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Comments/モン・サン＝ミッシェルVol2 のバックアップの現在との差分(No.23)
[[モン・サン＝ミッシェル]]
-股間に来たんで万狐珠で取ろうかと思いキャラページ覗いてみたんだけど、うーん、確かに水マップだろうが大坂＋αで足りるんだよな。改築で変にブッ壊れにするより、地形一致の効果をもう少し高めるとか、水属性の回復特化をやめるとか、根本的なバランス調整が必要よね -- &new{2018-08-02 (木) 08:17:51};
--股間にきても大坂いるならとるのやめたほうがいいよ -- &new{2018-08-02 (木) 08:30:28};
--モンサン入れたら絶対クリアできなくなるってレベルではないから、そこまででもないとは言いたいがバランス調整が必要なのは同意するかな。水着シェーンもだけどもう範囲バフや計略で調整した気でいるスタイルなので、調整への期待感よりもガッカリ感しかないけど。 -- &new{2018-08-02 (木) 09:51:20};
--攻略度外視でキャラ増やしても困らない状況なら、好みは我慢しないほうが楽しめると思うよ。手間さえ惜しまなければ範囲はモンさん自身で補強できるんだし。所有者が増えることで単水属性の調整要望の声が増えてほしいという思いもある -- &new{2018-08-02 (木) 10:03:34};
--2人入れてしまっても構わんのだろう？ -- &new{2018-08-02 (木) 12:27:29};
---2人で攻撃バフ盛り盛り出来るから妖怪で大坂モンサン同時使用したら強かったな -- &new{2018-08-02 (木) 16:59:32};
--水の回復特化は耐久とのトレードだから別に構わんとおもう、確かに歌舞にとってはやや不利なトレードかも知らんが特定の武器に都合悪いからと変えるようなもんでもないかと。その点範囲と防御のトレードは特定の武器にとどまらず遠隔全般に不利が出るから問題とされるのよな -- &new{2018-08-02 (木) 13:48:30};
--性能なんてどうにでもなるゲームなんだし、そっちより万狐珠に誰かつっこめよ -- &new{2018-08-02 (木) 13:51:37};
--大坂いるならまったくもって必要ない。しかし流石にそろそろこの地形一致恩恵の格差にメスが入りそうな気もするから将来性に期待して取っておくのもいいんじゃないかな。17歳だし。あと、17歳だし。 -- &new{2018-08-02 (木) 17:07:05};
---地形補正に範囲*1.2が追加されでもしたらドリルプレッシャーパンチまったなしだもんね -- &new{2018-08-02 (木) 17:18:14};
---それ来たらまさに手のひらがジェット噴射で飛んで行くレベル -- &new{2018-08-02 (木) 17:50:07};
-お帰りなさいませ、主様。今日のごはんは、私特製の新ログですよ。さ、早く座ってください。(最新のコメントをちょっと移植しました） -- &new{2018-08-02 (木) 12:52:37};
--乙なのよさ。 -- &new{2018-08-02 (木) 12:59:08};
-単水や山の範囲問題は特にモンさんだけというわけでなく、今後出る可能性がある遠距離全てにも言える事だからな…。レベルで稼げない範囲を属性ごとの特色に含めちゃったのが悪いと思う。今更だけど範囲はすべて平基準で統一して、平の特色は攻撃、山は防御、平山は平と山の中間、水は防御の代わりに回復という事にしてしまえば良いのに -- &new{2018-08-02 (木) 18:34:28};
--それ駿府と聚楽と安平と名古屋他攻撃上昇特技持ちが多い平城が現時点以上のぶっ壊れになるし、結局大坂城が回復＆攻撃バフで歌舞一位になるから解決どころか悪化でしかない。 -- &new{2018-08-02 (木) 19:12:08};
---そうはいっても属性一致の補正があるんだから、同レアクラスで範囲が不足してなければ自分の属性では十分活躍できるっしょ。運営も今のままじゃ微妙って理解してるから単山や水の遠距離星7が異常に少ないんだと思うし -- &new{2018-08-02 (木) 20:18:06};
--水の問題は何も範囲だけでないと思う。具体例で言うとLV７４モンサン（水）の耐久が３２０２・攻撃３２９・防御２３２なのに対し、大坂改（平）にしているとはいえLV６２の段階で、耐久４０７２・攻撃３４０・防御２４４ と、ほぼ全てのパラメーターであからさまな差が出来てしまっている (..; 水属性とは何ぞいや？ってカンジだ。特技や計略で他属性と明らかな差でも作らない限り、水は常に後塵を拝するんじゃないかなぁ。 -- &new{2018-08-02 (木) 20:24:07};
---好感度補正や改築のパラメーターの伸び幅あるんだからよっぽどでもない限りはそうなると思うけど... -- &new{2018-08-02 (木) 20:58:54};
---☆8と☆7比べりゃそりゃそうだろとしか言えねえ……しかも水属性で強化される回復のステ除いておいて「『ほぼすべてのパラ』であからさまな差が出来てる」だの「水属性とはなんぞや」だの無茶苦茶だぞそれ -- &new{2018-08-02 (木) 21:11:17};
---さすがに改築と比べたら差は出るでしょ…。★6改だって素★7のステータスは上回る仕様だぞ -- &new{2018-08-02 (木) 21:12:17};
---つーか上に120最大化時のデータあるんだしそれ見比べりゃいいだけよね、耐久は大阪が一割強多く、攻防は微差でモンサン、回復はモンサンがダブルスコアと。 -- &new{2018-08-02 (木) 23:04:59};
--うーん、属性で基礎倍率に差をつけたのが失敗という前提なら、抜本的に解決するしかないと思うんだぜ。なので、射程・防御・回復・耐久のステータスは一律で最大２倍の倍率でいいんでない？これなら余計なこと考える必要ないし、全部の領域で完全に上方修正しながら問題が解決される。地形差は単純に地形ボーナスを得るためのものとか、属性一致縛り用にする。まぁ、今までのマップバランスとユニットバランスを全部見直しレベルだけど、ぶっちゃけこれが一番簡単に解決できる気がするんだが？ -- &new{2018-08-02 (木) 21:43:37};
---基礎能力にある程度特色つけること自体は悪くないことだと思うけど、範囲だけはレベル上げても補えない絶対的な差になっちゃってるから、範囲だけは統一する必要があるんじゃないかなぁって。どのみち今までのマップバランスは一度崩れるだろうけど -- &new{2018-08-02 (木) 23:54:22};
---それが問題というよりは地形一致補正の恩恵が多いようでちょっとズレてるのが良くないと思うな。地形一致したら、せめて不一致の平属性使うよりは伸びるってくらいにしないとそら誰も使わないだろと。 -- &new{2018-08-03 (金) 01:12:14};
---それはつまり属性一致ボーナスで範囲も伸びるようにしろって事か？山属性一致したキャラなら、山属性に出張してきた平属性より広くなるようにしてと？それはそれで直接的な弱体化を被るキャラはいない話だけど…平属性と平山属性も一致するともっと広くなる事になるのが影響大きそうなのと、山属性の遠距離が他属性に出張するのが更に厳しくなるって事にもなるな -- &new{2018-08-07 (火) 21:50:55};
---違うぞ。単純に属性で倍率が違うのをやめて、全部上方修正で均せばいいといってる。平は射程に倍率がかかってるが、その分防御が倍率低かったので山と同じ倍率にする。山は平と同じ射程の倍率になるから範囲の差はなくなる。というか、みんな同じ条件になるようにしたらいいという方がよかったか・・・伝わりづらかったな、すまぬ・・・そして属性は単純に地形ボーナスを得るためのものにするという話。全体の上方修正率がデカすぎなので敵も相対的に強化しないと既存マップはボロボロになるのが目に見えてるのがネックなんだがな。 -- &new{2018-08-07 (火) 22:16:59};
---ううん、もしかしたら伝わらんかも知らんから、さらに書くと、巨大化時の倍率が属性で違うから範囲に差ができるので、じゃそれやめたらいいじゃん。って話な。けど、それやめたら倍率どこに合わせるのって話が出るので、全員最大の恩恵を受けるために５回巨大化時２倍の倍率を受けるように上方修正したらいいという話のつもりじゃった・・・ -- &new{2018-08-07 (火) 22:23:41};
---・・・よく見たら、これ上の葉に向けて書いてあるのか・・・すみません。枝向けかと勘違いしてた・・・ごめんね・・・ -- &new{2018-08-07 (火) 22:30:43};
---範囲だけ均すんじゃなくて全ステータス均してしまえって事ね。最大化時の倍率をやたら上げる必要はない気がするけど、範囲は平基準、防御回復は山水基準で全属性上がるようにしてしまうのが確かに一番根本的な解決だろな -- &new{2018-08-07 (火) 22:34:24};
--防御が遠隔にとって死にステってとこに問題の一端があるから平は攻撃としても不都合は出る気もするけど、山は強固で平は討って出やすいと考えるとそれもありかなって気はしてしまうな。 -- &new{2018-08-02 (木) 22:11:57};
---近接は山が固いって事で一方的に全部が不利ってわけじゃないし、ステータスと武器の相性問題があってもとりあえず範囲さえ格差なければ、地形一致のボーナスで使い分けるぐらいは出来ないかなぁ -- &new{2018-08-02 (木) 23:43:49};
--純水は回復特化だけど回復ステの重要度が他と比べて低いってのが不利になってるよね。複合水があるんだから純水は一致で1.4倍とかでもいい気がする。 -- &new{2018-08-06 (月) 22:10:51};
---毒、停止に火傷とステータス異常が増えてきてるし、その辺を無効化なり緩和できてもいいかもしれんね。 -- &new{2018-08-06 (月) 22:51:03};
---↑その発想は悪くないね。そうすれば☆３以下の純水の娘達にも存在意義が出て来る。特にヅカ。 -- &new{2018-08-07 (火) 00:03:58};
---まぁ水属性全体にとっては悪くない話かもしれないけど…範囲格差は解決しないし、それで水属性には回復役の必要性が弱まるとしたらモンさんにはむしろ逆風の話のような。広範囲カバーできる平歌舞の存在感が更に増す気がする -- &new{2018-08-07 (火) 17:28:39};
-水のみだったのかモンサンミッシェルさんじゅうななさい当たったから喜んだけど・・・・・ -- &new{2018-08-08 (水) 00:28:03};
--水って複合でついてればお得感なんだけどねぇ -- &new{2018-08-12 (日) 11:39:29};
--☆7のステータスは伊達じゃないから水のみでも十分使えるわよ -- &new{2018-08-12 (日) 12:17:32};
-8ステでピックアップすり抜けて来たけど今なら射程問題も解決して使いやすくなったのかな -- &new{2018-08-28 (火) 19:21:53};
--確か以前と比べると範囲+30くらいされたらしいので使う分には申し分なくなったとは思う。バランス調整第１弾以降で計略にも何かしら手が入る可能性が0ではないので期待せずに待とう。 -- &new{2018-08-28 (火) 19:43:08};
---上のスペック表はまだ修正前だよね。最大値４８０＋３０＝５１０て事か・・・計略かけたら＋８０で自分は５９０という事か・・・色々と良さげではあるね。 -- &new{2018-08-28 (火) 19:56:36};
---実用レベルになったね。範囲で割り食ってたからなぁ -- &new{2018-08-28 (火) 20:26:29};
--まあ元々攻撃固定値バフ自体は未改築大坂と同量だし範囲が増えた分使い易くはなってる。あとは改築でバフが大坂改と同量になって＋何が付くか、計略がどう変わるかかな -- &new{2018-08-28 (火) 19:50:44};
--以前の平山と同じ範囲になったらしいね、十分実用レベルだと思う -- &new{2018-08-30 (木) 13:51:08};
---範囲が欲しいなら結局大阪を使えばよくね？正直計略短縮6％は欲しかった。んで改築で7％にすればかなり強かったろうに。 -- &new{2018-08-30 (木) 14:43:53};
---時間制限があるが大阪より＋２０遠い場所を回復できるようになったので、スポットで範囲欲しいならモン・サン・ミシェル使った方がいいだろうね。妖怪殺す時とかはスポットでも十分便利そうだし。 -- &new{2018-08-30 (木) 14:56:22};
---モンサンいても水マップで大坂使うレベルではないだろう。改築もまだ来てないし、何も考えず大阪使う奴は知らんが15秒間でも大坂より範囲が25広くなるなら十分採用候補に挙がるのでは？ -- &new{2018-08-30 (木) 15:04:43};
--他の☆7歌舞の範囲も広がったしあいつら計略がとにかく優秀だから結局モンサンはモンサンという感想かな。まあ以前みたいに☆6よりも…ってのは流石に無くなったかな。水マップなら大阪ばかりじゃ飽きるし偶にはモンサンでも、ぐらいにはなった。 -- &new{2018-08-31 (金) 13:27:48};
-バランス調整、計略の効果時間が20秒に延びるのは予想通りだったけど攻撃まで80固定値上がるのは予想外なんじゃが...!? -- &new{2018-09-04 (火) 16:09:11};
--全体的にヤケクソ気味な感じとはいえ調整されたことは素直に嬉しい。水MAPでは実装から使い続けたきたから。 -- &new{2018-09-04 (火) 16:35:04};
---金亀城なみのやけくそ大型バフだよな。でもこれで最大化して計略短縮で時間半減までできれば範囲590の味方の攻撃力205up↾し続けることができる明確な大阪と並べる状態。しかも計略の消費気が5だから後半めっちゃつよいぞ -- &new{2018-09-04 (火) 17:21:50};
--これで大阪厨も静まるといいが -- &new{2018-09-04 (火) 17:04:51};
---刀狩を使いたい状況じゃなければ、水MAPでモンサンを押しのけて大阪を使うことは減るんじゃないかな？改築無しの特技＆計略で攻撃205、範囲80、攻速25%、計略短縮25%はかなり強力でしょ。 -- &new{2018-09-04 (火) 17:23:05};
---大坂改築できてない殿なら平じゃなければモンサン使うまである -- &new{2018-09-04 (火) 20:56:36};
---計略短縮は彦根がいると恩恵ないから範囲か隙5%の方がよかった -- &new{2018-09-04 (火) 21:28:40};
---いつも彦根を最大化できるとは限らないし、このぐらいになったら彦根入れないでシャンボで全体デバフかけた方がいい状況も多くなると思う。 -- &new{2018-09-04 (火) 22:20:48};
--おもしろいね、今後は火力方面を伸ばす方向で棲み分けしていくのかな。固定値加算系の攻撃バフの総量ではトップに立ったようだ（ただし時間制限アリ）。まだ改築も残ってるしどう成長していくのか楽しみだ。 -- &new{2018-09-04 (火) 17:17:11};
---20秒になったおかげで最大化時なら自身だけでもかなりの回転率だし、長時間タイトなラッシュが押し寄せてくるのでもなければ時間制限はあまり気にならないね -- &new{2018-09-04 (火) 18:43:21};
---これ妖怪の時に自身もだが範囲内の鈴なんかにも範囲と攻撃盛れるからやべえな。改築で特技の固定値も大坂改に並べば火力オバケになれそう（大坂は三名城チケで誰でも取れるからガチャのみ＆水属性のみなモンさんなら差別化図るためにそれ以上に盛ってくれてもいいのよ） -- &new{2018-09-04 (火) 21:32:20};
-元から欲しいまま引けてなくて、バランス調整もきてさらに欲しくなった。招城しばらく来ないだろうなぁ。 -- &new{2018-09-04 (火) 17:04:27};
-珠で狙うのもアリな性能になり申した？ -- &new{2018-09-04 (火) 17:32:15};
--タルモゴイフくらいの評価の変化が予想される -- &new{2018-09-04 (火) 18:00:08};
--佐土原・絶弐難でキャメ子、山中改、ひこにゃん改のブースト付きだけれど地形無視で最大化LV７４モンサン聖なる歌声付き、で使ってみたらモンサン火力６８０は超えるな (^^) ！ 歌声も１５秒から２０秒に替わったことでラッシュ中に息切れ、『あと５秒あれば (--; 』ってことが大分減った気がする。欠点は計略多用によるカネ食いならぬコスト食いってことぐらい。まぁもともとそうだったし、コレは特段気にしないかな。余談だけれど、同時にノイ改、シュノン改も出してたが、面子によるブースト付きとはいえ、最大化LV81ノイで火力１２００超え、地形不一致んの最大化一歩手前LV83シュノン改で１０００超えの大台に乗りました。地形不一致だよ！？モンサンいなければ超えられなかった壁だよ (^-^！ -- &new{2018-09-04 (火) 19:19:43};
---追記：モンサンには施設で火力１２UP付けてました。失礼。 -- &new{2018-09-04 (火) 19:24:30};
-属性一致とか無視して浜田城にバフ盛ったら凶悪過ぎて草 -- &new{2018-09-04 (火) 22:23:03};
-強化おめでとう。正直巨大化ボーナスで終わりだと思っていたよ -- &new{2018-09-04 (火) 23:41:15};
-ようやく★7歌舞がみんな横並びぐらいになった気がするな。期間限定は知らん -- &new{2018-09-05 (水) 00:30:54};
--大坂は改築あるから純粋な比較は難しいがシェーンとモンサンだとシェーンかなり微妙じゃない？属性の範囲差くらいしか勝ってる所無いような… -- &new{2018-09-05 (水) 03:06:57};
---攻撃速度強化は攻撃バフと一緒じゃなきゃミソッカスもいいとこだし、計略調整で忘れられてるけど歌舞で石山御坊とどっこいレベルなのは変わらないからな。今回の調整で火力に繋がる改築は望めないと分かったし本当に不遇なのはあいつ -- &new{2018-09-05 (水) 03:11:41};
---隙短縮だったゴメンなﾏｯﾏ -- &new{2018-09-05 (水) 03:12:56};
---大阪やモンさんと違い、シェーン＆夏シェーンは攻撃力が足りてる状況で常時手数を増加させることを目的にして運用してます。今回のアプデで歌舞は個性的が際立ったので面白いですよねー -- &new{2018-09-05 (水) 11:53:23};
---シェーンはその期間限定が自分の別Verでしかも同格レアのせいで、水着じゃなくて元のほうでいいやって思われないために押さえつけられてる感ある。シェーンというキャラトータルでいうなら別Verあるだけ恵まれてるんだが、元シェーンの性能だけ見るなら明らかに不遇だろな -- &new{2018-09-05 (水) 11:54:21};
-今回の絶弐で使ってみたけど多方面からの序盤ラッシュを支えるのに計略がすごい便利。消費が5なのが効いてる。 -- &new{2018-09-05 (水) 11:22:09};
