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Comments/［ハロウィン］クロンボー城 のバックアップの現在との差分(No.4)
[[［ハロウィン］クロンボー城]]
-平水どちらでも割と期待できる性能なのでは？改築前の現状でも悪くないと思う -- &new{2021-10-12 (火) 17:56:00};
--水は[[［正月］小田原城]]とどちらが有利だろう？ -- &new{2021-10-12 (火) 19:36:19};
---速度バフはモンサンで35％だから攻撃隙50％のほうが強いと思う。竜宮モンサンハロクロでかなりのバフデバフになる。敵射程25％減少もモンサンの射程増加と相性良い。 -- &new{2021-10-12 (火) 21:18:39};
-銃の範囲で射程低下と隙短縮のバラ撒きは悪くないと思う。似た計略で正月姫路連想したけどあっちは速度2倍だった。 -- &new{2021-10-12 (火) 18:12:42};
--冬宮殿の性能が近そうかも？ -- &new{2021-10-12 (火) 19:40:24};
--正月姫路と比べると持続+5秒、消費気-3、攻撃数+1で、実装時期の差以上にかなり盛られてる気がするな。それとも運営的には速度100%＞隙50%って認識で盛ってるんだろうか。 -- &new{2021-10-12 (火) 21:30:11};
-普通に強そう -- &new{2021-10-12 (火) 18:18:07};
-ミスったー -- &new{2021-10-12 (火) 18:57:47};
--と思ったら即画像修正してくれた？ありがとう -- &new{2021-10-12 (火) 19:00:07};
-水はモンサンと組ませてトリガーハッピーになるのが定番になりそう -- &new{2021-10-12 (火) 19:01:40};
--そのペアで無理やり射程減少当てて釣る瓶打ちという選択肢が見えた。半額で出なかったからとりあえず改築見てから考えよう。たぶん順当強化だろうけど -- &new{2021-10-12 (火) 22:52:25};
-射程減持ちだから刺さるマップはとことん強いタイプだな。それからより真・三成の烈砲や四星の祝砲とかデメリット付きが軽減できたり長所を伸ばしたり色々遊べるから嬉しい。 -- &new{2021-10-12 (火) 20:43:13};
--計略中はアダマント・マグナが一番強そう -- &new{2021-10-12 (火) 21:25:08};
-これ島津にいたら嵌ってたろうな。狐を狙える射程があって鯨に攻撃されない。 -- &new{2021-10-12 (火) 21:09:13};
-射程減少はマップのギミックを崩せるという意味での面白さがあるからいいやね -- &new{2021-10-12 (火) 21:15:10};
-射程低下は貴重 -- &new{2021-10-12 (火) 03:44:39};
-平水の敵射程減は冬宮殿っていう強敵がおるからなぁ。弱くはないどころか強いけど、冬宮殿居たら無理することないかなってところか -- &new{2021-10-12 (火) 21:51:32};
--俺も冬でいいかと思っちゃうけど改築内容次第では珠使っちゃうかも -- &new{2021-10-12 (火) 23:43:56};
--ストラホフ、嫁シャンティイを編成して射程減ほしい場合はクロンボーのほうがいいね。特にストラホフとは相性いい -- &new{2021-10-13 (水) 02:10:29};
--冬宮殿は結構使ってるけど、本のデバフは射程が短いのがネックだから、ハロウィンクロンボーの射程デバフのほうが使いやすいと思うよ。 -- &new{2021-10-13 (水) 02:27:56};
--どっちかいればOK！みたいな事が、最近「特定の武器種は置いた瞬間大破します」であっさり崩れちゃうから･･･ -- &new{2021-10-13 (水) 04:58:42};
--特技発動させるまで、射程減少は0のままだからな。段階的でも射程減少効果が欲しい場面があるなら冬宮殿やウェミンの方がいい。そうでない場合に、選択肢に入るってとこだな。高田を所持しているなら5%の差をどう考えるか悩む所ではある。 -- &new{2021-10-13 (水) 19:24:50};
---流石に鉄砲と法術じゃ射程が違いすぎて別物でしょ -- &new{2021-10-13 (水) 22:29:13};
-肝試しといい、この☆６限定のほうがいい特技、計略もらってる感な -- &new{2021-10-12 (火) 22:03:45};
--モースハムと比べてそんなに残念かな？ -- &new{2021-10-12 (火) 22:10:28};
---残念とかじゃなくて☆６組が☆６の性能じゃない。☆６のレア体で考えれば壊れ寄り。で、☆７組は普通の☆７って感じ。 -- &new{2021-10-12 (火) 22:24:58};
---星6自体使う場面そんなにあるか？星7で大事なのは有能星7とバフデバフが被ってないってこと、隙短縮50％バフと敵射程減25％は優秀だよ。 -- &new{2021-10-13 (水) 00:40:06};
---モースハムの計略は鈍足こそ強いものの火力や持続時間と総合すると☆6の域は出ないし、特技なんてどう見てもこっちの方が上でしょ。 -- &new{2021-10-13 (水) 08:30:21};
--改築で化ける -- &new{2021-10-12 (火) 22:22:29};
--この計略の隙短縮の配り方、サンレオが一番欲しいやつじゃん -- &new{2021-10-12 (火) 23:19:37};
---こっちは改築前で50％だし、直撃ボーナス140％より対象+1のほうが強い場面多いだろうから、効果時間が５秒長い意外はサンレオ全部負けてますね。 -- &new{2021-10-13 (水) 00:32:12};
-改築で計略30秒/45秒になったら永続出来ちゃうなやばやば -- &new{2021-10-12 (火) 22:54:43};
-悪・即・射ァァァ！ -- &new{2021-10-12 (火) 23:38:44};
-今回の贈り物イベの殿、悪い方の選択肢のデリカシーが-1億くらい行ってて草生える。「でも結局滅んだんだよね」とタイマン張れるだろこれ -- &new{2021-10-13 (水) 05:12:22};
-射程減は貴重かもしれないけど、今のところそれだけだな。火力だけで見た場合元のクロンボー城と大きな差はないし、改築でもっと盛ってほしい -- &new{2021-10-13 (水) 07:00:06};
--微妙だね・・・５０秒に対して２５秒はいかにも短いし消費７はかなりでかい、まあここは改築で確実に減るだろうけど減らす事前提に初期設定してる感ありありでなんだかな～と思う。季節物だから１回ぐらい刺さるマップ出てくるかもだけど鉄砲は使うとこ無いんだよね～せめて刀ぐらいの消費気になれば見直されるんだろうけど、今の使い勝手では何出しても大差無いよ。 -- &new{2021-10-13 (水) 07:16:00};
