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Comments/チャンドラ・マハル の変更点
[[チャンドラ・マハル]]
-計略は紫禁みたいな感じでチャンドラとか召喚するんだろうか -- &new{2018-10-30 (火) 10:50:55};
--大量の人工衛星をドローンのように飛ばしてる姿を幻視した。チャンドラって聞くと真っ先に浮かぶのがＸ線観測衛星なのよね…。 -- &new{2018-10-30 (火) 11:00:49};
-あの左手の形は……銭やな！ -- &new{2018-10-30 (火) 11:09:26};
-投剣自体の性能をどうにかしないとまたここのコメント欄が大変なことになるぞ運営… -- &new{2018-10-30 (火) 11:20:21};
--なお肝心の普段から投剣使ってる殿は現状を受け入れて使い方を模索するもよう -- &new{2018-10-30 (火) 11:24:38};
---もう模索してるのか早いな！まあレベル上げれば大抵は使えるよね -- &new{2018-10-30 (火) 11:32:27};
---チャンドラはまだだろうけど個別ページじや武器ページに居る投剣殿は武器種が微妙なの理解した上で使い方模索してるあたり毎度面白いんだよな。俺もあそこら辺の殿のおかげで器用貧乏じゃなくて個性特化型なのが理解できたし -- &new{2018-10-30 (火) 11:46:59};
--とりあえずそう考えているのなら余計に誘発するような事は書かない方がいいと思うんだけども -- &new{2018-10-30 (火) 11:41:07};
---ここの殿は逆張りが多いし、むしろ擁護のコメが多く付くと思われ。逆に投剣の性能は今のままでいいなんて言ったら、性能どうにかしろってコメが付く -- &new{2018-10-30 (火) 12:05:27};
---使えばわかるけど性能微妙だし、投剣の性能は今のままでいいなんて殿はいないと思うけどな。俺は木に賛成 -- &new{2018-10-30 (火) 13:59:57};
---別に投剣の性能を擁護しているわけではない、この城娘の個別の話をするのでもなく投剣自体の愚痴を煽るようなことされても困るよって。投剣のページで話せばいいのにわざわざ油撒かないでもらいたい。 -- &new{2018-10-30 (火) 14:55:08};
---遂に星７（最高性能）が実装されたわけだから、投剣の性能について語るのは変な事じゃないと思うよ。持ってないけど、ロンドンとは相性よさそう。 -- &new{2018-10-30 (火) 16:31:03};
---語る訳でもなく大変なことになるって言って一種の前フリみたいなことをするのはやめた方がいいんじゃないって話なんだが...。それこそロンドンのページでも本人ではなく石弓自体のステータスをどうにかしろって言ってロンドン本人の話が有耶無耶になってしまってたし。 -- &new{2018-10-30 (火) 16:37:15};
-月のワルツを思い出したが、違うか -- &new{2018-10-30 (火) 11:22:46};
--その月の宮殿やで -- &new{2018-10-30 (火) 12:20:46};
-最悪この意味のわからん重さだけなんとかしてくれればいいよ -- &new{2018-10-30 (火) 14:31:41};
--調整内容見たか？軽くなったぞ。攻撃の隙も短縮されたぞ。 -- &new{2018-10-30 (火) 16:48:47};
---殿は投稿時間が読めない -- &new{2018-10-30 (火) 16:58:25};
-幼女声だとおもってたらお姉さん声だった -- &new{2018-10-30 (火) 16:20:35};
--ロリババァ勢とはまた違う趣、幼女お姉ちゃんといったところか -- &new{2018-10-30 (火) 16:33:09};
--結構イメージ通りの声だったな。 -- &new{2018-10-30 (火) 16:36:29};
-平なのか、手持ちの忍者と被ってるし交換するか迷うな -- &new{2018-10-30 (火) 16:48:48};
-プリタム・チョーク？ チョークを投げるの!? -- [[木主]] &new{2018-10-30 (火) 16:52:18};
-やはり、やられる前にやる城娘が評価されるのかな。モチーフ武器と施設がいい性能しておる。 -- &new{2018-10-30 (火) 17:02:27};
