御城プロジェクトRE 城プロRE 攻略 Wiki
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Comments/モン・サン=ミッシェル
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開始行:
[[モン・サン=ミッシェル]]
-よく話題に上るからどんなのかと思ったら、わりとガチで城や...
-数百年に渡って改築と増築を繰り返してるから場所によって建...
-水/山、☆7でよろ -- &new{2017-06-03 (土) 13:21:42};
--レア度は☆7で申し分ないし山水で文句ないし、需要はそれな...
-武器は杖か鈴かな?プラハみたいな壊れ特技に期待したいな。 ...
-もっさんミッシェル -- &new{2017-10-16 (月) 07:25:09};
-水歌舞として、次実装されます -- &new{2017-12-23 (土) 08...
-最近の海外城娘名はヨーロッパ100名城の登録名称に従う説が...
--ルクセンブルクやカルカソンヌがあの名前になったわけだし...
-実装名、モン・サン=ミッシェル で実装来ましたぞ! CV井上...
--ついに山水歌舞来るのか -- &new{2018-01-30 (火) 13:37:2...
--モン・サン=ミッシェル、17歳です。 -- &new{2018-01-30 ...
--井上喜久子さんがくるとは!これ絶対課金しないといけない...
-兵種は何だろう。水歌舞が良いなぁ -- &new{2018-01-30 (火...
--範囲のない歌舞に人権はあるんだろうか -- &new{2018-01-3...
---水府も平山だけど特技で範囲盛ってフォローしてるからその...
---範囲が他と比べて狭めの場合でもバフが強力であれば全然受...
---範囲持ってなきゃゴミ!って声がデカくて今後の歌舞に全部...
-http://scre.swiki.jp/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%...
こっちも参考に。2つあるといろいろ起こるから -- &new{201...
--こっちに統合して1つにしてほしい -- &new{2018-01-30 (火...
--こっちの方がゲームに則した名前でページ登録されてるから...
---もう削除してるね -- &new{2018-01-30 (火) 14:01:14};
-メガネ割れそう -- &new{2018-01-30 (火) 14:45:51};
-これは大阪と彦根でマウント取りに来る奴出そう -- &new{20...
--その二人性能森過ぎなんですよ -- &new{2018-01-30 (火) 1...
---まあでも人集まってきたら最近盛り上がってる某星7と同じ...
---まあ上げすぎ下げすぎ言葉汚いじゃなければいいんじゃない...
-ああ、井上喜久子さんだ。久々に声聞いた気がする… -- &new...
--モン・サン=ミッシェル、築17年でーす -- &new{2018-01-3...
---おいおい! -- &new{2018-01-30 (火) 17:03:15};
---計略は微妙だけど水歌だから千狐珠使ってゲットした・・・あ...
---山歌は☆4だけど今回のイベントで来たZE -- &new{2018-01-...
---平歌舞の山科、鶴以下 -- &new{2018-01-30 (火) 17:58:48};
--☆7に新人声優使うとは・・・w17歳なら新人ですよね -- &...
---なお、年上の娘がいる模様 -- &new{2018-01-30 (火) 18:0...
-モン・サン=ミッシェルの、=(イコール)ってどういう意味...
--正確にはイコール(=)ではなくダブルハイフン(゠)で、...
--複数の名詞を組み合わせて1つの固有名詞になる時に使われる...
-幸運にも引けたので[[レベル1ステ>https://gyazo.com/27966...
-大坂城一強過ぎてシェーンブルンは色々と残念だったけどこの...
--正直、シェーンブルンで残念言われたら、こっちも残念な部...
-まさか単水だとは思わなかったw改築除いた☆5以上では初めて...
-水で範囲計略短縮はちと欲しかった。(あとは平)聖なる歌声は...
--ロマン過ぎるけど、水属性なら範囲広げる計略なら坂本とか...
---モンサンミシェルは小さい修道院から、海賊だのなんだのの...
-ステップ2周して迎えられたので試運転してみたが、やはり案...
--1回も巨大化してなくても範囲380+α(計略の範囲:超特大と...
--序盤の展開がかなり楽になりそう。終盤味方が巨大化した状...
--範囲も平歌舞に比べると物足りないなあ計略短縮も%じゃな...
---改築で短縮時間8%ずつに伸びれば良いな。範囲は計略込み...
---刀狩り意識して改築で特技にダメージ最大30%カット付けば...
-あれっ?? この娘アイマスで見た気がする確か「麺妖な」って...
--らぁめん好きそう -- &new{2018-01-30 (火) 17:50:57};
-生で見せてたやつか -- &new{2018-01-30 (火) 17:27:08};
-「モンサンミッシェル、築17年と39万日ちょっとでーす」 -- ...
--おいおい! -- &new{2018-01-30 (火) 17:58:54};
-桜尾城が仲良くしてくれる……あっ、ふーん(察し) -- &new{20...
-背後の城が無いとカルカソンヌとの見分けが難しい -- &new{...
--胸の大きさで見分ける -- &new{2018-01-30 (火) 18:36:13};
---この豚野郎! -- &new{2018-01-30 (火) 18:38:39};
-で?実際行ってきたがなんだあの馬鹿でかいグリフォン(鳥顔)...
-攻撃力、攻撃速度は改築前の大坂も同等のものを持ってるから...
-特技が一つ死んでるのが難点だな -- &new{2018-01-30 (火) ...
--上で特技が彦根と重複しなかったと言われてるが -- &new{2...
---重複しない=効果が二重にかからない、だぞ -- &new{2018-...
---つまり分かりやすく言うと彦根の特技に上書きされて自前の...
---つまり彦根を無理に水属性に入れなくても済むという逆転の...
---天才かよ -- &new{2018-01-30 (火) 19:22:04};
---別地形でも元気に病弱詐欺やってるけどな、あのチートw --...
---まあそもそも全員彦根持ってる訳でもないし彦根必ず入れな...
--そんなの言い出したら%バフはほぼ全て死んでしまうんですけ...
--そもそも何故全殿が彦根を持っている前提なのか。 -- &new...
--彦根も弘前も持ってない不運殿には計略短縮のアドバンテー...
---そもそも彦根は星7だから前世殿でもない限り入手するの相...
---コン!10万円くれたら彦根城交換してあげるの!頑張って働...
---↑初回半額と配布珠と増量キャンペーン活用してけば3万円...
---彦根弘前持ってないのが不運ってなかなかに感覚麻痺してる...
--彦にゃんとほかの歌がいればこの子別に・・・ってことなの? -...
---計略で差別化はできるけどね、どこのMAPでも彦根連れ歩く...
---いや計略短縮に1枠食われるのに不満あるって人がいるだけ...
---ただ計略を常に掛けられるわけじゃないし、掛け直すごとに...
--(水は入れたい近接が多すぎるから彦根は邪魔になるとは言...
---水に純粋な気トークン役がいれば同意できるんだがなぁ -- ...
--ひこにゃん云々もそうだけど無計略に対してバフ一個死んで...
---全員計略持ちの編成にしたって1つのステージで8種類全て...
---自前の範囲バフ計略の時間短縮できるだけでも大きいと思う...
-家老にして所領でおさわりしたら「悪しき魂に憐れみを」と言...
-強い弱いなんて問題じゃない。特定世代に対して、そんなもの...
--まさに、お迎えするのが「最優先事項よ」 -- [[ 17]] &new{...
--8ステップ一巡して出なかった・・・しかし、千狐珠が300に...
-計略が範囲内の城娘全員だから悪さする機会はありそうなんだ...
--悪さって単語に思わず反応してしまったぜ・・・ -- &new{2...
--範囲の狭さが解消されて安土がますます化物に。同じ水属性...
-一発でわかる17歳さん -- &new{2018-01-30 (火) 19:51:14};
--ログイン前の扉絵見た時点で察した・・・ -- &new{2018-01...
-星7なんだしウィザーみたく計略永続で良かった気もするなぁ...
--&color(Silver){ウィンザーだろ。};永続とまでは言わないま...
---名前間違ったのはすまぬがそんな見え辛くせんでもw -- &...
---うん?ウィンザーは永続じゃなくて永続でかけ続けることが...
---(実質)永続ってことだろ -- &new{2018-01-30 (火) 20:34:...
---効果時間≧準備時間=永続がこのゲームの常識よ。 -- &new...
---いやぁそんな常識はないと思うぞ。ニュアンスは普通に分か...
---永続ってのは浜松みたいな「撤退するまで有効」の方だろ -...
---効果時間に制限無いのが永続と言うのがこのゲームの常識だ...
---安土タイプの永続がある以上、常時掛けれる方の意味はせい...
-元ネタ、外見、声…と大坂城ちゃんたちとはまた違う方向から...
-水/山じゃないのが少し不満。どうせ範囲変わらないのだから...
--立派なお堀りあるのに何でだろうな -- &new{2018-01-30 (...
--そりゃ島をそのまま要塞化させたものだからな。鬼ヶ城との...
---なるほどな -- &new{2018-01-30 (火) 20:34:53};
--そりゃ山付けたら鬼ノ城ちゃんもイベント自体死産になるか...
---そもそも同時に歌舞2体とか何考えてんだろうな? 運営は...
---散々平以外の歌舞くれ中レア歌舞くれ言われてたから歌舞ラ...
--基準?その場のノリ -- &new{2018-01-30 (火) 22:05:52};
--山属性が着くだけで評価が一変するんだがなあ -- &new{201...
---まだ出たばっかで数時間でさすがに冗談ですよね...? -- ...
---更に株が上がるのは間違いないだろうな。範囲が同じままで...
-リキャストが長めだけど水城の範囲の狭さを打ち消せるコスト...
--計略時間短縮と見ると彦根自慢したいだけの殿が沸く確率高...
--むしろ彦根のおかげで気の調達もリキャストの長さもあまり...
---蛇はともかく狐は埋める(条件反射) -- &new{2018-01-30 (...
-ふぅ、ステ8で無事お迎え。1周で済んで助かった。 -- &ne...
-敵の攻撃圏に入る前にロングレンジで殺しきればノーダメージ...
--まるで匿名で個人を中傷するねらーみたいな言い草だなw -- ...
-声がカルタ様だ。カルタ様だよ!女神様の方はやっぱきつかっ...
--金髪ハーレム作ってロリコン男妾のトラウマに土足で踏み込...
-両肩のそばに小っちゃく剣と盾があるけど、これは聖ミカエル...
--翼が6枚なのも、ミカエルが3対の翼を持つ大天使だからだな...
-8ステップで簡単に手に入るからもう全員に行き渡ったみたい...
--1周目は名古屋(ダブり)だけで心折れそうだったが、2周目...
-こんな残念な☆7久しぶりだな、最近インフレ化してると思っ...
--頭が残念なのか目が残念なのかどっちだろうな -- &new{201...
---両方だろ。あるいは別のゲームをしてるのかも。 -- &new{...
---ハンドバッグが名物ラメールプラールのオムレツ型とは芸が...
---声豚が耳が残念も追加でって言ってたブヒ -- &new{2018-0...
--お、おう…そうか良かったな -- &new{2018-01-30 (火) 22:4...
--これで残念とか言ってたらシェ・・・いや何も言うまい -- ...
--そもそも星7歌舞自体、大坂が良いとこ取りしちゃってるか...
---でもそれで「この娘が残念」とは言わなくないか?大阪が便...
---追記:大坂持ってなかったら使えると思うよ。高レア歌舞は...
---刀狩りずっと壊れないと思ってる大坂エアプは多い -- &ne...
---あと刀狩りを画面全体効果であるかのように語る人も多いよ...
---大坂は自前特技と計略トークンで、攻守に全く隙が無いから...
---優先度のせいで真っ先に壊されたり、だったらとブロックし...
---大坂持ってたらこっちはいらないよな -- &new{2018-01-31...
--まぁ、この子の計略を活かせるような強いアタッカがいなけ...
---ウェストミンスターも安土も姫路もいるから封殺の準備はバ...
-特技も計略も悪くはない 問題は属性が水だけだということだ...
--山付けて欲しかったよな。モン(山)サン(聖)=ミッシェルなん...
--現地実際行ってみたことあるんだか、標高だけなら平山城で...
--ほんとそれ、山ついて欲しかった -- &new{2018-01-31 (水)...
-実際割と残念性能な気がするけどなぁ。計略が他人にも使えれ...
--これ付ける木間違えてる?直そうか? -- &new{2018-01-30 ...
--計略の効果的に範囲広げてあげたい相手を傍に置いたり頭使...
--頭と手持ち次第でぶっ壊れるタイプは嫌いか? -- &new{201...
---頭使うか?こんな単純明快で爽快な計略で -- &new{2018-0...
--範囲内に収めれば全員+80ですよ?範囲ですよ?+20の...
--かけた本人しか範囲が伸びないと勘違いしてそうだ -- &new...
---まぁ、これよねw理解してたら、板丸串とコホーちゃん置く...
---木主だけど流石に勘違いはしとらんよ。効果自体は強力なん...
--☆7だからもうちょい効果時間は盛ってくれてもよかった感は...
---気7ぐらいにして効果時間30秒にして実質永続にしてほしい...
---すまん彦根前提だった。34秒に訂正しとく。 -- &new{2018...
---自分は気5がありがたいかな。7は重めなんだよね。最大化...
---15秒は短いよなー、巨大化できてないとインターバル伸びる...
---↑彦根持ってるかどうかでその辺の認識にだいぶ温度差が出...
---だからこそ計略短縮は最大40%ぐらいまで欲しかった。巨大...
---リキャストじゃなくて効果時間の話みたいだから(つまり回...
---巨大化できてないとインターバル伸びるし、の部分に反応し...
---自前で計略短縮特技を持っているのに平山の彦根に頼らなき...
---効果時間が長ければそもそもこんな議論すら不要なんだけど...
--残念まではいかんけど実際使ってみると平歌舞ならこの距離...
---武神で大活躍の徳川大坂でさえ計略修正入ったしゴネたらも...
---ゴネる、じゃなくて要望出そうな。非公式で見てるかどうか...
---要望出す=ゴネるだろ?徳川大坂のページが荒れていたとで...
---彦根とか大阪とかノイシュは大荒れして強化されたらゴネ得...
---荒らしたもん勝ち=ゴネで要望出すことをゴネと言ってる方...
---ゴネ=要望出すってイメージはないかな。駄駄を捏ねるがな...
---荒らしたもん勝ち=ゴネは初めて聞いた -- &new{2018-01-3...
---要望の内容にもよるかな。もともと通らなくて当たり前って...
-つか、この人、歌舞に見せかけてるけど、範囲内+80計略で...
--せやで。超攻撃型歌舞よ。 -- &new{2018-01-30 (火) 23:53...
--???「うーん、攻防一体の歌舞を作ってしまったから今後...
---実際手持ち揃ってたらこれが一番楽だもんな。まさにこんな...
--モンサンの範囲内にいれば計略併用で安平やアンボの範囲&...
-大坂城持ってるのにゲットしたわ 色々効果被ってんな 計略...
--いや重複はしない。彦根の方が効果高いからそっちで上書き...
-相変わらず、「これ弱い」←「お前さぁ~云々かんぬん」のツ...
--特技に類似点あろうが属性が被ってなければ比較して上だ下...
---地形ボーナス受けられるかどうかってそこまで重要な要素じ...
---もちろん、このモンサンミッシェルもその有能な側だ。 -- ...
---ガイドライン違反のため書き換えました。(編集会議室) --...
--そりゃ戦略ゲームなんだから実装当日に性能論の木が伸びる...
-旧城で大阪に改築しなかったのずっと後悔してきたがこの子が...
-面妖な… -- &new{2018-01-31 (水) 01:44:48};
-計略鬼だなこれ -- &new{2018-01-30 (火) 23:59:06};
--15秒しかないから普通 -- &new{2018-01-31 (水) 02:09:05};
--15秒じゃたかがしれてる。30秒は欲しい。 -- &new{2018-01...
---効果がたった15秒で再使用まで時間かかりすぎるしな・・・星7...
---↑聚楽第のマルチとか姫路の千万狭間も実質永続じゃないっ...
---それらは初心者や馬鹿でも単体で分かりやすく無双できるタ...
---何の証左も示さず過大評価しかしない連中は運営か何かなの...
---安土やウェストミンスターと組ませて相手の攻撃圏外から一...
---何度も言われてるがそれこそ大阪でええやん。 -- &new{20...
---お前の大坂は周囲の範囲を80も盛れるんだろうな。しかも序...
---範囲だけなら坂本城で問題ないんだよなぁ。複数範囲が序盤...
---単体だけの坂本とは対応出来る幅が違うだろ。 -- &new{20...
---15秒じゃたかがしれてる。幅ねぇw -- &new{2018-01-31 (...
---15秒をたかが知れてるって本当に御城プレイしてるのか?セ...
--80広がった範囲内に入った城娘がこれまた範囲80上昇か…超攻...
---これがでかいよな。味方の範囲バフデバフの範囲も80上昇。...
---15秒で範囲80てどんな場面で使えるの? -- &new{2018-01-...
---安平いるから15秒あれば範囲内に入ったグロス余裕で溶ける...
---水は鉄砲多いの相変わらずだから鉄砲2~3枚入れたい時札射...
---それ安平が強いだけじゃないのか・・・ -- &new{2018-01-31 ...
---近付かれる前に遠距離でやれるし微妙にとどかない待機敵蜂...
---個人にかける範囲上昇計略とは違って他のキャラに浜松や姫...
---15秒で再使用まで時間が長いこの子より単体でも100増えて...
---単体と複数じゃ処理能力が全然変わってくるだろ。 -- &ne...
---単体でも大砲に常時掛けれる方が便利だわ。特技に関しては...
---常時かけてる必要なんて無いだろ。常に大砲の範囲内に敵が...
---常時伸ばせるってのは別に大事じゃないよね、ずっと範囲伸...
---15秒あれば十分な局面しか想定しないの?常時であることは...
---15秒もあれば十分鉄火場は乗り切れるだろ。どうしても常時...
---やらなくてもいいことはやらなくてもいいってことよ。必要...
---その凄い爆発力とやらをニコかつべに動画で挙げてくれませ...
---坂本使ってるのにわざわざ動画見なけりゃ想像も出来ないの...
---挙句の果てに想像力の欠如と来たか。武神じゃなくとも天下...
---天下統一ごときで無双して✩7の本質が見えるっていうのか...
---コン!このモン・サン=ミシェルが入ってる可能性がある100...
---もっさんは元々歌舞のバフと回復届かせるのが十八番だけど...
-おねぇちゃーん! -- &new{2018-01-31 (水) 02:16:52};
-んー弱ぇな。残念星7だな! -- &new{2018-01-31 (水) 02:3...
--全武器種の中でも範囲が一番重要と言っても過言ではない歌...
---なんか最近、間隔が麻痺してるというか、大坂が☆7の「最...
---間隔と感覚w(葉1 -- &new{2018-01-31 (水) 07:05:16};
---あぁ、木や枝がってことじゃなくてwiki全体の雰囲気がさ(...
---wiki全体とか知らんけどモンサンに限っては同じ☆7歌舞なん...
---↑3 某歌舞に関しては大坂と比較するまでもないと思うが --...
---ふむ・・・だんだん気づき始めているようだな -- &new{20...
---そりゃ単純な性能論で言えば「既存」の「同レア」より「弱...
---平山近接と同じ状態だよなぁ。ガチャ産に関わらず俺はこい...
---この性能で、存在価値無いのかぁ。そんなに難易度高いゲー...
---この性能で存在価値ないとネガる方が難易度高い。某✩7歌...
--半額や三連☆6確定分くらいで出れば使わない理由はないレベ...
---計略は必要な局面でだけかければ良いから言うほど気になら...
---ただ、30秒まで伸びるならそれはそれで嬉しい -- &new{20...
---現ペースじゃ、改築なんて半年以上こないがな -- &new{20...
---↑3 そんなギリギリの綱渡りなら避雷針ごと刀狩りすぐ溶け...
---トークン死んでもデバフ残り続けるように運営に要望送ろう...
---大坂改もってる属性統一教徒だけど13連ガチャでお迎えしま...
---ステップ2周もしない内に手に入ったなら運良いと思う。仕...
---隠密計略持ちの低レア増えれば良いのにな。伏兵隠せるのっ...
---計略に限らない話ならこの前実装されたばかりのペーナもい...
---すまん、そういえばペーナは伏兵含まれなかったな -- &ne...
---なんか大阪の話をし始めたぞ・・・スレチじゃね? -- &ne...
---刀狩りは言うほど万能じゃないってところまではともかく、...
---CTと効果時間はもう狙ってやってるとしかおもえんな。下げ...
-個人的には山がつかなかったことを不思議なんだが、アイリー...
--山の上に建てられたじゃなくて山そのものはダメってことな...
--あまり付与すると後続の城を売るのに難儀するから。商売上...
---山歌舞売るとしても相当計略か特技をぶっ壊さないといけな...
--島丸ごと城と言えば、若松城・来島城・能島城も水のみだし...
---この辺の定義をその内見直して欲しいな。彦根に水が付かな...
---ある程度の法則性はあっても、細かく見てくと矛盾してる例...
--歌舞は自己再生できる関係で回復に尖った水単体の恩恵あま...
---単属性のコストカットは+5%上乗せすれば一発解決論出した...
---俺もそのぐらいボーナス上乗せしても良いと思うけどね。レ...
---水は複合がいる所為で完全に割り喰ってるもんなぁ -- &ne...
-大坂城は重要なバフが固定値かつ数値も大きいので他の高レア...
--高レア歌舞の1枠がそうなるのは確かに印象あまり良くない...
--天下統一イベント曜日全てのMAPに彦根連れていくような殿な...
---仮に半減になれば徳川大坂の計略が実質永続になったり20秒...
---あと気さえ足りるなら竜巻系でも悪いこと出来そう。 -- &...
---そこまで彦根に頼らざるを得ない殿ならちょうどいいんじゃ...
---頼らざるを得ないって☆7のキャラページでいう事かね? -- ...
---✩7に遊戯王のエグゾディアみたいな幻想を抱いてるゴネマ...
---まぁ武神だって彦根もモンサンもなくてもっと低レアでもク...
---まぁ出すのに数万かかるキャラだから多少はね?白以上が趣...
---数万かかるかどうかは運の問題じゃないだろうか?まだ実装...
---実際に掛かる金額や入手期間が人によって差があろうが、設...
-常に計略掛けて気を消費しまくって、気が足りない!って文句...
--それな -- &new{2018-01-31 (水) 10:34:16};
--言いたいことはわかるけどわざわざここで言わんでも -- &n...
---計略に対して文句言ってる木全部に意見したいけど、めんど...
---似たような話題を何度も繰り返すのってアホらしくなるから...
--結局のところレベルじゃ補えないし配置に融通が利くように...
---そしてマップに合わせて編成入れ替えるのさえ面倒になって...
---↑そこまで行き着くと御城ただの作業ゲーになるなw -- &ne...
--インフレさせるな、でも既存キャラより強くないと認めない...
---強みが違うんだから強いも弱いもないわな。✩7として相応...
---あの大坂でさえ妖怪マップ来る前は評価そこまで高い方じゃ...
---個々の性能差がなくなると今度は武器種の性能差が問題にな...
---全キャラ歌いながら敵を殴るようにすれば…どこかで見たよ...
--正月山科マップで色々試して帰雲ちゃん計略2連発特技短縮無...
-攻撃アップもついてるし範囲も計略である程度カバー出来るか...
改築で大坂に何処まで迫れるか -- &new{2018-01-31 (水) 10:...
--てっきり全員こっちでも架空大坂でっち上げてゴネる側に回...
---見かけるっていうかやってる張本人では -- &new{2018-01-...
