御城プロジェクトRE 城プロRE 攻略 Wiki

• 追加された行はこの色です。
• 削除された行はこの色です。
• Comments/用語集 へ行く。
• Comments/用語集 の差分を削除

[[用語集]]

-ツイッターの公式アカウントのリンク違いませんか？
公式アカウントは＠ShiroPro_STAFFです。 --  &new{2014-11-12 (水) 13:12:48};
-なんかまた微妙な用語が追加されてるな。特に稲荷山の項目はどこから出てきたのか分からない割合を持ち出すのはどうかと。余裕で周回してた人もいるんだし、一方的な目線過ぎる。あとは淫ピとか言う？　百歩譲って淫乱ピンクでは。ダーラも聞いたことない。おだーらなら分かる。まあ半分くらいはその通りだと思うけど、気になるところはあとで直そうかな。（いろいろ書いたけど、直す理由の説明です） --  &new{2016-07-12 (火) 12:03:41};
--旧城はやっておらずその辺りは聞いた話から抜粋してますのでどうぞ直してください。Re開始組からすると鬼ヶ城や防己尾城を指す用語も聞いたことないので、その辺り削除しちゃっていいでしょうか。旧城wikiからそのままコピーしたものですよねこれ。 --  &new{2016-07-12 (火) 12:15:04};
---稲荷山に関しては当時やってた人でも感想が分かれるので難しいですけどね。楽しんでた人もわずかながらいるので。（ソースは自分）　鬼ヶ城は旧では異様に出現するレシピがあったので、そういう経緯を追記すればいいかな。ゲリラも「やぁ。」も防己尾城のことを指して言うことはないかなあ。 --  &new{2016-07-12 (火) 12:24:29};
---と言いましたが、ゲリラの説明は残しておきましょうか。ゲリラの子とか言う場合はあると思うので。 --  &new{2016-07-12 (火) 13:43:14};
--たぶん旧城の問題点を揶揄して追加したんだろうけど、火種になる進化システムも炎上イベントも現在はない以上あまりふさわしくないと思うな。 --  &new{2016-07-12 (火) 12:16:46};
---揶揄というよりは、雑談掲示板や外部掲示板でふつうに散見するので、旧城をプレイしていないと最初「何のこと？」っていう疑問はもちましたね。今では内容を知って掲示板の方で確かに揶揄していますがｗ --  &new{2016-07-12 (火) 12:32:00};
-さすがに淫ピは可哀想な気がする。確かに現状ピンク髪が一人しかいないとはいえ、それだけで淫ピ扱いはどうなんだろ --  &new{2016-07-12 (火) 15:26:29};
--「高校デビュー」とかならまだ洒落が効いてていいかもしれないけど、単に悪口だしねえ。それでも用語集に載せるようなものじゃないし。というわけで削除しておきました。 --  &new{2016-07-12 (火) 20:28:58};
--アヘ顔と対魔忍はどうする？ --  &new{2016-07-12 (火) 20:41:35};
---不快に思う人はいるだろうけど、個人的に言うなら対魔忍は完全にネタなのでセーフ。アヘ顔も説明文読めば分かるように、悪意のある呼び名ではないのでギリセーフ。 --  &new{2016-07-12 (火) 20:51:30};
-「でも結局滅んだんだよね」とか「もろちんだ」とかの殿語録もここに追加されていくんだろうか --  &new{2016-07-12 (火) 21:04:54};
--そういえば前者知らないんでぜひ載せてほしい --  &new{2016-07-12 (火) 21:07:43};
--あとはパイルバンカーが何の事かよくわかりません。わかる方載せてほしい --  &new{2016-07-12 (火) 21:17:50};
---[[蓬莱パイルバンカー>https://youtu.be/r7zNXFK8yjQ?t=4m11s]]は旧城プロで丸亀が使ってた全画面ダメ計略だね。 --  &new{2016-07-12 (火) 21:48:58};
---旧では丸亀ちゃんの代名詞と言えるほどの技だけど、今回はないからねぇ… 残念至極 --  &new{2016-07-12 (火) 22:01:23};
---なるほど。襖やリスキルは全く聞かないけどパイルバンカーはよく聞くんで、別にそういうのは旧城用語でも載せてほしいなと --  &new{2016-07-12 (火) 22:04:56};
---コメントでは未だによく出る単語ではあるから、それを踏まえた説明なら入れとくべきじゃないかなと思う --  &new{2016-07-12 (火) 22:09:12};
-リスキルとか襖は最近でもちょろっと見るけど削除やコメントアウトは早々じゃない？ --  &new{2016-07-12 (火) 21:09:08};
--リスキルを削除したのは自分。襖は別の人で、自分も早計じゃないかと思った。 --  &new{2016-07-12 (火) 21:14:44};
-リスキルも完全に旧の用語だし、旧のwikiには残ってるから消していいか。で、ざっくり消してしまったので、その分加筆もしておこうか。 --  &new{2016-07-12 (火) 21:11:12};
--旧用語ちょこちょこ消してます。新用語適当に載せてます。 --  &new{2016-07-12 (火) 21:13:42};
-稲荷山について書くと、やっぱりホロクラスが必要だったみたいなことを書かれるなあ。大きく事実から離れてはいないけど、水戸城とか桜尾城とかの出番ができたじゃん。 --  &new{2016-07-12 (火) 23:53:57};
--ホロクラスについて注記したけどさすがに名古屋も御坊も丸亀も小田原もなしで春日山拾えるほどの周回は不可能だったし事実だと思うんだけど。そいつらは米食ってばっかりってバカにされてたし活躍の場が～って言うのなら間違ってないと思うが？あと桜尾はうつけ石集めでみんな使ってたでしょ、どっちかといえばそこは鳥取や高松になるんじゃないか --  &new{2016-07-13 (水) 00:04:06};
---御坊は自己回復あるからその限りではないか。あとは仙台とかも中々替えが効かない戦力だったはず --  &new{2016-07-13 (水) 00:06:03};
---名古屋、御坊はどっちかで良かったし、丸亀はまあいれば楽ではあったけど、小田原は高松と桜尾を上手く使えば代用できたかと。というか、そんなことが言いたいんじゃなくて、（それぞれのプレイヤーにとって）普段使わない城娘を編成に加える楽しさとかそういう話で……。 --  &new{2016-07-13 (水) 00:17:51};
---俺はずっと当時wikiとか色々見てたけど普段使わないキャラを入れる楽しさが～なんて言ってる人はいなくて、むしろホロがいなくてクリアできないとかコモンの嫁をいくら鍛えても意味がないとかそういう話ばっかだったけどな。あんまり擁護としてはしっくりこないから周回による確定報酬だけで十分だと思う。 --  &new{2016-07-13 (水) 00:23:42};
---自分の知ってる範囲では滝山城を本城にして周回できないかとか試行錯誤して楽しそうだったけど、こっちはこっちで偏った視点だからなあ。まあいいや、消しておこう。 --  &new{2016-07-13 (水) 00:31:39};
---旧の仕様からして滝山を「普段使ってない」にカテゴライズするのは少し厳しくないか？ まあ鳥取とか高松とか水戸とか、ホロ以外にも意外なキャラが活躍したことは否定しない --  &new{2016-07-13 (水) 00:39:29};
---普段ロクに使ってなかったホロ城を存分に使えたって意味で言ってるならまぁわからなくも無いが、「編成に入れる楽しさ」みたいな言い回しは違和感あるよね。楽しくて入れたんじゃなくクリアに必要だから入れただけって言う。 --  &new{2016-07-13 (水) 00:50:57};
---わざわざホロと強調するほどのことかということで。まあクリアに必要だから入れたという人もいるだろう。ただニコ生とかで相談しながら楽しんでた人もいるので「一部の猛者」として書いておいた。 --  &new{2016-07-13 (水) 00:55:11};
--＞それなりに注目度の高かった旧城プロの勢いは一気に衰退してしまった　確かに衰退の一要因ではあっても、その後も登録者数は15～20万人くらいは増えているはずなので、大げさな表現だと思う。穏やかな表現で済ましたいんだけど、どうしても何か書き加えたがる人はいるし、どうしたらいいんだろうか。 --  &new{2016-07-13 (水) 00:06:05};
--ああ、どうしても衰退という言葉は入れたいのか。それ入れると視点が偏るから、やっぱりこっちも追記するぞ。 --  &new{2016-07-13 (水) 00:41:08};
---あの稲荷山の一件で城プロが悪い方向に向かったのを否定することは誰にもできないと思うんだが……。試行錯誤云々に関しては確かにその動きはあったし前のよりいいと思う --  &new{2016-07-13 (水) 00:55:04};
---衰退の一因なのは否定しないが、楽しんでプレイしてた人も中にはいるので、そういう人を無視した書き方がフェアじゃないと思う。まあ思うところが人それぞれなのは分かる。お互いこれで終わりましょう。 --  &new{2016-07-13 (水) 01:04:32};
--何にせよ旧城未プレイ者にだいたい伝わればOK --  &new{2016-07-13 (水) 03:56:17};
-兎とか兎神社は？ --  &new{2016-07-28 (木) 06:36:40};
--作ればいいがね --  &new{2016-07-28 (木) 21:02:59};
-『千年戦争アイギス』について、一度編集した内容が戻されていたので確認します。「基幹がアイギスをベースに作られているので」とありましたが、「一からシステムを作ったが、UIや文言はアイギスのものを部分的に模倣した」という可能性を否定できる根拠はあるのでしょうか？　私の知る限り根拠なしなので編集させていただきました。また、複製と模倣は別物だと思います。 --  &new{2016-09-05 (月) 11:55:26};
--運営発表があって事実なら書き加えればいいけど「可能性」の段階なら紹介文として不要じゃ？ --  &new{2016-09-05 (月) 13:10:27};
---なので、不要な文言として削除しています。現状判明しているのは運営部署が同じというところまでで、ソースコードの流用等があったかは不明ですので。 --  &new{2016-09-05 (月) 13:54:32};
-気トークンの項目を追加。実装してくれーってコメを見るたびに、じゃぶって首里ゲットしろよ、って思っちゃうのは課金をよしとする殿の発想なんだよなぁと反省中 --  &new{2016-09-11 (日) 12:02:21};
-このページ面白いなｗ紹介にもユーモアがあるｗ --  &new{2016-10-22 (土) 00:04:24};
-用語集の先頭がアヘ顔ってどうなんですか殿さん --  &new{2016-10-22 (土) 03:51:46};
--用語集の基準がアミバみたいなもんだな！ --  &new{2016-11-01 (火) 20:48:06};
---つまり、この用語集にはファンロードの伝統を受け継ぎアミバの項目を入れるべきなんだな？（ --  &new{2016-12-17 (土) 22:34:26};
-霊珠の読みが「くしだま」ってググってみても全然別のブラゲだかソシャゲの用語しか出てこないし、ゲーム内説明にもそんなルビ振ってないし古語とかにソースあるんですかね？ --  &new{2016-11-06 (日) 16:22:15};
--俺もずっとそれが気になってた。 --  &new{2016-11-10 (木) 06:42:25};
--この手の用語集での読み問題って、アイギスをはじめ他ゲwikiでも論争になることあるけど、くしだまとかそういう読み方があるってだけでただの自己満やで。封神演義では霊珠（れいじゅ）って読みもあるし。ゲーム内の用語は公式が認める読み方以外はどれが正しくてどれが間違いとかない。ちなみに霊珠ってなんて読むんですかって質問にも「仕様についてはお答えできません」としか返ってきてないらしい。 --  &new{2016-11-10 (木) 07:23:05};
--「れいじゅ」の方が正しいとする根拠もないので、両方残して編集した。城プロと同じくDMMで配信されている『式姫草子』では「くしだま」と読まれているが、「他作品の名前を出すな」と言う人もいるだろうから書いていない。 --  &new{2016-11-10 (木) 08:35:16};
---とはいえググれば複数こういう読み方をする作品があることはわけで、というわけで名前は出さないけど少し追記 --  &new{2016-11-11 (金) 04:09:38};
--「れいじゅ」と「くしだま」の説明文を修正してくれた人ありがとう。前の説明だと、根拠もないのにくしだまが正しくてれいじゅが間違ってるって断言されてて、かんばしくなかった。 --  &new{2016-11-11 (金) 02:45:07};
--たまたまって呼んでもいいのよ --  &new{2016-11-11 (金) 04:30:09};
-「ニチャア」の項目がなったので追加しました --  &new{2016-11-10 (木) 06:46:22};
-「うじさとくん」の項目の追加お願いします。蒲生氏郷の事なのは分かるのですが、なぜこのように呼ばれるようになったのかその経緯が知りたいです。 --  &new{2016-11-23 (水) 07:41:08};
--経緯ってあるのかな。ながまさくんとか、みつなりくんとか、ボス全般に共通する呼び方で最初から呼ばれてた気するけど、ハメ殺されたり何度もやられたりプレイヤーと戯れたりおもちゃにされたり友達的な親愛の情を含むイメージやニュアンスを表現してるのかなって思ってたけど、そういうひらがな読みをする風潮の由来があるなら他のゲームやサブカルからとかじゃないかな。 --  &new{2016-11-23 (水) 08:05:47};
---自分がそういうネタを見かけたのは戦国無双やってたさまぁ～ずの三村が「ちょうそかべくん」って言ってたやつだな。ただこれ自体知ってる人少ないだろうしなあ・・・ --  &new{2016-12-03 (土) 23:38:46};
--天下布武の時呼ばれてたかどうかはおぼえてないけど、サクカナイベントの時に殿の正面をガンスルーした後背後を狙ってくる舐めプみたいな謎挙動をみせてとしいえくんって言われてた気がするわ。それから高火力を発揮出来ないまま遠距離でなぶられる昌景も同じように呼ばれて、徐々に定着していった感じ --  &new{2016-12-03 (土) 23:55:06};
--経緯はよくわからないけど、そこそこ見る表現だから○○くん（君）の形で編集しました。 --  &new{2016-12-07 (水) 00:29:14};
-「薄い書物」「鉄砲法術」「平山☆6刀」「ユニーク特技」等って用語集に載せる内容なの？分からない内容を説明するのが用語集じゃないの？「薄い書物」は使ってる人見た事ないし、「鉄砲法術」「平山☆6刀」については、説明文は問題ないけど、こんな呼び方する人は誰もいない。おそらく、項目製作者が勝手に呼び名を付けた。そんなものを用語集に載せるのはおかしいと思う。「ユニーク特技」についても用語集に載せるほどの内容じゃないと思う。こんな呼び方する人なんていないし。--  &new{2016-12-07 (水) 17:39:05};
--まあ同意かな。中2つは初心者ガイドとか豆知識とかの方がまだ相応しい内容だろうな。この手のゲームwikiでの用語辞典って、百科事典のようななんでも載せちゃえ的な場所にするのか、頻出単語辞書のようなサイト内で一定回数以上使われたような言葉に限るのかって、たまに起こる議論ではあるな。 --  &new{2016-12-07 (水) 18:06:27};
---知名度が低くても時々使われてる用語ならいいんだけどね。今回みたいに誰も使ってないけど、”自分が流行らせたい用語”をwikiの用語集に追加する人がいるんだよね。こんな事にwikiを利用しないで欲しい。 --  &new{2016-12-07 (水) 20:24:11};
--消しちゃう？　他のページに書くようなものでもないと思うし。 --  &new{2016-12-07 (水) 20:33:13};
--ていうか平山☆6刀やユニーク特技は文字通りの意味でしかなくて用語に載せても仕方ないような？ --  &new{2016-12-07 (水) 20:54:04};
--消していいと思う。特に鉄砲法術なんて攻略法の一つで、鉄砲なしで法術のみの時もあるから確定要素としてあげるのは駄目だと思うわ。鉄砲使わないで弩でやったほうが手っ取り早いってパターンも多いしね、平山なんてここでの高レアオススメ城娘の件からみてもアウトすぎるだろ。 --  &new{2016-12-07 (水) 20:54:05};
--消した。ってか、説明文は問題ないって言うけど、「平山☆6刀」は結構すごいこと書いてたぞ。性能厨って大袈裟な表現好きだよな。 --  &new{2016-12-07 (水) 22:09:19};
-wiki内で頻出する呼び名は残しておいていいんじゃないか。バリさん、リーホーは検索しても城娘の呼び名として言ってる人はほぼいなかったので消しておく。 --  &new{2016-12-17 (土) 03:04:55};
--まあまだちょっと怪しいのもあるか。でも、オコジョ、おだーら、しぎーという頻出する呼び名まで消す意図は不明。削除するのは簡単だが、もう少し相談しないか。 --  &new{2016-12-17 (土) 03:09:48};
--相談しようと言ったからには詳しく説明するか。他の人が消していたので、今回消したものと理由。「安芸」…地名の読み方なんて一般教養の話なので要らない気がする　「ノッブ」…自分で書いた説明。別所ではよく見るが、wikiではあんまり使われてなかったからいいや　「サクカナ」「マエカナ」の「お前は潜水艦か…」というツッコミ…あだ名で呼んでと自分で言うキャラなんて普通にいるし、何故潜水艦が出てくるのか分からない --  &new{2016-12-17 (土) 03:19:22};
--消した人じゃないけどはぎー、ハギーとｵﾋﾞｼﾞｮｳﾃﾞｽ、ｵﾋﾞｼﾞｮｳﾃﾞｰｽはいらない気がする。ここ以外だとハギーは2回しか書かれていないしｵﾋﾞｼﾞｮｳﾃﾞｽは旧城時代に一度だけ（それも忍殺ネタ）、はぎーとｵﾋﾞｼﾞｮｳﾃﾞｰｽは一度も書かれてないから。まだノッブの方が使われている --  &new{2016-12-17 (土) 03:38:10};
--リーホーはゲーム内で言ってはいるからどういう意味的な感じで載せていいと思う。オコジョ、オダーラは使ってる人は見かけるし。全部消すのはちょっと違うんじゃないかと思う。消すとしたらはぎーは流石に言ってる人聞かないからだめかと。ノシくらいじゃないとのせられないんじゃないかな？ --  &new{2016-12-17 (土) 04:49:48};
---リーホーはここじゃなくてゼーランディアの所の方が向いているかと。 --  &new{2016-12-17 (土) 06:32:42};
--はぎーってwiki内じゃ言わないか。「ｵﾋﾞｼﾞｮｰﾃﾞｽ」も鉄板ネタだと思ってたけど、wikiで使う機会はないか。消す必要もないと思うんだけどね、そんな不都合あるとも思えないし。リーホーの説明は現実の城情報でいいな。 --  &new{2016-12-17 (土) 06:57:24};
-次々削除されていってるのを見てると、「用語・スラング集」にしたほうがいいんじゃないかと思えてきた --  &new{2016-12-17 (土) 09:43:44};
--スラング集は別に作ったらよさそう。そこなら反発も小さいだろうし。 --  &new{2016-12-17 (土) 12:56:23};
--使われてる場所がほんとそこだけで使われてるって感じで局地的すぎるワードもあるからそれで良いんじゃないかな。一応攻略サイトなんだし知らない人は知らないって事は配慮したほうがいいと思う。 --  &new{2016-12-17 (土) 19:43:19};
---逆に、知らない人がいるから説明する必要があると思う。もちろん、かと言って全く使われてない用語を載せるページでもない。とりあえず編集する人は、そういう微妙なものだと認識して欲しい。別ページに分けるのは、どこまでがスラングに入るのかという問題が発生するので反対。 --  &new{2016-12-17 (土) 19:53:20};
--某船wikiみたいに公式で使われる[[用語集>https://googl/Q1yIkA]]と[[俗称・スラング>https://googl/Crkta7]]で分けたほうが良いかもね。 --  &new{2016-12-17 (土) 20:00:15};
---（ダメコンとか公式で使われてるのか？）　いや、これは馬鹿正直に全ての用語を説明してるからでしょ。記述を目一杯増やすことが前提になってる。そうじゃなくて、注意点として書いてあるルールをパクれば良いんじゃないかな。 --  &new{2016-12-17 (土) 20:20:09};
-何度削除しても追加する人がいるのでここに書くけど、「しぎー、シギー」「はぎー、ハギー」って使ってる人見た事ないしいらなくない。あと、「ノイ、ノイシュ」についてだけど、頭から数文字取っただけの訳だから載せる必要無いと思う。これを載せるんだったら「さわわ」「フラン」「サンタ、サンタン」「ゼーラン」「あんぴんこ」あたりも載せる事になるけど、こんな調子で追加していったらキリがないと思う。あと「ｵﾋﾞｼﾞｮｳﾃﾞｽ、ｵﾋﾞｼﾞｮーﾃﾞｽ」「SNP」等については私がこのゲームを始める前の事だから、当時流行ってた用語の可能性があったから軽はずみに削除は出来なかったけど、使ってる人見た事ないからいらないと思う。 --  &new{2016-12-20 (火) 03:04:19};
--完全に同意。用語集の管理維持よろしくお願いします。 --  &new{2016-12-20 (火) 03:06:07};
--SNPは今もちょいちょい使われているような --  &new{2016-12-20 (火) 03:15:03};
--追記。「はいたい」「ヤルノ」「よっちゃん」もいらないと思う。あと、「おにぎり」「焼きおにぎり」については旧城で話題になって用語集に載った影響で、旧wikiから転写されたんだと思うけど、今は☆1と☆2で全く話題にならないから、REのwikiには必要ないと思う。 --  &new{2016-12-20 (火) 03:15:06};
--○○くん、○○君とかジョジョ、対魔忍、タイヤ、っしゃー！、はいたい、パッド、ヤルノは愛称で使ってるとこ見たことないし、ゲリラとか国王、不来方城、ゴリラ、ストーブ、象、よっちゃんなんかはそれぞれのページで紹介すればいいんじゃないか。こまっきーはマスコットあるとはいっても、御城関係で使ってる？と、いろいろ疑問はあるけど、どうするかね。 --  &new{2016-12-20 (火) 03:16:13};
---○○くん、○○君はかなり使われてないか？ --  &new{2016-12-20 (火) 03:20:10};
---〇〇くんは要るだろ。ゴリラ、ストーブ、象のそれぞれのページ？　それはここでいいだろ。 --  &new{2016-12-20 (火) 03:23:32};
---○○くんについては、少し上の「うじさとくん」の議論を見よう。個人が独断で追加した用語じゃなくて議論したうえで追加された用語なので需要あるよ。 --  &new{2016-12-20 (火) 03:27:11};
---「よっちゃん」は吉田郡山城のページでいいとは思う。むしろ「吉田さん」を加えたい --  &new{2016-12-20 (火) 03:30:45};
---○○くんはよく使われてるし雑魚兜は出番が多いのと攻略初見でそのワードは飛び交ってるからここでいいと思うけど。パッドも愛称と言うよりネタで使われてるし。国王（こくおー）はこくおー（国王）に変えたほうがいいかもしれんけどね。こくおーって言ってる人は見かけるし。 --  &new{2016-12-20 (火) 03:34:06};
---↑↑「○○さん」はあだ名というより、あえて敬意を示すことでむしろ本来あるべき格に比べて今一歩な能力・性格であることを揶揄する汎用表現じゃないかな。むしろ吉田郡山城は単に「ロリコン」呼ばわりが多いように思う。たとえば清らかなる酒を求めて > E-3で「16にロリコンおいて計略使うと楽だったわ」なんてコメントがある。 --  &new{2016-12-20 (火) 22:40:47};
---吉田郡山城さんではなく吉田さんというところに意味があると思ったのさ、他のさん付けの城娘より本名みたいでかなり近所にいそうな感じを受けない？&color(Silver){305号室の吉田さん…花屋の吉田さん…2組の吉田さん…受付の吉田さん…隣の吉田さん…時々すれ違う吉田さん…幼なじみの吉田さん…這いよれ！吉田さん…書記の吉田さん…将棋部の吉田さん…事務員の吉田さん…近所の吉田さん…}; --  &new{2016-12-21 (水) 00:03:29};
--用語集にそういうの載ってるのは目障りな人も居るっぽいから「略称・スラング」と「用語集」に分けたら？と思ったが…見てみたら用語集に残る項目の方が少ないっぽいね。分ける事自体は考えてもいいと思うけど、用語集というページ自体のあり方を見直す必要がありそうな…？ --  &new{2016-12-20 (火) 03:37:14};
---って一個上にそんな木があったね。そちらの枝1に賛成です --  &new{2016-12-20 (火) 03:41:45};
---用語集かぁ。個人的な感想だと、ネタ見て楽しむページ。何かの参考にするために見るページとしては使ってないな。 --  &new{2016-12-20 (火) 03:42:50};
---消してる方の人は真面目すぎると思うな。遊び過ぎも良くないとは思うが。 --  &new{2016-12-20 (火) 03:55:40};
---自分含めて書いてる方も大真面目だと思うけどな……。必要だと思う説明を端的にまとめてるのに、無言で消されたらどこでどう使われてるのか用例紹介まですることになる。それは誰にとっても望まない展開だと思うが……。 --  &new{2016-12-20 (火) 08:35:44};
--用語集と呼び方集は違うしなぁ。増やすなら同ページ内別項目で、っていうのも微妙か。あとｵﾋﾞｼﾞｮｳﾃﾞｽは旧城のチュートリアル確定入手や周回泥でよく耳にしたからっていう名残だろうしREwikiでは削ってもいいと思う。 --  &new{2016-12-20 (Tue) 03:39:44};
---旧お城ネタは畳んで残しておくのもいいかもしれないね、自分はREからだけど旧に愛着？がある人も居るだろうし。稲荷山や埋めるは未だにネタにされるからそのままでいいと思うけどね。 --  &new{2016-12-20 (火) 03:47:51};
--さすがに知らなすぎでしょ。「しぎー、シギー」「SNP」「ジョジョ」「対魔忍」「パッド」「こまっきー」あたりはREでも使ってる。旧で使っていたのも残していいだろう。 --  &new{2016-12-20 (火) 08:02:29};
---ついでに言うと、「知らない人が戸惑わないように書く」のであって、今後登場する可能性がある用語なら残すべき。旧の思い出話にREからの殿がついていけないのも可哀想だし、せめて見たことないって言う前に右上の単語検索くらいは使おうぜ。 --  &new{2016-12-20 (火) 08:19:01};
--移植だったらすまんけど、あだ名の類まとめて消されているようですな --  &new{2016-12-20 (火) 21:57:19};
---消すにしても基準が謎。サイト内検索でヒットするようなのは戻しておくよ。 --  &new{2016-12-20 (火) 22:43:28};
-[[編集会議室]]で[[編集のガイドライン]]について議論しているにもかかわらず、ここのコメント欄で書かれたので、このページに「編集上の注意事項」を追加しました。なるべくなら[[編集のガイドライン]]にまとめたいので、あとで消すかも。 --  &new{2016-12-20 (火) 08:58:05};
--で、ここに書いても話し合いに応じる気すらないらしいから、ガイドラインに移しておきます。 --  &new{2016-12-20 (火) 23:09:35};
-「猿」「ゲリラ」「ジョジョ、JOJO」「はいたい」「兎」「はぎー、ハギー」は削除。ジョジョとハギーがあまり使われてないのは意外だが、wikiの文化か。「猿」「ゲリラ」「兎」は城娘のことを指しては使われないと思うけど、使ってる人がいたらごめん。「猿」「兎」は敵兜の事として使われてることの方が多いから、そっちの説明はいるかも。「不来方城(こずかたじょう)」は城娘のページで書けばいいことなので削除。呼び名に関してはこんなものじゃないか。あとは、旧時代も含めてだけど、ちゃんと使われてると思う。 --  &new{2016-12-20 (火) 23:05:58};
--ありがとうドスエ --  &new{2016-12-20 (火) 23:07:36};
--他にも使われてる呼び名は追加した。どうしても目障りだと言うなら、呼び名集として分けるというのはありだけど、こちらが「サイト内検索でヒットするものに限る」と一つ折れてるのに、向こうは全く折れる気がないようなので呑む必要はないかなという感じ（全ての要求を呑まなきゃいけなくなるので）。そこまで煩雑なページになってるわけでもないし。 --  &new{2016-12-20 (火) 23:35:32};
---「サイト内検索でヒットするものに限る」って全然折れてないぞ。変な人がたまたま1回だけ使った用語も引っかかるし、極端な事を言えば自分が流行らせたい用語を自分でサイト内に書き込んで「サイト内検索に引っかかったから」を理由にすればいくらでも自分が追加したい用語を追加できる。たとえば俺が、高知城に「こうちー」ってあだ名をつけてこのサイトに書き込めばサイト内検索にひっかかるし、それを大義名分にすれば「自分が流行らせたい用語」を自由に用語集に追加できる。「はぎー、ハギー」とか「しぎー、シギー」なんてまさにそれじゃないか。 --  &new{2016-12-21 (水) 04:30:39};
---「微妙な用語は相談してください」と書いたように総合的に判断します。しかし「シギー」はこのwiki内でも使われてるんだけど……。 --  &new{2016-12-21 (水) 06:14:36};
--「ｵﾋﾞｼﾞｮｳﾃﾞｽ、ｵﾋﾞｼﾞｮーﾃﾞｽ」も削除しておく。これは呼び名の問題ではないが、wikiでヒットしないし。 --  &new{2016-12-21 (水) 07:50:29};
-減るどころか、「さわわ」「フラン」「サンタ、サンタン」「ゼーラン」が更に追加されてるね。あと一番使われることが多い「あんぴんこ」だけ追加されてないのはなぜなんだろう？「しぎー、シギー」「ノイ、ノイシュ」「フラン」「サンタ、サンタン」「ゼーラン」なんて、使われてる使われてない以前にいらないでしょ。こんな調子で名前を略されるキャラを無限に追加してたらキリがないと思う。 --  &new{2016-12-21 (水) 03:58:42};
--消すのには良い印象持ってない俺ですら、説明されなくても誰の事か判るくらいの短縮形は弁護できんなぁ。ちなみに「あんぴんこ」なんて呼び方が使われてるのはこのwikiで1件のみ。（Hit5件：内訳このコメント1件、「ほう」「ほー」まで書いている前が引っかかっただけ3件。安平古堡の事を指して言ってる愛称として1件）　使われてないんだから載らなくて当然かと？ --  &new{2016-12-21 (水) 04:26:32};
---某掲示板で安平古堡を話題に出すときはほぼ100％「あんぴんこ、安平こ」が使われるよ。その理由は古堡の文字が変換で簡単に出てこなくてめんどくさいから。安平ですら「やすひら」って打たないと出てこないしね。そんなわけで「あんぴんこ」って言い方は俺は100回以上見てると思う。ちなみに「さわわ」については普通に佐和山って言えばいいだけだから3回くらいしか見たことがない。 --  &new{2016-12-21 (水) 04:45:47};
---「フラン」は「ブラン」と見間違える可能性があるので「フランケンシュタイン城」の略称だと頭に入れておいた方が良い。「サンタ」「ノイ」もここまで略すと一目でピンとこない可能性がある。「ゼーラン」はさすがに分かる気もするが、書いておいて損はないだろう。 --  &new{2016-12-21 (水) 06:27:37};
---で、枝の指摘は言われるだろうなとも思ったけど、木主は何を言ってるのかよく分からない。外部で流行ってるかどうかを基準に削除していいなら、あなたの知らないコミュニティで流行ってるとは思わないのか。自分の知ってる某掲示板では「さわわ」「シギー」は話題になったときはほぼ呼ばれるかと。 --  &new{2016-12-21 (水) 06:27:57};
---消す派の人たちは考え方が「書いておいて損はない」じゃなくて「書いてあるだけ無駄で目障り」なんでしょう。それはそうと、今回の突端は昨夜10時頃のいきなり削除から、復旧ついでに整理＋追加みたいな感じの流れです。一応 --  &new{2016-12-21 (水) 06:35:49};
---使ってる人が多いかは判らんが、ピン子と言ういい方は何度かしてるし他人が使ってるのをみてもいるな、でもそっちは載ってない。つまり個人的な判断で書いてるって事になるから多少の改訂、添削があること自体は仕方ないんじゃね。逆に今の感じで増やすなら用語と城娘の俗称は分けた方がいい様に思うよ。俗称ばかりが増えるのは目障りつーか単純にこのページの用途として邪魔になる。 --  &new{2016-12-21 (水) 06:51:43};
---一個人にとって「無駄で目障り」であっても、それは削除の理由にはならない。「キリがない」なら理由になるけど、wikiで使われてるかどうかを基準にすればキリはあると思う。なのに木主は何故か外部サイトを基準にしているのが不思議。（それでも無限に増えるってことはないと思うのだが） --  &new{2016-12-21 (水) 06:54:13};
---「ピン子」という呼び名はピンと来ないけど、wiki内で頻出するなら説明した方が良いと思う。個人的な判断と言えばそうとも言えるけど、自分の認識から漏れていた。個人的にはあまり俗称を増やして欲しくないが、wikiとしては説明しないと不全になる。俗称集は作った方が良いかね。用語集がかすかすになりそうだけど。 --  &new{2016-12-21 (水) 07:02:26};
---検索には幾つかあったが、俺が他所で仕入れてここで使ってるの俺だけでした（）ってオチはあるかもしれんなｗ --  &new{2016-12-21 (水) 07:07:55};
---あと用語集がスカスカになるのは別にかまわんと思うけどね。なるべく知っておいてほしい用語のページは簡潔で覚え易い文量、わりとどうでもいい呼称は訳でズラッとで問題はないかと。むしろこれらを1つにして前者が埋もれるのが問題だとおもうわ。 --  &new{2016-12-21 (水) 07:09:05};
---全世界で一人しか使ってないなら問題だけど、他所で仕入れた用語をwikiに持ち込んで使ってるのが一人だとしても、それは文化が他所から流れてきたということでありな気がする。もちろんわざとらしい感じだったら要相談。分けるのは良いけど、「分けたんだから良いだろう」ってことで、今より増える可能性は大。 --  &new{2016-12-21 (水) 07:16:11};
--さわわはアニメにかけてって言うけど一時的にネタにされたものをすぐに反映するのは違うと思うわ。略称に付いてはちょっと様子見するけど、某スレだけで流行ってるであろうネタを書き込みすぎではあると思う。ここのwiki自体がそのスレの為にあるわけじゃないんだし。 --  &new{2016-12-21 (水) 04:49:04};
---別にこれは必須の説明ではないが、これくらいの幅は持たせていいと思う。まあこの説明は消してもいいけど、消す理由ってなんだろうかとは思う。某スレってどこを指してるのか分からない。wiki内で使われてる呼び名しか残してないので。 --  &new{2016-12-21 (水) 06:33:34};
--キャラの俗称に関しては各キャラ1つに定まってない以上、逆引きというか正式名称に対して呼称を記載した方が見た目的にも都合的にもいいんじゃねーの --  &new{2016-12-21 (水) 06:22:47};
---これに関してはそうかもしれないけど、その形式の方が書く内容は増えるかな。 --  &new{2016-12-21 (水) 06:35:42};
---愛称集を独立させて愛称に関してだけその形式にすればいい。呼び方の内容増えようが実際にそれなりに呼ばれてるのであれば増えても問題ないっていうかそれが自然だし。 --  &new{2016-12-21 (水) 07:32:10};
---自分は別に良いけど、消したがりの人にとってはさらに目障りなんだろうな。消すから増える。 --  &new{2016-12-21 (水) 07:59:45};
---別ゲーで悪いけどフラワーナイトガールみたいにキャラの俗称テンプレ作ってそこにまとめれば一番きれいに落ち着くんじゃないかな？ --  &new{2016-12-21 (水) 19:04:03};
---消してる人が「項目分けするならいいよ」と言うのであれば分けようか。でも、こちらが「wikiで検索してヒットするものに限ればどうか」と提案しても、検索した様子もなく「自分は見たことがないから」の一点張り。何をしても納得してくれそうにないので、やる意味がない。それとは別に「煩雑になるから項目分けして欲しい」という声があれば別だが。 --  &new{2016-12-21 (水) 19:21:20};
---別けた方がいいんじゃねーのと言ってる殿勢と消してる殿はまた別でねーかな。そうおもう殿ならそもそもいきなり消したりしないかと。 --  &new{2016-12-22 (木) 20:33:50};
---ページを分けて、分けたページをそのまま消されても困る。さすがにそこまで極端なことはしないだろうが（他の人がやるかもしれん）、分けるにしてもこのページ内でいいんじゃないかな。 --  &new{2016-12-22 (木) 20:54:34};
---現状を変えたいって人たちからは、特に具体的な提案も行動もしてないですし、現状維持でいいと思います。載せる内容の取捨選択は引き継ぎ編集リーダーさんの判断を尊重しますので。 --  &new{2016-12-22 (木) 21:14:37};
---別に編集リーダーではないが（というか、編集は自由であるべきだからあれこれ決めたくないんだが）、不要だ（と思われる）から分けたという話になると、不要だから消してもいいよねという話に発展しかねないから、何故必要だと思うのか説明していくしかないのかなと思う。 --  &new{2016-12-22 (木) 21:30:31};
-というか、厳密にやるなら、ゲーム内用語、愛称、略称、攻略用語、その他くらいに項目分けすべきじゃないかな。しかし、みんな言うだけ言って編集しないよなあ。ノリノリで項目分けしてくれる人がいればいいんだけど。 --  &new{2016-12-21 (水) 10:00:01};