-あああああああ！褐色！見下し（的な）目！小さい！……全国1000万の殿の需要に、ここまで応えた城娘が居ただろうか！ -- &new{2018-10-30 (火) 17:06:18};
-性能は控えめにしないと投剣自体の調節に支障を来すことになりそうだが、どうなるんだろ。 -- &new{2018-10-30 (火) 13:21:59};
--投剣の低火力を防御無視計略で補うのが☆7としての強みっぽいから、他投剣の火力は改善されない可能性もあるのは不安ね -- &new{2018-10-30 (火) 16:23:33};
---もう投剣の調整きてるで -- &new{2018-10-30 (火) 16:28:02};
---一番の問題だったコストに手を入れてくれたから使いやすくはなると思う -- &new{2018-10-30 (火) 16:52:06};
---今回消費気もだが隙短縮が結構でかいぞ。計測とかはしてないが目に見えて早くなってる -- &new{2018-10-30 (火) 16:53:42};
---投剣自体はまあこんなもんだと思う。低攻撃物理で計略持ちなのに改築が無いと直接戦闘に期待できないのは投剣に限った問題でもないしそっちは行き渡るのを待つしかない -- &new{2018-10-30 (火) 17:16:13};
-80まで上げて使ってみたが普通に強くね？雑魚一掃するのに便利だった。 -- &new{2018-10-30 (火) 17:23:01};
--主戦力とコスト生産に例の大砲使ってる自分としてはあまり食指は動かないけど見た感じ悪くない良性能っぽいね -- &new{2018-10-30 (火) 17:27:29};
---計略の消費気くらいしか不満が見つからない -- &new{2018-10-30 (火) 17:29:33};
--計略で投剣の弱点を補っている故に放置には向かないぐらい？雑魚散らしには滅法強そう -- &new{2018-10-30 (火) 17:39:55};
---よっしゃ！浜松の出番や！ -- &new{2018-10-30 (火) 18:36:02};
--五稜郭や大坂のバフも無駄なく受けられるしな。強い -- &new{2018-10-30 (火) 17:42:29};
---範囲外でも遠隔なら攻撃速度上昇かかるから結構いろんな子と相性良さそう。聚楽やリーズは隙短と併せてスパスパ打てるし、ロンドンに多賀柵持たせても武器の速度デメ消せる。平山は白河小峰改が持ってるけど、平にはいなかった全画面系速度バフだから編成の幅が広がるな -- &new{2018-10-30 (火) 18:47:34};
-マハルちゃん「もっと茹でてもよいのじゃぞ？」ワイ殿「･･･？」 -- &new{2018-10-30 (火) 17:30:01};
-褐色、銀髪、目つき鋭い、お姉さんキャラ…実は男のスパイだったりしませんよね！？ -- &new{2018-10-30 (火) 18:04:51};
-これは…心が震えてしまいますね -- &new{2018-10-30 (火) 18:06:37};
--吉田郡山乙 -- &new{2018-10-30 (火) 19:18:40};
-大槍葦人かなこの子 -- &new{2018-10-30 (火) 18:07:46};
-計略いらなすぎる鈴でいいじゃん。チャンドラで防御無視したい場面がどんだけあるんだ -- &new{2018-10-30 (火) 18:09:39};
--改行修正しました。あとDPSって言葉ご存じでない？ -- &new{2018-10-30 (火) 18:46:13};
--特技発動状態で攻撃+100範囲+30速度+20%攻撃対象3の防御貫通攻撃が必要無いと･･･ ちょっとなに言ってるかわからない -- &new{2018-10-30 (火) 19:22:28};
--防御無視の効果の意味しらないだけでしょ、防御無視なんて可能ならほぼすべての場面で有効な効果だし -- &new{2018-10-30 (火) 19:28:10};
--＞そっとしておこう -- &new{2018-10-30 (火) 19:38:18};
--計略妖怪半減はするか武器で飛行特攻あるの使えば飛行妖怪等倍だっけ？それとも妖怪半減から飛行１．５だっけ？ -- &new{2018-10-30 (火) 19:38:23};
-チャンドニーしなきゃ -- &new{2018-10-30 (火) 18:14:22};