---修正を切実に願って問い合わせ扇動したい奴もいればただ難...
---かつてアイギスの某wiki管理人が別wiki荒らしを告白した事...
--☆7歌舞は全員いるし改になるものは改にしてあるけど、あっ...
---水府に続き(向こうは自己バフだが)コイツも範囲計略もっ...
---そうねw(まあ全部特性結構違うよって意味合いではあるん...
-ここに書くべきことかわからんが、個人的に、最初に木を立て...
--「〜そう」とか「〜と思う」とか「〜っぽい」とか、憶測で...
---みっともないエアプの酸っぱい葡萄にしか見えないのよな曖...
--極論言っとけば我慢できずに反論するのも釣れて簡単に盛り...
---正月霊珠増量の後、かつ8ステップでの実装だからそれなり...
---個人的にはそれじゃないかなと思う。シェーンブルンと石山...
--同じ☆7と比べて根拠のある不満点を述べたりしても、今度は☆...
---その比較対象の☆7を不当に美化してたり、使い分けとか何...
---水や平山が、平に範囲で負けてるのがくやし~~って、まぁ...
---少なくともコイツには範囲不足をカバーして余りあるとって...
---それが不当か妥当かなんて基準がそもそも無いって話よ。使...
---俺のフォークお箸みたいに物挟めないから負けてるくやし~...
---全然関係ないけど、「俺のフォーク」って見てなぜか下ネタ...
---箸使ったほうが全体的に食べやすい形になって出てきてるの...
---それは分かるけども、フォークじゃ不満があるからフォーク...
---放置や脳.死での強さだけが別に全てじゃないだろ。致命的...
---☆7屈指の強さを持つ姫路も計略抜きだと範囲も特技も平凡...
---お箸を使ったほうが食べやすい形化は具体的な数値を交えな...
---まあまあ、中レアや配布ならともかく、ゲームに不慣れな人...
---なんでみんなすぐ優劣つけたがるん -- &new{2018-01-31 (...
---一応、お箸を大阪(改ではないのに注意)とする場合、最大...
---↑範囲系バフデバフ特技の範囲を大幅に伸ばせることで配置...
---なんでかみんなこういう比較したがらんよね。あれがつよー...
---あれがよわーいこれがよわーいを叩いていくだけで気力が尽...
---議論板できてるみたいだし議論に昇華できない会話ならほど...
---長いwラッシュに対して、まだ敵が遠いうちに計略で先制攻...
---計略を含めてようやく大坂と範囲面でいい勝負が出来るって...
向こうはすべて特技でまかなってて刀狩という有能計略まで持...
---あ、ごめん「長いw」の部分は消し忘れ -- &new{2018-01-...
---モンサン1人にしか範囲ブーストかからんわけじゃないから...
---性能評価書くつもりなら議論板で話し合った方が良いんでな...
---改築前だと味方への範囲は+25、改築後で+30か?80...
---まぁ、範囲で平に勝ったら、平の面目が今度はないでしょ。...
---逆に考えれば大坂でさえ相当な量の気を割かないと計略込み...
---あと、恐ろしいのは、モッさん計略と併用可能な点だ。この...
---結局、どの歌舞城娘でも同じ使い方しかできない人と、性能...
---攻めの範囲強化目的ならもっさんより大垣かな。もっさんだ...
---まぁ、大垣は鉄板だろうねぇ。平で聚楽城計略を名古屋に投...
---まあ星7の改築の有無は絶対的な差になっちまうし、こいつ...
---マイティーソーワロタ。ハンマー投げ楽しいよね(自分はム...
-もんさんみっしぇる17歳 -- &new{2018-01-31 (水) 14:41:57};
--おいおい -- &new{2018-01-31 (水) 15:26:02};
--二十歳の娘がいるモンさん(17) -- &new{2018-01-31 (...
-ミッシェル強い。ウェストミンスターとの計略と合わせて足止...
--属性活かすのどうすっかなと思ってたけど、やっぱ後の方に...
---モンサンミッシェルとウェストミンスターを取り囲むように...
---属性の不一致はあまり気にしないほうがいいよ。お気に入り...
---いや、不一致気にしないってか基本的に一致しかやらん(や...
---成人式を迎えた娘がいる17歳 -- &new{2018-01-31 (水) 21...
-モンサンの性能を必要以上に低評価してるキッズが多過ぎな上...
--&color(Gray){(スルー検定でも始めるつもりか)}; -- &new{...
---ステージ内容や他の城娘が持ってる特技や計略とのシナジー...
---人の想像力やプレイのセンスもそれぞれでLv1武神攻略動画...
---武神なら消費気力安いから色々試して遊んでみたいな。 -- ...
---3倍キャンペーン来てない都合でまだ本格的にツバサ特食わ...
---「モンサンと○○城をセットで置いたら□□が△△になった!やべ...
---ウェストミンスター同時に出したのは絶対シナジー意識して...
---あと敵範囲低下と味方範囲増加の組み合わせもえぐい。攻撃...
---達人の世界は間合いを制した者が勝つ、を地でいくな。 -- ...
---モンサンバフあれば安心して安土に小十郎持たせられるな。...
---攻撃バフかけた鈴で雑魚散らしていけば長範囲化の弊害で余...
---モンサン持ってないけど、ルクセンブルクとのコンビもなか...
---特技の効果範囲もそうだが松江城とかの計略の効果範囲も大...
---同じ水属性の松江城ちゃんの計略は範囲あげることで多くの...
---まだ常に計略かけ続けられるわけじゃないから、懐に潜り込...
---接近戦に弱いといっても回復力だけ見れば無改築大坂とほぼ...
--現状、歌舞が必要な場面はしっかり育てた鶴ヶ岡城や山科本...
---そうシェーンブルンであっても御坊であっても十分な仕事は...
---範囲が~範囲が~て、どうせ動画をトレースするときに、大...
---あーなるほどな。なぜ自前であんな範囲計略あるのに頑なに...
---他人の動画丸パクりすれば刀狩りの位置取りにも悩まずに済...
---それって要するに大阪持ってないけどトレースはしたいから...
---だからキッズがそこまで頭回ると思ってんのか。キッズの脳...
---昔のイベントページで「動画を色々見たけど、どの動画も自...
---つか平属性以外の歌舞に対する文句で範囲ギリギリって多い...
---背中が痒いのを放っておいても健康に害は無いけど、本当に...
--キャラを必要以上に貶す人、そいつを必要以上に貶す人。争...
--ブーメランで草 -- &new{2018-01-31 (水) 17:56:22};
--属性も違う☆8(改築済み☆7)と比較してsageてる時点で??...
-俺の知ってる頃の殿達は性能なんて知るか可愛けりゃいいんだ...
--歌舞品評会と化してるなw -- &new{2018-01-31 (水) 18:23...
---もういっそうのこと某攻略サイトみたいにランク付けしてほ...
---責任者のはっきりしているサイトなら、最終的に「管理人○○...
--それだけ人が増えたってことさ -- &new{2018-01-31 (水) 1...
--人が増えたのも燃料としてはあるし、初期の方の殿に関して...
--ぶっちゃけ旧wikiの時代から性能disやら煽りコメはあったけ...
--今の城プロにはプレイヤー間で競い合うコンテンツもないし...
---もうマウント取るための手段として煽り入れてる感じはある...
---ソシャゲに限った話じゃないけど今のネットはマウントの取...
--つーかそんな時代あったっけ?あえていうなら低レアのペー...
---初期は人が少ないのもあったけどここまで大荒れするキャラ...
---レア比率の関係で全体俯瞰してみるとそうかもなぁ…、仙台...
---あとここのWikiはどうやらDisって煽るお仕事の人がいるっ...
--昔は大坂城ちゃんが袋叩きにあってたっしょ。下積み終えた...
--んー・・・見た目だね!Lv上げりゃなんとかなるなる。 -- ...
-強烈なのは安土、長門指月、ウェントミンスターあたりかしら...
--カステル・デル・モンテとか熊本とか松江城とか大垣とか近接にも組ま...
---確かにその娘たち相性いいね -- &new{2018-01-31 (水) 18...
---カステルに乗せれば楽しそうだね -- &new{2018-01-31 (水...
--マエカナや上田城もなかなか悪さしそうだな -- &new{2018-...
---デバファーとして、上田良さそう。 -- &new{2018-01-31 (...
--とりあえず浜松(自分はやりません) 遠距離に淀計略使用中...
--拳って強力な代わりに範囲の短さ気になるんだよな。範囲伸...
---なるほどな。だからヘイヨーコー改築実装して確率アップさ...
---そこまでギリギリの状況は中々無いだろうけど、ヴァルトよ...
--なるほどなー。とはいえカステルや熊本みたいな計略持って...
---聚楽城の計略も乗せちゃえば更に効果的。逆に彦根や伊予松...
---固定値バフ乗った拳のあのバ火力を別の道にも支援火力とし...
--節分鬼ヶ城ちゃん+魔滅の金棒とも相性いいかも?範囲アッ...
-水府と比べてなお劣る扱いされるシェーンと違ってこっちは単...
問題は彦根と大坂を足して2(両方改なら2.5)で割ったような...
--(こっちの方が安土との相性いいんでその二人いても割と優...
--ん、結局改築前の二人を2で割ったらって、つまりは同等と...
---だから単体で見れば悪くはないって言ってるだろ、彦根と大...
---いやそれはそれで割と意味が分からん比較だが... -- &new...
--(いい加減スルー覚えようぜ) -- &new{2018-01-31 (水) 22:...
--劣る?いやいや、君はあのむっちむちの太もも見ても言える...
-大坂より強かったら大坂信者が上方修正しろって大暴れするん...
--大坂信者は自分からアホですと自己紹介してるんだから放っ...
--というか安平・姫路に優劣付けられないように攻デバフトー...
--何も考えてないアホが所構わず他歌舞disってるだけで大坂フ...
---いやログ読んでたら独りぼっちのキチガイが構ってほしくて...
--計略微妙なのにやたら強いとか持ち上げるから荒れる。持続...
---計略微妙まではいかんけど持ち上げ過ぎなのはわかる、レア...
---計略時間についての不満ですが、計略時間が30秒になった...
---↑ゴネのためのゴネか。なるほどシェーンとモンサンをあれ...
--荒れるじゃなく荒らすだろ。 -- &new{2018-01-31 (水) 23:...
---改築前提の控えめ性能なのは間違いないだろうに。千狐珠使...
---そういうのをやめれば良いと思うんだがな -- &new{2018-0...
--対立煽りは滅びればいいと思うよ -- &new{2018-01-31 (水)...
-内容で反論できないからなのかは知らんが人格攻撃しかできな...
-大破あく -- &new{2018-01-31 (水) 22:09:55};
-聖みっちぇる山 -- &new{2018-01-31 (水) 22:13:14};
-17歳さんの声に自然と反応してしまうウチの息子がどうしても...
--分かる摘まむ度に幸せ… -- &new{2018-02-01 (木) 00:03:54};
---なんだろう、大御所感が凄くて溶け込めて無い気がする・・...
---なんか浮いてるよな -- &new{2018-02-01 (木) 01:04:13};
---じゃあ馴染むようにCV林原めぐみや高山みなみの城娘も実装...
---CV野沢雅子の俺っ娘もお願いしようか! -- &new{2018-02-...
--おっさんくらいしか欲しがらないだろw(ガチャガチャガチャガチャカ...
--二十歳の娘の成人式の着物姿に微笑むモンさん(17) -- ...
---だがそれがいい -- &new{2018-02-01 (木) 00:54:50};
-モン・サン・ミッシェルといえば幻魔の巣窟になってたイメー...
--むしろ内部にロケットが格納されてそう。 -- &new{2018-01...
--鬼武者3は少なくとも5周したし、幻魔鬼武者は最高ランク...
今でも鬼武者の続編が出てほしいと願っている俺…頼むぜカプコ...
---福井城君の獲物でバッサバッサやりたいな・・・。 -- &ne...
--その世界線のモン・サン=ミッシェルは確か地下に安土城が...
-山・・・山城属性をクレメンス -- &new{2018-01-31 (水) 23...
--こんな所でぼやいてないで運営に要望Mr.オクレ -- &new{20...
---お爺ちゃんそのネタちょっとでも面白いと思った? -- &ne...
---いえ思いませんでした…。ボケ始めたみたいです。お詫びに...
--水に囲まれた山ってイメージだからなぁ。 -- &new{2018-02...
---海に浮いてる都市って感じだし、むしろ水単独属性は妥当よ...
-まだ大破絵がないじゃないか!どういうことだ説明しろ苗木!...
--この先は自分の目で確かめてくれ! -- &new{2018-02-01 (...
-モンサンミッシェルの名物のオムレツってふわっふわなヤツだ...
--面倒見がよさそうなアンボワーズさんか貴婦人たるシュノン...
---そうか、万能さんがいた!あと、シャンボールちゃん、ジビ...
---フォンテーヌブローさんはナポレオン縁ということなら不可...
---シンプルに、丸焼きですわー -- &new{2018-02-01 (木) 02...
--シノン・ガイヤール・カルカソンヌ・ユッセ・シュノンソー...
---シュノンソーはお菓子作ってるから上手そうなイメージある...
--バターたっぷりの、ふわっふわのオムレツ、たべたい・・・...
---この時間に飯テロはやめろぉ〜 -- &new{2018-02-01 (木) ...
--カルカソンヌも豚食わせてくれそうなイメージがある -- &n...
--あのオムレツ実際の所マズイんだよね…ふわっふわと言うより...
---口コミ見るとまずいうえにメニューを分かりづらくして外国...
---観光客向けにやってるとこって大体ぼった価格だよなぁ -- ...
---検索すると悪評価のページが最初に出てくるだけで1ページ...
---外国の料理なんて、ある程度は疑って見るべきもんだからね...
---名物に美味いもんなし(不味いとは言っていない)諺のまん...
->モンサンミッシェルの名物のオムレツってふわっふわなヤツ...
--15秒とはいえ範囲内の味方の範囲がめっちゃ上がるの強すぎ...
---モンさん「お前もマエカナにしてやろうか。」 -- &new{20...
--真実は人の数だけあるゆえ、語れば人格が浮き彫りになるの...
---まあでもこういうのって結局口コミなんかよりも自分が食べ...
--口コミが2000以上あって☆三をフェイクニュースと断言で...
---おっと、政治カテの話を踏み込むのはやめとこうぜ。ゲーム...
---政剣マニフェスティア「おっ、そうだな」 -- &new{2018-0...
---〇にほへと「宗教の話もどうです?」 -- &new{2018-02-01...
--->”おっと、真実を突きつけるとブロックされたり人格攻撃さ...
---おセンチなうえになんか勘違いしてそうな殿だなぁ、勝手に...
---おセンチ云々の人と口コミが~の人は同じでいいのかな? ...
---実際の建物はともかく城プロのモンサンミシェルのページで...
---捨てメアドさらすか、当人同士だけでやり取りできる場所誘...
---何この変な殿。もうちょっと関係あることお話しましょ? -...
-同時期に出たからか新鈴との組み合わせがベストマッチですね...
-同職(同レア)と比べて配置した時に処理速度が上がる、消費...
--アウトレンジから敵を封殺していくタイプだからこの前の黒...
--アウトレンジにこだわると劣化大阪にしかならないが、ミン...
---序盤は大坂改より便利だぞ。結局どこで使うかどう使うかだ...
---水府が強いと言われてる所以もそこだよな。終盤は別にそこ...
---いうて終盤敵がわらわら来たときに特技で味方の範囲広くし...
---↑2 低レアでもクリア出来るよう調整されてるからね。(低レ...
---回復職ならではの話だな。対妖怪アタッカーとして見れば範...
--山がついたら範囲狭くなったりしない?山マップでも気の消...
---いや今は山/水も水も同じ。どのみち歌舞で回復に尖った水...
&pcommentimg(b831f457acdd1d3e4b34e6ec638d6b32586f0bd8_scr...
-絵師はカルカソンヌと同じ人だろうか。装備や服の細かさとか...
-高貴な設定だからか、戦地での17歳さんの声が他の城に負けて...
-その内、内城の計略が持続30s再動50sで自分の範囲内攻撃+1...
--まぁ、その場合は範囲内範囲バフの意味を理解してないんだ...
---しいて比較できるとすれば、攻撃回数増加系という意味で、...
--流石に頓珍漢な殿を想像(と言うか捏造)して非難するのは...
--攻撃の方が範囲より価値高いと思う人もいるだろうからな。...
---竹束に吸われたり札や銃のタゲが逸れたりすることもあるか...
---まぁ、攻撃アップはとてもわかりやすいし汎用性も高いから...
-FF9のアレクサンダーっぽい -- &new{2018-02-01 (木) 15:19...
//->”おっと、真実を突きつけるとブロックされたり人格攻撃さ...
-なんで山属性ないのかって言ってる殿がいるが、モンサンミッ...
--今までの実装内容を見ると、属性は比高で決められてること...
--金ヶ崎城が立ってる山は86mだぞ。海抜関係なしに運営的...
--城の地形分類は定義としては曖昧で感覚による部分が大きい...
---山歌舞や水歌舞ってだけで脊髄反射で嫌悪する子出るだろう...
---☆7水歌あたりまでは確約された存在だし歌舞としては頭の痛...
-順系統の水気力計略いれば宇和島と組ませたい所なんだが、高...
-これが水パの力ですわ。桜花や氷結持たすの忘れたスマンス。...
&pcommentimg(7e10836cd87c9fbc99b263595176f64a820afa9f_scr...
--左上の蔵ピンチwこの範囲で鈍足ノクバ&防デバフはなかな...
--水パというなら水単属性と思ったけどこの子入れたら水単属...
--モ・サ=ミはぶん投げ式じゃないから大垣とで+180とか出来て...
---愛称モサミってのもありだな。モンサンかミッシェルの2択...
-かわいい -- &new{2018-02-01 (木) 20:54:01};
-まさかトランプがどうたらネトウヨがどうたら言いながら埋め...
&pcommentimg(780e4cec8145250431018e2afb7835e48fa10357_scr...
--IP開示請求するなら法律事務所クロスがオススメだぞ。唐澤...
---で、君は誰?モン・サン=ミッシェルのオムレツがスカスカ...
---???「駄目です」 -- &new{2018-02-01 (木) 22:10:55};
--君ちょっと拗らせすぎ。せめてまだ高校生くらいであること...
-で、モン・サン=ミッシェルさん じゅうななさいってことで...
--永遠の築城17年目です -- &new{2018-02-01 (木) 22:41:26};
--スペース抜いちゃだめだぞ! -- &new{2018-02-02 (金) 10:...
--中の人は53歳(宣戦布告) -- &new{2018-02-02 (金) 11:12:3...
-この娘を引いたは良いが彦根改壱、大坂改壱、浜松を基本セッ...
--バフ2つ死ぬのは痛いからね。この前の黒田みたいに序盤か...
--楽してクリアして何が楽しいんだよ!(暴論) -- &new{201...
---楽して勝つのが楽しいから俺は彦根も大坂もモンサンも縛ら...
---ただ武神だと基本的にステージ長いし、刀狩りで近接の巨大...
--彦根改、大坂改に浜松がセット? -- &new{2018-02-01 (木)...
---思うに、基本セットというのは不動のレギュラーって意味だ...
---属性問わず安定して強いし、計略や特技の有効性がとてつも...
--当分先だろうけど改一に期待して温存でするしかないよね。...
---彦根まで押しのける必要はない。むしろ彦根がいればこっち...
---彦根特技常時の大坂改一ってことね、言い方が悪かったかも...
---そうだったのか。早とちりしてごめんね。 -- &new{2018-0...
---大坂改も彦根改もモンサンも持ってるので次妖怪イベきたら...
---武神爺一致パに待ってましたって性能だけど、歌舞より気力...
-8ステップ回して三人も来てしまって・・・モン・サンだけに...
--なにそれうらやま -- &new{2018-02-02 (金) 09:14:06};
-お、ゲーム上の性能・評価書いてくれた殿、おつ~。事実のみ...
-カルカソンヌ好きな殿には分かってもらえると思うんだけど色...
--すまん、ミッシェルの色合いは好きなんだがカルカソは盾の...
---あの盾苦手な人ちょいちょいいるよね~ -- &new{2018-02-...
---あれは仕方ない -- &new{2018-02-02 (金) 13:51:11};
---本来ここでする話ではないけど生理的に気持ち悪いと思って...
---持っておりゃんので興味わいた、見てこよう -- &new{2018...
---なんかわかった、虹色は良いけど模様が辛かった -- &new{...
---スイレンの裏側とかのフラクタルとか集合体恐怖症的な意味...
--お胸もカルカンちゃん並なら最高でした(殴) -- &new{2018-...
-愛称はモンさんでおk? -- &new{2018-02-02 (金) 17:53:46};
--同じ事考えてる殿がおった -- &new{2018-02-02 (金) 18:09...
--ミッシェルと呼んでも良いしモサミと呼んでも良い。♰天の御...
&pcommentimg(3be7e1bce0c59c4a88ea10bc651ed86dd32cd927_scr...
---その名前は頭文字Gと戦ってるアレを思い出してしまう(´・ω...
--もっさんは・・・もういるからなぁ -- &new{2018-02-02 (...
---モモン様・・・?(空耳) -- &new{2018-02-02 (金) 19:1...
---国墜しちゃん可愛いですハアハア(今6巻) -- &new{2018-02...
--モンモン(悶々) -- &new{2018-02-03 (土) 00:33:29};
---モンモンモン?イラストレーター:つの丸 -- &new{2018-0...
--モン姫と呼んでいるな、アイマスの某お姫キャラに似てるか...
-水属性って「何かのオマケでついてる属性」って認識だから、...
--回復職の歌舞だからな。回復に尖っててもあまり意味ないん...
--比高的に山か平山は付くと思ってたからガッカリしたな。ま...
---水単なのは島そのものだからじゃないの?今回はハッキリし...
---海に面していて堀に海水引き込んでいるとは言え東西南は平...
---変に期待すると良くないってことだな。まあ運営がその辺曖...
---水単には色々含むけど島そのもので水単以外っていたっけ?...
---水単の城は、城域と外部との接続部(登城口、橋等)をのぞ...
-性能なんざ二の次なんだよ。
『時は満ちました!以下略』だけでご飯が進むんだよ。
贅沢を言えば『リズムよぉん』があればなお良しだったんだが...
-ところで、築城5時間というのはたしかな情報なのか?☆7祈...
--実装日に通常築城で引き当てて大喜びしてた人が居たよ。 --...
---へえ、通常でも出るようになってるんですね。今日もノルマ...
---Re初日から毎日築城してるけど☆4までしか見たこと無い・・...
-ノシノシは誰か分かるんだが桜尾のことをイケメンって呼ぶの...
--丸亀。 -- &new{2018-02-03 (土) 15:04:00};
---ありがとう!あれ丸亀のことだったのか -- &new{2018-02-...
-視聴者プレゼントでここの旅行がプレゼントされるのってふし...
--新婚さんいらっしゃいは、新婚さんが変なしゃべり方でしゃ...
-大坂城があるなら正直出番無い子かな。バフも大坂との差違が...
--だからどうしたの。そんなのは以前のコメントで散々出てき...
---過去コメントなんかいちいち見ないわ。どうしたいと言われ...
--範囲最大化で大坂城565モンさん480なのは何とかしてほしい ...
---計略使ってもまだ負けてるの草 -- &new{2018-02-02 (金) ...
---そうとしか見れないなら無理せず大阪城使ってれば良いと思...
---そうとしかって計略分足して560でまだ範囲負けてるって事...
---いや、だから範囲ほしいなら今は無理せず大阪城使っておけ...