--まあ項目分けするにしても、内容を充実させるのが先決かな。説明されなくても分かるってのも、継続してプレイしてるユーザーだから言えることで、新規や数ヶ月ぶりに再開したユーザーとかだと分からない可能性がある。オンラインゲームに不馴れで、メンテナンスすら分からない人もいた。そこまで書くとなるとさすがに煩雑だが、批判する人がいるからという理由ではなく、必要とする人がいるかもしれないという理由での更新を優先したい。まだ全然情報不足だから、wiki全体として。 --  &new{2016-12-21 (水) 11:46:52};
-シギサンってシギーの派生なのか？シギーにさん付けしたのではなくシギサンジョウからジョウを省いたものだと思っていたんだけど --  &new{2016-12-22 (木) 08:07:41};
--自分的にはシギ＝サン的なニュアンス --  &new{2016-12-22 (木) 08:15:15};
--いや、そういう意図ではなく、なんか追記されてたけど、ほぼwiki内でしか使われてないので。分けてもいいですよ。 --  &new{2016-12-22 (木) 08:46:39};
-「ナーフ　Narfの事。」消しました。理由は、 １．城プロで滅多に使われない用語 ２．どんな意味か書いていない ３．情報が間違っている。こういうテキトー過ぎる項目追加はやめてね --  &new{2016-12-23 (金) 00:11:31};
--戻されてるな。一応wiki内でも用例はあるが、石山御坊のバグ修正に関してと、他のネトゲで使われる用語としての紹介でのみ。まるで性能の弱体化が常態化しているかのような印象操作だわな。 --  &new{2016-12-23 (金) 00:28:53};
---いや戻されてるんじゃなくて、元々二箇所に書いてたのかな？　どっちにしても不適切。 --  &new{2016-12-23 (金) 00:34:27};
---どちらかと言うとこっちの方が私的には印象操作には見えるかなあ。綴り間違いのカタカナ説明はともかくNerfの説明が不適切ってのは意味わからんな。まあ使われてないから必要ないと言うのは否定しないしどうせ書くなら語源がスポンジ銃くらいまで書いてほしいとこではある。 --  &new{2017-01-03 (火) 23:30:26};
-TGJがアリならSNPやGIFやKSGやSAGAも載せていい感じ？ --  &new{2017-01-03 (火) 22:56:13};
--アリかナシかは何とも言えんけど、通称載せる載せないは微妙に揉める種なのよね…ちょっと前の話見るとわかるけど。あとSNPはもう載ってるね --  &new{2017-01-03 (火) 23:02:08};
--SNPはまだしも他はそんなに使われてないしどうだろう…。「〇〇があるから～」と羅列してるときりがないし重要度含めて個々に判断したうえで載せた方がいい思ったものだけ編集すりゃいいんじゃね。 --  &new{2017-01-03 (火) 23:05:44};
---結局は編集して載せる事そのものを目的とせずに「この用語はよく使われるから説明入れておく」と極当然のスタンスで編集あたればいいかんじなのかな。あとSNPとTGJの位置は読みで行くのか表記遵守するのか統一したいね。どっちがいいんだろ？ --  &new{2017-01-04 (水) 00:57:47};
---あー、そりゃ表記で統一した方が良いな。だって、用語集に調べに来る人がいるとすれば読み方なんて分からないんだから。 --  &new{2017-01-04 (水) 01:01:23};
---そんならアルファベット項目へ移動かねえ --  &new{2017-01-04 (水) 01:02:38};
---確かに用語集見に来るということはSNPがすんぷの略なんて思いもしてないだろうからそれが妥当だと思う。一応ネタ的な空気もあるけどわからない人のためにもあるようなもんだしね。 --  &new{2017-01-04 (水) 01:16:43};
---意見が一致してるようなのでSNPの項を英数字の欄へ移動しました。 --  &new{2017-01-04 (水) 01:30:31};
--TGJ、SNPはwiki内では頻出。GIFは多分gif画像の意味でしか使われてない。KSGはわずかに用例あり。SAGAは一例もなし。雑な検索だけど、TGJ、SNPは妥当な用語だと思うよ。 --  &new{2017-01-04 (水) 00:45:49};
---KSGは旧城時代から各所でちょこちょこ見かけているけど、時々蔑称的な意味合いも含めて言っていることがあるみたいなのでどうだろうと思う…。　TGJとSNPについては俺も賛成 --  &new{2017-01-06 (金) 11:35:21};
---KSGを見て真っ先に連想するのはクソゲだな、春日と読むのはちょっと考えてからになる。 --  &new{2017-01-06 (金) 11:38:10};
---実際ダブルミーイングだったりクソゲって意味だけで使われたりもしてるからね --  &new{2017-01-10 (火) 02:43:51};
-TGJの由来がRJなら、SNPの由来ってなんだろ --  &new{2017-01-06 (金) 12:47:12};
--yjsnpi --  &new{2017-04-07 (金) 22:10:02};
-説明内で俗称を使うなら、俗称の説明もするように。今回は他ゲーの話だったので説明はしません。 --  &new{2017-01-06 (金) 12:48:51};
-「家老」を追加しました。 --  &new{2017-01-11 (水) 00:25:22};
-パリンザムは無いんやね･･････見たら意味分かるけど --  &new{2017-02-01 (水) 10:55:22};
--語源はトランザムだろうけど、別作品の説明が必要になるし、パリンの説明はあるからな。 --  &new{2017-02-01 (水) 11:14:23};
-カーナーヴォン城のカナブンも、そんなメジャーな呼び方なのか？　ぼんちゃんとかカナちゃんとかカナボンとか、人ごとな気がするのだが --  &new{2017-02-20 (月) 18:46:07};
--カナブンよりかなぼんの方が多い印象(個人の感想です --  &new{2017-02-20 (月) 18:52:29};
--カーナーヴォンに関しては某戦車ゲームに同名の車両があるんだよな。そっちだとカナちゃんとかカナボンとか呼んでるのは見たからその流れの人は少数いると思う。私です --  &new{2017-02-21 (火) 00:11:17};
-新しめの城はまだまだ相性が定着しきってない感じかな --  &new{2017-02-20 (月) 19:01:44};
-ここ見ると前作の方が良くも悪くもネタが豊富だったんだなと思う。 --  &new{2017-02-23 (木) 14:59:39};
-全裸は無いのか。というかゼーランの方が聞いたことない --  &new{2017-02-27 (月) 11:55:39};
//-用語集 - 御城プロジェクトRE 城プロRE 攻略 Wiki
//abh eyeshadow palettes matte eyes makeup uk 12 colors wholesale http://www.macmakeupcheap.com/abh-eyeshadow-palettes-matte-eyes-makeup-uk-12-colors-p-786.html -- [[abh eyeshadow palettes matte eyes makeup uk 12 colors wholesale]] &new{2017-03-03 (金) 19:26:06};
-霊珠（くしだま）って九十九姫ローカルだろ、削除して良いんじゃね --  &new{2017-03-31 (金) 17:37:53};
--九十九姫だけでなく式姫とかかくりよとかでも見るし御城関連ブログでも使ってる人いるし公式アナウンスもないしでよくわからん。 --  &new{2017-03-31 (金) 17:43:58};
-万里の特技に伏兵って単語が出てくるけど、伏兵って何のことなのかサッパリです…
日が浅いのでまだ持ってないのかもしれないけど、wiki検索しても伏兵について
どこにも書かれてないし、未実装のシステムか何かですか？ --  &new{2017-04-04 (火) 01:09:39};
--伏兵とはトークンの事です。このページ内のトークンの項目に書いてありますよ。公式マニュアルの遊び方では計略のページに、本wiki内では[[計略]]のページにも詳細が書かれています。 --  &new{2017-04-04 (火) 01:25:43};
--伏兵は戦争において有利な地形や場所などで奇襲するために予め保有する兵力の一部を敵に悟られないように注意しながら要所要所に隠して待ち伏せさせた兵のこと。この場合は若干意味が異なるけどトークンのことだね。 --  &new{2017-04-04 (火) 01:50:34};
--なるほど、トークンのことだったのですね！
三国志大戦の伏兵のイメージが強すぎてそういう種類の何かがあるのかと勘違いしてました
思い込みの印象って怖いですね…ありがとうございました！ -- [[ ]] &new{2017-04-04 (火) 07:58:33};
//-用語集 - 御城プロジェクトRE 城プロRE 攻略 Wiki
//Cheap Mac Cosmetics http://www.macmakeupcheap.com/ -- [[Cheap Mac Cosmetics]] &new{2017-04-21 (金) 10:04:53};
-意外にロリコンは載ってないんだな。特定の１名を指した用語だし相当な頻度で使われてるからあってもいい気がしたが…。よっちゃんの方が載ってるからかな？ --  &new{2017-04-24 (月) 00:49:41};
-ﾆｯｺﾘ（俗称）：神娘（ツバサ、および白泉）が改壱でドロップすること。とかどうでしょう？ --  &new{2017-05-08 (月) 22:23:25};
--既にﾆｯｺﾘって表現はネットに存在するから紛らわしいし、具体的な文例もちょっと想像しにくいけどどこかでよく使われてたりするのかな？ --  &new{2017-05-08 (月) 22:58:45};
---wiki内検索してみたら一応木の言う用例はある。ただ、なんJ用語としての使用が圧倒的だから紛らわしくなるだけだね。 --  &new{2017-05-08 (月) 23:03:26};
---スレでは笑顔とかニッコリでよく聞くけど、用語集に載せるほどのものでもないと思う --  &new{2017-05-08 (月) 23:28:22};
--他所では使われないけどwikiでは頻出する言葉を書いておく場所だし、全然聞かない言葉を書くのは適切じゃないなあ --  &new{2017-05-08 (月) 23:16:50};
--まじで？。俺の場合「真顔（俗称）：神娘（ツバサ、および白泉）が改壱でドロップしたときの顔。」なんだけど --  &new{2017-07-17 (月) 20:14:54};
-サイト内検索で調べたけれど、「爆心地ボーナス」なんて使っているのは臼杵城のページだけですね。他は大抵「直撃ボーナス」と呼んでいます。用語集に追加するのは適切でなはいかと。 --  &new{2017-05-12 (金) 10:07:41};
--「爆心地ダメージ」か。まあどちらにしろ、臼杵城の、性能・評価部分のみです。臼杵城コメントページでも「直撃ボーナス」は使われても、「爆心地ダメージ」は見られません。 --  &new{2017-05-12 (金) 10:13:42};
---こっちのは消して、臼杵の方に補足を入れましょう --  &new{2017-05-12 (金) 10:14:51};
--◦武器種「大砲」に砲弾直撃ダメージボーナスを追加⇒砲弾が敵に直撃した場合、攻撃力が20％アップ&color(White){改行御免};
とあるから直撃ボーナスのほうが適当だろね。編集しちゃいますか。 --  &new{2017-05-12 (金) 10:14:42};
---バッティングしちゃいましたか。「爆心地ダメージ」と言う語句は消して「直撃ボーナス」の説明を追加、それに伴い臼杵城のページも編集しました。 --  &new{2017-05-12 (金) 10:45:35};
---臼杵城ページでもう1ヶ所残っていたのでそちらも編集しました --  &new{2017-05-12 (金) 18:49:59};
-デュアルで検索したらマルボルクのページでしか使われてない件。何でも追加すれば良いってものではないよ --  &new{2017-05-19 (金) 01:02:12};
--削除しました --  &new{2017-05-19 (金) 01:07:10};
-「つまみボイス」を追加しようと思ったが、これ公式で使われた用語じゃないよね？　しかも旧wikiで検索しても、ほぼヒットなし。どういう経緯で広まったんだっけ？ --  &new{2017-05-23 (火) 19:49:00};
--深志がつまみ方云々言ってるから、公式でいいんじゃない。 --  &new{2017-06-02 (金) 14:16:43};
---「つまむという表現がされることもある」とまでは言えるけど、「置く」「つかむ」といった表現もあり、告知では「城娘配置」のボイスとしか言ってないので、「つまみボイス」が公式の表現とは言えない。 --  &new{2017-06-02 (金) 15:10:47};
--ググったら2016-11-05のおーぷんとかが初出でひっかかったけど　このサイトだと2016-04-03 (日) 17:04:44の書き込みがひっかかったので自分にわかる範囲ではこれが最初っぽい　旧ページには「つまみボイス」は見当たらないし、城娘のページのボイス一覧での表記も「配置」なので今作からかなあ --  &new{2017-06-02 (金) 15:54:19};
---つまみボイスは旧作からプレイしていて、スレも利用してる熱心な殿じゃないと起源はわからないだろうね。 --  &new{2017-06-02 (金) 16:03:39};
-「空蝉」ってここに載ってないけど、ＴＤプレイヤーとしては説明不要なほど一般的な言葉というか戦術なの？以前からよく使われてる有効なテクニックのひとつだけど、字面を見て誰もが理解できるものじゃないと思うんだ。恥ずかしながら俺も最初わからなくて、今も人に説明できるほど把握してるわけじゃないし。最近佐竹の登場でまたよく目にするようになったからちょっと気になった。 --  &new{2017-06-09 (金) 10:56:22};
--ＴＤっていうよりも、アイギスの影響かな。きのさき氏というアイギス低レア攻略の有名人がいて、その人が忍者という職の最低レアを使った配置＆撤退でボスに無駄うちさせて時間を稼いだプレイ動画に空蝉の術ってコメがついたあたりからアイギス動画やwikiで広まったっぽいよ。殿には王子が多いっぽいからその影響だろうね。 --  &new{2017-06-09 (金) 11:23:13};
---横からだが、とりあえず枝さん詳しそうだから追記してくれるとありがたいかな。 --  &new{2017-06-09 (金) 11:34:21};
---さらに横だが本家アイギスでも用語集への記載に関して軽く議論になった経緯があって、全てのwikiで「空蝉」はあくまでユーザーの一部による呼称ということで用語集での取り扱いはしない（その代わり戦略やテクニックのページで触れる）形になってる。御城wikiはその辺のガイドラインが別だから載せていいかもね。 --  &new{2017-06-09 (金) 12:09:10};
---なるほどいろんな経緯を知れてありがたい。アイギス発祥なのね。確かにそれならすでに理解してる人は多そうだ。ただお城から入ってる俺みたいな人間もいて、そういう人にはちょっとわかりにくい言葉なんじゃないかなと。いや言葉の雰囲気と使われ方でなんとなくはわかるし、実践もしてるんだけどね。たびたび有効戦術として挙げられる以上、きちんとした説明がされてるほうが望ましいと思う。 --  &new{2017-06-09 (金) 12:22:06};
---枝1だけど、アイギスの用語となると取り扱いが難しいものの、コラボ効果もありユーザー層が被っているし、実際サイト内検索してみても多く使われている用語であることが分かるので、素直にそのまま経緯を書いてくれれば良いと思います。 --  &new{2017-06-09 (金) 12:26:42};
---↑×枝1　○葉1　コメント編集しようとしたけど、NGワード含まれてるのね。 --  &new{2017-06-09 (金) 12:29:01};
---一応、叩き台的なものを書きました。適宜鍛えてください。 --  &new{2017-06-09 (金) 15:07:58};
---追加してくれて感謝です。恥を忍んで聞いてみた甲斐がありました。自分のなんとなくの理解が正しかったことも確認できてよかった。 --  &new{2017-06-09 (金) 22:53:49};
--空蝉の説明がアイギスの意味から取っているというのはいいんだが、本来の（アイギスの事情は分からないけどそっちもおそらく同じ）忍者が使う「空蝉の術」を元にしてると思われる。というは説明はしておいたほうがいいんじゃないかな？少し上の「石弓」にも本来はこういう意味ですよ～、でも城プロではこう意味で使ってますよ～的な感じで書いてあるのでちょっと気になりました。 --  &new{2017-06-14 (水) 19:12:46};
--アイギスほとんど知らない殿だけど、文中に空蝉って出てきても理解できたし、別に項目の半分以上使ってアイギスを語る必要も無いのでは？と思ったので、ちょっと用語説明メインな形に変えてみました。ここは残したいっていうトコある人いたら修正お願いします。m(_ _)m --  &new{2017-07-16 (日) 21:11:05};
---そうやってネタ元をボカすのはユーザーのためにならんぞ。そういうネタ元軽視がゲイネタもBLも無理なノンケが平気で淫夢語録を使っているなんて奇怪な世の中を生み出すんだよ。 --  &new{2017-07-17 (月) 19:04:40};
---↑大元のネタ元である空蝉の術が書いてあれば問題なくない？アイギスの方にも同じネタ元の用語があるってだけだし、過剰にアイギス説明する必要もないかと。 --  &new{2017-07-17 (月) 19:29:58};
---どこまで説明するかは難しいけど、これがネタ元軽視になるなら他の用語でももう少し説明が必要になるけど。 --  &new{2017-07-17 (月) 19:41:07};
-知らない間に結構揉めてたんだな。確かに用語集というよりはスラング集だね、それでいいと思うけど。ちなみに旧城の用語集も[[こんな感じ>http://sc.swiki.jp/index.php?%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%86]]だった。 --  &new{2017-06-12 (月) 18:01:39};
--っしゃぁー！の項目の「外れなのだが」って表現、今ならだいぶ叩かれそうな書き方だなｗ --  &new{2017-06-12 (月) 20:24:29};
-安平古堡の愛称が「は行」のピン子で始まってるけど、この愛称使ってる人少なくない？編集ルール知らないけど、三項目に分けるか一番使われてる（ように見える）こほーで「か行」にした方が良いのでは --  &new{2017-07-03 (月) 00:22:40};
-武神覚醒で初登場した関取みたいな兜の通称？を追加してみたけど、問題あったら消すなり修正するなりしてください（やり逃げ） --  &new{2017-07-09 (日) 18:40:06};
--あ、ちなみに「どすこい、ドスコイ」ね。 --  &new{2017-07-09 (日) 18:40:59};
--何故「関取」限定なのか分からなかったので「力士のような」にしておきました。 --  &new{2017-07-09 (日) 18:47:13};
---あ、関取って階級名か。ウカツ！ちょっと力士君の張り手喰らってｋ、ベシッ！（一撃死） --  &new{2017-07-09 (日) 18:52:32};
--正式名称も未発表なのに、ドスコイで固めるのは早くない？ワイ殿は知り合いとは横綱って呼び合ってたし、まだ共通呼称が定まってないイメージ。あと、どすこい項目を作るにしても並び場所が違ったので移動してコメントアウト状態にしておきました。正式名称判明した上でドスコイで広まりそうなら誰かが気付いて再表示してくれると思います。（丸投げ） --  &new{2017-07-17 (月) 10:17:24};
---コメントアウトすることはないと思うけど。wiki内では力士の方がよく使われてるね。武神の攻略情報でも力士で編集されてる --  &new{2017-07-17 (月) 10:22:36};
---あと、ここは用語集のページなので「○○兜のこと。」くらいで済ませて、書いてくれてる内容は当該兜のページとかに載せた方が良いんじゃないかと思いました。 -- [[枝主]] &new{2017-07-17 (月) 10:23:29};
---関取に落ち着いたのね --  &new{2017-07-17 (月) 15:48:51};
---【サイト内検索結果】力士：28ページ、どすこい：10ページ、横綱：10ページ、関取：4ページ。誰かは知らないけど何故これで関取で登録したんだろ？？ --  &new{2017-07-17 (月) 18:37:22};
---関取にする理由は全くないし、一つに固めるのが良くないと言うなら併記すればいいだけのことなので直しました。 --  &new{2017-07-17 (月) 19:19:49};
---併記では駄目な理由を全く説明せず削除しないでください。 --  &new{2017-07-17 (月) 19:29:20};
---上のどすこい：10ページ、横綱：10ページが本当なら横綱いれてもよくない？ --  &new{2017-07-17 (月) 19:41:27};
---そこは微妙だけど、横綱＝強い力士の意味合いで使ってる人が多いっぽいからなくても良いかなと。 --  &new{2017-07-17 (月) 19:44:59};
---なるほど、相撲よくわからないけど相撲わかる人からしたら横綱と力士同じ今なのね --  &new{2017-07-17 (月) 19:46:30};
---同じ意味ね --  &new{2017-07-17 (月) 19:48:02};
---SUMOUとかRIKISHIとかも一部には使われ続けるだろうしな --  &new{2017-07-17 (月) 19:49:44};
---横綱は力士の最高位なので。上位や下位の力士が現れる可能性も考えると、今関取とか横綱とか言うのはなしだな。 --  &new{2017-07-17 (月) 19:54:24};
---序ノ口にしよう --  &new{2017-07-17 (月) 19:56:51};
---じょうのうち？ブランの計略で燃やさないと --  &new{2017-07-17 (月) 20:06:25};
---ローマ字表記好き。個人的にこっち流行ってほしい。正式名称が分かったらそっちを支持するけどね --  &new{2017-07-17 (月) 20:07:47};
-メタグロスともっさんの表記が乱れてる？ --  &new{2017-07-17 (月) 23:45:11};
--Glossaryのせいじゃない？その二つ入ってたのが怪しい。違うなら分からないです --  &new{2017-07-17 (月) 23:49:49};
-SNP=駿府っていうの既に定着しているからもうどうしようもないけど、新府城もSNPって略せるんだよね。そのところどういう扱いなんだろう？ Glossaryで注釈付けないと「SNP強い」みたいな話を聞いた初心者殿が新府強いのかと勘違いしそう。いや、竹束が使えるし小諸と違って最大化しても足止めしたくないときや火力欲しいときに特技の違いで使える子だけどね。レア度の差もあって駿府改ほどじゃないしさ。 --  &new{2017-08-08 (火) 04:37:31};
--駿府をSNPって呼ぶってことをあらかじめ知ってないと、そもそも駿府をSNPって呼ぶ発想に至らないんじゃないかな？新府をSNPって略せるとも気づかないような --  &new{2017-08-08 (火) 08:06:30};
---TGJを多賀城だと知ってるなら城娘の略だと気が付く人はいると思う。そして☆5の駿府と☆2の新府、どちらが初心者の目に付きやすいかというと⋯ --  &new{2017-08-08 (火) 08:37:15};
---その理屈で言えばTGJは津留賀城の方が先に出てくるはずだな。どの道、木主が勘違いしてたから改めろって主張ならともかくありもしない問題に頭抱えるのは杞憂ってやつだ。 --  &new{2017-08-08 (火) 09:18:56};
---津留賀城は淫夢表記だとTRGJじゃね？ --  &new{2017-08-08 (火) 09:30:12};
---なら駿府城はSPJじゃね？ --  &new{2017-08-08 (火) 12:17:50};
---SPJか、なるほど・・・それなら津留賀がTGJなのも納得 --  &new{2017-08-08 (火) 12:47:35};
--御坊ってどの御坊だよってキレる人すらほとんどいないからな。SNPで混乱してる人は見たことない。 --  &new{2017-08-08 (火) 08:22:18};
--相性、俗称なんて流れや盛り上がりで自然に定着するもので、話し合って決めるものじゃないからなぁ。そして分からない後発組の為に、このページがあるんじゃろ --  &new{2017-08-08 (火) 08:43:00};
---追記、Glossaryに「SNP」を追加するというのは、やっちゃってOKだと思いますよ --  &new{2017-08-08 (火) 08:51:03};
-流石に「競合」は不要かと。普通の日本語でしょ。なぜゲームに限定して記述されているのか不明 --  &new{2017-08-09 (水) 17:25:31};
--確かに、「競合」は用語集に必要ないと思う。しかも、あまり使われていない（個人の感想）。よく使われる「重複」が効果が累積するのかしないのか、どちらにも取れて分かりずらいから用語集に追加しよう→「重複」は紛らわしいから「競合」にしよう→本末転倒、とかって流れとか？（ただの予想） --  &new{2017-08-09 (水) 18:48:49};
-最近また「ノッブ」が使われ始めてきたから、復活させてもいい気がする。 --  &new{2017-08-16 (水) 18:09:26};
-「こほー、あんぴこ」がハ行になってるな、これってア行かカ行にあるべきだよな。 --  &new{2017-08-24 (木) 02:09:38};
--直せばいいじゃない --  &new{2017-08-29 (火) 03:52:44};
--最初は「ピン子」だけだったからね、あとで他の呼び方が追加されてた。今はピン子が消されてるけど、その時に移動を怠ったみたい --  &new{2017-08-29 (火) 07:22:11};
--移動してみた --  &new{2017-08-29 (火) 08:01:34};
-公式図鑑での霊珠の読みは「れいじゅ」でした --  &new{2017-08-31 (木) 15:49:38};
--これはスッキリ --  &new{2017-08-31 (木) 16:21:03};
--神娘も旧の「じんむすめ」のままみたいね --  &new{2017-08-31 (木) 16:33:42};
--霊珠（くしだま・れいじゅ）の項目を修正しました --  &new{2017-08-31 (木) 18:05:48};
---くしだまってなんじゃいと思ったら他ゲーだと霊珠で「くしだま」って読むのね… --  &new{2017-08-31 (木) 19:32:32};
-そういや、「魔境」は用語になるんだろうか？強力なキャラが多い平山がよく魔境と言われてると思うんだけど。 --  &new{2017-09-07 (木) 12:59:42};
--追加していいんじゃない？検索したらそこそこ出てきたし。不興をかって消されればそれまでということで --  &new{2017-09-07 (木) 13:03:02};
---ありがとう。とりあえず追加してみた。文章おかしい所ある気がするけど、文章力の疎い俺にはこれが限界。どうぞご自由に修正してください（やり逃げ） -- [[木]] &new{2017-09-07 (木) 22:26:10};
--広すぎない？魔境といえば平山刀☆６～７ってイメージ。 --  &new{2017-09-07 (木) 23:29:09};
---槍も魔境呼ばわりされることがあったと記憶してるので、近接に絞ってみたぞ --  &new{2017-09-07 (木) 23:41:22};
---言われ出したのは平山刀☆5～6の七本刀時代のイメージ --  &new{2017-09-08 (金) 00:06:53};
--もうちょい広い意味の言葉じゃないかな。むしろ「具体的にどういう場面で使われるのか」は要らない気がする。 --  &new{2017-09-07 (木) 23:39:03};
--魔境の定義を最初に出してみた。平山近接は槌・拳・盾を指すことはないだろうってんで槍・刀を特に言われるものとして例示。あと「魔境平山」って言い方は初めて見たんだが……そんなに使われてるの？ --  &new{2017-09-08 (金) 00:01:26};
---魔境平山は使われてないから、変に使われてたら消していいかと --  &new{2017-09-08 (金) 00:06:27};
---使われてないのを呼ばれるってのも妙な話だし、一旦消しときました。 --  &new{2017-09-08 (金) 00:15:40};
--同じ意味で「修羅(の国)」とかもちょいちょい使われるな --  &new{2017-09-08 (金) 00:09:45};
--むしろ逆のほうがいいのかも。平山刀、槍で項目作って激戦区だって説明にしてみては？ --  &new{2017-09-08 (金) 00:12:03};
---その路線で編集してみようかな。魔境も平山へのリンク項目として残す感じで。 --  &new{2017-09-08 (金) 00:30:10};
---編集してみました。平山刀を新設、魔境は概要を残しリンクで誘導。 --  &new{2017-09-08 (金) 00:53:46};
--おお、いい感じに修正してくれてありがとう。これで晴れて魔境も用語の仲間入りか。 --  &new{2017-09-08 (金) 03:28:42};
-自分の端末がおかしいだけかもしれないが、ま行のメインヒロイン以降のメタグロス、もっさんなどの太字のタイトルが消えていないか？ --  &new{2017-09-29 (金) 11:00:41};
--うちでは消えてないが、たぶんGlossaryのせい --  &new{2017-09-29 (金) 11:17:37};
-用語集じゃなくてトークン一覧みたいなページ作るのはダメ？探した感じステータス一覧みたいなのしかなかったけど…。 --  &new{2017-10-21 (土) 23:24:16};
--[[計略一覧]]か[[画像で一覧RE（計略）]]じゃダメなのか？ --  &new{2017-10-21 (土) 23:37:58};
---あー最初のリンク間違えた [[計略]]ね --  &new{2017-10-21 (土) 23:38:33};
-個人的に、ノビシャドとか入れて欲しい。コメ欄で頻出だけど意味が分からなかった。メタグロスとかと同じあだ名かと思ってたら正式な計略名だったとは… --  &new{2017-10-20 (金) 18:38:15};
--頻繁に名前が出る計略はあってもいいかもねー。何でもかんでも入れるわけにはいかんから慎重に行きたいが、ノビシャドは頻度考えるとアリかも。 --  &new{2017-10-20 (金) 18:50:44};
---手っ取り早く自分で編集しておいた。ただやっておいてなんだが、正式名称である以上検索すればいいじゃんでも良かったような……。これ大丈夫かね？ -- [[枝]] &new{2017-10-20 (金) 18:58:20};
---こういうのって公式ではない項目を補完するもんじゃないの？正式用語は検索でいい気が --  &new{2017-10-20 (金) 19:05:26};
---「足止め」「招城儀式」「伏兵」「直撃ボーナス」みたいな正式名称だけど初心者には分かりにくいような語もあるしいいかなとも思うんだけど……うーん。明日の夕方あたりまで待って、不要意見が多いようだったらCOしておきます。 -- [[枝]] &new{2017-10-20 (金) 19:29:05};
---追加ありがとうございます。私は、以前分からなかったときにサイト内検索にノビシャドと入れても、臼杵城にはたどり着けませんでした。コメ欄の書き込みが多数ヒットしすぎて埋もれますね --  &new{2017-10-20 (金) 19:38:39};
---不要な用語なんて存在しないよ、今までいくつか消された用語はあるけど、それは明らかにふざけて書いたとわかっているもののみ --  &new{2017-10-20 (金) 21:25:45};
---必要、消さないでほしい --  &new{2017-10-20 (金) 21:41:08};
---正式名称は極力入れない方が良いと思う。悪気とか全く無く、良かれと思っていろいろ追加する殿が出てしまい、際限がなくなる可能性があると思う。「ノビシャドは入れて、鉄狛は入れないの？」「牛くんと略されることもある火牛も入れていい？」「使用頻度高いのは入れていいの？線引きは誰が決めるの？十勇士はokだよね？」etc...。あと、ノビシャドをサイト内検索してみたけど、雑談であるコメントページじゃなくて普通の記事ページだったら、どれでもちゃんと臼杵やノビシャドに辿り着けたよ。 --  &new{2017-10-20 (金) 22:21:49};
---不安視するコメントも貰って一理あるとは思う（というか自分もそれが不安だった）けど、「多いようだったら」って最初に定めたのと、必要って意見もあったのでこのままにする形でいこうかと思います。 -- [[枝]] &new{2017-10-21 (土) 21:19:37};
---ありがとナス！ --  &new{2017-10-21 (土) 22:09:26};
---先走って自分の一存だけで項目を作成した上に、少数意見だからといって内容は無視とか酷くない？というか当事者は数に入れちゃダメでしょ、枝主と木主の意見を除いたら2-2で同数だよ。なんでもかんでも追加したら用語集が煩雑になっちゃうよ。 --  &new{2017-10-22 (日) 01:38:38};
---「先走って自分の一存だけで……」に関しては、基本的にwikiは追加する形で編集を行う場合は事前に許可を求めることは必要なく、追加された内容に問題があると他のユーザーから指摘されれば、削除・修正を行うものと理解していました。自分でも今回の編集は少し不安なところがあり、そのため客観的に見て不要かの指摘を求めるコメントを葉3で行いました。そこで削除するか否かの判断基準を単純に「多いようなら」としたのは浅薄だったかもしれません。不要・必要の意見の数に関しては、意見を求める葉3より後が明確な意見表明と考え、必要2不要1と判断しました。葉3の時点では一応の区切りをつけるべきと考え翌日の夕方としましたが、%%%もし今後も不要だとの指摘が続くようであれば、削除されて然るべきかと考えます。%%%　　用語集の煩雑化は避けたい、慎重に行きたいという意見に関しては木の時点から葉10さんとほぼ同意です。ですが一度記述し、支持があったものを一存で消すことはできないと考え、意見を求める形を取りました。 -- [[枝]] &new{2017-10-22 (日) 02:37:12};
---……ですが、指摘頂いた問題点（際限が無くなる、線引きが難しい）はもっともだと思いますし、略語・愛称の類でない以上、残すべきという意見に関しても「検索すれば辿りつける」を跳ね返すものではないと考え、一度%%%ノビシャドの項目は理由記載の上コメントアウトさせて頂こうかと思います。%%%必要と言ってくださった方には申し訳ありません、どうぞご理解いただければと思います。長々と失礼しました。 -- [[枝]] &new{2017-10-22 (日) 02:37:59};
---葉11の「支持があったものを」は時系列的に誤りでしたので、訂正させていただきます。 -- [[枝]] &new{2017-10-22 (日) 03:05:39};
---まあ、用語集に載せるべき単語の基準を確認できたのは良かったと思う --  &new{2017-10-22 (日) 09:02:47};
--上の枝で問題視された条件に当てはまる項目って、[[神娘]]の項目がある「やくも」や「千狐」とか、[[日本100名城]]のページがある「日本百名城」や「日本五大山岳城」とか既にあると思うんだけど、それらについては問題視した人が有言実行で削除してくれるのだろうか。 --  &new{2017-10-22 (日) 09:53:29};
---まぁ神娘のように正式ページが存在する場合、該当ページへのショートカット置く事にしかならんしな。 --  &new{2017-10-22 (日) 10:41:08};
---気づいたなら君が編集してもええんやで --  &new{2017-10-22 (日) 15:40:50};
---ノビシャドも案外問題なかったんじゃ？ってことが言いたかったんだけどね。 --  &new{2017-10-22 (日) 16:03:35};
---思うところがあるなら上枝に意見として書いてみては？枝主を納得させられる理由も添えてね --  &new{2017-10-23 (月) 06:52:10};
---枝さんのあげられた項目について編集 --  &new{2017-10-23 (月) 07:07:39};
-今後の方針っぽくなるんで新しく木にするけど、「やくも」「千狐」「日本百名城」「日本五大山岳城」が削除された。正式名称で既に該当ページがあるものは用語集に必要ないってのが理由らしいけど、それは突き詰めるとこのページが略語・俗称・スラング集になっていくんじゃないか？城プロ攻略wikiの「用語集」である以上、誰も使ってない造語はまだしも、一般用語に入ってない城プロの用語は広く載せていい場所なんじゃないのか？ --  &new{2017-10-23 (月) 10:34:43};
--ネタを書くための場所でもあるし、編集殿がはっちゃけるいい機会でもあるから、広く書きたいって殿は多いだろうね --  &new{2017-10-23 (月) 11:16:22};
---もちろん節度は必要だけどね。「いろいろ情報を盛り込みたい」と「煩雑にしたくない」はwiki編集で常にせめぎ合ってバランスとってるけど、今回は後者が前者を押し過ぎだと思うんだよな。 --  &new{2017-10-23 (月) 11:24:49};
---もっともっと自由に楽しく載せていかないとね、愛称とかスラングは見てて楽しいからどんどん書いてほしい --  &new{2017-10-23 (月) 11:29:38};
---「情報の充実」と「閲覧者としての使い勝手」を両立するなら多くのゲームのwiki用語集のように「公式用語」や「スラング」や「キャラ愛称」などカテゴリー分けていくべきだろうね --  &new{2017-10-23 (月) 15:29:07};
---ああ、でも今回の件だと「ノビシャド」がキャラ愛称だと勘違いしてた殿にはカテゴリー分けするとにより不便にもなるのか。むずかしいところだね。 --  &new{2017-10-23 (月) 15:32:12};
