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Comments/聚楽第/議論
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開始行:
[[聚楽第]]
-議論板の注意書きくっそ追加されててなんかわろた -- &new{...
-毎度思うけど、この手の議論っていつの間にか自分の主張で相...
--そうなりにくいように試しにまずは各主張を分けて書くよう...
---これはいい試みだと思う。それぞれの主張を簡単にとはいえ...
--個別のキャラ板で有効な所は認め、上位が有れば劣ると認め...
--議論である以上は主張を提示しあって相手を論破しようとす...
---ディベートはいいんだけど論破されたら論破されたと認めた...
---それは、議論と討論の区別が出来ていないだけだよ。討論な...
---そうなんだけど議論板って、明確な結論を出すための議題で...
---混同はあるね。ただの雑談のつもりでコメしたら、討論に巻...
---雑談だって異なる意見が出てきたらそれは議論にも討論にも...
-柳の御所等☆6との比較あるいは五稜郭や名古屋など改築☆8と...
--五稜郭は同レアの平遠距離ってとこしか共通点無いから妥当...
---五稜郭に関しては今のところ唯一の無計略☆8だから、特技と...
-弘前に全員バフついたから聚楽第にも絶対全員攻撃バフつくと...
--ついたも何も弘前は改築前から全員攻撃バフだと思うんだが ...
---ふーん全員防御バフも改築前から持ってたんだ -- &new{20...
---揚げ足取りしか能のない阿呆め、攻撃バフって書いてあんだ...
--全員バフ付いたじゃん 範囲増が -- &new{2018-04-13 (金)...
-雑談板・議論板をざっと見た感じ、最終的に「柳之御所を引き...
--気ブースト組は土俵が別だけど何しても引き合いに出される...
---中途半端に気稼ぎ能力つけると金亀みたいにこんな半端なの...
---☆5の臼杵や備中ですらその武器種ではレア属性差し置いてス...
---1葉 だな。 紫禁とかですら気トークン?今更いらねーよ...
---ぶっちゃけ臼杵や備中松山を計略そのまんまで☆7ステータス...
---結局どこに行こうとも星7の基準すら個人の裁定によるもの...
---確かに願望(ゴネではない)は抑えるものではないですからね...
--別にいいだろと思いたい人はそこに行きつくために理屈を作...
---柳之御所必要なら一緒につれてけばいいだけなので、気関係...
---計略中の殲滅力は全城娘トップクラスでしょう、どう盛れと...
---別にトップクラスの中を更に駆け上がってくれても一向に構...
---この性能で更に駆け抜けろというと結果的に他を食おうが潰...
---別にそう言う気は無いよ -- &new{2018-04-13 (金) 13:18:...
--柳之がいる以上議論の着地点は存在しないかもしれない -- ...
--俺もなかなか言い出せなかったけど木主と同様の意見を持っ...
---☆6は柳に限らず☆7食いかねない勢いで持ちすぎてる城娘結構...
---一部の聚楽第の強化幅に不満を持ってる人にとっては、引き...
-とりあえず設置してみた。この木の御題は「4月10日実装時の...
--聚楽第の改築内容に賛成、満足、妥当等と思う人の主張を書...
---今後はより物量の厳しいマップが増えるだろうし、10秒とは...
---満足つーかこれまでの星七改築見てればそりゃこんくらいだ...
---全ての城娘が満足のいく改築になるだろうっていう前提がお...
---改築で範囲増新たに貰った他の☆7と比較すると 彦根が自身...
そして既存特技についてだけど、紫禁城の自身の攻撃アップが4...
---ガイドライン違反のため書き換えました。(編集会議室) --...
--聚楽第の改築内容に不満、物足りない等と思う人の主張を書...
---上にあったのはマルチで倒して残り1体になったときマルチ...
---マルチロック攻撃で最後一体になるまで敵を撃滅できた時の...
---↑すいませんが、各枝ではそれぞれの意見に対する反論は出...
---おっとこれはすまなかった・・・ -- &new{2018-04-12 (木...
---聚楽第に対する不満意見としてよく見るのは平弓を一人だけ...
---そもそもそんなに計略使わない上に計略途中で大体の敵倒し...
---改築後も同じ仕様でしたね。これで一体時に自然と5本とも...
---☆7改無凸と☆5改4凸の単純火力(敵防御100と仮定)を比較して...
---速度武器装備して聚楽の計略に10秒耐えるか、10秒ぎりぎり...
--聚楽第の改築内容に賛否両論、ここは良いけどここが不満等...
---取り合えず木主ですが自分はここですね。ほぼ満足寄りです...
---元々10秒使い切らずに腐らせる感があって、そこがほぼ放置...
---改築の強化幅は妥当だしゲーム上の強さに不満はない。一体...
---特技の強化具合は既定路線なので満足。計略の強化は強化し...
---聚楽第ぶっ壊れ呼ばわりはwiki外でよく見かけた -- &new{...
--上記三つの枝の内容に目を通した上で意見交換するための枝 ...
---マルチロック計略自体は聚楽第が元々もってた能力だから、...
---☆8で5%の微増に範囲20だけという地味さって意見出ているけ...
---特技の既存効果が5%上昇して新規に〇〇・壱相当の効果を...
