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モン・サン=ミッシェル

  • 全然議論版が活用されてなくて草w作ってくれた人に申し訳ないし、議題を提案。計略と攻撃バフ&攻撃速度バフは素晴らしい。ラッシュをアウトレンジ攻撃でしのぐという設計コンセプトにも合っている。不満が出やすい点は計略の持続時間と計略時間短縮が彦根に並ばなかったところと言ったところだと思う。計略時間と計略短縮の%をゴネるべきだと思う?個人的には改築待ちで十分なきがするがw -- 2018-01-31 (水) 19:16:37
    • 事後報告になっちゃったが、ページ名が編集されてなかったから移し替えておいたぞ -- 2018-01-31 (水) 19:20:51
    • いやぁ、現行の議論の木を植え替えしないと元の所で続けるだけだから。 -- 2018-01-31 (水) 19:22:19
    • 「ゴネる」って表現自体が輩的に無理難題を通すニュアンス持ってるからゴネるべきではないし適切表現ではないかな。「見直されるべきだと思う?」っていうのと印象が変わってくるんじゃないかな。 -- 2018-01-31 (水) 19:23:05
    • 持続に関しては不満もあるだろうけどそのリターンとしての超射程だからね。どっちに価値を持つかも人次第でしょうね。個人的には常に範囲内に回復とかバフとか発生しなくても、敵のラッシュには波があるんでそれに合わせてメリハリつけて処理できる現状の方が嬉しいまであるかな。 -- 2018-01-31 (水) 19:27:01
    • その問題って彦根を常に使うかどうかだよね。極端な事言ってしまえば、全てのMAPに彦根連れて歩くレベルじゃないとモンサンの恩恵は100%受けられないと思うがそういう人って実際どのくらいいるのかっていう... -- 2018-01-31 (水) 19:30:08
      • ある意味では真っ先に使われなくなる☆7だからな、彦根って -- 2018-01-31 (水) 19:30:55
    • 彦根弘前高岡居るけど一致パなのでむしろ範囲短縮待ってました。しかも変位で素晴らしい。武神毛利一致パ挑戦中、「歌舞か計略短縮居れば」ともんどり打ってたが両方持ってきた17才。 -- 2018-01-31 (水) 19:38:05
    • 不満あるように装って計略時間伸ばすようダメ元で問い合わせ送ってみるけど(彦根持ってるから)特に持続と再動は気にならない。常に超範囲欲しいわけじゃないし半分ぐらいの時間は計略かけていられるからね。 -- 2018-01-31 (水) 19:59:00
    • 問題は水の気計略持ちが(変則的な臼杵ぐらいしか)居ないせいで、水マップでは不一致気計略持ちの出張がされやすい点だと思ってる。彦根を持ってる殿は当然彦根が出張する筆頭になるからモン・サン=ミッシェルの短縮が腐りやすくなるんだよなあ。水でそこそこ使える気計略持ちが出ればひこにゃんを使わない編成も考慮する余地が出来て、評価が多少変わるんじゃないかなあ。(それでもどこでもひこにゃん勢がこき下ろす可能性は否定できないけど) -- 2018-01-31 (水) 20:52:49
    • まず茶化してるつもりでないなら草は止めとこう、ゴネるって言い方もその行為に対して批判的な意味合いも含むからどうかと。で本題、CT/効果が1/3はあとから調整する事みこした定番様子見設定みたいだからそのうち微調整来るんじゃない?姫路のようにスルーが絶対ないとは言えないがまあアレは2倍の時点でぶっ壊れ言われてたからねえ。 -- 2018-01-31 (水) 19:36:17
    • 木ですが、ふむ、確かにゴネるはよくなかったね。正直自分的には十分な性能だったもので、どうにも文句言ってる人が無理筋に感じてて、きつい言い方してしまった。草も反省しております。変異で時間短縮持ちを評価している方がいて、目から鱗でした。確かに場に出しただけで時間短縮の効果を表すことができるのか・・・2回最大化くらいでも15%の短縮で安土計略なら−13秒なので、結構な価値があると感じますね・・・ -- 2018-01-31 (水) 21:09:58