---4回目の巨大化までは大坂の範囲上回れることから目を背け...
---まぁエアプは単純な数値の大小だけ見て実用上の使用感まで...
---まあそういう計算できないならそりゃ無理せず大阪使ってた...
---流れるようにプレイヤー叩きのほうに移行していくモンサン...
---過去の木にも散々書いてある事だしここでも普通に巨大化回...
--別属性(気の軽減と地形一致ステータス倍ボーナス)で速度...
---それはどうも。でも議論に参加する気は無いよ、すでに弱い...
---結局弱いって結論になったのか議論板見てないから知らなか...
---なんだいつものか -- &new{2018-02-02 (金) 07:01:50};
---この木主の中では弱いの確定してるから議論するまでもない...
---この人どんな要望だしたんだろうね。この人が強いと思うレ...
---こんなところで愚痴を吐かれても -- &new{2018-02-02 (金...
---ここは木主の日記帳じゃない。愚痴なら他所で吐け。 -- &...
---某項目にその城娘と同じ属性のMAPが出てくる度に〇〇より...
---弱いという結論って議論板とかそういう話し合いの結果じゃ...
--采配レベルの高い殿はどう使うかを考える。低い殿はどう使...
---そして頭の悪い殿は自分に都合の良い状況や意見しか見れな...
---五稜郭殿のことか!と言おうとしたけど最近采配レベルの高...
---☆6招城符が最近それなりに手に入るようになってきたから...
---采配力高めな殿は遊びをする余裕がある(周回多い)、知能が...
---あと彦根の気トークンが増えたり、柳が実装されたりで気を...
---その例みたいに采配レベル低い殿に弱いとか性能不足とか言...
---逆に考えれば、誰が使っても安定して強いキャラが☆7には...
---いやぁ、雇う側がそもそもその子の性能を引き出せなきゃそ...
---無理矢理な擁護必死すぎて引くわ -- &new{2018-02-02 (金...
---おー使用感良いですねぇ!というか、1000越え紫禁城と...
--大坂持ってれば出番がないの反論が序盤に範囲80拡大しかな...
---うんうん、そうだね。大阪は強いよね。それは事実だ。大阪...
---まあ采配力に関しては、トノサンがモンサンこき下ろしてる...
---真面目な性能の話をすると、バフが被ってる部分が多いから...
---たかだか範囲80上昇程度で爆発力言われても……。それに範囲...
---モンサンの範囲バフを+150ぐらいにして坂本や聚楽城、大垣...
---これが範囲[[+30>http://uploader.swiki.jp/index/single/...
---元々の範囲の狭い拳は劇的に使用感変わるが肝心の遠距離に...
---というわけで[[遠距離>http://uploader.swiki.jp/index/si...
---やっぱり誤差じゃん -- &new{2018-02-02 (金) 16:25:59};
---ちなみに、最終的な気の残りは100以上の「誤差」やったで...
---大事なのはラッシュ時にどれだけの「爆発力」を見せられる...
---というか御城は置き換えあるんだから配置入れ替えろで済む...
---+80が誤差。そうか。じゃ、モン・サン・ミシェルと範囲差...
---ちなみに、この殿は拳を触ったことがないエアプであること...
---さらに言えば、この殿が言う、誤差の範疇で、叩かれ続けて...
---「元々の範囲の狭い拳は劇的に使用感変わるが肝心の遠距離...
---シェーンブルンの範囲の問題は別に大した問題じゃない。固...
---そもそも何か勘違いしてるようだが俺は木主ではないぞ。枝...
---いやいや、その+50を誤差と言い切る場合、そもそもシェ...
---要はいつものエアプdisってことだな -- &new{2018-02-02 ...
---馬鹿の1つ覚えのようにエアプ連呼したいだけの文盲かよ。...
---↑3 序盤の固定範囲差は大きいがステージが長丁場になる...
---いるんだよ。酸っぱい葡萄心理で新規実装されるたびにどう...
---ごちゃごちゃエアプだの葡萄だの言ってる暇あればさっさと...
---なるほど、ステージ終盤についてと言及があれば、納得はい...
---短いステージでのモンサンの強さは誰もが認めるところ。シ...
---dis君論破されててわろた。画像付き解説殿乙。忍耐強く丁...
---計略25秒なら納得できるけどな -- &new{2018-02-02 (金) ...
---長丁場なステージでの終盤の遠距離の50の差がどこまで爆発...
---論破されてたか?側からみてりゃ1人で熱くなって1人でよく...
---90割のエアプと違って俺は大坂城モンサンどっちも[[持って...
---短いステージでのモンサンの強さは誰もが認めるところ。だ...
---上の画像付き解説が分かりやすいってもうエアプとか以前に...
---何度も繰り返し出てくる爆発力という曖昧なキーワードに具...
---まぁ、長丁場ならシェーンブルン。短いステージならモン・...
---勝利敗北とかどうでもいいが住み分けできてるってとこに誰...
---長丁場ならそれこそ特技発動してる城娘多いから要所でバフ...
---50というシビアな差で届くか届かないか、みたいな絶妙な配...
---まぁ、置き直せるし、爆発力があるか云々は使い方によるし...
---まぁ範囲バフあるからってあえて本来不適切なマスに置けば...
---雑だが、下総難で比較してみた。歌舞以外の編成は[[こう>h...
---比較乙。メイン火力は遠距離でなく紫禁? -- &new{2018-0...
---グハァ、一個上につけてしまった・・・使用感、いいですね...
---「遠距離が強い殿にはこっちのがいい。安定感の大坂と爆発...
---つってもいい感じのボスいるかなぁ。氏康でもう一回やって...
---爆発云々は本来範囲の狭いメンバー、うちなら安土さんです...
---つまり序盤は遠距離をアウトレンジ戦法で活躍させて気を節...
---まぁわりと安土も誤差レベルだなとは思うけど。近接への影...
---というわけで相模でやってきた。[[編成>http://uploader.s...
---検証乙。まぁ遠距離メインではそうなるわな。とはいえ、終...
---モンサン強いっすね! -- &new{2018-02-02 (金) 22:33:06};
---笑。まぁ、持ち物検査が厳しいですが、いる人なら、安土の...
---受けちゃいけない敵を受けられるようにするのが大坂。受け...
---色々比べて思ったのが、正直どっちも大して変わんなくね?...
---大坂の場合はここから更に大垣バフとか貰えたりするから実...
---現状でも特定の城娘と組み合わせで大坂改一に勝るとも劣ら...
---出来ないでしょ -- &new{2018-02-03 (土) 00:10:42};
---局所的だが終盤でも計略で近接周辺の殲滅力が確実に上がる...
---改築で「攻撃35アップ」か「範囲内の敵の被ダメージ4%アッ...
---+30にはなるだろうが35は無理じゃろ。敵の被ダメ4%UPもま...
---↑バフは歌舞、デバフは鈴って具合に線引きされてるからね...
--上のコメント群を見るに木の大坂より劣ってるという意見よ...
---団栗の背比べにしか見えないと。同感だわ。 -- &new{2018...
---現状大坂改一との比較だから劣ってると思う、ただ計略は素...
---木は「刀狩り」って言ってるから未改築大坂だな。バフ構成...
---↑刀狩りは赤青両方置けるぞ。 -- &new{2018-02-02 (金) 1...
---刀狩りは壊されたら終わりだからな -- &new{2018-02-02 (...
---↑避雷針で守るとか盾で抱えてから添えるとかフォローのし...
---地上近接単品なら恐れる事は無いけど、ボス級と一緒に飛行...
---俺はいざとなったら上田城で守ってるな。正月くまもんでも...
--大阪と比べてもしょうがない、引いてみて(引く前からこれ...
---ウンウン、そうだね。改築に使えばいいと思うよ。君の自由...
---武神で2枚歌舞なら大坂の手下としてワンチャンあるかも。...
---極論言えば誰か反応してくれるだろうからなって感想 -- &...
--2人とも使えばいいのでは? -- &new{2018-02-04 (日) 03:3...
---そこが拠り所になりそうだけどコスト考えると最大化まで5...
---妖怪だと普通に☆7歌舞2人出した方が強いけどな。かまいた...
---いや歌舞は低コストに走る利点があんま(変位なので最大化...
--頭☆1殿の多さよ・・・ -- &new{2018-02-04 (日) 04:09:14};
---そうだね、擁護してる方が☆1だけど。☆6なら強いと思うけど...
---大坂出番ないに反論できないからプレイヤー叩きってのが頭...
---大阪と大阪改の違いも分かってなさそうだし、反応するだけ...
---改築後の性能と比べてはダメというのは俺ルールじゃない?...
---比べちゃダメなんて一言も言ってないよ。ただ大阪と大阪改...
---まあ改に触れるなら改築コストまで含んでの話にすべきだし...
--どっちも大して変わらん。大坂の範囲は持て余すことが多い...
---とりあえず武神というベンチマークが欲しいな。近接や安土...
---まぁ、少なくとも、上の方で大阪引いてなくてモン・サン・...
--計略が永続化したら槍が弓の範囲になったり、拳や盾が刀の...
---いや、範囲差85を弱いという議論の果てに、+50のバフ...
---素の範囲差85のせいで弱いと言ってる人と長丁場の遠距離の...
---数値を基準に批判を展開してるとこに、数値は誤差という時...
---葉2の後者はそもそも前者の意見を支持してたわけじゃない...
---ああ、ちなみに、これは上の人に言ってるんじゃなくて、誤...
---ああ、何度もすまんね。書き方が足りんかったよ。本当にす...
---マエカナの範囲バフを複数に撒けるのに誤差なのか・・・ -...
---敵の敵は味方って考え方なのか?話が飛躍してることに気付...
---ページ更新せずに書き込んだから気付かなかった、すまん -...
---ああ、いえ、こちらこそ、まとめて書けばよかったのに、書...
---むしろ遠回しに木主も批判してるように見えたけどな。終盤...
---謝らなくても大丈夫ですよw、個人的には遠距離の射程より...
---いや、ほんともう申し訳ない。まぁ、さっきも書いた通り、...
---別のスタンス持った別人の意見を一緒くたにして矛盾を突く...
---きっと流し読みで都合の良いところしか拾えないんだろうな...
---いや、そこも含めて、後を受けてたったのが誤差殿さんです...
---その枝の中で起こった発言に対するツッコミなんだから別に...
---前に別のところでも書いたのあれですが、IPが違うから別人...
---まるで話が通じないな。世界が単純にイエス・ノーで色分け...
---イエスに対するイエスとノーに対するノーは全く違うものだ...
---木主ですが一番上の木の永続化しても刀狩り以下にちょっと...
---いや、責任を追わないようにするためには、別木を立てれば...
---途中で本人が別人だと言ってたろ。そもそも別木で書き込ん...
---まぁ、一定範囲でそうですね。別意見あるのに、別木ではな...
---何度も同じこと言わせるなよ。同調してるわけじゃないだろ...
---範囲85の差で弱いと言ってる奴に遠距離の50差は誤差だと言...
---なるほど、私には木主の意見に同調している方なのかと見え...
---木主だけど俺に謝った人が俺と同一人物にされてるのかな?...
---範囲85云々の木主にとっても突かれると痛いところ突いてる...
---木主さんへ、ここだと思うんで、つないでおいた。 -- &ne...
---修正してもらえたかありがとう -- &new{2018-02-04 (日) ...
---↑4 話紛らわしいけど木主は君のことじゃないから安心し...
---ああいえ、自分がグループ分けが大雑把過ぎましたね。申し...
---たしかに話ややこしくなるからこういう場では配慮が必要な...
---木主だが俺も一番上の枝として書き込むべきだったかもしれ...
---あと私見を言わせてもらうと局所的ではあるものの拳や槌が...
---大垣も一緒に組ませると拳がボス殺戮マシーンとなる。 -- ...
---近接が雑魚を処理すれば遠距離が強敵にしっかりタゲとれる...
-もう1体の星7歌舞よりはマシ
まぁ比較対象があれだから当たり前だが -- &new{2018-02-04 ...
--コメント欄の内容がループを始めたので対象を変えて状態を...
--当たり前の話はわざわざ言わなくて良い。 -- &new{2018-02...
-よくわかんないけど、どっちも引けばいいじゃん。狐玉で交換...
--Exactlly。大坂モンサンなら2人使うまでもないが今後高レ...
-おや?珍しく荒れてたね。待望の水歌舞じゃろ? -- &new{20...
--モンサンが山/水歌舞じゃなかったのは残念だが山も水もそれ...
--もうただ荒らしたいだけのように見えてきた -- &new{2018-...
---お疲れちゃんヾ(・ω・`) -- &new{2018-02-04 (日) 19:20...
-モンサンもシェーンブルンも大坂も実は重複して無駄になるバ...
--歌舞重ねるのがそもそもなぁ・・・。ほぼ妖怪ステージ限定だし...
--全部持ってる自分は普段は地形で使い分け(気コスト減もあ...
--今までも大坂御坊で十分だったわけで歌舞なんて別に誰と組...
---大坂もシェーンもミッシェルもみんな持ってるが、ぶっちゃ...
---ぶっちゃけ回復役(妖怪退治役)が欲しいだけでバフはそこま...
---(追記)そういう意味じゃ水府は最高だった。歌舞に求めてた...
-シェーンブルンを見て安心しよ -- &new{2018-02-04 (日) 20...
--(この話題は荒れるから以後スルーでよろしく) -- &new{201...
-今回歌舞での実装だったが、竜殺しの剣が眠ってるんじゃなか...
--計略・特技と合わせて回復量えぐいことになりそうだな、水...
---まぁ、せっかくの水単属性近接なら、回復特化で行きたいよ...
---たとえば回復40のキャラなら0.5秒ごとに100回復か。☆5の...
---擬似永続系で回復量を高くしすぎたら、足止めキャラが受け...
-性能評価を加筆修正しておいた。ところで、注目城娘の情報を...
--ちなみに大坂(未改築)はLv120で絆ボーナス込み攻撃力239の...
--記載内容いい感じですね。・・・一個だけ気になったのが、...
---ありがとう。範囲指定計略とかと混同する人は流石にいない...
---ああ、こちらこそ対応いただいてありがとうございます。 -...
-ログイン以外の台詞追加。よく分からなかったからカナで書い...
--あーそれで衝突起きてたのか。セリフ追加ありがとう。アン...
---すまない、勘違いだったようだ。おそらく元ネタはグレゴリ...
---性能と衝突しちゃってたか、いやー申し訳ない。アンジェリ...
--アンジェリス意味は天使じゃね -- &new{2018-02-05 (月) 2...
---「響く」に対応するのは歌の(ミサ)デ・アンジェリスの方じ...
---なるほど天使ミサならしっくりくるか -- &new{2018-02-05...
-なんだいまた揉めてんのかい、お前ら本当城プロ好きなぁ。 -...
-画像でかいな!w -- &new{2018-02-06 (火) 00:31:35};
-もんさん、マジ天使 -- &new{2018-02-06 (火) 17:41:47};
-かつては遥か北海から南下してきたバイキングとも争ったとい...
-今回の絶弐でモンサン使用してみたけど計略中範囲伸びれば先...
--俺は逆だったな、最初モンサン入れてたけど序盤から銃と大...
-こいつ普通に強いやろ 強いていうならば計略の持続がもう少...
--弱くはないよ。比較すると劣るだけで。 -- &new{2018-02-0...
---そりゃまあ大阪改前提で話されればそうなるだろうなって程...
---まあ範囲や回復の伸びといった属性的な事情は個体に押し付...
-元ネタ項目の肩に掲げてるものってなんぞ?特に掲げてるもの...
--御嬢姿の方のことかと -- &new{2018-02-08 (木) 09:20:17};
--まあ掲げているはちょっとおかしいわな -- &new{2018-02-0...
---掲げる(かかげる)と提げる(さげる)のミスかな。提げる...
---というか婉曲にせんでも直接バッグって言った方が早い気も...
---ぐっじょぶやで -- &new{2018-02-08 (木) 20:05:31};
-もんさんの作ったオムレツは最高やな -- &new{2018-02-08 (...
--上の方で島のオムレツが旨いマズいで揉めてたが、もし食べ...
-星7童貞卒業やったぜ -- &new{2018-02-08 (木) 15:41:25};
--オメー。範囲マシマシ勢が増えて嬉しいぜ -- &new{2018-02...
-配置しようとつまむとセリフが城娘が大破した時の狼狽声みた...
-計略が短すぎる。大垣と重複するから刺さるポイントはあるけ...
-計略の使用までの時間短縮が高岡城計略のような固定値バフか...
--彦根・弘前を持ってない人には最高ってことやな -- &new{2...
---二条城とか和歌山城みたいに自分限定のまで含めれば計略短...
---彦根や弘前は回復役じゃないし範囲バフ計略持ちでもないか...
---属性一致縛りはそのうちありそうだから、水属性で全体時短...
---あ、全体じゃないや、範囲全体でした。すみません -- &ne...
---そもそも計略短縮自体あまりありがたいと感じたことないな...
---まぁ、何度も計略使うんでなければ、計略時短自体のウェイ...
-城娘姿のときに背負いものの下についてる車輪状のものは、荷...
--情報提供ありがとう。更新しておいたよ。 -- &new{2018-02...
---少々更新。単に元ネタを書くだけでなく、調べて分かる範囲...
---更新乙。「体重を利用して回す」のところは、「ハムスター...
---見逃してた申し訳ない・・・どれももっともなので、そのよ...
-さすがに落ち着いて来たみたいなので、しばらく使って見た使...
--長さについては運営に要望出したしアプリ実装して落ち着い...
-> 声がカルタ様だ。カルタ様だよ!女神様の方はやっぱきつか...
--自己レスだが、女神様って、ベルダンディーのことか。メガC...
---でも、カルタ様なのは変わらないんだよね(号泣)。 -- &...
-天下の水マップが追加されたので出陣したんだが・・・純水って...
--だからどうしたんだ。ただ愚痴りたいだけなら便所の壁にで...
---便所掃除する方の身にもなってくれ…… -- &new{2018-02-22...
---つまり弱いって話だろ -- &new{2018-02-23 (金) 06:23:51};
---2chの愚痴掲示板という便所の壁に書いてどうぞ -- &new{2...
---2chって今どこに存在するの? -- &new{2018-02-24 (土) 2...
--今回の天下で使ってみたけど同意過ぎる。改築来たら計略短...
---今回のマップはモンサンより大坂のほうがささるからまぁそ...
---自分が上手く使えなかっただけなのにこいつは何言ってんだ...
---(根拠は示せないけど)お前の使い方が悪いんだろ、で反論し...
---持ってない奴が使ってみた奴の意見に楯突くのがそもそも権...
--[[ほんとになーこれ>https://i.imgur.com/OAf0BWv.jpg]] ...
---こういうの撮る時は、選択して範囲円出てる状態で撮影して...
---何度も言われてるが、範囲がほしいならば大阪城以外は使わ...
---まあ今後実装される歌舞は大阪城ノガー大阪城デイイノガー...
---持ってる人が持ってない人にマウント取りたがってるとか言...
---確かに極論だけど範囲をとにかく重要視する人にとっては、...
---範囲だけで笑われてるわけじゃないだろシェーンブルンは。...
---シェーンは色々言われてるのは範囲だけじゃないのはそうだ...
---雲行き怪しくなってきたのは大坂との純DPS比較検証出てか...
---気になったんで確認してみたけど大阪とのDPS出てきた辺り...
-帰雲城の計略時短に、モンサンの特技でさらに時間短縮できる...
--そらまあ%バフだし 計略時短に限らず25%と35%じゃ後者だ...
--これのせいで、彦根が全属性出張してる殿だと編成上のモン...
---まあ脳筋というか、そもそも楽したい殿には合わない性能だ...
---☆7わざわざ引っ張り出すなら「楽したい」って気持ちが先...
---楽したいならそもそも歌舞なんて配置考えなきゃいけないし...
---マウント取らないとストレスになるとか言う思考はよく解ら...
---実際ここで言っても強化があるか不明瞭なのは分かってるだ...
---そうとしか考えられず、そうとしか返せないのは、あなたの...
---現状じゃどう足掻いても範囲で大阪に勝てる歌舞いないから...
---範囲だけを考えたら大阪城が最有力になるのはしょうがない...
---彡(○)(○)「あかん、いくら新しい歌舞実装しても劣化大坂言...
-他の計略短縮特技と足し算になるようにしてくれ それだけで...
--計略時間の延長に変えるってのはどう?5年続けてるアイギ...
---いいねこれ、巨大化ごとに自身の計略持続時間を2秒増加と...
-大坂が彦根がっていうコメントを見るたびに、昔その大坂も彦...
--その2人持ってない人からすると大坂と彦根いたら云々言われ...
---せやなww 両者の部分部分だから2人分じゃないんだけど...
-範囲が広いほど強いのは確かだけど別に範囲だけが全てじゃな...
--こんな範囲範囲しつこく言われるんだから範囲が統一とかの...
---刀狩り無くならない限りそれはねーよ -- &new{2018-02-25...
---範囲に隠れてるけど刀狩りも強いよな -- &new{2018-02-25...
---範囲重要視する人なら統一されても更に計略で範囲広げられ...
---一理ある -- &new{2018-02-25 (日) 13:37:35};
---まず地形ボならまだしも統一はされんだろ -- &new{2018-0...
---平だけじゃなく範囲強化も一因だからオワタはないじゃろな...
--最後には近づいてくる兜相手なら射程の差も頑張れば埋めら...
---配置は自由なんだから工夫しろ -- &new{2018-02-25 (日) ...
---工夫に見合うだけの強さがあれば良かったのにな -- &new{...
---マスの配置は運営次第だからなぁ -- &new{2018-02-25 (日...
---計略も含め考えれば工夫するだけの強さはあるから言ってる...
---☆5以上はみんな強いと言う奴もいれば☆7でさえ一部は失敗作...
---配置の工夫に見合うだけの強さはありまーす -- &new{2018...
---計略で一気に範囲80広がるのモンサンの範囲だけじゃないか...
--そりゃマップによってはどのキャラよりコレっていうのが来...
---言うてまだモンサン実装されてからの水MAPって天下統一ぐ...
---実装されたカタログスペックを見れば、それまでの既存のマ...
---枝の言いたいことも分かるけど、大坂よりモンサンというマ...
---水マップで大阪よりモンサンだ!ってなるなら何も言われな...
---範囲以外の問題点って計略短縮のことだろうか?気消費で考...
---語る上で絶対前提とするわけではないが、モンサンを語るな...
---モンサンと大阪みたいな共通点のある比較は構わないけど、...
-この子を使う、使わないの論争は、どのみち「選ぶ方針が違う...
-壊れとか言ってた奴いたけど結局微妙評価に落ち着いたな。そ...
--本領は序盤での使い勝手の良さと拳や槌の殲滅力ブーストな...
--そもそも一定の評価をしてる人ほどここで何か書き込む必要...
---微妙ではない、あえて言うなら大阪にしかできない仕事をモ...
--Wikiとしてモンサンの評価は微妙判定なの?個人的には微妙...
---レア度を度外視して歌舞キャラ全体としては強いほう。同レ...
---大坂と比較してdisる人の声が大きいだけで攻撃固定値と速...
---歌舞としては間違いなくトップクラスだと思うよ。ただ、じ...
---Wiki評価が微妙と言い切るのは本来誰にもできんと思うよ。...
---歌舞で2番目は水府じゃろ -- &new{2018-03-01 (木) 01:34...
---個人的にはシェーンの方が使いやす。二番手は☆6の水府かな...
---大阪とほぼ同じバフでこれで微妙と言うと全体の殲滅力がそ...
---微妙といってる人は同武器同レア内地ボナ抜き比較で最上位...
