Top > Comments > 指月伏見城Vol2


[[指月伏見城]]

-新設しただに --  &new{2018-05-15 (火) 22:11:40};
--乙。お礼に千狐用のいなり寿司食べていいぞ --  &new{2018-05-15 (火) 22:18:07};
-改壱のステ絆200%にしてなかったのでこっそり修正 --  &new{2018-05-15 (火) 22:18:06};
-特技発動時のセリフは「砕けろ、鏡花水月」かな? --  &new{2018-05-15 (火) 22:19:16};
-対妖怪ってことで改築後初出陣してみたけど、与ダメ減少いいね。巨大化して回復する必要なくて気の節約になる --  &new{2018-05-15 (火) 22:22:48};
-伏見の巻き戻し計略の今後の可能性を感じる牛鬼マップだった。劇的に戻す巻き戻しは実質スタンであり、実質複数の城娘攻撃力2倍計略(敵は同じルートを再び通ることになるので)でもある。かなり攻撃的な計略だということがわかった。これはいいぞぉ --  &new{2018-05-15 (火) 22:27:34};
--巻き戻った地点にユニットがいたら殴られるし遠距離ユニットの射程範囲からも外れやすいから実質も糞もないくらいスタンと関係ないんだけど --  &new{2018-05-15 (火) 22:31:05};
-改築はまぁまぁ良さげな感じはするけど、大阪の刀狩と伏見改特技の攻撃デバフ重複すんの?
両方あるけど、今回の絶は素通りするら検証しにくくて・・重複しないんなら残念改築になるんだけど --  &new{2018-05-15 (火) 22:43:26};
--残念改行? --  &new{2018-05-15 (火) 22:45:58};
--攻撃デバフと与ダメデバフは別物扱いだよ --  &new{2018-05-15 (火) 22:47:21};
--効果の説明文は別だから重複するでしょ、攻撃30%ダウンした相手の攻撃のダメージを25%減らすって形で、てかしなきゃ終わってる --  &new{2018-05-15 (火) 22:49:00};
-貴重な星7をいけにえにして星8へ改築するのに最近ずっと微妙な強化ばかりでトキメキトキスしねぇ・・・元が強いならそれ以上望むなってことか。でもくぎゅう城は元が鈴内でも微(誰か来たようだ) --  &new{2018-05-15 (火) 22:54:26};
-個人的には安土並の神改築 --  &new{2018-05-15 (火) 23:35:40};
-同じ平山のシェーンと組ませれば、今回のような遠距離も殴られるマップでも継戦能力が大幅にアップするねえ。 --  &new{2018-05-16 (水) 00:10:12};
-この計略は相当強いね。攻防どっちにも使える。実際使ってみて気に入った。 --  &new{2018-05-16 (水) 00:22:11};
-相模テスト改め丹波テストやってみたら、11番ぐらいにいる象がメニューアイコンの隣ぐらいまで戻って笑った。他の巻き戻しと同じ時間内にこの距離戻るから凄いスピードで飛んでいく。 --  &new{2018-05-16 (水) 00:31:45};
-改築で露出が増えた⋯だと⋯!? --  &new{2018-05-16 (水) 00:39:09};
--これだけでも改築する価値はあるっ! --  &new{2018-05-16 (水) 00:43:37};
--エロゲらしくなったな!いいよいいよ~ --  &new{2018-05-16 (水) 03:20:34};
---うちの娘たちにそんなことはさせてないの!でも、神社への奉納次第では考えてやらないこともないの! --  &new{2018-05-16 (水) 08:45:54};
---うちの娘たちにそんなことはさせてないの!でも、神社への奉納次第では考えてやらないこともないの! --  &new{2018-05-16 (水) 08:45:54};
---大切なので2度いいました~まる --  &new{2018-05-16 (水) 10:10:01};
-苦手だった超高火力の相手にも他のスキルと被らない形で攻撃デバフが通るようになってスキが消された感じ。なかなかの良強化やね。 --  &new{2018-05-16 (水) 00:45:02};
-与ダメージ5%低下かぁ。追加されるなら被ダメージ上昇辺りかなと思ってたけど、そっちだったか……。まぁ、悪くはないけどそれより計略の劇的にってのが気になる。どんだけ戻すんだ…… --  &new{2018-05-16 (水) 00:54:44};
--牛気の絶の牛鬼がMAPの1から進行して9あたりで使うと1超えて戻るくらい --  &new{2018-05-16 (水) 00:59:38};
--唯し牛鬼ちゃんは戻りながらも攻撃してくるから戻ってる最中に範囲内にいると攻撃モーションはいって後退→攻撃モーション中停止→後退ってなるわ --  &new{2018-05-16 (水) 01:02:31};
-悪くない強化だし実際強いわ。でも星8としては地味な印象。まあ鈴自体が地味な職ではあるんだけど。計略がノックバック無効も戻せるくらいしても良かった気がする --  &new{2018-05-16 (水) 01:25:23};
-好評価増えたとこ見るとこれは改築させる価値あるかな --  &new{2018-05-16 (水) 08:25:41};
-指月伏見城の欠点だった大物に対しての役割が改築で補えたのが大きいし、計略もここまでテコ入れされれば上等。何より改築後の見た目が良い。こういうのでいいんだよこういうので --  &new{2018-05-16 (水) 08:40:27};
--肩出し腋チラすこすこのすこ --  &new{2018-05-16 (水) 08:49:23};
--おはだけ! --  &new{2018-05-16 (水) 09:48:24};
---御粗末! --  &new{2018-05-16 (水) 10:34:08};
-デバフの強化と竜巻の後退強化で、使い勝手はそのままに順当に強くなってる。周りの近接の巨大化が抑えられる分、一層、巨大化しやすい --  &new{2018-05-16 (水) 02:30:43};
--特技と計略両方強化されたのは初なのかな? -- [[ ]] &new{2018-05-16 (水) 09:22:54};
---今のところ☆7→☆8改築は特技と計略両方強化ですぞ(無計略は特技のみ強化だけど) --  &new{2018-05-16 (水) 09:34:28};
--ダメージコントロールの強化は今の使い勝手を変えない純粋強化で頼もしいが後退強化の方はどうだろな? 慣れれば問題ないのかね? --  &new{2018-05-16 (水) 21:49:11};
-ずっと使ってた殿にとっては純粋強化でいい感じだと思うけど、持ってるけど使ってなかった殿に改築おすすめするか?未所持の殿に千狐珠使ってまでおすすめできるか?というと何とも言えない気がする --  &new{2018-05-16 (水) 09:32:48};
--課金者ならともかく無課金者にはとてもじゃないが勧められない。たまたま出ちゃった自分は悲しみを誤魔化しながら使うしかない。 --  &new{2018-05-16 (水) 10:35:57};
---大阪持ってないなら抱えるのに悪く無い、くらいだなぁ…。防御能力<<<攻撃能力ってのはしゃあない --  &new{2018-05-16 (水) 11:11:47};
---平山属性なら攻撃バフや防御バフで盛るのは容易(彦根・弘前改etc)、むしろそのバフと被らない無駄にならない特技を持っていた方が需要が上がってきてる。そういう意味じゃ被り辛い特技が追加された伏見は需要はなくならないんじゃないかね。大坂所持してたとしてもこの特技なら併用なんてもいくらでもできる。 --  &new{2018-05-16 (水) 11:15:10};
--手持ち次第としか言いようがないけど。安芸で星7交換チケットもらえるからそちらでもらえる彦根や大坂を優先するのもアリだし、こっちもこっちで改築すれば楽になるのは確かだから。 --  &new{2018-05-16 (水) 10:40:02};
-浜ちゃんがいるから~くぎゅゅゅゅ!!! --  &new{2018-05-16 (水) 10:13:08};
-鈴が悪いんじゃない、妖怪相手なら攻撃も回復も同時にやってしまう歌舞が悪い(暴論) --  &new{2018-05-16 (水) 12:19:32};
-前線にポンと置いても歌舞支援アリでかなり耐えるんで、改築は良かった。ただ、烏城改築で特技が5%になったら愚痴ってしまいそう。 --  &new{2018-05-16 (水) 18:32:37};
--あのデバフてんこ盛りで5%にはならんと思うよ --  &new{2018-05-16 (水) 23:31:48};
---そもそも、改築の順番がまわって来るまでが長そう。 --  &new{2018-05-17 (木) 02:57:04};