-御嬢姿の家老性能は高いんだが声がな。戦闘中はキリッとしてて良いんだが所領くらい肩の力抜いて欲しいとか思っちゃう -- &new{2018-09-06 (木) 00:58:02};
-8ステで当たったやったー！
可愛いねこの娘 -- &new{2018-09-09 (日) 19:02:42};
--また改行ニキ…成都やニッカナに湧いてるやつと同じか？ -- &new{2018-09-09 (日) 19:06:30};
--おめでとう！ -- &new{2018-09-09 (日) 19:31:38};
-改行だからって全部同じとは限らないけど、増えてきたな最近。ルール読めない人多いのかな -- &new{2018-09-09 (日) 19:19:27};
--似たような文章だから同一人物の荒らしなんじゃないかな？ここまで来ると荒らしじゃなくても相当迷惑な奴だが -- &new{2018-09-09 (日) 19:25:53};
---IPは違ってたな。使い分けてるのか、単に違う人でどっちかが模倣犯なのかもしれないが -- &new{2018-09-09 (日) 19:50:41};
-計略短縮は彦根がいるとせっかくの星7の特技が１つないようなものだから、巨大化ごとに１～２秒短縮にしてバフが競合しないようにしてほしい -- &new{2018-09-09 (日) 00:03:28};
--彦根使わんかったらええねん。属性違いだし最大化で-5秒とか彦根いたら凶悪すぎで居なかったら雑魚みたいな彦根ありきの雑魚キャラにするのはやめてくれ -- &new{2018-09-09 (日) 00:41:41};
---その手の連中は実装時から居るから相手にしない方が良いよ。大阪だけだとマウント取りづらくなったからこれから彦根でマウント取る奴が増えてくると思う。 -- &new{2018-09-09 (日) 06:27:27};
---歌舞の場合は徐々に巨大化していくのはほぼ確定事項だから、被ってるの分かっててわざわざ彦根入れるケースってむしろ彦根の方が最大化する意味ないんでは、と前々から考えていた。計略短縮抜きにしても相性いいのは分かるが。 -- &new{2018-09-09 (日) 08:42:42};
---枝さんのおっしゃるとおり、使い分けすれば良いってのはありますかね。ただモンさんに限らず バフ競合の難ってのは実際あると思いますし、葉1さんのマウント云々って話はちょっとズレてるかなと。 -- &new{2018-09-09 (日) 11:41:31};
---彦根使いたければ大人しく大坂なり山科本願寺なり使っとけばいいだろう。モンサン使っときながらわざわざ別属性のバフが競合してる彦根引っ張り出して文句言うようなやつはそう思われてもしゃーない -- &new{2018-09-09 (日) 12:00:04};
---↑こういう話題が出た折、他地形への出張なんてよくあるのに(特にひこにゃんの場合)、属性縛り前提で話をする方ってよくいますよね。っとそれはまだ分かるのですが、他歌舞で挙げる例が同じく属性不一致の2人ってのはどうなんでしょう？ -- &new{2018-09-09 (日) 12:59:14};
---前提が云々言い出すならそもそも木コメからな訳で、そこ否定するならこのツリー自体成り立たんよ。バフ競合は％の場合全てに発生するんだしモンサンだけがどうこうという話じゃない。 -- &new{2018-09-09 (日) 13:17:55};
---彦根でいいならモンサン使わなかったらいいんだよなぁ。属性縛りをしてる訳じゃないが属性一致がある方が便利なのに違いは無いんだから特技被ってるなら変えるくらい余程の馬鹿じゃなければ思いつくことでは？彦根使いたいのは自由だが他所に来て特技変えろは最高にアホ -- &new{2018-09-09 (日) 13:19:10};
---三名城チケ無くせば出張して来るのは鹿が多いだろうから、三名城チケを無くしてくれって遠回しに言ってるんじゃないか？ -- &new{2018-09-09 (日) 14:04:11};
---最近他属性出張は彦根抜いて殲滅力力目当てで紫禁入れる自分からしたらそんなこと言われても知らんがな。固定値なら歌舞入れる時はそれで十分盛れるし、気なら水は臼杵、山はびっちゅま添えで余るくらいだから困ったことはない。水マップじゃ槍はシャンボール入れたいしどこでも彦根マン基準で語られてもな -- &new{2018-09-09 (日) 15:56:01};
---攻撃速度を改築前彦根基準で最終30%になるようにしてくれとかなら分かるけど、彦根と組ませるの前提の修正求めるのは他の組み合わせ眼中に入ってないとしか見えない。大方、計略に攻撃上昇追加されたから、どこでも固定値攻撃バフてんこ盛り編成でもやって気に食わなかったんじゃないの。 -- &new{2018-09-09 (日) 16:15:45};
--->>葉6さん コメの趣旨が分かりづらかったようで申しわけないですが、前提をおいて話してることについて否定しているわけじゃないですよ。属性一致していた組み合わせのほうが有利だから、それを前提にっての自体はまだ分かる。ただ「ひこにゃん使うなら属性不一致のモンサン使わずに(属性不一致の)平歌舞使えば？」ってのにモヤッたって話。焦点はバフの種類にあるのは確かでしょうが、属性についても触れる指摘としては矛盾してるよねってことです。 -- [[葉5]] &new{2018-09-09 (日) 18:01:19};
---平山で彦根、モンサンを使うならモンサン抜いてバフ系統が近い大坂、持ってないなら入手しやすい山科本願寺使う。水で2人使うなら彦根抜いて別キャラ入れる事のどこに矛盾が？勝手に属性だけと縛りを強めて次は特技無視するとか呆れるしかない -- &new{2018-09-09 (日) 18:23:07};
--->>葉9さん 確証はありませんが、文脈よりこちらに向けているものとして。別に「ひこにゃんの他地形への出張を前提として～」ってコメはしてないと思うのですが。葉5コメの「他地形への出張はよくあるけど、属性縛りで話す人も多いよね」って前振りの部分、なんか読み替えて解釈してしまってません？文書とっちらかってて読みにくかった点は申し訳ないですが、それこそ「最近他属性出張は～紫禁入れる」なんて話をされても困ってしまいます。 -- [[葉5]] &new{2018-09-09 (日) 18:30:54};
---言い訳が苦しくなったのかそもそもの木の論点ずらし始めてて草。 -- &new{2018-09-09 (日) 18:41:44};
---↑↑↑内容的には繰り返しになりますが、葉4コメについて。平歌舞2人挙げるなら、後半部分「わざわざ別属性の～」って記述は省かないと、コメ内で矛盾してない？って話です。また「特技」ってバフの話でよいと思うのですが、「焦点はバフの種類にあるのは確かでしょうが」「属性についても触れる指摘としては矛盾してるよね」って点は葉6コメへのレスの最後で明言しているとおりです。別段、特技について無視しているってことはないと思うのですが。これでもこちらのコメの趣旨が伝わらないようでしたら、伝える語彙はこちらにはございません。すみませんね。 -- [[葉5]] &new{2018-09-09 (日) 18:48:41};
---思うとこがないなら触れなきゃよいことで「それはまだ分かる」と〆てても否定的な意図を示唆してるように見えたたから触れたまで、そういう意図が全くなかったというならこちらの勘違いなのでスルーしちゃってください。大坂や山科が挙げられてるのは、彦根とモンサン使ってる時点で属性不一致許容してるんだから歌舞自体も属性無視して変えちまえってことでしょ、別に矛盾してないとおもうよ。 -- [[6葉]] &new{2018-09-09 (日) 18:59:56};
---↑趣旨ではない...ですが棘はあったかもしれません。思うところ自体はあるので。ただ話題の本筋でないなら書き方を弁えるべき所でしたね。紛らわしくなってすみませんでした。また「大坂や山科が挙げられてるのは～」とのことですが、6葉さんの仰るとおりの解釈なら納得いたします、ご指摘ありがとう。倣って書くならこちらの解釈は「彦根とモンサン使ってることについて"バフが競合してること"のほか、"別属性であること"を理由に批判している時点で、属性不一致もを許容していない」といったところでしょうか。属性の一致を前提にしているという点でそもそも誤謬があったということですかね、葉9さんのことは言えんな。葉4さんについても、こちらの不理解で不快な思いをさせてしまい申し訳なかった。非力(※読解力)な私を許してくれ... -- [[葉5]] &new{2018-09-09 (日) 20:37:37};
---許してやるよォ！ -- [[バリアンの白き盾]] &new{2018-09-09 (日) 20:40:21};
-元々袋叩きの状況作りやすい計略だったから攻撃力上乗せの殺意が凄い。刀は狩れないけど命を刈り取る歌舞だわ -- &new{2018-09-10 (月) 07:06:30};
--計略の使い方わかって無くて、偶然袋叩きを発動させた。これ、刺さるとひどいことになるヤツだ。 -- &new{2018-09-12 (水) 02:07:35};
--主力の遠距離に大垣や長門指月の計略乗せてさらに範囲と攻撃盛れるのもイイ。大垣計略と併用で範囲＋180、移動速度50％低下、攻撃＋80、長門指月計略と併用で攻撃範囲＋130、攻撃×1.5（攻撃50％）、攻撃＋80。 モンサン最大化してるとここに特技の攻撃＋125、攻撃速度25％も乗る -- &new{2018-09-12 (水) 04:18:40};
--すり抜けでお迎え アンボ＋大垣計略で絶対敵を消し去るウーマンができてしまった・・・ -- &new{2018-09-25 (火) 18:43:57};
-強化されてから初めて今回のイベントで使ったけどめちゃくちゃ強くなっててビビったわ -- &new{2018-09-11 (火) 18:06:47};
--前から水の妖怪マップでは大阪との歌舞２人編成をよくやってたが、いい強化もらってるよな。絶の右側任せたが妖怪が溶ける溶ける -- &new{2018-09-11 (火) 22:35:47};
---今回妖怪だから歌舞2枚入れたけどモンサン、大坂の効果合わさると範囲も火力もおばけになって楽しい -- &new{2018-09-12 (水) 02:53:45};
--ラッシュに合わせて計略ばら撒くだけで大分楽させてもらえたわ -- &new{2018-09-11 (火) 22:59:31};
--結構火力がおかしい。 -- &new{2018-09-11 (火) 23:32:17};
--範囲も強化されてるから普通に計略抜きで使える -- &new{2018-09-11 (火) 23:41:40};
--歌舞に着ける歌舞として優秀だから妖怪相手には際立つねぇ -- &new{2018-09-12 (水) 02:34:06};
-すり抜けてきたけどそういえば強化貰ってたんだよな。次の水マップに出撃させるのが楽しみだ -- &new{2018-10-10 (水) 12:08:41};
-最高のバッファーになったわけだけど、やっぱり要望が多かったんだろうなって -- &new{2018-10-11 (木) 10:56:31};
--要望に関しては範囲格差が歌舞全体の問題になってたからモンサン本人のはそこまでじゃなかったかもね。 -- &new{2018-10-11 (木) 11:46:28};
---元々特技が大坂と同レベルの固定値火力バフで計略は比較的緩い条件で80上昇、更には自分で短縮可能だから範囲格差さえ無ければ強いってのは前から言われてた。地形格差是正だけでも大坂一強が終わる程度には優秀な性能だったが何故か計略にテコ入れ入って大坂食いそうになるまで化けたのが今のモンサン。イラスト好きでテコ入れ前から水マップでは使うようにしてたけど今では平以外でトークンが他でカバーできる場合はモンサン使ってるわ -- &new{2018-10-11 (木) 12:37:34};
---かなりの強化もらったけどこの上にまだ改築残してるからな。まあ水単のハンデもあるし大坂は誰でも気軽に手に入るようになったから差を出すためにもこっちはさらに盛ってくれても構わないぞ（要望） -- &new{2018-10-11 (木) 13:02:41};
---計略CT短縮が7%以上になれば何も文句はない -- &new{2018-10-11 (木) 13:09:02};
---大坂は計略込みで攻防隙のないバランス型だからこっちは火力支援特化でいいよな -- &new{2018-10-11 (木) 13:14:04};
-表古いよね？ 今のモンサンの範囲は510なはず -- &new{2018-10-14 (日) 12:12:18};
--更新 -- &new{2018-10-14 (日) 20:38:15};
-地形不一致でも範囲の伸びが優秀な大阪を使っちゃうことがまだ多いけど、もう1人歌舞をいれるならモンサンさんでしょってなるぐらい使用頻度が増えたわ。 -- &new{2018-10-26 (金) 12:17:50};
--改築どうなるかねぇ。計略の継続時間が30秒の時短が7%になれば回し続けることも可能になるが。。。 -- &new{2018-10-26 (金) 12:24:40};
---補足すると4秒は計略かけ直しの時間を考慮 -- &new{2018-10-26 (金) 12:35:19};
--うちではそもそも歌舞の使用頻度が減ってきたが使う時はモンサンが多いな。大坂改築してないってのもあるが武器種問わず攻撃と範囲80上昇はどれも恩恵でかい -- &new{2018-10-26 (金) 12:33:46};
--次の改築たしかモンサンだよね？ 大坂とあわせて無敵じゃね -- &new{2018-10-26 (金) 20:21:53};
---再三言われてるがカルカソンヌでしょ -- &new{2018-10-26 (金) 20:24:33};
-計略が強すぎる上に範囲バフ貰った上で他の子は上乗せで計略使えるのがほんと強いな
ロンドンは言わずもがな拳に範囲バフと姫路を重ねられる時代が来るとは
対ボスはケースバイケースだけど対ラッシュにおいては大坂超えてる -- &new{2018-11-01 (木) 08:38:27};
--むかしは使いにくさ感じたけど、尼崎イベで使ったら強いわ。うちは勝竜寺もいるけどレア度の違いはまちがいなく感じる -- &new{2018-11-05 (月) 16:44:46};
-地形属性としては山／水の方がモデルの城に沿ってると思うんだけどなぁ。
城プロの地形属性の設定には納得がいかないものが多い。 -- &new{2018-11-03 (土) 12:06:06};
-初☆7で彦根獲得した直後にモンサンが出た。死にたい -- &new{2018-11-05 (月) 14:52:35};
--そっちの彦根って歌舞なのかすげえな -- &new{2018-11-05 (月) 15:51:57};
--じゃあ死んだらええんちゃう？ -- &new{2018-11-05 (月) 16:50:44};
--エアプが無駄な煽りしようとして自爆しただけの木 -- &new{2018-11-05 (月) 18:14:06};
--まぁ最初のうちは能力被りがあると損した気分になるかもしれんが、キャラが増えてくると多少何かが被ってるのは当たり前になってきて、一点でも他ではできない部分が重要になってくるよ -- &new{2018-11-06 (火) 03:08:40};
--彦根が優秀すぎる故に、他城娘の計略時間短縮の外れ感はわかるけど、それを抜いてもモンサンは特技計略ともに優秀だよ。大坂が壊れてるだけであって、水マップと妖怪マップではお世話になると思いますよ。計略の範囲80が特にやばい。鈴と歌舞密集させて、計略使うと妖怪溶けますよおぉぉ。 -- &new{2018-11-07 (水) 18:01:44};
--範囲80もだけど、調整で加わった攻撃固定値80もやばい。範囲と併せて周辺の城娘の火力が一気に上がるから水や妖怪では頼もしい -- &new{2018-11-07 (水) 23:42:00};
---未だに大坂一強とか言ってる殿多いもんなあ。強計略頼りなプレイだと間違いなくこっちのが強い。一芸極まった夏シェーンもいるし歌舞は大分層が厚くなってきたな -- &new{2018-11-08 (木) 01:00:29};
---改行するとレイアウト崩れるってよ -- &new{2018-11-08 (木) 02:53:08};
-（歌舞自体の攻撃力が低いので）ってとこは歌舞自体の説明でも「固定値バフは相対的に序盤は効果が大きい」って書いてあるんで削ってみた -- &new{2018-11-06 (火) 11:46:22};
--ついでに歌舞自体の事だから歌舞の説明欄に低レベルでもそれなりに役割を果たせるって加筆してみた -- &new{2018-11-06 (火) 11:49:35};
-遂にウチにも来ましたよ真の17歳！ 散々悲しみだったのが先日の情報修正で化けたんだよね？それでなくても水歌舞というだけで有り難いが。大坂多忙すぎたからな -- &new{2018-11-06 (火) 16:24:00};
--「茹で上がれアルデンテ！」てかっこよすぎるわ。リンドスとしっかりキャラ分けできてるの流石だ -- &new{2018-11-07 (水) 09:45:00};
---そういえばここの干潟で取れるムール貝名物らしいからね。パスタを茹でるのは仕方ない。そしてそのやり方を学んで中津嬢ちゃんが干潟で牡蠣作ってるという。水城勢の友好関係ネタを言いたかったんだよね、枝主。さすが博識だぜ。 -- &new{2018-11-07 (水) 20:21:40};
---ゴメン、癇に障ったなら謝るよ。巨大化ボイスがぽく聴こえただけなんだ・・・煽られるとは思わなんだ -- &new{2018-11-08 (木) 10:08:12};
---ええ、なんかこっちこそすまない。アルデンテ言われるまで「モンサンミシェル パスタ」なんて検索かけるはずがなく、そこから中津にたどり着くなど、いろいろ勉強になったので、なんかのっからなきゃってなって・・・こっちもネタのつもりで書いてみたのだが・・・もうすこしうまくやるべきやったな・・・ -- &new{2018-11-08 (木) 12:31:19};
---これはフランス政府による巧妙な観光案内 -- &new{2018-11-08 (木) 12:34:13};
-長安にモンサン大垣添えると強すぎて笑うゴムゴムのガトリング感すごい -- &new{2018-11-20 (火) 08:28:19};
-ﾋﾟｬｰｯ!100円ガチャからまさかのお迎え！これで完凸できるヒャッハー！ -- &new{2018-11-20 (火) 17:14:59};
-巨大化5回の初めての城娘がこの娘だったけど今まで委任解放できなかったやつがあっさりできて驚いてる -- &new{2018-11-28 (水) 12:21:05};
-無改築でこの強さはいいな
序盤の範囲届かなかったり火力足りない場面も計略であっさり乗りきれる
立ち上がりから強い歌舞はなかなかいない -- &new{2018-11-30 (金) 23:16:06};
-初めて手に入れた星7です､まさかステップアップガチャの一回目で出るとは……本当にうれしい -- &new{2018-12-01 (土) 23:51:36};
--あと２ヶ月ほどで改築も実装されると思うので、イベントコツコツやって、改築餌育てるといいですよ。 -- &new{2018-12-02 (日) 00:12:18};