---今のところ、自己バフ35%は☆8として妥当なラインって所じ...
---改築に関して議論する枝なんだから、自己バフ35%は☆8とし...
---マルチロックで残り一体にしたならそれはもう十分仕事した...
それが不可能でたくさん敵が残るんなら弱いでしょうが。
だから敵一体の時にどうこうとかして他の城娘計略の出番を無...
---☆8って現状では☆7を改築しなきゃ有りえないから、改築につ...
---最大までマルチロックが効果を発揮しない=その分消費が勿...
---柳はまぁ便利よなぁ。けど、うちだと柳は計略起用枠で火力...
---聚楽第の計略は、プラハより広い超々広範囲の10秒持続ボム...
---なんつーかゲームシステム的に気増加計略の影響度が高すぎ...
---マルチロックって竹束デコイ回避以外で活躍する場面って元...
---柳は他の星6に比べたら火力役というより便利枠ではあるけ...
---なぜ平弓一体に限定する必要があるのか、気計略は柳の御所...
---普通に弓複数採用あるでしょ、今回の絶弐は弓3と紫禁城だ...
---あえて語られてはいないけどここ乃至上のコメ欄で語られて...
---考察なるほどやねぇ。自分は戦功で「平弓を一体のみでクリ...
---↑↑柳の御所が気のために選ばれるのが前提としても、必要に...
---個人的にはそれは「聚楽第には柳が不要になるほど圧倒的な...
---柳と聚楽第の関係で絞った場合で、コスト制である以上、コ...
---マルチロック計略だって似たような結果を作れるって意味で...
---上の不満の枝に出てた「一体時に自然と5本ともその一体に...
---強すぎってのも有るし、敵が3体の時、元就の謀弓持った時...
---過剰だと思うよ。速度上昇計略喰いすぎ。 -- &new{2018-0...
---その話題に上がってる拳だけど、流れ確認動画とか見ると歌...
---↑↑さらに欲望に底は無く敵竹束に吸われた分を損と思うよう...
---5連射はともかく敵が5体の時はうおおおおおって5本の矢を...
---↑↑確かに偏見の一種、さらに欲望に底は無くっていってるけ...
---5連射はさすがにあれだけど敵が1体でもいればずっと同じ効...
---↑そうそう、誰にでもかけられてラッシュ処理も初期配置強...
---それこそまさに一部の役割を潰してしまう結果になりかねな...
---補足数減ってる間のマルチを意識するとなんとなく損してる...
---インフレではないよなぁ -- &new{2018-04-13 (金) 10:11:...
---聚楽第が他のキャラの役割奪うほどの強さになって何か問題...
---今回の二人動画の人の片割れは案の定聚楽第だったから、既...
---つまり柳之御所が聚楽第の立場を更に危うくするレベルの改...
---自分のみ限定である限りは相当なものでないとインフレに繋...
---完全に食うとかでなく危うくするだけならいいと思うよ。他...
---まぁ無問題と判断して実装するかどうかは運営次第だけど。...
---現状においては、強くしても問題ないとも言えて、強くする...
---そもそも殲滅力は聚楽第のが圧倒的すぎるから、別の方向性...
---結局は誰かにジャッジを任せてそれで決定でもしなきゃ結論...
---なるほど、感想文は無粋でしたね。申し訳ない -- &new{20...
---だから、聚楽第の強さに正当性があるかどうかみたいな事を...
---ユニットが極端に強化されてもそのユニット持っていれば損...
---何かの議題にそって検証していく枝ではなくただの交流(意...
---運営自身が決算の時期とか時事イベント限定とか他のゲーム...
---「改築が妥当か否か」という木の体裁自体は取ってるけどそ...
---まあなんというか強化は所詮は運営のさじ加減であってユー...
---そういうこと。いわば通常コメ欄のほうで言われてた両方の...
---改築が妥当かって言われたら妥当だろ。大半の人が問題にし...
---「特技満足、計略不満足だけど妥当」「特技満足、計略不満...
---過激な意見になるかもしれませんが、「4月10日実装時の聚...
---かつ聚楽第は☆7ブッ壊れ筆頭格として揺ぎ無い位置だった...
---気増加って実際便利だから選択肢の1つとして存在するのは...
---書く位置間違えた…。一番下の枝宛だすいません。 -- &new...
---↑位置修正しときました。 柳は確かに計略の汎用性の高さが...
---攻守サポ万能である柳がいなければ今頃は「計略短いまんま...
---まぁ、柳のせいで微妙になってた存在感を改築で払拭してく...
---柳之御所のせいで聚楽第の価値が薄まっているなんてことは...
---☆7ぶっ壊れ…最強…いろいろ持て囃されてきた存在が下位レ...
---具体的な想定ステージとか手持ち城娘とか込みで考えないと...
---聚楽第を編成に入れる場合は「2人目の弓」というハンデを...
---気の確保について収入増やす方向だけじゃなく支出減らす方...
---「2人目の弓」ってところからまず共有不可能だからね。「...
---VS柳之御所論争は他の木立ててやったら良いのに 2018-04-...
---私のところに飛び火してくるとは思ってなかった(汗)。議...
---04-13 (金)13:36:52が、さも同意の取れた前提のように「聚...