---去年の12月くらいにも似たようなことで議論があったな --  &new{2017-10-23 (月) 15:36:44};
---↑2,3 いいねカテゴリ分け。ちょっと仕分けが大変そうだけど……。分けると探しにくいに関してはページ内検索使えば大分マシじゃないかな。wiki内検索で飛び回るよりは遥かにいい。 --  &new{2017-10-23 (月) 15:53:22};
---では編集に手慣れた方によろしくお願いします --  &new{2017-10-23 (月) 15:59:15};
---キャラ愛称は面倒な部分もあってな。自然発生的に現れた愛称はいいんだが、大して使われてもないものを意図的に流行らそうとする場合もあるのよ --  &new{2017-10-23 (月) 16:12:54};
---載せる分にはいいんじゃね、ヤルノとかがまだ載ってるくらいなんだし --  &new{2017-10-23 (月) 16:14:39};
---とりあえずいくつにカテゴリ分けするかを決めなきゃいかんな。いまある項目の分布をばーっと見ておくか。 --  &new{2017-10-23 (月) 16:26:36};
---お願いします --  &new{2017-10-23 (月) 16:46:30};
---とりあえず既存の項目を[[分類>http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/10695]]。分類方法に納得いかん！とかはあると思いますが、あくまで今の用語集内の比率をざっくり見るものだと思っていただければ。 --  &new{2017-10-23 (月) 19:09:55};
---ありがとうございます、聞いたことあるものもあればないものもありますね。これを機に整理するのもいいかもしれませんね --  &new{2017-10-23 (月) 19:37:57};
--千狐とかを再び書くのならノビシャドとかも記載してほしい --  &new{2017-10-23 (月) 11:17:49};
--千狐やノビシャドみたいに城プロに設定として出て来る言葉は、それ用のページがあるだろうからそっちに任せればいいと思うけど、あの枝主が「日本五大山岳城」みたいに城娘がセリフで言及してるレベルの言葉についてまで「削除するの？」って言い出したのは疑問に感じた。 --  &new{2017-10-23 (月) 11:27:13};
---まさにそれ用のページである百名城のページでイナフってことじゃろ。何が疑問？ --  &new{2017-10-23 (月) 15:16:53};
--見出し1段階増やして、「城プロ公式用語・攻略用語」と「愛称・スラング・その他」に分ける感じで編集しようと思うんだけど、問題ないだろうか？仕分けは上の分類に沿う形にしようかと考えてます。 --  &new{2017-10-25 (水) 23:30:50};
---土曜の夜にはやろうかなと。 --  &new{2017-10-26 (木) 20:57:18};
-「霊珠」の読みが「れいじゅ」で確定された以上、「くしだま」の項目は城プロ用語としては不要だと思います。残したいと希望される方がおられましたら、理由を添えて、この木に発言をいただけますか？一週間程度の間に特に残留希望が無いようであれば項目を削除したいと考えております。 --  &new{2017-10-16 (月) 23:36:40};
--残したいわけではないが、霊珠のほうでチョロっと触れれば十分だろうね。単独項目として立てるほどではなくなった。 --  &new{2017-10-16 (月) 23:53:14};
---枝さんに賛成ですね、特に削除しなくてよいかと --  &new{2017-10-17 (火) 00:25:07};
---枝だけど削除しなくてよいって言ってないよ！？ --  &new{2017-10-17 (火) 00:50:15};
--元々は「くしだま」って読む人がいたからこのページに載せられたんだろうか？それなら載せるだけ載せといてもいいのかなー、と --  &new{2017-10-17 (火) 14:10:55};
---長いこと「霊珠」の読みが公式に発表されてなかったのよ。んで別ゲーだと「霊珠（くしだま）」って読むのもあったらしくて（言うて自分もここのログでしか知らない）、どっちか判然としない以上誘導もかねて残そうかってのが過去の流れだったみたい。だけど、この前城プロの図録が出てそこで「れいじゅ」読みが確定した。だからパッと見の読みが実は違う、ってんならまだしも、もう自然に出てこないような誤読を残す意味は薄いんじゃないか？って話かと。 --  &new{2017-10-17 (火) 14:50:14};
--霊珠の読み方が確定した以上いらないですね。絶対無駄なの消すべきです --  &new{2017-10-20 (金) 17:09:24};
--1枝さんも言ってるが「くしだま」は削除して「れいしゅ」の項で「他所ではくしだまと読む例もある」と一行たしときゃいいんでないかな。 --  &new{2017-10-20 (金) 17:50:11};
--ある程度の時間を置きましたが、残留に足るような意見も無いようなので「くしだま」項目は削除しました。（忘れてたのでわ、とか勘繰ってはいけない -- [[木主]] &new{2017-10-27 (金) 14:23:14};
-「城プロ公式用語・攻略用語」と「愛称・スラング・その他」に分割しました。 --  &new{2017-10-28 (土) 17:45:11};
--結局それに落ち着いたのね、ともあれ乙 --  &new{2017-10-28 (土) 21:50:30};
---他にいいのも無かったもんで……各項目の中身は手を付けてないので、それはまた別途やらなきゃですね --  &new{2017-10-28 (土) 22:06:57};
-いろいろ追記と修正があったみたいだが、どすこいってシノンが語尾として使うのはそこまで数多くないんじゃないか？模型も今回のイベントが終われば残しておく意味は薄いと思う。はらぺこ四天王はwiki内検索しても雑談で二回出てきただけだから時期尚早かと。小牧山がとてもかわいいになってるのはつい笑った。 --  &new{2017-10-29 (日) 01:39:13};
--長安とかイベント会話にすら出て来てないしやくもはどうなんだとか雑談時点ですら特定個人が定義して使ってるだけの見切り発車感あったしね。用語集追加についての注意はガイドラインにもあるしそれに沿う形で編集していってもらいたいですね。 --  &new{2017-10-29 (日) 01:52:43};
---ガイドラインの文章をトップに持ってくるのも手かもしれんね。今回更新してくれた人はちゃんと手直ししてくれてるとこも多いから、そこは単純にありがたい。ただノビシャド復活させちゃってるが……分割したからある程度許容されるとは思うが、ひとこと報告欲しかったな。 --  &new{2017-10-29 (日) 01:59:04};
---一時期ガイドラインを頭に持ってきても編集合戦で機能しなかったのでガイドラインに格納した経緯があるみたいですね。 --  &new{2017-10-29 (日) 02:12:58};
---そりゃまた……一応愛称・スラング・その他のトコには考慮を促す文章入れてあるんですが、見てくれない人はどうしてもいるでしょうし難しいですね。編集するときに見えるように、ガイドラインの文章と注意書きをCOしてページトップに持ってきます。夜まで待って話し合いが無ければ、一旦模型とはらぺこ四天王は残念ですがCOしようかと思います。 --  &new{2017-10-29 (日) 10:14:52};
---聚楽城「模型は焚き上げしましょう！」 --  &new{2017-10-29 (日) 11:13:46};
---「模型」「はらぺこ四天王」のCOを行いました。今後、広く語として定着したときが来れば、改めて戻しを行う形でお願いします。 --  &new{2017-10-29 (日) 22:38:58};
-用語集分割とかあったのね。これをきっかけにいろんな新しい用語を編集殿達が追加してくれると見るぶん増えて嬉しいな。 --  &new{2017-10-29 (日) 11:03:29};
--といって、常連の編集殿の逆鱗に触れるような用語を書けば当然顰蹙を買うから、きちんとwiki内で使われていて用語集に載せるべきと判断してから、慎重に書いていく必要はあるから注意 --  &new{2017-10-29 (日) 20:11:17};
-ノビシャドは、前述の流れを受けてとりあえず削除しておきました。 --  &new{2017-10-29 (日) 14:51:32};
-ノビシャドの霊圧が消えた…まっいいか --  &new{2017-10-29 (日) 14:52:23};
--分割したんだから攻略用語として残してもよかったんじゃないかなあ… --  &new{2017-10-29 (日) 14:53:13};
---もう一回こないだと同じ話をするの？ --  &new{2017-10-29 (日) 15:01:07};
---攻略用語・公式用語の部分が出来た以上、「こないだ」とは環境が別なんじゃない？他の計略もどんどん追加されて歯止めが利かなくなるって話なら、ノビシャドはリンク項目にとどめて気トークンのとこで解説と臼杵へのリンク貼るって形でもいいと思うが。 --  &new{2017-10-29 (日) 15:13:52};
---なんでノビシャドだけ特別なの？ --  &new{2017-10-29 (日) 15:30:20};
---気関連で汎用性が高いせいか話題に出やすく、実際用語集に探しに来たユーザーがいたから。「ノビシャド」という語からはトークンなのか特技なのかキャラ名なのか分かりにくく、用語集はそういう分からないけどよく見る語を調べるためのページって役割があると考えてる。 --  &new{2017-10-29 (日) 15:40:07};
---言ってることが完全に前回の焼き直しじゃないか・・・ --  &new{2017-10-29 (日) 16:03:33};
---そう言われっと辛いところが……んで、ダメなのか？ --  &new{2017-10-29 (日) 16:08:35};
---ノビシャドだけは許されないのかぁ、まぁそれがwiki民の総意なら私は何も言えない --  &new{2017-10-29 (日) 16:23:10};
---（総意ってほど人いない気もする） --  &new{2017-10-29 (日) 16:37:26};
---ノビシャドだけと言うか個々の計略名そのまんまをいちいち書くのは止めよう事だろね、個人的に知らなかったモノを加えていくと際限がないから。正式名ならステータスの欄で調べられる訳だしね。気増加トークンで話題に出やすい点を考慮するにしても「気トークン」の欄で紹介されてるからあそこに計略名を追記すれば事足りるし、別けるのは逆に不便にもなるとおもう。&color(Silver){あとは裏技的な手法だが「ノビ（仮定）」など略称を普及させ載せる手はあるかも？}; --  &new{2017-10-31 (火) 09:27:21};
---その裏ワザ、どっかに書いてあった流行らせるために用語集に加えるのはNGってのと、大差ないから止めといた方がいいんじゃないか？手段と目的が逆になってるし。 --  &new{2017-10-31 (火) 10:00:44};
---流行らせる為にのせるのに反対なら同意、流行ってなくてものせるのに反対なら反対 --  &new{2017-10-31 (火) 10:57:54};
---「流行った呼称が載るのだから、載せるためには流行らせればよい」ってことなのだけど、いらん事いっちゃいましたね、スルー＆忘却おねがいします。 --  &new{2017-10-31 (火) 11:22:01};
-ウチがこないだ書いたバケツの項目が分類の時にざっくり消えてるんだけど、なんか問題あった？戻してもいい？（´・ω・｀） --  &new{2017-10-29 (日) 20:31:50};
--バケツは戻していいかと --  &new{2017-10-29 (日) 20:35:33};
--消されたということは問題があったということでは？戻す前に編集リーダーに相談するのがいいと思う --  &new{2017-10-29 (日) 20:35:34};
---分割はしましたが結局みんな一編集者ですので、削除編集は基本相談してからが筋かと。今回は水曜にページをメモ帳にコピーして分割の作業を始めて、土曜夜に水～土の更新分を反映してたんですが、バケツ追加は前から話があったくしだま削除と同時だったみたいで……。「あーくしだま削除の件だな！」と早合点してバケツ把握してませんでした。混乱させちゃってすいません。 --  &new{2017-10-29 (日) 20:51:15};
---編集リーダーなんていないって何度も言ってるのにまだ言ってるのね、この子は。（これもまたスルーされるんだろうけど） --  &new{2017-10-30 (月) 02:07:21};
---編集リーダーとかいませんよね？ --  &new{2017-10-30 (月) 08:02:42};
---いないねー。みんな同等よ。 --  &new{2017-10-30 (月) 09:58:17};
--申し訳ない、チェック漏れてたみたい。バックアップから参照して戻しときました。 --  &new{2017-10-29 (日) 20:35:37};
---名前付け損ねたけど分割した者です、ご迷惑おかけしました……。 --  &new{2017-10-29 (日) 20:36:38};
---復旧ありがとうです -- [[木主]] &new{2017-10-29 (日) 20:39:33};
-削除する時は要相談だけど、新しく追加する時も一言断ってから書くべき？ -- [[s]] &new{2017-10-30 (月) 10:10:20};
--基本はこれ追加したよーで事後報告すればいいんじゃない？もし客観的にダメだったとしても、そこでまた話し合いができるし。自信がない時に限っては、こんなの入れたいんだけど……って相談してからの方がいいかもね。追加してから総すかん食うよりはお互いのためになる。 --  &new{2017-10-30 (月) 10:56:56};
--判断が分かれそうな「微妙な用語は」追加時でも削除時でも要相談ってのがガイドラインに記載された方針だね。サイト内検索でも明らかに頻出で多くの利用者に意味も共有されて使われていてなおかつ初心者には理解が難しいような、登録されて然るべき用語なら無断でも問題になる事はそうないね。 --  &new{2017-10-30 (月) 20:22:42};
--ここに限らず何か編集した際は「編集したよー」の事後報告はしたほうが良いね、1枝さんが前半で述べてる内容がここに限らず全般に言えることなので。 --  &new{2017-10-31 (火) 08:58:19};
---編集会議室でも呼びかけましょか --  &new{2017-10-31 (火) 10:44:45};
---あれこれルール化する事を嫌う方もいらっしゃるようですし会議室での呼びかけは無しでお願いします。 --  &new{2017-10-31 (火) 11:26:19};
-「牛」を追加しました。 --  &new{2017-10-30 (月) 22:40:24};
--これは特に相談が無くても問題ない項目ですね、OKです。 --  &new{2017-10-30 (月) 23:21:52};
--「牛（うし）、牛くん」の併記にしてもいい？昔は火牛＝牛くんだったけど、びっちゅま来てからは呼び分けの為か、火牛は火牛、臥牛は牛くんと呼ばれることが多くなったように思う --  &new{2017-10-31 (火) 00:07:11};
---併記に関してはいいと思いますよー。ただ呼び分けに関しては、一例として小田原城のコメントページ見ると備中松山追加後も使われてて、備中松山のコメントページよりも使用数が多いようなので、単純に区別なく愛称として使われてる感じがしますね。 -- [[木]] &new{2017-10-31 (火) 00:30:34};
---自分は今でも牛くんは火牛の方だけに使ってるけど、どっちがどうかはともかく「牛くん」にも触れる事自体はいいと思います。 --  &new{2017-10-31 (火) 00:31:25};
---とりあえず、項目名だけを「牛（うし）、牛くん」の併記に変更させてもらいました。 --  &new{2017-10-31 (火) 04:44:02};
-誤字・脱字等を修正しました --  &new{2017-10-31 (火) 11:20:34};
--お疲れ様です。ただ、できる→出来る ため→為 など→等の置換が行われたようですが、これは基本的に変更する必要はないかと。いわゆる形式名詞なので、ひらがなのままの方が正しいようです。「出来る」にかんしても漢字よりはひらがなが一般的ですね。 --  &new{2017-10-31 (火) 11:34:46};
---また時間作ってひらがなに直しておきます --  &new{2017-10-31 (火) 12:14:55};
---こちらも時間が出来たので、僭越ながら直しを行いました。他の直していただいた点（カッコ()→（）の統一など）に関しては元の通りです。 -- [[枝]] &new{2017-10-31 (火) 20:37:05};
--ありがとうございます -- [[s]] &new{2017-10-31 (火) 11:53:35};
-「ノイ、ノイシュ」に秘伝武具弐の陣のイベント会話で使用例があったことを追記。 --  &new{2017-11-01 (水) 00:34:46};
-カルカソンヌの呼び方を追加 --  &new{2017-11-01 (水) 01:59:24};
-西洋兜を追加 --  &new{2017-11-04 (土) 21:34:24};
-ジュラシック城を追加 --  &new{2017-11-07 (火) 17:34:40};
-シノン城シリーズは際限ないからいちいち追加しなくてもいいんじゃないか？定着したものだけ入れていけば十分だろう。ヤナガーもキツツキもwiki内じゃ数ページしかヒットしない。 --  &new{2017-11-11 (土) 00:14:30};
--俺もシノン城シリーズは不要に一票。言葉の背景が「シノン城がそう呼んだ」しか無いのは用語と呼ぶには弱い気がする。 --  &new{2017-11-11 (土) 00:22:32};
--項目の内容も「○○。シノン城にこう呼ばれた。」しかないし、シノン城のあだ名シリーズとして[[シノン城]]の余談でリスト化したらどうだろう。 --  &new{2017-11-11 (土) 00:23:11};
--シノン語録としてシノン城のページ内にまとめておくのがいいと思うな --  &new{2017-11-11 (土) 00:23:37};
--消すなら消すでいいけどどこかのページにまとめてくれたらいいな --  &new{2017-11-12 (日) 00:33:03};
---シノン城のページの方にリスト作ったんで、こっちは消してもいいですかね？追加した人は見てるんだろうかここ --  &new{2017-11-12 (日) 13:08:11};
---ジュラシック城を書いたのは自分なので消しておきます --  &new{2017-11-12 (日) 13:16:04};
--シノン城のページで補完されたため、ヤナガー城、キツツキ城を一旦COしました。 --  &new{2017-11-13 (月) 23:36:26};
-最大化とかタワーディフェンスみたいな関連用語は上に戻して、愛称とスラングだけ下に分ける形でもいいんじゃないかね。 --  &new{2017-11-11 (土) 05:58:35};
--最大化に関しては攻略用語扱いで上でいいか。正式名称ではないんで下にしたんだったかな……。タワーディフェンスは「ゲームをプレイするうえで必要にならない、サブの知識」⇒「攻略用語でも城プロ正式用語でもない」⇒「その他関連用語」と考えて下に。まあ要はタワーディフェンス含めたアイギスとか現存天守とかの「その他関連用語」をどっちに突っ込むかですねー。ゆるめな下の方がふさわしいかなーと思って、今の形にしてます。 --  &new{2017-11-11 (土) 10:09:04};
--上下に分かれた経緯知らないけど、ぶっちゃけ上下の区別があいまい過ぎて分ける意味が分からんっていう根本的な問題が --  &new{2017-11-12 (日) 00:23:44};
---俗称やスラングがどうしても受け付けない人がいて、ごちゃ混ぜにしてるのは収まりが悪いから分けようってなった --  &new{2017-11-12 (日) 01:08:05};
---去年の頃からスラング・愛称多すぎで分割したほうがいいんじゃないか話はあったのよ。今回区分けを複数カテゴリ含んだ二分割にしたのはあんまり区分増やすと目次がクソ長くなるし区分ごとの内容量に偏りが出るから、って考えだったんだけど……まあこの二分割が分かりにくいなら音頭取って変えてもらっても。分割案提示した時は誰もツッコんでくれず手探りだったんで……。 --  &new{2017-11-12 (日) 02:37:54};
-「大将兜」を追加。 --  &new{2017-11-11 (土) 21:46:40};
--これはどうなんだろうね。俺が覚えている限りでは、シナリオテキストでは「巨大兜」で統一されている。イベント名では「（討伐）武将大兜」で、「大将兜」呼びは公式では城娘の台詞に出てくるだけな気がする。台詞の場合は、「大将兜」が「巨大兜」を指しているというよりは、一般的な意味での「大将首」のことを指しているように聞こえる。一方でwiki内のコメントでは「大将兜」呼びの方が多いようにも思う（巨大兜、大兜、武将兜、なども使われているけど）。そうなると「西洋兜」と同じく愛称・スラング扱いかなあとか思うけれど、どうなんだろうね。 --  &new{2017-11-12 (日) 00:11:34};
---公式書籍である公式城娘図録だと「大将兜」表記なんですよ。公式媒体である以上そちらが正式だろう、ということで正式名称とさせていただきました。 --  &new{2017-11-12 (日) 02:00:40};
---それならまあいいかな。公式の方でも、上に挙げたもの以外に武神降臨の時のお知らせで「大型兜」と書いていたりで表記ゆれしているので、どれを見出し語にするかは悩ましいかと思った次第。by枝主 --  &new{2017-11-12 (日) 03:40:10};
-もっさんの元ネタをひとつに断定するのってどうなの？　割とよくある略称じゃないのか --  &new{2017-11-12 (日) 02:03:34};
--もっさんは発祥が分からんのよね。元ネタと言い切るなら、初出がどこだったのかはっきりして欲しい。 --  &new{2017-11-12 (日) 02:12:14};
---ストパンの原作がいつかとか知らないけどはるか昔の小学生時代にもあだ名がもっさんの子はいたし期間絞ってググっても普通に出てくるし「〇本」さんに付けられやすい普遍的なあだ名だと思う。 --  &new{2017-11-12 (日) 04:02:44};
---枝だけど、一応言っておくと、「坂本城がもっさんと言われるようになった初出」であって、よくあるあだ名かどうかとかそういう話ではないからね。この初出の際に同時に話題に出ていたのなら元ネタと言ってもいいかとって話。 --  &new{2017-11-14 (火) 03:00:26};
--もっさんの項目は修正しておきました。もっさんは「○本さん」とかがよく呼ばれる愛称であって、渡辺さんがナベちゃんとか呼ばれるのと同じで昔からある呼び方。ストパンの坂本さんもこの愛称で呼ばれてただけで彼女が初出というわけではない。2期で声かわって悲しかったなぁ。 --  &new{2017-11-12 (日) 04:04:37};
--もっさんの解説よかったぜ --  &new{2017-11-14 (火) 03:48:16};
--まあ考えてみたらアニメの中で坂本が「もっさん」って呼ばれていたわけじゃないよね。どこかの掲示板で呼ばれてただけで。 --  &new{2017-11-14 (火) 09:32:40};
-全蔵って入れてもいいのかしら？まー説明なくてもわかるかな？ --  &new{2017-11-15 (水) 08:48:41};
--あってもいいんでない？読んで字のごとくで分かるとは思うけど、特別戦功のことやらも入れたら内容はそこそこ書けるし。 --  &new{2017-11-15 (水) 09:27:45};
--今は全蔵が何か分かるけど初心者の頃は全然分からなかった(小声 --  &new{2017-11-15 (水) 10:11:56};
--加えてみました。 --  &new{2017-11-18 (土) 18:48:57};
---乙です、今まで無かったんですねこれ -- [[s]] &new{2017-11-18 (土) 18:54:09};
-穴熊を追加。 --  &new{2017-11-23 (木) 23:05:37};
--穴熊って聞かないから調べたんだけど10回しか使われてないんだけどいる？ --  &new{2017-11-23 (木) 23:20:47};
---単語検索したら26くらいのページがヒットしたから載せてもいいかなとはおもったのだが --  &new{2017-11-23 (木) 23:26:58};
---あれ本当だ30件ヒットした、差分とは検索結果違うのか -- [[木]] &new{2017-11-23 (木) 23:31:52};
---間違えた木じゃないわ -- [[枝、葉2]] &new{2017-11-23 (木) 23:34:53};
---過去に使われてたのが少ないという皆の理由で用語集から外れたのもあったけどこのまま残れば26回以上なら用語集にのせてもいいというwiki基準の一つになるね --  &new{2017-11-23 (木) 23:40:34};
---検索は少なすぎるのを弾くために使うべきだと思うな 〇〇回以上ならOK！って安易に決めちゃうのはちょっとマズい --  &new{2017-11-24 (金) 00:02:32};
---そうだな。適当な経緯で基準とか決めてしまうと後で問題になってろくな事にならない --  &new{2017-11-24 (金) 00:26:38};
---少なすぎるのを弾くために検索した結果26件だったのでセーフ --  &new{2017-11-24 (金) 07:09:52};
---この件とは別だが、そもそも検索でヒットした数という基準はどうなんだろうな？同じ人が何度も繰り返し使っててそれを用語認定したらマッチポンプになってしまうが --  &new{2017-11-24 (金) 11:47:45};
---ハラペコ四天王とか棄却されて以来も地味に使われ続けてるけど、その言葉の厳密な定義なく回数だけカウントされても載せられないしね。 --  &new{2017-11-24 (金) 11:54:23};
---調べたらここ一件だけだからハラペコ四天王という単語は普通にダメでしょ --  &new{2017-11-24 (金) 12:00:46};
---ああ、もちろん現時点でのことではなく、将来的な事。棄却されてからも3回ほど見た気がするから今後も回数だけは増えていくだろうなと。 --  &new{2017-11-24 (金) 12:03:24};
---回数を「基準」と考えちゃうと危ういわな。話し合いの参考にするためのいちデータにしとくのが懸命。最終的にはコメ欄の話し合いを決め手にするべきかと。 --  &new{2017-11-24 (金) 12:38:26};
---それ含め削除いたしました --  &new{2017-11-26 (日) 08:45:38};
---話し合いを決め手にって書かれてる葉の下で独断による削除の報告とかもう荒らしかよ… --  &new{2017-11-26 (日) 09:12:25};
--穴熊は歌舞やバッファーじゃなく殿を中心として守りを固めることじゃないの？将棋からのイメージとしてもその方が近いし、話に出る時はたいてい蔵を無視してでも殿を守ってクリアを優先させるってニュアンスで使われてる気がする --  &new{2017-11-23 (木) 23:55:07};
---自分もこっち。アイギスは殿みたいな王将的概念がないから適当にヒーラー基点で組んでマップのどこに配置しても穴熊って呼べるけど、御城ではルート確認動画殿みたいに殿周辺に固める事を指して使ってるかな。普通のマップだと蔵の関係で上田や保護使わないと難しいけど、蔵捨ててのクリア目的や蔵の存在しない武神攻略で特に使うイメージ。 --  &new{2017-11-24 (金) 00:15:43};
---自分も殿中心に守りを固めるという意味に解釈してる。歌舞中心という意味で使われるケースも有るから併記した方が良さそう。 --  &new{2017-11-24 (金) 00:45:23};
--穴熊の説明に手をくわえてみました。こんな感じでどうでしょうか。 --  &new{2017-11-24 (金) 07:14:13};
---とても分かりやすくていいね --  &new{2017-11-24 (金) 07:16:36};
--将棋や囲碁用語で戦略説明に使えそうなのは他にないかな --  &new{2017-11-24 (金) 12:00:42};
---戦法名としては穴熊派生の箱入り娘とかあると思うけど実際にユーザーに名称を使われてるかという別の問題があるからね --  &new{2017-11-24 (金) 12:12:54};
---用語集は既に使われてる語を知らない人向けに纏めるのが役割だからなー。自然発生的に生じたのを追加するのが基本。 --  &new{2017-11-24 (金) 12:22:46};
-ツチノコはいらないんじゃないかな。「春日山はツチノコだな」みたいに珍しいものの比喩表現として使われてるだけで、その言葉単体で何を指してるかが分かる愛称やスラングには当てはまらないと思う --  &new{2017-11-24 (金) 01:19:03};
--割と一般的な用法だからねえ。一個しか意見上がってないのにCOはちょっと勇み足な気もするけど、まあ妥当かな。 --  &new{2017-11-24 (金) 10:19:25};
--不要派が少ないと思われかねないなら、既にＣＯ済ではあるけど、私も不要に一票入れておこう。普通に比喩としてしか使われてなくて、別にツチノコ＝春日山ではないからね。 --  &new{2017-11-24 (金) 11:04:27};
--賛成、不要だから削除していいよ --  &new{2017-11-24 (金) 11:09:32};
-空蝉の説明が追記されていましたが、いつ撤退するかについては文中でも語られていて内容的に重複するので、項目の長文化を避ける為に追記前の状態に戻しました。 --  &new{2017-11-25 (土) 11:20:55};
-ユッセユッセを追加。 --  &new{2017-11-26 (日) 08:07:22};
--用語を広めるための追加はNG --  &new{2017-11-26 (日) 08:16:45};
---NGということで削除 --  &new{2017-11-26 (日) 08:44:26};
--その語が本当に広く使われているか→使われてない、必要な情報か→意味はないそうだし取り立てて必要でもない。まあいらないかな --  &new{2017-11-26 (日) 08:28:15};
-上のユッセユッセや件のゴリラやらと一緒に城コレが削除されてたので城コレだけとりあえず復元。最低限削除内容ぐらい書くべきで何かの編集に紛れ込ませるのは悪質 --  &new{2017-11-26 (日) 09:17:26};
--どさくさ便乗で旧城用語削除するためのマッチポンプなんじゃないかと邪推しちゃう。ちゃんと話をすれば認められることまでNGかのようになっちゃうんで勘弁してほしいわ。 --  &new{2017-11-26 (日) 12:30:45};
-なんか不要用語を消す流れらしいので、ゴリラ、焼きおにぎり、っしゃーみたいな今使われない奴全削除でいいっしょ。 --  &new{2017-11-24 (金) 15:38:11};
--新用語の掲載を見送る流れと既に掲載済みの用語を削除する流れとでは違うけれど、本当に相応しくないと思う人が多数であればそれはそれでいいと思うよ。自分はこのページを「現在の流行語集」とは思ってないので特に削除する必要はないと思うに1票だけれど。 --  &new{2017-11-24 (金) 15:44:06};
---追記：とはいえ、焼きおにぎり、っしゃーは今使ってもわかるけど、ゴリラは唐突に言われたらちょっと何言ってるかわからなくなる自信も確かにある。最近のソシャゲ界隈だとパワータイプのユニットとか脳筋キャラをそう呼ぶ風潮もあるし。 --  &new{2017-11-24 (金) 15:50:25};
---同意、削除する必要はないに一票 --  &new{2017-11-24 (金) 15:55:25};
---解説しなきゃいけないほどの愛称は「多用される用語だが初見には何が何やら」くらいの感覚が理想だと思う。後者二つみたいなのは今使われてない以上いらないと思う、ヤナガーやらキツツキが否定されるなら尚更。ぶっちゃけ今使われてない奴は大概旧城プロに載ってるし、そこにリンク誘導出来るならそれでいいと思うが。 --  &new{2017-11-24 (金) 16:01:33};
---今使われる機会がほとんどないものは旧城の用語集に移しリンク飛ばして紹介という形でもいいのであれば割と賛成ですね --  &new{2017-11-24 (金) 16:07:47};
---ぶっちゃけ個人的には新用語をひたすら潰していく流れが以前から疑問だったが、今回のやりとりを見ていると昔からの馴染みや愛着もあるから消さないでって気持ちもあるんじゃねと思えてならない。そっちを厳しく弾くなら旧語で今は使用頻度明らかに薄い奴は弾いちゃっていいんじゃねぇかね。 --  &new{2017-11-24 (金) 16:14:44};
---自分は葉２だけど「なぜ消すのか？」が疑問です。　「全く関係のない語」だと言われれば納得で、「誰かが捏造した語」ならそりゃ消しとけばと思う。　ただ多くなってきたらあ行とかか行でページ分ければ良いだけだし「使わないから消す」ってのはなんか違うと思いますよ。 --  &new{2017-11-24 (金) 16:34:22};
---例えば上でも「意外に使われてない」と言われてRE由来の愛称が排除された過去もあるわけだし。旧語としてリンクで済むなら今使ってないものはそれでいいと思う。要はフェアじゃないしコメントの流れ的に新追加の基準もあがってるしな。 -- [[木主]] &new{2017-11-24 (金) 16:46:57};
---元からほとんど使われてないのと、かつて使われまくったけど最近ほとんど使われなくなったとでは違うと思うけど、その辺も擦り合わせが必要かねえ　枝＝1葉＝4葉 --  &new{2017-11-24 (金) 17:02:10};
--削除する必要はないと思うに1票、というか上にある「つかえそうなの｣とか木の言う「流れ」とか書き消しする事自体を目的にするのは本末転倒に思う --  &new{2017-11-24 (金) 16:14:11};
---ごめん、木主って付け忘れてたけど上の枝3・5はうちです。例え観点を変えたとしても、上であげた三点は残しておく意義はないと思う。スリム化のためにいろんな用語をCO・削除してきたんだし、少なくともこれまでCOされてきた用語の基準で見るとREの用語集では残しておく理由はないと思うんだよな。特にゴリラ。 -- [[木主]] &new{2017-11-24 (金) 16:23:43};
---まぁスリム化のために整理することが悪いとはいえないからそう言う主旨ならば行動には反対はしないけど、その上で個人の見解を言うと「焼きオニギリ」は残して言いと思うかな。使用頻度といわれてるが、呼ぶときの使用率が低いのとそもそも出番がないゆえに使われてないのとはまた別で、焼きオニギリは後者だと思うから。 --  &new{2017-11-24 (金) 17:34:30};
---↑「出番がないゆえに使われてない」は「出番がないゆえに使われてる絶対数が少ない」に修正。 --  &new{2017-11-24 (金) 17:40:35};
---検索結果からRE期間の雑談板だけを抜き出してみても焼きおにぎり7ページ、津留賀23ページ、金ヶ崎28ページ。前者か後者かは正直微妙で、個人的には出番が増えても焼きおにぎりとは呼ばない気がする --  &new{2017-11-24 (金) 20:05:43};
---あらそんなもんか？と思ったがSNPもTGJにしても比率は1：3くらいなんだな。単純な略称でない場合は正式名の方が3～4倍つかわれてるって事か。ノイやフランなどは同様の計測できんからまたちがうかもだけど。 --  &new{2017-11-24 (金) 22:23:31};
--アンケートでもとったらどうでしょう？例えば消したい用語をいくつか並べて〇×つけてもらうとか？例えば、おっぱい・きょぬぅ・ちっぱい・ひんねぅ・むぬぅ --  &new{2017-11-24 (金) 16:30:52};
---〇おっぱい・ちっぱい・ひんねぅ・むぬぅ　×きょぬぅ --  &new{2017-11-24 (金) 16:31:35};
---という風に --  &new{2017-11-24 (金) 16:32:06};
--ここって過去に使われてたものを記録する場所だから今使われてなくても残すべきなんじゃない？ --  &new{2017-11-24 (金) 17:22:20};
---一応このページでの扱いは「用語集」、「城プロ公式用語・攻略用語」、「愛称・スラング・その他関連用語」であって、決して「城プロRE用語集」と限定してるわけでもないからね。現在使用頻度の低いものに関しては「旧時代によく使われていた」的な解説を必ず入れられているし。 --  &new{2017-11-24 (金) 17:31:03};
---城プロREのwikiなんだからわざわざRE用語集なんて書かないのは当然じゃないの。まあそもそも括弧内の言葉は新旧の問題を考慮して名付けられたわけではないから、それを理由にすること自体があんまり… --  &new{2017-11-24 (金) 17:47:58};
---解釈の問題だろうね。REに限定するのが当たり前と思う人もいれば、実際にそうは限定しなかったからこそ旧wikiから引用して編集した人もいる。現時点でどちらが正しいか、間違ってるかの見分は、あくまで現状の枠組みから導き出すしかない。 --  &new{2017-11-24 (金) 17:56:49};
---「用語集」が何のための場所なのか、ってずーっとある命題なんだよな。新規の殿のための辞書的役割を重視する人もいれば、城プロ文化のアーカイブ的な読み物機能を重視する人もいる。前者なら使われなくなった語を載せる意義はないと感じるだろうけど、後者からするとそれじゃ記録が残らなくって困る、ってことになる。どっちが正しいかを決めるよりは、折衷案を出した方がいいんでないかな。 --  &new{2017-11-24 (金) 18:27:28};
---現状の「載せる代わりに旧時代によく使われていた事を記す」や新たな案の「旧用語集へのリンクとして紹介する」は折衷案に思えるんだけどね。 --  &new{2017-11-24 (金) 18:36:12};
---折衷案なら上で書かれてる旧wiki誘導がいいかな。その方が当時の状況を知れて興味を持てるし、アーカイブ的な役割としても分かりやすいと思う --  &new{2017-11-24 (金) 18:37:35};