--銃の射程で射程減少も強いけど、射程伸ばせば伸ばすほどバフもデバフも効果や影響力が高まるのが良いね。計略は城プロで一番強力な自分中心範囲型だから、どんな改築になろうが強いことは確定してる。 -- &new{2021-10-13 (水) 07:16:14};
--同レベルでも1.5倍ぐらい火力高いんだが差がないとは？ -- &new{2021-10-13 (水) 07:51:45};
---クロンボー好きで使ってる人けど凸4すませてるので… -- &new{2021-10-13 (水) 10:18:48};
---好きならハロクロも4凸させればいいじゃん。てかバフメインのキャラと自火力のみのキャラを火力だけで比べて文句言うのがそもそも間違ってる -- &new{2021-10-13 (水) 10:26:47};
--改築でどうなるかは不明だけど、計略上書きしない「射程内の城娘の攻撃後の隙が50%短縮」も強みじゃない？真岡とか完全停止させられそう（既に過剰かもしれんが -- &new{2021-10-13 (水) 14:12:30};
-招城期間が「2021年10月12日～10月12日」だと・・・ -- &new{2021-10-13 (水) 08:31:59};
-大破絵が何かしんみりしてるのがいいな・・・ -- &new{2021-10-13 (水) 10:55:21};
-平や水は射程広げる方法がそれなりにあるから攻撃速度上昇は割と活かしやすいと思うんだけどそんなに評価されてない？ -- &new{2021-10-13 (水) 10:58:43};
--条件付きにしては1体毎に10%で最大50％と控えめだからね。改築で15％の75％に上がれば多少変わるだろうけど、現時点ではおまけ感が強い -- &new{2021-10-13 (水) 12:01:51};
---上限50%ってそんな控えめだっけ？他に同じような特技持ってる城娘全員把握してるわけじゃないけど -- &new{2021-10-13 (水) 12:05:44};
---50％自体はかなり上位。ただこの条件だとラッシュ時以外は割といる射程内30％バフに上書きされるのであまり強いと思わないかな -- &new{2021-10-13 (水) 17:23:12};
---条件付だが50％なのに価値があるよね。常時発動型だけど30％だったらそれこそ意味がない。改築で防御無視付くだろうし火力面も期待できそう。 -- &new{2021-10-13 (水) 22:15:21};
---申し訳ないが辛口で書かせてもらう。５体以上の集団の先頭が強敵という状況が特技を最大限発揮するんだがそんな滅多に無い。それと「敵1体につき」という条件が「敵撃破時」に比べ安定感に欠ける。低レベル武器なし聖夜四稜郭使ってもらえれば分かるが常に上限最大値になることはまずない。もしも改築で最大100％になって漸く評価されると思う（100は高いと感じるかもしれないが他にこの城娘に強みが何もないので）。計略そうだけど未改築50/25secの割に強くない。２丁鉄砲キャラなので攻撃対象が増えるとも思えないし、そもそも２体攻撃してる時点で特技と噛み合っていない。特技計略共に「自身」のみ対象で範囲バフすらない。高難易度マップの話になるが現環境はデバフ無しでは話にならない。範囲ある銃でありながら両方ないのは評価に値しないわ -- &new{2021-10-13 (水) 22:58:29};
---攻撃速度については同意見だけど、隙バフと射程デバフ持ってるのでバフデバフはありますよ？ -- &new{2021-10-13 (水) 23:11:11};
---自分が評価しないバフデバフはバフデバフにあらずということかもしれない -- &new{2021-10-13 (水) 23:12:46};
---↑3、辛口っていうか聖夜四稜郭は別物です。常時発動の特技と気を消費する計略で比べるのは意味がわからないし。聖夜四稜郭で上限になることはまずないって聖夜四稜郭の上限は８体ですが、ハロクロは５体です。それに常に上限になるとは誰も思ってません。敵が多いときに殲滅力が上がれば十分です。 -- &new{2021-10-13 (水) 23:30:17};
---葉4は舌先三寸嘘八百な時点で論外だが、その他も色々とおかしな点が多いな。そもそも能力の構成がバフデバフ撒き＋対複数なのを見れば分かるように、ハロクロンボーは単体火力一点に主眼を置いたキャラではない。だから「５体以上の集団の先頭が強敵」なんて単体火力に重きを置いた想定をするのはナンセンス。速度バフも2体攻撃も対複数敵で方向が一致してるので噛み合ってる。ついでにいえば敵数のみに依存して確実に速度が上がる方が、味方と雑魚敵を奪い合う撃破時の一時的な増加よりも効果としては安定してる。何にせよせめて能力の把握ぐらいしてないと的外れな発言が多すぎてそれこそ話にならないので、強い弱いの評価に口を出す土俵にすら立ってない。 -- &new{2021-10-13 (水) 23:54:50};
---武神とか地獄はクソ硬い敵複数体出てくるマップ多いし、範囲デバフでほかキャラより一方的に殴れる場面も多いから敵撃破時よりよっぽど安定すると思うんだが -- &new{2021-10-14 (木) 12:01:52};
--バッファーとして見てる人が多いから触れてないだけじゃないかと思う。単純に数値だけなら不夜と同値で高い -- &new{2021-10-13 (水) 12:25:48};
--マップ難易度にもよるけど、計略中以外なら50％が発動する場面は結構ありそう。 -- &new{2021-10-13 (水) 22:39:36};
--銃で範囲内強化なら自分は評価する。敵が多い時に強く、いない時は弱くてもいい。なぜなら敵が多い時こそ殲滅力が必要で、いない時はそこまで頑張らなくてもイージーな状況だから。 -- &new{2021-10-13 (水) 23:52:08};
--もう１個ぐらい「脱法」的な特技計略を持ってきてやっとな感じがする （人気投票一位の鉄砲城娘を見ながら） -- &new{2021-10-14 (木) 10:16:51};
-二丁銃が・・・ -- &new{2021-10-13 (水) 13:06:40};
-やっぱ微妙に噛み合ってないんだよね・・・鈴みたいな火力よりバフデバフがメインならともかく、銃て火力要員なわけで射程にはいったらすぐさま撃ちころしてほしいのに、範囲にゾロゾロと入れて初めて機能するって。一応射程減で敵を近づけるフォローはあるけどならやっぱ計略でのマルチももっと複数狙ってもらわないと個の強さを感じにくいと思うな。平銃として霞城もいるし。改築でマルチ数か攻撃速度UP効果が範囲内城娘になったら大分強く機能しそう -- &new{2021-10-14 (木) 17:05:59};