---当時の聚楽第は、一時期のノイや今の彦根大坂みたいに大げ...
---手持ちによるが新キャラ増えて比較されたら優先して使う事...
---どう斜め読みしたらそうなるのか -- &new{2018-04-13 (金...
---↑4聚楽第がそういう存在だったと思うのも主観の一つだし、...
---聚楽第がぶっ壊れ筆頭って言われてることあった?彦根ノイ...
---その二人+大坂に粘着が張り付いてひたすら叩いてる頃はぶ...
---「☆7ブッ壊れ筆頭格として揺ぎ無い位置だったこと」はな...
---壊れとかも割と軽く言えちゃう緩い言葉だからねえ。聚楽第...
//-人任せにしないで思った人が建てればいいんですよ。という...
//--と思ったけど既に上のほうの木がその役割を果たしてる気...
---まあ、言ってる人が居たかどうかの話だからな。一回目の投...
---2018-04-13 (金) 18:53:11 主観なのは「~も影響している...
---それはないね、ゆみさいつよだった時はあったし今もある意...
-柳之御所を比較に出す場合前提条件はっきりしたほうがいいと...
--柳之御所と1on1で比較検討する木追加しようと思ったけど既...
--そもそもこのゲームのユニットは4つのカテゴリに分かれてる...
---自分も概ねこの意見に同意かな。汎用性という面で比べれば...
---柳との比較はナンセンスなのは確かだけど結局聚楽の火力は...
---柳は結果火力をアップさせるけど火力目的ではないし、聚楽...
---気関連持ちはコストシステムに直結してるなお助けキャラ枠...
---ありゃ、変な改行入ってたすまない・・・ -- &new{2018-0...
---性能として抜けていると言うよりも8枠に入れる際に優先順...
//-性能として抜けていると言うよりも8枠に入れる際に優先順...
//--すま 削除お願いいたします -- &new{2018-04-14 (土) 1...
---1枠で2,3,4を兼ねる柳強過ぎぃ! -- &new{2018-04-14 (土...
---まぁ、2、4についてはちゃんと上がいる設計なのでギリギ...
---正直なりやすいぐらいなら、あえて採用せず代用を考える手...
---ここでする話でもないがこんな環境で柳の計略強化はねーよ...
---かつての御坊よろしく経験値増加まである -- &new{2018-0...
--気が足りないなら柳使うし、気は大して必要ないとかラッシ...
---ただまぁ、戦力はレベルを上げれば補えるし4回巨大化可能...
---聚楽第のマルチロック()に頼るよりも柳で早期に気を稼いで...
---そう思う人は大半のマップで柳之御所を使えばいいだけ。い...
---近接だけ殴られるならそれで良いんじゃない -- &new{2018...
---そう思うならそうすればいいだけ。って言葉も、何にでも言...
---実際そうだよ。極論レベルで殴るかレア度で殴ればOKなゲー...
---そうな。極論に付き合った自分が間違いだった。↑5聚楽第の...
--例えばsm32995212の動画主に聚楽第より柳之御所の方が優秀...
---あるマップの特定の位置に置いた時だけ物凄い働く城といつ...
---曳馬とかだと柳はびっくりするぐらい仕事しないけどな -- ...
---大丈夫大丈夫、気稼ぎがある限り本体が仕事出来ないマップ...
---邯鄲絶弐みたいな攻撃範囲の広い敵が多くて遠距離も殴られ...
---中央落とす為に即最大化させたし被ダメは淀計略や隠密でや...
---気稼ぎ要員も既に何人もいるし今後も追加ゼロではないだろ...
---いや曳馬はどっちもなんですが -- &new{2018-04-14 (土) ...
---気トークン以外の気稼ぎ要員で一番軽くて範囲バフデバフ持...
---↑4 ごめん、分かり辛いが遠距離1体2体限定の話じゃなくてm...
---浜松いればメイン火力以外の無駄な巨大化自体が不要になる...
---気稼ぎ共が不遇になれば万々歳な連中は多いからねぇ、応援...
---柳の性能もアレだけど、浜松は更にひどいよな・・・まぁ助...
---気稼ぎキャラが嫌いな人は少ないと思うよ。キャラはね -- ...
---敵の攻撃痛くて回復用に巨大化残したくなるようなマップっ...
---火力真っ先に最大化してバフ系に浜松撒く程度で壁が痛くて...
---攻撃は最大の防御で行ったほうが敵も減るし楽になる事は多...
---これまでの攻略ページとかでのコメント見てると、気に困っ...
---気の重要性たかいからなこのゲーム -- &new{2018-04-14 (...
---メタ読みするとゲームっていう形である以上一般的なユーザ...
---メタ読みというより深読みじゃね?運営の人そこまで考えて...
---運営か開発かはしらないけどテストプレイぐらいするでしょ...
---↑3同じ運営らしいアイギスの最近の高難易度とか、解法を見...
---御城じゃないけど昔のアイギスの開発者インタビューではそ...
---もちろん通常イベントやストーリー中盤あたりまでの話。魔...
-柳と聚楽の比較を見てると遥か太古の気トークン持ちにあらず...
--ウエーブ最後の敵を倒さないで足止めし続けて気を稼ぐとか...