---リンク飛ばす案ってのは、旧城由来の用語は説明文書かずに「旧城の用語集を参照」とかの文で旧城wiki用語集へのリンクだけ付けるってことかね？旧城wikiがどういう管理体制なのかはよく知らんが、向こうが一度終了したゲームである以上、極力こっちで補完して旧城由来ってことを明記する形の方があとあと楽なんじゃないかな……。 --  &new{2017-11-24 (金) 18:53:21};
---旧で使われてたけど、旧wikiには説明がなくて新殿にはなんのことか分からない場合、旧wikiを編集しろって？　全部こっちのwikiで管理した方が良いでしょう。 --  &new{2017-11-24 (金) 19:03:49};
---あくまで「REwikiでは旧用語を扱わない」との折衷案にはならないんだろうなと察してのことで、こっちで完結できるならそれが理想だとは思う。 --  &new{2017-11-24 (金) 19:12:40};
--特に意見とかは無いんですけど、ここの用語集って旧wikiの用語集をそのままコピーしたものが最初だったりします。だから使われてない旧用語がそのまま載ってる。 --  &new{2017-11-24 (金) 19:22:31};
---立ち上げ当初のがそのまま削除されずに残ってるわけでもなくて、その後何度か編集合戦や、コメ欄でも旧用語について不要、いる、の主張のぶつかり合いもあったんだよね。答えは出さないまま今日まできたけど。 --  &new{2017-11-24 (金) 19:26:29};
---使われてる旧用語はいいけど使われてない旧用語は消してもいいんじゃないかな --  &new{2017-11-24 (金) 19:31:45};
---雑談の流れで旧版の話になって使われるかもしれないし、旧版で使われていた用語なら消す必要もないと思う。「消してもいい」と「消すべき」が全く違うものなのは強調したい。 --  &new{2017-11-24 (金) 20:30:44};
---っしゃぁー！とか誰にも言及されずに残っただけで旧wikiでもそんなに使われてなくね？ --  &new{2017-11-24 (金) 20:38:51};
---確かに使われてる印象薄いな --  &new{2017-11-24 (金) 20:43:08};
---「っしゃぁー！」はwikiよりニコ生の方でよく使われてたかな。 --  &new{2017-11-24 (金) 20:45:00};
---っしゃぁー！はスレで連呼してたかな。ヤルノレシピまわして（鬼しか）でねー！って書き込みに対するテンプレ回答として。ぬるぽに対するガッ（古）とかコン！に対する埋めの様式美的な挨拶として。レシピ制じゃなくなった今作では鬼の愛称としてすら使われにくいだろうな。 --  &new{2017-11-24 (金) 21:34:07};
---↑↑↑↑↑　うーん、そういう理屈はもうちょっとこのページの追記のハードルが低ければいいんだけど、現状そうじゃないなら、ちゃんと旧語にもメスを入れるべきだろうってことなんだよ。稲荷山みたいに難易度の比較対象（？）としてちらほら使われる言葉ならわかるんだけど、木であげたレベルのものでもありなら、少しハードル下げて欲しいというか、用語追加する度に裁判にかけるような空気はやめてほしいなって。一発で個人の造語ってわかるものに対する指摘やらシノン語録みたいに一つにまとめた方がいいっていう建設的な意見ならわかるんだが。 -- [[木主]] &new{2017-11-24 (金) 23:39:32};
---採用を慎重にするようになった以上、使われなくなった旧語はいずれ整理しなきゃなってのは前から思ってた。旧語が残留してるのに比べると今のチェック体制は窮屈だって気持ちも分からんでもない。ただ、今回に関して言えば木の言い方が軽重すぎて流れ的に旧語削除に賛成しにくかった感もちょっとあって……。なあなあでほっといたのもよくないし、木のせいってわけじゃないんだけどね。 --  &new{2017-11-24 (金) 23:57:57};
---新しいのは裁判かけて最初からあったやつは暗黙の了解で残す感じあったからね。木の言う通りかも --  &new{2017-11-25 (土) 00:05:09};
---無暗な追加はしない、微妙な用語追加に関してはコメで話し合うってガイドラインに沿って行動してるから、空気変えるならガイドラインの手直しが必要かな。全蔵や穴熊のように採用されるものは採用されるわけで、頭ごなしに全て却下してるわけでもないし敷居の高低に関する思いは個々にあってもそれが「みんなで決める」って事だし。 --  &new{2017-11-25 (土) 00:16:45};
---↑3 軽重じゃないや 軽軽ね --  &new{2017-11-25 (土) 00:43:16};
---「掲載済みの用語に関しては定期的に吟味し、使用頻度の落ちたものについては除外なり旧城用語に移す」みたいな条文があれば、旧用語に対するチェック機構は働くかな。現状だと、旧用語の扱いがアウトかどうかも定かでないうえに、使用頻度の落ちた旧用語を削除すべきかどうかもルールがないから価値観の鬩ぎあいにしかならない。そしてもしその方向で進めるのであれば「使用頻度が落ちた状態」というのが具体的にどういう状態かの判定を利用者が共有できる指標も必要になってくる。 --  &new{2017-11-25 (土) 01:11:25};
---その条文いいと思う、それならすでに掲載されてるもの(今だとおにぎりとかゴリラなど)も新しいのと同じように裁判して残すか移すか他の方法か管理できそう --  &new{2017-11-25 (土) 01:17:58};
---とりあえず「裁判」って言い方はよしてくれんかね？ --  &new{2017-11-25 (土) 01:22:01};
---ちょっと話逸らすようでスマンが、この木の提案が通る方向に行くと「新語登録の度に～」に関しても今後厳しくなる要素にしかならんのは気のせいかな。登録基準緩和させたいならページの肥大化を許容する方向にするべきだと思うのだけど… --  &new{2017-11-26 (日) 15:09:04};
--掲載のハードルを下げた用語集を新しく作るのはどう？コメント見てる感じだと求める役割が辞書と読み物で人によって違うみたいだし、現状の用語集(主)は検索機能を高めるために精査して、新しい用語集(従)は主から外れるような用語でも読み物として楽しめれば良しとするってことで、折衷案にならないだろうか --  &new{2017-11-25 (土) 01:55:56};
---そこまで大仕事するほどのことかねえ。旧御城の語でREじゃ使われてない語を整理しました、今後も不安ならコメ欄で相談しましょう、で十分なんじゃないのか？ --  &new{2017-11-25 (土) 03:40:01};
--木は多分、Ｒｅ：参入殿なのだろう。ゴリラ・っしゃー！みたいな旧城時代ですら使用頻度の低かったものと、おにぎりのような旧殿に親しまれたものを同列に挙げているから同意を得辛い状況になっているように見える。 --  &new{2017-11-25 (土) 11:29:36};
---亀ですみなせん、その通りだけど歴史ある＝残していいにはならないと思うんだよね。そこはちゃんとRE基準でフェアに見るべきでしょうと。それだと旧殿がこのWikiの実権握ってますみたいにも聞こえるし。廃れた言葉は旧Wikiに全部記載されてるんだしもういいんじゃないかな。あと下であがっている巻き込み削除は自分じゃないよ、念のため…。 -- [[木主]] &new{2017-11-26 (日) 13:56:53};
---上の枝でも言われてるように最初は旧のコピーから始まったわけで、写した人だって引き継がなきゃ！っていうよりはREでも使えそうなものを移植したんだろうってのは想像に難くない。今回はゴタついちゃったけど、使われてない以上まあいずれは削除せにゃならんかったと思う。実権うんぬんはちょっと誇張だと思うけど……。 --  &new{2017-11-26 (日) 14:46:48};
---横だが歴史と言うか実績があるなら残すべきだと思うかな、焼きおにぎりアピール自体もREにひきつがれてるわけだしね。実権云々は強引に消せば逆にRE参入殿が幅利かせてる言われるだろうし結局レッテル張りでの意見封殺でしかなく本当に大事なのはどっちの意見が総意に近いかだね。その上でどこまでが木のコメか判らないけれど3つ全て消す事に同意してるコメって決して多くないように俺には見える、実際おにぎりはっしゃーやゴリラとは一線画してたからね。 --  &new{2017-11-26 (日) 14:51:43};
---自分が不要だと思う用語でも、そのひとつひとつに用語として追加されたそれぞれの経緯がある。それらを一纏めに語ると話にまとまりが無くなるので、それらが持つ経緯が今でも支持を得る物かどうかは個別に判断した方が結論へと辿り着きやすい、ということを伝えたかった。「知らないから消そう」ではなく「知らないんだけどコレ残す？」って流れにした方が消しやすいし残しやすい。別に旧城用語に限った話じゃないので、旧殿云々は気にする必要ないと思うよ。 -- [[枝主]] &new{2017-11-26 (日) 14:54:08};
---まあアレコレいってるが要は旧殿のワイは金ヶ崎城といわずおにぎりって書くだろうから用語にもなきゃ困る（用語集として部分的に機能しなくなる）ってだけなんだけどね。おそらく枝さんも一緒だとおもわれ。 --  &new{2017-11-26 (日) 15:00:50};
---まあそういうことならこれ以上は言わないですよ。ただ以前も愚痴混じりで書いちゃったけど一々コメントでお伺いを立てないと用語書けないって空気だけは避けて欲しいなと思います。勿論不安なものは説明の通りここで相談するけども。 -- [[木主]] &new{2017-11-26 (日) 15:01:03};
---上にもコメったのだけどそれならばこのツリーのような提案は逆効果に思うのよね。コメをひろってくと意趣返しのツリー建ててその結果ページ全体の採用ハードル上げる結果になってないかなと。 --  &new{2017-11-26 (日) 15:15:26};
---結局「焼きおにぎり」まで消したのか。昔は使われていて、今は使われてない用語だって言うなら、尚更残しておかなきゃいけないだろうに。一体なんのためのwikiなんだろう。 --  &new{2017-11-26 (日) 15:42:53};
---おにぎり持ってるだけでおにぎり呼びは今の感じだと無理あるからなぁ、ハロウィンユッセのことをカボチャと呼ぶようなものよ。まぁ仕方ないね --  &new{2017-11-26 (日) 15:51:17};
---間違いなく実際に呼ばれていたものと、全く呼ばれていないものを比較してもしょうがないと思うが……。 --  &new{2017-11-26 (日) 15:59:47};
---持ってるだけって事もないしな。編成に入れると焼きおにぎりとよく言ってる（編成に入るとは言ってない） --  &new{2017-11-26 (日) 16:45:03};
-攻略用語に「銃」を追加してもいいんじゃないだろうか。言わずともわかると言えばそうだけど正式名称と離れているという意味ではトークンと状況が似ていると思うので補足の意味で。それに「札」もあるし。 --  &new{2017-11-26 (日) 14:06:15};
--あ、あと「音声おじさん」も。たまーに話題に出ていて「なんのこっちゃ？」と思った時期が自分にはあったので。良ければ城ラジとかも。 --  &new{2017-11-26 (日) 14:10:54};
---あの話題ワケわからなかったけど今後出るなら自分ものせてほしい派、反対ならせめてどういう意味か知りたいので簡単な解説所望 --  &new{2017-11-26 (日) 14:15:25};
--正式名称って鉄砲なのか、それなら銃の項目があっても不自然じゃないね --  &new{2017-11-26 (日) 14:13:19};
--文句が出れば先例と同じで問題点を洗い出して、不要という理由がハッキリするならすぐ消せばいいだろうと思い、叩き台の意味も込めて「銃」「音声おじさん」「城勉（ラジオ）」を追加しました。 -- [[木主]] &new{2017-11-26 (日) 14:45:02};
---乙よー。二つだけ気になることが……「銃」の位置は攻略用語の方がいいのかな？札は攻略に入れるか愛称に入れるか散々迷ったんだけど、どっちに合わせたらいいだろう。もう一つは濱田さんの肩書って「城プロのディレクター」でいいのかな？てっきり音声のみのディレクターさんだと思ってたんだけど……。 --  &new{2017-11-26 (日) 14:55:14};
---勝手に札は攻略用語だと思って銃を上に入れちゃいました。自分は攻略用語だと思っていますが、暫定的にまずは札に合わせようと思います。あとディレクターはたぶん音声限定だと思うんでこれも直します。 -- [[木主]] &new{2017-11-26 (日) 15:02:44};
---ぶっちゃけ札は愛称にした理由が「なんとなくそっちっぽいかな」くらいでしかないんで……。木さんが攻略の方がと思うのであれば、分けた人間としては札の方を攻略に移すんでもいいかと思いますよ。それはそれとして、改めて複数項目の作成お疲れ様です。 --  &new{2017-11-26 (日) 15:26:35};
-印刷物(厳密に言えば活版印刷)ではないので、「ふらがっは」の誤植は脱字が正しいのではないでしょうか？ --  &new{2017-11-26 (日) 15:37:48};
--公式の出したものの誤字一般を誤植って呼ぶ「風潮」はなんとなくある……がまあ誤字の方が正しいね。変えても問題なかろう。 --  &new{2017-11-26 (日) 15:53:38};
-巻き戻し、鈍足、土牢などしばしば攻略で使われる単語を追加。あと物言いがついた焼きおにぎりとっしゃーは復帰（以前あったおにぎりは焼きおにぎりに統合という形に）。ゴリラは上の木でもやや疑問の声もあがっていたので今回の編集では避けておいた。個人的には「お船」も話題の注意喚起を込めて追加した方がいいかと思うけど前あったのが消えたんだっけ？ --  &new{2017-11-26 (日) 15:57:13};
--じゃあこれで「今は使われていないけど昔使われていた旧語は残すか削除するか」問題は終止符ってことでいいの？ --  &new{2017-11-26 (日) 16:00:39};
---問題というかおにぎりとかの旧wiki語は新wikiの用語集に永遠に残すことと、一度wikiで多く用いられていた単語は削除しないことは決定でいいかと --  &new{2017-11-26 (日) 16:39:26};
---使われた実績があって今後も登場する可能性があるなら残していいと思うが、公式が使うなどして新たな言葉で定着したものの古い表現とかは「資料」としては残ってもいいかもしれないけど「用語集」としては不要だと思う。 --  &new{2017-11-26 (日) 17:00:37};
--略称としては、より簡易な「おにぎり」の方が多く用いられていたという実績を元に、おにぎりも復活させました。しれっと変更されていたロリコンの説明文は、よっちゃんの説明文との対比という形で作成されたものと思われるため、変更前の文章に戻しました。 --  &new{2017-11-26 (日) 16:08:23};
---ならおにぎりだけでいいと思う、少なくとも二つも使うほど解説を要するものじゃないと思う。というか追加してて思ったけどいっそ城娘の愛称は別途にページか枠を用意すべきかもね。 --  &new{2017-11-26 (日) 16:10:26};（間違えて木を立てたので移植）
--とりあえず木主はありがとう。以下、愚痴。金ヶ崎城を愛称で呼ぶとしたら「おにぎり」「焼きおにぎり」だし、もしかしたらシナリオで絡んでくるようになったら復権するかもしれない。そうなったときに新殿がなんのことか分からないというのはwikiとしての不備・不全になるだけ。確かに「っしゃー」は鬼ヶ城が築城で出やすかったが故の弾幕ネタみたいなものだし、「ゴリラ」も今更復権する可能性は低いだろうけど、今現在のことしか考えない編集は控えて欲しいものだ。 --  &new{2017-11-26 (日) 16:09:11};
---その現在だけでものを見るなって理屈が通るなら「まだ少ししか使われない愛称だけど使われてるなら先読みして追加してもいいよね」って意見も通って然るべきかと。まあこの話は終わらせたつもりだし存続自体に不満はもうないです。まあおにぎり表記は上でも書いたようにまとめていいと思うけどね。カナボンみたいに。 --  &new{2017-11-26 (日) 16:21:28};
---今実態がないなら使われるようになったそのとき復活すればいいしのう。 --  &new{2017-11-26 (日) 16:27:45};
---先読み追加は「過去」を見ていない。「現在」はあまり使われてなくても「過去」に実績があって「未来」に使われる可能性があるという条件がそろっているなら残しておいた方がいいって言ってる。シナリオで「でしゅ」とか「天女の類」とか今更そのネタ使うんだってネタが使われるときもあるし。「おにぎり」「焼きおにぎり」をまとめるのも利便性を考えたら50音順で探せるようにしておいた方がいい気がするが……、「カナボン」はカ行探せば概ね大丈夫だから良いけど。 --  &new{2017-11-26 (日) 16:36:28};
---そのとき復活させるって、単に編集の手間が増えてるだけだよね。なんの得があって削除しているのか分からんよ。 --  &new{2017-11-26 (日) 16:39:42};
---山/水で刀だから改築でワンチャンあるしな。複数に登録に関してはこの件に限らずページトップでページ内検索を呼びかけり対応に一括でよいかなと個人的には思ってる。 --  &new{2017-11-26 (日) 16:48:45};
--お船はうーん……注意喚起が必要なほどの現状には見えないし、むしろ触らぬ神に祟りなしでやめといた方がいいんじゃないかな。巻き戻し・鈍足・土牢はありがたい。というか鈍足いままで無かったのね。 --  &new{2017-11-26 (日) 16:31:07};
-「コモン」が公式用語だったり「タワーディフェンス」が関連用語だったり、この2つの基準ってどうなってるの？書いた人のさじ加減？ --  &new{2017-11-26 (日) 16:42:48};
--その二つは分割前からあったので、分割を行った自分のさじ加減です。分割時の分類は自分ひとりで行ったために、ところどころ違くない？ってのはあると思います。分類に関し異議があって、複数の支持が得られた場合は、移し替えて貰えると助かります。……ぶっちゃけカテゴリ名的にどっちにもピタッとハマらず、カテゴリ側に改善の余地があるとは感じてまして……。 --  &new{2017-11-26 (日) 16:58:54};
--コモンについては知らんが、タワーディフェンスは完璧に移動ミスだな。公式の紹介ページに「革新的な進化を遂げたタワーディフェンス！」と書いてあるし --  &new{2017-11-26 (日) 16:59:42};
---分けるときの基準をざっくり[公式用語⇒ゲーム内に記載があるもの、ゲーム内の事柄についてアナウンスで使用されたもの]としてたので、それで外してた感じですね……。『ゲーム内で』タワーディフェンスって言葉を使うことはないだろう、って理屈で関連する用語扱いしてました。今思えばまあ上の区分はともあれ公式の方にあるべき語ですね。移動しておきました。 --  &new{2017-11-26 (日) 17:12:24};
---まあ「もう始めてる」人はそうそう目にする所じゃない公式ページだしwiki編集に携わるような殿だとあやふやになっちゃう単語だよね。おつです --  &new{2017-11-26 (日) 17:30:12};
-「っしゃー！」も復活されていたが、こちらに関しては、元々スレでもｗｉｋｉでもほとんど聞かなかったし、今では鬼ちゃんとかで呼ばれることが多く、今後必要になる可能性は低いと思うので用語集には不要じゃないかなと思う。どうだろうか？残すに値する理由を知っている人いれば教えてくれると助かる。 --  &new{2017-11-26 (日) 16:45:27};
--消しでいいと思うな。もともと築城でやたら出るありきのネタだったし、それが高じて代わり言葉になってたってこともないはず。 --  &new{2017-11-26 (日) 17:03:19};
--残すかどうかは任せるけど「っしゃー！」ではなく「っしゃぁー！」なっていう返しネタも含む言葉だから残すならちゃんと厳密な言葉で残した方が良いかな。 --  &new{2017-11-26 (日) 17:21:24};
---そんな返しネタ、聞いたこともないな？？ちな、どこ情報？ --  &new{2017-11-26 (日) 17:32:56};
---当時のスレで何度か見たかな --  &new{2017-11-26 (日) 17:33:51};
---スレがなんのことやらわからん殿さえいるんじゃよ…… --  &new{2017-11-26 (日) 17:36:49};
--元々スレや動画でのコメントだったりスレ立てに対して「乙っしゃぁー！」とかの使い方される事がほとんどで、wikiで使われるのはあくまでその時代の名残りだからね。外で流行ってもwikiで使われない言葉は載せないとかなら除外されるレベルの言葉。 --  &new{2017-11-26 (日) 17:44:41};
---wikiで使われない云々というより、スレ立て乙でしか使われない言葉を用語集に載せる必要は無いと思う。 --  &new{2017-11-26 (日) 17:52:47};
---まあ「築城でねー！」に対して「っしゃぁー！」っていうのが定番だからスレ立てだけでもないし寧ろ汎用性高い言葉なんだけど、wikiっていう場所の性質上愚痴っぽいのはスレより減るから使用機会はあんまりなかったんだよね。鬼そのものを指して「ここに、っしゃぁー！を置く」みたいな代名詞的使い方はほぼされてこなかったし。 --  &new{2017-11-26 (日) 17:57:20};
--シナリオで、やくもの工房から鬼ヶ城の分身が何体も生み出されて「っしゃぁー！　っしゃぁー！　っしゃぁー！」って言うみたいなネタが入る可能性もなくはないので、なるべくあった方が良いと思うのは変わらんが、どうしても消したいならいいよっていうギリギリのライン。何故wikiを不便にしたがるのかは分からんけど。 --  &new{2017-11-26 (日) 19:09:16};
---それらがWikiを不便にする行為というなら今の表記基準自体どうかと思うぞ。下で消された土牢とかね。 --  &new{2017-11-26 (日) 22:17:41};
---wikiを不便にしたがるとかもはや荒らしだよ、枝さんは本気でここの編集殿が不便にしたがって提案とかしてると思ってるん？ --  &new{2017-11-26 (日) 22:26:09};
--スレってことは2ch用語だったのか、wiki でも使用されるのならいいんじゃない？ --  &new{2017-11-26 (日) 19:35:23};
--ｵﾋﾞﾜﾝとかココナみたいな完全スレネタならwikiとしてはアウトだけど、っしゃぁー！はそれなりに流行ったが故にwikiにも微妙に持ち込まれることがあって、でもwiki単独で見た場合はそれほど使われてるわけでもないから判断に困るね。同じく外部発祥のネタだけどwikiでも使われまくり、今日に至っても完全に定着してる「埋める」とかとの比較もあるだろうし。 --  &new{2017-11-26 (日) 20:03:29};
--しばらく待ちましたが、鬼ヶ城のセリフネタだけを用語集に載せるというのも必然性に欠けると思いますし、有力な対抗意見が挙がらなかったと見なして提案どおり項目削除させていただきます。 --  &new{2017-11-28 (火) 17:13:26};
-なんか、まとめて編集されてた中に土牢ってのがありましたが、ノビシャドと一緒で愛称ではなくただの固有名称なので削除しました。 --  &new{2017-11-26 (日) 17:44:36};
--おつかれさまです --  &new{2017-11-26 (日) 18:20:20};
--ノビシャドん時の「パッと見では新規殿に分からない語でも、正式名称ならばwiki内検索で十分」に抵触したってことかね。ぶっちゃけこの理屈、適用可能な既存語が多くてなんだかなあって思うんだけどな。 --  &new{2017-11-26 (日) 19:02:14};
---追加した人間だけど、そこまで厳密にする必要あるの？Wiki内検索でわかるなんていったらここの用語大分削れると思うyお。その辺りの検索の手間をある程度省くためにある程度使われる用語を集めるんじゃないのだろうか。まあ有岡の解説欄にそもそも名前書いてなかったからそれでひとまず対応しようかな。 --  &new{2017-11-26 (日) 22:02:15};
---内容の是非はともかく一応過去に2度ほど真面目に議論されてる内容だからその時の主張や流れ無視することもできないし思う所があれば再議論行きかなあ。 --  &new{2017-11-26 (日) 22:17:09};
--ゾンタークってノビシャドとは別系統？ --  &new{2017-11-26 (日) 20:36:02};
---ゾンタークは計略名としてはノビシャドと同じだけど、用例としては計略名としてだけでなくセリフとして引用されたりふっく～そのものを指したりと割とマルチな意味を持つ言葉だからノビシャドとはまたちょっと違うかもね。 --  &new{2017-11-26 (日) 20:39:13};
---そこの線引きって正直なところかなり曖昧だよな。wiki内検索で対応出来るのはどっちも一緒だし、結局は残したい人がこの板にどれだけいるかで決まってる気がする --  &new{2017-11-27 (月) 15:58:28};
-赤大砲、魔道士などを追記。あとおにぎりは「白い粉」や「カナボン」の例にならって使用頻度の高い方に統合しました。これだけ例外的に分ける理由がないなら、やはりそうするべきではないと思う。萩城の「婚活」も入れようと思ったけど検索した限り広く使われてるかというと少々微妙なので保留。ただ柳川犬みたいに一時期的なネタが認められる余地があるなら、信貴山の「爆殺しちゃうぞ」とかも含めてあってもいい気はする。 --  &new{2017-11-26 (日) 22:46:13};
--魔法使いか杖兜の方が多くない？ --  &new{2017-11-26 (日) 22:52:58};
---「魔法使い」をメインにして、杖兜は文中で強調出来る形で置くとかでどうでしょか？杖兜は愛称かというと結構線引き微妙な気がするし（赤大砲は兜解説で「大砲兜」と書かれているし）。 --  &new{2017-11-26 (日) 23:01:18};
---現状での呼び名は圧倒的に杖兜が多いし、今は杖兜を項目名にしておいて、正式名称発表後に、もっとしっくりくる愛称で呼ばれるようになったらそちらに変更するという方針でも問題ないんじゃないかな --  &new{2017-11-27 (月) 15:14:56};
---いつまでも魔導士で載せておくのも考えものだと思い、とりあえず一番多用されている杖兜に変更してみました。ただ、他の方が言われているように愛称と呼んでいいものかは疑問が残ります。用語集への登録が必要なレベルの愛称が付けられるまではCOもしくは削除することも視野に入れて、再協議が必要かも？ --  &new{2017-11-29 (水) 13:53:28};
---「魔道士」は一応「魔導士」「魔道師」「魔導師」あたりで検索かけてみたけど敵兜の用途で使われてるのが合わせて8件だったんだよね。個人差あるにしても流石に頻出というにはちょっと厳しいんじゃないかなとは思った。 --  &new{2017-11-29 (水) 14:00:21};
-掲載基準だいたい決まってるのならページの一番上にまとめてほしいな。久々に来たけど自由に追加できない雰囲気だから膨大なログ見返さないといけなくなっちゃう。ざっと見た感じ明確には決まってないようだしほんわかでいいので。 --  &new{2017-11-26 (日) 23:14:18};
--閲覧者に配慮して格納の形で、編集の目安的なものを作ってみた。使われなくなった語の扱いは正直固まってない気がするので、現状のことだけでもCOで記載。ぜんぜんほんわかしてないものが出来上がってしまったような気もするな……。大丈夫だろうか。 --  &new{2017-11-27 (月) 00:12:44};
---読んだけどその基準なら温泉は削除してもいいってことかな？ --  &new{2017-11-27 (月) 13:09:45};
---温泉の項目をちゃんと読んだら、ゾンタークと同じ扱いなのが分かるよ。計略名でしかないノビシャドや土牢とは違うかな。 --  &new{2017-11-27 (月) 13:31:42};
---……あれ、温泉さんって呼ばれてたっけ？ --  &new{2017-11-27 (月) 19:30:39};
---温泉はおーぷんのスレではよく使われてるな、ここでどうかはわからん --  &new{2017-11-27 (月) 20:17:47};
-おーぷんとかの掲示版で知らない用語を見かけたからといって、ここを見に来てもその用語があるとは限らないのが辛いところ。あくまでこのwiki内の用語集だしなあ・・・ --  &new{2017-11-27 (月) 12:33:15};
--そもそも公式用語以外は普遍性が無いのでwikiとしてのせる必要は一切ないんだがな。公式かどうかの判別がつけばいいだけなのであって。 --  &new{2017-11-27 (月) 13:14:19};
-騎馬（金騎馬）、葉っぱを追加、爆弾に追記しつつ他の兜同様愛称としてスラングの方に移動。 --  &new{2017-11-27 (月) 13:23:30};
--誤字を見つけたついでに昨今使われる頻度が増えている分銅も追加。 --  &new{2017-11-27 (月) 13:35:41};
---分銅だと椎形兜も持ってる（というかそちらの方は鎖分銅そのもの）なのでその旨追記したらどうだろ --  &new{2017-11-27 (月) 13:47:18};
---分銅って椎形兜のことかと思ったけど、文章読んだら違う兜のことを言いたいみたいね。確認したら、こないだから手当たり次第に追加してる人のようだけど、用語集は「使われてるから説明を載せる」場所なので、「魔導士」とか「分銅」とか、全然使われてない言葉を用語として登録するのは止めた方がいいよ。あと、土牢が通らなかったからといって温泉に噛みつくのも止めた方がいい。とりあえず、分銅は注釈つけてCOしておきました。 --  &new{2017-11-27 (月) 14:09:47};
---その「確認」ってのは通報してIPチェックしたってことかい？そういう使い方をするのは感心しないな --  &new{2017-11-27 (月) 14:16:02};
---用語を広めるための追加はNG --  &new{2017-11-27 (月) 14:47:50};
---使用頻度が増え説明の必要性に迫られてきた用語があるから載せるっていう人と、用語集をできるだけ充実させたいがためになにか載せられる単語はないか探して載せるっていう人がいるね。騎馬とか爆弾とか本当に使われた際に多くの人が意味不明と感じる単語なんだろうか。 --  &new{2017-11-27 (月) 15:46:50};
---ぶっちゃけ、ここって半分趣味のページだと思う --  &new{2017-11-27 (月) 16:06:17};
---もう半分はガチ --  &new{2017-11-27 (月) 16:49:10};
---いや、一応どの単語も検索して中身確認したうえで追加しているんですけど……まあ分銅はもう一体の方を忘れてたからCOでいいけど。あと温泉に噛み付くなという理由はわからないな。温泉も土牢も調べりゃわかるって言うなら同じだと思うけど？何を目指しているんだ、この用語集で。 --  &new{2017-11-27 (月) 18:43:59};
---あと、とりあえず他に合わせた基準で、Wiki内検索かけて中身調べつついろいろ追記してるつもりなんだけど。物言い付けるのはいいんだけど他にも言える理由で否定するならちゃんと違いは説明してもらいたい。騎馬とかがダメなら、力士や像だって見た目でわかるからいらないってなるよね？自由に追加できない雰囲気にするならそもそもここの編集に制限かけてもいいんじゃない？ --  &new{2017-11-27 (月) 18:56:14};
---個人的には力士も象も不要な部類だと思ってるよ。実際象はいるだろって意見と不要って意見がそれぞれ1件だけで話し合いなく惰性で載ってる言葉だし。力士は少し事情が違ってイベ当時話題に上りまくったのと、共通の呼称が定まってなくて擦り合わせの為に掲載された側面もある。何を目指しているんだ、この用語集で。というのがまさにポイント。読み物として利用したい人と、頻出用語の辞書として利用したい人がそれぞれいて、ガイドライン的には若干後者に近いんだけど、どちらに合わせるかという基本方針は明確には存在しない。それが溝を生んでいる。 --  &new{2017-11-27 (月) 19:22:59};
--木主が追加した各項目に性能評価みたいなことが書いてあるけど、そういうのは該当ページに任せて、用語集には略称とかの説明だけでいいと思う。 --  &new{2017-11-27 (月) 16:07:47};
---既存の連中に書いてあったからそれに合わせただけなんだが。とりあえず自分の追記したもので気づいたところだけはこうすべきってこと？って意味で直したけど。もし攻略っぽい話題が問題なら像、グロス、力士とか注意点が書いてある面子も修正すべきってことでいい？ --  &new{2017-11-27 (月) 18:51:44};
---ダメです --  &new{2017-11-28 (火) 07:23:04};
--これ1枝の葉2葉5のいい草に問題があるんじゃないかなあ。噛みつくって表現使ったり、相手のスタンスを勝手に解釈して決めつけたり。基準の明文化もできずページ内の整合性もとってなくて、新規の編集者には動きづらい環境なのに、編集してくれた人にねぎらいの一言も言わず欠点つついて腐すだけ。正しいことしてる気でいるのかもしれないが、そりゃあんまりだと思うよ。 --  &new{2017-11-28 (火) 10:39:25};
---人には噛みつくとか使うなと言いつつ、自分はいい草とか使っちゃってるのはネタか何かなの？ --  &new{2017-11-28 (火) 10:51:50};
---絶対ではないけど編集殿に労いの言葉は見つけたらかけるようにしてるよ --  &new{2017-11-28 (火) 11:16:19};
---「追加に際しては本当に必要かよく考えた上で」というルールに則って疑問を呈しただけで「腐す」とか言われたらもう議論できないですね。あなたが編集者に対して感謝し賛同しているのであればあなたが労えば良い話であって、疑問の残る編集に対してまでねぎらいの言葉をかけろとか言われてもそりゃ無理ってものです。 --  &new{2017-11-28 (火) 12:50:11};
---基準の明文化もできずページ内の整合性もとれてないのが問題になってる現状で、ろくに調べもせずにポンポン追加してくような編集者をよく手放しで褒める気になるなあ --  &new{2017-11-28 (火) 13:47:14};
-ぶっちゃけ今の基準厳しすぎると思うの。 --  &new{2017-11-27 (月) 18:54:24};
--上で物言い付けられた人です。厳しくするならするでいいんですけど、ならちゃんと既存の内容も見直して欲しい。意趣返しって思われるかもしれないけど、難癖付けられてるとしか思えない方からすると「なんでこれはよくてこれはダメなのか」わからない事例が多くて、都合の良い判断に見えてしまうから、ちょっとは考えませんかって言ってるだけなんだけどな。温泉と土牢に使用頻度やら理解度の差がそこまで大きいとも思えないし。上でも言ったけどそんなに厳しくしたいならページの編集自体を制限はしてほしいし、そのつもりがないならもう少し自由にやらせてほしいわな。全く使われてない単語を追加するような真似は論外として、それなりに使われているものまあで厳しく制限する必要あるのかなとも思うし。分銅みたいに見落としがあれば指摘してくれればいいし。人の編集を悪意ととられるのは心外です。 --  &new{2017-11-27 (月) 19:04:52};
---質問なんだけど制限って具体的になんぞ --  &new{2017-11-27 (月) 19:09:06};
---ページごとに編集制限的なものってかけられなかったっけ？管理者さんの手を煩わせることになるだろうけど。 --  &new{2017-11-27 (月) 19:13:42};
---あんま制限制限ってやっていくと、wikiとは何ぞやって所まで遡らなきゃならなくなるぞ。 --  &new{2017-11-27 (月) 19:54:41};
---だから、ちゃんと温泉の項目を読んでくれって書いただろう？土牢は「計略名を短縮した」だけの意味しか持たない。温泉は「計略名の短縮」の場合と「伊予松山城本人の愛称」の場合がある。むしろ、伊予松山の愛称だから愛称・スラングの項目に掲載されている。これで違いが理解できた？ --  &new{2017-11-28 (火) 02:19:49};
---自分の用語が裁判で認められなかったから他人の用語に噛みついたろの精神 --  &new{2017-11-28 (火) 07:04:42};
---しばらくして進展なさそうなら土牢削除するよ --  &new{2017-11-28 (火) 17:43:35};
---間違えた分銅だったわ --  &new{2017-11-28 (火) 17:46:38};
--基準が設けられるようになったのは編集合戦を裁定する必要が生まれたからで、人が増える以上ある程度は仕方ないんだよね。多くのユーザーを抱えるゲームwikiの用語集で、特にルールなく運用されて成功してるモデルがあるなら参考にはなるのかもしれないけどそれも客層次第だしねえ。 --  &new{2017-11-27 (月) 19:55:16};
--用語集というものに対する価値観の違いは、それぞれ掛け持ちしてるゲームにもよるからね。お船は使用頻度一切関係なくスレ限定の超マイナーネタでもOKだし、グラブルはオワブルとかオリュリュメイアとかdis、煽り用語も野放し、アイギスwikiのひとつだと、解説の必要性がある頻出単語を記載するページであって流行らせたい用語・愛称は禁止とか。それぞれの風土が違うこともあるうえで、御城wikiには明確な基準がないからそりゃ衝突するのは必然っちゃ必然。愛称追加のところにある「追加の際は本当に必要な情報かよく考えたうえで」なんて記載も解釈次第ではどこまでも判断に厳しくなれるからね。 --  &new{2017-11-27 (月) 21:02:20};
---確かにある言葉のせる時裁判行ってみんなが乗せてもいいっていう雰囲気にならないと残せないよね。まぁ変なのがのらないいいシステムととらえることもできるけどね --  &new{2017-11-27 (月) 21:13:23};
--用語集にK察が湧いて幅を利かせ始めたら、後は衰退の一途。まぁ、過疎らせる為に張り切って仕事してる可能性も有るがｗ --  &new{2017-11-28 (火) 06:47:53};
---今に始まったことじゃないからセーフ。この手の議論は前にもあったしね、むしろ活発に意見が交わされて良いんじゃないかな --  &new{2017-11-28 (火) 12:22:18};