-銀髪！褐色！ロリ！！ -- &new{2018-10-30 (火) 18:17:56};
-改築が本番だな -- &new{2018-10-30 (火) 18:22:51};
-特技の声、ドスが利いててちょっと良いと思ってしまった -- &new{2018-10-30 (火) 18:43:11};
-ふう、気が付いたら千弧珠が300個消えてたわ -- &new{2018-10-30 (火) 19:03:23};
--残り600個しかない… -- &new{2018-10-30 (火) 19:15:47};
-とある深夜番組を観てたせいでチャンドニーがそういう意味にしか思えない -- &new{2018-10-30 (火) 19:09:29};
--それはあれか、嫁ニーがエステニーになってたやつか -- &new{2018-10-30 (火) 19:23:34};
-どらちゃん・・・ -- &new{2018-10-30 (火) 19:32:06};
-やっぱり王子様が跪いてワルツに誘ったりするんだろうか？ -- &new{2018-10-30 (火) 19:24:49};
--こんなに～月が蒼い夜は～♪ -- &new{2018-10-30 (火) 19:32:52};
--殿で王子でついでに提督だから死角はなかったぜ -- &new{2018-10-30 (火) 19:41:43};
--チャンドラ・マハルと聞いて月のワルツを連想する人多いねｗ -- &new{2018-10-30 (火) 19:45:50};
-8ステップ最後に来てくれて良かった…千狐300個は拳首里城用に残して置きたかったからｗ -- &new{2018-10-30 (火) 19:37:46};
-ロンドン塔の計略を基準にイイイイイイイ…このチャンドラの計略は作られておるのだアアアア!! -- &new{2018-10-30 (火) 19:37:59};
-計略妖怪半減はするか武器で飛行特攻あるの使えば飛行妖怪等倍だっけ？それとも妖怪半減から飛行１．５だっけ？ -- &new{2018-10-30 (火) 19:39:34};
--妖怪への飛行特攻は半減の1.5倍じゃなかったか？ -- &new{2018-10-30 (火) 20:09:04};
---細かい事言うと表示攻撃力に1・5倍で最終攻撃値出した後、妖怪半減で最終威力値を出して、そこから防御でダメージ値、ダメージ関連で最終ダメージ値 -- &new{2018-10-30 (火) 21:05:55};
-御嬢姿だと一気に露出減るのね -- &new{2018-10-30 (火) 19:41:44};
--でも露出とかどうでもいいくらいサリー姿めっちゃかわいい -- &new{2018-10-30 (火) 20:42:27};
--御嬢姿の髪型がドストライク過ぎて、通常時の頭のあれとってほしい -- &new{2018-10-30 (火) 20:48:16};
--え？ お前坂戸城さんに萌えないタイプ？ -- &new{2018-10-30 (火) 21:43:17};
-ステ一覧から特技でプラス100なのかな？それで計略で防御無視なら八方手裏剣とか結構強そう -- &new{2018-10-30 (火) 19:42:09};
-攻撃速度バフが自身にもかかるのかどうかが気になる -- &new{2018-10-30 (火) 19:52:18};
--かかる。投剣は特技・計略は近接と遠隔どちらの恩恵も得られるし、10月の調整で施設も近・遠限定でも両方付けられるようになった。 -- &new{2018-10-30 (火) 22:18:37};
-宮殿娘！まはるちゃん -- &new{2018-10-30 (火) 20:25:29};
-これはボーイッシュ女の子と思わせておいて本当についてるパターンに違いない。俺は詳しいんだ -- &new{2018-10-30 (火) 20:27:19};
--大歓迎だ -- &new{2018-10-30 (火) 21:10:08};
-腰に付けてる壺はディワーネ・カースの銀の壺かな？ -- &new{2018-10-30 (火) 20:31:55};
-駄洒落かわいい。けど最近始めたもので、あんまり投剣の使い方が分からないよ…。 -- &new{2018-10-30 (火) 20:53:46};
--俺もうどんちゃんの使い方わからんが計略の忍者が便利なので本体は安全地帯に置いといてる -- &new{2018-10-30 (火) 21:19:13};