--大坂城持ってないけど、聚楽第と組ませて同時に計略使用す...
-極端な話、レベルにもの言わせればどの城娘でも活躍出来るゲ...
-星7って言うなら何か飛びぬけたオンリーワンて思えるところ...
--あんま言いたくはないけど、自分の範囲にいる城娘にも永続...
---既に、姫路や聚楽第に大坂のバフが永続でかかるってのが同...
---その代わりこっちは計略短縮が永続であり、時限だけども範...
---モンサンの範囲内に入れば同じ事が言えると思うが…?姫路は...
---計略短縮が割合ではなく固定値だったら文句なしだったかも...
--オンリーワンは自分の範囲内の城娘全員範囲+80だよ。そ...
--強化でいいとこ15秒が20秒になるだけ -- &new{2018-03-03 ...
---バランス調整で持続20秒/再動45秒、改一で持続25秒/再動40...
---改築で20秒になるのいいね。この特技が20秒になるだけで更...
-範囲が増えるって便利なのは確かなんだけど思ったほど即効性...
--言い換えるなら、兜の平均速度で範囲80の分だけ近づいてく...
-そもそも歌舞って時点で今はまだ微妙な立場でしょ、もっと毒...
-この計略は味方が強いと(範囲アップを活かせるだけのバフや...
--その配置の仕方も、元々広い範囲がある大坂なら特に気にす...
---モンさん自身がサポート役なのに、更にそれを他のメンツや...
---さすがにこの計略永続化はやり過ぎじゃないかね。まあそれ...
---永続化求めてる殿はもうちょっと考えてほしいわ -- &new{...
---範囲の永続化やここまで範囲にこだわるのも結局は言い方お...
---こだわる必要ないよねー、だから城娘特有の改築以外の性能...
---極論持ち出せば歌舞なんて山科レベルで大抵事足りるわけだ...
---この木が言ってる計略の永続化に関してはそういう話ではっ...
---その計略時間含めて改築で上昇でいいと思うんだけどなぁ、...
---葉2に同意、永続化はやり過ぎ。よくて効果時間伸ばすぐら...
---徳川大阪みたいに計略効果時間の修正は来そうじゃない?そ...
---持続再動の比が1:3になってるのはとりあえず様子見ってこ...
---刀狩りは確かに強力ではあるけど、トークンだからWで消え...
---同じ計略というくぐりでも城娘にかけるのとトークンじゃ段...
---盾で強敵抱えた後に置いたり隠密でタゲ外したりとかそうい...
---まあ要するに仮にって使い分けの話だから。そもそも隠密し...
---永続、または、掛け直し必要な擬似永続になったとしたら、...
---最高レアなんだからそれぐらいできたら良かったな。という...
---最高レアだから、を持ち出してくると人によって求める水準...
---持ってるコマによるよ。姫路計略中ガトリング姫路とか、範...
---モンさんの範囲内に攻撃特化城をいれて計略かけると負ける...
---なあに、今度は範囲+100で攻撃速度アップも付ければいい。...
---姫路五稜郭とか姫路安土とかって結局姫路よね…。そこでモ...
---その2、3回にモンサンの攻撃バフや鈴がいればそれのデバフ...
---複数のを同時に+80できるんだから、そのままだとちょっと...
---遠距離の殲滅力は計略の有無で大差ないことは既に過去ログ...
---15秒でも丹後で蔵潰れるか潰れないか位の差は出るぞ? -- ...
---姫路ガー安土ガーとか言いながら丹後の蔵ごとき守れないこ...
---多分そういう意味合いではないと思うんだけど... -- &new...
---↑↑そりゃあ、人数削ってるし -- &new{2018-03-04 (日) 21...
---後から見苦しい言い訳付け足していくぐらいなら最初から詳...
---メインはそっちじゃなくて意見=実証なの?ってツッコミな...
---相模で実際比べてた奴とかいたんだが?過去ログも読まずに...
---それ範囲+80もらっても遠距離の殲滅力は大差ないって話じ...
---遠距離には効果薄いって話が発端だぞ -- &new{2018-03-04...
---そもそも、届かないのに届かせて更に範囲盛る、ついでに槌...
---だから、その届かないのに届かせてってのがすでに……。歌舞...
---さっきの姫路活用例を書いたもんですが、永続についての賛...
---(他の遠距離に)届かせてって意味では? -- &new{2018-03-...
---水の範囲の狭さの解決で範囲内全員に+80与えられる計略...
---これはもう、複数の事考えるの苦手なんだろうな。 永続は...
---実際使ってみれば分かるが序盤はむやみに計略使うより気を...
---いやー、もし本気で永続化なら150秒以上は準備時間取ら...
---この計略遠距離に十分効果あるんだけどどんな検証して効果...
---マップ名まで出てるんだからCtrl+Fで検索すりゃ良いだけだ...
-これ今治トークンの上位版とかなら文句なかったんじゃないか...
-アイギスのダンサー感覚なら15秒だけ本領発揮でも悪くないの...
--まぁ、それはわかるね。属性による範囲差は回復役には厳し...
---改築で攻撃個体値加算はありそうだけどね。個人的には現状...
--水だから計略使わないとヒール届かないはあんまり気になら...
---その編成と運用ならそもそも歌舞が必要ないんじゃないです...
---滅ガト鹿児島しか名前上げてないのによく編成わかるな -- ...
-ここでいう永続化っていうのは計略短縮込みで実質ほぼ常時か...
--具体的に言うと福知山の効果時間30秒に待ち時間50秒ぐらい...
---壊レガー壊レガーと壊れたラジオのように連呼してる子いる...
---そりゃ擬似永続ならともかく、完全に永続化ならゲームバラ...
---手間が掛かるってデメリットはあるけど擬似永続の場合初動...
---気稼ぎガバガバはたしかにwまぁ、永続の場合は安土以上の...
---高岡使ったことないだろ?7割減なんてならないぞ -- &new...
---よくかんがえたら、高岡ちゃん自身がCT60だから、CT150だ...
---おお、失敬。高岡ちゃん、本気で7割減だと思っとたよ。何...
---高岡の計略は他の短縮系とは効果が違うので、受ける方のCT...
---安土にかけることが多くて、7割減とおもってた。実際は2...
--モンサンなら効果20秒に待ち時間35秒ぐらいなら文句もなく...
---改築後は自己最大化時に5秒タイムラグくらいなら本当にあ...
---確かに疑似永続化のほうが永続化より何倍もいいな -- &ne...
---水府が擬似永続可能だったから余計に比較されてんだろうな...
---ノイシュも目に見えて批判が減ったのは計略が擬似永続化さ...
-個人的には計略は自分の範囲のみ増加、その代わり永続(また...
--自分だけのほうが解りやすかった気がするけど計略使っての...
--自分だけにして永続化、もしくは自分の範囲増やせって本当...
---似たようなもんでも属性違いで使い分けできるなら十分じゃ...
---それだったら上で出てるみたいに計略のCTのラグの短縮化の...
---いずれにしても現状のままではかなり微妙っていう部分の認...
---モンサンそのままでいいのに持ってないから大坂化しろ殿が...
---☆7ゲットの敷居自体大きく下がってるんだからそうだよなあ...
---どうしたら大坂になるのかって考え始めるとそもそも大坂じ...
---というか大坂って永続だけど改築前大坂の最大化範囲って+2...
---本体の範囲はそれでやっと20差だし大坂はそれに加えて刀狩...
---計略で差別化図ったつもりだろうけどそもそも歌舞に全く噛...
---蔵の配置の関係上大坂ですらいつも全体をカバーできるとも...
---モンサンで工夫するより大坂使えばいいで終わっちゃう性能...
---うん、だから自分の範囲永続化みたいに大坂城の後追うよう...
---運営がモンサンの利点伸ばす方向にしたらどのくらい範囲を...
---横入り失礼、皆ゴチャゴチャうるせぇ!チンコが一番反応す...
---差別化で伸ばしてほしいって人もいるだろうが、大坂みたい...
-今日水武神こないかな、早くモンサンと一緒に高難易度挑みた...
--モンサンの性能を発揮するなら毛利の攻撃を食らわない距離...
---木じゃないけど毛利水パ歌舞抜きで最後の3人まで持ってっ...
---配置位置が多分通常の歌舞みたいな真ん中よりではなくて、...
-固まった味方に範囲を与えてくれるモンサンまじ天使 -- &ne...
-15秒だけ本気出すのが大坂との差別化だっていうならやっぱア...
--方向性は悪くないな。擬似永続化を目指すか、さらなる15...
-平均LV80ぐらいでも丹後クリアできない雑魚殿だから来てくれ...
--阿呆のように回ってるけどモンサミ、リース、鹿児島に大垣...
-計略に関する説明ですが、範囲を伸ばす計略全般に言える事で...
-松前+蔵ヒールは既に実現済みだったけど、コンウィ+蔵ヒール...
-今回の絶難全蔵地形一致に貢献してくれた。鈴の範囲拡大でき...
--横に鈴並べとくと鬼火のHP減って速度上がった時に計略使用...
--本人の火力に加えて、計略で周囲の歌舞鈴まとめて強化して...
---俺は20から33のコンウィに届けてたけどな。鉄砲狭間のせい...
--マップ接待で届きさえすれば使えるのは今回わかった感じ。...
---山科は周回重視するなら大坂の代わりにすらなり得るユニッ...
---範囲に含めることができるなら、別の城娘の範囲を伸ばせる...
---届きさえすれば戦力としては山科本願寺よりは上というのは...
---配慮というか青マスが密集している部分が多いならモンサン...
---まぁ、範囲増やすは近接にも十分効果を及ぼしてくれてた。...
---青マスも近接もモンサンの範囲内で密集できるマップという...
---評価欄にも書いてあるけど鉄砲や法術と組む時が基本的な能...
---自分の感想としては、攻撃性能の面ではモンサンの圧倒的有...
--モンサンがこのゲームにて強いことがまた一つ証明されたね ...
--自分の計略掛けたウェストミンスターや大垣の計略掛けたア...
-水マップでも大坂でいいじゃんってのもまた一つ証明されちゃ...
--枝付けミスってる人に言われても -- &new{2018-03-14 (水)...
---いい加減その手の無意味でワンパな煽り返しやめたら? -- ...
---わざわざ人の文章真似てワンパな煽りしてる木も控えてはど...
--今回鶴1人でいけちゃったからなぁ
言っちゃえばどうとでも替えがきく性能してるキャラだなぁ --...
---グッと楽になるが他のキャラでも代用できる、という範疇に...
--好きなキャラを好きな場所へ連れ出して遊べるのがこのゲー...
--なにがdisに彼を駆り立てるのか・・・嫌な事でもあったのか...
---dis木乱立する構ってちゃん荒らしに内容のない反応コメン...
-範囲が足りて属性も一致するマップなら下位や他属性と比べて...
--属性一致の恩恵が大きすぎるとバランス取りが…というのはわ...
--お、おう。そうだね・・・まぁ、そう熱くならずに寝なよ・...
--モンさんがどうこうより、水属性の回復ボーナス自体が微妙...
---属性のせいで弱い扱いされるの納得いかんな -- &new{2018...
---やられる前にやっちゃえば受ける必要がないってのは厳しい...
---歌や鈴は特に射程が重要だからなぁ・・・平・水属性だった...
---モンサンは現状だとやられる前にやれを時間制限付きだが大...
---なんというかやられる前にやるがそう簡単にできたら盾とか...
---やられる前にやるも、高火力のメンツがいればだから、まぁ...
---先に必要なのは高火力出せる面子であってモンサンは後って...
--単属性一致の巨大化消費気軽減率を複合の倍の30%にすれ、...
-持ってるから妖怪で使ってみたけど計略がほぼ無意味でただ気...
--計略無意味って配置や編成や使い所が悪いんじゃない? 自分...
---今回遠隔固めやすかったしなー。自分の単体バフ枠は使っち...
--範囲広げるってそれだけだと地味だからなぁ。なんというか...
---歌舞自体が支援職だから周りの強さに左右されるのはほぼ前...
---支援職の支援で強くなってると実感できるなら良いけど、支...
---範囲だけじゃなくてモンサンのバフも乗るから底上げされて...
---同じじゃないでしょ。計略で範囲が伸びたモンサンと大坂比...
---刀狩りは城娘の攻撃力には関係ないからこの場合は言及して...
---木も枝も計略に関する話だし別に攻撃力に限定してないじゃ...
---アンボとか高島巻き込むだけで刀狩りレベルの効果を発揮で...
---ケースバイケースだけど、同じような効果を展開するのに掛...
---カタログだけならそれっぽいけどトークンの攻撃される優先...
---別に鈴展開で用が足りるなら大坂も計略使わず巨大化するだ...
---確かに大阪は常時範囲広げれるけども範囲内+80と割と差が...
---現状だとそこまでの価値を感じない人が結構いるってことだ...
-やっぱ歌舞は平だな大阪と一緒に出すと嫌でも感じる -- &ne...
--ウンウン。そうだね、そうだね。わかった、わかった・・・...
---水歌舞伎を使って不満を持ったから水歌舞伎のページでぼや...
---ああ、そうなんやね〜。てっきり水歌舞持ってないから大阪...
---いい加減荒らしに一々構いに行ってるこの枝も通報しといた...
---というか単なる使用感に対して一々煽り入れてる方が荒らし...
--範囲はレベルで補えないからどうしても属性格差は感じるね ...
---俺は今回MAPに2歌舞体制で臨んだけど、メイン側にモンさん...
---単純に属性合わせで範囲増加するようにするだけでいいと思...
---水が回復で山が防御なら、平は火力がやや高め、平山は平と...
---まぁでもどんな理由であれ弱くなる要素があると酷い荒れ模...
---まぁ、全員同時回復できる中で範囲格差はほんとうに厳しい...
-上で散々議論されてるけど、大阪は汎用性の高い強みだと思う...
--手持ちの城娘で左右されやすいのはあるね、特に今回。デザ...
--上でも言ったけど歌舞を中心に見ると大坂の陣形展開はそも...
---鬼火マップでやってて思ったけどぶっちゃけ大坂に四重堀か...
--性能が大坂城に似てるから比較されるんだよ。水府城みたい...
---モンサンに限った話じゃないけど、遠距離ユニットの平属性...
---地形無視だけど例えば天下統一の魔王降臨でモンサンとある...
---やっぱり差別化するなら15秒で絶対倒す方向かな。計略効果...
-計略時間最大25%カットがなぁ・・・割とどこにでも連れていけ...
--近い将来、彦根城は全員所持することになるしね -- &new{2...
---ごめんさすがに全員所持は言い過ぎた -- &new{2018-03-19...
---大坂城「許す」 -- &new{2018-03-19 (月) 07:37:45};
--いつでも彦根に序盤で最大化する気を回せる余裕があるとも...
---属性一致が基本の殿としては水ってところがミソなんだから...
---属性一致にこだわるのも一種の縛りだからなぁ。気さえ間に...
---いまのところ、属性一致ボーナスはレベルがあれば超えられ...
---まぁ、属性一致は今のところ、趣味ってのは正しいですし。...
---そこを考えると属性一致の範囲強化ってマジモンで必要だと...
---そういうのは本当の価値って言うか後から作られた価値だと...
--属性無視して問題ない軽さと必須レベルの気トークンサポー...
---彦根が必須レベルな現状で短縮はなぁ彦根持ってない殿なら...
---まあどうせ彦根とモンサン一緒に入れるから潰れても気にな...
---属性実感しやすいのは基本的に改築した上で一致でコスト下...
-本日ピックアップ外からのお迎え、育った大坂いると出番は少...
--モンサン主力使ってる殿としては確かに大阪いると素の範囲...
--見た目は最高だと思うからかわいがって欲しいぞ。性能はガ...
---撃破気計略は臼杵があるからいいとしてほんとあとは気トー...
-計略が15秒消費気5ってのが地味に重い… その分の気消費考え...
--個人的には巨大化しなくても自分の好きな時に+80が便利だか...
---水歌舞巨大化2回分、平歌舞巨大化1‣5回分だからねえ。実装...
---属性一致に現状気トークンがいないから、けっこうかつかつ...
---気トークンこそ各殿の所持キャラで難易度変わるじゃないか...
---「気トークン」の話じゃなくて「属性一致の気トークン」の...
--効果時間15秒の間に何回回復出来るか、範囲上げた周りのユ...
-今回の武神で歌舞二人大阪とモンサン使ったけどどうもモンサ...
--基本的には攻撃こそ最大の防御だよ。俺も歌舞は大坂一人で...
---でも大坂と彦根がいてあえて使わないなんて特殊な縛りでも...
---鬼火は800の弓に飛行ボナ乗せても400ダメしか入らないから...
--今回は平属性の武神なら、地形ボーナスで攻撃力が上がって...
--今回の武神は彦根抜いてモンサン入れた。計略で三成変化後...
---連投だけど、モンサン接待マップって感じはしたかな。 -- ...
---面白いね、配置で人それぞれ結果が違うもんだ。俺は2に彦...
---ちなみに彦根改lv84、駿府改はlv71、モンサンlv70です。 -...
---基本一致させてるけど、バッファーの豊富な平山ならともか...
---なるほど。8に柳の御所で最大化してたからデバフで最後の...
---武神は固めて配置しやすいし妖怪も多いから、ただの槍より...
-数秒だけどルパン三世PART5に出演おめでとうございます -- ...
--平水に☆6歌舞来ちゃったけどモンサン大丈夫?こっちの方が...
---運営的には勝竜寺城もありきでのデザインだったんだろうっ...
-ずっと大坂使ってたところに手に入れたんだが、範囲が狭くて...
-やったーーーー!キターーーー!!大事にするするー -- &ne...
--オメー。 -- &new{2018-04-19 (木) 09:26:44};
-アプデ明けにガチャって運よくポロリした俺殿。好感度イベを...
-やはり平歌舞とそれ以外では☆2つ分くらいの差がある。モン...
--山属性みたいな扱いになっちゃうのかなあ、この娘 -- &new...
---そうそう水属性の回復の高さがほぼ死にステになってるのも...
--計略の効果も含めて配置は慎重な考えなきゃいかん頭使わな...
---最高レアなのに頭使って編成しなきゃダメな性能って言うの...
---大坂だって彦根だってて何も考えず置いたら回復も支援もし...
---大坂彦根と同レベルの頭で使えるなら殊更に頭を使う必要を...
---大阪と彦根でも高難易度や武神、最近の天下統一では考えな...
---彦根はともかく歌舞自体がどれだけ範囲に巻き込める配置で...
---回復届かないときはぺテルで、モンさんにとって補完。嫌い...
---いかに必要なタイミングに間に合っていかに味方を範囲に巻...
---こんな所で1週間前ぐらいのレスに喧嘩売るぐらいなら要望...
---素ステの差やバフの種類や計略の有無を考えると鶴ヶ岡に負...
--まぁ、最初のシステム設計自体の問題だから他属性歌舞はそ...
---自分は効果時間短いのも長所と言う方向で固まっちゃってる...
---流石に効果時間短い事が長所になる場面より少しでも長時間...
---疑似永続が欲しいならリキャスト20秒効果20秒消費気3なら...
---改築で永続になって文句ある奴いるんかってくらい大阪と比...
---水マップに彦根連れて行かなきゃ済む話なんだよなぁ -- &...
---歌舞全属性実装や時短特技系を別属性にも配り始めたっての...
---だって疑似永続になりゃいいんでしょ?リキャスト15秒にし...
-また水歌舞追加で死体蹴りされてしまうのか -- &new{2018-0...
--効果時間とCTの差が大きいとは言え、モンサンは自力で自分...
---ちょうど上で喧嘩売ってたり新規の歌舞来て荒れそうな気配...
---上はちゃんとした意見書いてるのを「喧嘩売ってる。こっち...
---自分は上の要望出しに行ったらと提案してる人とは別人だけ...
--的はずれなことを言ってるエアぷ殿がおりますね -- &new{2...
--勝竜寺の場合は相互互助になってたからねぇ。そんなに必死...
--水歌舞というだけで価値が高いのに、固定値で攻撃力上昇を...
-『発声練習をしたい~』『殿の部屋でもいいですよ?』・・・...
--練習だけじゃなく本番もしたいと誘ってくるエッチな娘 -- ...
--発声練習、これはホーリーボイスに射程増が付くフラグでは...
-もしかして☆7で一番人気ない?見た目は好きだから票入れてる...
--第1回だと確かあの安平城が星7では最下位だったはず。モン...
---第一回時点では安平は改築前だから☆7最弱を争うくらい弱か...
---改築前から大砲の強化諸々もあってそこまで評価低くなく、...
-アプリ版でジョバンニ引けたのでレビューを。戦力がロクに揃...
--そこまで気を使って注釈入れなくても言いたいことはわかる...
---いや彦根いたとしてもそもあれ歌舞じゃないし時短被ったと...
-半額でまさかの2人同時ゲト。狐よどうした。変なモノでも食...
--??「コン!これで埋められる理由はなくなったの!」 -- ...
---俺は埋めるぞ狐、ここ最近確定枠以外の星5以上を見ない・...
-水マップで出番あるかと思ったけど明らかに弱いな。とてもじ...
--範囲で個性を付けようとした運営の手法が結果的にダメダメ...
--特技とステータス、特に攻撃力の伸びはいい、そこだけ見れ...
--範囲に勝る平、平山の方が範囲抜きで汎用性も安定性も高い...
---山と水だから範囲狭い!って理屈を作った運営は狐以上の無...
---ゴネに媚びへつらい過ぎて大阪城という歌舞の筆頭であり癌...
---これ以上は歌舞で話すべきことだと思うけど、バフでなんと...
---千孤珠でようやくお迎え完了!非常に使い勝手の良い子なの...
---別にモンサンや大坂が嫌いなんじゃなくて大坂でいいという...
---なるほど -- &new{2018-07-24 (火) 16:53:43};
---高性能にすれば癌といい、安定した性能にすれば弱いと文句...
---↑4 他の人がどうかは知らないけど、自分が性能批判すると...
---よく分からんないけど別に自分が言ったわけじゃないからそ...
---マイナスなコメントはあるけど、別に不快なディスなくない...
---広いならやや薄く、狭いならやや濃いめにバフ付けたらいか...
-範囲強化は強いけど、本人の範囲が狭めなのが惜しい。計略の...
-要は水MAPが少ないからでしょ。使い所と恩恵を実感し辛い...
--水でも大坂一択レベルだから言われてるのでは。妖怪ありき...
---ほんとそれ。対妖怪でサブ歌舞としてなら山科より強い・・...
---大坂ならまあ一択まではいかんかと、改壱はまぁ…。 -- &n...
--毛利来たぞおおおおおお!!!!! -- [[ ]] &new{2018-07...
---おおおおおおおおおおおおおおおお!!!!! -- [[ ]] &...
-ようやっと最高の舞台が来たじゃないか。バリバリ働くんだよ...
--めっちゃ活躍してくれたわ。やっぱり穴熊できるマップなら...
-武神の難易度がここまで上がると15秒の綱渡りが必要になる場...
--15秒間だけ範囲80増えてもなぁ
元々広い範囲の歌舞で一定時間攻撃うp計略とかのが使いやす...
---否定はしないけど15秒あれば十分なこともある。例えばウェ...
-うちにもきてくれた!ノシノシ -- &new{2018-07-24 (火) 18:25:...
--綺麗と可愛いを両立させたステキな子だよねー。水属性には...
-かわいい(迫真)けど、複合地形が便利すぎて、水単体のお得...
--水って複合してるイメージだよな -- &new{2018-07-29 (日)...
--当時範囲の伸びが山と一緒でビックリしたわ。平山と同じく...