---確定入手娘の改築キターって丸岡だけ?とりあえず招城できるようにならないと無理っぽいな。 --  &new{2018-05-17 (木) 09:38:40};
---改築の順番はともかく烏城改壱は既存デバフが4%に上昇が可能性高い気がするね。他にも何か追加される可能性があるかもだが。 --  &new{2018-05-17 (木) 09:54:43};
---☆7の改築は 1、特技の数値上昇。2、追加特技少々 3、計略強化。の3点になってるみたいだね。あと烏についてはそろそろあっちのページに行った方がいいかも。 --  &new{2018-05-17 (木) 10:29:48};
-なんだかんだ言って歌舞1での耐久性がかなり上がるな、個人的には特技は不満が無し。計略はまあそうねえ… --  &new{2018-05-16 (水) 19:46:32};
-地味だなー・・・。防御特化なら攻撃速度低下も欲しかった。もしくは敵の被ダメUPつけて、計略無しの状態なら浜田よりしっかり火力上って示せれば文句なかった --  &new{2018-05-16 (水) 22:59:02};
-やっと改築きたわ、最初に手に入れた星7城でずっと使ってたから感慨深い --  &new{2018-05-17 (木) 06:09:25};
-いつものとりあえずいちゃもんつけとこう感がすごい哀れ --  &new{2018-05-17 (木) 07:16:37};
--まぁ愚痴を書き込むなとは言わんが、不快感を持つ人がいるかもしれないってのは配慮してほしいよね・・・議論したいなら、きちんと議論版を立ててほしいとも思う。なお、愚痴という感情発散を行うのであれば、同じ感情論である他者の不快感にも配慮は必要。しるか、配慮なんてしねぇってんならこっちも知るか。消えろってなるけどね。もっとも愚痴って他者から見たら基本的に不快感を伴いやすいものであるので、よっぽどうまく書かんと共感は得られないので、あまり書かない方がいいと思うってのが個人的な見解だけど・・・ --  &new{2018-05-17 (木) 09:23:14};
---それを言うなら手放しに強いって言う意見も不快に思う人がいるかもしれないから議論板でやれって言い分も通っちゃうぞ。そんな息苦しくやる必要もないという。自分が議論板必要だと思ったなら自分が立ててそっちでコメントすりゃ良いんだよ。他人に他所でやれとか言われる方が余程不快だろ? --  &new{2018-05-17 (木) 10:48:50};
---そうね。まぁ、そういった不快かどうかって、相手次第になるので、いつも微妙な気分になるねぇ。あと、数値の比較の話なら、きちんと図れるからいいと思うんだが、今度はせっかくの議論内容が流れて行ってしまうからもったいないと思ってるんよね。そういう意味での議論版で書いてって意味ではあるんだが。(そもそも愚痴を書くってのは共感を得るのが目的の行為なわけだから、共感を得たいなら議論になるのは当たり前なので、議論版に書くのがまっとうな手段だと思うし) --  &new{2018-05-17 (木) 11:07:33};
---だから自分がそう思ったなら自分で議論板作ってその件が流れないように保管しとけば良いじゃん。人任せにしないでさ --  &new{2018-05-17 (木) 11:10:01};
---それしようとすると、難しいんよ。なんで議論版に移すんだ!って反発を受けるからね。かといって誰に同意をとればいいのかって話だし。なので、最初に建てる人間が明確に議論する意志をもって議論版に書き込んでくれれば一番なんだよね・・・ --  &new{2018-05-17 (木) 11:17:20};
---移せ、じゃなくて自分で建てて自分で議題提起して進めれば良いじゃんって言ってるんだぞ。議論板を作る事自体は誰かの同意が必要って事はない。心配せず、明確に議論する意思を持って議論板作ってください。自分がしたいならね --  &new{2018-05-17 (木) 11:23:03};
---新設されてから一度も伏見に関する論理的な議論とやらは行われてないし、現状だと別にいらんやろ。議論板作ればどこからともなく議論したい奴が湧き出てくるとも思えんしな --  &new{2018-05-17 (木) 11:30:20};
---そうね。まぁ、自分では批判がしたかったら議論版に書くようにしてるからね。あくまで個人的な意見という話で、安易に愚痴を書くより後に残ってみんなが参考にできていいよって話なだけだ。それをどう考えるかはお任せします。 --  &new{2018-05-17 (木) 11:38:43};
---気付いないのかあえて無視してるのか知らんが安易に愚痴を書いてるのは木コメもなんやで。要はどっちもどっちや --  &new{2018-05-17 (木) 11:47:32};
---議論板はマイナス意見の隔離場じゃないよ。個人的意見にしても間違ってる。それにそういう事言うなら、安易にこれ最強大当たり人権とかなんとか言う人にも同じように注意して欲しいもんですね --  &new{2018-05-17 (木) 11:48:03};
---理想的な議論「こいつのこの効果はどう使えばええねん?ちょっと微妙ちゃうか」「こういう使い方もあるやで」「なるほどやで」。議論板の議論「こいつ弱い!微妙!」「強いだろアホウ!」「いや弱いだろ!」 --  &new{2018-05-17 (木) 11:58:53};
---自分自身が安易な愚痴のところはさすがに最初から気づいてました。ごめんね。議論に持ってった方がいいんじゃないのってのいうにはどうしてもね。(なにせみんながメインで見てるとこでいわないと意味がない内容だったので)あと、議論版はもちろん、肯定的な使い方についても議論するところは理解しています。また批判的な愚痴を言ってる人に数字を使った反証が行われたりするのが流れて行ってしまうのがもったいなくてという意味で、隔離しろという意見でもないつもりだったですね。まぁ、それが考え違いってことなら、お目汚しでした。 --  &new{2018-05-17 (木) 12:02:08};
---↑2 こう言っちゃなんだけど議論板でもちゃんと理性的に話されてる事もあるからそれはちょっと誇張しすぎだと思うよ。こっちの方でも某槌みたいに使い方提示しても妄想だと言い切られたり某杖みたいに無視されて弱い認定ゴリ押しはたまにあるが。 --  &new{2018-05-17 (木) 12:05:09};
---別に議論板立てることには誰の許可も必要ないって言ってんでしょ。それに議論板を設置する際には設置しましたってコメントするようにって規則にもなってるから。こんなグダグダとわざわざ他人の目に止まるようにする意味もないよ。結局のところ、自分が議論板を立てたときにわざわざ議論板立てるほどの状況か?って疑問視されたり、作っても誰もついてきてくれなかったらばつが悪いから、誰か自分の代わりに議論板作ってくれーって騒いでただけにしか見えんわ --  &new{2018-05-17 (木) 12:20:45};
---いやぁ、実は自分自身がそもそも議論吹っ掛けるほどに意見が基本ないんですよ。使いこなし方を研究する方が楽しい。ただ、誰かがちょっと愚痴を言うのに、数値を使った反証でいいのがあったりするので、それが流れるのがもったいないというだけで。かといって別の場所に退避するわけにもいかないし。まぁ、愚痴として書き込むより最初から議論として明確な意思をもってやってくれたらいいのにって思ってるという私人の愚痴であるってのは自分でも自覚しております。ごめんね。 --  &new{2018-05-17 (木) 12:44:53};
---キャラ評価は手持ちのシナジーとかにもよるからなぁ。どうしても反対意見を見たくもないなら、性能用とキャラ用でコメントする所分けるくらいしかないよね。 --  &new{2018-05-19 (土) 22:29:52};
--物凄いブーメランで草 --  &new{2018-05-17 (木) 09:56:16};
--出たないつもの不満を言うな全肯定しろマン。 --  &new{2018-05-17 (木) 10:16:32};
---全肯定の必要はないよ。議論するなら議論版を立てて論理的にしたらいいってだけで。その際弱い強いだけでなく、数値をもとに議論してもらえば攻略の参考になると思うから、よりいいだろうね。ただの愚痴も書いていいけど、あまり感情を逆立てするように書くことはないって話なだけなんだが・・・ --  &new{2018-05-17 (木) 10:55:11};
---別に議論板立てなくても論理的な話はできるんやで。昔からそうしてきた --  &new{2018-05-17 (木) 11:14:54};
---ここに普通に書き込んでる時点で君も他の人も議論板作ってまで議論する気はないんだろ。だから関係ないよね --  &new{2018-05-17 (木) 11:18:28};
---まぁ、それを言われると弱いねwあくまで愚痴を書くなと言ってるわけではない。議論版に行った方が共感を得たいって目的にはかなうってだけだからね。(議論したい人が集まるのが議論版という性善説を信じてみるテスト) --  &new{2018-05-17 (木) 11:25:21};