---うどんちゃん可愛い…。羨ましい、下さい！使い方は皆さんも困惑してるようですし、折角当たった☆7なので模索してみようと思います。ありがとうございました！ -- &new{2018-10-30 (火) 23:26:23};
-1step目で一発ツモった。さっき来たロンドンと組ませたらとんでもないことになりそうな予感 -- &new{2018-10-30 (火) 21:25:22};
-ステの表記間違ってね？初期値は黒文字の所だべ？ -- &new{2018-10-30 (火) 21:36:03};
-ククリナイフ！ いや特に意味は無いけど -- &new{2018-10-30 (火) 21:40:17};
-いっその事確率即死の投剣が出てくれないかな……そしたら相性抜群なんだが -- [[s]] &new{2018-10-30 (火) 22:00:32};
-8ステ1周して爆死して、残しておいた招城2の半額10連を駄目元で回したらピックアップすり抜けてきた…嬉しい…大切にします。 -- &new{2018-10-30 (火) 22:08:24};
-褐色キャラだし投剣だしでめっちゃほしいけどあまり特別感を感じない…強いけど面白くなさそうなので使用感オナシャス -- &new{2018-10-30 (火) 22:19:17};
--引いたから使ってみたけど、正直中途半端感が拭えない。Lv90に戦輪持たせても計略使ってやっと殲滅力を実感できるかなって程度。これでこのコストは無いなー -- &new{2018-10-30 (火) 22:46:01};
---投剣は飛行特攻武器以外論外だぞ。戦輪は殲滅力が足りなさ過ぎる。防御無視生かすなら百歩譲って苦無か手裏剣。というかイメージ武器の月光がダマスキのほぼ上位互換だから月光一択やで -- &new{2018-10-31 (水) 06:26:42};
---このキャラが弱いというより投剣が活かせる紙装甲の敵がワラワラ出るステージが少ないのと調整不足だと思う。特技計略に関していえば手数型の武器種には相性抜群で優遇され過ぎなレベル。 -- &new{2018-10-31 (水) 07:24:26};
-チャンドラ・マハルといえば月のワルツ -- &new{2018-10-30 (火) 22:20:01};
--ピシガシグッグッ -- &new{2018-10-30 (火) 22:33:41};
--チャンドラ・マハルの王子様は～ -- &new{2018-10-30 (火) 22:34:11};
--なんかどっかで聞いたことあると思ったらそれか -- &new{2018-10-31 (水) 00:18:39};
--ですよねー -- &new{2018-10-31 (水) 00:55:00};
-今夜はチャンドニーが捗りそう（意味深） -- &new{2018-10-30 (火) 23:13:19};
-レッドキングにもがれたりしないよね？ -- &new{2018-10-30 (火) 23:44:23};
--そっちのチャンドラーじゃねぇｗ -- &new{2018-10-31 (水) 04:49:45};
--ギムレットには早すぎる -- &new{2018-10-31 (水) 13:09:29};
-実装に併せてイメージ武器も施設も出しちゃったけど、もし人気投票で入賞したら別のを用意してくれるのかな？ -- &new{2018-10-31 (水) 01:41:35};
-十河と属性被りしてなければ是が非でも入手してたのだが。同時運用…もなんかかみ合わないな -- &new{2018-10-31 (水) 02:53:12};
-しかしこれ、防御無視に妖怪半減無視が付くか付かないかってのはどういう基準で決まってるんだ… 計略でも付かないとなると、もう全くの個別処理で法則とかは無いのか。 -- &new{2018-10-31 (水) 05:02:18};
--武器種として既に備わってない場合は個別特性だね -- &new{2018-10-31 (水) 05:22:53};
-よく書かれてるけど、ロンドンとの相性が良い、ってどういった意味ですか？ -- &new{2018-10-31 (水) 06:47:47};
--[[ロンドン塔]]という城娘の特技や計略と相性が良いということです。 -- &new{2018-10-31 (水) 08:02:17};
--むしろロンドンだけでいいやってなるんじゃないかな ここで書くことじゃないけど -- &new{2018-10-31 (水) 08:09:00};