-回復はあれだなぁ。歌舞の仕様として、自分の範囲内に自分の...
終了行:
[[モン・サン=ミッシェル]]
-よく話題に上るからどんなのかと思ったら、わりとガチで城や...
-数百年に渡って改築と増築を繰り返してるから場所によって建...
-水/山、☆7でよろ -- &new{2017-06-03 (土) 13:21:42};
--レア度は☆7で申し分ないし山水で文句ないし、需要はそれな...
-武器は杖か鈴かな?プラハみたいな壊れ特技に期待したいな。 ...
-もっさんミッシェル -- &new{2017-10-16 (月) 07:25:09};
-水歌舞として、次実装されます -- &new{2017-12-23 (土) 08...
-最近の海外城娘名はヨーロッパ100名城の登録名称に従う説が...
--ルクセンブルクやカルカソンヌがあの名前になったわけだし...
-実装名、モン・サン=ミッシェル で実装来ましたぞ! CV井上...
--ついに山水歌舞来るのか -- &new{2018-01-30 (火) 13:37:2...
--モン・サン=ミッシェル、17歳です。 -- &new{2018-01-30 ...
--井上喜久子さんがくるとは!これ絶対課金しないといけない...
-兵種は何だろう。水歌舞が良いなぁ -- &new{2018-01-30 (火...
--範囲のない歌舞に人権はあるんだろうか -- &new{2018-01-3...
---水府も平山だけど特技で範囲盛ってフォローしてるからその...
---範囲が他と比べて狭めの場合でもバフが強力であれば全然受...
---範囲持ってなきゃゴミ!って声がデカくて今後の歌舞に全部...
-http://scre.swiki.jp/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%...
こっちも参考に。2つあるといろいろ起こるから -- &new{201...
--こっちに統合して1つにしてほしい -- &new{2018-01-30 (火...
--こっちの方がゲームに則した名前でページ登録されてるから...
---もう削除してるね -- &new{2018-01-30 (火) 14:01:14};
-メガネ割れそう -- &new{2018-01-30 (火) 14:45:51};
-これは大阪と彦根でマウント取りに来る奴出そう -- &new{20...
--その二人性能森過ぎなんですよ -- &new{2018-01-30 (火) 1...
---まあでも人集まってきたら最近盛り上がってる某星7と同じ...
---まあ上げすぎ下げすぎ言葉汚いじゃなければいいんじゃない...
-ああ、井上喜久子さんだ。久々に声聞いた気がする… -- &new...
--モン・サン=ミッシェル、築17年でーす -- &new{2018-01-3...
---おいおい! -- &new{2018-01-30 (火) 17:03:15};
---計略は微妙だけど水歌だから千狐珠使ってゲットした・・・あ...
---山歌は☆4だけど今回のイベントで来たZE -- &new{2018-01-...
---平歌舞の山科、鶴以下 -- &new{2018-01-30 (火) 17:58:48};
--☆7に新人声優使うとは・・・w17歳なら新人ですよね -- &...
---なお、年上の娘がいる模様 -- &new{2018-01-30 (火) 18:0...
-モン・サン=ミッシェルの、=(イコール)ってどういう意味...
--正確にはイコール(=)ではなくダブルハイフン(゠)で、...
--複数の名詞を組み合わせて1つの固有名詞になる時に使われる...
-幸運にも引けたので[[レベル1ステ>https://gyazo.com/27966...
-大坂城一強過ぎてシェーンブルンは色々と残念だったけどこの...
--正直、シェーンブルンで残念言われたら、こっちも残念な部...
-まさか単水だとは思わなかったw改築除いた☆5以上では初めて...
-水で範囲計略短縮はちと欲しかった。(あとは平)聖なる歌声は...
--ロマン過ぎるけど、水属性なら範囲広げる計略なら坂本とか...
---モンサンミシェルは小さい修道院から、海賊だのなんだのの...
-ステップ2周して迎えられたので試運転してみたが、やはり案...
--1回も巨大化してなくても範囲380+α(計略の範囲:超特大と...
--序盤の展開がかなり楽になりそう。終盤味方が巨大化した状...
--範囲も平歌舞に比べると物足りないなあ計略短縮も%じゃな...
---改築で短縮時間8%ずつに伸びれば良いな。範囲は計略込み...
---刀狩り意識して改築で特技にダメージ最大30%カット付けば...
-あれっ?? この娘アイマスで見た気がする確か「麺妖な」って...
--らぁめん好きそう -- &new{2018-01-30 (火) 17:50:57};
-生で見せてたやつか -- &new{2018-01-30 (火) 17:27:08};
-「モンサンミッシェル、築17年と39万日ちょっとでーす」 -- ...
--おいおい! -- &new{2018-01-30 (火) 17:58:54};
-桜尾城が仲良くしてくれる……あっ、ふーん(察し) -- &new{20...
-背後の城が無いとカルカソンヌとの見分けが難しい -- &new{...
--胸の大きさで見分ける -- &new{2018-01-30 (火) 18:36:13};
---この豚野郎! -- &new{2018-01-30 (火) 18:38:39};
-で?実際行ってきたがなんだあの馬鹿でかいグリフォン(鳥顔)...
-攻撃力、攻撃速度は改築前の大坂も同等のものを持ってるから...
-特技が一つ死んでるのが難点だな -- &new{2018-01-30 (火) ...
--上で特技が彦根と重複しなかったと言われてるが -- &new{2...
---重複しない=効果が二重にかからない、だぞ -- &new{2018-...
---つまり分かりやすく言うと彦根の特技に上書きされて自前の...
---つまり彦根を無理に水属性に入れなくても済むという逆転の...
---天才かよ -- &new{2018-01-30 (火) 19:22:04};
---別地形でも元気に病弱詐欺やってるけどな、あのチートw --...
---まあそもそも全員彦根持ってる訳でもないし彦根必ず入れな...
--そんなの言い出したら%バフはほぼ全て死んでしまうんですけ...
--そもそも何故全殿が彦根を持っている前提なのか。 -- &new...
--彦根も弘前も持ってない不運殿には計略短縮のアドバンテー...
---そもそも彦根は星7だから前世殿でもない限り入手するの相...
---コン!10万円くれたら彦根城交換してあげるの!頑張って働...
---↑初回半額と配布珠と増量キャンペーン活用してけば3万円...
---彦根弘前持ってないのが不運ってなかなかに感覚麻痺してる...
--彦にゃんとほかの歌がいればこの子別に・・・ってことなの? -...
---計略で差別化はできるけどね、どこのMAPでも彦根連れ歩く...
---いや計略短縮に1枠食われるのに不満あるって人がいるだけ...
---ただ計略を常に掛けられるわけじゃないし、掛け直すごとに...
--(水は入れたい近接が多すぎるから彦根は邪魔になるとは言...
---水に純粋な気トークン役がいれば同意できるんだがなぁ -- ...
--ひこにゃん云々もそうだけど無計略に対してバフ一個死んで...
---全員計略持ちの編成にしたって1つのステージで8種類全て...
---自前の範囲バフ計略の時間短縮できるだけでも大きいと思う...
-家老にして所領でおさわりしたら「悪しき魂に憐れみを」と言...
-強い弱いなんて問題じゃない。特定世代に対して、そんなもの...
--まさに、お迎えするのが「最優先事項よ」 -- [[ 17]] &new{...
--8ステップ一巡して出なかった・・・しかし、千狐珠が300に...
-計略が範囲内の城娘全員だから悪さする機会はありそうなんだ...
--悪さって単語に思わず反応してしまったぜ・・・ -- &new{2...
--範囲の狭さが解消されて安土がますます化物に。同じ水属性...
-一発でわかる17歳さん -- &new{2018-01-30 (火) 19:51:14};
--ログイン前の扉絵見た時点で察した・・・ -- &new{2018-01...
-星7なんだしウィザーみたく計略永続で良かった気もするなぁ...
--&color(Silver){ウィンザーだろ。};永続とまでは言わないま...
---名前間違ったのはすまぬがそんな見え辛くせんでもw -- &...
---うん?ウィンザーは永続じゃなくて永続でかけ続けることが...
---(実質)永続ってことだろ -- &new{2018-01-30 (火) 20:34:...
---効果時間≧準備時間=永続がこのゲームの常識よ。 -- &new...
---いやぁそんな常識はないと思うぞ。ニュアンスは普通に分か...
---永続ってのは浜松みたいな「撤退するまで有効」の方だろ -...
---効果時間に制限無いのが永続と言うのがこのゲームの常識だ...
---安土タイプの永続がある以上、常時掛けれる方の意味はせい...
-元ネタ、外見、声…と大坂城ちゃんたちとはまた違う方向から...
-水/山じゃないのが少し不満。どうせ範囲変わらないのだから...
--立派なお堀りあるのに何でだろうな -- &new{2018-01-30 (...
--そりゃ島をそのまま要塞化させたものだからな。鬼ヶ城との...
---なるほどな -- &new{2018-01-30 (火) 20:34:53};
--そりゃ山付けたら鬼ノ城ちゃんもイベント自体死産になるか...
---そもそも同時に歌舞2体とか何考えてんだろうな? 運営は...
---散々平以外の歌舞くれ中レア歌舞くれ言われてたから歌舞ラ...
--基準?その場のノリ -- &new{2018-01-30 (火) 22:05:52};
--山属性が着くだけで評価が一変するんだがなあ -- &new{201...
---まだ出たばっかで数時間でさすがに冗談ですよね...? -- ...
---更に株が上がるのは間違いないだろうな。範囲が同じままで...
-リキャストが長めだけど水城の範囲の狭さを打ち消せるコスト...
--計略時間短縮と見ると彦根自慢したいだけの殿が沸く確率高...
--むしろ彦根のおかげで気の調達もリキャストの長さもあまり...
---蛇はともかく狐は埋める(条件反射) -- &new{2018-01-30 (...
-ふぅ、ステ8で無事お迎え。1周で済んで助かった。 -- &ne...
-敵の攻撃圏に入る前にロングレンジで殺しきればノーダメージ...
--まるで匿名で個人を中傷するねらーみたいな言い草だなw -- ...
-声がカルタ様だ。カルタ様だよ!女神様の方はやっぱきつかっ...
--金髪ハーレム作ってロリコン男妾のトラウマに土足で踏み込...
-両肩のそばに小っちゃく剣と盾があるけど、これは聖ミカエル...
--翼が6枚なのも、ミカエルが3対の翼を持つ大天使だからだな...
-8ステップで簡単に手に入るからもう全員に行き渡ったみたい...
--1周目は名古屋(ダブり)だけで心折れそうだったが、2周目...
-こんな残念な☆7久しぶりだな、最近インフレ化してると思っ...
--頭が残念なのか目が残念なのかどっちだろうな -- &new{201...
---両方だろ。あるいは別のゲームをしてるのかも。 -- &new{...
---ハンドバッグが名物ラメールプラールのオムレツ型とは芸が...
---声豚が耳が残念も追加でって言ってたブヒ -- &new{2018-0...
--お、おう…そうか良かったな -- &new{2018-01-30 (火) 22:4...
--これで残念とか言ってたらシェ・・・いや何も言うまい -- ...
--そもそも星7歌舞自体、大坂が良いとこ取りしちゃってるか...
---でもそれで「この娘が残念」とは言わなくないか?大阪が便...
---追記:大坂持ってなかったら使えると思うよ。高レア歌舞は...
---刀狩りずっと壊れないと思ってる大坂エアプは多い -- &ne...
---あと刀狩りを画面全体効果であるかのように語る人も多いよ...
---大坂は自前特技と計略トークンで、攻守に全く隙が無いから...
---優先度のせいで真っ先に壊されたり、だったらとブロックし...
---大坂持ってたらこっちはいらないよな -- &new{2018-01-31...
--まぁ、この子の計略を活かせるような強いアタッカがいなけ...
---ウェストミンスターも安土も姫路もいるから封殺の準備はバ...
-特技も計略も悪くはない 問題は属性が水だけだということだ...
--山付けて欲しかったよな。モン(山)サン(聖)=ミッシェルなん...
--現地実際行ってみたことあるんだか、標高だけなら平山城で...
--ほんとそれ、山ついて欲しかった -- &new{2018-01-31 (水)...
-実際割と残念性能な気がするけどなぁ。計略が他人にも使えれ...
--これ付ける木間違えてる?直そうか? -- &new{2018-01-30 ...
--計略の効果的に範囲広げてあげたい相手を傍に置いたり頭使...
--頭と手持ち次第でぶっ壊れるタイプは嫌いか? -- &new{201...
---頭使うか?こんな単純明快で爽快な計略で -- &new{2018-0...
--範囲内に収めれば全員+80ですよ?範囲ですよ?+20の...
--かけた本人しか範囲が伸びないと勘違いしてそうだ -- &new...
---まぁ、これよねw理解してたら、板丸串とコホーちゃん置く...
---木主だけど流石に勘違いはしとらんよ。効果自体は強力なん...
--☆7だからもうちょい効果時間は盛ってくれてもよかった感は...
---気7ぐらいにして効果時間30秒にして実質永続にしてほしい...
---すまん彦根前提だった。34秒に訂正しとく。 -- &new{2018...
---自分は気5がありがたいかな。7は重めなんだよね。最大化...
---15秒は短いよなー、巨大化できてないとインターバル伸びる...
---↑彦根持ってるかどうかでその辺の認識にだいぶ温度差が出...
---だからこそ計略短縮は最大40%ぐらいまで欲しかった。巨大...
---リキャストじゃなくて効果時間の話みたいだから(つまり回...
---巨大化できてないとインターバル伸びるし、の部分に反応し...
---自前で計略短縮特技を持っているのに平山の彦根に頼らなき...
---効果時間が長ければそもそもこんな議論すら不要なんだけど...
--残念まではいかんけど実際使ってみると平歌舞ならこの距離...
---武神で大活躍の徳川大坂でさえ計略修正入ったしゴネたらも...
---ゴネる、じゃなくて要望出そうな。非公式で見てるかどうか...
---要望出す=ゴネるだろ?徳川大坂のページが荒れていたとで...
---彦根とか大阪とかノイシュは大荒れして強化されたらゴネ得...
---荒らしたもん勝ち=ゴネで要望出すことをゴネと言ってる方...
---ゴネ=要望出すってイメージはないかな。駄駄を捏ねるがな...
---荒らしたもん勝ち=ゴネは初めて聞いた -- &new{2018-01-3...
---要望の内容にもよるかな。もともと通らなくて当たり前って...
-つか、この人、歌舞に見せかけてるけど、範囲内+80計略で...
--せやで。超攻撃型歌舞よ。 -- &new{2018-01-30 (火) 23:53...
--???「うーん、攻防一体の歌舞を作ってしまったから今後...
---実際手持ち揃ってたらこれが一番楽だもんな。まさにこんな...
--モンサンの範囲内にいれば計略併用で安平やアンボの範囲&...
-大坂城持ってるのにゲットしたわ 色々効果被ってんな 計略...
--いや重複はしない。彦根の方が効果高いからそっちで上書き...
-相変わらず、「これ弱い」←「お前さぁ~云々かんぬん」のツ...
--特技に類似点あろうが属性が被ってなければ比較して上だ下...
---地形ボーナス受けられるかどうかってそこまで重要な要素じ...
---もちろん、このモンサンミッシェルもその有能な側だ。 -- ...
---ガイドライン違反のため書き換えました。(編集会議室) --...
--そりゃ戦略ゲームなんだから実装当日に性能論の木が伸びる...
-旧城で大阪に改築しなかったのずっと後悔してきたがこの子が...
-面妖な… -- &new{2018-01-31 (水) 01:44:48};
-計略鬼だなこれ -- &new{2018-01-30 (火) 23:59:06};
--15秒しかないから普通 -- &new{2018-01-31 (水) 02:09:05};
--15秒じゃたかがしれてる。30秒は欲しい。 -- &new{2018-01...
---効果がたった15秒で再使用まで時間かかりすぎるしな・・・星7...
---↑聚楽第のマルチとか姫路の千万狭間も実質永続じゃないっ...
---それらは初心者や馬鹿でも単体で分かりやすく無双できるタ...
---何の証左も示さず過大評価しかしない連中は運営か何かなの...
---安土やウェストミンスターと組ませて相手の攻撃圏外から一...
---何度も言われてるがそれこそ大阪でええやん。 -- &new{20...
---お前の大坂は周囲の範囲を80も盛れるんだろうな。しかも序...
---範囲だけなら坂本城で問題ないんだよなぁ。複数範囲が序盤...
---単体だけの坂本とは対応出来る幅が違うだろ。 -- &new{20...
---15秒じゃたかがしれてる。幅ねぇw -- &new{2018-01-31 (...
---15秒をたかが知れてるって本当に御城プレイしてるのか?セ...
--80広がった範囲内に入った城娘がこれまた範囲80上昇か…超攻...
---これがでかいよな。味方の範囲バフデバフの範囲も80上昇。...
---15秒で範囲80てどんな場面で使えるの? -- &new{2018-01-...
---安平いるから15秒あれば範囲内に入ったグロス余裕で溶ける...
---水は鉄砲多いの相変わらずだから鉄砲2~3枚入れたい時札射...
---それ安平が強いだけじゃないのか・・・ -- &new{2018-01-31 ...
---近付かれる前に遠距離でやれるし微妙にとどかない待機敵蜂...
---個人にかける範囲上昇計略とは違って他のキャラに浜松や姫...
---15秒で再使用まで時間が長いこの子より単体でも100増えて...
---単体と複数じゃ処理能力が全然変わってくるだろ。 -- &ne...
---単体でも大砲に常時掛けれる方が便利だわ。特技に関しては...
---常時かけてる必要なんて無いだろ。常に大砲の範囲内に敵が...
---常時伸ばせるってのは別に大事じゃないよね、ずっと範囲伸...
---15秒あれば十分な局面しか想定しないの?常時であることは...
---15秒もあれば十分鉄火場は乗り切れるだろ。どうしても常時...
---やらなくてもいいことはやらなくてもいいってことよ。必要...
---その凄い爆発力とやらをニコかつべに動画で挙げてくれませ...
---坂本使ってるのにわざわざ動画見なけりゃ想像も出来ないの...
---挙句の果てに想像力の欠如と来たか。武神じゃなくとも天下...
---天下統一ごときで無双して✩7の本質が見えるっていうのか...
---コン!このモン・サン=ミシェルが入ってる可能性がある100...
---もっさんは元々歌舞のバフと回復届かせるのが十八番だけど...
-おねぇちゃーん! -- &new{2018-01-31 (水) 02:16:52};
-んー弱ぇな。残念星7だな! -- &new{2018-01-31 (水) 02:3...
--全武器種の中でも範囲が一番重要と言っても過言ではない歌...
---なんか最近、間隔が麻痺してるというか、大坂が☆7の「最...
---間隔と感覚w(葉1 -- &new{2018-01-31 (水) 07:05:16};
---あぁ、木や枝がってことじゃなくてwiki全体の雰囲気がさ(...
---wiki全体とか知らんけどモンサンに限っては同じ☆7歌舞なん...
---↑3 某歌舞に関しては大坂と比較するまでもないと思うが --...
---ふむ・・・だんだん気づき始めているようだな -- &new{20...
---そりゃ単純な性能論で言えば「既存」の「同レア」より「弱...
---平山近接と同じ状態だよなぁ。ガチャ産に関わらず俺はこい...
---この性能で、存在価値無いのかぁ。そんなに難易度高いゲー...
---この性能で存在価値ないとネガる方が難易度高い。某✩7歌...
--半額や三連☆6確定分くらいで出れば使わない理由はないレベ...
---計略は必要な局面でだけかければ良いから言うほど気になら...
---ただ、30秒まで伸びるならそれはそれで嬉しい -- &new{20...
---現ペースじゃ、改築なんて半年以上こないがな -- &new{20...
---↑3 そんなギリギリの綱渡りなら避雷針ごと刀狩りすぐ溶け...
---トークン死んでもデバフ残り続けるように運営に要望送ろう...
---大坂改もってる属性統一教徒だけど13連ガチャでお迎えしま...
---ステップ2周もしない内に手に入ったなら運良いと思う。仕...
---隠密計略持ちの低レア増えれば良いのにな。伏兵隠せるのっ...
---計略に限らない話ならこの前実装されたばかりのペーナもい...
---すまん、そういえばペーナは伏兵含まれなかったな -- &ne...
---なんか大阪の話をし始めたぞ・・・スレチじゃね? -- &ne...
---刀狩りは言うほど万能じゃないってところまではともかく、...
---CTと効果時間はもう狙ってやってるとしかおもえんな。下げ...
-個人的には山がつかなかったことを不思議なんだが、アイリー...
--山の上に建てられたじゃなくて山そのものはダメってことな...
--あまり付与すると後続の城を売るのに難儀するから。商売上...
---山歌舞売るとしても相当計略か特技をぶっ壊さないといけな...
--島丸ごと城と言えば、若松城・来島城・能島城も水のみだし...
---この辺の定義をその内見直して欲しいな。彦根に水が付かな...
---ある程度の法則性はあっても、細かく見てくと矛盾してる例...
--歌舞は自己再生できる関係で回復に尖った水単体の恩恵あま...
---単属性のコストカットは+5%上乗せすれば一発解決論出した...
---俺もそのぐらいボーナス上乗せしても良いと思うけどね。レ...
---水は複合がいる所為で完全に割り喰ってるもんなぁ -- &ne...
-大坂城は重要なバフが固定値かつ数値も大きいので他の高レア...
--高レア歌舞の1枠がそうなるのは確かに印象あまり良くない...
--天下統一イベント曜日全てのMAPに彦根連れていくような殿な...
---仮に半減になれば徳川大坂の計略が実質永続になったり20秒...
---あと気さえ足りるなら竜巻系でも悪いこと出来そう。 -- &...
---そこまで彦根に頼らざるを得ない殿ならちょうどいいんじゃ...
---頼らざるを得ないって☆7のキャラページでいう事かね? -- ...
---✩7に遊戯王のエグゾディアみたいな幻想を抱いてるゴネマ...
---まぁ武神だって彦根もモンサンもなくてもっと低レアでもク...
---まぁ出すのに数万かかるキャラだから多少はね?白以上が趣...
---数万かかるかどうかは運の問題じゃないだろうか?まだ実装...
---実際に掛かる金額や入手期間が人によって差があろうが、設...
-常に計略掛けて気を消費しまくって、気が足りない!って文句...
--それな -- &new{2018-01-31 (水) 10:34:16};
--言いたいことはわかるけどわざわざここで言わんでも -- &n...
---計略に対して文句言ってる木全部に意見したいけど、めんど...
---似たような話題を何度も繰り返すのってアホらしくなるから...
--結局のところレベルじゃ補えないし配置に融通が利くように...
---そしてマップに合わせて編成入れ替えるのさえ面倒になって...
---↑そこまで行き着くと御城ただの作業ゲーになるなw -- &ne...
--インフレさせるな、でも既存キャラより強くないと認めない...
---強みが違うんだから強いも弱いもないわな。✩7として相応...
---あの大坂でさえ妖怪マップ来る前は評価そこまで高い方じゃ...
---個々の性能差がなくなると今度は武器種の性能差が問題にな...
---全キャラ歌いながら敵を殴るようにすれば…どこかで見たよ...
--正月山科マップで色々試して帰雲ちゃん計略2連発特技短縮無...
-攻撃アップもついてるし範囲も計略である程度カバー出来るか...
改築で大坂に何処まで迫れるか -- &new{2018-01-31 (水) 10:...
--てっきり全員こっちでも架空大坂でっち上げてゴネる側に回...
---見かけるっていうかやってる張本人では -- &new{2018-01-...
---修正を切実に願って問い合わせ扇動したい奴もいればただ難...