      • 出しただけでは時短はないのでは? 最初は巨大化0/5ですよね。 -- 2018-01-31 (水) 21:20:14
      • ええ、最大化は5回までが最大ですので、1/5が最初に置いた状態かと思ってましたが・・・違った? -- 2018-01-31 (水) 21:24:18
      • んん、あれ、自分でおかしいと思いました。そうか、0回なのか・・・ -- 2018-01-31 (水) 21:27:09
      • 違うと思う、0/5から始まって5回巨大化で1/5、2/5、3/5、4/5、5/5で5回のはず。なので状態そのものは6段階ある・・・よね?(不安になってきたんで誰かフォローお願い) -- 2018-01-31 (水) 21:29:43
      • 状態そのものは6段階あるけど効果あるのは1/5から。置いただけじゃ何も効果ないよ。 -- 2018-01-31 (水) 21:32:07
      • そうか、すみません。基本的なところで恥を晒すという・・・orz。勉強になりました、ありがとう -- 2018-01-31 (水) 21:37:33
    • 議論板の存在に今気付いた。折りたたんであったからわからなかったぞ。でもそのおかげで冷静に議論できる場所になってるみたいだね。 -- 2018-02-01 (木) 06:19:12
  • 計略持続時間についての不満があるように思います。現在15秒ですが、もっと伸びるべきだと思いますか?個人的には、20秒になればいいなぁとは思いますが、改築までは十分に待てるレベルと感じています。25秒とかは、短縮ー40%バフを与えた時に2秒差で再度かけれるようになるため、ゲームバランスを著しく壊してしまう恐れがあると感じるので、あくまで20秒が限度であるかなと・・・ -- 2018-02-01 (木) 08:48:35
    • ☆7として妥当な強さ、と言われても人それぞれ「最高レアでもゲームバランスを崩すような強さはやめて欲しい」と考える人もいれば、逆に「最高レアなんだからぶっ壊れじゃなきゃダメだ」という考えの人もいるでしょう。既存の中にすでにぶっ壊れがいる現状では、比較で性能評価をしている限り、後者にしかならないかもしれませんが -- 2018-02-01 (木) 09:11:21
      • たしかに、後者になることのほうが多いでしょうね。個人的には、そういった方に意識してほしいこととしては、壊れがいるじゃないか、この子も壊れにしろ!を繰り返すことでインフレの助長を招き、コンテンツの寿命をすり減らす可能性が高まることも、一考してほしいところですかね。自分の手札を強化したいというのは否定しませんけど、ゲームそのものの破壊となるような無茶な要求になっていないのかを考えてもらいたいとは思います。そのためにはきちんと数字を分析してから書き込みをしてもらえればなお良いなぁと・・・まぁ、あくまで個人的な意見ですが -- 2018-02-01 (木) 09:26:59
      • 計略短縮を半減にしろってゴネには流石に笑ったね。徳川大坂や伊予松山の計略がほぼ永続に近くなる。真面目に数字考えられずぶっ壊れキャラで無双したいってタイプはこんなゲームより戦国無双でもやってろよと常々思う。 -- 2018-02-01 (木) 10:03:49