-意図的な使用による掲載目的など使用回数が掲載基準の全てではないとはいえ、使用回数8回とかを頻出語として捉え掲載する人が現れる以上、やはり使用頻度についての基準くらいは共有した方がいいかな。 --  &new{2017-11-28 (火) 14:32:28};
-全然関係ない話で恐縮だが、「埋める」の項目内の「不貞な千狐」は「不埒な千狐」にでも改めるべきじゃなかろうか。千狐が浮気してたわけでもないだろうし --  &new{2017-11-28 (火) 15:31:38};
--不逞の誤字かもね --  &new{2017-11-28 (火) 15:35:47};
---こっちを書きたかったんやろな --  &new{2017-11-28 (火) 15:45:53};
--ついでに連装銃が連想銃になってたので直しました --  &new{2017-11-28 (火) 15:41:18};
-結局鬼のっしゃーは削除が決定したのね --  &new{2017-11-29 (水) 01:07:31};
-おにぎりの説明文を補足しました。 --  &new{2017-11-29 (水) 14:11:45};
--おにぎりはこいつもじゃねとおもったら空の弁当箱を渡していた・・・ -- [[岩国城]] &new{2017-12-02 (土) 21:31:39};
-ロリコンの項目変わんないかな --  &new{2017-12-05 (火) 17:57:33};
--変えるにはまず提案してからだな --  &new{2017-12-05 (火) 18:55:17};
---今提案したら流行らせそうとして提案してると勘違いされて通報されそうなのでやめとく -- [[木]] &new{2017-12-05 (火) 19:01:25};
---出る杭は打たれる、だもんな。たぶん新宮城もロリコンの項目に入れたらどうかってことなんだろうけど、実装初日だしまだまだ様子見の段階だな --  &new{2017-12-05 (火) 19:58:13};
--ロリコン＝新宮城ってすぐ出てくるレベルならともかく、このゲームの認識では今の所毛利のやべー奴が圧倒的じゃないっすかね。 --  &new{2017-12-14 (木) 23:18:40};
---追記するなら「ロリコンと呼ばれるのは殆どの場合吉田郡山城だが、幼い城娘を好む城娘は他にも確認されている」、で格納リスト化して簡単に紹介するとかかなー。久保田やら尾山やら新宮以外にもいるし。 --  &new{2017-12-14 (木) 23:23:40};
---無駄に情報量を増やせばいいというものではないと思うが。本来の意味がぼやけて、本末転倒というか蛇足というか・・・まぁ「ロリコン＝吉田郡山城」を本来の意味というのもアレだがｗ --  &new{2017-12-14 (木) 23:47:52};
---新宮城「許された」 --  &new{2017-12-15 (金) 06:09:38};
--ロリコンって言われて、吉田さんと新宮のどっち？とかって聞かれるレベルになったなら変更を検討してもいいかもね。現状の新宮は「属性：ロリコン」ていう認識くらいで「愛称：ロリコン」て使われ方はされてないような気がする。 --  &new{2017-12-15 (金) 06:27:21};
---ロリコン勢ということで分けるならいいんじゃないかな。増えてきたし、なんか総称的な呼び方があったようななかったような。 --  &new{2017-12-15 (金) 12:49:45};
-愛称でジュラシック城は追記してもいいかも？シナリオでのはっちゃけ具合からか、聚楽第と区別しやすいからか、シノン語録の中でも各所でちょくちょく見掛けるし --  &new{2017-12-14 (木) 12:04:59};
--各所というと？ --  &new{2017-12-14 (木) 12:27:35};
--「シノン語録」を用語に付け足して簡単な解説だけして城娘のページに誘導するんではダメ？ --  &new{2017-12-16 (土) 00:56:06};
-「石」を追加しました。 --  &new{2017-12-14 (木) 23:08:53};
--霊珠が「石」なんて呼ばれてるかなぁ？パリン周回とかでも「珠を割る」は聞いても「石を割る」なんて聞いたことない。 --  &new{2017-12-15 (金) 06:06:06};
---スレではよく見かけるけど、このwikiではあまり見ない表現だな、霊珠を石と呼ぶのって。外部で見た人が気になってここの用語集を見に来た時のための項目なのかもね。 --  &new{2017-12-15 (金) 06:46:24};
---石が珠のことさしてるなら呼ばないですね。どっちかというと築上時に使う方をそう読んじゃうかも --  &new{2017-12-15 (金) 06:50:41};
---俺なら「ソシャゲ一般において「ガチャを回すために必要な課金アイテム」を指す事が多いが、城プロではガチャにあたる招城で必要なアイテムは「霊珠」でありこちらは「珠」と呼ばれる。築城（無料ガチャ）のためのアイテムとしては「要石」が存在し、城プロ界隈で「石」はこちらを指すことの方が多い。」とするな --  &new{2017-12-15 (金) 13:50:25};
--上の枝の内容を受け、記述を変更しました。思い切って「要石の略称」としての項目にし、枝1の葉3を参考にさせていただき、「霊珠を指して石と呼ぶ人がいる」という記述を避けて「呼んでしまうと誤解の元なので気を付けよう」という形にしました。 --  &new{2017-12-15 (金) 16:26:18};
---それと、バックアップだと同編集のようになってますが、石以外の更新部分は自分とは別の方なのであしからず…。 --  &new{2017-12-15 (金) 16:39:39};
--質問掲示板で使ってる人を見かけたので「石割」「石を割」で検索してみたんですけど、けっこう出てきますよ。 --  &new{2017-12-18 (月) 21:31:49};
-象とか力士とかのキャラ対策っぽい記述は削減してよろしいんでは？ --  &new{2017-12-14 (木) 23:23:04};
--詳しい話は[[兜/解説]]に任せて、ここでは極力簡潔にまとめるが吉かねえ。まあ別にこのままでもいい気もするけど……。 --  &new{2017-12-14 (木) 23:44:43};
--用語集ページだし、象の一段落目みたいな紹介に留めて、攻略情報は兜ページに任せるってのには賛成。 --  &new{2017-12-15 (金) 06:12:27};
--対応。爆弾は攻略じゃなくネタ要素が多かったのであまり削らず、ついでに大小についても一応解説。 --  &new{2017-12-16 (土) 23:12:03};
---一つだけ聞いておこう、初犯だよな？まさかとは思うが前にやらかしてごめんなさいしてた奴じゃないよな？再犯は罪が重くなるぞ♪ --  &new{2017-12-16 (土) 23:22:09};
---おつかれー。該当項目の攻略要素が軒並み消えたようだけど、特徴くらいは書いておくと「あれのことか」ってなりやすいんじゃないかと考え少々追記。それと爆弾のとこは今後も増えること考えると黒田に限定した方がいいと思うんだが……二点問題ないかね？ --  &new{2017-12-16 (土) 23:30:26};
---早計だったら申し訳ない。戻したほうが良いなら戻しますが。 --  &new{2017-12-17 (日) 12:54:11};
---初犯、再犯って物騒だなと思ったらこれ（→%%SUMOUパワーにはまいったな！%%）のことか。一応消しといたけど、絶対「己のボーダーをあげろ！」と同じ奴だろ --  &new{2017-12-17 (日) 13:10:21};
---ごめん、追加したけどなんか問題あったのは知らなかったよ。わりとネタとして見るから付けてもいいかなと思ってた。COで注釈しといてくれると助かる。 --  &new{2017-12-17 (日) 13:13:16};
---個人的にはこれぐらいならセーフと思うし、正直葉1の言いぶりにはイラッと来たんだが、ここんとこちょっとしたネタすら看過されない流れなんだよね。まあネタ通すのに依怙地になるもんでもないし、仕方ない。 --  &new{2017-12-17 (日) 13:20:57};
---あれ消したのか残念 --  &new{2017-12-17 (日) 13:27:18};
---依怙地になる必要はないけどそういうのが許されない空気は正直どうかと思う。別に用語集をギチギチにするつもりはないと言いつつ、自覚のない自治をしている人が増えた気がするかな。そういうのがダメならこの用語集の中でも外さないといけないのは結構あると思うが。そういう空気を作りながら不徹底なのはやめてもらいたいかな。 --  &new{2017-12-17 (日) 13:29:07};
---指摘するにしても攻撃的なのがなあ。「こうしたらどう？」じゃなくて「そんなのダメだ消せ」みたいなのが多い。前も新しく編集してくれた人にキツくダメ出ししてひと悶着あったし、見かけたら出来るだけ丸く収められるようにはしてるんだけど……。 --  &new{2017-12-17 (日) 13:36:27};
---先月あたりの件はむしろ意固地になって編集しまくってた殿が居たって印象だなぁ…。 --  &new{2017-12-17 (日) 13:54:21};
---コメント見てると最近の新しい追加提案はほとんど無視されてるし、人の揚げ足取りたいだけちゃうんかと。増えすぎを懸念するにしても武器種みたいにページをカテゴリーごとに分けてもいいんだし、「お前しか使ってないだろ」みたいな論外って奴以外はもう少し寛容になってもいいと思うけどね？誰がどうしたからダメとかいいとかじゃなく。 --  &new{2017-12-17 (日) 14:00:22};
---ネタは究極的に言えばどんだけウケるか次第だからね。多くにとって面白ければ歓迎されるし、多くにとって意味不明なマイナーネタなら不要、そのあたりの笑いの感覚が問われるから仕方ないっちゃ仕方ない。 --  &new{2017-12-17 (日) 14:06:00};
---&color(Silver){葉４。己のボーダーをあげろ！を書いたのは俺だが書いたのはここまで徹底管理される前の事。この間消されるまでずっと「まだ残ってんなぁ」くらいに思ってた。消されても「あ、気付かれた」くらいにしか思ってないぞ。むしろ雑談の方で消しづらいと言われて自分で消しときゃ良かったと反省してるくらいだ。そして管理の話が出だした頃からほんの数回誤字の修正したくらいで用語集にネタはかいとらん}; --  &new{2017-12-17 (日) 14:41:22};
---そもそも掲載条件が理屈（どのような類の言葉）かではなくて結果（どれだけ使われてるか）依存だからねぇ、それも各殿の主観に任せたものと言う酷く曖昧な基準で。それに対し「これがダメなら～」と言ってる殿さんの意見には追加にせよ削除にせよ同調はし辛いわなぁ。 --  &new{2017-12-17 (日) 14:48:10};
---編集殿だって管理責任があるわけでもなければ四六時中見てるわけでもなかろうに、ちょっとしたことでも槍玉に挙げられて大変だな --  &new{2017-12-17 (日) 15:13:49};
---既存項目に関しては明らかに今新規で追加したら問答になりそうなのも確かにあるんだよな…。新しく編集参加する殿は当然既存項目を見てセーフラインを判断する以上、新規項目と既存項目はセーフラインに矛盾が無いようにしないと嫌な思いさせちゃう。葉8は既存項目のセーフライン、葉11は新規項目のセーフラインについて発言してるけど、結局はどっちも「矛盾をなくしてくれ」ってことかと。個人的には新規のセーフラインを緩めつつ、とにかく穏便にやっていきたいかなあ。 --  &new{2017-12-17 (日) 15:13:54};
---言葉の選び方には気をつけないとね。編集会議室でも主導して進めてる編集者さんが言葉のチョイスミスで攻撃されることもあったし、せっかくより良いwikiにするために行動してくれているんだから、編集以外の部分で言われるのはもったいない。用語集の編集に関してもヒートアップしないように冷静に進めたいところ --  &new{2017-12-17 (日) 15:34:14};
---ひどい文でもないのに反対してる人一人がすぐ消したくて消したのならなんか早計すぎるよ。特に反対いないなら一週間後ぐらいに戻すよ --  &new{2017-12-17 (日) 17:03:31};
---↑それってSUMOUの方？それとも攻略情報になってた方？ --  &new{2017-12-17 (日) 18:00:56};
---相撲のほうですね。あれ一人の人がネタにマイナスイメージもたれて消してたから、自分としては消す前に戻すor多くの人が消すことに賛成で削除決定のどっちかにしたいですね --  &new{2017-12-17 (日) 18:13:14};
---なるほど…そういうことなら。個人的には最後は枝さんに判断して貰えればいいと思うんですけどね。 --  &new{2017-12-17 (日) 18:18:20};
---葉16　ほんこれ。基準が曖昧過ぎるし良かれと思って提案してるのに認知足りない！言われずともわかる！意味ない！のオンパレードじゃ流石に反感が。いくつか入れたいのあるけど、どうせあれこれ物言いつくんだろうなと思うと、ここいじることすら辟易とする。もうちょっと基準緩くてもいい方向に出来る方法を考えたほうがいいと思うよ。「誰が使ってんの？」レベルの俺用語なら問答無用で排除でもよかろうが…。 --  &new{2017-12-17 (日) 19:23:31};
---ここを「ある程度緩く入れた方がいい」と捉えてる人と、「本当に必要なものだけを入れるべき」と捉えてる人とがいるからね。そして後者は追加の際の注意書きとしてその旨が記載されてる以上少なくとも現時点においては間違った立場の人というわけではないので、一文を変えないことには雰囲気も変わらない。 --  &new{2017-12-17 (日) 20:35:11};
---注意書きってページトップの目安と、COで入れてる文章（ガイドライン転記）があるけど後者にあたる部分ってどの辺だろう。目安なら↑↑が言うような「誰も使ってない語の追加」を牽制して、不安だったら相談しようを周知する文のつもりなんで、基準をギチギチにする根拠になってるなら不本意なんだが……。 --  &new{2017-12-17 (日) 21:47:18};
---却下のオンパレードとなってしまうならそれがこのページの大勢って事で却下となるのは仕方ないし、その結果に対し反感などと感情的な要素で抗弁するのも筋違いに思うかなぁ。基準が曖昧と言う点も個人じゃ確認しにくいから意見を交換しましょうとある訳だしなぁ。要は意見交換の結果が却下と言うだけの話とおもうけど。 --  &new{2017-12-17 (日) 22:18:05};
---実際のところは却下時の言い方をもうちょっと丸くして、相談っぽい雰囲気が醸成できればいい話だとは思う。というかそうしないと話し合いすら始まらん……。 --  &new{2017-12-17 (日) 22:31:51};
---そう言う意味だとしたら上は誇張だと思うかなぁ。実際に上にある「石」「ジュラシック城」や下ツリーの『刺さる』「武器種〇〇」等はどれも方向としては却下のコメントが多いけど提案に対する意見としての口調で真っ当に応答してるしね。 --  &new{2017-12-17 (日) 22:40:38};
---たぶんログ行きになったもうちょい前のゴタゴタがまだ念頭にあるんじゃないかな。例に上がった追加は確かに穏便に進んでるんで、こういう流れがこのまま浸透するといいな…。 --  &new{2017-12-17 (日) 22:49:43};
---正直、どれだけ使われてるのか少しぐらい自分で調べてないのか？と思うような提案や追加もちょこちょこあるから、あまり却下する側ばかりが悪いとも思えない。武器種○○で色々と検索して確かめてる人達の労力とかを考えると、良かれと思ってしたことにせよ提案する前に自分で確認ぐらいはするべきだろうな。あんまりそういうことをしたって人は見かけないけど、たぶんその方が却下もされにくいでしょ --  &new{2017-12-17 (日) 23:29:21};
---↑6　愛称・スラング・その他関連用語の項目の2行目「追加の際は''『その語が本当に広く使われているか、必要な情報か』''をよく考えたうえで。」って記述が太字付きであるね。トップの編集の目安とか編集ガイドラインとかいろいろ散らばっててわかりにくいけど。吟味する側がこれに従って「本当に必要な情報か」熟考していると言えばその姿勢を批判することができない。ついでにいえば、この文章は「追加の際は」なので、厳密に解釈すると既存の用語には適用されないのでそれが既存のものと新規追加のものとで基準差が生まれることにも拍車をかけている一因かも知れない。 --  &new{2017-12-18 (月) 03:53:13};
---そっちか！んー全員がこれ見てそう思ってるとは到底思えんが……まあ上の目安で言いたいことは言えてるし、こっちの文は一行じゃちょっと寂しいなと思って足したものなんで、消しておきますかね。 --  &new{2017-12-18 (月) 18:02:03};
-『刺さる』と『溶ける』は用語集に入れても良いような気がする。 --  &new{2017-12-15 (金) 17:21:49};
--提案木ってことでくっつけさせてもらいます。武器イベ、築城イベ、ドロイベとかイベントの略称の種類を、簡単に解説する総括的な用語として「イベ」を置いてもいいんじゃないでしょうか。 --  &new{2017-12-15 (金) 17:44:39};
---よく見る略称だしあったらいいと思う。なくてもなんとなくわかりそうだけど・・・まあ言いっこなしか。 --  &new{2017-12-17 (日) 22:03:23};
--放置されてるけど木はどうなんだろう？溶けるも刺さるってわりといろんな使い方されると思う。城プロに限定されるものなのかどうかというのもなかなか難しい。 --  &new{2017-12-17 (日) 13:01:40};
---一般的なゲーム用語の範疇になりそうだよね。ただDPSなども乗ってるからそれゆえ載せるのがダメって事もないだろうけどね。その上で個人的な意見をいうなら不要に思う。 --  &new{2017-12-17 (日) 13:56:54};
---どのゲームでもそれなりに使われる言葉だけど他のゲームwikiなんかの用語集にも載ってるレベルの言葉かどうかで考えるといいかもね。 --  &new{2017-12-17 (日) 14:01:41};
-ロリコンに１行追加されてるけど要らなくない？比率が大きいというか吉田郡山以外「ロリコンさんは～」みたいに固有名詞的扱い受けてる城娘いないし。 --  &new{2017-12-15 (金) 21:21:54};
--初めての人にはロリコンと言われて誰を指すかわからないかもしれないよ。上の石と同じで。「固有名詞レベルの愛称で定着してるのは吉田郡山城のみである」くらいでどうでしょ。 --  &new{2017-12-16 (土) 00:04:55};
---比率が大きいというよりは、現状だとやっぱりロリコン＝吉田郡山のように感じるね。枝の案とは違うがちょっと変更してみた。 --  &new{2017-12-16 (土) 00:44:35};
---わかりやすい、それでええと思います。 --  &new{2017-12-16 (土) 00:53:22};
-そういや武器種ほにゃららってないなーと思って追加 --  &new{2017-12-16 (土) 01:39:56};
--『あいつは○○って武器種だから……』ってやつか。すごく分かるネタだが項目名の○○に当てはめて武器種前田金沢とか武器種安土って言うかっつーと微妙な気もするなー。上手い言い方はないもんか……とにかく乙。 --  &new{2017-12-16 (土) 02:08:55};
--駿府はもう言われないのね --  &new{2017-12-16 (土) 02:22:14};
---最初に言われ始めたのは駿府なのにね。弓の火力が低くてダメージがまるで通らなかった頃に、駿府だけは高い攻撃バフでダメージを通していたことから「あれは弓のような何か、武器種SNP」って言われてたんだよな、たしか（正確には駿府城改壱だけど） --  &new{2017-12-16 (土) 07:01:05};
--御城的には「武器種〇〇」が正しいんだけど業界全体で使われる表現ゆえに「職業〇〇」って言われることの方が多いイメージ。武器種福知山や武器種駿府は見た事ないけど職業福知山とか職業SNPなら見た事はある。 --  &new{2017-12-16 (土) 03:19:38};
--武器種福知山で検索したらこのページだけだったな・・・。Twitterとかネット掲示板で使う表現かな --  &new{2017-12-16 (土) 12:32:22};
--武器種：ユニーク計略発生装置なのは何人かいそうだけどね。呼ばれてるかっていうと全然なんだけども。 --  &new{2017-12-16 (Sat) 23:29:37};
--ネタとしてはあるんだけど、項目に落とし込むのが難しいな。今の記述のままだと事実と異なる記述になっちゃってるかもしれん。 --  &new{2017-12-16 (土) 23:32:28};
--岩殿山も「職業岩殿山」は検索で出てくるけど「武器種岩殿山」は引っかからないしなあ。↑で言われてる「武器種SNP」もwikiではヒットゼロ（ぞん速で1件？）だし、具体的に「武器種○○」って言われた城娘って誰だろう？ --  &new{2017-12-17 (日) 00:08:27};
---武器種安土はたぶん言ったことがある…はずなんだが検索してもヒットしないな --  &new{2017-12-17 (日) 00:38:32};
---用語説明にあるマエカナや岩殿や安土はもちろん、一応そのように言われる可能性が高いであろう☆7の面子とかシステムチートとか言われがちなあたりとか旧バランスブレイカー勢あたりでサイト内検索かけてみたけどいまいちどれの事言ってるかわからなかったのよね。ネタの意味としては伝わるんだけど、実際には職業○○で言い換えられてたりで「用語」と言えるのかは疑問。 --  &new{2017-12-17 (日) 01:00:05};
---武器種：安土で3件あったから葉1はそれかもな。まあどっちにしろ使用数も説明する必要も少なさそうだから消していい --  &new{2017-12-17 (日) 12:58:20};
--疑義が多数出てて、なかなか改変案も出しにくいみたい。このままの場合暫くしたらCOしよか。木さんは見てるのかな？ --  &new{2017-12-17 (日) 01:11:03};
-認知度や利用者数が微妙なものについては折り畳みで別項目作ったらどうでしょう？ 広まれば一軍入り、廃れたら二軍（折り畳み）入りのような感じで。 --  &new{2017-12-17 (日) 14:19:12};
--提案自体は否定しないけど分けるという事は具体的なラインを定める必要が必然的にでてくるのでその基準をどう決めるかが一番の問題かな。リストアウトするために「廃れた」事を認定するにも期間的に集計してカウントを一定数下回ったらっていう感じになるんだろうし。 --  &new{2017-12-17 (日) 14:28:45};
--その辺は管理がちゃんとされるかちょっと不安。広まった・広まらないの判断は結局しなきゃならんし・・・。新規項目が認知度・利用者数が微妙だとか、決まった呼称がないって理由で見送りになった場合は、削除じゃなくCOにしとくと知名度が上がった時にやりやすいかもね。 --  &new{2017-12-17 (日) 14:30:10};
--それって旧後のおにぎりとか二軍落ちになるの？ --  &new{2017-12-17 (日) 15:09:47};
-ヤンデレさんの項目ないのね、提案はしないけどあるかと思ってたよ --  &new{2017-12-17 (日) 17:36:36};
--小倉の事なら実装から日浅いしヤンデレ議論は岩殿でも揉めたからなあ --  &new{2017-12-17 (日) 17:58:14};
---安易なキャラ付けはここでは特に嫌われるしね。書くにしても城娘個別のページの冒頭か余談に書いてるし --  &new{2017-12-17 (日) 18:35:48};
---長門は問題ないけど萩に関してもヤンデレっていう人とヤンデレじゃねーよって人いるしね　ロリコンとは別のヤンデレの定義自体の問題や、言葉は生き物という観点からの、例え誤用でも多く呼ばれていれば用語として成立するのかどうかとかまたややこしい問題も。 --  &new{2017-12-17 (日) 18:43:20};
--岩殿山の実装時にヤンデレかどうかで議論になってなかった？ｗ自分は議論に参加しなかったが、性能以外で議論になるのは面白いと思った記憶がある。計略が壊れだと判明してからは、その話題ばっかりになったけど・・・ --  &new{2017-12-18 (月) 05:50:58};
---すまん、すぐ上の枝で書かれてたｗ --  &new{2017-12-18 (月) 05:52:40};
---岩殿はどう考えてもヤンデレじゃないのにヤンデレという単語がキャラページにのってたよね --  &new{2017-12-18 (月) 06:23:03};
---岩殿山がヤンデレ認定されてたのはほんと謎だったな。そんな要素が一つも無いのにゴリ押しされてたのは狂気を感じた --  &new{2017-12-18 (月) 11:05:07};
---ヤンデレと一言で言ってもその筋に熱心な人に言わせれば20種以上のタイプに分類できるらしいからまあ多少はねｗ --  &new{2017-12-18 (月) 11:35:20};
---当時は本当の意味でヤンデレいなかったから岩殿を無理にでもヤンデレ認定して、ヤンデレ属性つけるよう運営にゴネてたのかね --  &new{2017-12-18 (月) 11:43:15};
--現状でヤンデレって言われても岩殿山のことなのか、小倉のことなのか、長門指月のことなのかワイには分からん --  &new{2017-12-18 (月) 09:44:27};
---大丈夫、私もわからんから --  &new{2017-12-18 (月) 19:15:31};
--吉田郡山城以外のロリコンとかもそうだけど○○勢としてまとめればいいんじゃないのかな。ロリコンやヤンデレもそうだけどバカ殿製造機（大高坂山、与板、大洲）とか。つかバカ殿製造機ないのね。まあ与板と大洲がそう呼ばれることはないか。 --  &new{2017-12-19 (火) 00:10:12};
---属性まとめは見たいが、それはもう用語集で扱う範疇じゃないかと。wikiよりは個人でまとめたら歓迎されるかもしれん。 --  &new{2017-12-19 (火) 03:14:27};
-「石」についてちょっと検索してみました。or検索「石を割 石割」で48ページ。「珠を割 珠割」160、「霊珠を割 霊珠割」60で差し引き100ページ。「石が余 石が溜 石が貯 石余 石溜 石貯」42、「要石が余 要石が溜 要石が貯 要石余 要石溜 要石貯」22で差し引き20ページこの内容ですが、要石を指したものとと霊珠を指したものが大体半々くらい（あとは城情報での石高や旧の話題）。誤解や混乱を招いているケースも確認した限りではありませんでした。今の記述は実態に即しているとは言い難いように思います。 --  &new{2017-12-19 (火) 19:08:54};
--数、だけじゃなくて最近の傾向や使用用途もちゃんと調べたうえでなら同意する。正直他のゲームでの流れでそう言っちゃってる人が多いように見えるし、変えるにしてもややこいのを是正していきましょうってことにしたほうが初心者殿にとっても有意義だと思う。 --  &new{2017-12-19 (火) 19:26:18};
--追加した人間として、一応「誤解の元なので」を「ややこしいので」に変更。 --  &new{2017-12-19 (火) 19:35:48};
---自分は関西人だから問題なく通じるけど、「ややこしい」って方言寄りの言葉だしこういった用語の説明には不適切じゃね？というか木主が調べた結果で考えるなら最後の一文は無くてもいいと思う。誤解の元もややこしいも大して変わらないしな --  &new{2017-12-19 (火) 19:52:35};
---ややこしいって標準語じゃなかったのか……まあ3行で言いたいことは言えてるんで消しときますかね。 --  &new{2017-12-19 (火) 20:03:24};
---ややこしいが方言寄りの言葉って初めて知ったわ。昔から普通に使ってる関東殿だが。 --  &new{2017-12-19 (火) 20:48:36};
---google先生で調べたけど関西発祥でかなり広がりつつある、って感じみたい。争うとこでもないし今回はこっちが譲歩する形に。 --  &new{2017-12-19 (火) 21:23:21};
--ここはその用語がどの様に使われているかを説明する場ですよね。もしこの認識が誤りなら以下は的外れになるかもですが、「この様に用いられてますよ」であって、「この様に用いましょう」となっちゃいけないと思うんですよ。他ゲーの流れだろうとなんだろうとその様に用いられているならその様に書くべきであって、扱いを変えるのはちょっと違うんじゃないかと。なので断定的に「要石の略称」とした上で霊珠を指して用いられる事が殆ど無いかのような書き方は少し気になってしまいます。「要石の略称として用いられるが、霊珠を指す場合もある」「霊珠は珠と略されることの方が多い」等といった文言が適切ではないでしょうか。 -- [[木]] &new{2017-12-20 (水) 17:14:09};
---それは同意なんだけど、知らずに使っちゃって誤解を招いちゃってる人もいるわけなので、個人としては注意喚起は一言入れるべきと思います。 --  &new{2017-12-20 (水) 17:16:53};
---誤解はその都度その場で訂正すればいいかと --  &new{2017-12-20 (水) 17:22:18};
---自分は枝主に賛成かな。少なくとも全てを理解した上であえて珠を石と読んでる人もいるので、そういう人に対してもこのページを根拠にいちいち指摘するような人が現れるような状況は生まれないようにして欲しいですね。 --  &new{2017-12-20 (水) 17:31:12};
---んんー……変更してみましたが、これではどうですかね？どちらでも呼ばれることを最初に出しつつ、霊珠を石と呼ぶ場合がある理由についても触れています。 -- [[作成者]] &new{2017-12-20 (水) 19:14:46};
---この略語のかぶりが誤解のもとになる事はそうそうないだろうというのが私が見て回った印象です。もっとも20件かそこらで得た印象に過ぎないので、「紛らわしさ」への言及は基本的には反対しません。ただ、是正や注意喚起といった考えでそれをやるとそれこそ「この様に用いましょう」になりかねませんし、葉3で述べられた自体も懸念されます。書くのであれば、言い回しに気をつけてごく軽く触れる程度に留めるべきでしょう。まあ、何も書かなくても枝の文言だけで見た人に「石とか書くと紛らわしそう」と思ってもらえそうな気もしますが。 -- [[木]] &new{2017-12-20 (水) 19:15:27};
---あ、コメ書いてるうちに更新されてたみたいですね。私としてはこれで特に問題ないように感じます。 -- [[木]] &new{2017-12-20 (水) 19:32:07};
---よかったー。1文が長くなっちゃったので、そこだけ後で文を調整するかもしれないです。今はもうあれこれ考えすぎて頭が痛い……。 -- [[作成者]] &new{2017-12-20 (水) 20:03:51};
-夏伏見って書かれてるの見て思ったけど、伏見の項目があっても良いよね。指月伏見192件、伏見287件ってことは少なくとも90以上のページで伏見って略称が使われてるみたいだし --  &new{2017-12-21 (木) 10:56:32};
--提案自体は全然賛成なんだけど、後者に関しては未実装の城含め指月伏見以外の伏見を冠する城ページや、略称ではなく部分一致の結果が大量に含まれてるねｗ --  &new{2017-12-21 (木) 11:03:18};
---部分一致でも90あるならガバガバでいいんじゃね？他の項目っても木幡山19徳川伏見4伏見櫓4伏見稲荷14ぐらいだろうしな --  &new{2017-12-21 (木) 13:18:32};
--木幡山実装のフラグ回収っすなｗ --  &new{2017-12-21 (木) 11:05:03};
--指月伏見が伏見を超えることは永遠に無いんですがそれは… --  &new{2017-12-21 (木) 12:11:49};
---うん。だから伏見287件から指月伏見192件を除いても90以上残るって話ね。 --  &new{2017-12-21 (木) 13:52:58};
-「ハロユッセ」を追加しました。 --  &new{2017-12-20 (水) 23:39:11};
--私的には1人2人がこう言ってるだけって印象だったが実際どうなんでしょ？ --  &new{2017-12-21 (木) 00:01:03};
---作成前に検索かけましたが結構出てきましたよー。「実際」どうなのかは検索にも限度があるので何とも……。wiki外でもちょくちょく見かけますね。 --  &new{2017-12-21 (木) 00:08:27};
---これはユッセと区別に判りやすいと思うけどな。俺は元のユッセしか持ってないから使う事ないだろうけど。 --  &new{2017-12-21 (木) 00:09:49};
---↑2、なるほどそれなりにつかわれてはいるんですね。↑、区別に判り易いってのは確かにそうなんだけどここは実際使われてるかって前提が大事なので。 -- [[枝]] &new{2017-12-21 (木) 00:37:29};
---そだね。自分のは「判りやすいから使われてそう」という感想レベルの声って事で -- [[葉2]] &new{2017-12-21 (木) 00:48:04};
---検索で21件ヒット…実装時期と期間限定って特殊性を考えると、広く使われてると言っていいんじゃないかな --  &new{2017-12-21 (木) 01:04:43};
---自分は何度かwikiでも使いましたが自分以外にも使用した方はおられるので少なくとも1人ではないですね。同一ページで複数回使われることもあるので21ページ＝21コメでもないし自分以外のコメが全て同一人物という可能性も現実的には考えにくいかと思います。とはいえ使ってる身としてはただ呼びやすいから短縮呼びしてるというだけで、用語集入りすべきとも思ってないので裁定はみなさんに任せます。 --  &new{2017-12-21 (木) 05:49:46};
---むしろ他にどう呼んでるんだ？雑談でいちいち「ハロウィンユッセ」とか長くね？ --  &new{2017-12-21 (木) 09:02:49};
---そもそも俺殿は呼ぶ機会がないから必然的に耳になじんでなかったのかも。呼ぶとしたらフルで呼んでたかな。 -- [[枝]] &new{2017-12-21 (木) 09:38:44};
---葉７です。そうか、期間限定入手だから呼ぶ機会自体が少ないのか。・・・たしかにそれも使われる機会が少ない、定着していないと言えるかもしれんな・・・やっぱり、厳密な記載基準とか考えると大変というかメンドイなｗ --  &new{2017-12-21 (木) 09:45:40};
---普通略すならハロユッセだよね --  &new{2017-12-21 (木) 09:56:14};
---仮に100回呼ばれた内10回使われた略称と10回呼ばれたうち5回使われた略称があったとしたら後者から載せるべきだと思うからこれはいいんじゃないかな。掲載基準は「場の判断」で良いと思うけどね。変な例になるが政治家になる基準みたいなもんだろね本体の資質でなく周囲の判断で決まると。 -- [[枝]] &new{2017-12-21 (木) 10:05:48};
---言わんとすることはわかるんだけどその理屈だと（仮に）1回呼ばれたうち/1回使われた略称が更に優位になる理屈だから例えとしては難しいｗ一応割合だけでなく絶対数自体はそこそこ必要かと。そういう極論を排するための「場の判断」ということなのだろうし同意なんですけどね。 --  &new{2017-12-21 (木) 10:09:52};
--これ見て思ったけど、［夏］犬山城を夏山って呼んでる人は少ないな。これは書かんでも良いか。 --  &new{2017-12-21 (木) 01:40:45};
---よく呼ばれるハロユッセと違って犬山は呼ばれないよね --  &new{2017-12-21 (木) 07:04:21};
---夏犬山ならよく呼ばれてるよ、気付いてないだけじゃないの？まあ夏名古屋や夏伏見も合わせて一項目追加でいいと思うけどね --  &new{2017-12-21 (木) 09:50:08};
---提案、夏系の城娘の項目追加お願いします --  &new{2017-12-21 (木) 09:55:03};
---夏犬山は合わせでいいと思うけど夏山はこのページ除いて使用3回だからね --  &new{2017-12-21 (木) 09:56:11};
---というか「ハロユッセ」と違って「夏名古屋」とかは[]（括弧）を外しただけで、まんまだけどなｗ --  &new{2017-12-21 (木) 09:56:54};
---言い出したらフランケンとかも「城」の部分であるシュタインを抜いただけだし夏犬山城を夏犬山と呼ぶレベルのまんまだよなｗ --  &new{2017-12-21 (木) 10:03:15};
---ノイやフランはまぁわかるが［］外しただけってもう用語の意味なくねｗ --  &new{2017-12-21 (木) 10:13:08};
---葉2の言うように夏○○で一項目でいいじゃん。まんままんま言ってる人達も夏伏見なら略してるからいいんでしょ？ --  &new{2017-12-21 (木) 10:21:15};
---「この言葉が分からない」を解決するためのページという編集目安があるように、個人的には利用者が「夏犬山」とか「夏名古屋」とか「夏伏見」って言葉を目にして、それ誰の事ですか？っていう疑問に答えるレベルの用語集であって欲しいんだけど、ラインに絶対的な指標はないみたいだからね。 --  &new{2017-12-21 (木) 10:27:44};
---夏○○で一項目追加は良いと思う。春とか冬（正月）などもそのうち増えそうだしね。 --  &new{2017-12-21 (木) 10:34:25};
---［夏］犬山城の事って答えるのもなぁ…。それもう「春日山」って誰の事って聞かれるのと同レベルって印象で最早『用語』と扱うもんじゃないと俺は考えちゃうわ。 --  &new{2017-12-21 (木) 10:39:51};
---どうして夏伏見から目を逸らして夏犬山だけで語ろうとしてるの？ --  &new{2017-12-21 (木) 10:43:43};
---ああ↑3も俺。一項目で紹介については反対してないよ。 --  &new{2017-12-21 (木) 10:52:00};
--［夏］○○城で項目作って、［］を略して夏○○と呼ばれることが多い、で項目作りますかね？期間限定だったこととか書き添えれば、○○→○○城のことみたいな項目にはならずに済むと思います。もし今後も期間限定城が複数出るようなら、その時に［夏］や［ハロウィン］を統括する項目があってもいいかもしれませんね。 -- [[木]] &new{2017-12-21 (木) 11:58:24};