---あー……実は当方､星6は改築出来てない(※ダブりが一人もいない､限界突破もない､星5も改築出来ているの少ない)殿です。 挙句､所持している星5以上の歌舞は近江八幡城と水府城のみで､改築餌すらおぼつかないので結構アレです。 戦力の揃った方の多いWikiでは人権の無い私が語る資格なんぞありませんが､出来る限りは頑張っていきたいですね -- &new{2018-12-02 (日) 00:20:23};
---調整入ってからは未改築でも強い部類になったと思うんで、その内改築出来たらいいなくらいでいいんでないかなぁ。前は範囲オンリーだったけど、攻撃にも80乗るようになってからは適宜計略使ってるだけで強い -- &new{2018-12-02 (日) 00:41:32};
---今でも大坂改に比肩する性能だから気長にやれば良いよ -- &new{2018-12-13 (木) 12:12:06};
-やっぱ計略の範囲射程強化は便利、射程で悩む札、杖、拳がかゆい所に手が届く。でも持続時間がね。改築では他の効果変に付け足すより、効果持続時間、CT、消費あたり上げて欲しいなぁ。彦根のCT短込みで気軽に常時発動したい。 -- &new{2018-12-07 (金) 02:44:49};
-やっと安土を改築できたので組ませてモンサンの計略発動するだけで殲滅力段違いだな。 -- &new{2018-12-10 (月) 16:17:29};
-攻撃上昇は200あたりまで跳ね上がらせてもいいのにな。攻撃速度2倍にする計略なんて世に溢れてるんだし。控えめ過ぎる -- &new{2018-12-28 (金) 20:20:17};
--同時に範囲も上げるんだから複合型の計略としては充分な性能でしょ。まだ改築が残ってるからここから更に上がるのも考えれば攻撃200上昇はやり過ぎ。 -- &new{2018-12-28 (金) 20:22:59};
--最大化＋計略で範囲内の城娘の攻撃205・速度25％・範囲80上がるって充分じゃね。ここからまだ改築控えてるし。水単だから強くしてほしいのは分かるけど -- &new{2018-12-28 (金) 20:51:37};
--求めているのは火力より射程なんだな（安土を取り出しながら） -- &new{2018-12-28 (金) 20:51:59};
---そうだね、攻撃据え置きでいいから更に範囲を伸ばすか、単純にCT下げ+効果時間上げして欲しい。 -- &new{2019-01-30 (水) 01:23:26};
--今でさえ改築済み2人とまともに張り合えるレベルの化け物をさらに超強化しろとか頭殿かよ -- &new{2018-12-28 (金) 21:30:23};
---それは言い過ぎだと思う。まあ攻撃どうこうより俺は計略短縮の効果をあげるべきだと思う。今のままじゃ改築後もあんだけコストかけといて30％。特技だけ見た場合ひこにゃんとのコスパ差を考えるとなんとも言い難い。帳尻は合ってるんだけど、こう。 -- &new{2019-01-02 (水) 04:52:29};
---歌舞連れていく回復力を必須とするMAPなら歌舞は最大化するのは確定事項のようなものなんだから、被っててわざわざ最大化しないと効果発揮しない彦根を連れて行く必要はないだろう。特技だけ見たところであんまり意味のない話だと思うぞ。 -- &new{2019-01-02 (水) 09:47:14};
---火力出す上では3人中最も計略無駄になりにくいし特に近接は固定値範囲上昇だけでも火力が爆上がりだからほか2人より頭一つ分くらい抜けることもあった気がする。シェーン改築実装直後くらいに計算したことだからうろ覚えだけども -- &new{2019-01-02 (水) 19:21:27};
--竜宮城が水のロード能力持ってきたがこれは改築モンさんにも付くやも！？と期待。汎用性より特化期待 -- &new{2019-01-29 (火) 20:32:10};
---来るならなんだろ被ダメ減？ -- &new{2019-01-29 (火) 20:42:18};
---その代わり水マップのクソ鬼畜マップを作ってくれや -- &new{2019-01-30 (水) 00:15:02};
---攻撃バフに特化してくれた方が個性が出て面白いと思うわ。隙短縮がついたらちょっと強すぎるか？ -- &new{2019-01-30 (水) 13:18:13};
---安易な攻撃強化は萎える。範囲強化が元々の特色なんだから更に範囲伸ばしたりctと持続改善して使い易くして欲しい。 -- &new{2019-02-07 (木) 19:07:31};
---殿が盾に求める役割は何かというと一番は守りだからな、攻撃は松江やシャンボとかの水槍や長門やダノターとか遠距離にまかせりゃいい -- &new{2019-02-07 (木) 19:41:34};
---勝竜寺が狙ったような特技してるし与ダメUPは避ける気がする、なんか突拍子もないものじゃねーかな？ 再出短縮5％とか &color(White){文字数カツカツだから耐久が100上昇などで終わるかもだが}; -- &new{2019-02-11 (月) 22:14:54};
---上2 盾？？？ -- &new{2019-02-14 (木) 09:55:45};
--計略は攻撃・範囲100ずつで、特技が大坂改と同数値、＋何か付けばそれで（水単なんでそれくらいあってもいいじゃろの精神） -- &new{2019-02-11 (月) 00:02:22};
--攻撃力と範囲が固定値を固定値で上昇なので、自身の強化はもちろん、武器種の仕様上で攻撃力と範囲が低い城娘とは相性が抜群です。特に安土と組み合わせると敵無し。 -- &new{2019-02-12 (火) 12:37:18};
-第四回名城の大将兜合戦で使ったけど計略は使うタイミングを選べば自身含めて射程と火力が爆上がりするから強いね、ラストの巨大兜3のラッシュですごく助かった。ただ非計略時間があるから適切な"タイミング"を計るのが結構難しい。 -- &new{2019-02-07 (木) 21:15:35};
-この子クソ強いのに人気投票ではあんまりという、、、。何が殿のお気に召さないんだろう？ -- &new{2019-02-10 (日) 23:47:31};
--所持率は低そう。初期にめった切りする殿がいたせいか、未所持だと初期性能の印象のままの人も居るかと思う。今はクッソ強くなったし、竜宮も来て水パとしては抑えておきたい1人。改築来たらピックアップで所持率増えそうだから次回以降に期待だなぁ -- &new{2019-02-10 (日) 23:59:33};
--本当にただの印象だけなんだけど水マップ以外で使いにくそうなのと計略短縮ってそんなにいる？って感じで結局見どころが攻撃アップだけになって敬遠してしまう。実際他の地形でも活躍できる感じなの？ -- &new{2019-02-11 (月) 00:20:03};
---攻撃速度と範囲増加も忘れずに。計略短縮については自身の計略を常時かけられるしそれだけでもメリットは大きいよ。どのMAPでも範囲増加で先手取れるのはかなりデカいのは変わりない、それに同時に範囲内の城娘に自バフ計略かければ殲滅力半端ないので他地形でも入れる価値は充分ある。 -- &new{2019-02-11 (月) 00:56:46};
---まず＋２５＊５＝１２５＋８０＝２０５の攻撃バフが弱い訳がない。あと範囲バフをバフ受ける側から見たら特技枠で受け取れるため、さらに範囲指定計略で範囲を伸ばしていける。近接＋１５０の聚楽城とあわせていくと＋２３０で槍が大砲、鉄砲並みの範囲をえることができるとか、わりと無茶なことができ、お立ち台を中心に敵を殲滅してしまうなども可能になる。シャンボールの防御半減特技とかの攻撃特化槍と合わせたら凶悪。 -- &new{2019-02-11 (月) 01:25:48};
---モンサンエアプだけど、ぱっと見の印象は強いけど手持ち次第って感じ。高スぺ強計略の高レアがある程度揃ってて、コストをこの娘と計略に優先的に回す編成ができるならどこで使っても強いと思う。本人だけでは防御面のサポートが薄い（というか歌舞の基本行動の回復しかない）ので、大坂が得意とするような、戦力不足を歌舞で支えるような戦い方には基本的には不向きかなと感じる -- &new{2019-02-11 (月) 01:26:49};
---言われたら確かに強力だったwなるほど自分の計略だけでも良いのか。地形違うけどチャンドラと組み合わせて広範囲に防御無視手裏剣バラ撒きたいね。 -- [[枝]] &new{2019-02-11 (月) 01:53:28};
---自身だけじゃなく周りの城娘の範囲と攻撃が一気に80はね上がるから立ち上がりが早い。あれもこれもと巨大化出来ない序盤では特に強力。後は強敵来るときに適宜計略かけてれば集団範囲/火力増でやられる前にやれるので、防御系はなくても気になった事はないなぁ。安土、竜宮や鈴に大垣計略みたいな個人がけ系とは抜群の相性。モンサンにかけるだけでいいから他にかかった浜松計略を潰すことがないのも強み -- &new{2019-02-11 (月) 06:30:16};
---計略が攻撃力と範囲の固定値上昇で投剣と相性がいいから、水投剣実装されたら楽しみだなー。 -- &new{2019-02-12 (火) 12:45:19};
---トレド「…」 -- &new{2019-02-12 (火) 13:29:01};
--性能が低くても使ってるうちに愛着が湧くタイプだけど性能と完全に切り離して考えているわけではないので、改築も来てないのに急に強くなり過ぎてしまったせいで今一愛着が湧かなかった感がある。なんかこう強化されれば嬉しいんだけど、強化されすぎてしまうとこれまで使ってきた記憶とのギャップに戸惑う -- &new{2019-02-11 (月) 03:09:27};
--まず所持率低いのと、ロンドンの少人数動画の強さやダノターのキャラみたいな未所持者に訴えるポイントも。計略使ってなんぼの強さって中々出にくいからね。なまじ☆7だけに☆少ない方が好まれる攻略動画にも出ないし。 -- &new{2019-02-11 (月) 08:46:56};
---歌舞という職自体少人数のコンセプトには向かないからねぇ。穴熊だと強烈なんだけど。モンサンは他属性に連れて行っても周囲の娘に柳や姫路等の計略かけたまま範囲と火力も固定値で乗せられるから意外と便利よ -- &new{2019-02-11 (月) 22:32:16};
-改築で特技そのままでいいから計略永続にならないかなぁ -- &new{2019-02-11 (月) 19:02:38};
--鎌倉みたいにCT長い城ならワンチャンあるけど、モンサンは元デザイン的に無いだろうね -- &new{2019-02-11 (月) 21:00:30};
-そろそろ改築が来るのかしら -- &new{2019-02-12 (火) 13:59:52};
--もうすぐだろうね。ただ、実装時期的に考えてシャンボール城辺りの方が改築実装早いかもしれないので幾らか待つ事にはなるか。 -- &new{2019-02-12 (火) 14:23:45};
--どうせなら攻撃範囲強化が欲しいな。あと短縮は7％まであげていいと思う。 -- &new{2019-02-12 (火) 14:50:44};
---いや改築じゃ1%上がるだけでしょ バランス調整に期待すれば -- &new{2019-02-14 (木) 09:55:00};
---いや８％にして欲しいよ。最大化すれば彦根越えるのはありでしょ。あっちは浜松でハイ３５％全体だし、消費気もこっちのほうが重いし。 -- &new{2019-02-14 (木) 17:50:33};
---☆7だし10%くらいあげてほしいわ -- &new{2019-02-14 (木) 17:58:16};
---浜松前提で語られてもそれ比べてるって言わないから -- &new{2019-02-16 (土) 03:05:57};
---最大でCT3/4だったのが1/2になるとかぶっ飛びすぎｗ -- &new{2019-03-18 (月) 19:08:07};
-ひこにゃんと計略短縮かぶるのが難点だからやっぱ水の高レア気トークンが欲しい。弓辺りに優秀なバフ持たせてさ、ダメっすかねぇ。 -- &new{2019-02-12 (火) 14:22:01};
--竜宮城が気トークンだったら完璧だったと思う。そうすれば水マップも安泰だったが・・ -- &new{2019-02-14 (木) 17:45:37};
-Vol1のNGワード削除は容量オーバーのようで厳しいな。コメントのいくつかをVol2に移設して軽くすれば出来そうだけど。 -- &new{2019-02-25 (月) 23:43:31};
--あー、やっぱりそれでしたか。（あれ？と思って後回しにした） -- &new{2019-02-25 (月) 23:47:58};
---削除完了しました。 -- &new{2019-02-26 (火) 08:40:24};
-消費気が落ちるのが一番の強化。早く改築こいこい -- &new{2019-03-04 (月) 23:01:41};
-今のままでも強いけど早く改築来ないかなぁ… -- &new{2019-03-17 (日) 17:04:45};
--特技も計略もより攻撃的な方向に強化して欲しい -- &new{2019-03-17 (日) 21:43:19};
--順番的に次のアプデでくるんじゃなかったっけ？ ただ文字数や他歌舞との被りを考えると特技追加は再出撃短縮とか斜め上のが来そうで怖いｗ -- &new{2019-03-17 (日) 22:12:29};
---自信満々にデマこいてマジすんません (..; -- &new{2019-03-20 (水) 13:40:48};
--特技に攻撃範囲+が来たら嬉しいけど、計略に範囲+あるし無いかな？範囲内城娘の計略時間延長の特技とかあっても面白いかも、計略時間短縮と合うと思うし。 -- &new{2019-03-18 (月) 01:31:20};
---むしろ短縮特化にして巨大化する度に計略使用までの時間が-1秒と6%短縮とかどうだろうか。 -- &new{2019-03-18 (月) 02:53:29};
--鈴なんかは地形差準拠であからさまに差別されてるし、水単ってともすれば一番不遇な訳だから改築で更に盛ってもいいのよ(ごねごね)……言っておいてアレだけどアンボワーズ城 対 新田金山城ばりの差を大坂城とつけようと思ったらヤバそう…… -- &new{2019-03-18 (月) 09:13:29};
-改築まだかぁ・・・。 -- &new{2019-03-19 (火) 18:31:51};
-これに気増加付いたら、良いとこどりの詰め合わせになるけど、降って湧いた改築はないだろうし、この器用貧乏がどう変わるのか… 26が水の順番だけに、手持ちも水城それなりに揃ってるから期待はしたいんだけどなぁ～ｗ -- &new{2019-03-21 (木) 16:01:01};
-今週改築来るかと思ってたけど来なかったのは残念。来週こそ改築来てほしいね。 -- &new{2019-03-28 (木) 11:31:25};
-巨大化する度に範囲内の城娘の攻撃が30、攻撃速度が6%上昇、計略使用までの時間が6%短縮。ここまでは確定だろうけど後はなにが付くかだなぁ。 -- &new{2019-03-28 (木) 12:29:12};
--短縮は7でも怒られない -- &new{2019-03-28 (木) 13:28:53};
--大坂が耐久だからな、大阪は計略も耐久寄り。モンさんは攻撃寄りだから、与えダメＵＰとか？ -- &new{2019-04-02 (火) 07:33:55};
---竜宮いるから改めて与ダメ上昇は怪しくなってきた気がする。あえて新しく増やさずに攻撃40、速度7％、計略7％くらい伸ばしてもいいんじゃないですか運営さん？ﾁﾗｯﾁﾗｯ -- &new{2019-04-02 (火) 13:01:25};
--みんな謙虚だな -- &new{2019-04-06 (土) 21:30:08};
-焦らされすぎてキレそう。改築はよ… -- &new{2019-04-02 (火) 18:03:19};
--4月半ばじゃないかな。☆7の改築って大体月1でいつも月半ば頃に来てるから -- &new{2019-04-02 (火) 19:23:41};
--烏城は通常と別枠での実装だったんだから改築順番も月一の☆7改築とは別枠にしろよなぁ… -- &new{2019-04-06 (土) 21:57:32};
-改築きた！ -- &new{2019-04-09 (火) 16:03:03};
-改築実装おめでとう。 特技:西洋の脅威 巨大化する度に範囲内の城娘の攻撃が35、攻撃速度が7%上昇、計略使用までの時間が7%短縮。 計略(CT気消費変化なし):聖なる天使の歌声 30秒間対象の範囲内の城娘の攻撃と範囲が100上昇（自分のみが対象） -- &new{2019-04-09 (火) 16:03:42};
--追加効果なしで全部が順当に伸びるだけってのも珍しい気がするね -- &new{2019-04-09 (火) 16:04:50};
---もとが強すぎるからな -- &new{2019-04-09 (火) 16:09:14};
--攻撃と攻撃速度が大阪改越え＆計略短縮がひこにゃん改に並び、最大化時なら論理上は計略を切らさずに使えると。上方修正だけなのに化けたな。 -- &new{2019-04-09 (火) 16:14:39};
--最大化状態なら計略の永続使用可能? -- &new{2019-04-09 (火) 16:15:18};
---うむ、気が十分ならほぼ永続で攻・範囲＋100で運用できる -- &new{2019-04-09 (火) 16:17:52};
--計略強い系の城はほぼ永続で頭おかしいことになるわ・・・ -- &new{2019-04-09 (火) 16:38:04};
--調整で素の範囲も平と同じになったから、計略使えば640の範囲に攻撃+275を撒けるのか。これは強い -- &new{2019-04-09 (火) 16:40:01};
--１０秒も計略時間伸びたのが嬉しすぎる -- &new{2019-04-09 (火) 16:40:29};
-改築おめでとうだけどモンさん持ってない。どうなったんだろう？ -- &new{2019-04-09 (火) 16:03:49};
-計略の強化は申し分ないけど特技の強化が順当過ぎて中途半端だなぁ。防御バフとかでも良いのでもう一つ何か別のバフを付けて欲しかった。 -- &new{2019-04-09 (火) 16:08:41};
--内容は文句ないけど何か一つ追加されてほしかった感 -- &new{2019-04-09 (火) 16:19:25};
--改築は特技発動で計略を切れ目なくかけれるってことかな？継続すると考えると強いが、浜松コンボじゃない場合は時間かかるが。 -- &new{2019-04-09 (火) 16:28:55};
--中途半端に何か足されて元微増よりは今の火力面超強化のが単純で使い易いから文句はないな。やられる前にやれって殺意に満ちててええぞ。防御面なら水はシャンボやら篠山やら優秀なデバッファーいるってのもあるし -- &new{2019-04-09 (火) 16:31:35};
---火力は同時に竜宮の計略がヤベーことになってるし組み合わせるとえぐそう -- &new{2019-04-09 (火) 16:35:45};
---竜宮の範囲が100上がる＝竜宮の計略範囲も100上がるからな。攻撃もモンサンだけで最大化で計略と合わせると範囲内に固定値275をばら撒く。それとは別に竜宮は竜宮で特技計略共割合で共存するからやばいな -- &new{2019-04-09 (火) 16:42:03};
--特技に追加があったら計略の効果時間30秒にはなってなかったと思う -- &new{2019-04-09 (火) 18:00:24};
-地形ボーナスの変更で範囲が平城と対等になったのが大きい -- &new{2019-04-09 (火) 16:38:53};