      • ↑↑大坂や彦根等のいわゆるぶっこわれキャラを持ってない人に対して、ぶっこわれを基準にするとインフレが加速するから諦めてくれと言っても、なかなか受け入れてもらうのは難しいと思う。同じレアリティなのにっていう不満がどうしても溜まってしまうからね。個人的には、正直盛りすぎてしまったというキャラに対しては、1~2か月くらいの減価償却期間を設ける形で「○月○日に下記の性能に変更します」と告知した上で、他の同レアリティとの採用優先度の差が少なくなるように、言い方は悪いかもしれないが下方調整するというのもインフレを防ぐ目的としてはアリなのではないかと思う。よく言われる話として、サービス途中で性能を調整できるというネトゲの性質上、1度下方調整をしてしまうと強そうなキャラが登場しても買い控えが起きてしまうから、下方修正は絶対にやっちゃダメだっていう意見があるが、属性や武器種などである程度の棲み分けができている城プロなら比較的許容してもらいやすいのではないだろうか。ぶっこわれキャラ所持者から批判が殺到してしまうのは確実だと思うが、インフレ抑制の為の手段としては一考の価値はあると思う。運営も1回設定をミスったら取り返しがつかないっていう状態よりは、いろんな特技や計略を実装してみやすくなると思うし。まぁ、ここに書くことかと言われれば違ったかもしれん。ごめん。 -- 2018-02-01 (木) 10:10:42
      • ぶっ壊れキャラの有用性を仮に最大100とする。ゴネてる奴は常に100の強さを発揮できる状態を基準に考え、他のキャラの性能を最低でも120以上にしろと要求する。どこもかしこも荒れてるところはこんなんばかりでウンザリするな。 -- 2018-02-01 (木) 10:15:03
      • 大抵欲求過剰だよね、都合の良い数値だけ上げて他無視だったりそもそも数字比較なしの無茶ブリがあたり前にあるもんなあ。コメ欄にある大坂対比較も「それ改壱と比べてね?」な殿さんもちらほらといる様に思うし・・・ -- 2018-02-01 (木) 10:28:44
      • 質問。ここって他のゲームの例えとか出していいのでしょうか?例えば、アイギスはナルサスを下方修正しなかったけど、結果今どんな感じなの?とか、少し聞きたいんだけど。それはアイギスのwiki行け?wでも、実際にアイギスやってる人ばかりの場所と、客観的に見れる場所では、意見も違うと思うんだけど・・・荒れるかな? -- 2018-02-01 (木) 10:32:22
      • 全く壊れなくて画面全域に効果及ぼせるマジック刀狩りが俺も欲しい! -- 2018-02-01 (木) 10:33:18
      • アイギスはナルサス下方しなかったから他のキャラもインフレ(上方調整)させてた。あとナルサス対策に巻き込まれてアイシャも最近ではパッとしない。バルバトスで射程封じられたりグラシャで隠密されたりで切り札系多人数マルチロックが下火。キャラの調整は適当でオロチヒメクラマのようなぶっ壊れ出すかと思えばミサとかアンリみたいな微妙なの出したり…今週もバランス調整でまた一段とバランス崩壊するんだろうなぁ(愚痴失礼) -- 2018-02-01 (木) 10:42:38
      • 御城にせよアイギスにせよ良くも悪くもどうせ後から修正できるって前提で運営はぽんぽんキャラ実装していく。バランス考えてないのは運営もユーザーも同じ。 -- 2018-02-01 (木) 10:52:03
      • そも論として他人のコメントに干渉する権限て極々制限されてるから比較サンプルとして例に挙げるのはダメとは言われないとおもう。ただゲームが違うとどうしても似て非なる部分は在るし「例として不適当だから駄目だ」と言われたらさっさと退く姿勢であればいいんじゃないかな。本題のナルサスの件は上葉でいわれてる様に環境レベルで多数巻き込んでインフレ加速ですな、王子もマルチロック始めたし。ただ元々アイギスは露骨にそういうやり方だったから、先に言った「非なる部分」といえなくもないとおもう。 -- 2018-02-01 (木) 10:53:18
      • 殿が超広範囲マルチロック攻撃を会得する日も近いな・・・御城は殿が敗北条件だから、殿のインフレだけはないのか、ちょっと残念w(えっ -- 2018-02-01 (木) 11:50:32
      • うっかり鬼を漏らしてもタイマンで勝てちゃってビックリしたなんてことが昔あったな。巨大化できないけど今の殿もそこそこ戦闘力ある。 -- 2018-02-01 (木) 11:53:55