-ハロユッセですが、用語集ページということもあるので、純粋な用語の説明に留める方向で変更してみました。 --  &new{2017-12-21 (木) 11:45:29};
--うーん、1文程度の軽い解説は理解を深めるためにあってもいいと思うんですけどね。この前の象や力士はあまりに長大だからカットされましたが。変更ではなく追加の形で、バランスをとるのではダメなんでしょうか？ --  &new{2017-12-21 (木) 12:02:49};
---見た感じ追加でよいかと --  &new{2017-12-21 (木) 12:07:44};
---ユッセ、ハロユッセへのリンクは作られてるので詳細はそちらでってことでどうかと考えました。誰にでも推し城娘は居ると思うので一人書くと前例扱いとして続く人が出てくることも少し危惧しました。城娘の魅力は各個別ページで参照していただくようにして、用語集ページとしては用語自体の説明のみとした方が無用ないざこざが生まれにくいのではないかと考えた次第です。（あくまでも枝主の質問に対して自身の考えをお伝えしたものです。強制の意図はありません） -- [[木主]] &new{2017-12-21 (木) 12:19:34};
---賢明ではあるけど、ちょっとさみしい気もしますね……。実際他の項目では若干の解説は許容されてますし。今回は元の文が洗練されてなかったのもあって退きますが、「やりすぎない程度ならば、ちょっとした解説もあった方がいい」という意見もあることだけ、お伝えしておきます。 -- [[枝]] &new{2017-12-21 (木) 18:56:50};
---その「やりすぎない」が難しいんでしょうね。全体ではなく個々、あるいは自分と他人の編集を別けて考えちゃいがちなんで、一部でのお遊びのつもりが「〇〇はあるんだからこれも良いだろ」って理屈であちこちに氾濫し結果全て削る事になる、なんてことになりますからね --  &new{2017-12-24 (日) 12:44:44};
--以前の文も変えなきゃいけないということはなかったけど、新旧どちらがよいかといえば今のほうでしょうね。編集乙です。 --  &new{2017-12-21 (木) 12:22:48};
-低レアの項目に追記 --  &new{2017-12-22 (金) 00:30:44};
-ンゴンゴって定着してんの？ロンゴだったりロンゴンゴだったりかなり揺れが大きいって印象だが --  &new{2017-12-24 (日) 04:51:08};
--ゲーム中にでたのはロンゴロンゴだから、そっちを項目名にして別称で並記、がいいと思うな --  &new{2017-12-24 (日) 11:30:18};
---ゲーム中に登場したのは『ロンゴンゴンゴ』やぞ。ググれば画像検索のTopに出る。 --  &new{2017-12-24 (日) 13:31:44};
---一応暫定的に対応したけど、検索した限り攻略や装備などの会話などで見るに、ロンゴンゴンゴと言われている場面のほうが見ない気はした。 --  &new{2017-12-24 (日) 13:57:15};
-萩城は250年ほどは結婚生活していてそっから離婚なわけだし、なんか未婚みたいな扱いは違和感あるな --  &new{2017-12-24 (日) 06:46:35};
--「身を固めねば」とかのセリフから無理矢理にクローズアップした感じかね？自分の手で定着したネタを作り出したいと思ってる人が頑張ってるだけみたいだけど…。 --  &new{2017-12-24 (日) 11:13:05};
---自分の手で定着したネタを作り出したい…ねえ。婚活否定に賛同してくれる殿が少ないから妥協点としてした編集までそんな悪意を持って受け取られるのは心外だな。それともいっそ議論がずるずる長引いて、婚活戦士なんて誰も使ってない言葉まで定着してしまう方がお好みだってんなら、元の文章に戻してくれても構わんよ？ --  &new{2017-12-24 (日) 12:24:09};
---岩殿をヤンデレにしてたのと同じ現象が起きてる？ --  &new{2017-12-24 (日) 12:44:54};
---悪意があるとまでは思わないがグレー文字で余分なネタ行があるとは感じるかな。モニター見たとき上下に見えるこくおー、御坊、こまっきーにサクカナさわわは解説だけだしね。要る要らないが話題になってるとこでネタ行まで突っ込んだらネガコメがついてしまうのはいたしかたないかもね。今の状況下ではあの1行は消した方がよいと思う。 --  &new{2017-12-24 (日) 12:58:22};
---とりあえずグレー部分のネタ発言は消しときました。 --  &new{2017-12-24 (日) 13:12:10};
-城娘愛称、ハギーとちよちゃんはあってもいいのでは。 --  &new{2017-12-19 (火) 21:08:36};
--ちよちゃんはストーリーで見かけるしいいんじゃないかなー。正確にはいつから出たっけ……。ハギーに関しては昔ひと悶着あったんだけど、今の使用状況ならありかと。 --  &new{2017-12-19 (火) 21:21:47};
--ハギーって載ってなかったっけ。いつの間にか消されてたのか --  &new{2017-12-19 (火) 21:25:35};
--今日の夜まで特に反対がなければ追加します。他にもそれなりに浸透してる愛称があれば追加していいんじゃないですかね。今回のちよちゃんもそうだけど思い返してみると「こんなに浸透してるのにないの？」がわりとある気がする。 --  &new{2017-12-20 (水) 12:21:51};
---項目追加に慎重な空気になってたからね。思い切って大量追加して雰囲気変えちゃってください --  &new{2017-12-20 (水) 12:29:31};
---追加するのはハギーとちよちゃんの２つ？それなら賛成で --  &new{2017-12-20 (水) 12:49:25};
---追加したほうが良いと思うのがあったら追加しちゃっていいんじゃね。そんでダメだって声が多いのがあったならばそれだけ消せばいいだけの事かと。 --  &new{2017-12-20 (水) 13:42:40};
--ちよちゃんはもはや公式だからね～。ハギーは自分は使ってるけど、他の人どうなのかな？わからないわ --  &new{2017-12-20 (水) 12:51:19};
--提案通りのものと、わりと使われているネタ用語「婚活」と「お茶でもどうぞ」を追加。 --  &new{2017-12-20 (水) 19:39:44};
---ありがとうございます！ --  &new{2017-12-20 (水) 20:01:40};
---追加の二つはこのWikiで広く使われてるとはとてもいえないから要らないと思う --  &new{2017-12-20 (水) 20:42:13};
---いやいる --  &new{2017-12-20 (水) 21:42:28};
---婚活戦士で検索→3件ヒット（用語集除く） ①萩城米欄「婚活戦士ゼクシィお萩」②古河城米欄「お萩に次ぐ婚活戦士が出るとは思わなった」③長安城米欄「流石にそれやると「盾」の立つ瀬が  (^^; 。とりあえず婚活戦士・ゼクシィお萩かノシノシを使って我慢しようじゃないか。」
誰がどう見ても呼んでるの一人しかいない件。追加にかこつけて無理矢理流行らそうとするのはやめろ --  &new{2017-12-20 (水) 22:03:47};
---婚活はいらんだろ。持ってたら分かると思うがそもそもそういうキャラではない。 --  &new{2017-12-20 (水) 22:54:08};
---うーん、やっぱり物言いが付いたか。婚活戦士はついでに付けたものだから消してもいいだろうけど婚活そのものを消すならもう一声理由が欲しい。「婚活」単体は検索を見て追加したわけだけど、広くの定義がどうも曖昧すぎる。「ロリコン」レベルじゃないとダメなのかな。でも柳川犬が許されるなら…。 --  &new{2017-12-21 (木) 03:13:50};
---これは残していいかと、頑なに削除したがる理由がわからないです --  &new{2017-12-21 (木) 07:02:27};
---消す理由は大して使われてないつーか用語としてはほぼ機能してないこと、不要なものが増えると必要なものが埋もれる不都合が生じるからね。そして頑なと言うのはむしろ追加に必死な殿さんからそう見えるだけでは？じっさい木の提案自体は誰も反対せず通ってるわけだからね。 -- &new{2017-12-21 (木) 09:55:09};
---広く使われてる使われてないとか以前に文章がおかしいから差し戻される案件でしょ。婚活って別にキャラ属性指してないし、婚活戦士は呼ばれてないし、婚活に必死は…まあおまけとしてはいいんだろうけどネタにされた規模が小さすぎやしないかと… 葉6の言うとおり婚活ってキャラではないというのが正確なところなので、間違った印象を誘導するような書き方は慎むべきだと思う --  &new{2017-12-21 (木) 10:10:21};
---「お茶でもどうぞ」という項目が追加されていますが、どう考えても用語や愛称の類ではないと思われるので削除を提案させていただきます。内容を読む限りではどうしても書くならば[[信貴山城]]ページの方が妥当な内容だと考えます。 --  &new{2017-12-21 (木) 11:19:28};
---削除に関しては慎重に決めたいので話し合う期日決めたいのですが一週間後ぐらいまでに決めますか --  &new{2017-12-21 (木) 11:46:35};
---ネタとしてよく使われるし、消さなくてもいいかと。それはそれとして、信貴山城のページにも書くのは賛成 --  &new{2017-12-21 (木) 11:46:46};
---自分も削除はせんでいいかと、既にのってる用語を見たけど、この用語はそれらに並ぶレベル --  &new{2017-12-21 (木) 11:55:33};
---消していいとおもう。照会内容もチラ裏ネタ文になってるし。 --  &new{2017-12-21 (木) 12:02:19};
---お茶は用語集に持ってくるよりは信貴山の個別ページに留める内容かなあ。婚活は……キャラのセンセーショナルな取り上げ方をしたネタで、あまり好まない殿もいるからそれを書き添えておくべきかもしれん。婚活＝萩城の構図はあるように感じるんで、用語集に乗る基準は満たしてる、満たしちゃってると思う。 --  &new{2017-12-21 (木) 12:09:21};
---ここに文で紹介されてるのて「まげに～］「いしこに～」「でも滅」「拙者しらねー」くらいっしょ。お茶でも～がこれらに比肩するとはとても思えんけどなぁ… --  &new{2017-12-21 (木) 12:17:26};
---あくまで「このwiki内の用語」をまとめたページってのを忘れてる人がいるように思える。他所でよく使われる、流行っているからといってこのページに載せる理由にはならない。 --  &new{2017-12-21 (木) 12:20:01};
---検索した感じ、12ページ中、当ページと信貴山のセリフ集を抜いた9ページで、使用例は13件　そのうち「お茶でもどうぞ」の発音可愛いよね　っていうネタ本来の使用例でないものが2件　の合計11件というのが自分の判定でした。これを広く使われてるととるかどうかの判断以前に、こういうカウントの判定自体も人によって変わってくるんでしょうね。 --  &new{2017-12-21 (木) 12:22:46};
---追加したものですが、「信貴山城殿の挨拶のようなもの」って一文を追加すればチラ裏レベルは脱出出来るでしょうか？必要性についでですが、例えば雑談掲示板でネタとしてこれを出して、ネタが通じないレベルなら消してもいいと思いますが、検索結果を見た場合の知名度と初心者を考慮すると、解説はキャラページに任せるにしても名称くらいはここにあげるには十分だと思いますが。 --  &new{2017-12-24 (日) 04:32:18};
---とりあえず婚活はそれらしい文章に修正。お茶の方は…しぎー殿だから個人的には残念だけど、今はまだCOが妥当かと。意識的にしろ無意識的にしろネタとして使われる際は大抵、初心者でも確実に信貴山の台詞であると分かる形で書かれているようなので --  &new{2017-12-24 (日) 05:57:45};
---申し訳ないが信貴山殿のごり押しにしか見えない。登録の経緯も他と紛れてのどさくさ感があったし。そもそも、解説に編者が書いてるとおり、用語じゃなくて信貴山のセリフだと思うから、やっぱり書くなら信貴山ページにした方がいいと思う。 --  &new{2017-12-24 (日) 13:56:33};
---とりあえず追加した当人の責任ということでCOにしました。ただ、追加は基本的にハードルを下げるべきという会話を聞いて、ちゃんと検索はしたうえで、知名度的にこういうのはあって然りかな、と追加したものなので、「どさくさ」とか「ゴリ押し」とか、まるで悪意を持った編集だ、という言われ方をされるなら、いっそハッキリ「追加する時はコメントで判断を仰げ」としてルール化してもらいたい。善意でやったと言うつもりはないけど、基準が明確でない現状、正直気分のいいものではない。 --  &new{2017-12-24 (日) 14:03:13};
---逆に基準が明確じゃない以上追加するならどういう茶々がはいってもしょうがない…そういうのを言われたくない方がルール決めに率先して動いたほうがいいだろうね…まあ編集に関してになるだろうからルール決めに関しては別の場所でかな？ --  &new{2017-12-24 (日) 14:11:49};
---まぁ、どさくさってのは言葉の選択をミスったかもね。そこは謝ろう。ただ、「提案通りのものと、わりと使われているネタ用語「婚活」と「お茶でもどうぞ」を追加。」って書き込みを見た時に、唐突に出てきた追加２つについてはどちらも賛同できなかった記憶があったのでね。 --  &new{2017-12-24 (日) 14:12:10};
---ルールとまではいかなくても、追加する前にコメントで意見聞いた方がいいってのは以前も言われてたでしょ --  &new{2017-12-24 (日) 14:18:25};
---ハギーとちよちゃんについてワンクッション置いたのは、ハギーは以前一悶着あったみたいだから、ちよちゃんはその時「そういえばない」と思ってたからついでにあげただけなので。基本的に何かワンクッション置くべきだというならそれをルール化すべきだと思うし、精査されるのは当然としても、基本追加は自由にすべきというなら指摘側も考えて言ってもらいたいかな。追加する側は集中砲火を覚悟するべきだというならもう何もいえませんけどね。 --  &new{2017-12-24 (日) 14:19:12};
---意図的な面はさておき、「何々を載せてよいか」と伺い立ててるツリーの編集にのっかって追加でしたのならばドサクサ、ごり押しといわれるのは半ばしかたない事じゃないかなぁ。意図はどうあれ編集者も軽軽で謂れがないとは言えずそれで気分が良くないなどというのも…、目前に判断仰いでる実例があったならそれ倣うのが無難な行動だし、ルール化されてないから前例は気にしないというなら別報告すればよかった訳だからね。 --  &new{2017-12-24 (日) 14:22:04};
---追加する側も独りよがりな編集と思われないように、事前の調査とか文章の書き方、ネタに走りすぎないなどの配慮は必要かな。自由だといって好き勝手していいわけじゃあない --  &new{2017-12-24 (日) 14:23:13};
---このページに限らず編集者は集中砲火される覚悟は必要でしょ、と言うかそもそもそんな状況になる前に自身が退けば済む処を突っ張るからそうなるでは？二分されて揉めてるってならまた違う話だけれど。相手の言い方に対応を求めても自身の行動を省みないのでは同じ事が繰り返されるし「いつも厳しい言葉の反対コメばかり」って状態にそりゃなりますって。 --  &new{2017-12-24 (日) 14:34:01};
---「追加に慎重だった流れがあるし大量追加して雰囲気変えてください」みたいなコメントもあったしそれに後押しされたところもあるのかな。個人的には追加の際には提案者自身が検索結果を添えて掲載の根拠を示してくれればスムーズかなあと思う。「広く使われている」要件を満たさねばならない以上、どうしても提案を受けて検索しなきゃいけないし、その結果数件とかだと、やっぱり嫌でも一言申さないわけにはいかないわけで。 --  &new{2017-12-24 (日) 14:49:20};
---確かにwikiで流行ってる言葉をのせるべきだね、2ちゃんとかニコ生とか自分の脳内の用語はwikiで使ってもいいけどここには乗せるべきではない --  &new{2017-12-24 (日) 17:39:17};
--追加した後で「多聞山城＝タモさん」がないことに気づいた。あれ、これ消されたんでしたっけ？ --  &new{2017-12-20 (水) 20:00:14};
---タモさん過去あったのか、復活させてほしいな --  &new{2017-12-20 (水) 20:02:19};
---いや、昔なかったっけ？と思っただけで記憶違いかもしれんですね。定着してるのにここに書いてないっていう愛称系（城娘問わず）用語は結構ありそうだからしばらくここで聞いてみてまとめて追加って感じでも良いのではないかと。 --  &new{2017-12-20 (水) 20:06:06};
-あまりに低レベルな議論ばかりで読む気も失せる。読み手にとってわかりやすくて有益な情報を載せればいいだけの話 --  &new{2017-12-24 (日) 19:43:46};
--有益な情報だけというのも味気ないし、遊びはあっていいと思うよ。特に愛称やスラングに分類される用語はネタ成分多めのもあるし、殿のユーモアセンスの見せ所 --  &new{2017-12-24 (日) 19:47:23};
--読み手毎に有益性のラインが様々だから議論してる。 --  &new{2017-12-24 (日) 19:51:31};
--それを全編集者に納得させて仕切った上で言うならもっともだけどね、口で言うだけならなんとでも言える。結局この手のツリーが一番低レベルなんだよなぁ。 --  &new{2017-12-24 (日) 19:51:35};
--あなた達の議論は低レベルです。でも私はそんな低レベルな議論にも参加できない無能です。なので文句だけ言って逃げます。 --  &new{2017-12-24 (日) 23:39:18};
---草 --  &new{2018-01-06 (土) 23:27:13};
-たまに出てくるお船、お花、塔、王子殿とか他ゲーを意味する用語も追加しといたほうがいいと思う --  &new{2017-12-24 (日) 23:17:33};
--アイギスくらい関係性があればいいけど、完全な別ゲーを用語集で扱うのは他ゲーでもあまり見ないような。 --  &new{2017-12-24 (日) 23:29:53};
--うーん、そんなに「御城プロジェクト:RE」のwikiに書かなきゃいけないようなことでも無いと思います。アイギスはコラボやってるからまだ繋がりありますけども、「追加しといたほうがいいと思う」理由を聞きたい所 --  &new{2017-12-25 (月) 00:04:20};
--単純に雑談でお船のイベントだからつながりにくい～とか王子殿だけど～という言葉があるからスラングとして載せるべきかと。新規が何それと思わないように。 --  &new{2017-12-25 (月) 00:10:02};
---後これらの言葉が御城のことではなく「別ゲー」だと認識できるのは既存殿だけだから。 --  &new{2017-12-25 (月) 00:11:42};
---つまり城プロwikiでしか通用しないその他スラングという条件を満たしている。 --  &new{2017-12-25 (月) 00:22:13};
---このWikiで良く使われてるから載せる事に異存はないけど、城Wiki以外でもDMMゲーのWikiやスレでは良く見るからどっちかってーと一般ゲーム用語よりじゃないかな --  &new{2017-12-25 (月) 00:27:56};
---ここ以外で「お船」や「お花」や「塔」が一つのゲームだけを指すのは共通？だとしても新規勢が他ＤＭＭゲーwikiで用語を知っているのは限られているかと --  &new{2017-12-25 (月) 00:35:40};
---アイギスは良くコラボしてるから王子殿はあってもいいのかも。というか千年戦争アイギスの項目で軽く触れるくらいなら問題ないかと。他はどうなんだろ？よく使われてるのは事実かもだけど本当にかかわり薄いし関係ない人には本当に関係ない内容なってしまうんじゃないかな？ --  &new{2017-12-25 (月) 00:43:36};
---「城プロに直接関係がない語でも分からない人がいるなら追加すべき」は用語集を百科事典か広辞苑にでもしないと解決しないぞ。その辺はまあグーグルなり外部で調べてもらったほうがいいと思う。 --  &new{2017-12-25 (月) 01:55:41};
---↑2 それなら既存項目の加筆で済むね。「アイギスという単語が～」あたりに足す感じかな？ --  &new{2017-12-25 (月) 02:00:34};
--いっそ「他ゲー」という項目を作って使用頻度が高めのをそこに羅列していったらどうだろう？ --  &new{2017-12-25 (月) 00:54:24};
---×項目を作って→用語を追加して、だな。訂正 --  &new{2017-12-25 (月) 00:57:04};
---「他ゲー」が城プロの用語になるかというとならない気もするのう。DMM GAMESをプラットフォームを紹介する語として作成して、城プロ界隈で話題になりがちなゲームとしてはこんなのがあるよーって流れで通称として記述するのがいいかも？ --  &new{2017-12-25 (月) 02:04:30};
--知らない人に対してなんでも親切に教えようとするのは大いに結構で尊敬すべき精神だけど、何事も限度があるんじゃないかなぁ。「やりたいなら木主が作ってくれればいい」ことではあるけど、「攻略wiki」に関係してるかっていうとそうでもないし他の編集者にやらせるような凡例にはなってほしくないなぁ --  &new{2017-12-25 (月) 02:29:05};
---「木主が作ってくれればいい」にしたって、いきなりやるんじゃなく相談から入って自分の意見も述べてる。木主の提起をそのまま肯定する人はあまりいないようだが、こうしたらいいんじゃない？って取り入れつつ昇華する意見も出てる。今の流れ自体は特に悪くないと思うよ。編集能力がある人しか「○○があった方がいい」って言っちゃいけないわけじゃないし。あんまりこれが氾濫するようだと困るが、そこまで不安視しなくても……。 --  &new{2017-12-25 (月) 02:57:36};
---相談した上でという慎重な提案は本当に恐れ入るばかりですよ（編集会議にいるくせに勝手に編集する輩もいますし）。ただ線引がはっきりするのかなという懸念がどうにも拭えなくて。「たまに話題にあがるゲーム」なのか「たまに話題に上がるDMMゲー」かでもだいぶ違いますし、その辺のコンセンサスが取れるのかなぁと。文章で相談するにしても「相談に回答した人」の知識量・ネタに対する姿勢でブレが出てくると思うので、線引いておかないとそのブレが無秩序な方向に広まるんじゃないかなーと。
…とここまで書いて思ったがこういう話は編集会議室でやるものでここでするコメントでもなさそうですな -- [[枝]] &new{2017-12-25 (月) 03:30:37};
---そりゃまあ用語集に載せる載せないに明確な決まりが出来りゃ不快な思いする編集者もいなくて済むし、それに越したことないんだけどねえ……。それ取りまとめるのってなかなかの重労働。正直言って用語集ページのコメ欄って現状荒れがちだし、そんな中でも今回はまだうまく運んでるんじゃない？ってだけで、全体の流れとしちゃなんとかならないかな感は自分もありますよ。……確かに完全に編集方針なんでホントは編集会議室ですべき話ですね。もう続けないでおきます。 -- [[葉1]] &new{2017-12-25 (月) 04:24:16};
---そもそも「有益」に基準を付けるべきではないと思いますが。他のWikiを見ているせいかもしれないけど、城プロWikiは良くも悪くも意識高い人が幅を利かせすぎてやしないかと。ユーザー目線のWikiなのだから真面目な情報だけじゃ、本来自由が売りのWikiが窮屈になるだけですし。冗長になるのが問題ならページ分割や表記方法の表形式化への変更とか、対策はいろいろあるはず。少なくとも追加する人側が晒し首になるだけの今の状況は……。 --  &new{2017-12-25 (月) 11:54:33};
---晒し首とまでなってる人は本人にも問題ある場合だからなぁ。「反対が多いから取り下げる」ただこれさえが出来れば何事もなく済む話。 --  &new{2017-12-25 (月) 12:01:18};
---ハロユッセとか採用されるものは採用されてるし追加する人側が晒し首になってるだけってのは事実ではないけどね。まあ明確な基準がないから空気読めない人が叩かれやすい場所なのは確かだし問題ではあると思うから基準は設けるべきだと思ってるけど、基準を明確化するルール化自体までを指して「厳しい」と捉えてる人もいそうなのが。 --  &new{2017-12-25 (月) 12:03:57};
---そうじゃなくて自分が気に入らない言葉を追加したor提案する相手にはどんな言葉だろうがぶつけていい、みたいな相手を「悪」扱いするような空気の人が多いなって感じるという話。ちゃんと真っ当な理屈が伴った結果なら言うまでもなく問題はないと思うよ。 --  &new{2017-12-25 (月) 12:06:43};
---そんな人が実際どれだけいたのかわからないけど暴言や悪認定とかしちゃう人は普通に通報案件で終わる事だと思うよ。 --  &new{2017-12-25 (月) 12:08:49};
---基準以前にもう自由な編集が荒れの元だというなら、「用語集では例えどんな編集であろうとコメントページでお伺いを立てましょう、通さなかったら問答無用で排除」というのをルール化するのが、曖昧な基準よりをどうこうするよりも一番手っ取り早くてわかりやすいと思うけどね。既成事実作りやがって、みたいに感じる人も減るのではないですかね。 --  &new{2017-12-25 (月) 12:09:55};
---それを言うなら「晒し首にされる」だって反対コメした人を一括して避難してるのだし、やってる事は同質でしょう。結局は本人がそういう態度や発言だからキツイ言葉が返ってくるのかと。まぁ自分が変わらないなら相手の反応も変わらないでしょうね。たぶん以前にも似たことこめ返してると思うんだけどなぁ。 --  &new{2017-12-25 (月) 12:16:41};
---自分の載せたい単語が載らないから検討側に対し裁判だの用語警察だの言葉を選べない発言してる人もいるなと感じるように、暴言失言等は立場に関わらずお互いに言えることでしょうね。 --  &new{2017-12-25 (月) 12:18:22};
---確かに昨今のツリーの傾向を鑑みると「編集前に要相談」としたほうが荒れてないね。 --  &new{2017-12-25 (月) 12:22:11};
---む、誤解されてるようなんで復活。別に無益な情報だって載って良いとは思ってます思ってます。ゲームのwikiなんですから多少の言葉遊びがあるのはむしろ当然でしょう。私が言いたいのは有益無益じゃなく、ただ「この範囲までの用語は取り扱うようにしよう」「この範囲外はキリがないor他の手段で意味を知ってもらうべきなのでやめよう」という線引きがあれば「この用語入れない？」という議論も過剰に白熱しなくて済むと思うのです。あのーアレです、小規模な「アニヲタwiki（仮）」みたいになったりしない？大丈夫？ってことです。 -- [[枝]] &new{2017-12-25 (月) 12:22:40};
//---うがー上の枝（知らない人に対して〜）です…スマホなんで編集厳しい…誰が接ぎ木していただけますか… -- [[枝]] &new{2017-12-25 (月) 12:24:00};
---やるなら誘導だけして編集会議室でやりません？あっちも割と最近立て込んでるみたいですけど… --  &new{2017-12-25 (月) 12:24:13};
---どこで線引くかを決める事自体難しいですし、線引きを明確にしても結局どっちに線のどっち側かでもめたりはすると思うので実際にそううまく行くのかなと言う気はします（なので線引きされてこなかったとも）、あと編集会議室も「邪魔だからここでやるな」と言う（不思議な）人もいたり、密室で決めたなどと言われたりもするからこのページの自治範囲に収まる話なら此処でよいとおもいます。尤もどちらも個人的な一見解なので違う意見の方が多いならばそれに合わせる事に異存はないです。 --  &new{2017-12-25 (月) 12:33:13};
---不思議な人ｗ いるもんなんだなあ、そういうの --  &new{2017-12-25 (月) 12:35:19};
//-接ぎ木感謝です！かたじけない…！ -- [[枝]] &new{2017-12-25 (月) 12:27:45};
//--いいってことよー --  &new{2017-12-25 (月) 12:30:15};
//--いえいえ。この木も後ほどCOしますｗ --  &new{2017-12-25 (月) 12:30:23};
---そうですね。現状のガイドラインは何か言ってるようであまり何も言ってない、簡単にいえば「両者うまくやってね」って主旨ですからね。これでうまくいかないのであれば、どうにかする必要は出てくるでしょうね。議論の場所についてはここでいいと思います。心配ならあちらに一言お伺いたててこっちでやります程度で。あちらの木も長大で乱立してるし年末年始にかけての議論中ですからあまり同じ場所で同時進行はさせたくない。 --  &new{2017-12-25 (月) 12:37:54};
---とりあえず1月中は忙しそうだしね、あっち --  &new{2017-12-25 (月) 12:39:40};
//--あれ？木にレスしたつもりがレス中に木消滅してたｗ --  &new{2017-12-25 (月) 12:39:53};
//---お仲間発見ｗ --  &new{2017-12-25 (月) 12:41:41};
---編集に持ってかないにせよ、大元の木自体の話とは大分離れちゃってるから新しく木立てたほうがいいかもですね。 --  &new{2017-12-25 (月) 12:47:51};
---ぶっちゃけ最近編集まわりであちらこちら騒ぎになってるのって全部同じ編集者でしょｗルールうんぬんっていうよりこの人自体に問題あるんじゃって思うよな～ --  &new{2017-12-25 (月) 13:13:00};
---あ、言っちゃった… --  &new{2017-12-25 (月) 13:15:01};
-こっちでは一人が主導権握ろうとして引っ掻き回すことのないよう祈るのみ・・・ --  &new{2017-12-25 (月) 12:49:41};
--あれ、木になってる --  &new{2017-12-25 (月) 12:50:14};
---自分もそうだった、やっぱりラジオボタン機能してないっぽい？ --  &new{2017-12-25 (月) 12:52:26};
---と思ったら機能してる…？ --  &new{2017-12-25 (月) 12:53:26};
---枝や葉として書き込んだ時に、その木が別のとこに移植されたっぽい？ラジオボタンされて、書き込んだ文が取り残は機能してるはず --  &new{2017-12-25 (月) 12:54:02};
---謎だ……上の木がなんか変なのかしら --  &new{2017-12-25 (月) 12:54:56};
---差分みたらちょくちょくコメント書いた後に編集されてるようだし、枝や葉に書く時はちょっと時間おいて編集されてないか確認してから書いてくといいのかな --  &new{2017-12-25 (月) 13:00:20};
---枝にしたつもりが木になった人が移植してる間に、それにレスした枝が新たな木になりまた編集…って感じだったからねｗ --  &new{2017-12-25 (月) 13:06:09};
-「葉っぱ（はっぱ）」のような過剰と思われるような振り仮名をつけて回っている方がおられるようですが、難読や特殊な読ませ方以外は不要じゃないですかね？まぁ、編集室案件な気もしますが。 --  &new{2017-12-25 (月) 13:33:46};
--ここで収まる話ですしここでいいと思いますよー。特殊な読ませ方じゃない事を示す意味でも、ついている方がいいかと思います。（というか読み仮名が必要・不要の判断をするよりは「見ればわかるものでも原則全部つける」の方が結果として楽かと……。） --  &new{2017-12-25 (月) 13:58:41};
--ここに関してはつけてもよいんじゃないかな。一部読みがわかりにくいものあるから（ｘｘ）って読みが必要ではあると思う。そして「一部にあるなら全部につけるべき」って考える殿さんがいるならわざわざ禁止することもないと思う。ただまあこういう考え方があるので「一部の言葉遊びやネタ」といったものが許容され難くもなる。 --  &new{2017-12-25 (月) 14:08:36};
---読み仮名に関しては付ける対象も付ける内容も基本決まってるのでそれとは別件だと思いますけどねー。「一部の言葉遊びやネタ」は際限がないから困るのであって。 -- [[枝1]] &new{2017-12-25 (月) 14:15:44};
---要不要に対する思考の問題だから別件ではないと思うよ。というか別件ておもう事こそが別の見方なだけかと。 --  &new{2017-12-25 (月) 14:22:16};
---あー木さんが提起した時点である意味要不要の思考に差があったわけか。確かにそうだ。 --  &new{2017-12-25 (月) 14:35:24};
--現状「全てひらがなorカタナナorその複合のもの以外には読みを記載する」という法則が成り立ってるから「葉っぱ」にはつけないでは理由が余計複雑化するし問題ないんじゃないかな。 --  &new{2017-12-25 (月) 14:13:28};
---失礼、英数字もでしたね　あと一応、×カタナナ〇カタカナ --  &new{2017-12-25 (月) 14:21:09};
--個人的に、特別な読み方の場合だけに振り仮名がある方が、そこが特別なんだということが分かりやすいかなと考えて発言したのですが、用語集という性質上、全項目に読み仮名が振られていても違和感は少ないって感じですかね。 -- [[木主]] &new{2017-12-25 (月) 14:37:24};
---赤マスは必要ないけど穴熊は必要だ、いや、穴熊も常識だろ他に読み方あるのかよ　みたいに人によって常識は様々だから荒れる要素増えるからねえ --  &new{2017-12-25 (月) 14:44:30};
---要不要よりも便不便を優先して一律化したほうが処理が楽ってことで全部読み振ってるんでしょうね。 --  &new{2017-12-25 (月) 14:51:18};
---某アイギスwikiやお船とかみたくDPS（でぃーぴーえす）　ヴァルキリー（う゛ぁるきりー）　とか完全に徹してるところもあれば、お花やグラブルみたいに振り仮名なしのところもあるから用語集に対する感覚の違いとかはあるかもね --  &new{2017-12-25 (月) 15:00:06};
--こういうことまで問題行動みたいに取られるんだなと。どんな編集する前でも一言ないとダメかなやっぱ。 --  &new{2017-12-26 (火) 17:02:48};
---木さんがちょっと疑問に思っただけで、他の人は肯定派だったし今回に関してはサイレントで問題はなかったんじゃないですかね。ぶっちゃけここ一週間特に報告なく増えてる語もちらほらあるし……。 --  &new{2017-12-26 (火) 22:21:44};
-よっちゃんの項目名に「、吉田ネキ」との追記がなされていましたが、「ノイ、ノイシュ」のようなニュアンス的にほぼ同義とは言い難いと思われるため、一旦差し戻しました。追記された方、同項目への追記に値する理由があるようであれば、お手数ですがお教えいただけますか。 --  &new{2017-12-25 (月) 13:22:52};
--え、勝手に消したの？ --  &new{2017-12-25 (月) 13:45:41};
---というか勝手に要らんものが追加されてたって話じゃないか？ --  &new{2017-12-25 (月) 13:57:11};
---項目まるっと消した訳じゃないから勝手に消したって言うのも大げさな気も。それとも改訂しただけでアウトなの？ --  &new{2017-12-25 (月) 14:01:50};
---「一旦差し戻した」は「勝手に消した」とはちょっと違うと思うの。必要だって意見が出れば戻すつもりがあるよってことで。それなりに使われてはいるみたいだし、項目名に並べるよりは本文で他の呼び方としては～って紹介する方がいいと思うな。個人的には不要だと思うけども --  &new{2017-12-25 (月) 14:02:17};
---おっとみなおしたらまるっとCOに変わってますな。個人的によっちゃんのようなゲーム内で使われたものは残して良いとおもてる。 --  &new{2017-12-25 (月) 14:13:17};
---↑よっちゃんの項目自体じゃなくて、そこに追記されてた吉田ネキに関する話題やで。 --  &new{2017-12-25 (月) 14:53:43};
---おぅ私の目がポンコツだった、原文COで改訂文追加だったのを勘違いしてしまいました。 --  &new{2017-12-25 (月) 14:57:22};
-築城の仕様変更のため、「招城儀式」の記述を変更。 --  &new{2017-12-26 (火) 16:52:53};
--今回みたいに仕様の変更による修正の場合、いつのアップデートでどういう仕様変更がされたかわかるような記述が好ましいと思うが、用語集でそこまでする必要ないかな？ --  &new{2017-12-27 (水) 07:04:48};
---タイムスタンプ的な機能は個別ページで任せちゃえばいいんじゃないですかねー。どこかにはあってくれないと困りますが。 --  &new{2017-12-27 (水) 16:19:41};
---↑に同意、アプデでの変更履歴については招城あるいは築城のページにて対応でよいとおもう --  &new{2017-12-27 (水) 20:30:07};
-前の提案のお船、お花、塔、王子殿を用語集に載せてはどうかで新しく木を立てました。私としては例えば新規が雑談とかで象、温泉、オコジョ、お船、メタグロス、ストーブ、山ガールと書かれていてこの中で「お船」だけが別ゲーを意味することを判断するのが難しいと考えています。新規はこれはなんと言う意味だ、そうだ用語集をみればいいと考えても現状は載っていない。もしかしたら船が儀装になっている能島城や今治城のことかと推理してしまう点から、別ゲーのことであるというのを用語集で知ることが出来るようにしたいと考えて提案しました --  &new{2017-12-25 (月) 18:09:25};
--その例でいうと『では「儀装」が何の事かわからん人にその説明をするのか？』って事でしょうね。あとこれってツリー一緒じゃダメなんです？ --  &new{2017-12-25 (月) 18:15:47};
---元のツリーは話しは逸れすぎましたので新しくつくりました。儀装は意味が違いますね・・・すみません --  &new{2017-12-25 (月) 18:38:34};