--虚空の童に好手ありで、鶴ヶ丘の代わりにモンサン出して範囲届かずあせったあのときを思い出すと、いろいろあって星２個以上分強くなった実感がある。単水地形を気にしなければめちゃくちゃ強い -- &new{2019-04-09 (火) 16:47:46};
--今までの一番のネックは範囲だったからなぁ・・・素範囲が改善されたうえでの計略バフと気軽減で使用感一気に変わりそう -- &new{2019-04-09 (火) 16:54:04};
-10連でチケットでお迎えしたモンさんが早速良強化されて嬉しい攻撃+275は楽しい。 -- &new{2019-04-09 (火) 16:42:56};
-ん～先日シェーンの改築に餌使ったばっかでないというのに。こんなにも素晴らしい強化くるとはな -- &new{2019-04-09 (火) 17:04:52};
-貴重な水で改築もかなりの強化でこりゃ強いな -- &new{2019-04-09 (火) 17:41:13};
-竜宮と合わせて脳みそを極限まで筋肉で満たしたような強化好き -- &new{2019-04-09 (火) 17:55:35};
-今まで育ててなかったけど竜ちゃんと相性いいなら育てようかなぁ -- &new{2019-04-09 (火) 17:58:49};
-バフは範囲内に限られるけど彦根を抜く選択肢も出てくるかなりの強化だ。気トークンが減るのと30秒ごとの計略の気消費で燃費は悪いかもしれないが使ってみたいな -- &new{2019-04-09 (火) 18:11:19};
--持ってないけどここまで強いと水編成じゃなくても普通に使えそう。いつか当たったらいいな -- &new{2019-04-09 (火) 18:15:06};
-このぐらい強いと遇の音も出ない。攻撃は最大の防御を証明してくれる。 -- &new{2019-04-09 (火) 18:19:03};
-こいつ1人で周りの城娘の攻撃が275上がるのか... めちゃくちゃ強いな -- &new{2019-04-09 (火) 18:27:11};
-こいつ1人で周りの城娘の攻撃が275上がるのか... めちゃくちゃ強いな -- &new{2019-04-09 (火) 18:27:12};
--範囲＋100と速度35％upもあるからかDPSも範囲内抜けるまでの総合ダメージも底上げされてるから見かけよりさらにヤバい -- &new{2019-04-09 (火) 18:34:48};
-これは驚異ですな -- &new{2019-04-09 (火) 18:33:31};
--予想していた範囲内では最高の改築ですわ。 -- &new{2019-04-09 (火) 18:43:43};
-今まで食わず嫌いな感じでいたけど、使ってみたら、巨大化1回挿んだら、周囲に特技バフ（計略短縮）彦も浜松置いてもいい、自己計略でほぼ常時攻+範囲が+100バラマキ、江戸もフラガ無しでも超範囲攻撃 …。 あれ？結構強キャラじゃね？ｗ -- &new{2019-04-09 (火) 18:36:01};
--ここまで来ると彦根、浜松入れるより竜ちゃんと一緒にゴリラ量産した方が楽な気がする。2人が居れば巨大化なしでもみんなゴリラになるし -- &new{2019-04-09 (火) 18:48:39};
-歌舞範囲内で全員攻撃と範囲＋100とか少し考えただけでめっちゃエグイ計略 -- &new{2019-04-09 (火) 18:57:08};
--今回の竜宮然り、モンサン範囲内にいる奴がヤバい範囲特技や計略持ってるとさらにドン！って感じだしな。モンサン最大化範囲内に大垣の計略かけたの居ると範囲＋200、攻撃＋275の敵鈍足になったりとか。組み合わせ考えるのが楽しい -- &new{2019-04-09 (火) 19:07:21};
---モンサン大垣の関連パーツでオススメは高松城 -- &new{2019-04-09 (火) 19:24:20};
-モンさんの改築が来たことで攻撃のモンさん、防御のシェーン、オールラウンダーの大阪って感じで住み分けできてるのね。んで片寄らないようにあえて攻撃速度ダブらせてる感もある。 -- &new{2019-04-09 (火) 19:02:52};
-もっさんの計略がモンさんだとほぼ全員にかけられるというかそれ以上か 強い -- &new{2019-04-09 (火) 19:15:29};
-一番好きな城娘だから純強化嬉しいな -- &new{2019-04-09 (火) 19:45:11};
-彦根がいなくても自力で計略回しできちゃうんだから恐るべし。水属性気トークンへの期待が高まるな -- &new{2019-04-09 (火) 20:11:38};
-彦根と大坂を併せて2で割ってない城娘になったな、気生産の彦根はともかく大坂はお役御免か -- &new{2019-04-09 (火) 20:15:23};
-モンサンつよすぎわらった 大坂トークン最近使ってないしモンサンがメイン歌舞になってしまった -- &new{2019-04-09 (火) 20:24:56};
--彦根もお役御免でしょ。気トークン持ちはもっと優秀な紫禁がいるし。気生成、計略短、マイルド攻バフを全部1人でこなすから本体戦力微妙でも使われてたんだし。モンサンミッシェルは段階的に計略短縮できるからユーティリティだいぶ上 -- &new{2019-04-09 (火) 21:19:52};
--そりゃまあ完璧超人の総本山だからな、強いのは当然だろうｗ -- &new{2019-04-09 (火) 22:44:39};
-早速、改壱にして絶難で使ったけど、ヤンバーイ。ワケの分からない攻撃バフのおかげで妖怪は見る見るうちに溶けるし、計略で射程が１００も上がるから鉄砲なんかは大体のところに届いてしまう。地形補正の見直しも相まって、最強クラスの支援キャラになったかもしれない。 -- &new{2019-04-09 (火) 20:29:41};
-俺の狐珠300個を奪い取っていきやがった・・・
モンサンつんよー（満面の笑顔） -- &new{2019-04-09 (火) 20:49:27};
--あまりに強いので遠隔火力用にずっと貯めてた千狐珠を使ってしまった。攻撃275も高いけど、範囲100を撒けるのが有用。 -- &new{2019-04-09 (火) 21:36:10};
--130連で引いた俺、勝ち組 -- &new{2019-04-09 (火) 23:42:41};
-しばらく歌舞は大坂城を中心に戦は回るでしょう・・・・・それもまた調整や改築で台頭してくる城娘に討ち取られて時代の舵を渡すのでしょう 果てなき城娘の命がけの戦い ンフフフ 全くこれだから乱世は面白い って王騎将軍が死ぬ前に言ってた -- &new{2019-04-09 (火) 20:58:04};
-しかし初登場の時と比べると、全くの別物になったな。みんな手のひらクルックルで笑った。 -- &new{2019-04-09 (火) 21:07:16};
--最初から、属性格差さえなければ十分だった気はするんだけどな。属性格差をごまかすかのような強化を経てから結局属性格差撤廃してんだから、そりゃね -- &new{2019-04-09 (火) 21:30:04};
---山水全体にお前誰だみたいなキャラかなり増えてるから、モンサンと言うより属性関連の話よね。まあ俺は実装時から重宝してるしその類のコメも残してるけど -- &new{2019-04-09 (火) 23:02:29};
---前回の地形差緩和で実用レベルにはなってたからくるっではないね。ただ書記は流石に範囲狭いなとは思ったよ。 -- &new{2019-04-10 (水) 06:11:09};
--別物になったんだから評価も変わるのは当然だと思うがなにがクルックルなのか -- &new{2019-04-09 (火) 21:31:25};
---キャラが好みで取ってた人あたりからはそんな評価かもね -- &new{2019-04-09 (火) 21:48:14};
--ベホマラー！ -- &new{2019-04-09 (火) 23:44:37};
-130連で出た直後の改築実装とあって勢いで改築したけど強いわこりゃ 復刻絶弐ギリギリ全蔵だったのがモンサン入れた途端余裕になってしまった -- &new{2019-04-09 (火) 21:41:53};
-これ大阪の武器が強化されたから、それに劣らないよう改に調整いれて今日きたんじゃない。 -- &new{2019-04-09 (火) 20:28:09};
--強化来たのは今日か？ -- &new{2019-04-09 (火) 20:49:50};
---あっぶねーなぁ、素で返しそうになったじゃねーかｗ -- &new{2019-04-09 (火) 21:57:25};
-これで人気が上がれば生放送にお姉ちゃんが来る日も近いな(願望) -- &new{2019-04-09 (火) 21:59:06};
-ひこにゃん計略とセットするか、自力で最大化すれば常時範囲内の全員が射程＋攻撃100アップできるやん……これはヤバすぎる -- &new{2019-04-09 (火) 20:38:03};
--順当強化だけど伸びがいいね。計略が１０秒伸びたのが素晴らしい -- &new{2019-04-09 (火) 21:54:55};
--最大化したら640の範囲に常時「範囲+100&攻撃+275」のバフが撒けるのか…ホント殺意高い改築だな -- &new{2019-04-09 (火) 22:31:59};
--初速の問題で彦+浜はそのままやな。武器性能で猫置きも早いし。ただ1巨大化して、範囲内に彦+浜置いてる。強バフ計略持ち編成にして回りだすと浜松が腐りがちなんだけど。柳+臼杵でも開始がやっぱな…て感じで、う～ん。 -- &new{2019-04-09 (火) 22:45:12};
--常時回すにはちょっとコスト高いけど、これまでの「いざというときの必殺技」的立ち位置からすると大きく変わったところよね。計略時間削減抜きでも計略時間＞非計略時間になったのは大きい。 -- &new{2019-04-10 (水) 06:13:40};
-強すぎて下方修正か範囲拡大無効の敵出てきそうで怖いけど交換したいな -- &new{2019-04-09 (火) 22:56:36};
--今のところ上方はあっても強すぎて下方ってのは一切ないからその辺の心配は無用。敵は武神効果や高難度でその手の出てくるかもだけど -- &new{2019-04-10 (水) 02:44:00};
-運良く来てくれて実戦配備したけどやばいな、受ける前に火力で潰せなプレイングと相性が良すぎる。しばらく歌舞枠は2枚編成しない限りこの子固定になりそう -- &new{2019-04-09 (火) 23:31:52};
--手に入れてからずーっと使ってきたからこの強化は嬉しい
元々自己計略や手数押しの娘と組めばかなり強かったんですよ...! -- &new{2019-04-09 (火) 23:50:22};
---まあ元々強かったよね。改築待ちではあったけど。 -- &new{2019-04-09 (火) 23:53:26};
---実装時からメイン歌舞として活躍してきたから嬉しいわ -- &new{2019-04-10 (水) 02:32:20};
--ちょうど妖怪だから改築後絶難に連れてったけど、周りほとんど巨大化しなくても余裕で笑った。素の範囲の心配なくなったし、集中して最大化してしまえば常に計略回せるから属性違いでも連れ回せそう -- &new{2019-04-10 (水) 02:44:36};
-モンサン、竜宮、正月姫路の3人を固めて配置すると殲滅力でるなぁ…自分中心範囲バフ計略こわぁ -- &new{2019-04-10 (水) 00:40:06};
--竜宮に関しては、範囲強化したモンさんの回復量も強化してくれるからね。問題は複数の計略をかけ直し続けないとならない手間くらいか -- &new{2019-04-10 (水) 02:41:51};
-モンサン、大坂、彦根全部入れて被ってる所を気にしないで攻バフ盛るスタイル。あとは地形一致キャラで射程で殴るだけ。今後の高難易度はマジでぶっとんだ難易度にしないとダメになった感じがしてならない -- &new{2019-04-10 (水) 04:03:03};
-図鑑の自己紹介では西洋の驚異となってるし特技の脅威は誤字じゃないのかね？ -- &new{2019-04-10 (水) 04:37:32};
--きょ、胸囲という可能性は御座らんか？ -- &new{2019-04-10 (水) 05:44:44};
---西洋の胸囲→西洋の驚異→（TGJにとっての）脅威。うん、全部まとまったな -- &new{2019-04-10 (水) 13:25:58};
--いま確認したところ「脅威」だった。つまり運営の誤植？でwikiは間違ってない -- &new{2019-04-10 (水) 08:02:24};
-計略かけ続けることに目をつむれば常に常に範囲+100を範囲内のキャラに付与できるのはすごいな。範囲が増えると敵に何もさせないって事が増えて一方的に潰せるしやばいね -- &new{2019-04-10 (水) 07:59:19};
-かなり前にたて続けにダブって持て余していたモンさんがこんなに強く使いやすくなって… これで気分で大坂編成と変えて遊べる…ちょっと前に江戸城実装されてあの子の範囲バフデバフもさらに広げられて、投剣とか拳とか近接多めの編成と相性よさそうかなって思うんだ -- &new{2019-04-10 (水) 11:36:30};
--浜松の計略もぶっ飛びっぷりは大概だが、モンサンと江戸城を一緒に組ませると何のゲームやってたんだっけって感じにはなるな -- &new{2019-04-10 (水) 21:06:43};
-こーれは来年の人気投票を揺るがしますねぇ -- &new{2019-04-10 (水) 12:29:48};
--ランクインか17位になってほしい -- &new{2019-04-10 (水) 12:33:35};
--17位以外認められない -- &new{2019-04-10 (水) 12:47:05};
---よしんば世界2位だとしても？ -- &new{2019-04-11 (木) 21:20:16};
--永遠に17位 -- &new{2019-04-10 (水) 13:53:00};
-武神だとまた変わるけど、この子に慣れると、他の歌舞がものたりない。竜宮で攻撃は常時高水準で保てるけど、やっぱ範囲がちょっと頭おかしい位差が出る。 例えるなら大阪とか範囲+10×5でも今なら許されそう。ただその他合わせると、許されないなｗ -- &new{2019-04-10 (水) 14:56:55};
--武神だと計略連発できなくて魅力が死ぬからどっこいどっこいだろう。通常周回なら計略前提じゃない他の歌舞の方が楽だしな。通常周回でも計略連発しますってんならあれだけど。 -- &new{2019-04-11 (木) 00:13:40};
---まあ通常周回でも素の範囲は平と変わらなくなったし、火力重視なら計略抜きでも大坂越えの固定値＋175だからええんでない。火力ぶっぱでサクっと終わらせたい人にも向いてる -- &new{2019-04-11 (木) 04:01:09};
--めっちゃ分かるわ。何がヤバいって、モンさんの計略で超高性能の攻撃・範囲バフがかかるのに、そこから更に指定計略をアタッカーに撒けることなんだよね。ロンドン、聚楽第、姫路と鈴が凄い殲滅力を発揮するし、近接が敵を一切寄せ付けなくなる。特に槍と拳。攻撃バフもおかしいけど、範囲バフは正直やり過ぎだと思うわ。 -- &new{2019-04-12 (金) 02:49:52};
-以前から使っていたので嬉しいがヤバイな。素材ないからすぐは試せないが -- &new{2019-04-10 (水) 19:19:50};
--星5改築を駆使しまくって上げちゃった。今さらだがひこにゃんの特技との被りがすごいな… -- &new{2019-04-10 (水) 19:33:30};
--クリア出来なかった今イベントの絶難や絶弐難が、この人改築したらクリア出来たって程度には違いある -- &new{2019-04-10 (水) 19:40:07};
---自分は今回のからかさ絶難がそれだわ -- &new{2019-04-12 (金) 06:00:27};
-しゃちほこ借りてくればこの計略を自力で永続か？？ほちい・・・つか水歌舞すくねえ・・・ -- &new{2019-04-10 (水) 20:14:57};
--鯱は初動だけ -- &new{2019-04-11 (木) 00:26:38};
--改築すれば最大化後は自力永続可能だよ -- &new{2019-04-11 (木) 04:00:17};
-ずっとモンサンって呼んでたけど改築来てからモンさんって呼んでる -- &new{2019-04-10 (水) 23:07:16};
--モンさんじゅうななさい -- &new{2019-04-11 (木) 00:24:19};
--モンさん「THIS WAY」 -- &new{2019-04-11 (木) 00:38:37};
---あれ？これは色々面白いことになるけど、ほむ盾ウォリックが面白いことにならないか？ -- &new{2019-04-11 (木) 09:24:14};
-もんさんたいして好きじゃなかったけど改築で強くなったから可愛いわ -- &new{2019-04-11 (木) 03:37:29};
-半額でお迎えしました！。。。という甘い世界では無かったので狐玉でお迎えしました。ロンドン塔に続き二回目の貯めに貯めた狐玉を投じる価値はありました。 -- &new{2019-04-10 (水) 08:22:08};
--出るまで回した。悔いは無い。 -- &new{2019-04-10 (水) 10:24:28};
--おまおれロンドンとモンさんで狐珠カラカラやロンドンの改築も楽しみ -- &new{2019-04-11 (木) 00:09:25};
--半額でお迎えできました＾＾ -- &new{2019-04-11 (木) 15:54:38};
---無料10連で被ったわー -- &new{2019-04-11 (木) 21:16:01};
-命ある者達よ、聴きなさい！言ってる傍から命が散っていく… -- &new{2019-04-11 (木) 16:33:01};
--天使って残虐だったりするし -- &new{2019-04-11 (木) 16:44:35};
--悪魔よりも神の方が虐殺行為働いてるんだよね -- &new{2019-04-11 (木) 21:17:53};
---神の方がいい人風だからちょっと悪いことしたらマスコミに叩かれるのはしゃーない。戦争で人殺してもほとんどの人に知られないけど政治家が税金で旅行行くと国中に知れ渡るじゃろ？それにノアさんの時なんかはちょっとお水こぼしたあともうしませんゴメンなさいって言ったでしょ？ -- &new{2019-04-11 (木) 21:26:16};
---例の悪魔より神の方が遥かに大量虐殺してるんだぜグラフはいつ見ても笑うわ -- &new{2019-04-11 (木) 21:29:52};
---自分が正義って言ってる奴にとっては他が悪だからな。そりゃ神は自分らの正義の名のもとにやりまくってるわ -- &new{2019-04-12 (金) 00:23:35};
---つまり、神と魔が備わったくろがねの城は最強と… -- &new{2019-04-13 (土) 00:14:31};
--歌舞最大化しきれない序盤からでも周辺まとめて攻撃＋100範囲＋100出来るのが強みだな。最大化後は素置きでも攻175、速35％、計略時短35％。計略発動で範囲610内に攻275、範囲100、速35％、時短35％撒く上に、周辺の範囲バフ持ちが軒並み範囲＋100状態でバフ撒いてる様はまさに驚異 -- &new{2019-04-12 (金) 08:09:07};