    • 20秒あっても良いとは思うけど15秒ってそんなに致命的?と逆に疑問に思う所も。個人的には範囲が更に伸びてくれる方が助かる。 -- 2018-02-01 (木) 09:14:32
      • 木ですが、なるほど、それはそれでありですよね。私も時間は正直十分あると思ってるんですが、どうも時間の不満を書かれることがおおように思い、気を立てました。あと、+20くらいはあるとうれしい?ただ、そうすると、計略中は大阪改より距離が延びるので今度は大阪改を強化しろと騒ぎ始めそうで何とも悩ましい・・・ -- 2018-02-01 (木) 09:34:01
      • (彦根込みで)30秒中15秒かけてられるから個人的には全然困らない。常に鉄火場の真っただ中に晒されるわけじゃないし必要な時にブースト出来ればそれだけで良い。シナジー一切抜きで考えても4回目の巨大化までは平の大坂改を上回る範囲を出せるのにこれ以上時間延ばそうものなら今度は大坂改の範囲バフもう少し盛れよってゴネ出す輩が後を絶たなくなる。 -- 2018-02-01 (木) 09:38:33
      • ただ範囲もう少し伸びれば嬉しい。具体的には150ぐらい(無茶ぶりゴネ)鈴の範囲べらぼうに伸ばして支援域拡げたいんだ。 -- 2018-02-01 (木) 09:40:30
      • まぁ最終的には大坂改に範囲バフ差50まで迫られてしまうし主要な味方が巨大化終えた後だと(比率的に考えて)50は遠距離だと誤差レベル。というわけでダメ元で150ぐらいに強化してもらえないかと問い合わせ送ってみる。 -- 2018-02-01 (木) 09:50:23
      • 致命的かは判らんしぶっちゃけ20秒になったと言ってさほど解決される訳でもないけどもっさん計略などでの経験上で言うと「15秒では足りない」と感じる事は多々ありそうと、エアモン殿が物申してみる。 -- 2018-02-01 (木) 10:17:07
      • 現状の段階で多い少ないを述べるのはたしかに早計かもな。天下統一やイベントでは問題なくとも、高難度コンテンツでのサンプルがまだない。次の武神か閻魔早く来い。 -- 2018-02-01 (木) 10:29:29
      • 坂本の計略と比較する時は「範囲内全て」を考慮から外しちゃだめよ。坂本は一体のを100だからそいつがその時攻撃する意味を考えてタイミング見計らわなきゃ30秒でも無駄撃ちになる(すぐに元の範囲に入られたり)けど、こっちの場合は複数の城娘の集中砲火になったりするから「効果が続いてなきゃ困る」時間が全然違うよ? -- 2018-02-01 (木) 10:56:14
      • もっさん愛用してる身としては逆に計略時間長過ぎてタゲ逸れする時もあるから効果時間長いのが必ずしも良いとは言えないから何とも言えないんだよね。 -- 2018-02-01 (木) 10:58:19
      • 枝の言う事もわかるけどね。そもそも15秒じゃ足りない致命的だなんていうなら、持ってない殿はどうなるの?って訳だし。良く見かける「複数回巨大化しないと遠距離で狙えない配置の敵」などは、15秒では倒しきれなくともそこで削ったからこそ動き出し後の処理が間に合う、なんてシーンは過去イベ思い返しても多々ある様に思う。 -- 2018-02-01 (木) 11:05:04
      • ↑3それは考えてるよ、効果時間が2倍のもっさんと複数巻き込んだ結果範囲延長の効果で攻撃できる城娘が2体になったイメージでコメってる。配置マスや歌舞入れて手数減らしてる状態考えると15秒を3~4体でフル活用なんてイメージも逆に無理があるだろうからね、複数巻き込むからこそ各自の範囲に入れるタイムラグにより無駄になる時間もある訳だし。 -- 2018-02-01 (木) 11:14:44