---これはあるな、その反面結局は計略の特異性によ底上げが要...
--柳之御所の立ち位置が非常に特殊で換えの効かないユニット...
---気稼ぎだけならば、それこそ気トークン持ちや臼杵や備中松...
---他の気トークンと同居できる気要員で他の事もそこそこ出来...
---柳・備中・臼杵、稼ぎ効果の範囲から属性から全て違うし武...
---敢えて言うなら柳之は姫路城、大垣城みたいな城娘にかけて...
---武器種の違いはともかくトークン持ちのマス問題は清洲城と...
---柳之御所は城娘にかける計略タイプだから牛やノビみたいな...
---そうね。基本的には一部の人みたいな単騎やペアで攻略する...
---×柳之が特殊で換えが効かない 〇器用万能の柳之でいいこ...
---柳之御所に限らず気ブースト要員全てがそんな感じだしね。...
---将来的には全武器種の☆5~6帯に気増加系配置されるんじゃ...
---防御や範囲や殲滅力の部分で足りない、というより他に気稼...
---清洲はもう 5特質 と分けるべき特殊性だからなぁ 有る...
---柳の存在感をアイギスに例えるならアルティアがいないころ...
---聚楽第の例えが不適切の気が。柳は性能上がってスキル発動...
--->>7葉 それらを円滑に行うためには通常よりも余剰の気が...
---↑↑商人がいないときに援軍要請つきの弓が出てきたみたいな...
---臼杵や備中松山と違うのはバッファーを兼ねられるってとこ...
---計略の使用回数やキャラの巨大化回数とかも含め、気の回収...
---まぁそんな厳密に考えなくても、少なくとも気稼ぎ計略持っ...
---トークンが破壊される心配する必要がなくノウシ出来るから単...
---うーん、それは上でも言ってるように姫路や大垣みたいな城...
---かける相手変えればいいから欠点って程でもないでしょ。 -...
---CT短かったらそれでも良いと思うけど60秒って結構長いから...
---トークン系は複数設置で多方面で稼いだりもできる強烈さも...
---実際平の遠距離で実用レベルのバフデバフを備えた柳に改築...
---かける相手を変えればなんて理由で欠点消えるならば、破壊...
---かける相手変えるとか置く場所変えるとかも効率的な候補か...
---仮に検証するとしたらどのマップでどの城で比較すべきかね...
---実際始動することになったら会議室で議論の場所は指定して...
---何処で比較すると指定するよりも何処何処でどうだったと結...
---指定してもらう場所ってのはモデルマップのことではなく、...
---既存の結果が補完されるならそれはそれでいいと思うけどな...
---スマン「指定」って言い方下からややこしくなったね。「◾...
---なるほど、いや、自分も自意識過剰で自分へのレスと勘違い...
-これいつまでやるの? -- &new{2018-04-15 (日) 21:49:35};
--気が済むまで。 -- &new{2018-04-15 (日) 21:53:21};
--無論、死ぬまで -- &new{2018-04-15 (日) 21:56:05};
--特に議題も期日も設けてないし本気で具体的に何かを検証す...
--恐らく火曜になって誰かしらの改築・新城娘の実装、もしく...
--このゲーム暇になる時間多いからほら・・・ -- &new{2018-04-...
--↑だろうね。こんな良ゲーでアプデ毎に単娘に叩きコメで無駄...
---編集さんなりに頑張って会議室で提案してたところだけどプ...
---ここまでのアプデに伴う城娘議論を一本にまとめると何かし...
---まぁ城ニワカで編集できないオレだが他wikiで雑談、質問、...
---絵愛、声愛も個人的には邪魔だわ、いっそ編集報告&相談用...
---コメ欄とか議論板は基本的に個々が好きに喋ってるものだか...
---その米欄が変に荒れてて使いにくいってのが趣旨かと -- &...
---会議室でまったく同じ話やったばかりだから今ならそっちで...
---結論出た後の古戦場に行っても無駄かと いやすまん会議室...
---ここでの議論はもっと無駄だからね。それこそ聚楽第の情報...
---↑4 そういう方は米欄ではなく質問板で質問すればいいと申...
---聚楽第ベースのここですら既にとっちらかってるからな -- ...
---聚楽第の話を聚楽第で出来ないとすれば聚楽第のページの存...
---聚楽第の話ができないとかないから何を言ってるのかよくわ...
---米荒→質問板へGO→聚楽第スレって一体?→今ここ 話がし易...
---ここのコメ欄で雑談すら規制したらそれこそもっと議論板案...
---コメ欄も議論板もできること何も変わらないのに議論板案件...
---実際上が落ち着いて話せないと思われてこうなったんだし、...
--まず議論板くんだりまでわざわざ出張ってきて木主は何を言...
---それを言わないように話を回してた全員に謝れ -- &new{20...
---すいまえんでした;;この馬鹿でアホで空気読めない癖に粗...
-編集できないオレが理想を言ってるだけで作れないなら残念だ...
//-聚楽第でこの有り様なら金亀ウンコ城は首吊る羽目になるよ...
//--仮BL入ったらCOで -- &new{2018-04-16 (月) 22:36:08};
//---入ったようですぜ旦那(やり方知らないからお願いします...