--鉄砲の射程内にゾロゾロ入るから霞や正月小田原のマルチ計略が強いしラピュータの隠密が強いんだわ。鉄砲は火力要員なんて馬鹿な押し付けで下げといて改築でバフ範囲広げろは支離滅裂。どうせ上の奴だろうがいい加減にしろこのトンチンカン -- &new{2021-10-14 (木) 17:59:37};
--自分の考えを押し付けてるだけで、どういう運用が最適なのか考えることはしない。おまえの脳がこのゲームに噛み合ってないんだよね。 -- &new{2021-10-14 (木) 22:55:31};
---自分の意見を出さずに人の考え否定してるだけのひとが、何を言ってるの？ -- &new{2021-10-15 (金) 11:01:13};
--平/水銃は強豪ぞろいだからマルチは言わずもがな、火力でさえトップになることはないでしょ。幸い冬宮殿超えの射程デバフ持ってるんだから個の強さ平/水銃に求めるなら他を選べとしか言えん。ただまぁ…冬宮殿持ってる身からすれば射程デバフの為に必要とは感じない。冬宮殿と強い平/水銃未所持なら欲しかろうよ -- &new{2021-10-14 (木) 23:40:30};
--攻撃速度バフの方の使い勝手はマップ依存として、隙短は最高水準なのでマルチ攻撃との相性は非常に良い。改築で持続も伸びてくれれば更に強くなるだろうねp -- &new{2021-10-14 (木) 23:56:17};
--うーん、これアタッカーじゃなくてサポート系だから。鉄砲は気消費も多いし攻撃力高いからアタッカーにして欲しい気持ちはわかる。しかし、TOPクラスの隙短縮に改築で射程30％低下くるだろうから。射程減は強い。ところで質問ですが、武神超難明智の左側に安全地帯じゃない遠距離マスが並んでますが、そこにこれ置くと仁王は射程減の効果で攻撃できなくなるのは寛永江戸の20％で実験済み。で、鞭持ちも来るんですけど30％なら攻撃されなくなったりするんかね？ｖｓ麒麟も楽になるよ。十分に☆7の性能だと思うけど。 -- &new{2021-10-15 (金) 00:12:14};
---アラゴ編成して射程減35％までいけますね。射程バフ積めばほぼマップ全域に影響力あるのが素晴らしい。まぁ、気を優先的に割くのは難しそうだから中盤以降ですが攻略難度は下がりそうですね。射程減デバフが活躍するのは一撃の大きい強敵かデバフ持ちがでてきてからなので巨大化優先度の問題はそこまでなさそうです。序盤で欲しい場合は冬宮殿かな。 -- &new{2021-10-15 (金) 06:54:01};
--デバフメインキャラよりデバフ強いんだがそれは…あと銃て火力要員なわけでって言ってるけど火力で銃見るならお前が言ってる霞もゴミだぞ。 -- &new{2021-10-15 (金) 10:13:12};
--平にしろ水にしろこれを越えるような銃は正直現状いると思わないんだが・・・姫路と比較してなら分かるが安平やらおだーらやら鮭と比較してこっちが微妙っていうのは全くわからん -- &new{2021-10-15 (金) 15:43:18};
---正月小田原は攻撃寄りでマルチ数と計略持続時間で優位、こちらはサポート寄りで隙バフと射程デバフで優位って感じで同等な気がするかな -- &new{2021-10-15 (金) 16:07:36};
---正月小田原の攻撃速度バフは被りやすいし、バフデバフの被りにくいハロクロのほうが上だと思う。カタログスペック上は正月小田原のほうが殲滅力は上だけど時間経過で効果が変動するタイプだからハロクロの計略のほうが運用する上では強いと思う。 -- &new{2021-10-16 (土) 05:20:29};
---カタログスペックなんて言い出したらそれこそこちらの攻撃速度バフを最大前提で語ってるっぽいのもおかしくなりますよ。あちらは計略が運用に多少気を使うのは確かだけど射程の固定値がかなり高いのでそこも考慮しないといけない。最初にも言った通りこちらはサポートが強い子なので味方に撒けるバフやデバフについては同意見です -- &new{2021-10-16 (土) 06:11:30};
---少し忘れていたので補足しておくとあくまで現時点での評価ですので、改築で予想されている以上の伸びを見せた場合はこちらが上と断定出来る評価になる可能性は十分あります。どこまで伸びるか改築に期待ですね -- &new{2021-10-16 (土) 06:26:58};
---水で運用するなら竜宮モンサンバフにハロクロバフ合わせたほうが強いしね。射程減デバフも竜宮モンサンバフとシナジーが高い。正月小田原は自己でほとんど完結した性能になってるから、外部バフが増えるほど周りとの火力差が縮まる。正月小田原は攻撃速度範囲バフ無くして防御無視とかでさらに自己特化してたほうが強かったと思う。ハロクロはいまのところ無駄がない設計。 -- &new{2021-10-16 (土) 07:00:14};
---外部バフの話を出すなら冬宮殿入れるとこの子のアドバンテージも縮まるのでは？計略が最近不遇なのと射程差はありますが、射程デバフは上で35％(改築で同値になる可能性あり)隙バフは少し劣りますが40％ありますので -- &new{2021-10-16 (土) 13:45:05};
---竜宮やモンサンは正月小田原とハロクロンボーのどっちがいようと編成に入る可能性が高いけど、冬宮殿とハロクロンボーは相互排他的な選出になる可能性が高いから、そこを外部バフ括りでゴチャ混ぜにするのはあまり良くないのでは。 -- &new{2021-10-16 (土) 17:27:49};
---今なら小田原有利だろうがまだ改築前だし無意味な話だわな -- &new{2021-10-16 (土) 20:39:00};
---ハロクロと一緒に編成する本は、平ならストラホフ、水は嫁シャンティイだろうね。同じタイプのバフデバフ持ちを一緒に編成してアドバンテージ縮まった。アホか！ｗ -- &new{2021-10-17 (日) 01:03:03};
-アダマントマグナがやはり強いんだろうけど、滅ガト使うのも面白そう。 -- &new{2021-10-15 (金) 06:43:37};
-微妙すぎる。改築で新しい特技追加されないと、ボスの射程減らしたいだけの微妙星6レベル -- &new{2021-10-15 (金) 16:51:13};
-個人的には攻速upやマルチ攻撃はオマケで、「銃の長射程で（ここ大事）」射程25%デバフと隙短50%バフを範囲内に撒けるのが肝だと思ってるんだが。「本体の射程 + 射程デバフor隙短バフ」に関しては最高水準では？ -- &new{2021-10-15 (金) 18:58:53};
--大坂で速度と射程盛ってあげて、25秒と短いけど隙短50％は結構強そう。試してないが(´･ω･`) -- &new{2021-10-15 (金) 20:00:43};
--そこだな。普段使いしやすい性能には見えないけどたぶんたまにマップ破壊してくれるようなそんなバランス -- &new{2021-10-16 (土) 07:48:10};