    • しかも範囲アップって思ったより運用がシビアっていうのもあるからなぁ…しっかりタイミング見極めないと範囲増やしても意味をなさなかったり、下手すると逆に足引っ張ることだってあるからなかなか人選ぶ計略だと思うぜ。しかもこれ一度に複数のユニットが範囲広がるから更にシビアでな。 -- 2018-02-01 (木) 09:57:57
      • 札や銃だと狙ってほしい敵を狙わなくなるってこともあるからな。 -- 2018-02-01 (木) 10:10:21
      • 個別に15秒ってわけでもないから尚更よね。接敵するのはどうしたって時間差があるから有効時間はそれぞれで見ると10秒足らずとなってしまい、後方の城が足止めする頃には前で削ってた城は計略切れて範囲外になんてことはおこりそう。 -- 2018-02-01 (木) 10:14:16
      • たしかに先手をとるより、ひきつけるべきってタイミングなども出てきそうでよすね。あと、竹束に吸われて意味をなさないはあり得るシナリオですね。ただ置いただけでは活用は難しい。一方でお立ち台にいるような棒立ち勢を一方的に殲滅できることもあるから、使い方次第といった感じですね。 -- 2018-02-01 (木) 10:59:35
      • ただ鈴とは恐ろしく相性がいい、自身の攻撃補正や鈴自体にも計略かけれる事も含めて -- 2018-02-02 (金) 08:50:39
    • 一方的に攻撃できる時間なんて、10秒あれば長いくらいだということをぼくはユッセで知りました -- 2018-02-01 (木) 23:44:38
  • 計略の効果時間について。計略を「自身の回復範囲を伸ばすためのもの」と捉えるか、「付近の城の攻撃範囲を伸ばすためのもの」と捉えるかで随分温度差を感じる。自分は、「自信の回復範囲を伸ばすためのもの」と捉えた場合は15秒は短いなと感じるし、「付近の城の攻撃範囲を伸ばすためのもの」と捉えた場合は15秒で十分と感じる。なんだったら「範囲内の城娘の範囲を」を「自身の範囲を」に変更した上で半永続であって欲しいぐらいに思ってる。他の効果時間延長して欲しい派の人はどうなんだろう?自身の回復範囲を長時間広げたい?付近の城の攻撃範囲を長時間広げたい?それ以外? -- 2018-02-01 (木) 23:40:34
    • 逆になぜ効果時間が延長されると困るのか、反対派の意見も聞かせて欲しい。現状のまま延長するとぶっ壊れになってしまうから、という意見はすごくしっくりきた。 -- 2018-02-01 (木) 23:42:28
      • そもそも今の時間でも十分活躍出来てるのにまるで15秒じゃ役に立たない微妙で物足りない調整前提計略であるかのように叫ばれるのが癪に障る。バランス云々よりキャラdisに対する反発という部分が大きい。もちろん使い勝手良くなるなら良くなるで嬉しいし、ぶっ壊れ云々によるバランス崩壊云々も☆7普通に使いまくってる身でどうこう言えた義理じゃない。そもそも理想的なバランスなんて誰にも分からんよ。人それぞれ御城というゲームや☆7に求めてるものは違うのだから。 -- 2018-02-02 (金) 00:05:28
      • 個人的な見解だが、仮に擬似永続状態になった場合、今度は大阪を叩いて、大阪を強化、今度はまたこっちを叩いて、こっちを強化で延々と強化をしたがり、と無限ループで強化をしたがってるように見える。もちろんそんなことは起きないと思いたいが・・・正直やる奴は絶対に出てくると思うんだよ。シェーンブルンとかの叩き具合もなぜそこまでするのかと考えた時に、結局そういう狙いがあって行ってるのかなとしか考えつかなかったわけで。そして個人の嗜好ではあるが、そういうのが見てて正直虫唾が走るってだけではある。 -- 2018-02-02 (金) 00:42:23
      • 要するに嫌いな奴にマウント取りたいから壊れだのバランスだのもっともらしいこと言ってるだけで、実際のところゲームバランスなんて☆7に手を出した時点で既に有って無いようなもの。本当にタワーディフェンスが好きな殿はいかにして好きな子を主役として輝かせるかに夢中で特定のキャラ単体の優劣の度合いにはこだわらないだろう。 -- 2018-02-02 (金) 00:48:43