終了行:
[[聚楽第]]
-議論板の注意書きくっそ追加されててなんかわろた -- &new{...
-毎度思うけど、この手の議論っていつの間にか自分の主張で相...
--そうなりにくいように試しにまずは各主張を分けて書くよう...
---これはいい試みだと思う。それぞれの主張を簡単にとはいえ...
--個別のキャラ板で有効な所は認め、上位が有れば劣ると認め...
--議論である以上は主張を提示しあって相手を論破しようとす...
---ディベートはいいんだけど論破されたら論破されたと認めた...
---それは、議論と討論の区別が出来ていないだけだよ。討論な...
---そうなんだけど議論板って、明確な結論を出すための議題で...
---混同はあるね。ただの雑談のつもりでコメしたら、討論に巻...
---雑談だって異なる意見が出てきたらそれは議論にも討論にも...
-柳の御所等☆6との比較あるいは五稜郭や名古屋など改築☆8と...
--五稜郭は同レアの平遠距離ってとこしか共通点無いから妥当...
---五稜郭に関しては今のところ唯一の無計略☆8だから、特技と...
-弘前に全員バフついたから聚楽第にも絶対全員攻撃バフつくと...
--ついたも何も弘前は改築前から全員攻撃バフだと思うんだが ...
---ふーん全員防御バフも改築前から持ってたんだ -- &new{20...
---揚げ足取りしか能のない阿呆め、攻撃バフって書いてあんだ...
--全員バフ付いたじゃん 範囲増が -- &new{2018-04-13 (金)...
-雑談板・議論板をざっと見た感じ、最終的に「柳之御所を引き...
--気ブースト組は土俵が別だけど何しても引き合いに出される...
---中途半端に気稼ぎ能力つけると金亀みたいにこんな半端なの...
---☆5の臼杵や備中ですらその武器種ではレア属性差し置いてス...
---1葉 だな。 紫禁とかですら気トークン?今更いらねーよ...
---ぶっちゃけ臼杵や備中松山を計略そのまんまで☆7ステータス...
---結局どこに行こうとも星7の基準すら個人の裁定によるもの...
---確かに願望(ゴネではない)は抑えるものではないですからね...
--別にいいだろと思いたい人はそこに行きつくために理屈を作...
---柳之御所必要なら一緒につれてけばいいだけなので、気関係...
---計略中の殲滅力は全城娘トップクラスでしょう、どう盛れと...
---別にトップクラスの中を更に駆け上がってくれても一向に構...
---この性能で更に駆け抜けろというと結果的に他を食おうが潰...
---別にそう言う気は無いよ -- &new{2018-04-13 (金) 13:18:...
--柳之がいる以上議論の着地点は存在しないかもしれない -- ...
--俺もなかなか言い出せなかったけど木主と同様の意見を持っ...
---☆6は柳に限らず☆7食いかねない勢いで持ちすぎてる城娘結構...
---一部の聚楽第の強化幅に不満を持ってる人にとっては、引き...
-とりあえず設置してみた。この木の御題は「4月10日実装時の...
--聚楽第の改築内容に賛成、満足、妥当等と思う人の主張を書...
---今後はより物量の厳しいマップが増えるだろうし、10秒とは...
---満足つーかこれまでの星七改築見てればそりゃこんくらいだ...
---全ての城娘が満足のいく改築になるだろうっていう前提がお...
---改築で範囲増新たに貰った他の☆7と比較すると 彦根が自身...
そして既存特技についてだけど、紫禁城の自身の攻撃アップが4...
---ガイドライン違反のため書き換えました。(編集会議室) --...
--聚楽第の改築内容に不満、物足りない等と思う人の主張を書...
---上にあったのはマルチで倒して残り1体になったときマルチ...
---マルチロック攻撃で最後一体になるまで敵を撃滅できた時の...
---↑すいませんが、各枝ではそれぞれの意見に対する反論は出...
---おっとこれはすまなかった・・・ -- &new{2018-04-12 (木...
---聚楽第に対する不満意見としてよく見るのは平弓を一人だけ...
---そもそもそんなに計略使わない上に計略途中で大体の敵倒し...
---改築後も同じ仕様でしたね。これで一体時に自然と5本とも...
---☆7改無凸と☆5改4凸の単純火力(敵防御100と仮定)を比較して...
---速度武器装備して聚楽の計略に10秒耐えるか、10秒ぎりぎり...
--聚楽第の改築内容に賛否両論、ここは良いけどここが不満等...
---取り合えず木主ですが自分はここですね。ほぼ満足寄りです...
---元々10秒使い切らずに腐らせる感があって、そこがほぼ放置...
---改築の強化幅は妥当だしゲーム上の強さに不満はない。一体...
---特技の強化具合は既定路線なので満足。計略の強化は強化し...
---聚楽第ぶっ壊れ呼ばわりはwiki外でよく見かけた -- &new{...
--上記三つの枝の内容に目を通した上で意見交換するための枝 ...
---マルチロック計略自体は聚楽第が元々もってた能力だから、...
---☆8で5%の微増に範囲20だけという地味さって意見出ているけ...
---特技の既存効果が5%上昇して新規に〇〇・壱相当の効果を...