-適正武器はマグナor真三成砲だな。次点でもとことん威力の高い単発系。連射系は微かな利点である速度をマイナスにする呪いの装備 -- &new{2021-10-15 (金) 20:05:55};
--まあ木主の中だけならそれでいいんじゃないの？うちでは射程を伸ばせる光秀砲も火力を伸ばせる五雷も可能性の高い選択肢だけどね。ラピュータに五雷とか意外な組み合わせが最適解になった経験もあるから連射が呪いなんて先入観はとうに捨てた -- &new{2021-10-15 (金) 20:20:11};
--攻速up持ちは連射と相性いいって数年前から言われてる気が…マルチロックで撃ち漏らしも減るし -- &new{2021-10-15 (金) 21:11:02};
---ラピュータを基準にして評価してるんだろうな。威力の高い単発銃ってアダマントレイ持ってないとまず候補に上がらないし -- &new{2021-10-15 (金) 23:28:26};
--長い攻撃モーションほど速度アップ(まあ不安定だけど)の恩恵は大きいのでは？色んなシーンがあるので一様に断定するのはどうかと思う。計略中に撃てる手数が減るのを嫌って、だったり、マルチロックで範囲攻撃の範囲が被った時の威力を考慮したのかもしれないけど、常に計略を使うとも限らないし。 -- &new{2021-10-16 (土) 03:23:04};
---ないない。隙短縮なんて敵がわんさか居てようやく50%なんて誤差レベル。ターゲット最大2で1の時間も長い。小田原さんだったら常時3ぐらいは見込めて最大5。まるっきり比較にならない -- &new{2021-10-16 (土) 16:22:11};
---隙短縮は計略の方ね。一応。そして計略の方がこの娘には目があると思う。鉄砲の後隙自体はあまり武器に依存しないけどね。（四星以外） -- &new{2021-10-16 (土) 18:14:16};
---小田原は常時３体以上を攻撃できるんですか？ -- &new{2021-10-17 (日) 01:04:59};
---小田原のマルチ数3になるの計略発動から16秒後だからCT合わせても26秒かかるな。 -- &new{2021-10-17 (日) 01:13:28};
---↑↑ちゃんと文章読んでね。攻撃速度の話してたら隙短縮とか言い出したから訂正しただけだし。別に正月小田原と計略勝負してるわけでなし。この娘にとっては特技より計略の方に活路がある、と言ってるだけなんだが。「計略はこの娘の方が上」なんて言ってないよ。何ならちゃぶ台返しっぽいけど特技にしても攻撃速度アップより範囲射程減の方に注目してるし。 -- &new{2021-10-17 (日) 03:43:54};
---葉1の文章を読んだら、ハロクロは計略時２体攻撃で計略の持続時間はCTの半分なので一体攻撃の時間が長い、それに比べて小田原は常時３体以上は攻撃できる。と読み取ったのですがどういう意味だったんですか？ -- &new{2021-10-17 (日) 04:54:15};
---書き込んでる間になんか増えてて矢印の数が違っただけです。↑↑コメントは葉1に対してです -- &new{2021-10-17 (日) 06:47:01};
---これで思ったけど、隙短縮って言葉は後隙と解釈したので、速度アップと後隙短縮がこんがらがってるコメントに見えたので突っ込んだけど、あれかな。正月小田原のことを小田原って書いたりしてるし、言葉が厳密でないだけで攻撃速度アップも後隙短縮もまとめて隙短縮って言ってんのかな歯1は。 -- &new{2021-10-17 (日) 06:53:37};
-ハロクロやっとでた。これでようやく自分も五雷神機使える。改築が楽しみお乳 -- &new{2021-10-15 (金) 22:25:13};
--ちな五雷神器の別名「ギャラルホルン」だから！ -- &new{2021-10-15 (金) 22:28:16};
-微妙な性能の城娘のコメはいつも荒れてんな -- &new{2021-10-16 (土) 17:47:18};
--おそらく一人だけ極端にsageてる荒らしっぽいヤバい奴（2021-10-13 (水) 22:58:29、2021-10-14 (木) 17:05:59等）がいるせいで荒れてるように見えるだけ。そこを除けば他は普通にそこそこの評価だと思うぞ -- &new{2021-10-16 (土) 17:58:11};
--雑談板見れば民度わかるでしょ -- &new{2021-10-16 (土) 08:06:35};
--荒れる荒れない以前に皆本当に持ってて使ってる上で語ってるのか気になる。机上の空論とまでは言わんけど、書いてあること強いから強いよ！age！とかばかりで、もっと分かりやすく武神だ地獄だでココですごく機能したから、こういう場面で有用だよ。てのが無いし -- &new{2021-10-17 (日) 13:50:30};
---カタログスペックと違ってな？個人の使用感を越えて他人から見て強いことが分かりやすい実例ってやつを作るのは簡単じゃないんだわ。ましてやすぐ改築来るのに本腰入れる人は少ない。 -- &new{2021-10-17 (日) 14:19:09};
-属性が一つ多い上に計略で対象増加があるだけでも正月姫路より圧倒的に上だわ。というかあっちのテコ入れしてほしい -- &new{2021-10-16 (土) 18:28:12};
--隙短縮を攻撃速度に換算したら同等のバフだから、計略に関しては上位互換といっても差し支えないな。向こうは今年の正月にテコ入れあるんじゃない？ -- &new{2021-10-16 (土) 19:46:13};
--サンレーオさんも自分中心にして欲しいです。 -- &new{2021-10-17 (日) 06:04:12};
-正月小田原さん＝40秒間、8秒毎にターゲット数+1。1体攻撃なのは最初の8秒のみで計略をほぼ更新して掛け続けられる。とくに後半の5体マルチは強烈で、計略切れ目の弱点を自分で補う制圧力 -- &new{2021-10-17 (日) 08:49:33};
--範囲バフも持ってて隙短縮20%、攻撃速度+30%。細かい比較は面倒なんで一緒くたにしてるがその辺も負けてない -- &new{2021-10-17 (日) 08:53:16};
---モンサン、吹上みたいな常連勢の特技に上書きされるか上回るかってかなり大きな違いだと思うんだが…正月小田原は任意のタイミングに合わせづらいのとモンサンとかでCT短縮したとき次計略かけ直しで1からリセットっていうクソデカデメリットあるやろ。CT短縮抜きなら18秒は1体攻撃で普通に切れ目あるしな。ちなみに五雷神機つけた正月小田原は特技込みで攻撃速度が110fちょっとだからかけるタイミング次第で更に4秒近く遅延食らう可能性があるな -- &new{2021-10-18 (月) 00:47:58};
--五雷使うんならマルチが必須と思ってるからハロクロは単発特化すべきと主張した -- &new{2021-10-17 (日) 08:57:48};
---いやこれだけ高水準な加速能力持っててただの単発は普通に勿体ないって…火力高くて相性が良いアダマント・マグナでいいと思う -- &new{2021-10-19 (火) 16:59:31};