---議論板はそれこそ議論するためであって愚痴とか垂れ流して共感を得るための場所じゃないだろ。言ってる事無茶苦茶だぞ。君こそ議論板を隔離用愚痴板か何かと勘違いしてないか --  &new{2018-05-17 (木) 11:27:44};
---えぇ・・・愚痴=問題・疑問・批判すべきって意識からくるものって思ってたよ。もちろん明確な意見となってないレベルの愚痴ならどうなんだってあるが・・・公の場に書き込む時点で何らかの意見としてまとめてくるでしょう・・・普通 --  &new{2018-05-17 (木) 11:45:12};
---愚痴がそういったモノだろうがなんだろうが、議論板は愚痴を吐き出すための場所じゃないよ。それに、公の場に書き込む時点で何らかの意見にしてまとめるべきってね・・・それならツイッターとか5ちゃんの書き込み全てに対しても言ってきたら?感情論じゃなくて論理的な意見としてまとめて落ち着いて話しましょうってやりたいなら、それこそ議論板の役目でしょうよ。そうしたいなら自分で議論板作ってそっちで議題提起すれば?って言ってるじゃん --  &new{2018-05-17 (木) 12:06:18};
--ある程度比較やらできる奴が議論板立てるなら構わんけどな。ただの仕切り屋が立てた場合ぐだぐだになるのが目に見えてる --  &new{2018-05-17 (木) 12:28:47};
---まさに自分は意見無いただの仕切り屋のおかげでグダグダになったな --  &new{2018-05-17 (木) 12:52:02};
--いちゃもんじゃなくちゃんとした評価したうえで微妙とかの意見がおおいのでは? --  &new{2018-05-17 (木) 13:00:56};
---うーん、ただ伏見城に関しては、使ってないで文句言っているのも少なからず居そうでねぇ… --  &new{2018-05-18 (金) 09:33:29};
---そんなん確認しようがないし、逆に使ってないのにやたら褒めてるのだっているかもしれんから切が無いよ --  &new{2018-05-18 (金) 19:22:59};
-可愛けりゃなんでもいいじゃない くぎみーだよ!!! --  &new{2018-05-17 (木) 15:02:15};
-鈴で考えればあれだけ猛威振るってたアンボが地形一致以外じゃ出なくなるくらい強いのになんか不遇 --  &new{2018-05-16 (水) 20:22:19};
--脳筋殿が微妙って言ってるだけやから気にせんでええと思うで --  &new{2018-05-17 (木) 02:10:35};
---脳筋たちが駄目って言ってるのお前が認めてる時点で力不足確定してるじゃん --  &new{2018-05-17 (木) 02:18:40};
---脳筋殿にとっては攻撃バフ以外は全部微妙だからね、仕方ないね --  &new{2018-05-17 (木) 07:13:48};
---一応アンボには計略なしの軽さが優位性としてあるけどね。対してこっちはいざという時の計略押し返しがあるから初見でも安心して投入できる -- [[ ]] &new{2018-05-17 (木) 17:33:02};
--ゆうて銃並の範囲で刀狩かけれるようになるもんなのにな。しかも刀狩と重複して使えばあのスモウ(3000)すら1500以下まで火力抑えれるようになって、足止めで抑えた場合、大坂の回復範囲にいれば半永続的におちなくなるんだよなぁ。まぁ鈴は使い手次第って前から言われてるし、使いたい人だけ知ってればいいんじゃないかな。因みに俺殿は大坂持ってるから「あ、コイツら二人揃ったらヤベーわ」って思って急ピッチで改築素材築城してる。 --  &new{2018-05-17 (木) 02:44:47};
---力士が攻撃力3000で出てくるマップなんてたぶん一つもない。大坂伏見を投入するならせめてその倍で考えないと、本当に抱えたことあるのか疑問なレベルで想定が甘い --  &new{2018-05-17 (木) 03:54:50};
---[[え?>http://scre.swiki.jp/index.php?%E5%85%9C%2F%E8%A7%A3%E8%AA%AC]]まぁそれはさておき、ゆうてあくまでも一例やで。(因みに実践はしてないぞ。最後にまだ改築はしてないって書いてあるだろ?攻撃力からの算出しただけやで) --  &new{2018-05-17 (木) 06:52:26};
---あそこそんな嘘っぱち書いてるのかよ。攻撃力3000以下になるようなマップは序か前の普ぐらいしかないから力士出ないし、仮に出たとしても序普の力士抱えることに意味があるか? --  &new{2018-05-17 (木) 08:13:26};
---別に嘘書いてあるわけじゃない。編集者に失礼だよ。で、力士がいる補正低いマップは最近では邯鄲絶壱普の1.4かな。 --  &new{2018-05-17 (木) 08:30:46};
---×攻撃力は3000  ◯''基礎''攻撃力は3000  基礎攻撃力×係数だから、3000ってことはまず無い。力士が登場するマップだと、天一では係数が1.75倍から。イベだと難易度次第だけど1.0倍以下は序普のみ。序や破で出現はまず無いので、それ以降だと普1.2~1.4難1.8~2.05。武神も係数が変わったから難で2.6倍の7800と情報が古いね。 --  &new{2018-05-17 (木) 08:33:18};
---計算式は公式なものじゃないし、記述の時点で間違いだったわけでもない。Wikiの情報は最新とは限らない。読んで、計算して、追加情報確認して議論したいな。 --  &new{2018-05-17 (木) 09:19:01};
---どうせ某ブログを安易にパクったんでしょ。じゃないと補正前の3000って数字は出てこない。武神も昔の倍率にしろ普か難か書いてない時点で不親切極まりないし、結果的に言えば記述は間違いだし嘘だよ --  &new{2018-05-17 (木) 09:52:59};
---自分で編集してもいいんやで。 --  &new{2018-05-17 (木) 10:05:24};
---つまり大坂指月だけじゃだめってことなのか。がっかり --  &new{2018-05-17 (木) 12:36:02};
---受ける城娘が誰かによるんじゃなかろうか。一応、大坂伏見で盛って受けられる城娘の幅は増えたとは言える。 --  &new{2018-05-17 (木) 12:45:24};
--->9葉 大坂と伏見改壱がいるならあと淀計略があればある程度の足止めはできるぞ --  &new{2018-05-17 (木) 12:46:58};
--雑魚~強敵まで全部対応するようになって物凄い強いけどなコレ。相当な勝ち改築な気がしているが…。 --  &new{2018-05-17 (木) 06:31:50};
--アンボは伏見改築以前に浜田改と烏城と来た時点でうちでは水以外では使わなくなったな。防御デバフ系ないから遠隔パでやられる前に狩れんし、近接で受けるにしても今後は伏見改でいいや --  &new{2018-05-18 (金) 23:21:44};
--今は鈴自体が刺さるマップ以外では使われない環境だしな --  &new{2018-05-19 (土) 22:30:53};
-特技は悪くないんよ。問題は穴だらけの竜巻よ --  &new{2018-05-17 (木) 12:13:46};
--竜巻は伏見だけの問題じゃなくて根本的な仕様が他のダメ計略と比較すると不利だというのがね。改築で多少なりとも使いやすくなっただけマシじゃないだろうか。まあ、これこそ要望出すべき案件だとは思う。 --  &new{2018-05-17 (木) 12:32:54};
---せめて倍率上げて欲しかった感がある。吹き飛ばしの距離は今まででも十分だった俺殿からすると2倍据え置きはちょっとな。 --  &new{2018-05-17 (木) 12:39:55};
---竜巻や倍率の問題もあるけど武器種の問題もある。ステが低いからダメージも低い。与ダメについては鈴の時点でミスマッチ --  &new{2018-05-17 (木) 12:43:33};
---元々鈴自体は雑魚の攻撃を無力化、近接に到達する前に倒すor倒しやすくするのが目的と考えてるからダメージの低さはデバッファーと割り切ってるんで気にならないかな。レベルが上がれば解決する問題でもあるし。与ダメは鈴単体では対処しにくい大型相手にも通じるようになったので、ミスマッチではないかと。 --  &new{2018-05-17 (木) 12:49:17};
---俺もそれだな。最後のあとちょっとダメージが足りないって時に使いたいからやっぱりもう少し倍率高い方がいいや。 --  &new{2018-05-17 (木) 12:55:26};
---ぶっちゃけこれ伏見の性能云々より竜巻が悪いに収束していくよね --  &new{2018-05-17 (木) 13:05:07};