---そうあっちは一人で完結してるから編成枠の無駄だと思う -- &new{2018-10-31 (水) 09:16:26};
---全域バフ撒けるメリットはさすがにだけでいいやとはならんでしょ。バフの競合として長安や白河小峰に譲ってしまいそうではある。 -- &new{2018-10-31 (水) 09:19:16};
-はぁ～・・・忍者★7はﾊﾞｲﾝﾊﾞｲﾝのエロくのいちだと思ってたのに・・何この平坦・・はぁ・・ -- &new{2018-10-31 (水) 10:12:16};
--まぁわからんでもない！とりあえず伊賀上野城を眺めてきなさい。 -- &new{2018-10-31 (水) 10:29:23};
---伊賀上野城は☆７投剣だから未実装だろ…？仁木館もイラスト違いで☆５、６だろ…？まさか伊賀上野城が☆４で別名がガチャでも出ない低レアかつ色違いとかありえませんぞ -- &new{2018-10-31 (水) 10:36:31};
---来るとしたら忍者武器に近い投剣だよね。それ以外はあり得ない -- &new{2018-10-31 (水) 10:51:58};
---上野城、白鳳城、平楽寺でワンチャンある -- &new{2018-10-31 (水) 10:56:20};
---白鳳城とかいう★7不可避の超カッコいい名前 -- &new{2018-10-31 (水) 11:33:28};
--妖艶な褐色ロリ…それはそれで良いではないか？ 未所持なので妖艶なのかはわからんけども -- &new{2018-10-31 (水) 13:32:58};
---インドの妖艶な褐色ロリ…所領で保護しなきゃ（使命感） -- &new{2018-10-31 (水) 14:31:18};
-無事お迎えできました。かわいくて使いたけど平は清洲城で配置は変えられるし、対空は気計略の柳之御所や純粋に強い城娘も多いからメンバー入り難しいね。 -- &new{2018-10-31 (水) 10:26:54};
-御嬢姿良いなあ。民族衣装？をアレンジしないでほぼそのまま着てるのって意外と珍しいけどやっぱりこういう服って魅力的だし袖の透け感がすごい綺麗。あと髪下ろしてるのも好き -- &new{2018-10-31 (水) 10:33:22};
-後ろのアレどっかで見たことあると思ったらシルバーブルーメだコレ -- &new{2018-10-31 (水) 11:35:20};
--妹様の羽根にも見えたり -- &new{2018-10-31 (水) 11:44:40};
--サイズとしてもだいたい同じだろうなぁ -- &new{2018-10-31 (水) 12:02:03};
--チャンドラはチャンドラーでシルバーブルーメだし、膳所はレンゲルラウザーだし今回のアプデは特撮がいっぱい -- &new{2018-10-31 (水) 14:01:32};
-カレーの専門家 チャンドラ -- &new{2018-10-31 (水) 13:23:45};
--チャンドラーのリスト -- &new{2018-10-31 (水) 14:12:50};
-また浜松のサブパーツが増えてしまったな -- &new{2018-10-31 (水) 17:08:37};
--遠距離のみ速度２０％じゃ浜松計略より自身の計略を活かす方がいいんじゃね？攻撃速度上昇は大坂のバフと被ってるし -- &new{2018-10-31 (水) 17:40:17};
--同地形内の姫路ウィンザー金亀辺りに匹敵する相性の悪さだと思うわ -- &new{2018-10-31 (水) 18:02:44};
---相性悪いからメインじゃなくてサブのパーツなんだろうね -- &new{2018-10-31 (水) 18:47:31};
--とりあえず浜松と相性いいって言うのそろそろやめようぜ -- &new{2018-10-31 (水) 18:41:47};
---けっこう大事なことだぞ、浜松と相性いいって。編成に入りやすい城だから浜松 -- &new{2018-10-31 (水) 19:13:00};
---徳坂改築のときもいたんだけど何も考えずに言うなって話やで。あと彦根もだけど他キャラのページで名前出過ぎて関係ない所で叩かれてるの見たくないからやめてくれ -- &new{2018-10-31 (水) 19:37:48};
---なら最初からそう言っとこうぜ -- &new{2018-10-31 (水) 20:16:27};