---周囲に八方手裏剣の投剣一杯配置したら面白いかもしれない。持ちキャラが少ないから試せないけど -- &new{2019-04-12 (金) 15:16:16};
---別に鈴だっていいんだぜ？こっちも対多数ダメージができて、ダメージエリアが広がるイコール与ダメが増えるし、デバフエリアも広がるわけだからな -- &new{2019-04-18 (木) 06:40:11};
-45話駿河の画像を今上げたけど、モンサンミッシェルと竜宮城からのまるぼコンボが強烈 -- &new{2019-04-12 (金) 20:04:40};
--マルボルは江戸の時から火力上げるとやべぇって話は出てたな。洛陽とかも入れればほむ盾持たせて火力用に採用するのもありかもしれん -- &new{2019-04-13 (土) 10:17:06};
---試しに江戸モンサンまるぼにホム盾やってみたが微妙…。竜宮はいない -- &new{2019-04-13 (土) 16:53:31};
--元就復刻でモンサンと竜宮のコンビが改めてヤバかった、妖怪だろうが何だろうが殿の前で鉄壁と化す。 -- &new{2019-04-16 (火) 23:47:29};
-トレドを壁兼ねて使っていたんだけどこの子迎えてから普通にゴリゴリのアタッカーに変化して吹いた -- &new{2019-04-13 (土) 02:08:04};
-大坂改 シェーン改共にいるけどモンさんは珠使って交換するほどの価値はありそう？ -- &new{2019-04-13 (土) 07:26:09};
--まあ有るっちゃ有るけどその二人いてクリアできない面はないから完全に趣味の範囲だわな -- &new{2019-04-13 (土) 07:32:14};
--実質一番範囲の広い歌舞だから今後モンさんいて助かったってシーンもありうると思うけど、ぶっちゃけ木主の戦力充実度次第だろね -- &new{2019-04-13 (土) 16:26:23};
-改の素材は1つ、未改築の大阪とモンサン、どちらを改にすべきか -- &new{2019-04-13 (土) 12:45:02};
--大坂しか持ってないけど、やられる前にやれっていうスタンスだとモンさんのほうが優秀そうに見える -- &new{2019-04-13 (土) 12:50:23};
--この板で聞くということはモンサン改築したいと思ってるんじゃないの -- &new{2019-04-13 (土) 12:54:41};
--特技だけ見ても改築後の攻撃と速度バフは大坂より高いし、今からどっちか改築するってんならモンサンかなぁ。危ない場面は計略使えば範囲内全員ハッスルしてやられる前にやってくれる -- &new{2019-04-13 (土) 15:50:17};
---危ない場面っていうか、基本この子の計略はかけっぱなしに近いや。高難度の序盤は戦力の余裕が足りないし、後半は気が余りがちになってくるからどっちでも無駄なくつおい。脳筋が捗る… -- &new{2019-04-13 (土) 15:59:48};
--違う違う、正解は今すぐガチャって両方改築出来る素材を揃えるだコン！ -- &new{2019-04-13 (土) 17:59:20};
---おのれ狐め、正義のスコップで埋めてくれる！ -- &new{2019-04-13 (土) 22:00:23};
--大坂強くなったし余程でなければ大坂改築なんだろうけど、モンサンも強くなったからね。ウチじゃあ永遠の17歳さんを多用してて、逆に大坂使うことが滅多にない。大阪人なのにね。大阪人=豊臣好きとは限らないからな。どっちかーてーと慶喜好きだから徳川大坂だし、欲を言えば未だ未実装の大阪城と第四師団本部を天守とした軍事要塞大阪、この双子が来ねーかなと毎日思うぐらい。話が脱線したなｗ 取り敢えずどっちも火力重視だからそれでいて且つディフェンス重視かオフェンス重視かで決めたらどうかな？ 自分のプレイスタイル次第だよ。どっちを選んでも損はしない。 -- &new{2019-04-13 (土) 22:21:45};
--大阪はデバフ目当てなら未改築で完成してるから、主要部分全部上がるモンサンのがお得感ある -- &new{2019-04-13 (土) 22:32:19};
--悪いことは言わないのでモンサンにしたほうが
高難易度で輝くのは間違いなくモンサンで
ガチャ緩和と属性格差解消、属性一致強化と続いているので難易度はあげてくる -- &new{2019-04-14 (日) 03:17:27};
---高難易度言い出したらどっちも持っとけとしか…高難易度敵のステ軒並み高いからデバフは馬鹿にできないからマップ次第だよ -- &new{2019-04-14 (日) 15:25:46};
---まあ江戸がいたりしたら刀狩りデバフは上書きされるから、そこは手持ち次第でもあるが… 将来的に歌舞2体要る場面もあるだろうから、いつか両方出来ればって感じで、改築素材なくてひとまずどっちかならモンサンだな。上級者にも有効な数値だが、初心者こそ攻撃＆範囲固定値モリモリの恩恵はデカい -- &new{2019-04-14 (日) 17:43:32};
---大坂、モンサン含む2枚歌舞やるならバフが被らない勝竜寺オススメだからタケノコも育てよう -- &new{2019-04-14 (日) 19:38:49};
--とりあえず最大化だけしてりゃおｋみたいな物臭じゃないならユニットパワーはモンサンが割と圧倒的な気がする。自分は普段大阪だけど高難易度だときっとモンサン引っ張り出すと思うわ。 -- &new{2019-04-14 (日) 04:21:18};
---物臭というか、気づいたら計略切れて範囲外になってた、んで誰か倒れて気づいた。とかなら何度かやらかした。かけ直し更新型永続はそういうミスが起こる。決してかけ直しがめんどかったわけじゃない。めんどくさかったわけじゃないって言ってるだろ！ -- &new{2019-04-18 (木) 06:30:24};
--モンさんは巨大化させなくても計略で周囲の攻撃・範囲を強化できるから巨大化を後回しにできるのも便利よ。大砲とか江戸城がいるとそれだけで待機している兜に攻撃届くようになるし -- &new{2019-04-14 (日) 11:01:21};
--水が手薄だと他属性から出張してくるだろうし、一致補正なくてキツイところ（ステ足りん、序盤で何人も巨大化してられん等）をモンサン計略で補正出来るので楽だと思う。今回の妖怪で使ったが逆に他属性出張させても強い。強烈な個人掛け計略持ちキャラ（姫路、江戸、ウィンザー、竜宮、他多数）とのコンボも凶悪。計略使わん特技オンリー雑プレイでも固定値攻撃175と速度35％と脳筋 -- &new{2019-04-14 (日) 12:52:44};
-さっき十連回したらまさかの二連続で来てくれたんだけど限凸と改築だったらどっちにするべきなんだろ……今すぐ強くなるのは改築だけど後々のこと考えると限凸のがいいんかなぁ
☆7の被り自体初めてで悩みまくってる -- &new{2019-04-14 (日) 14:51:52};
--天童で餌作ってダブりは限凸 -- &new{2019-04-14 (日) 14:55:41};
--凸って改築は周回頑張る -- &new{2019-04-14 (日) 14:59:33};
---やっぱり替えの利かない限凸か、頑張って天童周回します -- &new{2019-04-14 (日) 15:16:32};
--何？凸は課金でゲットした羅紗で行うものではないのか！？ -- &new{2019-04-14 (日) 17:47:46};
---定期的に課金する殿ならそれでいいと思う。ワイはキャンペーンの時に課金してて羅紗が4人くらい残ってるからダブりを改築に回すか考え中 -- &new{2019-04-14 (日) 18:20:32};
---もし、課金以外の方法知らないていうガチのレスだったとして答えると、イベなどで★5を15人集めたら3人改築して★6が3人できる→その★6３人で★7へ改築したら最終的に★7を改築できる。改築の錬金術だに -- &new{2019-04-14 (日) 18:24:39};
---↑ごめん、改築の話してるわ。埋められてきます。 -- &new{2019-04-14 (日) 18:25:56};
---課金すれば☆7も増えるから半端な課金じゃ羅紗改はいくらあっても足りないのよ。☆7種となる改築用☆6やそれを改築させるイベ産☆5なんてそれこそ課金して霊珠使えるなら余程簡単にいくらでも手に入る。凸はとにかく貴重。 -- &new{2019-04-14 (日) 23:34:07};
---課金したところで羅紗改より☆7の入手ペースの方が早いから改だけじゃ凸が追いつかんよね、確率変わった今後は尚更だろうし -- &new{2019-04-15 (月) 00:04:25};
---木主じゃないが改になる事の戦力大幅増強は魅力的過ぎて凸の方がいいと頭で理解してても改築しちゃうんだよなぁ…凸を1、2に抑えれば☆7でもそれなりに行き渡るし -- &new{2019-04-15 (月) 00:39:55};
---まあ所詮遊びなんだし将来的に～等とまどろっこしいこと考えず現時点での最良を選ぶのも間違いではないと思う -- &new{2019-04-15 (月) 00:42:51};
--LVカンストにならないようにしてしばらく塩漬けが吉かな。深呼吸して気を落ち着かせ改築の魅力に抗うのです。 -- &new{2019-04-15 (月) 01:05:44};
-使えば使う程早期に最大化させてからの計略ループのヤバさが解る。どうなってんねんこれ適当に置いた無巨大化杖が何かアホみたいな射程で素早く殴りだしてこっちが困惑するわ。浜松がシステムぶっ壊しならこっちはステージぶっ壊しみたいなもんやん -- &new{2019-04-16 (火) 21:03:02};
--実際、武神毛利の回復も最大化して計略をかければモンさん一人で全員カバーできるからな。あまりにも強いから余程のことはない限り使わないほうがいいかもしれない。 -- &new{2019-04-16 (火) 21:05:11};
--15秒の時代から、タイミング見る必要あるけど、フィーバー状態でヒャッハーできる良計略だった。それが30秒になってかけっぱなしできるようになったとなれば、さもありなんって感じ。ある程度固まって配置できるなら全員が三日天下貰える計略とか、どう考えてもぶっ壊れてるんだよなぁ……。何気に攻撃も上がる様になったしさ。 -- &new{2019-04-16 (火) 23:23:22};
---その分継続にはある程度コストは必要だから多少はね。浜松みたいにワンタッチで永続だったら頭おかしいって文句言うべきだけど。コスト5はかなり少ないけど自分限定という足枷もあるし。 -- &new{2019-04-17 (水) 00:44:52};
---モンサンに他のバフかけることほとんどないし範囲内全員に効果あるお陰で他キャラは計略の2重掛けみたいな状況できるからデメリット克服してるんだよな -- &new{2019-04-17 (水) 12:42:06};
--周回でLV上げ枠に入れといたLV1の城娘が巨大化なしでマッチョになって笑ったわ。 -- &new{2019-04-18 (木) 00:52:54};
--確かに杖と相性いいな -- &new{2019-04-18 (木) 01:36:42};
---拳とか槌とか盾も変な位置から殴り始めるぞ -- &new{2019-04-18 (木) 06:35:34};
---狐玉でお迎え。確かに楯とかが変な位置から殴り始めるね、まじ草 -- [[s]] &new{2019-04-18 (木) 12:04:52};
-半額招城で一気に二人来たけど、あんまり話題にならないから外れ☆７かと思って、大阪いるから興味なし って速攻で他の改築餌にした後で、ここ来て後悔する日々・・・。来世でまた会おうモンサン(>_<) -- &new{2019-04-18 (木) 14:02:40};
--モンサンに限らず根本的に一体は確保、更に☆7は凸優先にした方がいいね、☆7改築は☆6を改築して喰わせる。じゃないとまた同じ過ちを繰り返すよ。 -- &new{2019-04-18 (木) 17:00:51};
--特技・計略のとこ見てハズレとしか思わなかった能無し殿にはどうせ使いこなせないだろうから改築餌で良かったんじゃないですかね（鼻ホジ） -- &new{2019-04-18 (木) 17:10:23};
--改築きてピックアップされてるのに、話題になってないって頭大丈夫か？世界線が違うのか？病院で診てもらえ。 -- &new{2019-04-18 (木) 17:10:52};
---普通ならそんな言い方アカンでと言うところだけど、木がネタじゃないのだとしたら枝の言うことももっとも。モンサンがハズレ城娘なんじゃなくて、木がハズレ殿だったのよ。 -- &new{2019-04-19 (金) 05:49:07};
--歌舞や鈴はパッと見の数値で性能が実感しづらいからね。いいキャラ揃ってれば歌舞2枚が必須なマップなんてないし、大坂じゃなくモンサンがいないとクリアできないようなマップも今後ないだろう。一番もったいないのは「貴重な羅紗改を使わず自前で凸れたのに」という部分と、改築せず霊珠2個を逃してるところ。縁がなかったと思ってスッパリ諦めて、改築に使ったキャラを愛でてあげてくださいな -- &new{2019-04-18 (木) 17:33:36};
---歌舞、鈴はn×5の計算できれば十分だし、モンサンの場合は計略の+80(or100)の部分だけでも十分やべーやつなんですがそれは… -- &new{2019-04-19 (金) 07:37:30};
---殿は強さが計れない -- &new{2019-04-20 (土) 13:49:21};
---無印の時はボロクソに叩いてた奴らが、改になって手のひらクルクルしてるのを見ると笑うしかないよな。竜宮みたいな魔改造じゃなく順当強化なのに、自分がうまく使いこなせてなかっただけなのを棚に上げて、今度は持ち上げるのに必死になってるんだから -- &new{2019-04-21 (日) 10:28:22};
--こういう大坂歌舞一強、他の歌舞は論外な殿を大勢産み出したからこそモンサンはとんでもない強化をもらい続けたんだろうなあと思った。感謝。 -- &new{2019-04-18 (木) 19:18:49};
---大坂はもう過去の城だなモンサンに勝ってる部分が一つも無い -- &new{2019-04-30 (火) 17:12:05};
--てかネタでしょ。事実は強い歌舞だと知らずに2体目は凸らず餌にしたったってとこじゃねーの？ ☆７を1体のこらず餌にするとか考えられんわ -- &new{2019-04-19 (金) 07:39:21};
---木が昨日今日始めた新人ならば強ちネタとも言い切れないのでは。俺も始めたばかりの頃、とある☆7をお気に入りの☆7の改築餌にして問題ないか念のために某所で相談した結果「1体目は必ず確保しておけ」と多くの先輩殿から忠告された事で思い止まった(逆に言えば餌にしてOKと唆されていたら餌にしてた)過去があるので他人事とは思えないものがある -- &new{2019-04-19 (金) 08:48:10};
--こいつに限らずいつ修正で性能変わるかもわからんのに1体も残さず素材にするのはないわ -- &new{2019-04-19 (金) 09:05:11};
-性能バフされて、改築も来たし強くなったー！って毛利クリアしたんだけどよく見たら改築まだしてなかったわ…。「私の改築はまだ1回残っている…この意味がおわかりになりますか？」 -- &new{2019-04-19 (金) 23:24:06};
--イヤリングが増量されていて耳たぶが心配だよな -- &new{2019-04-20 (土) 08:40:22};
---攻撃馬鹿のピーキーな性格で大坂、シェーンほどの耐久性は無い印象。高レア高レベル常用の星１殿御用達、脳みそ空っぽ周回向けクサイ。ちなみに星７歌舞は全て改築済で所有してます。だからこそ言える。シンプルに「シェーンが一番強い。」 -- &new{2019-04-22 (月) 12:20:12};
---攻撃は最大の防御を地でいってるんだよなぁ -- &new{2019-04-22 (月) 12:27:19};
--改築に餌が必要 -- &new{2019-04-20 (土) 08:48:47};
---私の改築餌予備は53万です -- &new{2019-04-21 (日) 11:50:55};
-大吉出たので一回引いてみたら木幡山伏見城、浜松城と一緒に来てくれた。サンキューくじ -- &new{2019-04-20 (土) 23:28:12};
-常設キャラに狐珠は使いたくなかったんだが、ここまで人権になったら使わざるをえないな・・・ -- &new{2019-04-21 (日) 11:48:57};
--楽に勝てるのを狙うのも、ギリギリの勝利を狙うのも個人の趣味だ。好きに使うがよい。 -- &new{2019-04-21 (日) 11:52:13};
--人権キャラというよりも、使うとゲームバランスが崩壊しかねない強さという感じだからな。楽にクリアしたいのならともかく、試行錯誤が好きな人はあえて使わないのも選択肢だぞ。 -- &new{2019-04-21 (日) 12:43:40};
--俺殿のPSの前ではモンサンなんぞ一介の☆7城娘にすぎんがな &color(White){byリアラン1殿}; -- &new{2019-04-21 (日) 14:11:02};
---☆7だと？ 改築してから出直してこい！ &color(White){ネタ分からなかったから無視してやったぜw}; -- &new{2019-04-21 (日) 23:49:17};
--人権ってネットスラングの意味でもマルチや協力対戦要素がない気を使う相手がない環境で使う言葉じゃない。なのでモンさんを取る取らないは強制する者はいないので強制されたと思ったり嫌々なら取らなくていいんだぞ？持っていればどうしても詰まったときの奥の手にはなるが、いないと絶対クリアできないマップはない -- &new{2019-05-26 (日) 16:35:44};
--他人のモンサンTUEEEEEEコメに煽られてるなら冷静になって一度wikiや掲示板やツイッターから離れた方が良いですぞ -- &new{2019-05-26 (日) 17:09:11};
--其処まで言うほどとは思わんけどなぁ…、大阪は実質みんなもらえる訳だしそれで十分でしょ。 -- &new{2019-05-26 (日) 18:11:39};
--運よく引けたら今まで大坂出張させてた平以外のマップに連れてく歌舞がモンサンに変わるって程度かな。バフ盛りが歌舞1強いけど、現状大坂で苦戦していなければいつか引けたらいいなぁくらいに思えばいいかと -- &new{2019-05-27 (月) 02:33:48};
-防御系のバフが無いのは致命的。これを軽視する殿はレベリング命の王子殿。厳しい戦い？高レアをレベリングw。そんなクソみたいな対処法がいつまでも通用するかよ。 -- &new{2019-04-22 (月) 12:54:47};
--爆死したのか知らんが粘着するなよ…バレバレなのに -- &new{2019-04-22 (月) 12:59:26};
---他の項目にも同じような事を書き込んでる愉快犯のようなので、構わずさっさと通報したほうがいいね。こういう手合いは触れば触るほど喜ぶタイプだと思うよ。 -- &new{2019-04-22 (月) 13:14:41};
---差分チェッカーに「24時間以内に通報しました」がよく表示されるなぁ -- &new{2019-04-22 (月) 13:19:36};
---ゲームに関する個人の批評とその個人に対する中傷とどちらが害悪かな？ -- &new{2019-04-22 (月) 13:20:31};