---☆6歌舞の石山御坊の石落としでも3倍ある。追加効果重視と思われる計略だとユッセでも2.5倍、範囲も超特大。竜巻の効果自体が停止より強いとは思えない。巻き戻し自体が効かない敵もいるし、まき戻しの最中に攻撃もしてくるし。竜巻計略全般の調整自体が敵を完全に停止させる計略実装前の物で、指月伏見もその基準に足引っ張られてる感じがする --  &new{2018-05-17 (木) 13:06:26};
---それ被ダメ上昇じゃね --  &new{2018-05-17 (木) 13:06:43};
---もし伏見を改築するのであれば特技はいいと思ってるので竜巻の諸々の不便さを承知の上で、って感じだろうね。竜巻を打つ機会はゼロではないし後退の効果自体は相撲なんかの近づけさせたくない相手には有効ではあるからなぁ。 --  &new{2018-05-17 (木) 13:16:00};
---竜巻はダメ計とは違うんじゃないかと、牛鬼で倍率1倍の龍使って思ったな。 --  &new{2018-05-17 (木) 13:26:11};
---くぎゅの竜巻はリングサイド使って象とかひとまとめにして、何かひどい動物虐待思いついた時に楽しい。 --  &new{2018-05-17 (木) 13:36:28};
---時間停止だって有岡のをダメージ目的にはあんまり使わないだろうけどユッセのだったら違うだろうよ。有岡のだって古河に比べたらゼロじゃないんだから火力目的で使われることもゼロじゃない。だから竜巻自体がそういうものだって決め付けるより、伏見の計略が純粋に☆8のダメあり計略としては低いって認識 --  &new{2018-05-17 (木) 13:51:36};
---竜巻をダメ計として考えるとその通りだね。でも戻った後元の位置に進む間の与ダメージを加算すると竜巻全体のダメージは結構大きくなる。竜巻の倍率が火炎や石より低いのはそのせいだと思ったんだよ。竜巻が直接ダメージを主としない計略なら、戻す距離を大きくすることが強化ということになる。 --  &new{2018-05-17 (木) 14:16:48};
---単純に飛ばされてる間に動くんじゃねぇよとは思うw --  &new{2018-05-17 (木) 15:45:41};
---敵の射程に依存するとこあるからな。巻き戻し中は攻撃モーション不可のスタン付いててもいいとは思う --  &new{2018-05-17 (木) 15:50:42};
---くぎゅの防御デバフが効果的でない厄介なSUMOUや象型兜に対して、計略の側で対処が出来るって意味では悪くないんだけどね。何だかんだ強化されて距離が伸びたので、足の遅い連中は元の位置まで歩かせるのに10秒以上稼げるから。 --  &new{2018-05-17 (木) 16:53:47};
---巻き戻し中だけとその直後くるくる回って目を回して1秒ほど動かないとかあってもいい気がする。竜巻は耐性持ちの相手もいる分の不遇さもあるし、停止系の特技は少ないし、かぶる可能性は少ないんじゃないか -- [[ ]] &new{2018-05-17 (木) 17:38:27};
---追加特技が相当強いから計略のコレはある程度やむなしじゃないかね。とはいうものの後退部分は↑の言うように何かしらあってもよかったかも。ダメ部分はダメ計特化型に張り合う必要ないからこのままでいいかな。 --  &new{2018-05-17 (木) 19:11:19};
---自分もどうせなら後退距離よりは倍率上げて欲しかった派 特技があからさまに強いのでおまけなんだろうけど --  &new{2018-05-17 (木) 21:31:31};
--竜巻は仕様変えてほしい。ブロックしてる相手にかけても後退しないのほんと使えない。スキルの文言は巻き戻しではなくて後退だろうに --  &new{2018-05-17 (木) 17:16:09};
---竜巻の効果が出る前に攻撃モーション入ったら効かないのほんと草 --  &new{2018-05-17 (木) 19:10:07};
---竜巻の距離が伸びたせいで、巻き戻った時に途中に足止め持ちがいるとそこで止まる謎の仕様だと気付く。止まるんじゃねぇぞ・・・ --  &new{2018-05-18 (金) 01:00:56};
---一番の問題はこれよな。殿に張り付かれたらもう無意味っていう。一番竜巻が輝きそうな状況で完全無効化されるってどうなん? --  &new{2018-05-19 (土) 12:46:20};
--攻撃を5秒くらい停止させる効果付いてやっとまともな計略 --  &new{2018-05-17 (木) 21:24:33};
--いい計略。タイミング誤っても戻るのは大きい。あと、くぎゅ。戻る距離が長すぎて使い方によっては悪いこともできそう。あと、くぎゅぅ。ボイスが3割増しでかわいい。くぎゅーーー! --  &new{2018-05-18 (金) 00:34:53};
-いっそ計略の気消費1とかにすれば良かったのに竜巻計略不人気なのは分かり切ってるんだから --  &new{2018-05-18 (金) 02:32:02};
--竜巻以外は好評価だから☆8としての強さを見せるなら不人気竜巻を人気にするような上方修正をすべき --  &new{2018-05-18 (金) 06:51:00};
---どう頑張ったって竜巻は竜巻、ショボ計略のままだろ、戻る距離伸ばして☆8でござい、なんて斜め上な事やってくる運営やぞ --  &new{2018-05-18 (金) 07:16:16};
---上の色々な不満点…例えば効果ない状況や敵でも吹っ飛ばせるようになったらショボ計略じゃ無くなるんじゃない? --  &new{2018-05-18 (金) 07:27:47};
---問答無用で吹きとばせて攻撃動作停止させられるなら少なくともショボ計じゃなくなる --  &new{2018-05-18 (金) 08:43:54};
---竜巻の強さを知らないとは。高レア、高レベルでもう竜巻に用はないだろうけど、低レア中心だといまだに竜巻の押し戻し効果を重宝してクリア不可能を可能にする。その中でももっとも効果が高い竜巻が伏見なんだ。今は過ぎたるものだがこれを頼る日が来たときは本当の地獄だ。震えながら待ってろ --  &new{2018-05-18 (金) 11:28:50};
---低レア中心期間短くない?新規でやったら熊本と鎌倉以外に中高レア早めに手に入ったよ --  &new{2018-05-18 (金) 11:38:56};
---昔竜巻に頼ってた頃のボスといえば範囲も火力も高めとはいえそれなり、盾がいなくても最終的に法術と銃でじっくり倒せるだけの余裕があったから、それを竜巻で時間延長するのも強かったんだと思う。でも今はボスの攻撃範囲も威力もインフレしてて安全圏少ないし、ボスを悠長に歩かせてたら一番キツイタイミングでラッシュと合流して突っ込んできたりする。だから竜巻程度じゃ足りないぐらい盾で長時間隔離しなきゃいけなかったり、懐に入ってきたところを盾や計略で止めてその間に瞬殺しなきゃいけないパターンばっかりじゃない?そうなると、竜巻じゃ敵の攻撃を止める事ができない、巻き戻されても火力が集中するところから離れて瞬殺できない、という問題が表面化する。しかも効かない敵も増えたし、よりによって鈴が活躍しやすい西洋兜に効かないからな。だから完全停止させる計略の劣化版扱いされがち。竜巻でどうにかなる敵っていうのは結局のところ巻き戻した分だけ流して火力当てれば処理できるって事だから、別の手段で火力上げてやれば済むっしょ。例えば蛇胴舞とかでな。まぁ、実際のところは使いどころが無いほど弱いとは言わないけど、イマイチ環境に合ってない。というか伏見の計略が蛇胴舞だったら烏や姫路と比べても文句なしに最高レアって感じだったろうなというか・・・ --  &new{2018-05-18 (金) 15:01:19};
---頼ってた頃まで読んだ --  &new{2018-05-18 (金) 15:10:54};
---竜巻ってそんなに問題抱えてたんですね、これは竜巻以外にしない限り微妙と感じてる殿の評価は変わらなそうですね --  &new{2018-05-18 (金) 15:39:23};
---こういう竜巻の根本的な仕様についての話へのシフトしていくからここで意見を述べられても何とも言えない気持ちにはなるが、改築で使い勝手が向上しているのは事実だからそこは吟味するべき。 --  &new{2018-05-18 (金) 17:10:58};
---その竜巻の根本的な仕様が伏見の能力として備わってるんだから、伏見の能力として竜巻の話をしてんだぞ。燃費と回転が良くなった事は、竜巻が抱える根本的な問題そのものとは関係ないよね。 --  &new{2018-05-18 (金) 19:19:35};
-竜巻がオワなのは無効化してくる敵がボスだけじゃなく雑魚にも平然といることなんだよね…
地味な特技で計略が完全無効化されると面白くないという --  &new{2018-05-18 (金) 10:22:55};
--巻き戻しの最中は敵が完全に停止するならユッセと比較しても納得かなぁ --  &new{2018-05-18 (金) 11:05:26};
--同じ計略が特定のキャラのみ仕様が違うってないんじゃね。もう竜巻についての議論で伏見の話じゃなくなってる。 --  &new{2018-05-18 (金) 11:44:59};