---かつてアイギスの某wiki管理人が別wiki荒らしを告白した事...
--☆7歌舞は全員いるし改になるものは改にしてあるけど、あっ...
---水府に続き(向こうは自己バフだが)コイツも範囲計略もっ...
---そうねw(まあ全部特性結構違うよって意味合いではあるん...
-ここに書くべきことかわからんが、個人的に、最初に木を立て...
--「〜そう」とか「〜と思う」とか「〜っぽい」とか、憶測で...
---みっともないエアプの酸っぱい葡萄にしか見えないのよな曖...
--極論言っとけば我慢できずに反論するのも釣れて簡単に盛り...
---正月霊珠増量の後、かつ8ステップでの実装だからそれなり...
---個人的にはそれじゃないかなと思う。シェーンブルンと石山...
--同じ☆7と比べて根拠のある不満点を述べたりしても、今度は☆...
---その比較対象の☆7を不当に美化してたり、使い分けとか何...
---水や平山が、平に範囲で負けてるのがくやし~~って、まぁ...
---少なくともコイツには範囲不足をカバーして余りあるとって...
---それが不当か妥当かなんて基準がそもそも無いって話よ。使...
---俺のフォークお箸みたいに物挟めないから負けてるくやし~...
---全然関係ないけど、「俺のフォーク」って見てなぜか下ネタ...
---箸使ったほうが全体的に食べやすい形になって出てきてるの...
---それは分かるけども、フォークじゃ不満があるからフォーク...
---放置や脳.死での強さだけが別に全てじゃないだろ。致命的...
---☆7屈指の強さを持つ姫路も計略抜きだと範囲も特技も平凡...
---お箸を使ったほうが食べやすい形化は具体的な数値を交えな...
---まあまあ、中レアや配布ならともかく、ゲームに不慣れな人...
---なんでみんなすぐ優劣つけたがるん -- &new{2018-01-31 (...
---一応、お箸を大阪(改ではないのに注意)とする場合、最大...
---↑範囲系バフデバフ特技の範囲を大幅に伸ばせることで配置...
---なんでかみんなこういう比較したがらんよね。あれがつよー...
---あれがよわーいこれがよわーいを叩いていくだけで気力が尽...
---議論板できてるみたいだし議論に昇華できない会話ならほど...
---長いwラッシュに対して、まだ敵が遠いうちに計略で先制攻...
---計略を含めてようやく大坂と範囲面でいい勝負が出来るって...
向こうはすべて特技でまかなってて刀狩という有能計略まで持...
---あ、ごめん「長いw」の部分は消し忘れ -- &new{2018-01-...
---モンサン1人にしか範囲ブーストかからんわけじゃないから...
---性能評価書くつもりなら議論板で話し合った方が良いんでな...
---改築前だと味方への範囲は+25、改築後で+30か?80...
---まぁ、範囲で平に勝ったら、平の面目が今度はないでしょ。...
---逆に考えれば大坂でさえ相当な量の気を割かないと計略込み...
---あと、恐ろしいのは、モッさん計略と併用可能な点だ。この...
---結局、どの歌舞城娘でも同じ使い方しかできない人と、性能...
---攻めの範囲強化目的ならもっさんより大垣かな。もっさんだ...
---まぁ、大垣は鉄板だろうねぇ。平で聚楽城計略を名古屋に投...
---まあ星7の改築の有無は絶対的な差になっちまうし、こいつ...
---マイティーソーワロタ。ハンマー投げ楽しいよね(自分はム...
-もんさんみっしぇる17歳 -- &new{2018-01-31 (水) 14:41:57};
--おいおい -- &new{2018-01-31 (水) 15:26:02};
--二十歳の娘がいるモンさん(17) -- &new{2018-01-31 (...
-ミッシェル強い。ウェストミンスターとの計略と合わせて足止...
--属性活かすのどうすっかなと思ってたけど、やっぱ後の方に...
---モンサンミッシェルとウェストミンスターを取り囲むように...
---属性の不一致はあまり気にしないほうがいいよ。お気に入り...
---いや、不一致気にしないってか基本的に一致しかやらん(や...
---成人式を迎えた娘がいる17歳 -- &new{2018-01-31 (水) 21...
-モンサンの性能を必要以上に低評価してるキッズが多過ぎな上...
--&color(Gray){(スルー検定でも始めるつもりか)}; -- &new{...
---ステージ内容や他の城娘が持ってる特技や計略とのシナジー...
---人の想像力やプレイのセンスもそれぞれでLv1武神攻略動画...
---武神なら消費気力安いから色々試して遊んでみたいな。 -- ...
---3倍キャンペーン来てない都合でまだ本格的にツバサ特食わ...
---「モンサンと○○城をセットで置いたら□□が△△になった!やべ...
---ウェストミンスター同時に出したのは絶対シナジー意識して...
---あと敵範囲低下と味方範囲増加の組み合わせもえぐい。攻撃...
---達人の世界は間合いを制した者が勝つ、を地でいくな。 -- ...
---モンサンバフあれば安心して安土に小十郎持たせられるな。...
---攻撃バフかけた鈴で雑魚散らしていけば長範囲化の弊害で余...
---モンサン持ってないけど、ルクセンブルクとのコンビもなか...
---特技の効果範囲もそうだが松江城とかの計略の効果範囲も大...
---同じ水属性の松江城ちゃんの計略は範囲あげることで多くの...
---まだ常に計略かけ続けられるわけじゃないから、懐に潜り込...
---接近戦に弱いといっても回復力だけ見れば無改築大坂とほぼ...
--現状、歌舞が必要な場面はしっかり育てた鶴ヶ岡城や山科本...
---そうシェーンブルンであっても御坊であっても十分な仕事は...
---範囲が~範囲が~て、どうせ動画をトレースするときに、大...
---あーなるほどな。なぜ自前であんな範囲計略あるのに頑なに...
---他人の動画丸パクりすれば刀狩りの位置取りにも悩まずに済...
---それって要するに大阪持ってないけどトレースはしたいから...
---だからキッズがそこまで頭回ると思ってんのか。キッズの脳...
---昔のイベントページで「動画を色々見たけど、どの動画も自...
---つか平属性以外の歌舞に対する文句で範囲ギリギリって多い...
---背中が痒いのを放っておいても健康に害は無いけど、本当に...
--キャラを必要以上に貶す人、そいつを必要以上に貶す人。争...
--ブーメランで草 -- &new{2018-01-31 (水) 17:56:22};
--属性も違う☆8(改築済み☆7)と比較してsageてる時点で??...
-俺の知ってる頃の殿達は性能なんて知るか可愛けりゃいいんだ...
--歌舞品評会と化してるなw -- &new{2018-01-31 (水) 18:23...
---もういっそうのこと某攻略サイトみたいにランク付けしてほ...
---責任者のはっきりしているサイトなら、最終的に「管理人○○...
--それだけ人が増えたってことさ -- &new{2018-01-31 (水) 1...
--人が増えたのも燃料としてはあるし、初期の方の殿に関して...
--ぶっちゃけ旧wikiの時代から性能disやら煽りコメはあったけ...
--今の城プロにはプレイヤー間で競い合うコンテンツもないし...
---もうマウント取るための手段として煽り入れてる感じはある...
---ソシャゲに限った話じゃないけど今のネットはマウントの取...
--つーかそんな時代あったっけ?あえていうなら低レアのペー...
---初期は人が少ないのもあったけどここまで大荒れするキャラ...
---レア比率の関係で全体俯瞰してみるとそうかもなぁ…、仙台...
---あとここのWikiはどうやらDisって煽るお仕事の人がいるっ...
--昔は大坂城ちゃんが袋叩きにあってたっしょ。下積み終えた...
--んー・・・見た目だね!Lv上げりゃなんとかなるなる。 -- ...
-強烈なのは安土、長門指月、ウェントミンスターあたりかしら...
--カステル・デル・モンテとか熊本とか松江城とか大垣とか近接にも組ま...
---確かにその娘たち相性いいね -- &new{2018-01-31 (水) 18...
---カステルに乗せれば楽しそうだね -- &new{2018-01-31 (水...
--マエカナや上田城もなかなか悪さしそうだな -- &new{2018-...
---デバファーとして、上田良さそう。 -- &new{2018-01-31 (...
--とりあえず浜松(自分はやりません) 遠距離に淀計略使用中...
--拳って強力な代わりに範囲の短さ気になるんだよな。範囲伸...
---なるほどな。だからヘイヨーコー改築実装して確率アップさ...
---そこまでギリギリの状況は中々無いだろうけど、ヴァルトよ...
--なるほどなー。とはいえカステルや熊本みたいな計略持って...
---聚楽城の計略も乗せちゃえば更に効果的。逆に彦根や伊予松...
---固定値バフ乗った拳のあのバ火力を別の道にも支援火力とし...
--節分鬼ヶ城ちゃん+魔滅の金棒とも相性いいかも?範囲アッ...
-水府と比べてなお劣る扱いされるシェーンと違ってこっちは単...
問題は彦根と大坂を足して2(両方改なら2.5)で割ったような...
--(こっちの方が安土との相性いいんでその二人いても割と優...
--ん、結局改築前の二人を2で割ったらって、つまりは同等と...
---だから単体で見れば悪くはないって言ってるだろ、彦根と大...
---いやそれはそれで割と意味が分からん比較だが... -- &new...
--(いい加減スルー覚えようぜ) -- &new{2018-01-31 (水) 22:...
--劣る?いやいや、君はあのむっちむちの太もも見ても言える...
-大坂より強かったら大坂信者が上方修正しろって大暴れするん...
--大坂信者は自分からアホですと自己紹介してるんだから放っ...
--というか安平・姫路に優劣付けられないように攻デバフトー...
--何も考えてないアホが所構わず他歌舞disってるだけで大坂フ...
---いやログ読んでたら独りぼっちのキチガイが構ってほしくて...
--計略微妙なのにやたら強いとか持ち上げるから荒れる。持続...
---計略微妙まではいかんけど持ち上げ過ぎなのはわかる、レア...
---計略時間についての不満ですが、計略時間が30秒になった...
---↑ゴネのためのゴネか。なるほどシェーンとモンサンをあれ...
--荒れるじゃなく荒らすだろ。 -- &new{2018-01-31 (水) 23:...
---改築前提の控えめ性能なのは間違いないだろうに。千狐珠使...
---そういうのをやめれば良いと思うんだがな -- &new{2018-0...
--対立煽りは滅びればいいと思うよ -- &new{2018-01-31 (水)...
-内容で反論できないからなのかは知らんが人格攻撃しかできな...
-大破あく -- &new{2018-01-31 (水) 22:09:55};
-聖みっちぇる山 -- &new{2018-01-31 (水) 22:13:14};
-17歳さんの声に自然と反応してしまうウチの息子がどうしても...
--分かる摘まむ度に幸せ… -- &new{2018-02-01 (木) 00:03:54};
---なんだろう、大御所感が凄くて溶け込めて無い気がする・・...
---なんか浮いてるよな -- &new{2018-02-01 (木) 01:04:13};
---じゃあ馴染むようにCV林原めぐみや高山みなみの城娘も実装...
---CV野沢雅子の俺っ娘もお願いしようか! -- &new{2018-02-...
--おっさんくらいしか欲しがらないだろw(ガチャガチャガチャガチャカ...
--二十歳の娘の成人式の着物姿に微笑むモンさん(17) -- ...
---だがそれがいい -- &new{2018-02-01 (木) 00:54:50};
-モン・サン・ミッシェルといえば幻魔の巣窟になってたイメー...
--むしろ内部にロケットが格納されてそう。 -- &new{2018-01...
--鬼武者3は少なくとも5周したし、幻魔鬼武者は最高ランク...
今でも鬼武者の続編が出てほしいと願っている俺…頼むぜカプコ...
---福井城君の獲物でバッサバッサやりたいな・・・。 -- &ne...
--その世界線のモン・サン=ミッシェルは確か地下に安土城が...
-山・・・山城属性をクレメンス -- &new{2018-01-31 (水) 23...
--こんな所でぼやいてないで運営に要望Mr.オクレ -- &new{20...
---お爺ちゃんそのネタちょっとでも面白いと思った? -- &ne...
---いえ思いませんでした…。ボケ始めたみたいです。お詫びに...
--水に囲まれた山ってイメージだからなぁ。 -- &new{2018-02...
---海に浮いてる都市って感じだし、むしろ水単独属性は妥当よ...
-まだ大破絵がないじゃないか!どういうことだ説明しろ苗木!...
--この先は自分の目で確かめてくれ! -- &new{2018-02-01 (...
-モンサンミッシェルの名物のオムレツってふわっふわなヤツだ...
--面倒見がよさそうなアンボワーズさんか貴婦人たるシュノン...
---そうか、万能さんがいた!あと、シャンボールちゃん、ジビ...
---フォンテーヌブローさんはナポレオン縁ということなら不可...
---シンプルに、丸焼きですわー -- &new{2018-02-01 (木) 02...
--シノン・ガイヤール・カルカソンヌ・ユッセ・シュノンソー...
---シュノンソーはお菓子作ってるから上手そうなイメージある...
--バターたっぷりの、ふわっふわのオムレツ、たべたい・・・...
---この時間に飯テロはやめろぉ〜 -- &new{2018-02-01 (木) ...
--カルカソンヌも豚食わせてくれそうなイメージがある -- &n...
--あのオムレツ実際の所マズイんだよね…ふわっふわと言うより...
---口コミ見るとまずいうえにメニューを分かりづらくして外国...
---観光客向けにやってるとこって大体ぼった価格だよなぁ -- ...
---検索すると悪評価のページが最初に出てくるだけで1ページ...
---外国の料理なんて、ある程度は疑って見るべきもんだからね...
---名物に美味いもんなし(不味いとは言っていない)諺のまん...
->モンサンミッシェルの名物のオムレツってふわっふわなヤツ...
--15秒とはいえ範囲内の味方の範囲がめっちゃ上がるの強すぎ...
---モンさん「お前もマエカナにしてやろうか。」 -- &new{20...
--真実は人の数だけあるゆえ、語れば人格が浮き彫りになるの...
---まあでもこういうのって結局口コミなんかよりも自分が食べ...
--口コミが2000以上あって☆三をフェイクニュースと断言で...
---おっと、政治カテの話を踏み込むのはやめとこうぜ。ゲーム...
---政剣マニフェスティア「おっ、そうだな」 -- &new{2018-0...
---〇にほへと「宗教の話もどうです?」 -- &new{2018-02-01...
--->”おっと、真実を突きつけるとブロックされたり人格攻撃さ...
---おセンチなうえになんか勘違いしてそうな殿だなぁ、勝手に...
---おセンチ云々の人と口コミが~の人は同じでいいのかな? ...
---実際の建物はともかく城プロのモンサンミシェルのページで...
---捨てメアドさらすか、当人同士だけでやり取りできる場所誘...
---何この変な殿。もうちょっと関係あることお話しましょ? -...
-同時期に出たからか新鈴との組み合わせがベストマッチですね...
-同職(同レア)と比べて配置した時に処理速度が上がる、消費...
--アウトレンジから敵を封殺していくタイプだからこの前の黒...
--アウトレンジにこだわると劣化大阪にしかならないが、ミン...
---序盤は大坂改より便利だぞ。結局どこで使うかどう使うかだ...
---水府が強いと言われてる所以もそこだよな。終盤は別にそこ...
---いうて終盤敵がわらわら来たときに特技で味方の範囲広くし...
---↑2 低レアでもクリア出来るよう調整されてるからね。(低レ...
---回復職ならではの話だな。対妖怪アタッカーとして見れば範...
--山がついたら範囲狭くなったりしない?山マップでも気の消...
---いや今は山/水も水も同じ。どのみち歌舞で回復に尖った水...
&pcommentimg(b831f457acdd1d3e4b34e6ec638d6b32586f0bd8_scr...
-絵師はカルカソンヌと同じ人だろうか。装備や服の細かさとか...
-高貴な設定だからか、戦地での17歳さんの声が他の城に負けて...
-その内、内城の計略が持続30s再動50sで自分の範囲内攻撃+1...
--まぁ、その場合は範囲内範囲バフの意味を理解してないんだ...
---しいて比較できるとすれば、攻撃回数増加系という意味で、...
--流石に頓珍漢な殿を想像(と言うか捏造)して非難するのは...
--攻撃の方が範囲より価値高いと思う人もいるだろうからな。...
---竹束に吸われたり札や銃のタゲが逸れたりすることもあるか...
---まぁ、攻撃アップはとてもわかりやすいし汎用性も高いから...
-FF9のアレクサンダーっぽい -- &new{2018-02-01 (木) 15:19...
//->”おっと、真実を突きつけるとブロックされたり人格攻撃さ...
-なんで山属性ないのかって言ってる殿がいるが、モンサンミッ...
--今までの実装内容を見ると、属性は比高で決められてること...
--金ヶ崎城が立ってる山は86mだぞ。海抜関係なしに運営的...
--城の地形分類は定義としては曖昧で感覚による部分が大きい...
---山歌舞や水歌舞ってだけで脊髄反射で嫌悪する子出るだろう...
---☆7水歌あたりまでは確約された存在だし歌舞としては頭の痛...
-順系統の水気力計略いれば宇和島と組ませたい所なんだが、高...
-これが水パの力ですわ。桜花や氷結持たすの忘れたスマンス。...
&pcommentimg(7e10836cd87c9fbc99b263595176f64a820afa9f_scr...
--左上の蔵ピンチwこの範囲で鈍足ノクバ&防デバフはなかな...
--水パというなら水単属性と思ったけどこの子入れたら水単属...
--モ・サ=ミはぶん投げ式じゃないから大垣とで+180とか出来て...
---愛称モサミってのもありだな。モンサンかミッシェルの2択...
-かわいい -- &new{2018-02-01 (木) 20:54:01};
-まさかトランプがどうたらネトウヨがどうたら言いながら埋め...
&pcommentimg(780e4cec8145250431018e2afb7835e48fa10357_scr...
--IP開示請求するなら法律事務所クロスがオススメだぞ。唐澤...
---で、君は誰?モン・サン=ミッシェルのオムレツがスカスカ...
---???「駄目です」 -- &new{2018-02-01 (木) 22:10:55};
--君ちょっと拗らせすぎ。せめてまだ高校生くらいであること...
-で、モン・サン=ミッシェルさん じゅうななさいってことで...
--永遠の築城17年目です -- &new{2018-02-01 (木) 22:41:26};
--スペース抜いちゃだめだぞ! -- &new{2018-02-02 (金) 10:...
--中の人は53歳(宣戦布告) -- &new{2018-02-02 (金) 11:12:3...
-この娘を引いたは良いが彦根改壱、大坂改壱、浜松を基本セッ...
--バフ2つ死ぬのは痛いからね。この前の黒田みたいに序盤か...
--楽してクリアして何が楽しいんだよ!(暴論) -- &new{201...
---楽して勝つのが楽しいから俺は彦根も大坂もモンサンも縛ら...
---ただ武神だと基本的にステージ長いし、刀狩りで近接の巨大...
--彦根改、大坂改に浜松がセット? -- &new{2018-02-01 (木)...
---思うに、基本セットというのは不動のレギュラーって意味だ...
---属性問わず安定して強いし、計略や特技の有効性がとてつも...
--当分先だろうけど改一に期待して温存でするしかないよね。...
---彦根まで押しのける必要はない。むしろ彦根がいればこっち...
---彦根特技常時の大坂改一ってことね、言い方が悪かったかも...
---そうだったのか。早とちりしてごめんね。 -- &new{2018-0...
---大坂改も彦根改もモンサンも持ってるので次妖怪イベきたら...
---武神爺一致パに待ってましたって性能だけど、歌舞より気力...
-8ステップ回して三人も来てしまって・・・モン・サンだけに...
--なにそれうらやま -- &new{2018-02-02 (金) 09:14:06};
-お、ゲーム上の性能・評価書いてくれた殿、おつ~。事実のみ...
-カルカソンヌ好きな殿には分かってもらえると思うんだけど色...
--すまん、ミッシェルの色合いは好きなんだがカルカソは盾の...
---あの盾苦手な人ちょいちょいいるよね~ -- &new{2018-02-...
---あれは仕方ない -- &new{2018-02-02 (金) 13:51:11};
---本来ここでする話ではないけど生理的に気持ち悪いと思って...
---持っておりゃんので興味わいた、見てこよう -- &new{2018...
---なんかわかった、虹色は良いけど模様が辛かった -- &new{...
---スイレンの裏側とかのフラクタルとか集合体恐怖症的な意味...
--お胸もカルカンちゃん並なら最高でした(殴) -- &new{2018-...
-愛称はモンさんでおk? -- &new{2018-02-02 (金) 17:53:46};
--同じ事考えてる殿がおった -- &new{2018-02-02 (金) 18:09...
--ミッシェルと呼んでも良いしモサミと呼んでも良い。♰天の御...
&pcommentimg(3be7e1bce0c59c4a88ea10bc651ed86dd32cd927_scr...
---その名前は頭文字Gと戦ってるアレを思い出してしまう(´・ω...
--もっさんは・・・もういるからなぁ -- &new{2018-02-02 (...
---モモン様・・・?(空耳) -- &new{2018-02-02 (金) 19:1...
---国墜しちゃん可愛いですハアハア(今6巻) -- &new{2018-02...
--モンモン(悶々) -- &new{2018-02-03 (土) 00:33:29};
---モンモンモン?イラストレーター:つの丸 -- &new{2018-0...
--モン姫と呼んでいるな、アイマスの某お姫キャラに似てるか...
-水属性って「何かのオマケでついてる属性」って認識だから、...
--回復職の歌舞だからな。回復に尖っててもあまり意味ないん...
--比高的に山か平山は付くと思ってたからガッカリしたな。ま...
---水単なのは島そのものだからじゃないの?今回はハッキリし...
---海に面していて堀に海水引き込んでいるとは言え東西南は平...
---変に期待すると良くないってことだな。まあ運営がその辺曖...
---水単には色々含むけど島そのもので水単以外っていたっけ?...
---水単の城は、城域と外部との接続部(登城口、橋等)をのぞ...
-性能なんざ二の次なんだよ。
『時は満ちました!以下略』だけでご飯が進むんだよ。
贅沢を言えば『リズムよぉん』があればなお良しだったんだが...
-ところで、築城5時間というのはたしかな情報なのか?☆7祈...
--実装日に通常築城で引き当てて大喜びしてた人が居たよ。 --...
---へえ、通常でも出るようになってるんですね。今日もノルマ...
---Re初日から毎日築城してるけど☆4までしか見たこと無い・・...
-ノシノシは誰か分かるんだが桜尾のことをイケメンって呼ぶの...
--丸亀。 -- &new{2018-02-03 (土) 15:04:00};
---ありがとう!あれ丸亀のことだったのか -- &new{2018-02-...
-視聴者プレゼントでここの旅行がプレゼントされるのってふし...
--新婚さんいらっしゃいは、新婚さんが変なしゃべり方でしゃ...
-大坂城があるなら正直出番無い子かな。バフも大坂との差違が...
--だからどうしたの。そんなのは以前のコメントで散々出てき...
---過去コメントなんかいちいち見ないわ。どうしたいと言われ...
--範囲最大化で大坂城565モンさん480なのは何とかしてほしい ...
---計略使ってもまだ負けてるの草 -- &new{2018-02-02 (金) ...
---そうとしか見れないなら無理せず大阪城使ってれば良いと思...
---そうとしかって計略分足して560でまだ範囲負けてるって事...
---いや、だから範囲ほしいなら今は無理せず大阪城使っておけ...
---4回目の巨大化までは大坂の範囲上回れることから目を背け...