--計略だけで見ると、自己バフ（チャンドラ）＜範囲バフ・武器種バフ＜単体バフ＜その他、なので相性は悪い。ただ防御デバフ下とか転戦想定とか状況次第で相性が良くなる可能性は十分にある -- &new{2018-10-31 (水) 18:57:51};
--いつも思うが、浜松側がサブでこっちがメインだと思うのだが・・・浜松がいなくても特技は発動できるけど、この子がいないと、この子の特技は発動できないわけで・・・もちろん浜松が複数のサブをこなせるご飯的な存在と言うならば、それには同意する。つまり浜松＝ご飯という方程式が出来上がり、ご飯の付け合わせが増えたという言い方なら個人的にはあってると言いたい。 -- &new{2018-10-31 (水) 20:23:51};
---浜松＝ご飯なら主食だからメインだし、付け合わせってどう考えてもメインじゃなくサブなのでは？ -- &new{2018-10-31 (水) 20:32:29};
---ごはんはおかず -- &new{2018-10-31 (水) 21:02:03};
---そこはご飯はメインディッシュとは言わんという話ですな。鯖味噌煮定食にご飯はついてくるが、名前は鯖味噌煮定食であるみたいな。 -- &new{2018-10-31 (水) 21:15:03};
--ホント浜松厨はどこにでも湧いてくるな。ゴキブリか -- &new{2018-10-31 (水) 22:51:13};
---ガイドライン違反のため書き換えました。(編集会議室） -- &new{2018-10-31 (水) 22:54:10};
--木は既存キャラとの相性語ってるだけなのに荒らされてる… -- &new{2018-10-31 (水) 23:14:45};
---浜松厨は日頃の行いが悪いからね -- &new{2018-10-31 (水) 23:45:47};
---パーツ扱いがただ相性語ってるだけとか本気で言ってたらマジキチやで -- &new{2018-10-31 (水) 23:57:54};
---パーツ扱いに疑問を持たないこういう奴がいるから荒れるんだよな。餌報告と同じだわもう少し配慮もって書き込めないのか？ -- &new{2018-11-01 (木) 00:18:42};
-感度3000倍みたいなのが来ると思ったが・・・ -- &new{2018-10-31 (水) 19:25:51};
--忍者実装の時対魔忍新作出るしRPGの事前有ったしノイシュみたいにコラボ来るって思ってたんだ -- &new{2018-11-01 (木) 03:36:20};
-月のワルツを思い浮かべる人、けっこういるのね。みんなのうたで知ったのか、アイマスで知ったのか -- &new{2018-10-31 (水) 20:03:02};
--みんなのうたはネット上だとトラウマ曲として再紹介されてる曲も多いからなあｗ -- &new{2018-10-31 (水) 20:58:41};
--俺はみんなのうた好きな友人がカラオケで良く歌ってたから知ってたけど、アイマスでも使われてたのか。それは知らんかったなぁ。 -- &new{2018-10-31 (水) 22:15:23};
---鎌倉城の中の人がアイマスのCDで唄っていたのよ -- &new{2018-11-01 (木) 00:37:14};
--アイマスはファンが多いからねその可能性が一番高い -- &new{2018-10-31 (水) 22:56:44};
--あとアイギスの執務室のBGMが月のワルツに部分的に似てると言うか鼻歌で歌ってるといつの間にか月のワルツになってたりするのは俺だけか？ｗ -- &new{2018-11-01 (木) 10:13:42};
-褐色少女が好きだから使う。ほかに理由がいるかい？ -- &new{2018-10-31 (水) 23:53:26};
-へそちらエロい -- &new{2018-11-01 (木) 00:07:32};
-最初から防御無視の鈴でええかな･･･投剣の存在意義が無さ過ぎる。槍並みの消費なら使おうかなって思うけどまだまだ重い。 -- &new{2018-11-01 (木) 00:59:12};
--この前調整来たってことはしばらくはこの重さってことだよな -- &new{2018-11-01 (木) 01:00:55};
-なんか荒れてる木あるし、流すべきかな？ -- &new{2018-11-01 (木) 01:40:58};
--いや、流さなくていいよ。下手に流すとそれはそれで問題になって荒れるから。だからといって新しく木を建てるなということではないから。流すためじゃなく普通の理由で木を建てようね -- &new{2018-11-01 (木) 01:58:17};