--枝に付け忘れたせいなのか他のページで正月小田原の紹介するだけの変な人になってるな… -- &new{2021-10-19 (火) 19:04:05};
-比較対象が正月小田原しかいなのか -- &new{2021-10-17 (日) 09:43:43};
--地属性的には安平さんの方がもろ過振りだけどあっちは双方伏兵特化型だから比較の仕様がなあ -- &new{2021-10-17 (日) 14:20:56};
---デコイ出せるのかゆい所に手が届くから単純に比較対象として成立してないと思う。 -- &new{2021-10-17 (日) 18:05:32};
--マルチロックとしてはそうね。勿論、すべてがもろ被りってのはなかなかないことだけど、自分としては正月姫路が競合相手じゃないかと思ってる。平山で、特技＆計略で範囲に攻撃速度と後隙短縮をばらまく、という点で。そう見ると計略中に関しては既に向こうの改をいろんな点で上回ってるね -- &new{2021-10-17 (日) 18:06:25};
---そっか比較ならレアさえ一緒なら属性なんてどうでもよいのか、競合相手と混同してたわ -- [[一枝]] &new{2021-10-17 (日) 19:28:02};
---あくまで平山で、ね。水にはロールが被るレア7は正月小田原くらいだとは自分も思う。 -- &new{2021-10-17 (日) 20:09:26};
---平山と水で編成変えるだろうから各属性で競合を考える必要がある、と思ったまでです -- &new{2021-10-17 (日) 20:10:42};
---いや、属性が一致していないなら競合しないんじゃないか？ -- &new{2021-10-18 (月) 06:27:32};
---大変申し訳ない。平山水と勘違いしてました…上で小田原の話題で紛糾してたの見て思い込みをしてしまったようです。…かたくなに主張してたのお恥ずかしい -- &new{2021-10-18 (月) 07:41:18};
--ハロクロの比較対象は冬宮殿が一番近いと思う。展開力の冬宮殿と完成度のハロクロで使い分けできるから問題ない。正月小田原は平山の長射程マルチロックは珍しいので無二の存在で、水はドゥブロヴニクが殲滅力、味方へのバフともに優秀で負けてるかなぁと思う。正月小田原の水編成はほとんどの人が入れているであろうモンサンが攻撃速度35％バフ持ってるから特技１つ無駄になる。とまぁ、ハロクロと正月小田原は枠を争わないと思う。 -- &new{2021-10-18 (月) 07:46:55};
---重さが違いすぎるでしょ流石に本は。銃であることのネックに重さは無視できない。まぁもちろん気関連の所持によっても差がでるけど -- &new{2021-10-18 (月) 11:20:53};
---軽いからって本8人でクリアできるわけでもない。リソースの使い方は自由だし、ハロクロが最大化できればリソース割いた分冬宮殿より影響力は大きいからバランスはとれてる -- &new{2021-10-19 (火) 06:57:32};
---なんで８人編成とか極端な例を出したのか分からんけど、武神とソレ以外とか初期気始動の重さが大分違うからステージによるだろうね。上で挙げられたのからとってドゥブロなんかは重い大砲だけど最大化での制圧力の高さで盤面維持気を割くメリットはわかりやすいけど、ハロクロがマルチ銃としてどれくらいの重さのデメリットを覆すメリットをもたらすか、改築が楽しみではある -- &new{2021-10-19 (火) 14:48:18};
---シャンティイいるなら鉄砲重いとか思わないと思うけどなぁ -- &new{2021-10-19 (火) 21:55:40};
---嫁シャンティイと高田城で水の気はかなり改善されたし問題ないな -- &new{2021-10-20 (水) 00:40:29};
-特技か計略に射程増加がきたら嬉しい。まあ平と水はどっちも射程伸ばすの簡単なんだけどやっぱり自前で持っててもいいんじゃないかと思う -- &new{2021-10-17 (日) 16:38:20};
--射程は間違いなく強いですね。クロンボーが防御無視持ってるので、それが追加されそうな感じもします。特技に防御無視で計略に射程+なら最高ですね。けど、上でも語られてる通り正月姫路の計略を考えると現時点でやりすぎてる感のある計略ですから、再使用時間-or効果時間+と消費軽減に落ち着きそう -- &new{2021-10-18 (月) 07:51:47};
--今までのパターンからの勘だと特技は攻撃35％、速度12％（計60％）、射程減30％にナニカ追加、計略は持続30、再使用45が理想だけど片方だけって可能性もある。って感じかな？大穴は計略の対象が 自分のみ→銃のみor遠隔のみ への変更だけど流石にコレは強力過ぎるから無いかなｗ -- &new{2021-10-18 (月) 15:13:07};
---ほぼ当たってて草 -- &new{2021-10-19 (火) 18:10:30};
---マジドンピシャすげぇ -- &new{2021-10-19 (火) 22:17:37};
-攻撃35%に射程30、速度バフが12%の最大60、敵射程デバフ30、計略は45の30。つえーなおい -- &new{2021-10-19 (火) 16:18:22};
--この性能で計略永続化可能は草 -- &new{2021-10-19 (火) 16:27:38};
---固有結界竜宮モンサンハロクロフィールド：相手は攻撃を一方的に受けて死ぬ。 -- &new{2021-10-19 (火) 22:42:13};
--本人の火力が高いところと、後隙短縮ばらまきがポイントよね。射程減だけ欲しいときは鈴のウェストミンスターの方が便利かな。最大化前でも射程減らせるし。 -- &new{2021-10-20 (水) 05:49:02};
-改築してみました -- &new{2021-10-19 (火) 16:19:03};
&pcommentimg(9299f4896c2ae4c9b79e5f5caa3111aa48bce787_scre_11702);
--ナイス！ -- &new{2021-10-19 (火) 17:46:40};
-強いなぁ。水は射程減要因薄いし狐珠使うべきか・・・ -- &new{2021-10-19 (火) 16:47:58};
--今イベのクソゲロ猛毒メガネ兜に対して刺さりまくった -- &new{2021-10-19 (火) 16:55:37};
--平水隙短50%永続配布もヤバイ。狐珠2セットあったら間違いなく取りに行ってた。ヘル控えてなきゃなぁ -- &new{2021-10-19 (火) 20:06:58};
-強すぎて草生えるのじゃ流石に狐珠使った -- &new{2021-10-19 (火) 18:20:18};
-微強化だけど固定値でバフ貰えたのは良かったな。それはそうとブダの出番がどんどん無くなっていく -- &new{2021-10-19 (火) 18:28:21};