---今のところ、自己バフ35%は☆8として妥当なラインって所じ...
---改築に関して議論する枝なんだから、自己バフ35%は☆8とし...
---マルチロックで残り一体にしたならそれはもう十分仕事した...
それが不可能でたくさん敵が残るんなら弱いでしょうが。
だから敵一体の時にどうこうとかして他の城娘計略の出番を無...
---☆8って現状では☆7を改築しなきゃ有りえないから、改築につ...
---最大までマルチロックが効果を発揮しない=その分消費が勿...
---柳はまぁ便利よなぁ。けど、うちだと柳は計略起用枠で火力...
---聚楽第の計略は、プラハより広い超々広範囲の10秒持続ボム...
---なんつーかゲームシステム的に気増加計略の影響度が高すぎ...
---マルチロックって竹束デコイ回避以外で活躍する場面って元...
---柳は他の星6に比べたら火力役というより便利枠ではあるけ...
---なぜ平弓一体に限定する必要があるのか、気計略は柳の御所...
---普通に弓複数採用あるでしょ、今回の絶弐は弓3と紫禁城だ...
---あえて語られてはいないけどここ乃至上のコメ欄で語られて...
---考察なるほどやねぇ。自分は戦功で「平弓を一体のみでクリ...
---↑↑柳の御所が気のために選ばれるのが前提としても、必要に...
---個人的にはそれは「聚楽第には柳が不要になるほど圧倒的な...
---柳と聚楽第の関係で絞った場合で、コスト制である以上、コ...
---マルチロック計略だって似たような結果を作れるって意味で...
---上の不満の枝に出てた「一体時に自然と5本ともその一体に...
---強すぎってのも有るし、敵が3体の時、元就の謀弓持った時...
---過剰だと思うよ。速度上昇計略喰いすぎ。 -- &new{2018-0...
---その話題に上がってる拳だけど、流れ確認動画とか見ると歌...
---↑↑さらに欲望に底は無く敵竹束に吸われた分を損と思うよう...
---5連射はともかく敵が5体の時はうおおおおおって5本の矢を...
---↑↑確かに偏見の一種、さらに欲望に底は無くっていってるけ...
---5連射はさすがにあれだけど敵が1体でもいればずっと同じ効...
---↑そうそう、誰にでもかけられてラッシュ処理も初期配置強...
---それこそまさに一部の役割を潰してしまう結果になりかねな...
---補足数減ってる間のマルチを意識するとなんとなく損してる...
---インフレではないよなぁ -- &new{2018-04-13 (金) 10:11:...
---聚楽第が他のキャラの役割奪うほどの強さになって何か問題...
---今回の二人動画の人の片割れは案の定聚楽第だったから、既...
---つまり柳之御所が聚楽第の立場を更に危うくするレベルの改...
---自分のみ限定である限りは相当なものでないとインフレに繋...
---完全に食うとかでなく危うくするだけならいいと思うよ。他...
---まぁ無問題と判断して実装するかどうかは運営次第だけど。...
---現状においては、強くしても問題ないとも言えて、強くする...
---そもそも殲滅力は聚楽第のが圧倒的すぎるから、別の方向性...
---結局は誰かにジャッジを任せてそれで決定でもしなきゃ結論...
---なるほど、感想文は無粋でしたね。申し訳ない -- &new{20...
---だから、聚楽第の強さに正当性があるかどうかみたいな事を...
---ユニットが極端に強化されてもそのユニット持っていれば損...
---何かの議題にそって検証していく枝ではなくただの交流(意...
---運営自身が決算の時期とか時事イベント限定とか他のゲーム...
---「改築が妥当か否か」という木の体裁自体は取ってるけどそ...
---まあなんというか強化は所詮は運営のさじ加減であってユー...
---そういうこと。いわば通常コメ欄のほうで言われてた両方の...
---改築が妥当かって言われたら妥当だろ。大半の人が問題にし...
---「特技満足、計略不満足だけど妥当」「特技満足、計略不満...
---過激な意見になるかもしれませんが、「4月10日実装時の聚...
---かつ聚楽第は☆7ブッ壊れ筆頭格として揺ぎ無い位置だった...
---気増加って実際便利だから選択肢の1つとして存在するのは...
---書く位置間違えた…。一番下の枝宛だすいません。 -- &new...
---↑位置修正しときました。 柳は確かに計略の汎用性の高さが...
---攻守サポ万能である柳がいなければ今頃は「計略短いまんま...
---まぁ、柳のせいで微妙になってた存在感を改築で払拭してく...
---柳之御所のせいで聚楽第の価値が薄まっているなんてことは...
---☆7ぶっ壊れ…最強…いろいろ持て囃されてきた存在が下位レ...
---具体的な想定ステージとか手持ち城娘とか込みで考えないと...
---聚楽第を編成に入れる場合は「2人目の弓」というハンデを...
---気の確保について収入増やす方向だけじゃなく支出減らす方...
---「2人目の弓」ってところからまず共有不可能だからね。「...
---VS柳之御所論争は他の木立ててやったら良いのに 2018-04-...
---私のところに飛び火してくるとは思ってなかった(汗)。議...
---04-13 (金)13:36:52が、さも同意の取れた前提のように「聚...