---伏見が持ってる計略なんだから伏見の話だっての --  &new{2018-05-18 (金) 12:27:19};
---伏見の話で言えば改築後は気消費とCT軽減で、後退の距離が長いから竜巻の中では使い勝手は良くなったと思うよ。竜巻の仕様そのものの話だと伏見の項目でやるのは適切かどうかは微妙。 --  &new{2018-05-18 (金) 12:48:19};
---あのさ、例えば姫切+1を+10まで鍛えたら基本的に元より強くなってるのは言うまでも無く当然でしょ。伏見が改築されて元より強くなってる事自体はとっくに表にも反映されてる。そしたら次は姫切+10と長巻+10ならどっちの方が有用性高いか?妖刀村正+1とならどうか?って感じの話にもうとっくにシフトしてんの。伏見が持ってる計略の話なんだから伏見と切り離して話してるわけじゃないよ --  &new{2018-05-18 (金) 19:09:38};
---竜巻切り離してでも伏見ageしたいのか? --  &new{2018-05-18 (金) 19:15:20};
---他の鈴の計略との比較の話ならともかくこの木は竜巻の話しかしてないから根本的な仕様はどうしようもないけど一応改築で使い勝手良くなったねぐらいの感想しか出てこないかと。 --  &new{2018-05-18 (金) 19:32:13};
---伏見の竜巻だけ○○だったらといっても無理だと思う。伏見の計略でももうそれは伏見の話じゃなくて竜巻と西洋兜の仕様の話になっちゃう。と、いいたいだけよ。さげてないしあげた覚えもないが。 --  &new{2018-05-18 (金) 19:42:16};
---伏見の計略が、西洋兜に対して無力に近いって話じゃん。伏見とは別じゃないでしょ。伏見が持つ能力の話なんだから --  &new{2018-05-18 (金) 20:07:27};
---竜巻が、西洋兜に対して無力に近いって話。伏見とは別じゃないけど、伏見だけがが持ってる能力じゃないんだから。似てるけど微妙に違うとおもうよ。 --  &new{2018-05-18 (金) 20:22:49};
---竜巻が微妙で、だから竜巻持ってる伏見も竜巻のせいで微妙に見られてるって話でしょ --  &new{2018-05-18 (金) 20:38:48};
---だからこの木は竜巻の話してる。伏見に関係ないとこのページにいられない。ところでなんか竜巻のせいじゃなくて西洋兜のせいのような気がしてきたんだけど。 --  &new{2018-05-18 (金) 21:52:20};
--大兜とか無効化するやつとしないやつの差ってなんだろうな、全員有効化でいいよね --  &new{2018-05-18 (金) 11:53:29};
--雑魚で効かないやつとかいたっけ?それ竜巻の(クソ)仕様じゃね? --  &new{2018-05-18 (金) 12:37:56};
---西洋シリーズだな(バケツも一応雑魚) --  &new{2018-05-18 (金) 13:26:08};
---ノックバック無効にしたかったんで後退しない仕様の兜にした、みたいだな。 --  &new{2018-05-18 (金) 13:31:24};
---西洋兜きかないやついるのか。個人的には効かないやつがいてもいいけど、特定のシチュだと効かないようなクソ仕様だけはなんとかしてほしい… --  &new{2018-05-18 (金) 13:35:35};
---効かないやつが居るというより西洋シリーズは全部後退ノックバック効かなかったはず 妖怪の物理半減と一緒で兜特性だろうな。まあ竜巻かけたい相手じゃないからいいんでないの?西洋は銃の方が被害がデカイ --  &new{2018-05-18 (金) 13:54:03};
---そりゃ銃と比べたら銃のほうがきついが、武器そのものの相性だから諦めもつくっしょ。一方で防御堅いからいかにも杖か法術か鈴で削れって相手なのに、それに対して最高レアの伏見計略が微妙なのはピンポイントで評価への影響デカイと思うよ。この間の重ねし欠片絶2のコメントページざっと検索したら、浜田が56件、プラハ28件、安土18件、伏見は11件。この中では浜田が一番入手性良いってのはあるだろうけど、プラハと安土に関しては高評価だらけ。一方で伏見は計略が火力にならないとか、伏見じゃなくて浜田改でもいいなって感じのコメントばっか。これが全てとは言い切らんけど参考までにね・・・ --  &new{2018-05-18 (金) 19:54:44};
---当時本家くぎゅ居なくてはぎしりしてた俺殿は初回浜ちゃん、周回ルクセン改使ってたけどルクセン意外と少ないのな。浜田は入手性なだけだと思うよ。んであっこで竜巻使うとしたらバケツなんかじゃなくて一体目のツッパリだろうし、浜ちゃん蛇が効果出しやすいのは18か21だけどここに置くとうっかり五稜郭の砲撃に蔵が巻き込まれたりするから、結構一長一短な部分があったかな。 --  &new{2018-05-18 (金) 20:04:18};
---あそこは2匹目以降は十分余裕あるから、1匹目だけ一発耐えれば殿に到達する前には十分倒せたなぁ。ルクセン等で鈍足かけると2発耐えなきゃいけなくなってかえって辛くなるから使わなかった。自分の場合は17に置いた臼杵をリンドスとか津山で支援して五稜郭に届かせて、蛇胴舞で加速させて動き出す前に倒しきってたわ。伏見は持ってたけど巻き戻すだけじゃ焼け石に水っぽくて残念ながら起用する気は起きなかった・・・。移動妨害するなら小田原と丸岡で完全に嵌めて倒すのはやったな --  &new{2018-05-18 (金) 20:22:47};
---自分は丸亀で戻した。足りない分は浜田計略。伏見と福知山でも行けたけど育成の関係で出さなかっただけだよ。コメしなかったのは高レア2人入りは受けが悪いから。 --  &new{2018-05-18 (金) 20:34:52};
---あー俺のはルクセンと姫路でどっこいして20から先に進ませないスタイルだったからなあ。蔵前通過する状況だと確かにアカンかもしれん。 --  &new{2018-05-18 (金) 20:39:52};
---竜巻+何かバフないとやっぱきついよね。高レア使ってるならクリアできて当然だろ見たいな気持ちは勿論解るよ。とはいえプラハならあそこは思い切り嵌ってたし、福知山や姫路も汎用性高いから、そりゃどうにかなるだろうねって誰でも納得すると思う。でも伏見だからこそ余裕でしょって思える人はそんなにいない気がするなって・・・。実際竜巻目的なら○亀でもOKだったみたいだし --  &new{2018-05-18 (金) 21:32:17};
---単品だとキツイのは誰でも一緒だよ。唯一安平が例外かと思うけど、大炎上殿曰くなんだかんだで大変みたいだし --  &new{2018-05-18 (金) 21:41:31};
---丸亀使った殿だけど今の巻き戻し量だと福知山いらないんじゃないか? --  &new{2018-05-18 (金) 21:54:45};
---ルクセン+姫路使ってた殿的には、当時の処理速度から考えると伏見改+青葉なんかに変えられるかもなと言う気がしなくもない。 --  &new{2018-05-18 (金) 22:09:24};
---丸亀のときのダメージソースは小牧+蛇胴だから、伏見改+小牧改でもいけるかな。これなら伏見改だからこそといえる雰囲気かもね。検証来年になるけど。 --  &new{2018-05-18 (金) 23:56:42};
-計略は仕方ないけど、☆7の改築はどれもちょっと伸びる程度でいいと個人的には思ってる。ただでさえオーバーパワー気味だしね --  &new{2018-05-18 (金) 12:19:47};
--☆7の改築ポリシーってもう決まってる感じだぞ。 --  &new{2018-05-18 (金) 13:20:12};
---決まってる感じって結局どっちやねん! --  &new{2018-05-18 (金) 13:48:32};
---お、おう、今後はどうなるかわからんが、改築済んだのはみんな同じだし。9回同じならポリシー決まってると判断してよくね?て感じ。あと計略ないから五稜郭だけ違う。 --  &new{2018-05-18 (金) 14:25:53};
---特技の既存の数値が一段階上がって、☆1~3並の特技効果の追加もあって、計略強化されるが☆5☆6における計略強化より(超ザックリ感覚で)半分程度の強化がされて、コストが1下がるってのが定番ですな。 --  &new{2018-05-18 (金) 16:56:39};
--☆7改築の評価をするなら、計略の強化幅とその方向、追加特技と元の能力のマッチング、の2点でやればいいと思う。それ以上は改築の話じゃなくなる。 --  &new{2018-05-18 (金) 17:24:53};
---元と比べてどれだけ強くなったか、何ができるようになったかって感じの評価を語りたいならそれはそれでいいんじゃない?でも、伏見改を現在の一つの基準として他と比べた評価をしてる所とは、流れ読んで区別しようね --  &new{2018-05-18 (金) 19:14:34};