--これ、計略の方は微強化どころではないと感じるけど -- &new{2021-10-20 (水) 05:29:09};
-これは…冬宮殿も比較対象に入るか？コスト周りは流石に本が強すぎるが、射程が156も広い（比率1.32倍）射程デバフと50%隙短バフはかなりの強みでは？ -- &new{2021-10-19 (火) 18:44:25};
--比較するより、前半冬宮殿で後半ハロクロンボーって考えた方がいいんじゃないかな -- &new{2021-10-19 (火) 18:54:40};
---水本自体が全然まだいないしね、シャンティいなければ冬宮殿と同時運用もいいかも、銃としての瞬間火力はそこまでだけどモンサン合わせての範囲制圧力はなかなかだから土台デキた上でバフデバフに射撃という安定の場が活かせるかな。水は遠距離強い子そこまで居るイメージないし。平はまぁ修羅過ぎてよく分からない -- &new{2021-10-19 (火) 19:19:43};
--これ比較対象と言うかシャンティイ持ってるなら冬宮殿は倉庫行きなのでは…？ -- &new{2021-10-19 (火) 19:34:12};
---遠距離配置枠の関係で本はデバフしにくいから、その点ではクロンボー有利だね -- &new{2021-10-19 (火) 20:20:25};
---デバフ射程も長くて配置場所も自由だし、鉄砲でノクバできる分一方的に攻撃できる時間は長いから、冬宮殿は防御無視計略が刺さったり攻略時間の短いマップぐらいかな？ -- &new{2021-10-19 (火) 21:53:45};
---防御無視もシャンティイ計略とマグナかレイ持たせたハロクロで良いと思う -- &new{2021-10-20 (水) 10:40:49};
---明智超難みたいなマップだとかまいたち処理がかなりキツいので冬宮殿の方が刺さると思う。それ以外は射程デバフ5％の差が響く所が無ければハロクロ有利だろうね -- &new{2021-10-20 (水) 16:58:46};
---シャンティイ計略だと、かまいたちワンパンできなかったっけ？本2体編成という話？ -- &new{2021-10-20 (水) 18:25:56};
---まぁ本に限らなくてもいいんだけど、2方向から同時に来たりしてダメ計要員2人いないと無理だった。あくまでウチの構成での話ですが -- &new{2021-10-20 (水) 23:12:15};
---かまいたちは嫁シャンティイ一人と城娘の殴りで処理できたような気がする -- &new{2021-10-21 (木) 22:02:41};
-戯魂の短銃持たせると計略中は隙80％短縮になるってことでいいんでしょうか。 -- &new{2021-10-19 (火) 21:30:23};
--[[検証>https://scre.swiki.jp/index.php?%E6%A4%9C%E8%A8%BC#r65a3537]]ページによれば装備+特技or計略の場合は速度増加、隙短縮は累積するらしいから多分そうだね。（特技+計略だった場合は高い方だけ適応） -- &new{2021-10-19 (火) 22:02:19};
--初期値70％の状態から半減させて35％、65％短縮じゃね -- &new{2021-10-19 (火) 22:02:52};
---↑ページちゃんと見たらちょっと勘違いしてたようで、スルーしてくださいな -- &new{2021-10-19 (火) 22:09:48};
---検証ページの攻撃速度の項目、予想されてる計算式に当てはめたら元の隙に0.35かけた値になるから65%減であってるんじゃない？ -- &new{2021-10-19 (火) 22:17:13};
---あれ…逆に見間違えてたかな。頭星1殿で申し訳ない -- &new{2021-10-19 (火) 22:26:38};
--木主です。親切な殿様方ご教授ありがとうございます。 -- &new{2021-10-19 (火) 22:39:36};
-始めたばかりで強さがわかっていないのですが、こちらの射程伸ばし、かつ相手の射程を縮めることで一方的に攻撃できる点が強い、という認識であっているでしょうか？ -- &new{2021-10-20 (水) 00:34:14};
--①高難易度ではダメージや状態異常に悩まされるが射程30％減で少なくとも低減、場合によっては損害0も可能なのが優秀。それが鉄砲の範囲なので複数人、場合によっては全員に効果が期待できる。②計略の隙短縮は比較的レアで、50％と値も高く、他の計略を阻害しない使いやすさで、範囲全員という効果対象の多さも評価。 -- &new{2021-10-20 (水) 01:24:15};
--バッファーとアタッカーとデバッファーを兼務できるのが強みよね。特にバッファーとしては、破格だと思う。持つ銃によって色々変わるけど、ザックリ3秒で3発撃ってたのが4発撃てるようになる。それを範囲でばら撒ける。最大化したら更に自分は少し速くなり、敵の射程を減らせる。 -- &new{2021-10-20 (水) 05:56:18};
--コンセプトとしてはそうだろうけど実際に一方的に攻撃できるマップがどれだけあるかというのは別の話。なので時々一方的に攻撃できる接待マップが来るキャラ程度に考えておいた方がいいかな。長射程高火力の敵も多いから射程減らしたところで絶対に安全なわけではない -- &new{2021-10-20 (水) 08:20:37};
--メタゲーム的な要素だけど、最近の傾向として「敵の射程を減らせるか否かで難易度が大幅に変わり（焦熱地獄 六層に至ってはほぼ必須）」しかも「長射程の敵が増えているためデバッファーの射程要求ラインも上がっている」のよ。だからこそ、射程デバッファーは可能な限り射程が長い方が、配置場所の自由度も上がるし、四方八方への同時対応もしやすくなる。その点、ハロクロは理論上射程最長レベルで、30%というデバフ数値も優秀。加えて、隙短バフは希少（cf.城プロは同種のバフは強い方しか適用されない仕様上、バフは編成内で被っていない方が無駄が無く強い）且つ、味方の計略を上書きしない（ここ重要）範囲バフとしての隙短50%バフは現状最高値で、常時維持も可能。それでいて本体は置物ということもなく、アタッカーとしても少なくとも周囲の足は引っ張らない水準は間違いなく満たしている。江戸モンサン平安のような「どんなマップにも刺さる」性能か否かは兎も角、「刺さるマップでは強烈に刺さる（多分『おりゅ？』されるレベル）」…という認識が現状かなと。 -- &new{2021-10-20 (水) 08:49:22};
--射程減はやっぱ対近接向けな感じだね、この数値だと。遠距離はやっぱなんだかんだよく分からず結局くらう。近接だと蔵や通路横遠距離殴られなくなったりと分かりやすく強い。遠距離敵に殴られる前に殴るはこの娘じゃなくても銃に範囲伸ばしで変わらない使用感 -- &new{2021-10-20 (水) 11:13:09};