---当時の聚楽第は、一時期のノイや今の彦根大坂みたいに大げ...
---手持ちによるが新キャラ増えて比較されたら優先して使う事...
---どう斜め読みしたらそうなるのか -- &new{2018-04-13 (金...
---↑4聚楽第がそういう存在だったと思うのも主観の一つだし、...
---聚楽第がぶっ壊れ筆頭って言われてることあった?彦根ノイ...
---その二人+大坂に粘着が張り付いてひたすら叩いてる頃はぶ...
---「☆7ブッ壊れ筆頭格として揺ぎ無い位置だったこと」はな...
---壊れとかも割と軽く言えちゃう緩い言葉だからねえ。聚楽第...
//-人任せにしないで思った人が建てればいいんですよ。という...
//--と思ったけど既に上のほうの木がその役割を果たしてる気...
---まあ、言ってる人が居たかどうかの話だからな。一回目の投...
---2018-04-13 (金) 18:53:11 主観なのは「~も影響している...
---それはないね、ゆみさいつよだった時はあったし今もある意...
-柳之御所を比較に出す場合前提条件はっきりしたほうがいいと...
--柳之御所と1on1で比較検討する木追加しようと思ったけど既...
--そもそもこのゲームのユニットは4つのカテゴリに分かれてる...
---自分も概ねこの意見に同意かな。汎用性という面で比べれば...
---柳との比較はナンセンスなのは確かだけど結局聚楽の火力は...
---柳は結果火力をアップさせるけど火力目的ではないし、聚楽...
---気関連持ちはコストシステムに直結してるなお助けキャラ枠...
---ありゃ、変な改行入ってたすまない・・・ -- &new{2018-0...
---性能として抜けていると言うよりも8枠に入れる際に優先順...
//-性能として抜けていると言うよりも8枠に入れる際に優先順...
//--すま 削除お願いいたします -- &new{2018-04-14 (土) 1...
---1枠で2,3,4を兼ねる柳強過ぎぃ! -- &new{2018-04-14 (土...
---まぁ、2、4についてはちゃんと上がいる設計なのでギリギ...
---正直なりやすいぐらいなら、あえて採用せず代用を考える手...
---ここでする話でもないがこんな環境で柳の計略強化はねーよ...
---かつての御坊よろしく経験値増加まである -- &new{2018-0...
--気が足りないなら柳使うし、気は大して必要ないとかラッシ...
---ただまぁ、戦力はレベルを上げれば補えるし4回巨大化可能...
---聚楽第のマルチロック()に頼るよりも柳で早期に気を稼いで...
---そう思う人は大半のマップで柳之御所を使えばいいだけ。い...
---近接だけ殴られるならそれで良いんじゃない -- &new{2018...
---そう思うならそうすればいいだけ。って言葉も、何にでも言...
---実際そうだよ。極論レベルで殴るかレア度で殴ればOKなゲー...
---そうな。極論に付き合った自分が間違いだった。↑5聚楽第の...
--例えばsm32995212の動画主に聚楽第より柳之御所の方が優秀...
---あるマップの特定の位置に置いた時だけ物凄い働く城といつ...
---曳馬とかだと柳はびっくりするぐらい仕事しないけどな -- ...
---大丈夫大丈夫、気稼ぎがある限り本体が仕事出来ないマップ...
---邯鄲絶弐みたいな攻撃範囲の広い敵が多くて遠距離も殴られ...
---中央落とす為に即最大化させたし被ダメは淀計略や隠密でや...
---気稼ぎ要員も既に何人もいるし今後も追加ゼロではないだろ...
---いや曳馬はどっちもなんですが -- &new{2018-04-14 (土) ...
---気トークン以外の気稼ぎ要員で一番軽くて範囲バフデバフ持...
---↑4 ごめん、分かり辛いが遠距離1体2体限定の話じゃなくてm...
---浜松いればメイン火力以外の無駄な巨大化自体が不要になる...
---気稼ぎ共が不遇になれば万々歳な連中は多いからねぇ、応援...
---柳の性能もアレだけど、浜松は更にひどいよな・・・まぁ助...
---気稼ぎキャラが嫌いな人は少ないと思うよ。キャラはね -- ...
---敵の攻撃痛くて回復用に巨大化残したくなるようなマップっ...
---火力真っ先に最大化してバフ系に浜松撒く程度で壁が痛くて...
---攻撃は最大の防御で行ったほうが敵も減るし楽になる事は多...
---これまでの攻略ページとかでのコメント見てると、気に困っ...
---気の重要性たかいからなこのゲーム -- &new{2018-04-14 (...
---メタ読みするとゲームっていう形である以上一般的なユーザ...
---メタ読みというより深読みじゃね?運営の人そこまで考えて...
---運営か開発かはしらないけどテストプレイぐらいするでしょ...
---↑3同じ運営らしいアイギスの最近の高難易度とか、解法を見...
---御城じゃないけど昔のアイギスの開発者インタビューではそ...
---もちろん通常イベントやストーリー中盤あたりまでの話。魔...
-柳と聚楽の比較を見てると遥か太古の気トークン持ちにあらず...
--ウエーブ最後の敵を倒さないで足止めし続けて気を稼ぐとか...