      • ↑2 都合良く刀狩り無視したり気の消費無視したり大坂に他の計略かけられること無視したりで、大坂弱いって結論に持ってくのは色々と無茶が出ると思うけどな。仮にこっちが実質永続になっても。 -- 2018-02-02 (金) 01:55:08
      • かもしれんね。まぁ、杞憂であれば良しだよ。納得のいく分析結果載せてくれるなら全く異論はない。分析なしで暴論振りかざしてくるような人がほんと嫌でね・・・(弱いとか一言書いていく奴らほんと何なんだよって思う。何が弱いのか具体的にかけよと・・・) -- 2018-02-02 (金) 02:06:44
      • まあ下げてる暴論への突っ込みはさておき、強化されて困る理由なんて「ぶっ壊れになる」以外ないんじゃねーかな。ぶっ壊れ乱発の結果インフレ最新ガチャゲー化を歓迎できる殿さんはリアル殿様くらいっしょ。 -- 2018-02-04 (日) 10:06:08
      • やりすぎない程度のインフレはむしろ歓迎だけどな。そうでなきゃ今のレギュラー押しのけて新しい子買いに行けない。購買意欲を沸かせるような強力なセールスポイントが欲しい。ゲーム運営だって商売なんだし、ある程度のインフレ割り切らないとサービス続けられんよ。金を使いたくないけど常にトップ集団であり続けたいと思うならコンシューマーゲーでもやってれば良い。遥かに安上がりだ。 -- 2018-02-04 (日) 11:03:46
      • そもそも☆7前提でゲームバランス調整してるならともかくエンドコンテンツだって☆6使わずに戦功取れるぐらいヌルいんだぜ、このゲーム。この前みたいに下位レアも度々救済してるしインフレに取り残されたからってゲーム詰むわけじゃない。別にインフレで困ることはそんな無くないか? -- 2018-02-04 (日) 11:09:04
      • ↑それはインフレが起こってもエンドコンテンツの難易度が変化しないって仮定が前提でしょ。逆にインフレを懸念する殿はそこも付随して変化するって予測の上で発言しててどっちも予測に過ぎんからから一定の妥当性はあっても正解は出んよね。それにその理屈なら逆にインフレさせないとこまらるの?と返されて堂々巡りでもあるしな。 -- 2018-02-04 (日) 11:46:03
      • ↑3、「やりすぎない程度」「ある程度」とコメってるとおり限度はあったほうが良くて、ぶっ壊れ=程度を超えてると考えてるって事でしょな、そしてその線引きはひとぞれと。金使いたくない云々も一緒、程度があるってだけで使いたくないだなんて極論だされてもな。 -- 2018-02-04 (日) 11:56:08
      • 普通に困るだろ。今回みたいに声優目当てで金出す層が多ければ良いが性能目当てで金出す層が金出さなきゃ質の高いサービス続けられんよ。別に運営の回し者ではないが御城の売り上げ下がって寿命縮まったら困る。 -- 2018-02-04 (日) 11:56:10
      • なんか話繋がってないよね。インフレさせようがさせまいがそんな性能はなくても良いゲームだとインフレ性能の必要性を否定したコメへの返答であって、インフレ性能目的で買う殿さんを釣らなきゃダメって論理的におかしくね?それが成り立つならばインフレ性能を発揮させる場所を用意するのが商売のために必要というのも是となるよ。 -- 2018-02-04 (日) 12:12:55
      • 今クリアに必要はなくてももっと楽にクリアしたいから買うっておかしなことか? -- 2018-02-04 (日) 12:15:52
      • もっともインフレ自体を完全否定する気はないし実際の流れも緩やかにそうなってる訳だが問題はその早さでインフレぶっ壊れ乱発は早急になりすぎると。今までの流れが棲み良いと感じたプレイヤーが居ついてる訳だしな。(もうモンさん関係ない議論だなこれ -- 2018-02-04 (日) 12:18:11