---☆7改築の評価をするなら、と それ以上は改築の話じゃなく で そう書いたつもりだったんだが。 日本語って難しいな。 --  &new{2018-05-18 (金) 19:20:43};
---↑↑ところでこの木はどっちなの? --  &new{2018-05-18 (金) 20:07:22};
--改築でどれくらい強くなるかの楽しみはなくなるけどあんまり強化しないぶん変にバランス崩壊しない安心感はあるね --  &new{2018-05-18 (金) 19:21:37};
---どっちかというと過去の実装城だと、バラツキが多い印象。初期ごろゆえとも言えるが、同レアで強弱がありすぎたのはやっぱりまずいだろうし、バランサー役の人がチーム内に来たって考えると納得できるような。(こそっと思ってるのが、アイギスのバランスおじさん退職騒動って実はお城に移動したってだけな気がしてたり・・・バランスおじさん居なくなった言われてたラピス・シルヴィア実装くらいから、お城に.バランス調整がかかり始めたように思うってだけだが) --  &new{2018-05-18 (金) 20:38:41};
-コメ欄見る限り、今後の計略強化は有り得そうだな。まずは消費気5、効果を全敵に適応かね --  &new{2018-05-18 (金) 21:51:36};
--無いと思うなあ 竜巻の基本的な使い難さはともかく強化としては計略単体としても順当以上に盛られてる 個人的に望む方向性ではなかったがこれで結論ではないか? --  &new{2018-05-18 (金) 22:05:20};
--まあ折角の☆8だから全敵有効にしてくれてもいいかなって気はする。錦城の敵防御ゼロとか☆7の時点でアホみたいに強いしオンリーワンやし… --  &new{2018-05-18 (金) 23:29:04};
--当初竜巻は強い計略で、伏見は最強の竜巻をもらって実装した。その後西洋兜を実装した。西洋兜は撃たれても後退しない。これが竜巻の弱点になった。竜巻いじったわけじゃないから、伏見の竜巻いじろうとすると西洋兜の仕様の変更になる。伏見だけの処理では済まなくなるから勘弁してくださいで終わりそう。 --  &new{2018-05-18 (金) 23:43:02};
---停止は効かないけど竜巻は効くって言う敵の系統を出せばいいんだよ。そしたら一長一短と言える --  &new{2018-05-19 (土) 00:07:32};
---停止系が聞かないとか強キャラ感あるな --  &new{2018-05-19 (土) 00:11:45};
---牛鬼で足止め目立ったしな。敵の種類が増えればいろんな子にチャンス増えるしいいかもね --  &new{2018-05-19 (土) 00:15:20};
---停止(トラップ等の搦め手と仮定)に強い兵科となるとどの文化圏になるんだろうか、と思ったが魔法使いとか陰陽師とかの系統で停止無効、鈍足無効と言う手があるな --  &new{2018-05-19 (土) 01:30:39};
---停止系ってそもそもどう言う原理で止まってるんだろうね。魔法・呪術的ではあるとは思っていたが、精神への暗示系であると言う話ならば、意思のない人形=ゴーレム、日本なら式神のような存在なら効かないみたいなのはあるかも(よく考えたら、岩殿山計略も精神作用系で効かないって言う話にもできるかもしれない?) --  &new{2018-05-19 (土) 02:47:39};
--竜巻が微妙なところは既に上がってる耐性敵・足止め中無効・後退中攻撃以外にも、待機敵には後退が意味ないっぽいのもあるかなぁ。実は動き出しが遅れるとかあるのかもしれないけど、どうなんだろうね? あと消費減より後退中スタンやCT減の方が嬉しい。 --  &new{2018-05-19 (土) 01:51:42};
---後退は何フレームか巻き戻すという処理だと思う。だから戻るフレームの間に動きがなかったら何も起こらない。攻撃していれば攻撃も再現する。いじるには後退の処理方法を変えることになる。こっちも伏見だけの処理では済まなくなるから勘弁してくださいになるかな。 --  &new{2018-05-19 (土) 08:58:13};
---竜巻入った時点で敵が攻撃モーション入ってても強制的に止めて巻き戻すようにすりゃいいんだよ、それだけで何はともあれ1回だけ敵の攻撃を止めるような使い方ができるようになる、後退の効かない敵にもタイミング合わせりゃ攻撃一回止められるようになって生きるシーンが出てくるし、攻撃モーションで踏ん張られてムカつく事も無くなる --  &new{2018-05-19 (土) 10:21:27};
---↑↑そんな仕様じゃないぞ。敵の移動速度関係なく同じ距離だけ後退するから、言うなれば「一定の速度で逆方向に進む(ただし停止中、攻撃モーションなど移動力が0の場合はそちらが優先される)」だから寸前まで停止してた敵を後退させても途中で停止したりしないし、射程内に何もいなければ攻撃はしない。再現するのはあくまで進行ルートのみ --  &new{2018-05-19 (土) 10:29:08};
---なるほど。巻き戻しするんじゃなくて逆行させるのか。足止めの時に殴った分じゃなくて、逆行始めるときに攻撃範囲だから足止め殴るのね。確かにその方が楽だ。もういないときの行動をキャンセルすると思った。でもこの処理だと変更はもっときびしくなるんじゃないか? --  &new{2018-05-19 (土) 10:59:22};
---今の仕様だとスタン効果はその場で停止してしまって巻き戻し自体が発生しなくなるな。竜巻は根本仕様から見直さないとダメだと思うわ。 --  &new{2018-05-19 (土) 12:43:50};
---銃とセットで無効化されるから処理は同じなんだろうなぁ --  &new{2018-05-19 (土) 13:24:27};
-竜巻はCT40くらいにしてくれたら色々遊べそうなんだが --  &new{2018-05-19 (土) 01:31:35};
--ほんとそれ範囲とか後退距離はこんなにいらない持て余す。名古屋がCT60秒から45秒になったんだから指月もCT元の4分の3くらいにして。 --  &new{2018-05-19 (土) 01:47:05};
---後退距離伸ばすと巻き戻り過ぎて蔵(城娘)アボーンが起こりやすくなるのがな⋯A-B間を巻き戻したいのにBを越えてCまで巻き戻したくないって事が結構あるよ。ダメ計や大砲等で焼くために敵をまとめたい時も、改築の劇的後退だと通りすぎちゃったとかあり得そう。 --  &new{2018-05-19 (土) 01:58:42};
---そこはBにトークン置いたりして頑張るしか --  &new{2018-05-19 (土) 02:06:14};
---そうしなきゃいけない時点で手間増えてるってことでしょ。 --  &new{2018-05-19 (土) 04:44:58};
---そもそもB蔵の前戻るってことはB蔵通過して来た筈なんだがな。上田か?割とレアな場面な気もする --  &new{2018-05-19 (土) 05:28:24};
---ああ、蔵の話じゃないか 遠距離の被弾とかかな --  &new{2018-05-19 (土) 05:29:34};
---後退距離は今ので慣れてるから使い難くなりそうだよな 慣れればいいんだろうけど竜巻はあんまり引き寄せても意図する動きをしてくれないのが困ったちゃん --  &new{2018-05-19 (土) 21:10:27};
--多分一番可能性があったね。短時間に竜巻を連続で打てれば、動画の巻き戻しみたいになる。操作次第で攻撃されるのもさけられる。 --  &new{2018-05-19 (土) 09:09:21};
--そこに彦根がおるじゃろう? --  &new{2018-05-19 (土) 23:07:49};
---とのしってるか CT42以下で彦根がいると30秒に1回計略が撃てるんじゃ --  &new{2018-05-21 (月) 00:30:32};
-あまりに巻き戻りすぎて大物に使うと通り過ぎてた近接まで戻ってきて殴られるリスクあるし遠距離ユニットの射程からも外れがちだな・・・その場で停止とかになってくれたらうれしかった --  &new{2018-05-19 (土) 13:38:00};
--それな~。停止なら後退無効も盾受け中も後退中の攻撃も改善されるし、待機敵の待機時間延長できるし良いことだらけだ。遅滞の効果量としては停止より竜巻の方が高いけど、現状では「ハマれば強い」の後に「しかし弱点多すぎる欠陥品」とついてしまうからね。 --  &new{2018-05-19 (土) 14:08:19};
--それだとさすがに別の計略だけど。改築で計略変わるのは無理なのかな。 --  &new{2018-05-19 (土) 14:14:32};
--そんな感じで竜巻系計略に手が加わればいいなあ。木主とは違うけど、上空に吹き飛ばして効果時間中は除外、効果終了時にもとの場所に落下とか。配置、回復が間に合わない時の一時しのぎとか、無効敵に攻撃を集中できそう。長く攻撃したいなら他の鈍足、巻き戻し、足止め等があるわけだし。 --  &new{2018-05-19 (土) 22:26:58};