---これはあるな、その反面結局は計略の特異性によ底上げが要...
--柳之御所の立ち位置が非常に特殊で換えの効かないユニット...
---気稼ぎだけならば、それこそ気トークン持ちや臼杵や備中松...
---他の気トークンと同居できる気要員で他の事もそこそこ出来...
---柳・備中・臼杵、稼ぎ効果の範囲から属性から全て違うし武...
---敢えて言うなら柳之は姫路城、大垣城みたいな城娘にかけて...
---武器種の違いはともかくトークン持ちのマス問題は清洲城と...
---柳之御所は城娘にかける計略タイプだから牛やノビみたいな...
---そうね。基本的には一部の人みたいな単騎やペアで攻略する...
---×柳之が特殊で換えが効かない 〇器用万能の柳之でいいこ...
---柳之御所に限らず気ブースト要員全てがそんな感じだしね。...
---将来的には全武器種の☆5~6帯に気増加系配置されるんじゃ...
---防御や範囲や殲滅力の部分で足りない、というより他に気稼...
---清洲はもう 5特質 と分けるべき特殊性だからなぁ 有る...
---柳の存在感をアイギスに例えるならアルティアがいないころ...
---聚楽第の例えが不適切の気が。柳は性能上がってスキル発動...
--->>7葉 それらを円滑に行うためには通常よりも余剰の気が...
---↑↑商人がいないときに援軍要請つきの弓が出てきたみたいな...
---臼杵や備中松山と違うのはバッファーを兼ねられるってとこ...
---計略の使用回数やキャラの巨大化回数とかも含め、気の回収...
---まぁそんな厳密に考えなくても、少なくとも気稼ぎ計略持っ...
---トークンが破壊される心配する必要がなくノウシ出来るから単...
---うーん、それは上でも言ってるように姫路や大垣みたいな城...
---かける相手変えればいいから欠点って程でもないでしょ。 -...
---CT短かったらそれでも良いと思うけど60秒って結構長いから...
---トークン系は複数設置で多方面で稼いだりもできる強烈さも...
---実際平の遠距離で実用レベルのバフデバフを備えた柳に改築...
---かける相手を変えればなんて理由で欠点消えるならば、破壊...
---かける相手変えるとか置く場所変えるとかも効率的な候補か...
---仮に検証するとしたらどのマップでどの城で比較すべきかね...
---実際始動することになったら会議室で議論の場所は指定して...
---何処で比較すると指定するよりも何処何処でどうだったと結...
---指定してもらう場所ってのはモデルマップのことではなく、...
---既存の結果が補完されるならそれはそれでいいと思うけどな...
---スマン「指定」って言い方下からややこしくなったね。「◾...
---なるほど、いや、自分も自意識過剰で自分へのレスと勘違い...
-これいつまでやるの? -- &new{2018-04-15 (日) 21:49:35};
--気が済むまで。 -- &new{2018-04-15 (日) 21:53:21};
--無論、死ぬまで -- &new{2018-04-15 (日) 21:56:05};
--特に議題も期日も設けてないし本気で具体的に何かを検証す...
--恐らく火曜になって誰かしらの改築・新城娘の実装、もしく...
--このゲーム暇になる時間多いからほら・・・ -- &new{2018-04-...
--↑だろうね。こんな良ゲーでアプデ毎に単娘に叩きコメで無駄...
---編集さんなりに頑張って会議室で提案してたところだけどプ...
---ここまでのアプデに伴う城娘議論を一本にまとめると何かし...
---まぁ城ニワカで編集できないオレだが他wikiで雑談、質問、...
---絵愛、声愛も個人的には邪魔だわ、いっそ編集報告&相談用...
---コメ欄とか議論板は基本的に個々が好きに喋ってるものだか...
---その米欄が変に荒れてて使いにくいってのが趣旨かと -- &...
---会議室でまったく同じ話やったばかりだから今ならそっちで...
---結論出た後の古戦場に行っても無駄かと いやすまん会議室...
---ここでの議論はもっと無駄だからね。それこそ聚楽第の情報...
---↑4 そういう方は米欄ではなく質問板で質問すればいいと申...
---聚楽第ベースのここですら既にとっちらかってるからな -- ...
---聚楽第の話を聚楽第で出来ないとすれば聚楽第のページの存...
---聚楽第の話ができないとかないから何を言ってるのかよくわ...
---米荒→質問板へGO→聚楽第スレって一体?→今ここ 話がし易...
---ここのコメ欄で雑談すら規制したらそれこそもっと議論板案...
---コメ欄も議論板もできること何も変わらないのに議論板案件...
---実際上が落ち着いて話せないと思われてこうなったんだし、...
--まず議論板くんだりまでわざわざ出張ってきて木主は何を言...
---それを言わないように話を回してた全員に謝れ -- &new{20...
---すいまえんでした;;この馬鹿でアホで空気読めない癖に粗...
-編集できないオレが理想を言ってるだけで作れないなら残念だ...
//-聚楽第でこの有り様なら金亀ウンコ城は首吊る羽目になるよ...
//--仮BL入ったらCOで -- &new{2018-04-16 (月) 22:36:08};
//---入ったようですぜ旦那(やり方知らないからお願いします...
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