      • もうスレチもいいとこだなwまぁ、インフレは正直しょうがないものと捉えてるが、そのスピードはなるべく緩やかな方が良い。なぜならゲームの寿命がそのぶん伸びるの可能性が高い。そしてここはお城プロジェクトの掲示板なので、ゲームの繁栄を願う人が集う場所だ。そうじゃない人(他ゲー擁護の業者さん?とか、そんな仕事があるとは思えんがw)はご退場願いたいと切に願う。 -- 2018-02-04 (日) 12:47:35
      • 客層の問題でインフレ激しいと課金者の居心地が悪くなるってのも憶測にすぎないけどな。具体的な根拠もなく可能性が高いと言われてもな(スレチ失礼) -- 2018-02-04 (日) 12:57:48
      • それでいったら全部の主張がただの妄言よね -- 2018-02-04 (日) 13:08:24
      • あ、具体的の基準を満たしてるかわからないけど、旧時代は急な難易度変化に課金要素追加等の結果、半年で転生する破目にはなったね。 -- 2018-02-04 (日) 13:11:12
      • 旧お城がこけたのはインフレのせいでなく運営がまともにテストプレイせずにクソイベ出してtwitterで炎上煽ったからじゃね? -- 2018-02-04 (日) 13:19:26
      • そもそも旧御城はロストを筆頭にゲームシステムが糞煮詰めた劣化艦これだったから遅かれ早かれインフレ関係なくユーザー逃げてたと思うんだが。 -- 2018-02-04 (日) 13:22:27
    • 彦根と組んでるから今の回転率のままでも十分。そもそも常時回復し続けなきゃいけない状況なんてまずないしな。計略は「付近の城の攻撃範囲を伸ばすためのもの」であり「自信の回復範囲を伸ばすためのもの」としか見れないなら他の歌舞押しのけてまで使う魅力はない。 -- 2018-02-02 (金) 01:15:45
      • (追記)もし時間にテコ入れ来るなら、持続を20秒(改一で25秒)ぐらいにするのが無難な落としどころだろうな。改一なら(弘前持ってるなら)実質永続でも構わない。別に大坂改とかに配慮する必要なんてない。強力なデバフトークンを武器に持つ大坂はごく限定的な条件下で範囲で差をつけられたとしてもまず腐らない。それにモンサンと違って大坂は広範囲維持したままで姫路バフとか大垣バフとか別の有能計略被れるしな。 -- 2018-02-02 (金) 01:36:24
      • 常に回復したいわけじゃなくて常に攻撃バフを乗せときたいって人がほとんどだと思う。特技に自分範囲➕があれば計略にここまで文句が多くなかったかなとは思う -- 2018-02-02 (金) 07:54:46
      • 攻撃バフも必要な時だけかければ良いし計略使わないと届かないマスに置く子も実際そんな多くはならないだろ。狙って歌舞の範囲外に他の7人置いたりとかしなければ影響は微々たるものだ。たしかに、計略短縮の代わりに自分の範囲+6が付いてれば良かったのにな、とか属性に平山なぜ付かなかったのかとか、素の範囲について色々愚痴りたい気持ちもあるにはあるが。 -- 2018-02-02 (金) 08:39:00
      • 実装されて一日経たずに短いと文句言われてるのって数値だけ見てそう思った人も含まれてそうだけどね -- 2018-02-02 (金) 08:39:39
      • まぁ歌舞学会は最近研究が盛んだったからね。ただ叩きたいだけのちょっとアレな子も引き寄せられてくるのさ。 -- 2018-02-02 (金) 08:42:06
      • 範囲バフ持ってなきゃ、って結局そこなのか…。特技のバフが優秀なら配置や施設なんか色々カバーする方法はあると思うが、範囲バフ持ってない高レアの歌舞出る度に上でゴネて暴れられてちゃ差別化や使い分けもなにもできんし素直に大阪だけ使っててくれとしか言えない -- 2018-02-02 (金) 08:46:22