---単体で使う性能じゃないからね。ハロクロを単独で前に置いて一方的に攻撃するのではなくて、ハロクロによって射程を減らした結果として大物の道中での蔵や近接キャラへの攻撃回数を1回2回減らせれば儲けものという認識をしてる。30%減少したところでどうせ誰かは殴られるんだし -- &new{2021-10-21 (木) 03:46:58};
--確認遅れてしまい、申し訳ございません。ご回答ありがとうございます！まだ良くわかっていない点もありますが、他のページも参考に理解を進めたいと思います。大変勉強になりました！(木主) -- &new{2021-10-20 (水) 11:18:04};
-攻撃速度アップと後隙短縮を考えた場合、検証ページによると鉄砲はどちらも基本値はほぼ一緒。なので後隙短縮を軸に考えた方がトータルはいいと思うんですよね攻撃速度100％アップと後隙短縮50％ってほぼ同じと考えると、速度アップは敵が多いと実感できる嬉しいおまけ、かなぁ、って。もちろん、担ぐ銃によって色々変わっては来るとして。 -- &new{2021-10-20 (水) 05:27:22};
-モンサンと一緒に使うと便利すぎて脳が溶けるな改築で永続化したのはえらい -- &new{2021-10-20 (水) 10:14:45};
--そうでしょうなあ。竜宮、モンサン、これで強力なバフ環境が簡単にできあがる。みんなつよくなっちゃうからそりゃ出禁にしますわ。 -- &new{2021-10-20 (水) 10:45:17};
--自分もうっかり試したら、敵が溶ける。自前の武器も射程-15を施設で+12すれば問題無っていうね。 -- &new{2021-10-20 (水) 11:51:02};
--モン＋クロ（戯魂の短銃装備）動画見たけど 動きが平水のクリンタ城だった。クリンタより完成早い攻撃力高いで便利なのは事実 -- &new{2021-10-20 (水) 12:09:22};
--モンサン、高田、ハロクロ同時に使って超射程ハイスピード気稼ぎでヒャッハーしたい。ワイ高田おりゃんから出来んけど… -- &new{2021-10-21 (木) 02:05:11};
-アダマントマグナが鉄板なんだろうけど、特技と計略でかなりの攻撃スピード出せるから四星で5体マルチにするのもアリかね -- &new{2021-10-20 (水) 02:25:20};
--連射武器で攻撃速度落として特技をなるべく最大値で発動させるのがいいかなって思ってた -- &new{2021-10-20 (水) 04:07:38};
--アリだと思います。四星の強烈な後隙を半減するのはデカいと思う。もちろん、枝1さんのおっしゃる運用も上手い事タゲが取れれば脳汁ドバドバでいいと思う。ただ、雑魚にタゲ吸われて本当に撃ちたい的があまり撃てない、とかなるとちょっと切ないので、面に合わせて、ですね。 -- &new{2021-10-20 (水) 06:07:51};
---そういえばタゲ優先付与とかそんな計略あったような？って調べたら[[麋城>https://scre.swiki.jp/index.php?%E9%BA%8B%E5%9F%8E]]だったわ、しかも属性は同じ平水。ただ武器も同じ銃だし特技も一部計略と被ってるので相性がいいかといえばウーン･･･。 -- &new{2021-10-20 (水) 15:55:20};
--Lv85敵防御0で計算したらマグナのDPSが1591×2体=3182に四星のDPSが670×5体=3350とほぼ変わらないから、プラス拡散ダメや対高防御を考えてもマグナでいいと思う -- &new{2021-10-20 (水) 12:54:39};
---勿論、普段使いの第1候補はマグナだと思う。ただ、他はあり得ないか？というとどうだろう？射程を伸ばしてみたり範囲ノクバの三成だったり、多方向から雑魚ユニットがパラパラ来るなら四星も、切って捨てることはないんじゃない？と。まぁぶっちゃけ何持たせても強いと思う -- [[枝2]] &new{2021-10-20 (水) 13:17:07};
---最後方から射程デバフみたいな役割的に光秀砲等で射程を上げるのは十分有りだけど、マルチ化計略持ちに四星は個人的には無し寄りだと思う。あくまで個人的にはね。武器選択として相対的に見ると隙短縮は速度増加とでトントンだと思えてしまうので（それと名前欄のageを消すと木の位置が下がるので意図してないのであれば「age枝2」とかにするよう気をつけよう） -- &new{2021-10-20 (水) 13:45:10};
---霞城に四星とかは当然あれだけど、+１しかされないこの娘には範囲の制圧力上げるのに良いと思うな複面ラッシュでの撃ち漏らし減らせるだろうし。鈴とかの面制圧とも相性良さそう -- &new{2021-10-20 (水) 14:08:38};
---おおお…今までやったこと無かったので済みません。以後気を付けます。いきなり最後尾になってファッって成り申した -- [[枝2]] &new{2021-10-20 (水) 14:40:46};
---四星だと特技の攻撃速度バフがほとんど仕事しなそうだからマグナじゃないかな。雑魚が生存してることによって硬い敵にＤＰＳが出せるという状況が生まれないから。ほんと雑魚処理専門になってしまうと思う。 -- &new{2021-10-21 (木) 04:44:52};
---ザコ中型レベルを潰せる役割がマルチの強みじゃない？銃は遠距離の中で火力高いとはいえ所詮ただの物理攻撃というか、防御無視ついてないから硬いやつ狙いはどのみちきついと思う。計略姫路でさえ杖や鞭、鎌に割と厳しいくらい。２マルチじゃ吸われる場面のが逆に範囲相まって多いんじゃないかな -- &new{2021-10-21 (木) 10:34:11};
---別に攻撃が吸われても敵が多い状況なら攻撃速度が高倍率だからマルチ数の少ない武器でも殲滅力が出るっていう設計だと思うんだけどね。まぁ、マグナは範囲攻撃だしどの道殲滅力は上かな。マグナなら硬いのもいけるんだよなぁ -- &new{2021-10-21 (木) 10:50:22};
-狐珠でハロヴェルサイユとどっち取るか迷ってたけど、水の遠隔最高レアって、安土（オラヴィ）は大体固定してるけど、後はどれも性能だけ見ると毎回何入れるか迷ってたから凄いいいねこいつ。どこにでも持ってけて超強いわ。 -- &new{2021-10-20 (水) 18:52:43};
--うちは水が弱いからアラゴ用に珠を取ってある、このコメ読んで交換しようか迷い始めた。確かに遠隔手持ちは聖夜ダノタとオラヴィだけだわ。どうしよう水は隙要員で冬宮殿、平は墨俣がいるけど50％ってやばいよね -- &new{2021-10-24 (日) 16:24:46};
---代用キャラいるなら自分なら代用効かないアラゴ優先かな。とはいえ恒常と季節限の違いもあるし、アラゴは6周年チケで貰えると考えてこちら優先するのもアリだと思う -- &new{2021-10-24 (日) 18:05:43};
