上げ下げ上げ下げしてるくらいには早くなった。シオマネキ感ある。 -- 2018-11-01 (木) 07:16:22
10/30の「耐久、防御のパラメータを上方修正」を編集しました -- 2018-11-02 (金) 12:34:17
隙短縮と耐久上げいいな。火力と防御面両方ともアップしてくれるのは有難い。 -- 2018-11-06 (火) 07:42:30
- 防御系のバフあればもう前線はれるレベルになったね。 -- 2018-11-08 (木) 10:11:05
無い娘が多い気がする。代名詞と言うべき存在が在籍しているから錯覚しているのか・・・・ -- 2019-01-05 (土) 23:02:50
- 弩23人で巨は8～9だから割合は普通～無が多いね -- 2019-04-04 (木) 12:17:22
虹の山石弓いないのか。星７の山弓は２人いるというのに・・・。 -- 2019-06-11 (火) 11:55:38
もとから別に弱くなかったのに上方修正とかやばいよやばいよ -- 2020-05-26 (火) 16:56:28
- ロンドンどこまで強くなってしまうん…？ -- 2020-05-26 (火) 17:01:23
  - そりゃやっぱロンドン塔くらいじゃないかな -- 2020-05-27 (水) 16:00:24
  - なんか調整の度に硬くなってたお隣のレアンネキを思い出す -- 2020-05-28 (木) 01:37:04
石弓にも尖った性能が欲しいね。一直線貫通とか。 -- 2020-05-29 (金) 18:31:53
- 一応遠距離配置で槍より硬いってのは個性なんだけどね。前に出せたところで火力にならなきゃ置く意味があまりないし、ロンドンぐらい火力あって初めて耐久性も輝き始める。難しい所だ。 -- 2020-05-29 (金) 18:58:39
- 西洋においてプレートメイル着てても殺傷能力高くて禁止されたりリチャード1世の死因作ったのを見ると、素の攻撃力とは別に高防御に強い要素とか西洋兜特攻とかあったらいいかも -- 2020-05-29 (金) 20:18:19
説明が何年も更新されてないけど今はどんなもんだろ。防御も槍より大分高いような。 -- 2020-06-23 (火) 05:12:53
いまだに最高レアが万里とロンドンしかいないという -- 2020-09-01 (火) 18:02:22
石弓ってどの城娘を育てたらいいんでしょうか？フォンテーヌブロー宮殿・掛川城・モーリッツブルク・鮫ヶ尾城・観音寺城・水戸城・福岡城・柳川城がいるんですが。ご教授宜しくお願い致します。 -- 2020-10-19 (Mon) 22:16:11
- その中なら別に育てなくてもいいぞ。一応フォンテーヌブロー宮殿・モーリッツブルク・鮫ヶ尾城は☆６だけあって趣味で使おうと思えば使える。掛川城の計略は使いどころは限られるが活躍できる機会はある。あとはコスト目的で柳川を使いたかったら使えば良いと思うよ。 -- 2020-10-19 (月) 23:53:41
  - 持ってない星7を基準にして育てなくていいって言われても困るだけだと思うけど...使いやすいのは星6ならフォンテーヌや鮫ヶ尾かな。観音寺も改築後のデバフがなかなか強力なので個人的にはオススメする -- 2020-10-20 (火) 09:26:15
  - こいつらが趣味で使おうと思えば使えるってレベルならほかのほとんどの☆6も趣味やん。どれだけ☆6の基準高いんだよ。 -- 2020-11-25 (水) 01:08:04
- 俺は防御50%無視と近接の補助もできる鮫ヶ尾城と、4体攻撃可能なトークンを3体置ける観音寺城を重宝してる。山は星7が未だ出てないしね。 -- 2021-02-11 (木) 17:47:09
お答えありがとうございます。無理に育てなくてもいいんですね。上に上がった3体をメインに考えていきます。丁寧にありがとうございました -- 2020-10-20 (Tue) 14:52:29
改壱レベル1、絆0 -- 2021-03-10 (水) 15:40:10
まだ山の星7っていないのか -- 2021-05-04 (火) 15:46:28
いい加減新規キャラの星７だしてやれよ -- 2021-06-02 (水) 15:17:53
- ロンドン塔以降三年以上通常の星7が来てないのか -- 2021-09-07 (火) 23:49:31
クリンタ城改壱絆0レベル1 -- 2021-10-29 (金) 06:23:00
バランス調整の「防御無視を武器特性として追加」って防御を何％無視するのかな？ -- 2021-12-14 (火) 20:42:05
- 100%じゃないかな。札や杖と同じ感じで。 -- 2021-12-14 (火) 21:00:39
- 武器を選択するとこを見る限り、15％無視がデフォルトっぽいね。元々防御無視15％がついてた散花桜嵐弩は30％になってる。米沢の計略とかと合わせるとどうなるのかしらね。 -- 2021-12-14 (火) 21:24:17
  - 武器は上書きされないから試したらちゃんと80%無視になってたよ。志波城も。 -- 2021-12-15 (水) 10:04:46
これ石弓は地獄は却ってややこしくなりそうだ・・・ -- 2021-12-15 (水) 02:54:49
☆7石弓持ってないな、と思ったら今って恒常で☆7出ないのな -- 2022-11-12 (土) 01:48:15
- もとからの星７って地獄のクリンタとロンドン万里だけなんだよな。とんでもない不遇武器だわ。 -- 2022-11-12 (土) 11:16:47
  - 青マス耐久職方向の強化は欲しいよな。デフォルトで被ダメ3割カットでバフは加算される方向で。 -- 2023-03-04 (土) 14:37:23
今回攻撃どのくらい上がったんだろ -- 2023-03-22 (水) 19:08:28
調整の難しい武器種。近接並みの堅さにはできないし、そこそこの堅さを要求される遠隔マスにはバフや計略サポートしてもっと火力のある武器種置くからな。
クリンタは地獄で使うことあるけど石弓の特性目当てじゃないしな -- 2023-05-07 (日) 11:04:52

御城プロジェクトRE 城プロRE 攻略 Wiki