---タウントかw --  &new{2018-05-20 (日) 07:14:30};
--これがあるから巻き戻し+鈍足デバフで予想してたんだけどまさかの劇的使用だったわ --  &new{2018-05-20 (日) 13:19:15};
-いつも思うんだが何しても文句はつけられるんだし使いたいやつだけ使えばええやろ
竜巻系の計略は修正してほしいとこではあるがな --  &new{2018-05-19 (土) 23:27:47};
--殆どはその竜巻に文句言ってるだと思うが⋯ --  &new{2018-05-20 (日) 05:04:56};
--文句の9割以上が竜巻についてなんだが --  &new{2018-05-20 (日) 07:11:32};
-いっそ最初から無計略で改築後の特技追加2つだったらよかったんだろうか。多分巨大化する度に範囲内の敵の攻撃と防御が35低下、敵の被ダメージが5%上昇。与ダメージが5%低下になるけど。 --  &new{2018-05-20 (日) 09:44:19};
--計略自体どうにかしてほしい、って気持ちは理解できるけど根本的にはって事でもないから何とも。竜巻の計略の仕様が改善されればそれで解決する話。 --  &new{2018-05-20 (日) 09:47:52};
---個人的には本体が実質防御無視なのに計略が防御の影響受けるのは苦情言うほどではない範囲でちょっとだけ理不尽に感じる。素の攻撃力と倍率からすると防御無視も入れてほしいなーなんて -- [[ ]] &new{2018-05-20 (日) 23:33:38};
---竜巻自体をどうにかできないならダメージ無視ぐらいあってもいいんじゃないかね。石落としによる鈍足や停止を無効化してくる敵っていないんだし、だったら竜巻はせめてダメージだけは確実にってことでさ。 --  &new{2018-05-21 (月) 01:48:01};
---石落としは石落としで着弾が遅くて必中じゃないと言う弱点があるからな。丁度鼬がいるから走り出した後の鼬に使ってみな。 --  &new{2018-05-21 (月) 05:27:46};
---あれ普通に御坊使ってたけど法術いたから当たってたのか。これはもう停止を無効化する敵作らなきゃ不公平だな --  &new{2018-05-21 (月) 18:48:46};
--あからさまに強すぎるだろw 無い無いw --  &new{2018-05-20 (日) 11:27:25};
--改築絵がニッカナおんぶしてる絵になりそう --  &new{2018-05-20 (日) 11:57:58};
---どう考えてもおんぶしているほうがニッカナ --  &new{2018-05-20 (日) 11:59:25};
--そうだよな。まあいまさら竜巻のない伏見というのも違う気がするし。木 --  &new{2018-05-20 (日) 11:58:23};
-他に持ってる星7少ないからかあんまり感じないんだけど竜巻そんなに弱いか?本人が強いから気になってないのかもしれないけど結局総合すれば大分強い城娘と思うんだけどな、それとも他の星7はそんなに強いんか? --  &new{2018-05-21 (月) 12:40:39};
--弱くは無いよ 他のダメ計と比べると使い勝手の悪さが目立つだけで旨く使えれば当然強い --  &new{2018-05-21 (月) 13:15:46};
--弱くない。鈴自体が地味だから役割がキッチリ決まってなくて、使い方に差が出るだけだと思うんだけどな。自分は指月伏見改築来るまでほとんど鈴入れることなかったくらいだし。 --  &new{2018-05-21 (月) 18:57:16};
--位置取りが重要なタワーディフェンスの仕様上、竜巻は微調整のしにくさが目立つ。本体は強い --  &new{2018-05-22 (火) 11:44:21};
---実際ぎりぎりのアタックを竜巻で決めようとすると動画とってのテストプレイが必要になることがある。そういうもんだと割り切れば竜巻が弱いわけじゃない。 --  &new{2018-05-22 (火) 13:29:07};
--竜巻は発動がかなり遅いのと足止め中や攻撃モーション取られると無効になるのが痛すぎる。コレさえなければ殿に張り付いた敵を引きはがせる強計略なのだが。 --  &new{2018-06-20 (水) 14:43:07};
-改での肩だし伏見ちゃんについて ぶっちゃけ改築前の下乳だけ見えてる大破の方が好みなんだがどう思う? --  &new{2018-05-21 (月) 12:41:24};
--谷間もええですやん --  &new{2018-05-21 (月) 13:33:45};
--わかる。ちょっと無理して露出した感あるしな~。でも肩だし好きだから問題ない --  &new{2018-05-21 (月) 17:58:54};
---肩出しも好きだけどさ がっちり着込んだ娘からぽろっと見える感じが こう・・・ --  &new{2018-05-21 (月) 20:43:12};
-74Lvの伏見を筆頭にようやく絶難クリア。竜巻で稼いだ時間で7以上の気が捻出できたのが大きかった(気トークン2)。今までは温存すること多かったけど気軽に使ってもよさげな感じ。 --  &new{2018-05-22 (火) 02:01:14};
--早く安くなったしちょっと戻しときたいなってとこに気軽に打ち込んでもいいかもね --  &new{2018-05-22 (火) 14:38:06};
-鈴の特技の方は流石に強い、へぼトークンでもかなり堅くなる --  &new{2018-05-22 (火) 20:46:28};
-伏見を改築して丹波に投入したら凄く楽にクリアできた。改築前は難をクリアできなかったレベル帯だったのでダメージ5%カットがかなり効いたようだ。 --  &new{2018-05-24 (木) 16:53:11};
-知らない内に改築きてたとは しかしずいぶんショボいというべきか雑な調整されたというべきか…運営がコイツに興味ないんだろうな、弱いと思われてることが分かってないんだろう --  &new{2018-05-29 (火) 00:53:27};
--釣れますか? --  &new{2018-05-29 (火) 01:12:03};
---釣られてんじゃねぇよぉ・・・ --  &new{2018-06-01 (金) 18:02:36};
---俺は釣られねぇからよ・・・ --  &new{2018-06-01 (金) 18:12:00};
---お前も釣られるんじゃねぇぞ… --  &new{2018-06-28 (木) 16:36:28};
-前回のピックアップには来てくれなかったのに今回のアンボワーズピックアップで来るとは・・・。ツンデレすぎだろw --  &new{2018-05-29 (火) 22:40:41};
-通常の方の画像差し替え --  &new{2018-06-14 (木) 22:25:47};
-いっそ無計略にできないかな。軽くなるだけで置物としては大分マシになるんだが計略が足引っ張りすぎだろ --  &new{2018-06-18 (月) 07:41:22};
--まあ、この城娘は初心者向きではないな。自分も杖使うときはイベント産しか使ってないわ。 --  &new{2018-06-18 (月) 23:18:31};
---伏見やルクセンブルクの武器種は杖じゃなくて釘だぞ --  &new{2018-06-18 (月) 23:29:31};
---すまん釘だった。ルクセンブルクも持ってるのだがつい間違った。 --  &new{2018-06-19 (火) 01:20:13};
-攻撃低下150がやばすぎるは単身離して置いてみて適当な近接より硬いんじゃないかと思う時ある --  &new{2018-06-21 (木) 10:51:29};
-劇的の次の形容詞はなんだろな --  &new{2018-06-22 (Fri) 05:06:00};
-計略弱すぎる。運営としては敵速度低下の上位の格付けなのかもしれないが蔵や城娘を撃破させたくないルールや敵の行動処理なんかのシステムと相性悪いせいで速度低下よりデメリットが悪目立ちする --  &new{2018-06-27 (水) 13:05:51};
--どんな計略も使い手次第、つまりそういうことよ --  &new{2018-06-27 (水) 19:40:05};
--巻き戻り中に攻撃不可にしてもらえると更に使いやすくなるとは思うけど、現状でも十分便利な計略だと思うよ --  &new{2018-06-28 (木) 14:48:59};
--使いにくいところはあってもよわかないよ、まぁ後半見るにわかってるようだけど。 --  &new{2018-06-28 (木) 18:07:53};
--弱いは言い過ぎにしても何故攻撃モーション中は戻らないとかいうクソ仕様なのかとは思うね --  &new{2018-07-19 (木) 05:42:34};
-むしろ今回の絶壱みたいに相撲から蔵までの距離が近いmapだと指月の竜巻計略の有り難み半端ない --  &new{2018-06-28 (木) 14:08:40};