---ここはあくまで城プロの用語集だから、1次的に城プロに関係があることも掲載の前提でしょうね。そして前の木でDMMGAMESで項目作って・・・って提案したんだけど、木さんは見てくれてないのかな。 --  &new{2017-12-25 (月) 18:41:11};
---あんだけ逸れたら本当に提案したいことが伝わらないからね、新しく作り直して正解だよ --  &new{2017-12-25 (月) 18:47:18};
---問題はまず新規が「お船」が別ゲーを意味することにたどり着かないことです。だからＤＭＭＧＡＭＥＳの項目を見るという発想には至らないかと。結局用語集と名が付いている以上「雑談などwikiでわからないスラングだと思わしき単語を見かけたら用語集みればわかる」というのが用語集に求められることだと思っています。城プロに関係あるかどうかで絞ったら城プロユーザー間のスラングとして根付いているのに用語集みてもわからないと用語集の利便性を下げてしまいます。 --  &new{2017-12-25 (月) 18:55:13};
---それはブラウザのページ内検索で検索側が対応することでしょう。1つの言葉に複数の略称がある場合やそもそも読みが判らない場合もあるのだし全て個別にし五十音順にするのは逆に不便だよ。 --  &new{2017-12-25 (月) 19:08:39};
---城プロに関係あるかどうかで絞る件については枝でいったとおり『では「儀装」が何の事かわからん人にその説明をするのか？』って質問したとおり（スルーされたがｗ）で、無制限にのせたらキリがないのだから「なにがしか制限が必要→城プロに関する事に絞る」となるのも仕方ない。 --  &new{2017-12-25 (月) 19:13:51};
---此処での表記充実させるよりも「ここにない単語はニコ大百科等で検索してください」とでもしたほうがよいのでないかなぁ。他所のゲームにはみ出してまで網羅するのは無駄が多過ぎてそれこそ利便性が下がるでしょ、ページ容量にだって限界はある訳だからね。 --  &new{2017-12-25 (月) 19:17:35};
---儀装は載せる必要はないと思います。載っていないからこそ儀装は辞書での意味で通用しスラングではないという意志表示になるからです。 --  &new{2017-12-25 (月) 19:19:27};
---他ゲーのことであれば優先度は当然下がるだろうけど、他ゲーのことだからと制限するべきではなく、個々に話し合えばいいだろう。 --  &new{2017-12-25 (月) 19:26:30};
---↑↑あれは武装や兵装の類であって辞書的な意味では艤装とは言わないとおもうがなぁ…。↑うんそれは同意、その上で他ゲームの略称なんてイチイチ紹介してたらキリがないからここでやらんでもよいだろうって思うんだよね。コラボした「王子殿」くらいは作ってもいいとおもうからそこで他にも代表的な例紹介するって程度で充分じゃないかな。 --  &new{2017-12-25 (月) 19:35:09};
--初めて見る人にとっては何のゲームか分からず疎外感を感じる人もいるでしょう、そんな時どのゲームをさすのかここで解説があれば私としては嬉しいですね。ぜひ作っていただきたい --  &new{2017-12-25 (月) 18:31:17};
--お船って用語知ったの、このwikiかな。他ゲーのことだから尚更分からん。このwikiで頻出する用語なら、城プロ関連でなくても過剰にならない程度に説明すべきね。 --  &new{2017-12-25 (月) 18:38:18};
--個人的には（明らかに）前世のゲームデザインになったという意味において、お船は旧城の話題の際に上ることもあるしわからなくもないけど、ほとんど関連のないお花や塔はお船と同列にみえるけどちょっと厳しいかな。あくまで「城プロに関連のある用語」ページであって、ただ多く使われてればなんでも載せていいってわけでもないと思うし。まあDMM繋がりって関連性があるだろと言われればぐぬぬだけどｗ --  &new{2017-12-25 (月) 18:51:25};
---枝3だけど、載せていい悪いじゃなくて、wikiとしての利便性を考えるべきと思うけど。編集者のわがままみたいに言うのがまず分からん……。 --  &new{2017-12-25 (月) 18:55:58};
---当然自分なりに利便性を考えての発言ですよ。扱う用語が多ければ多いほど利便性が高まるわけではありませんから。 --  &new{2017-12-25 (月) 19:01:33};
---塔、旧城プロ、お花はそれぞれお船の大ヒットをうけて登場した擬人化ゲーム第二世代みたいな関係で、それぞれ2014年9月、11月、翌年1月サービス開始と近い時期に始まっています。一応形は変わっていますがまだ存続しています。美少女擬人化でオリキャラではないという共通項を持っていますので兼業殿が多くいると考えています。 --  &new{2017-12-25 (月) 19:03:56};
---それも理解してます、その上での発言ですね。いわばお船は親で1親等だけど、お花と塔はいわば兄弟、2親等なのでお船とは別って認識です。 --  &new{2017-12-25 (月) 19:06:41};
---私も御城とお花と塔はそれぞれ80近くあるＤＭＭゲーム内だけの関係ではなく、ほぼ姉妹分だと思っています。実際このツリーで「お花」も「塔」も正式名称を誰も言っていないのにそれが何かを皆共有して分かっているのである程度縁はあるゲームだとして用語集に載せたいと思っています。 --  &new{2017-12-25 (月) 19:15:52};
---姉妹ゲーはOKとなった際、ではどの姉妹まで載せる？となった時の事を自分は憂慮してます。 --  &new{2017-12-25 (月) 19:21:29};
---この件はDMMゲーの略称とでも項目作ってそこでまとめて紹介すればいいんじゃないの？これなら追加その他も容易だしさほど邪魔にもならないかと。 --  &new{2017-12-25 (月) 19:21:47};
---それであれば自分はOKです。＞DMMゲーの略称 -- [[枝]] &new{2017-12-25 (月) 19:25:03};
---枝さんが乗ってくれたのでもちっと煮詰め・「(仮)DMMゲームの略称:DMMゲーム繋がりで良く名前の上がるゲームの略称、女神（千年戦争アイゲス）、お船（艦隊これくしょん）、お花（フラワーナイトガール）、塔（俺タワー）などがありまたそれぞれのプレーヤーをさす言葉として王子、提督、団長、親方等も用いられる事がある。」ってイメージで提案してた。 --  &new{2017-12-25 (月) 19:43:35};
---私もそれでいいと思います。後女神さんが外道になってますよ -- [[木主]] &new{2017-12-25 (月) 19:48:21};
---コラボまでした戦友なんだからインサガと皇帝殿もいれたげてよおって思ったけど厳しいのが泣ける -- [[枝]] &new{2017-12-25 (月) 19:48:57};
---素でゲスっちまったｗ。インサガは迷ったけど仮項目名をDMMにしちゃったんで…、良く使われる他ゲームの略称とすれば良いのかな。&color(Gray){今後名前があがるの事あるのかな？なんて思ってませんよ}; -- [[７=９葉]] &new{2017-12-25 (月) 20:00:43};
---おっ邪神じゃないのか　からのアイゲスである。インサガも半分ネタなのでスルーで大丈夫です。自分も提案いただいた文章の方向で賛成です。 -- [[枝]] &new{2017-12-25 (月) 20:05:05};
---女神はどうなんだろ。個人的な認識として、艦これや俺タワーを敢えて船や塔と呼ぶのは余所のゲームの話を名前を出して大々的にするのは外聞があまり良ろしくない、といういわゆる隠語のような形で使ってるからだと思う。その点アイギスは公にコラボしてることもあって普通にアイギスと呼ぶ人が多く女神とはあまり呼ばれてない気がする --  &new{2017-12-25 (月) 20:08:09};
---インサガは恐らくこれから増えるであろう「城プロとコラボしたコンテンツ」でいずれ項目が出来ると思います。 -- [[木主]] &new{2017-12-25 (月) 20:11:16};
---まぁ上でも言われてる様に邪神よびだったりするし女神が妥当か言われると確かに悩ましいかも･･･。まぁウダウダ言っても切りないんで木主枝主が乗ってくれたって事でここから多くの反対がなければ週末あたりに先に挙げた内容で編集しようかと思いますんで、拙い点あったらテキトーに相談して訂正しちゃってください。 -- [[7=9葉]] &new{2017-12-25 (月) 20:23:42};
---ありがとうございます -- [[木主]] &new{2017-12-25 (月) 20:40:33};
--とりあえず王子殿は城プロに関係する言葉なので別ゲーの話ではないな。あと塔ってそもそも掲載するほどの使用頻度なの？サービス終了してる以上、この先頻度が下がることはあっても上がることはないわけだけど本当に必要？ --  &new{2017-12-25 (月) 18:54:03};
---王子殿の掲載については自分も異論ないです。 --  &new{2017-12-25 (月) 19:02:57};
---塔はまだアプリ版として存続しています --  &new{2017-12-25 (月) 19:05:37};
---別段取り除く必要はないでしょ --  &new{2017-12-26 (火) 06:56:15};
--不要だと思うので意見させていただきます。現状、アイギスとはコラボしていて「王子殿」という言葉が攻略情報の中に登場することはありえると考えます。しかし、「お船、お花、塔」等とは直接的な関係が無いこともあり、攻略情報に無関係な雑談レベルでの使用に留まると思われます。雑談レベルの使用でも城プロに関する用語なら用語集への登録も必要と考えますが、それ以外であれば「城プロ攻略wiki」の用語集でカバーする必要は無いのではないかと考えました。 --  &new{2017-12-26 (火) 16:58:30};
---攻略情報に関わりの無いのであれば必要ないという根拠がわからないのですが、スラングの性質上雑談から多く産まれるものであり攻略情報に必要ないから除外となるとかなり多くのスラングが除外になると思います。さらにいいますと攻略情報や報酬の時に他ゲームを比較する際のスラングとして登場することもあります。 --  &new{2017-12-26 (火) 18:35:37};
---現状、攻略関連用語ではなく、かつ、城プロと関係無い用語は「城姫クエスト」くらいなので除外の話が飛び火するスラングはほぼ無いよ。 --  &new{2017-12-26 (火) 20:57:36};
---城プロにいくら関係するかというより実際wikiで使用されるスラングかつ意味がユーザー間に共有されているかのほうが重要だと思います。スラングの意味を説明していないのに城プロと直接的に関係がないと「断定」できる時点でスラングとして成立しています。ただし新規にはそれはわかりません。だからこそ用語集に載せるべきだと考えています。 --  &new{2017-12-26 (火) 21:21:25};
---城プロ外のスラングまで拾い出したらキリが無くない？殿の中に多くの提督がいるのは確かだろうけど、だからといってその人たちの話が全部分かるように用語集に取り上げるの？例にある「お船」は本当に新規殿に必要な用語なの？ --  &new{2017-12-27 (水) 05:12:12};
---対処範囲と考えるとキリがないけど、このWikiで広く使われるとなると有限ではあるからタイトル略称とプレイヤーの呼称程度までなら許容範囲かなとおもわなくも。 --  &new{2017-12-27 (水) 14:26:33};
---だから実際にwikiで多く出ているかどうかでキリがあると思います。「お船」なんてこれから使われることなんてないし、過去にも使われていない。となら入れる必要はありませんが、そうなることはないでしょう。お花と塔はお船よりも頻度は低いですが擬人化ゲー後追い仲間としてたまに話しに出てきます。 --  &new{2017-12-28 (木) 11:21:23};
---なんでそんなに必死にお船を追加したがるのかは分からんが、元々お船を知らない人が艦これを指すとその言葉だけを知ったところで結局は話にはついていけないんじゃないか --  &new{2017-12-28 (木) 19:39:01};
---もういっそDMMの擬人化ゲーなかまとTDなかまってことでいれたら？用語集にいるいらないっていわれてもどっちでもいいとしか...話についていけないのは別にいいんじゃない？木はなにの話してるかわかればいいってこといいたいんでしょ？ --  &new{2017-12-28 (木) 20:07:45};
---お船追加したい人に聞きたいけどアズールレーンに関してはDMMじゃないから特に用語は追加しないです？ --  &new{2017-12-28 (木) 21:01:12};
---今までアズールレーンがwikiでお船と呼ばれたことありました？ --  &new{2017-12-28 (木) 22:06:08};
---追加作業するつもりの殿だけどアズレン（あえて略称）はさほど話題にのぼってないし不要と判断してる。じっさいゲーム内容的にもここで話題になる要素ってほぼないでしょ。 --  &new{2017-12-29 (金) 16:11:10};
--「城プロユーザー間で使われる城プロに直接関係のない語」ってのがややこしいとこだよなー。 --  &new{2017-12-26 (火) 22:16:45};
---んだな。極論を言うと「ん？今……」とか「お前だったのか」とか「乙」とかこんな所までフォローすんのか？って話になる。あくまで極論だけどな。 --  &new{2017-12-28 (木) 20:11:00};
---昔城プロを始めたばかりのころ「お船」って単語が話に出てくるの見て以前船にまつわるイベントがあったのかなって思ってイベントのログを漁ったの思い出した。 --  &new{2017-12-28 (木) 21:03:23};
---こういう誤解を避けるために用語集に追加しようとしているのが最大の理由 --  &new{2017-12-28 (木) 22:24:42};
---個人的には１に同意で正直そこまでフォローすんの？って思ってるけど、知らない人用に追加したいって殿さんがいるならタイトル程度の紹介入れるくらい拒むもんでもねーかなともおもう、なのでこのままだと31日にでも追加する事になりそうかなぁ。 -- [[1枝]] &new{2017-12-28 (木) 22:34:45};
---まあ追加する分にはいいけど、城プロwikiで本来扱う範囲から逸脱してるのは間違いない。今回のはあくまで''例外的''だってことだけは、もし次城プロに一次的に関係ない語が持ち上がった時のためにも言っておきたいな。 --  &new{2017-12-28 (木) 23:01:36};
---追加ぜひお願いします --  &new{2017-12-28 (木) 23:05:09};
---正直、逸脱してるとか例外的にとか思われてるようなレベルの言葉を用語集に追加する必要は無いと思う。 --  &new{2017-12-29 (金) 06:59:14};
---必要無いに同感です。そこまでやってしまうと際限がなくなります --  &new{2017-12-29 (金) 07:14:20};
---城wikiで使われている以上必要でしょ --  &new{2017-12-29 (金) 08:32:03};
---必要があるって人と必要ないって人が仮に同数なら載せていいんじゃないかなぁ。必要ないではなく在ってはならないと言うならまた別だろうけどね。際限についてはタイトルやプレイヤー呼称の項をそれぞれ作るのでなく本Wikiで良く使われてる俗称群と一括して書くことで実質的な制限になるんじゃないかと、個別にタイトル乗せたら他所ゲーの事だがこのように書けばWiki内での話になる（まぁ詭弁の類ですが）、でも現状で意見が割れてるのはこの辺の視点の違いによるだろうからね。 --  &new{2017-12-29 (金) 12:19:10};
---右上のサイト内検索で検索してみてそのスラングがこのwikiでどのくらい使われているかがわかる。実際すでに用語集に載っている城プロに関係するスラングも検索してみたら全然使われていない単語もある。城プロに関係あるかないかで判断すると個人がいきなり決めたスラングでもＯＫとなるからそれこそ際限がないといえる。 --  &new{2017-12-29 (金) 15:44:19};
---使われてる数「だけで」決まるわけではないし、城プロに関係あるかどうか「だけで」決まるわけでもない。だからこそ話し合って決めてるわけでな。極論を持ち出して屁理屈捏ねられてもこの件には何も影響しないよ --  &new{2017-12-29 (金) 15:55:17};
---必要ないっていうのが基本的に個人の裁量だからな。ぶっちゃけ「お船」は、結構船モチーフっぽい城娘も居る中で、知らない人が一言で「艦これ」のことだとわかるか？と考えるとな。それでいて話題にあがる頻度も多い以上、あってもいいどころか軽い補足の一つくらいはするべきじゃないかねぇ。常連視点も行き過ぎると良くも悪くも初心者の妨げになるよね、と自戒も込めて。 --  &new{2017-12-29 (金) 16:00:53};
---葉１さんの極論語(乙とか)はフォローしなくていいけどお船みたいなケースは用語にいれて知らなかった人へのフォローしたほうがwikiにとっていいね。個人的にはお花がよくわからんのでそっちも頼みますm(_ _)m --  &new{2017-12-29 (金) 16:09:26};
--とりま予告どおりへんしゅうしました。後は殿だちにお任せしちゃいますので適宜改訂おねがいします。 --  &new{2017-12-31 (日) 12:03:39};
---あいよー。改行等ちょっと改訂しました。 --  &new{2017-12-31 (日) 12:18:57};
---追加ありがとうございます、一つだけ塔のプレイヤー呼びを公式がよく用いるほうに変更いたしました。今後も用語集編集お願いします。 --  &new{2017-12-31 (日) 12:19:05};
---いろいろ長く議論がありましたけどありがとうございました --  &new{2018-01-01 (月) 00:32:40};
---……こんな歪なまとめ方するならいよいよページをちゃんと分ければいいと思うんだ。現状の攻略用語、スラングに加えて、城娘、兜、その他の愛称で。 --  &new{2018-01-01 (月) 01:26:18};
---分けすぎると目次が長くなるとかカテゴリごとの情報量の偏りがとかそれなりに考慮した上でのとりあえずの2分類らしいけどまあもともと分類自体は歓迎されてるから提案するなら立ち上げればいいんじゃないかな。 --  &new{2018-01-01 (月) 01:35:28};
---あまり細かくページ分けすると用語集として機能しなくなるからなぁ。調べるほうはどれに分類されるか判ってるとは限らんからねぇ。 --  &new{2018-01-01 (月) 01:59:26};
---いやいや、50音それぞれ毎にページあっても良いんだよ。そんなに用語がないからそこまで分けないだけで --  &new{2018-01-01 (月) 02:05:49};
---いや本来は良くないよ。ページ内検索でたどり着けなくなるしWiki内検索では目的以外のものもワラワラ引っかかるからページ数は少ないに越した事はない。 --  &new{2018-01-01 (月) 02:09:21};
---とはいえ長い短いの問題が足引っ張って現状は逆に検索しづらくなってる気がするべ。愛称とか一発でわかりやすいのだけ分けるとか、DMM他ゲー愛称のまとめ方は今はこれで妥当だろうけど、流石に無理を感じてしまう。 --  &new{2018-01-01 (月) 02:41:22};
---↑を書いたすぐ後でなんだけど、というかページ内検索出来る人なら、見つからなかったら他項目のページに移動するってすぐ発想が湧くんじゃない？なんなら注意喚起すれば良いしな。あとは武器種ページみたいにすぐ他の項目に飛びやすくするとかね。 --  &new{2018-01-01 (月) 02:45:40};
---「載せない」「個別に載せる」「まとめて載せる」のうちベターと思ったものを提案しそこそこの支持があったので編集したまでなので、ページ分けも見据えて個別に記載したいならば改めて提案し支持をえてから再編集おねがい。今になってここに個人的な思案を言われても結局スルーする事になっちゃう。 --  &new{2018-01-01 (月) 07:00:24};
---↑↑発想が湧くか否か分はさほど問題じゃなくて、要は5ページまたは数十頁にわたって検索する手間をかける気になるかって問題だね。 --  &new{2018-01-01 (月) 07:04:59};
---ページ分けとなるともう別話題だろうし、2018-01-01 (月) 01:26:18 から新しい木にしてもいいかね？ --  &new{2018-01-01 (月) 12:38:21};
-「ノシ」って亀居の語尾ではあるんだけど、殿が使う場合に限っては手を振る「ノシ」の絵文字だからセリフとしてはギリギリノーカンなっていうネタが込められてるんだと思ってた。 --  &new{2017-12-31 (日) 01:43:28};
-【用語集のページを分けるというお話の木】案１：用語集は総索引にして『こほー......[[愛称>用語集#koho]]』みたいなのの羅列にして、説明文は別のページに投げる。　というのはどうかな？ --  &new{2018-01-01 (月) 14:31:24};
--その総索引？で分けるメリットってなんじゃろ。今の分量で目次だけのページを作る意味はあまりないんじゃなかろうか。情報は極力一か所にまとまってる方がいいと思うのだが。 --  &new{2018-01-01 (月) 14:43:25};
---木主だけど、分けるメリットはわからんな。公式用語だとかスラングだとかを分けたいと思ってる人たちに聞いてくれ。そういう派閥が一定数いるとして、ページ内の行数制限を考えたときに、『わからない単語の意味にぶつかった時にこのページで探せばほぼ必ず見つかるというようなページ』を作るためには目次にするのが一番良さそうだなって思っただけ。以前出てたノビシャドとかも目次だけなら臼杵にリンク張ればいいだけだし。 --  &new{2018-01-01 (月) 14:58:28};
---無理矢理一箇所にまとめてるからこそ必要不要論が無駄に加熱してるように感じるんだけどね、自分は。DMMのまとめ方とか本来なら一つ一つ項目作ってもそんな問題ないけど「際限ない」っていう数の膨張的な理由ありきの反発でこうなってるわけでね。 --  &new{2018-01-01 (月) 15:05:15};
---「際限がない」っていうのはページ容量的な意味じゃないと思うぞ。載せる基準を広げることになって採用に取り止めが無くなるってことで、仮にページ容量が無限だとしても、個別にページ分けたとしてもある程度は言われることだと思う。 --  &new{2018-01-01 (月) 15:15:35};
---せめて大見出しで別に分けるんじゃダメ？逆にわかりづらくなってると思う。結局こうして書くなら際限ない言うても同じでしょ。 --  &new{2018-01-05 (金) 04:45:49};
---DMMのところ、なんか二度手間で冗長になってるから、素人作業だけど表にしてみた。ダメなら元文はCOにしてあるから戻してくれい…。 --  &new{2018-01-09 (火) 03:05:44};
---これだと行数の消費が増えちゃうから縦軸と横軸を逆にして欲しいな --  &new{2018-01-09 (火) 03:35:00};
---対応してみました。でも行数を気にするならいずれまた用語の要不要論議が飛び出すのは目に見えているから、ページ分割は必要になると思う。なら今ちゃんと考えたほうがいいと思うな。 --  &new{2018-01-09 (火) 05:27:42};
---上でも言ったけど、分割したところで結局各ページで要不要が出るんじゃないか？ --  &new{2018-01-09 (火) 10:41:52};
---↑↑対応あざっす、分割については必要になったらそのときにでいいんじゃないかな --  &new{2018-01-09 (火) 11:39:49};
---余裕がある時の議論とそうじゃない時の議論ではいろいろ雰囲気は違うと思うけどね。あとは城娘ページみたいにこれも表にしちゃうとかかな。細かすぎてわかりづらくなるか。 --  &new{2018-01-09 (火) 23:38:00};
---愛称とか説明を省けそうなものは表形式でもいいと思うけどな。今は愛称の経緯とか書かれてるけど、詳しい話はそれこそ個別の城娘のページでやってもいいだろうし。&color(Silver){まあこれ言い出すとパイルバンカーの説明が用語集にしかないこととか、色々気になることがでてくるんだが…}; --  &new{2018-01-10 (水) 00:24:44};
-直撃ボーナスの項目がちょいとわかりづらいかなーという感じがしたので少し詳しくしてみた。ダメージではなく攻撃力にボーナスがかかるのが正しいはず --  &new{2018-01-01 (月) 20:28:53};
-目次の形式を変更しました。これなら項目が増えても縦長になることはないはず。 --  &new{2018-01-10 (水) 00:48:58};
--なんか見やすくなってる！お疲れ様です --  &new{2018-01-10 (水) 11:08:25};
---ぶっちゃけ王子wikiの目次をパ……大変参考にさせていただきました！ --  &new{2018-01-10 (水) 17:54:35};
-雑談掲示板でフスマッハって何？と言っている殿がいたため項目を追加してみました。 --  &new{2018-01-16 (火) 17:41:58};
-黄鉄鉱に説明が無かったので入れときました --  &new{2018-01-27 (土) 12:45:46};
--別にいらないでしょ。用語に乗せるべきものじゃない --  &new{2018-01-27 (土) 13:23:27};
---アイテム名だし金銘水とかにも言えるし「単純な特技名や計略名は避ける」の部類だろうね --  &new{2018-01-27 (土) 13:54:27};
---いるいらんは知らん。項目にあって説明が無かったから書いただけ。消すのはご自由に --  &new{2018-01-27 (土) 16:35:26};
---木曜に誰かが項目だけ作ってほっぽらかしにしてたみたいね。立て逃げみたいなもんだし、とりあえず消しときました。 --  &new{2018-01-27 (土) 16:54:46};
--入れるにしても「築城アイテム」のひとくくりでよろしいかと --  &new{2018-01-27 (土) 13:50:05};
---それすら怪しいと思うけどね。築城アイテム持っている人はそれが何か知ってる訳だし。知らない人は復刻来るまで知らなくても問題ない訳で --  &new{2018-01-27 (土) 18:07:55};
-反射の項目で「基本的にはノイシュヴァンシュタイン城の反射を指すが…」に違和感あるのは自分だけかな？　うまく説明できないが、ノイの特技は反撃と明記されてるしダメージもノイの攻撃力依存だし…　反射って言う人の方が多いのかな --  &new{2018-01-16 (火) 11:49:58};
--反射は基本ミレイユにしか使われてなかった印象。 --  &new{2018-01-16 (火) 12:38:08};
--ノイは反射じゃなくて反撃なってつっこみ系コメントやらイベでは区別した上での対策話なんかもちょいちょいみられる中で、仮にも用語集として「基本はノイに使われる事が多い」みたいな後押ししかねない記述を（例え現状でノイに使ってる例が多いとしても）していいのかどうかはちょい疑問。 --  &new{2018-01-16 (火) 12:49:17};
--反射：攻撃手の攻撃力依存、反撃：受けての攻撃力依存、見たいな認識だわ --  &new{2018-01-21 (日) 23:08:20};
--反射はミレイユ系（攻撃側攻撃力依存）だけ残して、ノイシュ系（防御側攻撃力依存）は反撃って項目を作った方がいいかもね --  &new{2018-01-27 (土) 17:09:03};
-ハロユッセの項目、発生の経緯は断定できないから前の方がいいと思うんだけども。 --  &new{2018-01-27 (土) 17:28:08};
--以前の文に対しての問題視コメも無い状態でなんの断りもなく変更されていたので、元に戻しておきました。 --  &new{2018-01-27 (土) 18:52:12};
---wiki内容の更新は必ずしも更新報告や伺いを立てる必要はないと思うんだがなー。今の文言だといかにハロユッセが正当な略称かを推してて、経緯を断定しすぎな気がする。それを踏まえて前の単純に略称であることを書く形に変えたんだ。 --  &new{2018-01-27 (土) 19:20:44};
---他のページはそうかもしれん。でもここはちと特殊だからね。いざこざが起こらないように確認しとくのが重要になってる --  &new{2018-01-27 (土) 19:21:53};
---正解がなくて、編集者の裁量が大きいページだしねえ。結局今のと前のどちらにしたらいいだろうか。 --  &new{2018-01-27 (土) 19:31:27};
---経緯を断定しすぎって言うけど、長ったらしいから短くしたっていう今書いてある経緯以外に一体どんな経緯が考えられるんだ？？ --  &new{2018-01-27 (土) 19:32:34};
---まあ実態はそうなんだろうけど、確認しようがないことを言いきっちゃっていいのか？と思ったんだ。 --  &new{2018-01-27 (土) 19:35:19};
---実装の頃の掲示板も見てたけど、ほんとに単に縮めただけだったと思うし、ちゃんと経緯を書いておけば、新規殿が見ても「あぁ、単に名前を縮めただけなのね」って分かりやすいんとちゃうかな？ --  &new{2018-01-27 (土) 19:48:14};
---そうか、確かに新規には今の方がやさしいね。ちょっとビビりすぎだったかな。 --  &new{2018-01-27 (土) 20:00:36};
-アフリカ追加ありがとナス --  &new{2018-03-06 (火) 12:28:13};
-闇ハギーは初めて聞いたな　おーぷんかどっかなのか？ --  &new{2018-03-09 (金) 23:00:07};
--検索で結構出てたしいいかなと思ってたけどそれなら消しますかね。 --  &new{2018-03-09 (金) 23:16:33};
-萩城の話が挙がったようなのでついでに提案するけど「婚活」もそろそろ消してもいいと思うんだがどうだろうか？もともと１人が唐突に追加した項目だし、当時も追加については皆かなり疑問の声を挙げていたけど、今wiki内で検索しても「婚活」が萩城の愛称として使用されている例は１つも無い。萩城が婚活ネタを囁かれることがあるという話なら萩城ページに書けばいいことだし、少なくとも用語ではないと思うんだが。 --  &new{2018-03-17 (土) 19:30:20};
--萩城は当時と違ってもう俺と結婚してるんで婚活する必要ないし崖っぷちでも行き遅れでもないから消していいぞ --  &new{2018-03-17 (土) 20:34:31};
--婚活は萩城に関連するワードではあるけどとりあえず萩城そのもののことではないな。 --  &new{2018-03-17 (土) 20:36:47};
--消す木ということなら「ゲニ、ゲニさん」も雑談掲示板で突かれたけど誰も使ってないし消していいと思うよ。あとこくおーとかゾンタークとかキャラ個人がメインでたいして使われてないネタは集約するか消していいんでない？ --  &new{2018-03-17 (土) 22:35:28};
---あ、でもゾンタークは築城の時のそれで使われるからありか。 --  &new{2018-03-17 (土) 22:39:57};
---婚活削除は賛成として、ぞんたーくは福岡城が人気キャラだったころの名残みたいなもんだし…。用語として使われないっていうより単にキャラが話題にならないだけな気がする。 --  &new{2018-03-17 (土) 22:51:56};
---ゲニさんは削除、国王は殿のところに集約でいいと思うけど。国王ありなら総督もありになっちゃう。というか殿のところに国王あるのね。 --  &new{2018-03-17 (土) 22:55:11};
---殿の別の呼び方が少ないなら国王はあってもよかったけど今多くなったからなぁ。個人的には削除というよりは殿の別称コーナーを用語集とは別に作ってまとめてほしい --  &new{2018-03-17 (土) 22:58:01};
---愛称なら、うとたそ、タイヤ、パッド、ヤルノあたりも使われてないような --  &new{2018-03-17 (土) 22:58:07};
---[[殿の別称なら>小技・小ネタ#i7054d3d]] --  &new{2018-03-17 (土) 23:05:46};
---ゲニさんを消すのは尚早じゃないか？単に最近出番が無いだけで、天一やら武神で出てきたらまた使われるような気もする。 --  &new{2018-03-17 (土) 23:07:01};
---当時ですらゲニさんって使われた記憶がないって話じゃなかった？（雑談であがった時の話）うとたそとパッドはそれなりに聞いたけどタイヤは聞かない。あとヤルノは以前も揉めた旧城の過去用語だからなぁ（おにぎりと同じ）。 --  &new{2018-03-17 (土) 23:09:05};
---既に殿の別称あったんですね、それなら国王の用語集からの削除に異論ないです --  &new{2018-03-17 (土) 23:15:17};
---今あげられた殿の別称へのリンクを、殿の項目に入れる形にする前提のうえで国王の除去に賛成します。 --  &new{2018-03-17 (土) 23:19:21};
---反対はなさそうなので「国王」を除去して殿の内容もリンクありきの内容に改変。 --  &new{2018-03-18 (日) 02:10:16};
--婚活だけについて削除。現状用語集似入れる理由がないので再度入れたい場合は理由をコメント欄に入れてから追加してください --  &new{2018-03-17 (土) 22:52:35};
--唐突に追加と言えば「アフリカ」ってそんな盛り上がるほどだったの？一時的な盛り上がりでも付けてなら生放送の「頭蓋骨」もフォローしていいんじゃない？ --  &new{2018-03-17 (土) 22:56:45};
---アフリカは他のサイトで使われてたけどwikiでは使われてないので削除決定すね --  &new{2018-03-17 (土) 23:01:00};
---頭蓋骨追加しました --  &new{2018-03-17 (土) 23:02:52};
---お伺いを立ててるところでこうしてフライングする人がいるから、追加された新語に対して一々角が立つ言い方をされるんだよなぁ。もうちょっと待ってからでも良かったんじゃねーの、アフリカも「おかしくね」ってなってるんだし。 --  &new{2018-03-17 (土) 23:06:00};
---消しときました --  &new{2018-03-17 (土) 23:10:15};
---ありがとうございます --  &new{2018-03-17 (土) 23:11:58};
---まぁ、さすがに頭蓋骨はいらんかったやろ。ぶっちゃけ本編で出てきたわけじゃないし。 --  &new{2018-03-17 (土) 23:13:47};
---別に本編に出てくる＝用語集に記載する価値ありじゃなくて初心者が聞く頻度が一定以上あってなおかつ初見ではわからないとか、判別しづらいとかが追加理由だから。もし今後頭蓋骨ネタが雑談掲示板でしばしばつぶやかれるなら必要。たださっきの解説は経緯をすっ飛ばしすぎてて事実とも違うからNGだけど。 --  &new{2018-03-17 (土) 23:17:44};
---頭蓋骨はいずれWikiでもしばしば持ち上がる話題になりそうだから経緯を踏まえてCOで追記しておいた。長く様子を見て必要なければまた見直しの時に他にもCOで日干しにされてる語句と一緒に消せばよろし。 --  &new{2018-03-17 (土) 23:39:18};
---乙。まだ今の段階だと一過性のものか定着するか分かんないしなー。 --  &new{2018-03-17 (土) 23:40:43};
-シノン城による呼称がここの一覧から個別ページに移されたけど、それならクロンボー城のやつも移してよさそうな --  &new{2018-03-17 (土) 22:55:36};
--クロちゃんもヤナちゃんも一応愛称としてそれなりに使われてたような気がするけどな。特に前者。 --  &new{2018-03-17 (土) 22:59:02};
-ここのコメント欄の論理もわりと謎だったけど、「「wiki内で広く使われていること」は必ず満たすべき条件です。」って、ざっと見た限りコメント欄でも言われてないようなことがルールに追加されてるのね。公式ニコ生でも「すこにゃん」が使われてるのは見たし、外部サイトで使われてる用語も追加すべきと思うけれど。wiki内検索は一つの基準でしかないだろう。 --  &new{2018-03-19 (月) 23:38:31};
--編集者の萎縮うんぬんの問題を編集会議室で聞いて思ったけど、このコメントの空気を見る限り編集者を萎縮させてる項目だよなと思う。無闇な追加は良くないにしてもどうも追加事態に否定的な空気を感じる。最近追加したけど「びったか」とか本編に出てくるレベルのものですらスルーされてたのは、そういう空気から編集自体を敬遠されてるのか？と思うくらい。「広まる」という提示自体曖昧で、旧城由来で今使われないのが放置されてたりもするし。 --  &new{2018-03-19 (月) 23:41:01};&color(Silver){似た内容だったので枝主自ら移植させてもらいました。};
---萎縮云々は編集会議室での議論を主導してる木主に粘着してる人が使ってるだけで、あの議論に編集者を萎縮させる要素は無いって話だったような。用語集にしてもルールに則ってやってるだけだし、萎縮することなんて無いかと --  &new{2018-03-19 (月) 23:46:03};
---「特に用語集は無闇な追加や削除は控えましょう。」とガイドラインに書かれるようなレベルの話だし慎重になるのは仕方ないんじゃないの --  &new{2018-03-19 (月) 23:47:44};
---その人じゃなくて管理者の人の萎縮させる懸念の話でそう思ってね。取り越し苦労ならいいけども「これないけど追加していいのか」と悩むものばっかりで、事実上の「コメペでお伺い立てる」流れになってるのは気になるかなって。それならもうルールでコメントページでの承認を必要とするのほうがいっそ清々しい気がするね。 --  &new{2018-03-19 (月) 23:48:46};
---あ、なんでこんなこと言うかというと「○○殿のゴリ押し」と非難を受けたうえで否定される語句が増えてきて、自分も一回あったのでもやったんだわ。まあ松江城荒らしの影響もあるのかな、そういうキツイ言い回しは。それなりにWiki検は入れて追加してるものなのに「何も考えてない奴が無理やり押し込んだ」みたいなかりかりした言い回しは控えてほしい。 --  &new{2018-03-19 (月) 23:52:44};