---まぁエアプは単純な数値の大小だけ見て実用上の使用感まで...
---まあそういう計算できないならそりゃ無理せず大阪使ってた...
---流れるようにプレイヤー叩きのほうに移行していくモンサン...
---過去の木にも散々書いてある事だしここでも普通に巨大化回...
--別属性(気の軽減と地形一致ステータス倍ボーナス)で速度...
---それはどうも。でも議論に参加する気は無いよ、すでに弱い...
---結局弱いって結論になったのか議論板見てないから知らなか...
---なんだいつものか -- &new{2018-02-02 (金) 07:01:50};
---この木主の中では弱いの確定してるから議論するまでもない...
---この人どんな要望だしたんだろうね。この人が強いと思うレ...
---こんなところで愚痴を吐かれても -- &new{2018-02-02 (金...
---ここは木主の日記帳じゃない。愚痴なら他所で吐け。 -- &...
---某項目にその城娘と同じ属性のMAPが出てくる度に〇〇より...
---弱いという結論って議論板とかそういう話し合いの結果じゃ...
--采配レベルの高い殿はどう使うかを考える。低い殿はどう使...
---そして頭の悪い殿は自分に都合の良い状況や意見しか見れな...
---五稜郭殿のことか!と言おうとしたけど最近采配レベルの高...
---☆6招城符が最近それなりに手に入るようになってきたから...
---采配力高めな殿は遊びをする余裕がある(周回多い)、知能が...
---あと彦根の気トークンが増えたり、柳が実装されたりで気を...
---その例みたいに采配レベル低い殿に弱いとか性能不足とか言...
---逆に考えれば、誰が使っても安定して強いキャラが☆7には...
---いやぁ、雇う側がそもそもその子の性能を引き出せなきゃそ...
---無理矢理な擁護必死すぎて引くわ -- &new{2018-02-02 (金...
---おー使用感良いですねぇ!というか、1000越え紫禁城と...
--大坂持ってれば出番がないの反論が序盤に範囲80拡大しかな...
---うんうん、そうだね。大阪は強いよね。それは事実だ。大阪...
---まあ采配力に関しては、トノサンがモンサンこき下ろしてる...
---真面目な性能の話をすると、バフが被ってる部分が多いから...
---たかだか範囲80上昇程度で爆発力言われても……。それに範囲...
---モンサンの範囲バフを+150ぐらいにして坂本や聚楽城、大垣...
---これが範囲[[+30>http://uploader.swiki.jp/index/single/...
---元々の範囲の狭い拳は劇的に使用感変わるが肝心の遠距離に...
---というわけで[[遠距離>http://uploader.swiki.jp/index/si...
---やっぱり誤差じゃん -- &new{2018-02-02 (金) 16:25:59};
---ちなみに、最終的な気の残りは100以上の「誤差」やったで...
---大事なのはラッシュ時にどれだけの「爆発力」を見せられる...
---というか御城は置き換えあるんだから配置入れ替えろで済む...
---+80が誤差。そうか。じゃ、モン・サン・ミシェルと範囲差...
---ちなみに、この殿は拳を触ったことがないエアプであること...
---さらに言えば、この殿が言う、誤差の範疇で、叩かれ続けて...
---「元々の範囲の狭い拳は劇的に使用感変わるが肝心の遠距離...
---シェーンブルンの範囲の問題は別に大した問題じゃない。固...
---そもそも何か勘違いしてるようだが俺は木主ではないぞ。枝...
---いやいや、その+50を誤差と言い切る場合、そもそもシェ...
---要はいつものエアプdisってことだな -- &new{2018-02-02 ...
---馬鹿の1つ覚えのようにエアプ連呼したいだけの文盲かよ。...
---↑3 序盤の固定範囲差は大きいがステージが長丁場になる...
---いるんだよ。酸っぱい葡萄心理で新規実装されるたびにどう...
---ごちゃごちゃエアプだの葡萄だの言ってる暇あればさっさと...
---なるほど、ステージ終盤についてと言及があれば、納得はい...
---短いステージでのモンサンの強さは誰もが認めるところ。シ...
---dis君論破されててわろた。画像付き解説殿乙。忍耐強く丁...
---計略25秒なら納得できるけどな -- &new{2018-02-02 (金) ...
---長丁場なステージでの終盤の遠距離の50の差がどこまで爆発...
---論破されてたか?側からみてりゃ1人で熱くなって1人でよく...
---90割のエアプと違って俺は大坂城モンサンどっちも[[持って...
---短いステージでのモンサンの強さは誰もが認めるところ。だ...
---上の画像付き解説が分かりやすいってもうエアプとか以前に...
---何度も繰り返し出てくる爆発力という曖昧なキーワードに具...
---まぁ、長丁場ならシェーンブルン。短いステージならモン・...
---勝利敗北とかどうでもいいが住み分けできてるってとこに誰...
---長丁場ならそれこそ特技発動してる城娘多いから要所でバフ...
---50というシビアな差で届くか届かないか、みたいな絶妙な配...
---まぁ、置き直せるし、爆発力があるか云々は使い方によるし...
---まぁ範囲バフあるからってあえて本来不適切なマスに置けば...
---雑だが、下総難で比較してみた。歌舞以外の編成は[[こう>h...
---比較乙。メイン火力は遠距離でなく紫禁? -- &new{2018-0...
---グハァ、一個上につけてしまった・・・使用感、いいですね...
---「遠距離が強い殿にはこっちのがいい。安定感の大坂と爆発...
---つってもいい感じのボスいるかなぁ。氏康でもう一回やって...
---爆発云々は本来範囲の狭いメンバー、うちなら安土さんです...
---つまり序盤は遠距離をアウトレンジ戦法で活躍させて気を節...
---まぁわりと安土も誤差レベルだなとは思うけど。近接への影...
---というわけで相模でやってきた。[[編成>http://uploader.s...
---検証乙。まぁ遠距離メインではそうなるわな。とはいえ、終...
---モンサン強いっすね! -- &new{2018-02-02 (金) 22:33:06};
---笑。まぁ、持ち物検査が厳しいですが、いる人なら、安土の...
---受けちゃいけない敵を受けられるようにするのが大坂。受け...
---色々比べて思ったのが、正直どっちも大して変わんなくね?...
---大坂の場合はここから更に大垣バフとか貰えたりするから実...
---現状でも特定の城娘と組み合わせで大坂改一に勝るとも劣ら...
---出来ないでしょ -- &new{2018-02-03 (土) 00:10:42};
---局所的だが終盤でも計略で近接周辺の殲滅力が確実に上がる...
---改築で「攻撃35アップ」か「範囲内の敵の被ダメージ4%アッ...
---+30にはなるだろうが35は無理じゃろ。敵の被ダメ4%UPもま...
---↑バフは歌舞、デバフは鈴って具合に線引きされてるからね...
--上のコメント群を見るに木の大坂より劣ってるという意見よ...
---団栗の背比べにしか見えないと。同感だわ。 -- &new{2018...
---現状大坂改一との比較だから劣ってると思う、ただ計略は素...
---木は「刀狩り」って言ってるから未改築大坂だな。バフ構成...
---↑刀狩りは赤青両方置けるぞ。 -- &new{2018-02-02 (金) 1...
---刀狩りは壊されたら終わりだからな -- &new{2018-02-02 (...
---↑避雷針で守るとか盾で抱えてから添えるとかフォローのし...
---地上近接単品なら恐れる事は無いけど、ボス級と一緒に飛行...
---俺はいざとなったら上田城で守ってるな。正月くまもんでも...
--大阪と比べてもしょうがない、引いてみて(引く前からこれ...
---ウンウン、そうだね。改築に使えばいいと思うよ。君の自由...
---武神で2枚歌舞なら大坂の手下としてワンチャンあるかも。...
---極論言えば誰か反応してくれるだろうからなって感想 -- &...
--2人とも使えばいいのでは? -- &new{2018-02-04 (日) 03:3...
---そこが拠り所になりそうだけどコスト考えると最大化まで5...
---妖怪だと普通に☆7歌舞2人出した方が強いけどな。かまいた...
---いや歌舞は低コストに走る利点があんま(変位なので最大化...
--頭☆1殿の多さよ・・・ -- &new{2018-02-04 (日) 04:09:14};
---そうだね、擁護してる方が☆1だけど。☆6なら強いと思うけど...
---大坂出番ないに反論できないからプレイヤー叩きってのが頭...
---大阪と大阪改の違いも分かってなさそうだし、反応するだけ...
---改築後の性能と比べてはダメというのは俺ルールじゃない?...
---比べちゃダメなんて一言も言ってないよ。ただ大阪と大阪改...
---まあ改に触れるなら改築コストまで含んでの話にすべきだし...
--どっちも大して変わらん。大坂の範囲は持て余すことが多い...
---とりあえず武神というベンチマークが欲しいな。近接や安土...
---まぁ、少なくとも、上の方で大阪引いてなくてモン・サン・...
--計略が永続化したら槍が弓の範囲になったり、拳や盾が刀の...
---いや、範囲差85を弱いという議論の果てに、+50のバフ...
---素の範囲差85のせいで弱いと言ってる人と長丁場の遠距離の...
---数値を基準に批判を展開してるとこに、数値は誤差という時...
---葉2の後者はそもそも前者の意見を支持してたわけじゃない...
---ああ、ちなみに、これは上の人に言ってるんじゃなくて、誤...
---ああ、何度もすまんね。書き方が足りんかったよ。本当にす...
---マエカナの範囲バフを複数に撒けるのに誤差なのか・・・ -...
---敵の敵は味方って考え方なのか?話が飛躍してることに気付...
---ページ更新せずに書き込んだから気付かなかった、すまん -...
---ああ、いえ、こちらこそ、まとめて書けばよかったのに、書...
---むしろ遠回しに木主も批判してるように見えたけどな。終盤...
---謝らなくても大丈夫ですよw、個人的には遠距離の射程より...
---いや、ほんともう申し訳ない。まぁ、さっきも書いた通り、...
---別のスタンス持った別人の意見を一緒くたにして矛盾を突く...
---きっと流し読みで都合の良いところしか拾えないんだろうな...
---いや、そこも含めて、後を受けてたったのが誤差殿さんです...
---その枝の中で起こった発言に対するツッコミなんだから別に...
---前に別のところでも書いたのあれですが、IPが違うから別人...
---まるで話が通じないな。世界が単純にイエス・ノーで色分け...
---イエスに対するイエスとノーに対するノーは全く違うものだ...
---木主ですが一番上の木の永続化しても刀狩り以下にちょっと...
---いや、責任を追わないようにするためには、別木を立てれば...
---途中で本人が別人だと言ってたろ。そもそも別木で書き込ん...
---まぁ、一定範囲でそうですね。別意見あるのに、別木ではな...
---何度も同じこと言わせるなよ。同調してるわけじゃないだろ...
---範囲85の差で弱いと言ってる奴に遠距離の50差は誤差だと言...
---なるほど、私には木主の意見に同調している方なのかと見え...
---木主だけど俺に謝った人が俺と同一人物にされてるのかな?...
---範囲85云々の木主にとっても突かれると痛いところ突いてる...
---木主さんへ、ここだと思うんで、つないでおいた。 -- &ne...
---修正してもらえたかありがとう -- &new{2018-02-04 (日) ...
---↑4 話紛らわしいけど木主は君のことじゃないから安心し...
---ああいえ、自分がグループ分けが大雑把過ぎましたね。申し...
---たしかに話ややこしくなるからこういう場では配慮が必要な...
---木主だが俺も一番上の枝として書き込むべきだったかもしれ...
---あと私見を言わせてもらうと局所的ではあるものの拳や槌が...
---大垣も一緒に組ませると拳がボス殺戮マシーンとなる。 -- ...
---近接が雑魚を処理すれば遠距離が強敵にしっかりタゲとれる...
-もう1体の星7歌舞よりはマシ
まぁ比較対象があれだから当たり前だが -- &new{2018-02-04 ...
--コメント欄の内容がループを始めたので対象を変えて状態を...
--当たり前の話はわざわざ言わなくて良い。 -- &new{2018-02...
-よくわかんないけど、どっちも引けばいいじゃん。狐玉で交換...
--Exactlly。大坂モンサンなら2人使うまでもないが今後高レ...
-おや?珍しく荒れてたね。待望の水歌舞じゃろ? -- &new{20...
--モンサンが山/水歌舞じゃなかったのは残念だが山も水もそれ...
--もうただ荒らしたいだけのように見えてきた -- &new{2018-...
---お疲れちゃんヾ(・ω・`) -- &new{2018-02-04 (日) 19:20...
-モンサンもシェーンブルンも大坂も実は重複して無駄になるバ...
--歌舞重ねるのがそもそもなぁ・・・。ほぼ妖怪ステージ限定だし...
--全部持ってる自分は普段は地形で使い分け(気コスト減もあ...
--今までも大坂御坊で十分だったわけで歌舞なんて別に誰と組...
---大坂もシェーンもミッシェルもみんな持ってるが、ぶっちゃ...
---ぶっちゃけ回復役(妖怪退治役)が欲しいだけでバフはそこま...
---(追記)そういう意味じゃ水府は最高だった。歌舞に求めてた...
-シェーンブルンを見て安心しよ -- &new{2018-02-04 (日) 20...
--(この話題は荒れるから以後スルーでよろしく) -- &new{201...
-今回歌舞での実装だったが、竜殺しの剣が眠ってるんじゃなか...
--計略・特技と合わせて回復量えぐいことになりそうだな、水...
---まぁ、せっかくの水単属性近接なら、回復特化で行きたいよ...
---たとえば回復40のキャラなら0.5秒ごとに100回復か。☆5の...
---擬似永続系で回復量を高くしすぎたら、足止めキャラが受け...
-性能評価を加筆修正しておいた。ところで、注目城娘の情報を...
--ちなみに大坂(未改築)はLv120で絆ボーナス込み攻撃力239の...
--記載内容いい感じですね。・・・一個だけ気になったのが、...
---ありがとう。範囲指定計略とかと混同する人は流石にいない...
---ああ、こちらこそ対応いただいてありがとうございます。 -...
-ログイン以外の台詞追加。よく分からなかったからカナで書い...
--あーそれで衝突起きてたのか。セリフ追加ありがとう。アン...
---すまない、勘違いだったようだ。おそらく元ネタはグレゴリ...
---性能と衝突しちゃってたか、いやー申し訳ない。アンジェリ...
--アンジェリス意味は天使じゃね -- &new{2018-02-05 (月) 2...
---「響く」に対応するのは歌の(ミサ)デ・アンジェリスの方じ...
---なるほど天使ミサならしっくりくるか -- &new{2018-02-05...
-なんだいまた揉めてんのかい、お前ら本当城プロ好きなぁ。 -...
-画像でかいな!w -- &new{2018-02-06 (火) 00:31:35};
-もんさん、マジ天使 -- &new{2018-02-06 (火) 17:41:47};
-かつては遥か北海から南下してきたバイキングとも争ったとい...
-今回の絶弐でモンサン使用してみたけど計略中範囲伸びれば先...
--俺は逆だったな、最初モンサン入れてたけど序盤から銃と大...
-こいつ普通に強いやろ 強いていうならば計略の持続がもう少...
--弱くはないよ。比較すると劣るだけで。 -- &new{2018-02-0...
---そりゃまあ大阪改前提で話されればそうなるだろうなって程...
---まあ範囲や回復の伸びといった属性的な事情は個体に押し付...
-元ネタ項目の肩に掲げてるものってなんぞ?特に掲げてるもの...
--御嬢姿の方のことかと -- &new{2018-02-08 (木) 09:20:17};
--まあ掲げているはちょっとおかしいわな -- &new{2018-02-0...
---掲げる(かかげる)と提げる(さげる)のミスかな。提げる...
---というか婉曲にせんでも直接バッグって言った方が早い気も...
---ぐっじょぶやで -- &new{2018-02-08 (木) 20:05:31};
-もんさんの作ったオムレツは最高やな -- &new{2018-02-08 (...
--上の方で島のオムレツが旨いマズいで揉めてたが、もし食べ...
-星7童貞卒業やったぜ -- &new{2018-02-08 (木) 15:41:25};
--オメー。範囲マシマシ勢が増えて嬉しいぜ -- &new{2018-02...
-配置しようとつまむとセリフが城娘が大破した時の狼狽声みた...
-計略が短すぎる。大垣と重複するから刺さるポイントはあるけ...
-計略の使用までの時間短縮が高岡城計略のような固定値バフか...
--彦根・弘前を持ってない人には最高ってことやな -- &new{2...
---二条城とか和歌山城みたいに自分限定のまで含めれば計略短...
---彦根や弘前は回復役じゃないし範囲バフ計略持ちでもないか...
---属性一致縛りはそのうちありそうだから、水属性で全体時短...
---あ、全体じゃないや、範囲全体でした。すみません -- &ne...
---そもそも計略短縮自体あまりありがたいと感じたことないな...
---まぁ、何度も計略使うんでなければ、計略時短自体のウェイ...
-城娘姿のときに背負いものの下についてる車輪状のものは、荷...
--情報提供ありがとう。更新しておいたよ。 -- &new{2018-02...
---少々更新。単に元ネタを書くだけでなく、調べて分かる範囲...
---更新乙。「体重を利用して回す」のところは、「ハムスター...
---見逃してた申し訳ない・・・どれももっともなので、そのよ...
-さすがに落ち着いて来たみたいなので、しばらく使って見た使...
--長さについては運営に要望出したしアプリ実装して落ち着い...
-> 声がカルタ様だ。カルタ様だよ!女神様の方はやっぱきつか...
--自己レスだが、女神様って、ベルダンディーのことか。メガC...
---でも、カルタ様なのは変わらないんだよね(号泣)。 -- &...
-天下の水マップが追加されたので出陣したんだが・・・純水って...
--だからどうしたんだ。ただ愚痴りたいだけなら便所の壁にで...
---便所掃除する方の身にもなってくれ…… -- &new{2018-02-22...
---つまり弱いって話だろ -- &new{2018-02-23 (金) 06:23:51};
---2chの愚痴掲示板という便所の壁に書いてどうぞ -- &new{2...
---2chって今どこに存在するの? -- &new{2018-02-24 (土) 2...
--今回の天下で使ってみたけど同意過ぎる。改築来たら計略短...
---今回のマップはモンサンより大坂のほうがささるからまぁそ...
---自分が上手く使えなかっただけなのにこいつは何言ってんだ...
---(根拠は示せないけど)お前の使い方が悪いんだろ、で反論し...
---持ってない奴が使ってみた奴の意見に楯突くのがそもそも権...
--[[ほんとになーこれ>https://i.imgur.com/OAf0BWv.jpg]] ...
---こういうの撮る時は、選択して範囲円出てる状態で撮影して...
---何度も言われてるが、範囲がほしいならば大阪城以外は使わ...
---まあ今後実装される歌舞は大阪城ノガー大阪城デイイノガー...
---持ってる人が持ってない人にマウント取りたがってるとか言...
---確かに極論だけど範囲をとにかく重要視する人にとっては、...
---範囲だけで笑われてるわけじゃないだろシェーンブルンは。...
---シェーンは色々言われてるのは範囲だけじゃないのはそうだ...
---雲行き怪しくなってきたのは大坂との純DPS比較検証出てか...
---気になったんで確認してみたけど大阪とのDPS出てきた辺り...
-帰雲城の計略時短に、モンサンの特技でさらに時間短縮できる...
--そらまあ%バフだし 計略時短に限らず25%と35%じゃ後者だ...
--これのせいで、彦根が全属性出張してる殿だと編成上のモン...
---まあ脳筋というか、そもそも楽したい殿には合わない性能だ...
---☆7わざわざ引っ張り出すなら「楽したい」って気持ちが先...
---楽したいならそもそも歌舞なんて配置考えなきゃいけないし...
---マウント取らないとストレスになるとか言う思考はよく解ら...
---実際ここで言っても強化があるか不明瞭なのは分かってるだ...
---そうとしか考えられず、そうとしか返せないのは、あなたの...
---現状じゃどう足掻いても範囲で大阪に勝てる歌舞いないから...
---範囲だけを考えたら大阪城が最有力になるのはしょうがない...
---彡(○)(○)「あかん、いくら新しい歌舞実装しても劣化大坂言...
-他の計略短縮特技と足し算になるようにしてくれ それだけで...
--計略時間の延長に変えるってのはどう?5年続けてるアイギ...
---いいねこれ、巨大化ごとに自身の計略持続時間を2秒増加と...
-大坂が彦根がっていうコメントを見るたびに、昔その大坂も彦...
--その2人持ってない人からすると大坂と彦根いたら云々言われ...
---せやなww 両者の部分部分だから2人分じゃないんだけど...
-範囲が広いほど強いのは確かだけど別に範囲だけが全てじゃな...
--こんな範囲範囲しつこく言われるんだから範囲が統一とかの...
---刀狩り無くならない限りそれはねーよ -- &new{2018-02-25...
---範囲に隠れてるけど刀狩りも強いよな -- &new{2018-02-25...
---範囲重要視する人なら統一されても更に計略で範囲広げられ...
---一理ある -- &new{2018-02-25 (日) 13:37:35};
---まず地形ボならまだしも統一はされんだろ -- &new{2018-0...
---平だけじゃなく範囲強化も一因だからオワタはないじゃろな...
--最後には近づいてくる兜相手なら射程の差も頑張れば埋めら...
---配置は自由なんだから工夫しろ -- &new{2018-02-25 (日) ...
---工夫に見合うだけの強さがあれば良かったのにな -- &new{...
---マスの配置は運営次第だからなぁ -- &new{2018-02-25 (日...
---計略も含め考えれば工夫するだけの強さはあるから言ってる...
---☆5以上はみんな強いと言う奴もいれば☆7でさえ一部は失敗作...
---配置の工夫に見合うだけの強さはありまーす -- &new{2018...
---計略で一気に範囲80広がるのモンサンの範囲だけじゃないか...
--そりゃマップによってはどのキャラよりコレっていうのが来...
---言うてまだモンサン実装されてからの水MAPって天下統一ぐ...
---実装されたカタログスペックを見れば、それまでの既存のマ...
---枝の言いたいことも分かるけど、大坂よりモンサンというマ...
---水マップで大阪よりモンサンだ!ってなるなら何も言われな...
---範囲以外の問題点って計略短縮のことだろうか?気消費で考...
---語る上で絶対前提とするわけではないが、モンサンを語るな...
---モンサンと大阪みたいな共通点のある比較は構わないけど、...
-この子を使う、使わないの論争は、どのみち「選ぶ方針が違う...
-壊れとか言ってた奴いたけど結局微妙評価に落ち着いたな。そ...
--本領は序盤での使い勝手の良さと拳や槌の殲滅力ブーストな...
--そもそも一定の評価をしてる人ほどここで何か書き込む必要...
---微妙ではない、あえて言うなら大阪にしかできない仕事をモ...
--Wikiとしてモンサンの評価は微妙判定なの?個人的には微妙...
---レア度を度外視して歌舞キャラ全体としては強いほう。同レ...
---大坂と比較してdisる人の声が大きいだけで攻撃固定値と速...
---歌舞としては間違いなくトップクラスだと思うよ。ただ、じ...
---Wiki評価が微妙と言い切るのは本来誰にもできんと思うよ。...
---歌舞で2番目は水府じゃろ -- &new{2018-03-01 (木) 01:34...
---個人的にはシェーンの方が使いやす。二番手は☆6の水府かな...
---大阪とほぼ同じバフでこれで微妙と言うと全体の殲滅力がそ...
---微妙といってる人は同武器同レア内地ボナ抜き比較で最上位...
--大坂城持ってないけど、聚楽第と組ませて同時に計略使用す...