---各地でキャラdis個人dis繰り返してる奴がなにか言ってる -- &new{2019-04-22 (月) 13:28:45};
---ただ場を荒らして楽しんでるだけみたいなヤツが他所でもいるが同じヤツか？ -- &new{2019-04-22 (月) 18:45:22};
---同じ奴だよ ついでに仮BL済 -- &new{2019-04-22 (月) 23:17:43};
--ノクバ、速度低下、遠距離攻撃を意識すれば防御バフなくても結構行けると言うか、自分の武神攻略は基本城娘で受けずにトークンや冒険者をデコイにする戦い方だから防御はそこまで使わないんだよね。城娘で受ける場合でも自前で耐久、防御バフ持ってるキャラと歌舞やデバフ持ちを合わせるみたいな感じでピンポイントで使うこと多いから範囲防御バフって腐りがちだわ -- &new{2019-04-22 (月) 16:37:03};
--防御系バフあんま使わんな五稜郭ぐらい？攻撃デバフはたまに使うが -- &new{2019-04-22 (月) 18:27:49};
--仮に100万歩譲って防御バフが必須な状況でも「他じゃ駄目。歌舞が持ってないと」という事はまずありえない -- &new{2019-04-22 (月) 18:52:55};
--基本的に防御バフで耐えてなんとかするようなMAPを出してこないからね、こっちが低Lvならなおさらだよ -- &new{2019-04-22 (月) 22:46:13};
--今の環境で防御系バフ？ どこのMAPで使うんだよ…… -- &new{2019-04-22 (月) 23:37:51};
---個人的な感想としては、多段系の敵とか来ると防御上げてぇなぁって思う事があるけどな。耐久欲しいなぁはあんまない。耐久欲しいって時はむしろ回復力が欲しいなぁって思う。まぁ、いずれにせよモンさんは範囲という超重要ステで暴力できる時点で充分だから防バフ無くても別にだけど。そもそも歌舞って武器種自体が防御寄りだしな。 -- &new{2019-05-12 (日) 00:53:25};
---木じゃないけど、戦力（殿PS込）がギリギリだと今でもおのずと防御バフも必要にはなるね。逆に言えば十分な戦力さえありゃ不要で、加えて言うとゲームシステムの都合上、被弾するのは特定の城に集中しがちだから広範囲をうっすら上げる「歌舞の防御バフ」のニーズがどこまであるかはまた別かも -- &new{2019-05-26 (日) 18:06:40};
-モン・サン＝ミッシェル←むかーしファンタジーのキャラクターネームなんかでも、この「・」と「＝」の同居ってたまにあったけど法則あるのかね？ ・・・と思ってググったら、「・」の方が分け位置としては強くて「＝」は一緒に読むのか。よくモンサンと略してるが、モン サンミッシェルの方が近いのね -- &new{2019-04-22 (月) 19:00:19};
--聖ミカエルの山、と変換すれば何となく感じられるはず -- &new{2019-04-22 (月) 19:26:28};
---サンって山と音読みと同じなんやなって感動しかけたけどSaintの意味のサンか… -- &new{2019-04-22 (月) 20:49:06};
---スペイン語で水をバッテンと言うのに驚いた金栗氏を思い出す -- &new{2019-04-22 (月) 20:54:10};
--Mont Saint-Michel -- &new{2019-04-22 (月) 22:22:29};
--もう・もっさんでいいよ -- &new{2019-04-23 (火) 17:51:25};
---まぁ、同じ範囲拡大計略だから誤差といえば誤差だな（職から目をそらす） -- &new{2019-04-23 (火) 19:15:08};
-武神攻略に使いました。竜宮の計略バフデバフの範囲が延びるので計略のかみ合いが抜群にいいですね。穴熊組んだら全域に届きます。水は浜松いれば初手モンサン最大化で安定しますね。計略使用時間短縮で彦根抜けるようになったのは嬉しかったです。シャンボ、竜宮２枚槍が好きなのでｗ -- &new{2019-04-23 (火) 11:58:47};
-範囲内に投剣を置くと、計略の範囲・攻撃固定値増加がよく噛み合ってマルチロックが猛威を振るう様になる。範囲内の敵をばったばったと薙ぎ倒して、モンサンと使うようになって投剣がすごく楽しくなったわ -- &new{2019-04-29 (月) 01:18:52};
-初めて引けたガチャ産星5以上の城娘､星7の価値が無いハズレだの大阪でいいだの言われたころから使い続けてます。 流石に彦根の方が優先度高かったから初改築は見送ってましたが。 今日､星7のダブりが来たので、漸く改築出来ました。 これからもお願いします。 -- &new{2019-05-03 (金) 20:00:16};
-改壱でこれだからまだ許せる！そこそこコスト食いな歌舞だし。消費気は7でもいいと思うけどそれだと改無しの時が微妙になりすぎてしまうんだよな。 -- &new{2019-05-04 (土) 05:24:13};
-真田復刻で左十字路に置いた紫禁が入るように計略かけたら敵大坂を瞬殺してた。「大坂よりヤバい奴」ってのは伊達ではない -- &new{2019-05-09 (木) 08:31:32};
-この子改1来てるの知らなかったけど小峯城と同時運用したら良さそうで嬉しい -- &new{2019-05-12 (日) 06:13:00};
-真武神4人編成全てにモンサン入り、今一番強いのがこいつかもしれない。 -- &new{2019-06-03 (月) 05:04:00};
--とにかく便利の一言に尽きる。今まで歌舞自体妖怪以外でまずメンバーに入ってなかったのに、モンサン改来て以降主力から外れなくなった -- &new{2019-06-05 (水) 23:52:34};
---歌舞に枠を割かずに攻撃型城娘を入れる理由って、多方面の攻撃に対処したいとかラッシュ時の攻撃力を上げたいとかが多いんだけど、モンサンの場合特技でそれができてしまう(どちらも通常届かない位置の城娘の攻撃が届くようになる)。もちろん回復もするから安定…。自身の範囲も広がるから最大化も急がなくていいっていう -- &new{2019-06-06 (木) 00:02:01};
---実際対象が単体だけでも優秀な性能の計略を自分含めた範囲内にかけちゃうとか正直ちょっと素敵。わざわざ自分の巨大化に気を回さなくてもいい分他強化出来るしな。 -- &new{2019-06-06 (木) 01:42:39};
---あ、計略でした失礼 -- &new{2019-06-06 (木) 01:58:50};
-ずっと最初の天下統一の報酬で取った大坂信者で大阪+☆3の補助で歌舞は何一つ困らず来たんだけど、最近この子が来て使ってみた。イマイチ強さが分からなかったけど早送りやめてよくよく見たらやべーわ…範囲+80で半端ないわ。歌舞の住み分けが一番楽しいかもしれん。火力足りない陣営だけど珠で平山と山の歌舞取ろうかな。 -- &new{2019-06-22 (土) 16:12:28};
--今んとこ山は取り様ないけどね、平山は時期限定の［夏］シェーンが来月末に改築実装されそうだから狙い時だね -- &new{2019-06-22 (土) 16:22:51};
--改築したら計略の固定値100・100になって自己最大化で切れ目なくかけられるようになるからもっと楽しくなるぞ。水パの戦力グッと上がる。最近は山にも出張させてるが -- &new{2019-06-22 (土) 17:45:53};
-閻魔の各マップで地形統一だろうが通常だろうがとりあえずこの子を入れてあと属性や出張決めてしまう流れに。妖怪だなんだ以上に範囲の暴力すげえなあ -- &new{2019-06-26 (水) 09:45:43};
-今朝の無料10連チケでこの子とロンドンちゃんが出ました。 -- &new{2019-06-26 (水) 11:15:32};
-前から強い事しか書いてないなーと思ってて、実際引けたんで使ってみたけど想像以上に範囲１００バフって頭おかしいな。ゲームが変わるわ -- &new{2019-06-27 (木) 08:21:36};
--直接範囲増加計略をかけるわけじゃないから火力担当にはまた別の計略をかけたりと融通効くのも強いよね。 -- &new{2019-06-27 (Thu) 17:36:06};
-モンサンの声どうにかならへん？なんかババくさい声でキツい -- &new{2019-06-29 (土) 12:52:50};
--金朋声の城娘を要望しよう -- &new{2019-06-29 (土) 16:36:02};
--ババくさいだ？ 18歳だぞいい加減にしろ -- &new{2019-06-30 (日) 10:24:39};
---17歳の女神さまです -- &new{2019-06-30 (日) 10:50:39};
--17歳の娘が居た17歳やぞ、今は娘の方が年上になった17歳やぞ -- &new{2019-07-03 (水) 19:46:55};
--かつては「優しいorドSいお姉さん」キャラと言えばこの人だったんだけど、さすがにもうどう聞いても熟女の声だわなw -- &new{2019-07-07 (日) 12:52:19};
-モサ美ちゃんほしいなぁ ハズキルーペ並みに世界が変わるんだろうなぁ -- &new{2019-07-03 (水) 13:06:41};
-10連チケットから17歳さまゲット
この子のお陰で地獄超難余裕になりました
手持ちの何でもない大砲が弾道ミサイルみたくなるので感動してます。 -- &new{2019-07-03 (水) 13:11:29};
-俺がモンサン出して喜んでた時、お前ら散々「いらねー使えね」って言ってたじゃないですかー -- &new{2019-07-07 (日) 15:29:46};
--色々修正されたんだから評価が変わるのは当たり前だろうに -- &new{2019-07-07 (日) 15:41:32};
--計略が自分の範囲伸ばすだけ時代のモンサンは普通にハズレで要らない子だったから -- &new{2019-07-07 (日) 15:42:12};
---当時は水の範囲も狭かったから余計にねぇ -- &new{2019-07-07 (日) 17:04:54};
---初期から範囲自体は全員伸びた覚えが？ -- &new{2019-07-07 (日) 18:06:54};
---範囲は最初から範囲内全員増えたのに、エアで計略説明取り違えて自分だけしか効果ないと思って叩くのが居た。その後調整で攻撃固定値も付いてかなり強化されたけど、その時でも自分のみ効果だと思ってたのか「大坂いればイラネ」って言うのがわいてた（実際は水でかなり使えてたのだが）。属性間の範囲格差なくなって改築で固定値20ずつ増えてからでも大坂より弱い言うの居たけど、流石に使用者増えて仕様が知れ渡ってからは静かになった感 -- &new{2019-07-07 (日) 21:04:18};
---やっぱそうだよね。コンウィで蔵ヒールとかやって遊んでたの実装時期だった筈だけど、思い違いかと思っちゃったよ -- &new{2019-07-07 (日) 21:23:25};
--いつのことかは知らんがもう強化されて普通に☆7当たり枠だから木主の主張完全に無意味になっちゃったね。 -- &new{2019-07-07 (日) 17:22:19};
---人が喜んでるのをケチつけまくってたのに、いざ強化来たら手のひら返ししてる層を揶揄したコメントじゃないのかね そっちが意味取り違えてねえか -- &new{2019-07-07 (日) 18:17:31};
---手のひらをｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ回転させながらチケで交換した殿は多いだろうな -- &new{2019-07-07 (日) 18:44:53};
--そもそも強化された場合にも手のひらドリルって言うのは如何なんだって気もすけどね、要らねーかは知らんが当時は今1つ使えなかったのは事実だしな。のちに調整される可能性があるのだから今使えんから不要ってのは安易ではあるが。 -- &new{2019-07-07 (日) 18:52:35};
---強化されてるのにケチを付けるのは病人の所業だからまともなら手のひら消して当然なんだよなぁ -- &new{2019-07-07 (日) 21:00:11};
---そもそも「今は微妙だけど調整されるかもしれないから貶すのはやめておこう」って考え方はこれっぽっちもないんですかね…… -- &new{2019-07-07 (日) 21:37:37};
---貶すという表現が何処まで指してるかは知らんが、私自身は実装当時「☆7にしては控えめな性能、計略効果時間がもっと欲しい」と評した事を控えるべきだったとは全くおもっとらんよ。たとえのちに強化されようとも、その時点でダメなものを今のままじゃダメという事はなにも問題なくね -- &new{2019-07-07 (日) 21:44:18};
---今まで貶してたのに、ある日を境に褒めそやすのだから手のひらドリルで合ってると思うよ。強化というきっかけで掌を返したってことだから間違いではない。まぁ、出た当初の水城は範囲的に敬遠されがちだったから低評価なのも仕方なかった。自分は17歳教徒だから狐珠使ってでもお迎えしたけど。 -- &new{2019-07-07 (日) 21:51:28};
---とはいえwikiのコメント欄を荒れさせれば強化もらえると考え実行した人間の功績だとは思わない方がいい。モンサンの場合はモンサンだけじゃなくて歌舞全体で属性の範囲格差が問題になってたから調整の手も早かったのは確かだし。wikiで不平不満を言うのをやめろって言ってるわけじゃないけどさ。 -- &new{2019-07-07 (日) 21:58:06};
---↑3 葉2だが、そういう具体的で平板な評価・要望なら全く問題ないと思うよ むしろみんなそういう言い方にしてくれんかなと思ってる 木の言われたようなただのdisみたいなのは見ていてなーんも面白くないし雰囲気悪くなるしであんまり見たいもんじゃない -- &new{2019-07-07 (日) 22:04:42};
---ああそういわれてみれば手のひら返しではあるか、ドリル言うのがおかしいんじゃなくてドリルにあや付けるからおかしく感じたんだな -- &new{2019-07-07 (日) 22:05:36};
---一回返しただけで手の平ドリルってのは違和感大きい。せめて二回は返さないとクルクル回らない -- &new{2019-07-07 (日) 23:08:03};
---手首を360°は回転させないとな -- &new{2019-07-08 (月) 09:36:13};
---ボールジョイントの手首を持つ男・・・これは某惑星で思想を操作しようとしていますわ・・・ -- &new{2019-07-08 (月) 19:48:04};
--水の歌舞だから実装当初から欲しいと思ってたし今も欲しい -- &new{2019-07-08 (月) 20:07:56};
--大坂の修正前はもっと酷かったよ -- &new{2019-07-08 (月) 20:43:39};
--ダノターに性能分けてください -- &new{2019-07-08 (月) 23:35:28};
---よしダノターに範囲を後２０盛ろう！ -- &new{2019-07-09 (火) 15:31:56};
--初期はしょうがない
格差是正と攻撃増加の修正入った時点で化け物の片鱗は十分あったが所持率のせいか大坂あればいらんの大合唱だったのはある、特に某所では
逆に彼らのお陰で改築の盛り具合が更におかしなことになったのかもしれない -- &new{2019-07-11 (木) 05:10:11};
---上でも言われてるが調整は歌舞全体の地形格差が原因だろうさ。シェーンも自身のトークンで範囲が伸びるような調整もらってたからな。下手に彼らのおかげなんて言っても火種撒いて面白がってるような奴をつけ上がらせるだけよ。 -- &new{2019-07-11 (木) 07:48:30};
---彦根いればーもあったな。その層と真武神地形一致戦功の文句言ってた層は同一層なのではと見ているが、普段そっち系のプレイにも関わらず特ツバなんてたかが知れてる戦功でよー文句垂れるなとは思った -- &new{2019-07-11 (木) 15:31:32};
-特選招城5回で来てくれたあああああ。高くついたが最高の働きを期待してるぞ！ -- &new{2019-07-08 (月) 17:18:34};
--ステ5でなく特選5回を選ぶ執念が実ったな、おめでとう -- &new{2019-07-08 (月) 17:34:27};
---モンサンもノイヴァンも欲しくて持ってなかったから特選回しました。月末水着来るのに･･･↑殿には月末水着がすぐ出る祝福を与えよう。 -- &new{2019-07-08 (月) 17:41:47};
--確かに高い買い物だけど、余裕で元を取れるくらい働いてくれるから無問題 -- &new{2019-07-09 (火) 14:09:49};
-藤堂高虎の超難ではもはやいて当然のユニットでわざわざ助かったとコメントすることもないレベルみたいだな -- &new{2019-07-17 (水) 17:25:56};
--一番難しいとこで「全力で戦ったけど勝てない。助けて」とか言う人は居ても、「舐めプしなかった事で助かったぜ」とか言うアホは普通おらんやろ？ -- &new{2019-07-17 (水) 18:06:00};
--そりゃあ、地形不一致であろうが活躍する城娘だからな。普段から使っている殿にとっては、説明不要だろう。 -- &new{2019-07-17 (水) 18:49:14};
-今回の武神はキツすぎてついに改築を解禁してしまった・・・夏名古屋ちゃんは美味しかったってさ。まぁ水に限らず強さ発揮できるタイプだしいいだろう。しかしまぁこれからの武神はどんどん覇権ユニットがでてきそうだね～ -- &new{2019-07-18 (木) 03:36:14};
--インフレが進んでしまうけど、真武神のたびにオンリーワンの性能の城娘が実装されるなら楽しみ。 -- &new{2019-07-20 (土) 22:37:16};
-最強のぶっこわれキャラ。アイギスのナルサス以上。
こいつの使う動画みて寒くなる -- &new{2019-07-26 (金) 11:42:20};
--はい -- &new{2019-07-26 (金) 12:06:26};
--はあ -- &new{2019-07-26 (金) 17:20:40};
--はおっ（挨拶） -- &new{2019-07-26 (金) 22:34:13};
--おハロー（激寒） -- &new{2019-07-26 (金) 22:53:48};
--ナルサス事件から早２年か・・・ -- &new{2019-07-28 (日) 17:55:33};
---だと言うのに既に遺物と化したアイツの名を未だに錦の御旗の如く扱う化石が居る事の驚き -- &new{2019-07-28 (日) 18:16:03};
---そんな化石より魔神少人数で必ず入る現役超ぶっ壊れのはわわの話しようぜ（もう手に入りません再コラボしても復刻しません） -- &new{2019-08-07 (水) 09:08:04};
--他のユーザーにレア度縛りを要求するようなコメ入れてる方が寒いわ -- &new{2019-07-28 (日) 18:53:05};
--ぶっちゃけ歌舞なんていらねえんだから何言ってんのって感じ、出直してどうぞ -- &new{2019-07-29 (月) 01:38:33};
--コメント的に持ってないからトレスできなくて悔しいよ～ってところだろうね -- &new{2019-07-29 (Mon) 01:43:15};