---いやもう用語集だけ別のwiki作った方が良いと思うな。wikiなのに閉鎖的な考えの人が多すぎるのよね。 -- [[木主]] &new{2018-03-19 (月) 23:54:14};
---ああ、個人ページ推奨の方でしたか --  &new{2018-03-19 (月) 23:55:35};
---妙な用語追加をする人とかいるのは重々承知してるけど、極端から極端に走りたがる人が多くて、どうにもやりにくい。　↑今思いついたから言っただけなのに「でしたか」もちょっと意味が分からないし。というか、個人ページってなんだ？ -- [[木主]] &new{2018-03-19 (月) 23:59:06};
---用語集だけの別Wikiなんてそれこそ空ページだらけで荒れるだけやで。まあでも新語追加に否定的な理由を容量や可読性とするなら項目別にページ分けするくらいはしていいだろうけど。それは以前全否定されてるしな。 --  &new{2018-03-19 (月) 23:59:39};
---内容は理解できるし同意できる事も多いんだけど、で、実際には何の単語の話してるの？って聞いてみたらやっぱりその単語は微妙なんじゃないですかねって思う事も多いのが現実でね。閉鎖的と言われればすみませんとしか言えないけど、そういう人種が多いのであればそういう場所であるのが自然な形なわけで解放的なのが正しいともいう理論にもならないですし。 --  &new{2018-03-20 (火) 00:02:43};
---ここを離れて別のページに移動させようというのは極端すぎ --  &new{2018-03-20 (火) 00:04:18};
---ここにはここのルールがあるから別にそれはそれでいいが、自分ルールでやりたいなら別wiki作った方が良いよねって話だよ（それが個人ページってことなのか？）。 -- [[木主]] &new{2018-03-20 (火) 00:08:36};
---ふさわしく無いものを乗せようとする編集殿にとってはやりずらいだろうけど、用語集としてふさわしいものはすんなり入ってるから、ここ変える前に自分の入れる単語がふさわしいか考えるべき。例えば婚活とかね --  &new{2018-03-20 (火) 00:11:17};
---「用語集だけ別のwiki作った方が良いと思う」ってのは明らかにこのページを廃止して外部wikiに紐づけるって内容に思えたからそれはちょっとだけど、自分のwiki作った方がいいよねって話であればそれはもう自由なのでそうですねとしか。 --  &new{2018-03-20 (火) 00:12:38};
---＞そういう人種が多いのであればそういう場所であるのが自然な形なわけで　ここって初心者のためを思う項目だと思うんだけど、そういう身内の勘定で決めるのは正しい形なのか？「じゃあそれの反対として開放的にするのが正しいのか」って、それこそさっき言われたような極端な話題運びすぎる。つか身内で決めさせろって空気なの？だからヤルノとかおにぎりの保持を尊重しているのか？そりゃどうなのよってなるぞ。 --  &new{2018-03-20 (火) 00:13:07};
---「ふさわしく無いものを乗せようとする編集殿」そういうどこから目線な言い回しが良くないと言ったばかりなんだけどな。ふさわしくない、ふさわしいの判断なんて人それぞれでしょ。そんなこと言ったらヤルノやおにぎりやらは「RE」にはふさわしくないと思うし、新しめの用語で言ったら「武器種○○」なんて別に言うほど聞かないし、一部の殿が騒いでるだけでふさわしくないと思うぞ。 --  &new{2018-03-20 (火) 00:16:21};
---初心者がここ見に来るんだろうか --  &new{2018-03-20 (火) 00:17:47};
---別に閉鎖的な方＝身内ではないので。あと保守的と思われるタイプでもヤルノの保持に拘ってる派ではないので結局いろんな人がいるという事かと。 --  &new{2018-03-20 (火) 00:17:56};
---ふさわしいふさわしくないは個人ではなくwikiを使ってるみんなで判断するんだよ。お前がふさわしくないと思ってるおにぎりは昔議題にあがってふさわしいと判断され残ってるんだ。ただいつも結果が同じと言う訳じゃないから疑問に思ってるならここで声かけするといい。 --  &new{2018-03-20 (火) 00:25:06};
---おにぎりは過去に話し合われてたみたいだけど、ヤルノは何かのついでで話題に出されただけで、その用語単体で削除が提案されたことが無かったから放置され続けてるだけな気がする --  &new{2018-03-20 (火) 00:26:07};
---ヤルノそうだったのか、放置ということならそれで用語集にのってることに疑問を持った殿がもしかしたら今後削除するか残すかの話し合いするかもしれんし、全員が疑問に思わず話し合いが行われなかったらそれは用語集に残すにふさわしい単語になるね --  &new{2018-03-20 (火) 00:34:26};
---ふさわしい、ふさわしくないっていう言い回しがなんか煽りっぽいというか何様目線に聞こえるんだよなぁ。相手に対して悪意を印象付けてるみたいで。十中八九そういう意図で言ってるわけじゃないんだけどカリカリしたものを感じる。 --  &new{2018-03-20 (火) 00:35:52};
---閉鎖的とかいう言葉も具体的に閉鎖的と開放的のボーダーがどこかも明示できない以上自分の要望が通るかどうかぐらいでしか判断できない相対的な主観言葉、レッテル貼りでしかないからね。 --  &new{2018-03-20 (火) 00:45:33};
--wiki内検索は一つの基準でしかないと言うけど、それでもまだ基準としては分かりやすい方だと思う。wiki外で普及してるかどうかは、それこそ基準を作るのが困難だしね --  &new{2018-03-20 (火) 00:02:57};
--もうこれ編集ルールの話だから編集会議室でやった方がいいのでは？ --  &new{2018-03-20 (火) 00:16:08};
---とりあえずまだ「編集ルールを変えよう」という話にはなってないかと。疑問は残るけど。まあ枝2の言ってることとかは分からんでもないし。多くの人が編集するなら無法地帯にするか、逆にルールを厳しくするしかないんだよなあ。そうなると、あえて人が集まらないような別wikiを作るのはどうかという発想に至る。 -- [[木主]] &new{2018-03-20 (火) 00:21:21};
---一部の人の基準がどうのって話とか、指摘する時の言葉選びがどうかという話だからなぁ。あとはガイドラインの捉え方だと思う。「当該用語を使ってる人と知らない人がいるから説明が必要なのです。」というところを見るとそれこそ「婚活」とかCO中の「お茶どうぞ」なんかは必要な気がするしなぁ。 --  &new{2018-03-20 (火) 00:24:14};
---婚活って婚活戦士とかいう言葉を流行らそうとして失敗した上ここでやらかしてった奴の残滓ってイメージしかないなあ --  &new{2018-03-20 (火) 00:39:51};
---一時期すごい勢いでピックされてたことに関してネタにされてたことを説明するものだと思ってたけど。 --  &new{2018-03-20 (火) 00:41:59};
---そういう理由からこの前の婚活単語の話し合いは削除に賛成殿が多かったのかもね --  &new{2018-03-20 (火) 00:42:58};
---この話続けるなら上の木でした方がいいと思うけど、個人的には現状wiki内で萩城を示す言葉として婚活が使われてないのは確かな判断に見えるし、実装時のことを書くだけなら個別ページの余談に書けばいいと思う。というか、これに限らず個別ページに書いておけばそれで解決するような話が割とあるような… --  &new{2018-03-20 (火) 00:52:55};
---武器種○○も流行らせようとしてるやつのゴリ押しに見えるけど、マツエル的な（マツエルは用語には勿論ないけど）。 --  &new{2018-03-20 (火) 00:55:20};
---婚活に関しては自分も萩城を語る上で関連深いワード程度ならあるいはって立場だけど「萩城の事」って書かれた時点で、いや普通に違うので却下って感じでしたね。 --  &new{2018-03-20 (火) 00:56:10};
---そこまで杓子定規にしようと言うなら、単語追加はコメントページで提案して話し合いの元、一ヶ月に数回の機会だけ一気に追加って形にしたほうがよかないか？別にそんな気なしに追加して「ゴリ押し」「ふさわしくない」「こいつ用語集悪用しようとしてる」と言われてもハァ？としかならないよ。 --  &new{2018-03-20 (火) 00:58:29};
---「そこまで杓子定規にしようと」ってどこまで？この枝で杓子定規に相当する話は特にないと思うんだが。それとも誰かしらが反対することを指して融通が利かないと言ってるんだろうか。「編集作業」には多少なりとも責任が伴うわけだし、それに関して否定されるのが嫌ならコメントで提案するだけに留めた方がいいと思うよ。まあ否定の言葉がやたらときつすぎるのは同意するし困りものではあるが… --  &new{2018-03-20 (火) 01:19:20};
---別に否定の言葉がキツくなければ削除ってなってもまあ仕方ないかってなるけど。ふさわしい云々も言い方なんだろうね。「お前悪意あるだろ」みたいな態度でやられたら（実際あったし）反感覚えるし、それは前置きしても変わらないと思うよ。基本的に用語追加は追加する側の善意からの行動であるべきだし、それは受け取る側もそう認識すべきことだよね。でもこれはちょっと違うよねみたいな。話し合いしながらいくらか「あれ、これないの」が浮かんだけどこの空気だとあげるのも怖いわ。「○○なんて考えるまでもないこともわかんねーのかこのアホ」みたいな態度取られそうだし。 --  &new{2018-03-20 (火) 01:24:10};
---提案じゃなく追加となると善意だけでは足りないってのが実情だろうな。配慮が足りなくて独善にしかなってない編集者も少なからずいるわけだし、その辺の影響で風当たりがきついのも織り込んで上手いことやってくしかない --  &new{2018-03-20 (火) 01:36:48};
---「○○なんて考えるまでもないこともわかんねーのかこのアホ」とか相当このゲームと関係ないと言われなくね。事実下のすこにゃんの提案がふさわしくない時はダメな理由の説明はあれどそんな暴言ねーし。 --  &new{2018-03-20 (火) 05:56:24};
---全部が全部否定されてるわけではなくて提案されたものでも普通に用語集に追加されているものもあるし別に今のままで十分だと思うけど。不満持ってる殿は今のままじゃ入れられない用語をどんどん追加したいの？ --  &new{2018-03-20 (火) 07:05:03};
---木主や1枝は、ここのコメントの雰囲気がなんかきついなって思って言い出したんじゃないかと。用語をいっぱい追加したいとは一言も言ってないし、純粋に気になっただけだと思う。そうやって、問題提起（？）をした人に対して「自分のやりたいようにやれる環境作りたいだけだろ｣って感じで言うのは、根拠の無い決めつけじゃない？ --  &new{2018-03-20 (火) 07:57:10};
---確かにそれを言ったら決めつけ。ただ誰も環境づくりしようとしてないし、環境作りたいだけだろと決めつけも誰もしてないんだよなぁ --  &new{2018-03-20 (火) 08:05:40};
---すぐ上のコメントの言い方が、そう言ってるように見えてしまったから発言したのだけど、誤解だったら申し訳ない。疑問形でも反語の意味のことあるから。ただ自分は、決めつけてるように見えると言っただけで、環境作りしようとしてるなんて思ってません。最初の言い方がわかりにくかったかな。注意しますね --  &new{2018-03-20 (火) 08:35:06};
---正直言い方がどうかと思っただけだからわざわざ風当たり強くする必要ないだろって話。アフリカみたいになんか通っちゃうものもあるわけだし。まあアフリカも頭蓋骨も別に合って困る解説じゃないと思うけど。ゴリ押しと言われる婚活だって本来の意味合いで考えればそれなりにネタとして方方で扱われるわけだし。解説の仕方が悪いだけで本来はゾンターク的な立ち位置に思えるが。まあこれだけ独善的と言われた以上追加される機会もないだろうが。 --  &new{2018-03-21 (水) 19:20:00};
---広まってるか怪しい用語は焦って追加しない方がいいね、反発食らったら後々でも追加しにくくなるし。このwikiで広く使われて、これってどういう意味？ってなる利用者が増えてきたタイミングでの追加がちょうどいいかな --  &new{2018-03-21 (水) 19:27:33};
-すこにゃんってここに追加して文句が出ないくらいには広まっとるよね？ --  &new{2018-03-19 (月) 22:51:16};
--彦根城なんだろうけど、なんで、すこにゃん？ --  &new{2018-03-19 (月) 22:53:40};
---健やかなひこにゃん→すこにゃん で金亀城を指すらしい 今は発祥からして外部の言葉だし、金亀が実装されてwiki内でも広く使われた時に追加、でいいんじゃないかな。 --  &new{2018-03-19 (月) 22:56:44};
---健やかな、なるほど。でもここでは尻にゃんとか付けられそうだけど。 --  &new{2018-03-19 (月) 23:03:48};
--だめです。他所はともかく、このwikiでは広まっていないので。 --  &new{2018-03-19 (月) 22:55:09};
--うぃき内検索してみたらそうでもなかったですね。ツイッターや２ちゃんのまとめでよく見たから広まってると思い込んでた… -- [[木主]] &new{2018-03-19 (月) 22:55:14};
---へぇ～と思ってググったらただの猫しか引っかからなかったぞｗ --  &new{2018-03-19 (月) 23:06:28};
--広まってないのもあるけど、愛称として落ちつく時間もなしにぽんぽん追加しない方がいい --  &new{2018-03-19 (月) 23:02:37};
---気をつけます。軽率に言ってしまって申し訳ないです -- [[木主]] &new{2018-03-19 (月) 23:05:30};
---追加したもののあんまり使われなくて結果的に消すようなことになれば、それはそれで悲しいからね --  &new{2018-03-19 (月) 23:11:12};
---ちゃんと相談してくれた事自体は歓迎すべき姿勢だと思うし強行掲載したわけでもないので謝罪の必要はないし、今後も何か追加できそうだけどどうだろうっていうのは積極的に相談してもらえればと思います。 --  &new{2018-03-19 (月) 23:25:19};
---３葉さんありがとうございます。ほっとしました。 -- [[木主]] &new{2018-03-19 (月) 23:45:06};
---亀田が私も提案コメして反応悪かったから取り下げはなんも悪くない、というか基本的には肯定される行動だと思いますよ。Wikiはそういう行動を積み重ねて作ってくものですし。 --  &new{2018-03-20 (火) 14:15:47};
--だいすこひこにゃんの略か何かかと思ってた --  &new{2018-03-19 (月) 23:03:53};
---スコ&color(Silver){ティッシュフォールドひこ};にゃんの略かとも。 --  &new{2018-03-19 (月) 23:05:21};
---スコティッシュフォールドひこにゃんかと思った --  &new{2018-03-19 (月) 23:06:16};
--すこにゃんではなくしりにゃんにしろ --  &new{2018-03-19 (月) 23:33:25};
-具体的な話としては、「武神」とは別に「武神化」を作った方が良くないかなって思った。ストーリーにもかなり関わってくる要素だし。というか、ストーリー的な説明がほとんどない？　「時空転移」とか。 --  &new{2018-03-20 (火) 00:34:29};
--その辺りの設定に軽く触れるなら大将兜が武神化しないと死なないことも該当項目に併記したほうがいいかもな。まあ自分はここで提案せずに追加したのがある（業とか）から、そもそもシナリオ用語についてもお伺いを立てたほうがよろしいかもしれませんな。 --  &new{2018-03-20 (火) 00:39:03};
---まあ業とか瘴気とかあれば、最低限の要素は満たしてるのか……？　兜の説明は兜のページでやった方が良いし。 -- [[木主]] &new{2018-03-20 (火) 00:49:52};
---そこまで長くならないならいいんじゃないの？消すにしても単語だけは残してリンクで誘導するとかでもいいかもよ。 --  &new{2018-03-20 (火) 00:53:17};
---あ、それによって当該ページで不足する内容は用語集から継承はするという形でね。 --  &new{2018-03-20 (火) 00:56:03};
--武神化という用語は解説ほしいっすね --  &new{2018-03-20 (火) 12:04:23};
--どっちかあれば充分でしょう。その中でもう一方についても触れればいいんでないの？文字的にも並ぶのは間違いないのだし。 --  &new{2018-03-20 (火) 14:18:49};
---それいったら「フスマッハ」もまとめないとね。まあまとめた結果逆に読みづらくなることもあるからとりあえずまとめりゃ良いって考えはどうかと。武神の項目自体説明長いしな。 --  &new{2018-03-21 (水) 19:15:49};
---あれも一つでいいと思うわ、このコメ欄でもページ容量について度々触れられてるわけだし、先ずはまとめられるものはまとまってるに越したことはないよ。そのうえで不都合があるから分けようというのまで止める気はないけれど。 --  &new{2018-03-29 (木) 16:24:30};
-マルチロックの説明が遠隔攻撃に限定されているかのように読めるので改稿の提案と、明確に区別するべき対象として範囲攻撃の追記、それらの説明に有意義な隠密を攻略用語に移動させることを提案する。以下理由や根拠。①兜であれば一ノ谷形兜や象鼻形兜、城娘であれば(刀の時点で2体マルチだが)熊本城計略やペーナ宮殿計略を受けた近接攻撃もマルチロックの筈である。②槍と槌、(城娘の)大砲や癇癪玉による爆風は範囲攻撃であり、起点となる攻撃が行われた場合、隠密状態のユニットも攻撃を受ける事からマルチロックと明確に区別する必要があると考える。③［正月］熊本城やペーナ宮殿の実装により上田城の計略の通称としてではなく、純粋に「敵から狙われなくなる効果」を指して隠密が使われているように思う(本提案も効果自体を指して隠密と記述している)。④付随する案件として象（ぞう）の解説に範囲攻撃とあるが正しくは短射程のマルチ攻撃なので修正すべきと考える。 --  &new{2018-03-20 (火) 13:42:22};
--マルチロックの改稿案、1行目を「一部の城娘・武器・兜が有する、範囲内の2体以上の敵を攻撃対象とする能力の通称。隠密による対処が可能。」に変更 --  &new{2018-03-20 (火) 13:44:10};
--範囲攻撃の追加案「一部の城娘・武器・兜が有する、対象を起点とした範囲内の敵すべてを同時に攻撃する能力の通称。起点となる攻撃が行われた場合、隠密中のユニットもダメージを受ける。」 --  &new{2018-03-20 (火) 13:44:45};
--気が早いが仮に隠密を攻略用語とする場合の改稿案「一部の城娘・伏兵が有する、敵から狙われなくなり、足止めを無効化する能力の通称。槍や槌などの範囲攻撃に巻き込まれた場合は普通にダメージを受ける、詳しくは[[上田城]]を参照」 --  &new{2018-03-20 (火) 13:45:16};
--お、おう。どうぞやっちゃって下さい --  &new{2018-03-20 (火) 13:56:14};
--どれも分かりやすい感じだと思いますよー。ただゾウって範囲攻撃だと思ってたけどマルチロック（対象をとる）攻撃なんです？例えば蔵Aを踏みつぶすゾウに対して、蔵A前のマス（蔵が攻撃されると巻き込まれる）に近接おいて隠密かけた場合、その近接にダメージは来ないのかな。メンテ中なので確認できないのがもどかしい……。 --  &new{2018-03-20 (火) 14:06:32};
---外部サイトになってしまいますが「一ノ谷形兜 マルチロック」で検索するといいかもしれません、確認が必要な案件をメンテ中に書いて申し訳ない。　ttps://imgur.com/gsFYmbs --  &new{2018-03-20 (火) 14:31:44};
---確かに、こっちもいろんなとこ見てましたが範囲攻撃じゃなく範囲内の対象にとれるもの全て（上限なしマルチロック）って報告がありますねー。回答ありがとうございます。その場合兜/解説の象も変えなきゃかな…。 --  &new{2018-03-20 (火) 14:40:48};
---見てきてびっくり。あそこまで行くと逆に隠密の処理を100%回避にしてるだけかと一瞬考えてしまうな、その場合は空モーションが出るからありえないのだけど。 --  &new{2018-03-20 (火) 14:45:47};
--木に賛成 --  &new{2018-03-20 (火) 14:34:33};
--3/23いっぱいまで様子を見て、問題無いようなら各提案を反映したいと思います。 -- [[木主]] &new{2018-03-21 (水) 19:05:52};
---賛成 --  &new{2018-03-21 (水) 19:09:46};
---各提案に基づき、マルチロック、範囲攻撃、隠密、象の4件を編集しました。 -- [[木主]] &new{2018-03-24 (土) 00:24:50};
---編集ありがとうございます --  &new{2018-03-24 (土) 02:34:37};
-つっつーが躑躅ヶ崎館ってことを幸村イベで知ったんだが、追加どうだろうか --  &new{2018-03-29 (木) 15:07:29};
--ゲーム中の愛称であって、ユーザー間で広く使われてる感じはしないかも。ここに追加するよりは[[小技・小ネタ]]で殿の呼び方まとめみたいに、愛称だけのまとめ作ってもいいかもなー。 --  &new{2018-03-29 (木) 19:57:38};
---そっか、なるほどね。このページは見当違いじゃなければ増やしていいかと思ってた。賛成なければ諦めよ。 --  &new{2018-03-30 (金) 01:26:59};
-「亀ねぇ、亀姉（かめねぇ）」の項目、「表記ゆれ」という言葉には誤りという意味合いはないので、編集者の意を酌んで修正。 --  &new{2018-03-30 (金) 18:49:17};
--と、特に元のでも亀ねえを誤りとしたつもりはなかったんだけど……まあいいか。 --  &new{2018-03-30 (金) 18:58:34};
---だとしても、「亀ねぇ」と「亀ねえ」が相互に表記ゆれしているのであり、「亀ねえは表記ゆれ」では意味が通じないため、「亀ねえという表記ゆれもみられる」で良いかと思います。 -- [[木主]] &new{2018-03-30 (金) 19:15:41};
---こまけえ！「亀ねえは表記ゆれ」でも意味は通じると思うけどな……とにかくありがとね。 --  &new{2018-03-30 (金) 19:20:02};
-竹束入れていいでしょうか？ついでにさらに縮めて竹って言われることもある気がするけど、検索だとちょっと判別しづらいのでそういう意味でも意見を請いたい。 --  &new{2018-04-05 (木) 08:10:34};
--どうぞやっちゃってください --  &new{2018-04-05 (木) 08:18:22};
---「竹」も使われているかどうかの是非と問いたいのでその辺りの意見も聞いてから追加しますね。 --  &new{2018-04-05 (木) 09:00:49};
---どこで使われてるか知らないけど、「竹」では聞いたことないな。そして「竹束」だとそのままで迷うこともないから用語集に追加するほどのものでもないと思う --  &new{2018-04-05 (木) 12:36:47};
---竹は聞いてみただけだけど、竹束に関しては掲載否定の理由としては弱い気がする。正式名とは恐らく異なる愛称という理由だけで十分では。その基準が正しいという意見が多数なら、また用語集見直さないといかんレベルだと思うべ。 --  &new{2018-04-05 (木) 13:34:21};
---今言ってる竹束ってトークンじゃなくて引き付け持ちの兜のことだよな？トッパイと同じ系統だしいいんじゃないの --  &new{2018-04-05 (木) 14:15:25};
---ああ、竹束は計略の方もあったか……。 --  &new{2018-04-05 (木) 16:57:23};
---紛らわしいからどっちも解説入れるべきかと。 --  &new{2018-04-05 (木) 17:00:50};
---とりあえず追加してみたけどもっと良い形があるかもしれない。どうぞ直して……。 --  &new{2018-04-06 (金) 09:34:12};
--どうぞ追加しちゃってください --  &new{2018-04-05 (木) 15:05:01};
-名古屋の愛称として「なごやん」、島原の愛称として「姫様」、鬼ヶ城の愛称として「鬼ちゃん」追加して大丈夫かしら？ --  &new{2018-04-05 (木) 22:00:26};
--どうぞやっちゃってください --  &new{2018-04-05 (木) 22:07:41};
--反対する理由なし、どうぞやっちゃってください --  &new{2018-04-05 (木) 22:14:01};
--島原は女王様だよな --  &new{2018-04-05 (木) 22:15:27};
---特技で「お姫様とお呼び！」って言ってるし、項目名は姫様、解説でサドっぽい言動から女王様とも呼ばれる、くらいかなあ --  &new{2018-04-05 (木) 22:29:42};
---女王様と呼ばれているのなんて見たことないぞ。枝は姫様というより女王様だよなぁという感想を言っただけじゃないか？ --  &new{2018-04-05 (木) 22:36:29};
---イメージは女王様だけど、wiki内検索でみた感じでは「姫様」の愛称がよく使われてるようですね。併記したり、解説で触れるのはやぶさではありません。 --  &new{2018-04-05 (木) 22:38:58};
---↑2 確かに、代わり言葉にはなってないか。「SMの女王様」を意識したキャラではあるけど、呼ばれてるかは触れんでもいいね。 --  &new{2018-04-05 (木) 22:54:25};
---女王様ってのはイラストのイメージだね。イラストからはどうしても姫様ってイメージはわかない。だから台詞に「お姫様とお呼び！」ってあるんじゃないの？ --  &new{2018-04-08 (日) 09:33:49};
--お願いします --  &new{2018-04-05 (木) 22:24:20};
--木ですが、とりあえず１日程度置いて問題なさそうなら、反映してみますね。 --  &new{2018-04-05 (木) 22:52:01};
---どっちも正直聞いたこと無いな……。お姫様とお呼びーは、別に愛称ってわけでもないしな。 --  &new{2018-04-06 (金) 09:25:23};
---聞いたことないのは、単純に見落としてるだけよ。そういう愛称があるというのを周知するのも用語集の役割だし、追加する分には問題ないですよ。反映よろしくお願いします --  &new{2018-04-06 (金) 11:04:41};
---木の追加提案については反映していいと思うけど…　↑上葉、用語集はあくまで既に広まってるものを説明する場であって、周知することは用語集の役割ではないよ。広めるために載せるなんてのは本末転倒でしかないし、そんな考え方で編集作業に関わるのはやめて欲しい。 --  &new{2018-04-06 (金) 11:24:40};
---まあ他のWikiの感覚で言えば、ある程度湧いた愛称やネタをバンバン付け加えるのは問題ないって認識が普通ではある。ただここは用語集のフォーマットの影響もあって基準を狭めないといけなくなってる。用語集を一ページにまとめないとか、表にしてコンパクトにするとか容量やら可読性やらの対策をすればこんな一々お互いが不快な思いをするやり取りせんでもいいと思うけど、まあ面倒よな。 --  &new{2018-04-06 (金) 12:20:26};
---↑2 自分は編集には関わっていないので、そこはご安心を。こういう用語集ならいいなと思ったまでです --  &new{2018-04-06 (金) 12:40:32};
---なんていうか有吉みたいにあだ名付けて回ればいいってわけでもないんだがな。 --  &new{2018-04-08 (日) 09:35:42};
--追加してみました。島原の姫様を知らない方がいたようですが、右上のWiki内検索に「姫様」で入力すれば愛称として使われてるいる例が一定数確認して頂けると思います。ご意見等下さった皆さん、ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2018-04-07 (土) 07:39:21};
---用語集に姫様など追加ありがとう、まだ認知されてない一部の殿にこれを機会に認知されるといいなぁ --  &new{2018-04-07 (土) 08:22:13};
---追加乙です。愛称が多くの人に知れ渡って、より愛される城娘になるといいな --  &new{2018-04-07 (土) 09:07:13};
---上でも言われてるけど周知のための追加ならアウトやぞ。 --  &new{2018-04-08 (日) 06:03:47};
---周知がどうのは外野が勝手にそう判断してるだけだから、木主にそういう意図は無いよ --  &new{2018-04-08 (日) 09:20:23};
---みんなが使ってる用語をまだ知らない人のためにのせるページだし周知のための追加はいいでしょ。ただみんな使ってない婚活とか流行らせるために追加するのはNG --  &new{2018-04-08 (日) 10:44:28};
--攻略板とかで上記の名前が突然出てきてもすぐにわかる殿はどれくらいいるのか。なごやんは名古屋と水着名古屋がいるし、鬼ちゃんは鬼ノ城と鬼ケ城がいるし、姫様は姫路城と思われるかもしれん。 --  &new{2018-04-08 (日) 09:31:33};
--島原はともかく、なごやんとか鬼ちゃんは微妙じゃないか？イベ攻略はもとより、城娘のページですら殆ど見かけない。 --  &new{2018-04-08 (日) 20:22:44};
---wiki内検索はした？ --  &new{2018-04-08 (日) 20:35:30};
---鬼ヶ城の絵師自身が使用してる「鬼ちゃん」が微妙とか言うのはなあ。 --  &new{2018-04-08 (日) 21:01:46};
---横から失礼、絵師自身が鬼ちゃんという分には鬼ヶ城のことだってわかるのだけど、コメントでは鬼ノ城を鬼ちゃん呼びしてるコメって結構あるんだよね。なので何の紐づけもなしに鬼ちゃんというと鬼ヶ城なのか鬼ノ城なのかという意味で「鬼ちゃん＝鬼ヶ城」が今現在定着してるかと考えると微妙におもうかな。といって「鬼ちゃん＝鬼ヶ城または鬼ノ城のこと」では書く意味あるのか？っておもうし --  &new{2018-04-09 (月) 12:04:20};
---Wikiでも使ってるんならいいんしゃない？ --  &new{2018-04-09 (月) 16:39:36};
---というかよく考えてみてみれば「Wiki内で広く使われていること」というのが基準だよね、ここで論争してる奴はあまりにも散発的すぎて広く使われているとは言えないし、周知のためと言えるほどのものでもないよ。それと今の用語集からもだいぶ削れると思う。以前は存置の流れにされてたけどおにぎりとヤルノも死語として除去対象にすべき。というか基準が曖昧すぎるからもうちょっとハッキリしてほしいね。もう消したけど頭蓋骨とかの方がよっぽどこのWikiで通じると思うが？ --  &new{2018-04-09 (月) 17:00:24};
---城娘の愛称はバッサリ整理するか別ページ化まで見据えて別項目に分離しどんどん追加してOKとするほうがいいかもね。このツリーやちょっと上のつっつーがダメでヤルノやおにぎりがが残る理由が納得できんと言われたら返答に困るし。 --  &new{2018-04-09 (月) 17:16:02};
---＞「Wiki内で広く使われていること」というのが基準　まずそういう基準にしようと話し合われた形跡がない。wiki内検索を活用しようという提案がなされたのは、よく確認せずに編集を行う人がいたからであり、絶対的な基準とする論拠は不明。また、[[編集のガイドライン]]では、「特に用語集は無闇な追加や削除は控えましょう。」とあるが、このページでのルール説明には「無闇な削除」に対する注意が抜けている。一度ルール自体を見直すべきでは。 --  &new{2018-04-09 (月) 18:56:50};
---それってただ無闇な削除より無闇な追加の方が圧倒的に多いからじゃないの？明らかに愉快犯みたいな削除は別として、追加より削除する人の方がコメント欄で相談なり報告なりちゃんとしてる印象がある --  &new{2018-04-09 (月) 19:47:45};
---ルール見直しなら編集会議室案件ですかね？ --  &new{2018-04-09 (月) 19:52:43};
---wiki全体じゃなくこのページのみの話だから、やるなら基本はこっちで進行すればいいと思う。向こうは向こうで他に議題あったりするし。ガイドライン変更が必要、こう変更するって決まったら向こうでも一報入れるくらいでいいかと。 --  &new{2018-04-09 (月) 20:18:54};
---用語集限定の話ならここでやっていいんじゃね。前もここでやってたように思うけど。 --  &new{2018-04-09 (月) 20:21:44};
---とりあえず公式絵師が認識してたり公式生放送で使われてたりする用語ですら微妙扱いで追加しちゃいけないというのはやめていただきたいという所存。葉3の指摘は一理あるとも思うが、それはどうすれば分かりやすい説明文になるか？という問題だと思う。 --  &new{2018-04-09 (月) 20:55:49};
---3葉です。書くなら事実をまんま書けばよいことだと思う。つまり「鬼ちゃん：鬼ヶ城の愛称、鬼ヶ城の絵師もこう呼んでいる。ただし鬼ノ城を指してこう呼んでるコメもある。」とね、ただこういう名前の一部+さん、様。ちゃん、君などは言い出すとキリがないので個人的には書く意味あるのか疑問が残るので先のようなコメをした。 --  &new{2018-04-09 (月) 21:10:09};
---俺なら鬼ケ城はサーファーってあだ名にする。 --  &new{2018-04-09 (月) 21:13:04};
---頭蓋骨（あと話題に出てないがエビなんかも）については「公式生放送で使われてたりする用語」でなくて「公式生放送内だけで使われた単語」でしかなくね。それをここにのっけて用語化しようとしてるからは手段と目的が逆だろ的な突込みが入ってるんでないの。その編集行為にしても、経緯見て定着するようなら戻せるようにCO処理にしておこうとコメがあったのに、定着の兆しが見えない状況で実質無言CO解除に対し断り入れて再COするのが非難されるのはおかしいと思う。 --  &new{2018-04-09 (月) 21:37:00};
--木です。提案した３つの内容よりも、用語集の基準を見直すのが先決って感じですかね。一応、自分でWiki内検索で愛称として使われているコメを一定数内容を確認した上で、こちらのコメ欄で皆さんに確認→追加の手順は踏んだつもりでいます。自分が作った愛称を提案してるとかではないので、新しい木を作ってもらって、そちらで基準について議論して結論が出ればそちらに従います。 -- [[木主]] &new{2018-04-09 (月) 21:34:14};
---手順的にはコメで断り入れてますし提案すること自体は全く問題のない、むしろ推奨されることなので気にしなくて良いと思いますよ。提案、編集乙でした。 --  &new{2018-04-09 (月) 21:42:11};
---木の3件はきっかけになっただけで、前々からこの辺の整備が必要ってのは言われてたしな。正直すり合わせも難しくなかなか主導できる人がいなくてってのが現状。 --  &new{2018-04-09 (月) 21:46:07};
---上で微妙と言った枝主です。ここのページは「wiki内で浸透してる」「言葉の意味が分かりにくいものの説明」が条件（一番上の折り畳み参照）と思っており、とくに後者のウェイトが高いと思っています。このページは初心者のみなさんへ攻略情報の手助けをすることが第一だと思いますし、実際私もお世話になりました。 --  &new{2018-04-09 (月) 22:01:39};
--上で微妙と言った枝主です。ここのページは「wiki内で浸透してる」「言葉の意味が分かりにくいものの説明」が条件（一番上の折り畳み参照）と思っており、とくに後者のウェイトが高いと思っています。このページは初心者のみなさんへ攻略情報の手助けをすることが第一だと思いますし、実際私もお世話になりました。 --  &new{2018-04-09 (月) 22:01:39};
-頭蓋骨は生放送から24時間以内の実況に近い6件以降では、2件しか使われていません。この2件で「ある程度使用された経験がある」とするのは明らかに無理があると思います。 --  &new{2018-04-09 (月) 11:24:56};
--一応COにしておきましたが、2018-03-17 (土) 22:56:45の枝を見た感じだと定着していないので削除でもいい気がします。 --  &new{2018-04-09 (月) 11:32:43};
--何件からアリなのか教えてくれよ。 --  &new{2018-04-09 (月) 16:54:32};
---まあ二件でないことは確実 --  &new{2018-04-09 (月) 17:04:24};
-編集会議室並みにグダグダになりつつある --  &new{2018-04-09 (月) 17:01:17};
--あっちが一段落したし、新しい議論の対象ができてわくわくしてる --  &new{2018-04-09 (月) 19:31:14};
---議論が目的になってるような人は勘弁してほしいんだけどな。 --  &new{2018-04-09 (月) 19:35:18};
-現在愛称・スラング・その他関連用語にある「ハメ」を攻略用語に移動させることを提案する。「ハメ」がユーザー間のスラングであることは疑いようがないが、ネタ性が強い訳でもなく、[[クロンボー城]]や[[長篠城]]等の城娘、[[兜/解説]]等のページで戦術の一つとして扱われている事から攻略用語としての扱いが妥当だと思うがいかがだろうか。 --  &new{2018-04-09 (月) 21:56:13};
--移してよいと思う。 --  &new{2018-04-09 (月) 22:00:13};