---ありがとう。水属性遠隔は地獄でほぼ使えないというのもあって悩んでます。でもこの娘がいたら不夜城や鬼ヶ島がさらに完全体に近づいて脳汁でそうなんですよね。もう何連かしてみようかな -- &new{2021-10-24 (日) 18:47:58};
---汎用性でアラゴを上回るとはとても言えないけど、入手難易度の差はでかい。自分ならこちらにするかな。アラゴは周年もだし、1万のチケならもう既に入ってるし -- &new{2021-10-24 (日) 21:58:36};
-水の遠隔はシャンティとモンサン固定くらいであとは困ってたがピンズド来たわ水の遠隔攻撃力不足が一気に解決した -- &new{2021-10-21 (木) 14:48:49};
--既存編成の薄かった部分、欲しかった部分に振り切った性能してるよね。季節限定品故、狐珠の持ち合わせがないと入手困難な所が最大の欠点じゃないかとも思うくらい。 -- &new{2021-10-22 (金) 23:21:47};
-３回回したけど来なかったので、仕方なく球で交換した。長らくピックアップの効果感じたことないわ。 -- &new{2021-10-22 (金) 12:13:48};
--そんなもんでしょピックなんて、ウチは今回運良くハムと一緒に来てくれたけど、１年はロクに特に季節限定のときは来たことなかったな。１年越しに復刻のが来るとかはあったけど。まぁなんにしろ交換しても損じゃないかもしれない性能じゃないかな。まだ全然実践報告とか無いけどヘルも来るしね -- &new{2021-10-23 (土) 09:26:52};
-色々な要素が高水準でまとまってて優等生なんだけどいささかパンチ力に欠けるかな。ヘルとか高難易度の平武神がこないと最終的な評価は出来ないけど地獄で活躍した話を聞かない時点で普通に強いで終わる可能性が割とあるので狐珠を使うのは次の復刻まで待った方が賢明なのかもしれない -- &new{2021-10-24 (日) 18:24:35};
--平のパンチ力がこれ以上上がったらドラゴンボール始まりそうだから、この子の射程デバフみたいな痒いところに手が届く性能でいいと思うの -- &new{2021-10-24 (日) 18:57:18};
--地獄に関しては属性的に仕方ない部分あるからそれだけを判断基準には出来んしょ。水は射程封じられてほぼ無力化されてるし、平も6層15審議なら通常攻撃を加速するタイプの強さは全く発揮できない上に計略連発しないと発揮できないこの娘はほぼ死に体。4、5層なら使えなくもないと思うけど、この娘のおかげで勝てた！とはなりづらいっしょ。平と水の武神にはおおよそ使えると思うけどまだ実践してないし -- &new{2021-10-24 (日) 21:52:49};
-地獄6層麒麟対策に買ったら地獄リニューアルされた上に限定地獄娘2体追加されたでござる。いや、きっと接待MAPがあるはず・・・ -- &new{2021-10-27 (水) 08:37:23};
--水5層は接待…と言えば接待だったかな（尚氷柱反射）。ただ地獄で使ってて思ったけど、この子何かしらの一芸特化というより、バフ・デバッファーとして雑に強いタイプだわ。この子がいるだけで全体のDPSが目に見えて上がるし、この子自身の殲滅力も高いし、ノクバも良い仕事するし、長射程のカバー範囲が広過ぎるし、取り敢えず編成に入れとけって感想だった。 -- &new{2021-10-27 (水) 18:19:12};
---今の時期だと閻魔かヘルか明記しとかないとややこしいと思うぜよ。あるいはニブルヘイムって書くか -- &new{2021-10-28 (木) 10:11:40};
--地獄六層は麒麟反撃食らう。35%の冬宮殿なら平気なのかな？ -- &new{2021-10-28 (木) 09:31:50};
--麒麟対策にはなんないよ。点火しちゃう。むしろキリンは歩かせて、範囲から外れたらおいて極卒対策にはなると思う -- &new{2021-10-28 (木) 10:13:04};
---歩き出して射程に入るぐらいに置けたら良かったのかな？丁度いい位置あったか覚えてないけど -- &new{2021-10-28 (木) 10:49:30};
---殴らなければ歩き出しても攻撃は来ないので、歩きだすまで置かず、十分離れたら置いて最大化、2匹目が出たらまた引っ込める、でいいのでは。上手く置ければ射程外から一方的に撃てる？といいのだけど物理攻撃は反撃来ないし（攻撃は来るけど -- &new{2021-10-28 (木) 11:54:16};
--まだ３層中だけどまだいい感じに機能する面ないというか銃自体なかなか使いづらいとこ多いのよね、一応四星マルチでダメ撒きながらデバッファしてもらってたけど。まぁ審議がピーキーでなかなか限定される -- &new{2021-10-28 (木) 12:20:06};
---ニヴルヘイムの4層でマグナ持たせて使ったけど中々いい感じだったよ -- &new{2021-10-29 (金) 18:49:48};
---ニヴル5層は射程減に助けられた -- &new{2021-11-01 (月) 18:16:29};
---5層は歌舞本出禁審議があるから射程減はこの子が最高値になって丁度噛み合ってるね。6層ではどうなるかな -- &new{2021-11-01 (月) 20:00:22};
-大破すると足指見える率が多いからこのゲームすき -- &new{2021-11-01 (月) 22:51:44};
-一年越しのハロウィンで来たけどまだ今年もホルガーダンスクの話をしていた。そもそもそのネタにされてるホルガーダンスクって何なんだ…と調べてみたら歴戦の老騎士感にかっけぇぇぇ！ってなった。殿が仮装はこれでいこう（真顔） -- &new{2022-10-11 (火) 23:48:47};
--かのH.C.アンデルセンも彼を題材に話を1つ書いてて、そこにはクロンボー城もがっつり出てきたりする。 -- &new{2022-10-20 (木) 01:27:10};
--このコメントきっかけでググってたらホルガーダンスクの石像の横に、同類の「いつか目を覚ます英雄」伝説としてカール大帝やバルバロッサ（赤ひげ）と並んで三年寝太郎が紹介されてるというnote記事を見てワロタ -- &new{2022-10-24 (月) 18:25:33};
-御嬢姿をみていると年齢がよく分からなくなってくる -- &new{2022-10-19 (水) 21:11:04};
--400歳強くらいやで -- &new{2022-10-20 (木) 02:13:51};
--まぁ見た目じゃわからんやろ、城の化身だからな -- &new{2022-10-20 (木) 11:23:54};
-正月江戸に足りない隙短縮を50％で永続回ししつつ射程デバフ撒きながら本人もしっかり火力になるからすげー優秀だな -- &new{2023-11-22 (水) 11:14:19};
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