--頭悪そうなコメントでわろたｗ -- &new{2019-07-29 (月) 03:02:34};
--枝が荒れてきたな、すこし落ち着こうぜ -- &new{2019-07-29 (月) 04:13:46};
--きさまアイギスエアプだな！ナルサスなどとうに最強ではない！ -- &new{2019-07-29 (月) 22:29:56};
--オリゴに東天君と対策キャラが頻出するようになった今ではな、というかこれすら過去の話だな -- &new{2019-07-29 (月) 22:49:10};
---なお魔神16対策の有力候補の一人 -- &new{2019-07-29 (月) 22:52:17};
---火力もバフかなり盛らないと使い物にならず置物時間長いナルサスを魔神16で使うとか縛りプレイにも程が。候補にもならんよ。 -- &new{2019-09-30 (月) 01:40:23};
---個人的には浜松近いイメージだな、絶クラスではお手軽便利だけど -- &new{2019-09-30 (月) 02:24:51};
---単体殲滅力ある金光とか来てから強化パーツ無いとまともに火力の無い倉庫番のナルサスが今でも現役で活躍してる浜松と似ても似つかないぞ。浜松ははわわだな。 -- &new{2019-09-30 (月) 03:40:32};
---二ヶ月前の、しかも無関係なゲームの木に今更コメントつけるとかさ…自重しろよマジで -- &new{2019-09-30 (月) 03:47:56};
---浜松だなんて笑わせる。驕るなよはわわ枠は彦根だ -- &new{2019-09-30 (月) 10:36:16};
-今日のおはガチャで来たけど強いな、はやく甘崎城と合わせてみたい -- &new{2019-08-07 (水) 05:54:00};
--あ、合わせる？ナニを？ -- &new{2019-08-30 (Fri) 00:02:46};
-会議室の方で改築項目は分けてあったほうが変化が分かりやすいという意見があったので書き換えてみました。低レベルでもある程度使えるという部分は歌舞のページにもある事なので省略。計略短縮が水属性で固めるのに役立つという記述は、彦根城を全ての編成に入れるのが前提のような話に感じたので削りました。 -- &new{2019-08-30 (金) 00:42:47};
--概要の最後一行で説明できてるのを薄めて引き延ばしてるだけのような… -- &new{2019-08-30 (金) 02:35:29};
---同じ内容を繰り返し書いているわけではないってのは、よく読めば分かるが、枝1や枝2のように同じことを繰り返して書いてると感じた人がいるのは、伸びるという表現が被っているせいなのではないかと思う -- &new{2019-08-30 (金) 08:17:16};
---「計略時間が大幅に伸び、最大化時は自前の短縮で半永続的に発動可能になる」「計略は効果時間が大幅に伸び、前述のCT短縮と合わせると最大時は半永続的に発動可能となる」同じ人が書いてるんだから同じなのは当然といえば当然だろうけど、葉1は何をよく読んでどう分かったんだろ。 -- &new{2019-08-30 (金) 09:15:24};
---すまん。概要の中での話かと思ってた -- &new{2019-08-30 (金) 12:13:52};
--確かに分かりやすくなった！ただ、ほぼ同じ文章を繰り返してるから概要最後の一行はいらないかも -- &new{2019-08-30 (金) 02:51:37};
---モンサンの性能における一番大事なところを書かないとか、何のための概要なのかわからなくない？ -- &new{2019-08-30 (金) 03:26:49};
---そもそも概要ってそういうものだと思うけどなぁ…、概ねの要点な訳だし -- &new{2019-08-30 (金) 09:30:31};
---全体を端的に現すのが概要だし、枝が同じことを言ってると感じたのなら、その最後の一行はちゃんと仕事を果たしている立派な概要なのでは？ -- &new{2019-08-30 (金) 12:21:59};
---枝にとっては改壱の項目の方が、概要が不十分になることより大事なんでしょ、きっと -- &new{2019-08-30 (金) 13:36:33};
--全体の構成見たときに改壱の改行だけ浮いて見えるので無い方が良い気がする。まあ私的な印象であって人それぞれって話ではあるけれど -- &new{2019-08-30 (金) 04:23:20};
---試しに特技計略の後の改行を無くして詰めてみました。ちなみに同じように編集したカルカソンヌの方は改行があります。どちらのほうが見やすいでしょうか？ -- &new{2019-08-30 (金) 20:45:12};
---改訂していただけたようですね、ありがとうございます（と言うのは少しおかしいのかな？）、やはりこの方がおさまりが良い様に感じます。 -- &new{2019-08-30 (金) 20:48:36};
--編集した者です。概要の最後の行は改築の項目と被っているからいらないのではという意見ですが、他の方も言われている通り、全体の概ねの要点だからこそ、被っていることは承知で書いています。ざっとでOKという人には概要だけ読めばなんとなく全体像がわかるように、細かく解説が欲しいという人には全部読んでもらえれば、という考えです。なおかつ、出来るだけ長大にならないよう削ったつもりです。 -- &new{2019-08-30 (金) 20:41:32};
--沢山のご意見ありがとうございます。個人的には特技計略内容の丸写しも削ってみたらどうかと思うのですが、試しにやってみたのでどうでしょうか。不評なら戻します。やっぱり特技計略の内容文も欲しいという編集者さんがいれば、戻してくださって構いません。 -- &new{2019-08-30 (金) 22:18:30};
---さすがに一文あった方が読みやすいですねー。特技計略欄と性能評価を行ったり来たりして読むことになるので -- &new{2019-08-30 (金) 22:45:01};
---枝1の言う通り一目で必要な情報と雑感を照らし合わせられないので頭にするっと入って来ないので読み辛い -- &new{2019-08-30 (金) 22:52:48};
---戻しておきました。 -- &new{2019-08-30 (金) 23:23:33};
---元の方がいいですねありがとうございます。特技計略文の後の改行もこのまま無いほうが見やすいですね -- &new{2019-08-30 (金) 23:31:26};
--解説することは同じだし別に改築を分ける必要はないと思うのだけど。 -- &new{2019-09-03 (火) 19:07:52};
---何度見ても「特技の項目こんだけ開けられるなら改築の内容も混ぜて圧縮した方がいいのでは？と思えてならないんだけど。能力比較もその方がしやすいのでは？ -- &new{2019-09-04 (水) 18:05:07};
---とりあえずあまりに投げやりすぎる特技とかの部分に軽く追記、COを取り替えて「改築欄消してこれでよくないか？」って案だけ放っておいた。太字で比較しやすい形にすれば混乱も起きづらいし、現状他の記事も特技・計略内に改築内容を併記に切り替えてるけど、そっちの方がわかりやすいのでは？結局懸念点が大きく変わるわけでもないからね。 -- &new{2019-09-04 (水) 18:23:10};
---改築については欄として大きくまとめてあった方が、改築するかどうか考える時わかりやすくてありがたいな。 -- &new{2019-09-04 (水) 19:47:57};
---そこは概要に大きくまとめればいいのではないかね、今の状態ならわざわざ項目で分ける必要はないよ。 -- &new{2019-09-05 (木) 13:57:03};
---↑勢い余って投稿しちゃったけど、改築欄を立たせるために特技の解説とかも投げやりな感じになるなら余計にいらないと思うんだよね。 -- &new{2019-09-05 (木) 13:58:29};
---そこを踏まえて改築の項目を一度COして、概要の後ろに改築の主な売りを入れておいた。これ以上の詳細が知りたければ特技や計略を見ればいいって構成にしたつもりですけどどうでしょうか。どうしても項目が必要な理由がピンとこなくて。ついでに特技の所に特技＋計略の数値も入れたけど、書きながら頭おかしい数値にビビった。 -- &new{2019-09-05 (木) 22:21:15};
---項目の話なら、編集会議室のカルカソンヌに関する話で「併記型へ画一的に書き換えるのをやめてほしい」「書き換え前の方がわかりやすい」からの流れだからそういう意見も確認してほしいな。特技の解説は書き換え前には普通にあったし、方向性の違う編集がいくつか重なって情報溢れただけのような？ -- &new{2019-09-06 (金) 15:14:09};
---悪しき習慣が直されるのは当然だし、実際やってみると内容はコンパクトに収まる。そもそもそういう表記が押された要因の一つはこの記事の冗長化も絡んでる節があるし、取り立てて合理的な理由なく「個人の好き嫌い」以上の理由がないなら、むしろ読者の混乱避けのためにも画一化は必要かと。特にモンサンはストレートな純粋強化だし。 -- &new{2019-09-10 (火) 06:32:30};
---両方見比べての意見なんだから一概に悪しき習慣と決めつけるのは止めようよ。今の状態は改築前後の情報が入り乱れてて、項目別になってるのに情報読み取りにくい。これならいっそ全部まとめて雑感にでもしたほうが読みやすくなりそう。それに、混乱を避けるなら元に戻したほうがいいような。 -- &new{2019-09-10 (火) 08:31:48};
---「個人の好き嫌い」の話ではなく葉2のようにわかりやすさの問題で、全体の文章量は減るものの、１項目のボリュームは増え情報の圧縮もあって、むしろわかりやすさ読みやすさが損なってしまっているという議論ですね -- &new{2019-09-10 (火) 09:45:52};
--ここと比べてカルカソンヌのページの方が断然読みやすいね。読みやすいというか受け取りやすい。素の性能がどうなのか、改築したらどう強くなるのかが分かれて記載されているから参考にしやすい親切さがある。モンサンのページもそうすべきでは？ -- &new{2019-09-30 (月) 14:07:03};
---とりあえずバックアップから差し戻してちょい書き換え -- &new{2019-09-30 (月) 16:54:00};
-この子優秀だったんだなぁ。3人居たから2人は改築素材にしてしまった。限突しておけばよかった -- &new{2019-10-07 (月) 15:04:25};
--歌舞のレベル＝ステータスはあんまり重要じゃないし1凸でもしてれば十分だと思うよ。使用頻度が多くてカンストしちゃうってならドンマイだけど。 -- &new{2019-10-07 (月) 15:09:04};
---その1凸すらしてないから後悔しているのでは無いかと。射程施設は付けたいしね。 -- &new{2019-10-07 (月) 15:22:02};
---あぁ、本体の他に3人と勘違いしてしまった。まぁ大丈夫だ -- &new{2019-10-07 (月) 16:07:44};
---ありがとう。そのまさかだけれど、根気よくまた出るのまで我慢します。 -- &new{2019-10-09 (水) 02:10:25};
---計略で１００伸びるし誤差…と考えかけたけど大阪ですら施設で伸ばしたくなる時あるしやっぱり突は大事だね…まだ一人もいないのだけど。 -- &new{2019-11-13 (水) 08:51:46};
---未所持ならわざわざ余計な事は言わず黙ってた方が良いよ -- &new{2019-11-13 (水) 09:14:17};
---↑今度ピックアップ来たときにでも狙えばよろし -- &new{2019-11-14 (木) 08:59:49};
-自分のみが対象って文字しか見てなくて計略使ってもモンさんしか火力と範囲が上がらないと思ってた -- &new{2019-10-09 (水) 00:19:06};
-引いたから、城の画像探してみたけど、カリオストロの城のモデルっぽいのね -- &new{2019-10-13 (日) 13:03:16};
-ここで話題になってないけど、モンサンミッシェルに厳島神社の鳥居のレプリカが期間限定で置いてあるんだってね。9月末までとか言ってたけどまだあるっぽい。旅行行った人の画像見るとすごい不思議な光景になってるよｗ -- &new{2019-10-24 (木) 11:40:06};
--？？？？？？ってなった -- &new{2019-11-15 (金) 00:09:58};
-元就超難はモンサンなし動画が全然見つからないな。この子が前提になってしまう環境ってヤバいな。 -- &new{2019-11-14 (木) 23:44:23};
--モンサン無し動画はあります。 まあモンサン自体は無料配布チケで取れる範囲だと最大の目玉でもあるし…。水回復は特に選択肢少ないし水パ自体使いやすいのが虹に一極集中しててかつモンサン竜宮という特定虹に依存しきってるやべー属性なの、改めて考えるとアレ。 -- &new{2019-11-15 (金) 00:04:25};
--3周年の無料配布チケで取れるってのが大きいよな。持ってれば縛りたい殿でもない限り性能的に入れるだろうし -- &new{2019-11-15 (金) 06:06:46};
-最高レアの歌舞には城プロ三名城の大坂を中心として強烈なのが多いので埋もれているが低レアの歌舞だと代用するのが難しいことがまれにある。なんだかんだいわれているが腐っても最高レアだと思う。 -- &new{2019-11-24 (日) 10:09:58};
--埋も・・・れている・・・？ -- &new{2019-11-24 (日) 10:20:24};
--何言ってんだこいつ -- &new{2019-11-24 (日) 10:22:49};
--過去から来た殿かな -- &new{2019-11-24 (日) 11:07:20};
-この娘、CVも見た目も大人っぽいのに、ミニキャラは、攻撃するたびに、目をつぶってぴょんこぴょんこ跳んでやたらかわいいのでお気に入り。 -- &new{2019-11-30 (土) 03:30:52};
--17歳だからね。仕方ないね -- &new{2019-11-30 (土) 08:46:28};
-活躍の割にはあんまり伸びないな、推し殿が少ないのか・・？ -- &new{2019-12-06 (金) 22:27:12};
--強さはともかく可愛さの方はそこまででもないという殿が多いんだろう -- &new{2019-12-07 (土) 06:02:37};
---可愛くて強くて欲しいけど持ってないから評価できない次いつくるかと思ったら2年も前に実装されてたんか笑 -- &new{2019-12-27 (金) 09:19:37};
-クリスマスverおめおめ！後ろに装備してたスピーカー部分がソリになってて笑ったw -- &new{2019-12-09 (月) 12:08:28};
--狐の尻子玉の準備はできているか？ -- &new{2019-12-09 (月) 12:11:18};
-次にピックアップ来たら千狐珠で取ろうと思ってたけど衣装違いが来たかあ……性能見てからだなーこりゃ。なんとなくノーマルのほうが便利そうな予感はあるけども -- &new{2019-12-09 (月) 13:32:20};
-実装時は水地形の不利があったとはいえ今一つの評価だったのに今やぶっ壊れ歌舞筆頭なのは化けたよなぁ -- &new{2020-02-16 (日) 10:20:27};
--欲しいが持ってないから４周年チケで必ず取る予定 -- [[ag]] &new{2020-02-16 (日) 21:02:06};
---俺は去年のチケットで取ってウハウハになったし君も交換したらウハウハになれるさ。ただまた無料10連ラッシュあるかもしれないから焦らないのが肝心よ。 -- &new{2020-02-17 (月) 02:09:25};
--計略に範囲内攻撃+80なんての生えたうえ、地形格差もどんどん修正されたからねぇ -- &new{2020-02-16 (日) 21:39:23};
--3周年チケで誰を選べばいいかという質問に対して大体真っ先に名前が挙がるくらいだからねえ。昔と逆で今は水属性というのがさらに強みになってるし -- &new{2020-02-17 (月) 17:54:21};
--水マップがこいつ前提になりつつあるような気がする。勝竜寺すら持ってない殿とかどうしてるんだろう -- &new{2020-03-03 (火) 06:56:36};
---たまにこっちよりクリスマスモンサンのがいい場合もあるからそんな事は無い() -- &new{2020-03-03 (火) 21:36:08};
---結局モンサンじゃないか！ -- &new{2020-03-16 (月) 08:05:55};
-地獄の時エブリデイ一揆だけじゃ辛くて、七符がプレボで塩漬けになってたからとってみたが、攻撃バフがまさに破格だわ。「被害を最小限にする最も効率的な方法は現れた敵を瞬間的に殺すこと」を地で行く -- &new{2020-02-18 (火) 23:58:43};
--江戸と組ませると兜でも妖怪でも即座に倒してくれる頼れるモンさん -- [[ag]] &new{2020-03-03 (火) 02:48:41};
--竜宮、安土が加わると「殺し切れない敵は現れた場所から動かさずに殺せばいいじゃない」まで出来ちゃうからなあ -- &new{2020-03-03 (火) 21:32:48};
-やっと手に入りましたわ・・・水鼓舞の化け物ありがてぇ・・・ -- &new{2020-03-17 (火) 19:49:58};
-記念の10連符でやっとお迎え出来たから、交換した江戸城さんと一緒に使ってみたけど、これマ？ 画面の半分が攻撃範囲で五体同時攻撃で、しかも計略短縮効果があるから永続的に効果が続くとかナニコレ。みんな今までこんなずるいキャラ使ってたの？ -- &new{2020-04-03 (金) 00:54:44};
&pcommentimg(28942b5ad79e047a53e85c29c0141fc41efc49b2_scre_8283);
--何年前の話ですか。今はロンドン入れば計略なんて一々必要無いんですよ -- &new{2020-04-03 (金) 01:07:41};
---初手喧嘩腰マウントおじさんは巣に帰ってどうぞ -- &new{2020-04-03 (金) 01:40:21};
--一人用RPGにずるいもなにも無いだろ -- &new{2020-05-23 (土) 21:24:21};
--なんか地形の壁が丸いのも相まって、魚眼レンズみたいに見えるぞ・・・ -- &new{2020-05-24 (日) 03:50:16};
--広すぎわろた -- &new{2020-06-30 (火) 03:14:50};
--爆心地みたいだ。幕臣だけに・・・ -- &new{2020-10-12 (月) 22:19:04};
--今更だが4体にすればもっとおかしくなるんだよなーと今現在でも遠い目ができる -- &new{2021-04-07 (水) 17:43:38};
-デイリー100円ガチャですり抜けてきた。これで3凸だけどまあ必要になる時まで倉庫でいいか… -- &new{2020-04-03 (金) 20:53:24};
-直近のバランス調整で上方修正を見送られる程度の強さはあるはずなのに、自身の聖夜がいると出番がほぼ無くなるのは少し気の毒だと思う。 -- &new{2020-06-25 (木) 23:17:21};