-極端な話、レベルにもの言わせればどの城娘でも活躍出来るゲ...
-星7って言うなら何か飛びぬけたオンリーワンて思えるところ...
--あんま言いたくはないけど、自分の範囲にいる城娘にも永続...
---既に、姫路や聚楽第に大坂のバフが永続でかかるってのが同...
---その代わりこっちは計略短縮が永続であり、時限だけども範...
---モンサンの範囲内に入れば同じ事が言えると思うが…?姫路は...
---計略短縮が割合ではなく固定値だったら文句なしだったかも...
--オンリーワンは自分の範囲内の城娘全員範囲+80だよ。そ...
--強化でいいとこ15秒が20秒になるだけ -- &new{2018-03-03 ...
---バランス調整で持続20秒/再動45秒、改一で持続25秒/再動40...
---改築で20秒になるのいいね。この特技が20秒になるだけで更...
-範囲が増えるって便利なのは確かなんだけど思ったほど即効性...
--言い換えるなら、兜の平均速度で範囲80の分だけ近づいてく...
-そもそも歌舞って時点で今はまだ微妙な立場でしょ、もっと毒...
-この計略は味方が強いと(範囲アップを活かせるだけのバフや...
--その配置の仕方も、元々広い範囲がある大坂なら特に気にす...
---モンさん自身がサポート役なのに、更にそれを他のメンツや...
---さすがにこの計略永続化はやり過ぎじゃないかね。まあそれ...
---永続化求めてる殿はもうちょっと考えてほしいわ -- &new{...
---範囲の永続化やここまで範囲にこだわるのも結局は言い方お...
---こだわる必要ないよねー、だから城娘特有の改築以外の性能...
---極論持ち出せば歌舞なんて山科レベルで大抵事足りるわけだ...
---この木が言ってる計略の永続化に関してはそういう話ではっ...
---その計略時間含めて改築で上昇でいいと思うんだけどなぁ、...
---葉2に同意、永続化はやり過ぎ。よくて効果時間伸ばすぐら...
---徳川大阪みたいに計略効果時間の修正は来そうじゃない?そ...
---持続再動の比が1:3になってるのはとりあえず様子見ってこ...
---刀狩りは確かに強力ではあるけど、トークンだからWで消え...
---同じ計略というくぐりでも城娘にかけるのとトークンじゃ段...
---盾で強敵抱えた後に置いたり隠密でタゲ外したりとかそうい...
---まあ要するに仮にって使い分けの話だから。そもそも隠密し...
---永続、または、掛け直し必要な擬似永続になったとしたら、...
---最高レアなんだからそれぐらいできたら良かったな。という...
---最高レアだから、を持ち出してくると人によって求める水準...
---持ってるコマによるよ。姫路計略中ガトリング姫路とか、範...
---モンさんの範囲内に攻撃特化城をいれて計略かけると負ける...
---なあに、今度は範囲+100で攻撃速度アップも付ければいい。...
---姫路五稜郭とか姫路安土とかって結局姫路よね…。そこでモ...
---その2、3回にモンサンの攻撃バフや鈴がいればそれのデバフ...
---複数のを同時に+80できるんだから、そのままだとちょっと...
---遠距離の殲滅力は計略の有無で大差ないことは既に過去ログ...
---15秒でも丹後で蔵潰れるか潰れないか位の差は出るぞ? -- ...
---姫路ガー安土ガーとか言いながら丹後の蔵ごとき守れないこ...
---多分そういう意味合いではないと思うんだけど... -- &new...
---↑↑そりゃあ、人数削ってるし -- &new{2018-03-04 (日) 21...
---後から見苦しい言い訳付け足していくぐらいなら最初から詳...
---メインはそっちじゃなくて意見=実証なの?ってツッコミな...
---相模で実際比べてた奴とかいたんだが?過去ログも読まずに...
---それ範囲+80もらっても遠距離の殲滅力は大差ないって話じ...
---遠距離には効果薄いって話が発端だぞ -- &new{2018-03-04...
---そもそも、届かないのに届かせて更に範囲盛る、ついでに槌...
---だから、その届かないのに届かせてってのがすでに……。歌舞...
---さっきの姫路活用例を書いたもんですが、永続についての賛...
---(他の遠距離に)届かせてって意味では? -- &new{2018-03-...
---水の範囲の狭さの解決で範囲内全員に+80与えられる計略...
---これはもう、複数の事考えるの苦手なんだろうな。 永続は...
---実際使ってみれば分かるが序盤はむやみに計略使うより気を...
---いやー、もし本気で永続化なら150秒以上は準備時間取ら...
---この計略遠距離に十分効果あるんだけどどんな検証して効果...
---マップ名まで出てるんだからCtrl+Fで検索すりゃ良いだけだ...
-これ今治トークンの上位版とかなら文句なかったんじゃないか...
-アイギスのダンサー感覚なら15秒だけ本領発揮でも悪くないの...
--まぁ、それはわかるね。属性による範囲差は回復役には厳し...
---改築で攻撃個体値加算はありそうだけどね。個人的には現状...
--水だから計略使わないとヒール届かないはあんまり気になら...
---その編成と運用ならそもそも歌舞が必要ないんじゃないです...
---滅ガト鹿児島しか名前上げてないのによく編成わかるな -- ...
-ここでいう永続化っていうのは計略短縮込みで実質ほぼ常時か...
--具体的に言うと福知山の効果時間30秒に待ち時間50秒ぐらい...
---壊レガー壊レガーと壊れたラジオのように連呼してる子いる...
---そりゃ擬似永続ならともかく、完全に永続化ならゲームバラ...
---手間が掛かるってデメリットはあるけど擬似永続の場合初動...
---気稼ぎガバガバはたしかにwまぁ、永続の場合は安土以上の...
---高岡使ったことないだろ?7割減なんてならないぞ -- &new...
---よくかんがえたら、高岡ちゃん自身がCT60だから、CT150だ...
---おお、失敬。高岡ちゃん、本気で7割減だと思っとたよ。何...
---高岡の計略は他の短縮系とは効果が違うので、受ける方のCT...
---安土にかけることが多くて、7割減とおもってた。実際は2...
--モンサンなら効果20秒に待ち時間35秒ぐらいなら文句もなく...
---改築後は自己最大化時に5秒タイムラグくらいなら本当にあ...
---確かに疑似永続化のほうが永続化より何倍もいいな -- &ne...
---水府が擬似永続可能だったから余計に比較されてんだろうな...
---ノイシュも目に見えて批判が減ったのは計略が擬似永続化さ...
-個人的には計略は自分の範囲のみ増加、その代わり永続(また...
--自分だけのほうが解りやすかった気がするけど計略使っての...
--自分だけにして永続化、もしくは自分の範囲増やせって本当...
---似たようなもんでも属性違いで使い分けできるなら十分じゃ...
---それだったら上で出てるみたいに計略のCTのラグの短縮化の...
---いずれにしても現状のままではかなり微妙っていう部分の認...
---モンサンそのままでいいのに持ってないから大坂化しろ殿が...
---☆7ゲットの敷居自体大きく下がってるんだからそうだよなあ...
---どうしたら大坂になるのかって考え始めるとそもそも大坂じ...
---というか大坂って永続だけど改築前大坂の最大化範囲って+2...
---本体の範囲はそれでやっと20差だし大坂はそれに加えて刀狩...
---計略で差別化図ったつもりだろうけどそもそも歌舞に全く噛...
---蔵の配置の関係上大坂ですらいつも全体をカバーできるとも...
---モンサンで工夫するより大坂使えばいいで終わっちゃう性能...
---うん、だから自分の範囲永続化みたいに大坂城の後追うよう...
---運営がモンサンの利点伸ばす方向にしたらどのくらい範囲を...
---横入り失礼、皆ゴチャゴチャうるせぇ!チンコが一番反応す...
---差別化で伸ばしてほしいって人もいるだろうが、大坂みたい...
-今日水武神こないかな、早くモンサンと一緒に高難易度挑みた...
--モンサンの性能を発揮するなら毛利の攻撃を食らわない距離...
---木じゃないけど毛利水パ歌舞抜きで最後の3人まで持ってっ...
---配置位置が多分通常の歌舞みたいな真ん中よりではなくて、...
-固まった味方に範囲を与えてくれるモンサンまじ天使 -- &ne...
-15秒だけ本気出すのが大坂との差別化だっていうならやっぱア...
--方向性は悪くないな。擬似永続化を目指すか、さらなる15...
-平均LV80ぐらいでも丹後クリアできない雑魚殿だから来てくれ...
--阿呆のように回ってるけどモンサミ、リース、鹿児島に大垣...
-計略に関する説明ですが、範囲を伸ばす計略全般に言える事で...
-松前+蔵ヒールは既に実現済みだったけど、コンウィ+蔵ヒール...
-今回の絶難全蔵地形一致に貢献してくれた。鈴の範囲拡大でき...
--横に鈴並べとくと鬼火のHP減って速度上がった時に計略使用...
--本人の火力に加えて、計略で周囲の歌舞鈴まとめて強化して...
---俺は20から33のコンウィに届けてたけどな。鉄砲狭間のせい...
--マップ接待で届きさえすれば使えるのは今回わかった感じ。...
---山科は周回重視するなら大坂の代わりにすらなり得るユニッ...
---範囲に含めることができるなら、別の城娘の範囲を伸ばせる...
---届きさえすれば戦力としては山科本願寺よりは上というのは...
---配慮というか青マスが密集している部分が多いならモンサン...
---まぁ、範囲増やすは近接にも十分効果を及ぼしてくれてた。...
---青マスも近接もモンサンの範囲内で密集できるマップという...
---評価欄にも書いてあるけど鉄砲や法術と組む時が基本的な能...
---自分の感想としては、攻撃性能の面ではモンサンの圧倒的有...
--モンサンがこのゲームにて強いことがまた一つ証明されたね ...
--自分の計略掛けたウェストミンスターや大垣の計略掛けたア...
-水マップでも大坂でいいじゃんってのもまた一つ証明されちゃ...
--枝付けミスってる人に言われても -- &new{2018-03-14 (水)...
---いい加減その手の無意味でワンパな煽り返しやめたら? -- ...
---わざわざ人の文章真似てワンパな煽りしてる木も控えてはど...
--今回鶴1人でいけちゃったからなぁ
言っちゃえばどうとでも替えがきく性能してるキャラだなぁ --...
---グッと楽になるが他のキャラでも代用できる、という範疇に...
--好きなキャラを好きな場所へ連れ出して遊べるのがこのゲー...
--なにがdisに彼を駆り立てるのか・・・嫌な事でもあったのか...
---dis木乱立する構ってちゃん荒らしに内容のない反応コメン...
-範囲が足りて属性も一致するマップなら下位や他属性と比べて...
--属性一致の恩恵が大きすぎるとバランス取りが…というのはわ...
--お、おう。そうだね・・・まぁ、そう熱くならずに寝なよ・...
--モンさんがどうこうより、水属性の回復ボーナス自体が微妙...
---属性のせいで弱い扱いされるの納得いかんな -- &new{2018...
---やられる前にやっちゃえば受ける必要がないってのは厳しい...
---歌や鈴は特に射程が重要だからなぁ・・・平・水属性だった...
---モンサンは現状だとやられる前にやれを時間制限付きだが大...
---なんというかやられる前にやるがそう簡単にできたら盾とか...
---やられる前にやるも、高火力のメンツがいればだから、まぁ...
---先に必要なのは高火力出せる面子であってモンサンは後って...
--単属性一致の巨大化消費気軽減率を複合の倍の30%にすれ、...
-持ってるから妖怪で使ってみたけど計略がほぼ無意味でただ気...
--計略無意味って配置や編成や使い所が悪いんじゃない? 自分...
---今回遠隔固めやすかったしなー。自分の単体バフ枠は使っち...
--範囲広げるってそれだけだと地味だからなぁ。なんというか...
---歌舞自体が支援職だから周りの強さに左右されるのはほぼ前...
---支援職の支援で強くなってると実感できるなら良いけど、支...
---範囲だけじゃなくてモンサンのバフも乗るから底上げされて...
---同じじゃないでしょ。計略で範囲が伸びたモンサンと大坂比...
---刀狩りは城娘の攻撃力には関係ないからこの場合は言及して...
---木も枝も計略に関する話だし別に攻撃力に限定してないじゃ...
---アンボとか高島巻き込むだけで刀狩りレベルの効果を発揮で...
---ケースバイケースだけど、同じような効果を展開するのに掛...
---カタログだけならそれっぽいけどトークンの攻撃される優先...
---別に鈴展開で用が足りるなら大坂も計略使わず巨大化するだ...
---確かに大阪は常時範囲広げれるけども範囲内+80と割と差が...
---現状だとそこまでの価値を感じない人が結構いるってことだ...
-やっぱ歌舞は平だな大阪と一緒に出すと嫌でも感じる -- &ne...
--ウンウン。そうだね、そうだね。わかった、わかった・・・...
---水歌舞伎を使って不満を持ったから水歌舞伎のページでぼや...
---ああ、そうなんやね〜。てっきり水歌舞持ってないから大阪...
---いい加減荒らしに一々構いに行ってるこの枝も通報しといた...
---というか単なる使用感に対して一々煽り入れてる方が荒らし...
--範囲はレベルで補えないからどうしても属性格差は感じるね ...
---俺は今回MAPに2歌舞体制で臨んだけど、メイン側にモンさん...
---単純に属性合わせで範囲増加するようにするだけでいいと思...
---水が回復で山が防御なら、平は火力がやや高め、平山は平と...
---まぁでもどんな理由であれ弱くなる要素があると酷い荒れ模...
---まぁ、全員同時回復できる中で範囲格差はほんとうに厳しい...
-上で散々議論されてるけど、大阪は汎用性の高い強みだと思う...
--手持ちの城娘で左右されやすいのはあるね、特に今回。デザ...
--上でも言ったけど歌舞を中心に見ると大坂の陣形展開はそも...
---鬼火マップでやってて思ったけどぶっちゃけ大坂に四重堀か...
--性能が大坂城に似てるから比較されるんだよ。水府城みたい...
---モンサンに限った話じゃないけど、遠距離ユニットの平属性...
---地形無視だけど例えば天下統一の魔王降臨でモンサンとある...
---やっぱり差別化するなら15秒で絶対倒す方向かな。計略効果...
-計略時間最大25%カットがなぁ・・・割とどこにでも連れていけ...
--近い将来、彦根城は全員所持することになるしね -- &new{2...
---ごめんさすがに全員所持は言い過ぎた -- &new{2018-03-19...
---大坂城「許す」 -- &new{2018-03-19 (月) 07:37:45};
--いつでも彦根に序盤で最大化する気を回せる余裕があるとも...
---属性一致が基本の殿としては水ってところがミソなんだから...
---属性一致にこだわるのも一種の縛りだからなぁ。気さえ間に...
---いまのところ、属性一致ボーナスはレベルがあれば超えられ...
---まぁ、属性一致は今のところ、趣味ってのは正しいですし。...
---そこを考えると属性一致の範囲強化ってマジモンで必要だと...
---そういうのは本当の価値って言うか後から作られた価値だと...
--属性無視して問題ない軽さと必須レベルの気トークンサポー...
---彦根が必須レベルな現状で短縮はなぁ彦根持ってない殿なら...
---まあどうせ彦根とモンサン一緒に入れるから潰れても気にな...
---属性実感しやすいのは基本的に改築した上で一致でコスト下...
-本日ピックアップ外からのお迎え、育った大坂いると出番は少...
--モンサン主力使ってる殿としては確かに大阪いると素の範囲...
--見た目は最高だと思うからかわいがって欲しいぞ。性能はガ...
---撃破気計略は臼杵があるからいいとしてほんとあとは気トー...
-計略が15秒消費気5ってのが地味に重い… その分の気消費考え...
--個人的には巨大化しなくても自分の好きな時に+80が便利だか...
---水歌舞巨大化2回分、平歌舞巨大化1‣5回分だからねえ。実装...
---属性一致に現状気トークンがいないから、けっこうかつかつ...
---気トークンこそ各殿の所持キャラで難易度変わるじゃないか...
---「気トークン」の話じゃなくて「属性一致の気トークン」の...
--効果時間15秒の間に何回回復出来るか、範囲上げた周りのユ...
-今回の武神で歌舞二人大阪とモンサン使ったけどどうもモンサ...
--基本的には攻撃こそ最大の防御だよ。俺も歌舞は大坂一人で...
---でも大坂と彦根がいてあえて使わないなんて特殊な縛りでも...
---鬼火は800の弓に飛行ボナ乗せても400ダメしか入らないから...
--今回は平属性の武神なら、地形ボーナスで攻撃力が上がって...
--今回の武神は彦根抜いてモンサン入れた。計略で三成変化後...
---連投だけど、モンサン接待マップって感じはしたかな。 -- ...
---面白いね、配置で人それぞれ結果が違うもんだ。俺は2に彦...
---ちなみに彦根改lv84、駿府改はlv71、モンサンlv70です。 -...
---基本一致させてるけど、バッファーの豊富な平山ならともか...
---なるほど。8に柳の御所で最大化してたからデバフで最後の...
---武神は固めて配置しやすいし妖怪も多いから、ただの槍より...
-数秒だけどルパン三世PART5に出演おめでとうございます -- ...
--平水に☆6歌舞来ちゃったけどモンサン大丈夫?こっちの方が...
---運営的には勝竜寺城もありきでのデザインだったんだろうっ...
-ずっと大坂使ってたところに手に入れたんだが、範囲が狭くて...
-やったーーーー!キターーーー!!大事にするするー -- &ne...
--オメー。 -- &new{2018-04-19 (木) 09:26:44};
-アプデ明けにガチャって運よくポロリした俺殿。好感度イベを...
-やはり平歌舞とそれ以外では☆2つ分くらいの差がある。モン...
--山属性みたいな扱いになっちゃうのかなあ、この娘 -- &new...
---そうそう水属性の回復の高さがほぼ死にステになってるのも...
--計略の効果も含めて配置は慎重な考えなきゃいかん頭使わな...
---最高レアなのに頭使って編成しなきゃダメな性能って言うの...
---大坂だって彦根だってて何も考えず置いたら回復も支援もし...
---大坂彦根と同レベルの頭で使えるなら殊更に頭を使う必要を...
---大阪と彦根でも高難易度や武神、最近の天下統一では考えな...
---彦根はともかく歌舞自体がどれだけ範囲に巻き込める配置で...
---回復届かないときはぺテルで、モンさんにとって補完。嫌い...
---いかに必要なタイミングに間に合っていかに味方を範囲に巻...
---こんな所で1週間前ぐらいのレスに喧嘩売るぐらいなら要望...
---素ステの差やバフの種類や計略の有無を考えると鶴ヶ岡に負...
--まぁ、最初のシステム設計自体の問題だから他属性歌舞はそ...
---自分は効果時間短いのも長所と言う方向で固まっちゃってる...
---流石に効果時間短い事が長所になる場面より少しでも長時間...
---疑似永続が欲しいならリキャスト20秒効果20秒消費気3なら...
---改築で永続になって文句ある奴いるんかってくらい大阪と比...
---水マップに彦根連れて行かなきゃ済む話なんだよなぁ -- &...
---歌舞全属性実装や時短特技系を別属性にも配り始めたっての...
---だって疑似永続になりゃいいんでしょ?リキャスト15秒にし...
-また水歌舞追加で死体蹴りされてしまうのか -- &new{2018-0...
--効果時間とCTの差が大きいとは言え、モンサンは自力で自分...
---ちょうど上で喧嘩売ってたり新規の歌舞来て荒れそうな気配...
---上はちゃんとした意見書いてるのを「喧嘩売ってる。こっち...
---自分は上の要望出しに行ったらと提案してる人とは別人だけ...
--的はずれなことを言ってるエアぷ殿がおりますね -- &new{2...
--勝竜寺の場合は相互互助になってたからねぇ。そんなに必死...
--水歌舞というだけで価値が高いのに、固定値で攻撃力上昇を...
-『発声練習をしたい~』『殿の部屋でもいいですよ?』・・・...
--練習だけじゃなく本番もしたいと誘ってくるエッチな娘 -- ...
--発声練習、これはホーリーボイスに射程増が付くフラグでは...
-もしかして☆7で一番人気ない?見た目は好きだから票入れてる...
--第1回だと確かあの安平城が星7では最下位だったはず。モン...
---第一回時点では安平は改築前だから☆7最弱を争うくらい弱か...
---改築前から大砲の強化諸々もあってそこまで評価低くなく、...
-アプリ版でジョバンニ引けたのでレビューを。戦力がロクに揃...
--そこまで気を使って注釈入れなくても言いたいことはわかる...
---いや彦根いたとしてもそもあれ歌舞じゃないし時短被ったと...
-半額でまさかの2人同時ゲト。狐よどうした。変なモノでも食...
--??「コン!これで埋められる理由はなくなったの!」 -- ...
---俺は埋めるぞ狐、ここ最近確定枠以外の星5以上を見ない・...
-水マップで出番あるかと思ったけど明らかに弱いな。とてもじ...
--範囲で個性を付けようとした運営の手法が結果的にダメダメ...
--特技とステータス、特に攻撃力の伸びはいい、そこだけ見れ...
--範囲に勝る平、平山の方が範囲抜きで汎用性も安定性も高い...
---山と水だから範囲狭い!って理屈を作った運営は狐以上の無...
---ゴネに媚びへつらい過ぎて大阪城という歌舞の筆頭であり癌...
---これ以上は歌舞で話すべきことだと思うけど、バフでなんと...
---千孤珠でようやくお迎え完了!非常に使い勝手の良い子なの...
---別にモンサンや大坂が嫌いなんじゃなくて大坂でいいという...
---なるほど -- &new{2018-07-24 (火) 16:53:43};
---高性能にすれば癌といい、安定した性能にすれば弱いと文句...
---↑4 他の人がどうかは知らないけど、自分が性能批判すると...
---よく分からんないけど別に自分が言ったわけじゃないからそ...
---マイナスなコメントはあるけど、別に不快なディスなくない...
---広いならやや薄く、狭いならやや濃いめにバフ付けたらいか...
-範囲強化は強いけど、本人の範囲が狭めなのが惜しい。計略の...
-要は水MAPが少ないからでしょ。使い所と恩恵を実感し辛い...
--水でも大坂一択レベルだから言われてるのでは。妖怪ありき...
---ほんとそれ。対妖怪でサブ歌舞としてなら山科より強い・・...
---大坂ならまあ一択まではいかんかと、改壱はまぁ…。 -- &n...
--毛利来たぞおおおおおお!!!!! -- [[ ]] &new{2018-07...
---おおおおおおおおおおおおおおおお!!!!! -- [[ ]] &...
-ようやっと最高の舞台が来たじゃないか。バリバリ働くんだよ...
--めっちゃ活躍してくれたわ。やっぱり穴熊できるマップなら...
-武神の難易度がここまで上がると15秒の綱渡りが必要になる場...
--15秒間だけ範囲80増えてもなぁ
元々広い範囲の歌舞で一定時間攻撃うp計略とかのが使いやす...
---否定はしないけど15秒あれば十分なこともある。例えばウェ...
-うちにもきてくれた!ノシノシ -- &new{2018-07-24 (火) 18:25:...
--綺麗と可愛いを両立させたステキな子だよねー。水属性には...
-かわいい(迫真)けど、複合地形が便利すぎて、水単体のお得...
--水って複合してるイメージだよな -- &new{2018-07-29 (日)...
--当時範囲の伸びが山と一緒でビックリしたわ。平山と同じく...
-回復はあれだなぁ。歌舞の仕様として、自分の範囲内に自分の...
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