--相撲に対する緊急回避としては有効だよね。これに鈍足と長篠の鉄砲隊を合わせると妨害として輝く。 --  &new{2018-06-28 (木) 22:18:50};
--ひこにゃんの短縮とヴェルちゃんの速度低下と組み合わせて相撲くんにはずっと後退しててもらったなー --  &new{2018-06-29 (金) 08:25:44};
-ごろごろ~♪ --  &new{2018-07-04 (水) 18:17:15};
-武神毛利の難で詰まってとうとう改築したけど、くっそ強いな。ステ低下と与ダメ減が合わさって超安定したわ。 --  &new{2018-07-06 (金) 00:31:10};
--同じく。鈴と歌舞伎だけで、毛利処理できたわ。パーセント低下が重要。 --  &new{2018-07-07 (Sat) 23:58:57};
---まじかよ凄すぎない?流石に火力足りないと思うんだけど --  &new{2018-07-08 (日) 00:36:57};
---毛利の処理に近接いらなかっただけで、近接兼気トークンに彦根は入ってるよ。言い方悪くてすまん。あとは歌舞伎3鈴3の計7人でいけた! --  &new{2018-07-08 (Sun) 21:11:39};
---伏見デバフで、防御0のヤツが受けたとしても毛利の一撃が764は軽くなるんでしたっけ…毛利の防御も半分近くになるし、デバフって大事ですよね --  &new{2018-07-08 (日) 21:23:58};
---数値は知らなかった、ありがとう!今回は特に密集してたから、鈴とか歌舞伎の重ねがけがしやすかった。 --  &new{2018-07-08 (Sun) 22:03:14};
-最初の鈴キャラだったからだろうけど、概要が指月伏見のというより鈴自体の解説が多くてページがめっちゃ長い… --  &new{2018-07-09 (月) 00:58:51};
-使ってる殿に質問なんだけど、この機会に千狐珠でお迎えするのはあり?鈴はアンボが不動のスタメンで、地形問わず入れてたんだけど、平山はこの子がいいのかな・・・ --  &new{2018-07-10 (火) 16:33:52};
--ぜひ交換すべき。弱い雑魚なら鈴で全滅できるし、相撲とかはお得意の計略で戻せて攻撃できる時間増やせてめっちゃ助かったケースもしばしば。強いからおすすめの一人だよ --  &new{2018-07-10 (火) 17:45:07};
--取って改築出来るなら敵与ダメ25%低下が高難度マップでウマい。固定値の敵攻撃175&敵防御175低下と合わせて伏見の範囲内の安定感は半端ない --  &new{2018-07-10 (火) 18:14:33};
--手持ちの他武器種がどうなのか知らんけど、少なくとも計略は弱く無いよ。殲滅用の道を2回は歩かせられるから、ボス相手によくハマるし、討ち漏らしの緊急対応によく使ってる。初見は大体連れてってるわ。アンボとの二枚編成もいいと思う。 --  &new{2018-07-11 (Wed) 16:00:55};
---計略は普通に強いし何より楽しいよね --  &new{2018-07-11 (水) 16:04:02};
---そうそう、弱いって意見はどこから来たのかわからない。楽しさとハラハラ感が同時に味わえる(後退までに若干時間差があるため) --  &new{2018-07-11 (Wed) 16:08:56};
--改築できるなら交換してもいいかも。蒲生絶難の会津再登場前に1において最大化、4歌舞範囲外のマルボルクで受けきれた。 --  &new{2018-07-11 (水) 16:35:58};
-改築して今回の武器イベに投入したけど歌舞使ってるのかなってくらい場持ち良くなってビックリした --  &new{2018-07-12 (木) 06:55:36};
--自分も同じく。伏見最大化した状態で近接が絶の雑魚に攻撃受けたらミリダメになって驚く。ただし、すぐに自然回復するせいで大阪がビクッビクッって回復不発してて、その挙動不審な動きの方が衝撃が大きかったし笑ったw --  &new{2018-07-12 (木) 07:10:21};
-アンボ+αでいいや感は結構あるからアンボ持ちは余裕あればって感じだなぁ -- [[s]] &new{2018-07-11 (水) 10:18:18};
--地味にアンボもアンボで改築前の指月伏見が言われてたみたいに敵の火力インフレに肝心の攻撃デバフが固定値でどこまでやって行けるかって問題が。 --  &new{2018-07-11 (水) 11:13:13};
---攻撃速度4割減があるけど、ダメージ的にはどうなのかな? --  &new{2018-07-11 (Wed) 16:04:15};
---攻撃速度4割減は通常だと出来ないタイミングでトークン差し込みできたり計略のCT間に合わせたり。ただ個人的には攻撃デバフが固定値なのでこれから高火力相手に攻撃速度4割減だけでやっていけるか地味に心配というか...。計略で攻撃速度や鈍足撒く城娘もいるからね。 --  &new{2018-07-11 (水) 16:14:50};
---うーん、攻撃後の隙と攻撃が1:1とするなら、ダメージ的には20パーセントダウン。それに城娘の攻撃圏内にいる時間も増えるだろうから、実質的な守備力ダウンと考えると強そうだけどなあ。未所持だからわからん、欲しい!笑 --  &new{2018-07-11 (Wed) 16:24:15};
---アンボは対武神毛利の時に、通常であれば歌舞の2回目の回復動作が麻痺でキャンセルされるのに速度デバフでお陰で回避、歌舞に対しては実質麻痺の影響なし、なんて芸当も。単に1確クラスのバ火力を受けるのであれば、指月伏見の方が良いんですけどね --  &new{2018-07-11 (水) 17:24:40};
---アンボも使ってるけど高難度敵の高火力は固定値のみじゃキツイ場面増えたな。水だとまだ出番あるけど属性違いの平山には出さないや… 伏見は防御デバフと与ダメ%デバフもあるからアンボだと他城で補う必要ある部分を1人でカバーできるのがデカい --  &new{2018-07-11 (水) 18:34:52};
--アンボっていつから平山になったの…地形は置いといて、防御デバフが現状かなり強力だからアンボ+αと伏見+αの殲滅速度はレベルが違いすぎる。少人数編成試す時は地形が平でも伏見入れるレベル --  &new{2018-07-11 (水) 22:04:03};
---アンボ浜田がレア度の割に優秀なのもあって飛び抜けたものは感じないね。もちろん優秀な奴と比較しての話だから改築出来るなら取っても損はしないと思う --  &new{2018-07-12 (木) 14:36:00};
-蒲生さん絶で苦戦してたけど、未改築の伏見だしたら大活躍やったで。金法術に相性ええんかな。 --  &new{2018-07-14 (土) 11:52:57};
-明日は休みなのじゃー!vs世知辛いのじゃー! --  &new{2018-07-16 (月) 10:17:32};
-この娘はまたほんと改築で大化けしたよな~毛利もだったが大体の武神の要になりそう。与ダメ低下はでかすぎるし、竜巻も軽くなって遅延やザコ潰しに十分使える --  &new{2018-07-19 (木) 07:30:11};
--大阪の刀狩りと被らないのがほんといいよね --  &new{2018-07-22 (Sun) 22:00:39};
--与ダメ減がほんとね。被ダメ減と被らないしカルカや長安がさらに固くなってしまった。 --  &new{2018-07-22 (日) 23:04:45};
---殿も固くなっちゃうな --  &new{2018-08-01 (水) 22:51:46};
-御嬢姿が可愛すぎて動悸が激しくなる --  &new{2018-08-03 (金) 02:13:06};
-初めて来た★7が指月伏見城だったんだけどめっちゃ強いっすね...改築も何とかしてやってみたけど計略時短の特技持ってるやついるとクッソ便利やな...彦根城いると特に。
というか何故か被って凸ったんだけど装備何がいいんですかね?やっぱりデバフ範囲あげるために範囲です? --  &new{2018-08-04 (土) 23:42:55};
--基本、遠距離城の1つ目は範囲で良いと思うよ。 --  &new{2018-08-05 (日) 03:55:20};
-名古屋も彦根も差し置いて改築したった。モーマンタイよな? --  &new{2018-08-11 (土) 23:22:16};
--固定値と与ダメ減の合わせ技で範囲内の味方鉄壁になるからモーマンタイよ。現状最強の防御型鈴 --  &new{2018-08-12 (日) 02:06:24};
---昔なら防御なぞって言われてたかもしらんがレベル100超えだらけの編成でもない限り場持ちも普通に重要になってきたからな --  &new{2018-08-12 (日) 08:27:57};
---まさに手のひらクルー城。竜巻も改築で思ってた以上に劇的に戻るな・・・いや戻りすぎだろぉ゚(゚A゚;) --  &new{2018-08-12 (日) 11:48:17};