      • シェーンにしたってこの子にしたって届かせたいマスに届かなくて痒いところに手が届かないマスがたまに出るってだけだからな。致命的であるかのように誇張する子もいるが。元々歌舞は範囲が広いから水でも実用上申し分ない範囲にはなる。 -- 2018-02-02 (金) 08:53:03
      • 武神のような穴熊できるとこだと歌舞の範囲よりバフの質が大事になってくるから自己範囲の代わりに他のバフ削られるような調整になるのはまずい。 -- 2018-02-02 (金) 08:58:38
      • まぁ、無理してテクニカルなことしなくても、素直に大阪使ってればいいですし。自分のスタイルに合わせて使って行けばいいわけで。まぁ、僕範囲バフで遊びたいからはこの子を使うけどね(某魔術師感) -- 2018-02-02 (金) 09:07:50
      • ヴァレリー乙。この子の範囲で足りない足りないなんて言ってたら30しか範囲差なくて自前で範囲補えないシェーンブルンとかどうなっちゃうんだろうね。山科本願寺とシェーンブルン比較して叩いてた頭おかしい子じゃあるまいし、あまり騒ぎすぎるのもどうかと。 そもそも遠距離の属性格差なんて歌舞に限った話でもないし一城娘より根本的な部分でのバランス改善を望んだらどうだろう。-- 2018-02-02 (金) 09:15:57
      • 範囲バフが必須項目になってもよっぽど特化してなければ、大阪のバフ数値上回るのは難しいだろうね。結局何の個性もない特技のラインナップになり大阪がどうあがいても越えられない壁に強化されていくだけかと。 -- 2018-02-02 (金) 10:02:00
      • 「☆7使えば妖怪や絶弐難の特別戦功ごとき一発で楽々取れて当然。☆7の優劣は武神でどれだけ暴れられるかで決まる。そして蔵守る必要ない武神では歌舞本体の範囲はそこまで重要じゃない。」みたいな論調を全然見かけないのが不思議。魔神15基準で黒ユニのマウントの取り合いしてるアイギスとは客層がだいぶ違うのかね。 -- 2018-02-02 (金) 10:29:45
      • 今の武神難の難易度、アイギスの魔神10ほどもないだろうからな。結局武神も☆7使えば楽勝だからなるべく手間をかけずに脳、死で楽できる城娘の方が好まれるのかも。 -- 2018-02-02 (金) 10:39:33
      • アイギスで例えるならビビアンとミヤビのような関係かも。理論上の性能強くても結局は考える手間や操作の手間が少ない方に流れて行く。 -- 2018-02-02 (金) 10:45:29
      • 今は武神難自体が実装時の絶みたいな位置づけだろうね。(福島絶有岡結絶当時クリア出来なかったくせに偉そうな殿)  まあ閻魔がどう転ぶかってのはあるかもね。箱物はもう完成前後だろうから、真相は運営のみが知る・・ -- 2018-02-02 (金) 10:53:50
      • ↑3 (スレチだが)初回フルフル10は酷かったね...その後11以降とか出てきてこんなの加護無しでクリア出来るかと匙投げてた記憶がある。 -- 2018-02-02 (金) 10:55:18
      • ↑2 閻魔は短いステージだとか言ってた覚えあるから序盤からアクセル踏み込める水府やモンサンが活躍するんじゃないかと勝手に思ってる。蓋開けてみないことにはどう転ぶか分からないけど。もしかしたらアイギスの魔王の迷宮やストミ☆4みたいな感じかもしれないし。 -- 2018-02-02 (金) 10:59:33
      • 閻魔は属性縛りと☆5以下縛りとかありそうよね。そして噴出する脳、死殿たちの不満。ああ、私にも時が見えるぞ、ララァ・・・ -- 2018-02-02 (金) 11:14:55


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