--結局モンサンじゃねーか -- &new{2020-06-26 (金) 02:22:23};
---やっぱりコブラじゃねえか！みたいなノリで言うなしｗ -- &new{2020-06-26 (金) 22:45:11};
--素モンサンの売りは味方バフで聖モンサンは超範囲回復だから使い分け -- &new{2020-06-26 (金) 03:35:57};
--水で計略短縮はこっちのモンサン使わないと室町第の20％で最大化必要だからなぁ。攻撃速度バフも最大値だし。 -- &new{2020-06-26 (金) 05:09:34};
--モンサンじゃねーか -- &new{2020-06-26 (金) 07:25:33};
--計略回転率の重要性把握してりゃ口が裂けても聖夜モンサンほぼ一択なんて戯言は出ないはずなんだがね･･･ -- &new{2020-06-26 (金) 07:40:28};
--通常モンサンの方が編成の優先度高いからちょっと何言ってるか分からない。 -- &new{2020-06-26 (金) 07:54:10};
--どっちも強いと思うよ。水歌舞は恵まれている、どちらか山に欲しいぐらいだわ -- &new{2020-06-26 (金) 09:39:47};
---山は都於郡が実質☆7ぐらいの働きしてないかな。最近地味に大坂の限界を感じ始めて、平に何か欲しいと思ったりする。まあ平は周りが強すぎて何でもいい感もあるが -- &new{2020-06-27 (土) 01:29:19};
---平安、ストラホフで射程盛ると大坂でも全然いけますよ -- &new{2020-06-27 (土) 02:58:47};
---平は結局大坂が安定だよ。攻撃、攻撃速度、射程の必須項目あがるし耐久とデコイまでおけるのは仕事量だいぶ多い。全員の攻撃の固定値あげるのが特に強い。とはいえ歌舞に関しては肥前名護屋もモンサンも都於郡も別方向にすさまじいので結局は手持ち次第かと（シェーンは強化されたので次の武神待ち） -- &new{2020-06-27 (土) 06:35:11};
---平は既に歌舞自体がスタメン落ちてる
墨俣大宰府足利室町あたりから２体くらいチョイスすればいいだけ
いらないといいつつモンサンが平なら余裕で編成入ると思うけど -- &new{2020-07-06 (月) 01:37:47};
--得意な場面が違うような気がするので（ノーマル→穴熊味方超強化、クリスマス→超範囲回復モリモリ）単純にどっちが上とかないってかどっちも強いぞ。なんなら今はWモンサンで固定値盛りまくって正月おだーらかドゥブロ支援してるだけでえげつない事になりそうだが（気役は要るが） -- &new{2020-06-26 (金) 23:11:37};
--どっちかってと通常の方が使用頻度高いけどなぁ…、混合属性編成思考でのコメなのかな？ 彦根と一緒の編成でと言うならまあ分かる。 -- &new{2020-06-26 (金) 23:23:20};
--聖モンは正統派歌舞の完成形みたいな印象。素モンはやべーバッファー。うちは素の起用率が圧倒的だけど、手持ちとその運用で変わるだろう。木主は穴熊陣形あまり使わない人なのかもね。 -- &new{2020-06-27 (土) 01:25:07};
--そのキャラのページでマイナスなこと言うとフルボッコにされるから言葉は選べとあれほど… -- &new{2020-06-27 (土) 07:40:05};
-やっと千狐珠きた！これで水戦功とりにいける -- &new{2020-07-21 (火) 22:20:33};
--はあ -- &new{2021-09-23 (木) 13:32:13};
-贈り物イベで桜尾城が出てくるのなんでかと思ったら水上にある宗教施設って共通点で観光友好都市で提携してるからっぽいね。 -- &new{2020-08-16 (日) 22:03:06};
-後2週間でモンサンが通常招城出禁かぁ。自分は千狐珠で手に入れたけど、今後の新人殿のスターターパックの☆7チケット交換最優先は江戸からモンサンになるのかねぇ。 -- &new{2021-03-10 (水) 01:54:32};
--新人さんが分かりにくい歌舞を優先するとも思わないけどね、相談スレはそうなるだろうけど -- &new{2021-03-10 (水) 03:48:11};
--どうせ★7の水歌舞も遠くないうちに実装されるだろうし話題にすら上がらない気がする -- &new{2021-03-10 (水) 05:58:44};
--コンシェが自分でCT短縮しつつ武神倒しちゃうからの。いなくてもどうということはない。 -- &new{2021-03-10 (水) 12:59:08};
--10連ガチャチケ4枚目で出てきてくれた。助かったよ～ -- [[枝]] &new{2021-03-18 (木) 21:09:05};
-城プロre最強キャラ -- &new{2021-03-21 (日) 09:21:55};
-水歌舞最高レアっていまだにマンサンしかいないんだな。そりゃ最新武神ではここの運営は何の躊躇もなく歌舞禁止行為するわな -- &new{2021-09-15 (水) 10:35:45};
-島津「こいよモンサン、回復なんか捨ててかかってこい」 -- &new{2021-09-15 (水) 12:48:07};
--真面目に回復捨てられるならめっちゃ使われてたと思う -- &new{2021-09-23 (木) 02:09:46};
-出禁にされて可哀想 -- &new{2021-09-15 (水) 16:30:01};
-愚痴スレないからここで書かせてくれ。我慢したけど吐き出さないと耐えられない。巡礼者たちを癒やすために振る舞っていたオムレツによって仲間たちを傷つけるなんて仕打ちをこの娘にさせたくなかった。ずっと笑顔で歌とオムレツをみんなに提供して欲しかった。出さなきゃいいとか、そういう問題じゃない -- [[s]] &new{2021-09-19 (日) 20:01:36};
--そこらへんの機微がわかってるなら出禁を刀狩り式にすればいいものをわざわざ反転になんてしないわな。細かいことなんだけど現実に元ネタあってそれも売りにしてるならもう少し考慮すべきものはある -- &new{2021-09-19 (日) 20:33:00};
--ん？地獄で存分に活躍させたらいいのでは？ -- &new{2021-09-23 (木) 00:30:46};
---地獄で活躍できるからセーフなんてさすがに大半の殿は思わないんじゃないかなぁ... -- &new{2021-09-23 (木) 01:21:27};
--根本的にモンサンが味方を攻撃する状況が存在するのは犬神の頃からなのに何を今更。犬神なら攻撃を当てなきゃいいって小手先の回避策を許容するのは出さなきゃいい・やらなきゃいいと変わらんしな -- &new{2021-09-23 (木) 01:29:39};
---犬神と致命的に違うのは対策があるかどうか。歌舞が出せるかどうかレベルで違うから犬神と比較するのはナンセンス -- &new{2021-09-23 (木) 02:05:55};
---ただのゲーム上の一システムとして扱うならともかく、元ネタどうこうって話として扱うなら対策がーとか言ってシステム的な線引きを持ち出す方がナンセンスだろ -- &new{2021-09-23 (木) 02:26:25};
---元ネタ云々をガチに受け取るならそもそも回復は声でしてるのであってオムレツ関係無いから。絵でもボイスでも参考にして？ -- &new{2021-09-23 (木) 02:32:03};
---オムレツオムレツ言ってんのは木主なんだからそっちの文句は木主にどうぞ -- &new{2021-09-23 (木) 02:37:52};
---元ネタに拘るならツッコミどころはそこだろってだけ -- &new{2021-09-23 (木) 02:40:01};
---そこ"にも"ツッコミどころがあるが適切。仮にオムレツじゃなくて声関連の元ネタだったとしてもシステムと混同するのがナンセンスであることに変わりはないでしょ -- &new{2021-09-23 (木) 02:46:23};
---少なくともモンサンを対策するために回復職全部を封じてしまうような仕様にしたのはナンセンスと言わざるを得ない。しかも回復できる近接が売りの戦棍だした直後に -- &new{2021-09-23 (木) 09:18:32};
---コラボで回復職と隠密つき投剣出したあとにアレだからな。運営の露骨なモンサンメタを隠すためのアリバイとしての回復職禁止が目に見えてるし、例の狐からバグも出てる島津武神の雑なやっつけ仕事を擁護できるのはただの盲目信者よな -- &new{2021-09-23 (木) 10:09:27};
--それでよく今までこんな戦闘有りきのゲームしてこれたね。例えば混乱で味方同士が攻撃し合ってるとき、敵の城娘を味方の城娘が攻撃してるとき、モンサンのバフがそれを助長してることに対して何も思わなかったの？随分薄情なことだなあ。 -- &new{2021-09-23 (木) 01:56:52};
---何でモンサン使って混乱喰らうの？ -- &new{2021-09-23 (木) 02:06:46};
--オムレツってなに？ -- &new{2021-09-23 (木) 05:19:32};
---モンサンミッシェルは巡礼者のためにオムレツを提供してた歴史があって今でもご当地名物みたいになってる 城プロでもボイスでそれに言及してる 木はその辺を絡めて回復行動＝オムレツ食わせるって解釈をしてて、歌舞反転はそれを貶める行為だ！酷い！という主張らしい いや特定敵への挙動の話なんだし最初から出さなきゃいいじゃん配置して毒食らわせてんの木主じゃんと思うんだがそういう問題でもないらしい -- &new{2021-09-23 (木) 13:29:51};
---ラ・メール・プラール。テレビでモンサン特集あると１００％でてくる。現地ガイドがこれでもかってぐらいグイグイアピールするから -- &new{2021-09-23 (木) 13:37:13};
---島津の朝鮮出兵で狐が敵の兵糧を焼いて難を逃れた逸話が赤狐のモチーフにしても、兵糧は残ってないから毒にして食わせるもの自体がないんだよな。運営の赤狐の解釈と設定がおかしいのは明らか -- &new{2021-09-23 (木) 14:04:30};
---モンサンミッシェルのオムレツはやたらプッシュしてるけど、食べに行ったら後悔するレベルの味と価格とサービスなのよね。正直モンサン観光の魅力を削いでるレベルで。プレサレ子羊や魚介といった別の良いグルメをもっと推したらいいのに -- &new{2021-09-23 (木) 14:07:38};
---ﾓﾝｾｨﾝﾐｼｪｰﾙがホントに満潮時に孤島になって搬入作業が不便だった頃に、素泊まり宿屋の食堂で基本貧しい巡礼者に提供してた「ドチャクソ泡立てて空気で最大限までかさ増ししたオムレツ」だからねえ。スフレ風といえば聞こえは良いが、本当にそれが美味しいならスフレオムレツ（一応有る）がオムレツの主流になってたわな。私が欧州貧乏旅行にハマってた1990年代の旅行界隈では二重の意味で知る人ぞ知る的な所ではあったが、それでも「昔の巡礼者を味わいたい」ってのが理由で「美味しいらしい」なんて話は聞いたこと無い。今は日本に支店も在るそうで。あんなかさ増しオムレツでお店成立するのかなぁ……。原価はめちゃくちゃ低く出来そうですが。まあ起源はその為のレシピですし。 -- &new{2021-10-28 (木) 19:25:21};
---こうやってやれ味がどうだ価格がどうだサービスがどうだとかお客様感覚で修道院行くやつは旅行向いてないよ。自分らは観光客かもしれんが向こうからしてみりゃ巡礼者なんだから -- &new{2021-10-30 (土) 11:36:09};
---えぇ・・・？今はただの観光地だし、当然ながら普通の店は金儲けでオムレツを出してるぞ。江ノ島のしらす丼がクソ高いみたいなもんよ -- &new{2021-11-07 (日) 14:23:30};
--オムレツやらなんやら脳内設定を作るのは好きにすりゃあいいが、自分勝手な妄想で愚痴られても知らんがなとしか言いようがない。 -- &new{2022-01-20 (木) 13:49:26};
-欲しい子だけど復刻でって言われたら悩む。 -- &new{2021-10-30 (土) 12:04:42};
--自分も待機組で出るの待ってた口、ようやく出たので千狐珠で取る気でいたんだけどユカリ珠も慢性的に不足してるので１回だけ週末１０連回すか～と思って回したらツモった！何が有るか解らないもんだね～。 -- &new{2021-11-01 (月) 00:09:51};
--性能で言えば間違いなく強いけど現状運営がまともに使わせる気ない子筆頭でもあるしね。一応ヘルヘイムでだけ縛りから解き放たれて実質地獄娘みたいになってるが。実装即対策はあまりされないことを考えると、やっぱり使うフィールドの多い今後の新規にだけ回す方が良さそう -- &new{2021-11-01 (月) 13:42:48};
-そういえば結局水着モンサンは実装されずか。来たら確実に突っ込んでただろうに。 -- &new{2021-12-01 (水) 21:39:02};
--まー既にクリモンサンあるしな 別バージョン2つ持ちはメインヒロイン（水着・正月）と三名城の大坂（正月・絢爛）だけでちょっと特殊なパターンじゃない？ -- &new{2021-12-01 (水) 22:03:03};
--井上さん担当城娘に赤色メイド服実装お願いします -- &new{2024-09-25 (水) 20:16:35};
-https://twitter.com/tyomateee/status/1493965880065421318
ワイや -- [[s]] &new{2022-02-21 (月) 05:25:27};
-交換したいんだけど週末に並ばんなあ -- [[木主]] &new{2022-01-20 (木) 14:58:08};
--星７祈願石で偶然来てくれればOKかな。あとは余裕あれば招城符で交換？ -- &new{2022-01-20 (木) 15:25:35};
--前回の復刻から三ヶ月弱しか経ってないから当然やろ -- &new{2022-01-20 (木) 16:06:37};
--週末来たね、4か月くらいで来たのかな -- &new{2022-03-01 (火) 16:36:40};
---残念ながら先週が特選招城タイプだったから今週も千狐珠使えない可能性が高いのよ -- &new{2022-03-01 (火) 17:07:47};
---そうなのか、、、ありがとう。いっそ限定ステップ150連して招城符もらったほうがいいレベルか・・・ -- &new{2022-03-01 (火) 21:37:01};
---あれ招城符貰うのに4万円以上かけないと星7招城符までいかないんじゃなかったっけ？ -- &new{2022-03-02 (水) 06:44:57};
---43,500かな、特選で1点狙いするのと比べたらどっちがいいかは難しいね、副産物も含めたら・・・ -- &new{2022-03-03 (木) 23:20:08};
-この子の計略強化はいつやねん。もう何年も前から既に使う人は俺以外いないし、スレで散々叩かれてオワコンや産廃言われてるんだから、早く計略強化しろよ。今なら射程内攻撃射程200は欲しいな。 -- &new{2022-06-16 (木) 08:15:35};
--来ないよ。新しい季節物を実装するのでそちらをご利用くさい。サービス期間が長くなるとキャラ数が閾値を超え、リソース的に古いキャラの調整は無理ゲになるのは自明。売上的にも新規実装のキャラでバランスを取っていくようになる定めなのです。頭切り替えてどうぞ。 -- &new{2022-06-16 (木) 11:01:20};
--強いの分かってて書いてるでしょ。頑張って目立とうとして空回りしちゃってる感じがちょっとカワイイ。 -- &new{2022-06-16 (木) 11:33:21};
-初心者微課金です。週末復刻できており千狐珠も溜まったのですが交換してまで確保したほうが良いでしょうか？ -- &new{2022-07-29 (金) 16:41:21};
--個人的に千狐珠は地獄か一部の絢爛や季節限定に使ったほうがいいかなぁ。もちろん交換して損するわけじゃないけど、周年チケが残ってるならそっちのほうが良いかも -- &new{2022-07-29 (金) 16:51:43};
---なるほど、ありがとうございます！ -- &new{2022-07-30 (土) 01:13:43};
--今でも十分一線級ですが千狐珠交換は悩ましいです。見た目や声が好きなら止める理由はありませんが、微課金ならば少し奮発して稀に来る星７交換チケット（オマケ付きで10000円）を購入する手もあるのでご一考を -- &new{2022-07-29 (金) 20:29:45};
---ありがとうございます！ -- &new{2022-07-30 (土) 01:15:15};
--回復能力のある星7が欲しいのかな？水歌舞ならヘレンキームゼーのほうが総合的に良いと思う。平でも使えるしね。もしくは、新しい陣貝が実装されたらそれを強くお勧めする。それ以外なら地獄＞絢爛＞季節限定の順に良いと思う。地獄は地獄ともう１種の地形の２属性持ちがとにかく強い。絢爛は基本的に高性能だけど、一線級でないのもいる。季節限定は当たり外れが激しくて初心者には判断難しいと思う。今年の夏城娘は地獄、絢爛並の性能だったけど、恒常ガチャより性能が低めな趣味枠の季節限定もいる。 -- &new{2022-07-29 (金) 21:07:34};
---追記：地獄、絢爛のお勧めの理由に、高性能な武器を最初から所持してるというのもあります。固定武器の場合は武器がない分、高性能な施設を所持してますが、施設を所持してる条件はガチャで引いた場合（地獄絢爛をガチャで引くと１凸状態で入手。凸枠に施設を所持）のみなので、千狐珠で交換では施設は入手できません。武器は千狐珠交換でも入手できます。 -- &new{2022-07-29 (金) 21:17:08};
---少し交換は控えて地獄、絢爛の時に検討します！詳しく記載頂きありがとうございます、今後の参考にさせて頂きます -- &new{2022-07-30 (土) 01:17:38};
---ガチャ産だと１凸と施設が付いてくる地獄絢爛はガチャで手に入れたほういいよ。星７確率２倍だし。 -- &new{2022-07-30 (土) 15:41:00};
-モン・サン・ミッシェルが編成にいないのが考えられなくなってきた。次点で大阪城、絢爛大阪城、備前名護屋城。 -- &new{2023-05-24 (水) 22:10:27};
--モンサン以外1人も見たことない。何ならそのモン・サン・ミッシェルとやらも人違いかもしれない -- &new{2023-05-24 (水) 22:25:45};
---妖怪の殲滅は名護屋城とモン・サン・ミッシェルのダブルでやると気持ちいいです。犬神がいると大変ですが。 -- &new{2023-05-25 (木) 23:48:09};
--わざわざ訂正する必要もあまりないのだけど大坂と肥前名護屋とモン・サン＝ミッシェルね -- &new{2023-05-26 (金) 00:12:33};
-3000円のお城好きパックで一番に交換した方が良い城娘 -- &new{2024-04-09 (火) 10:26:22};
--あと2000円出せば地獄か絢爛彦根城がお迎え出来るからそこだけが嬉しい悩みだけど -- &new{2024-04-09 (火) 10:32:02};
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