-こいつを使うべきって場面が思い浮かばないんだが使い所ある？泡銭記念にステップ二週したらこいつと膳所がまさかの完凸。☆７他に欲しいのあったのにピックアップ仕事しすぎだわ。 -- &new{2018-11-01 (木) 01:52:47};
--今引けてなくて想像でしか言えないんだけど、大体ちょっと防御が高くて弓とかだと処理がめんどくさい敵が多い場所に置くとよさげな気がする。具体例で言うと[[エロ本絶壱>http://scre.swiki.jp/index.php?%E8%8C%B6%E9%A6%AC%E5%8F%A4%E9%81%93%E3%81%AE%E9%BA%97%E3%81%97%E3%81%8D%E5%B7%A5%E6%9C%AC%2F%E7%B5%B6%E5%A3%B1]]の１５とか天一の[[４１話>http://scre.swiki.jp/index.php?%E5%90%88%E6%88%A6%2F1-41]]とかに置くと役立つと思う。防御高めの貝が多いし中心に遠距離が置きにくい感じだから結構刺さると思うわ。あとは持ってる殿か俺が引けたときに聞いてくれ（血反吐 -- &new{2018-11-01 (木) 11:40:48};
---すまん助かる色々試行錯誤してみるわ。10/16も引いた俺の無駄なピックアップ運のお裾分けが行きますように。 -- &new{2018-11-01 (木) 13:32:40};
-今一どういう強さなのか把握してないからゲーム上の性能・評価期待 -- &new{2018-11-01 (木) 02:00:16};
-もう一回武器に調整入らない限り投剣が陽の目を見る事はない -- &new{2018-11-01 (木) 05:58:47};
-槍よりちょい重いくらいなら使うかも -- &new{2018-11-01 (木) 06:31:24};
--もうちょい軽くしてほしいですよね -- &new{2018-11-01 (木) 07:14:16};
--むしろ一番軽くして欲しい -- &new{2018-11-01 (木) 07:17:57};
-築城５時間で来ました。超強いというわけではないけど他の味方バフで化けるって印象ですね。改築で味方バフが強くなることを期待して育てます。 -- &new{2018-11-01 (木) 10:24:07};
--武器種特性として特技や計略の効果が１つ掛かる毎に強化とかにすればステータスの低さも補えるが、投剣らしさとかは特に無いな -- &new{2018-11-01 (木) 11:31:13};
-運営が遠距離なしマップ作れば輝く。清洲？知らない子ですね -- &new{2018-11-01 (木) 12:11:10};
--逆に考えた。遠マス置いたときだけ強くなるようにしよう。地上敵1.5倍とか -- &new{2018-11-01 (木) 18:58:06};
-月は出ているか？ -- &new{2018-11-01 (木) 12:43:26};
--見てきたけど曇ってるし日中出しで見えなかったわ -- &new{2018-11-01 (木) 13:06:10};
--は？ -- &new{2018-11-01 (木) 14:02:04};
--ガンダムXネタにマジレスされてるｗ -- &new{2018-11-01 (木) 17:39:15};
--昼間はどこに打てばいいんでしょうか？ -- &new{2018-11-01 (木) 18:15:10};
--徳坂「出てるで」 -- &new{2018-11-01 (木) 18:33:40};
--サテライトキャノンなんか撃ったらマップごと消滅しそうｗ -- &new{2018-11-01 (木) 19:04:16};
--は？ -- &new{2018-11-01 (木) 19:16:33};
--どっちかというと黒歴史の記録が封印されてる月の宮殿思い浮かべた。 -- &new{2018-11-01 (木) 20:47:41};
-何時だかあった遠距離近距離逆転マップちょこちょこ出せば使われるようになるんかな？ -- &new{2018-11-01 (木) 17:01:05};
--あ～あったね。清州ちゃんがかなり活躍した記憶があるけど。投剣らしい使い方ってレイアウトの様なモノが殿たちの中に出来上がるまで攻略ＭＡＰが増えないと、投剣が輝かないってのは一理あるかも。俺は好きだから敢えて使ってるけどさ。 -- &new{2018-11-01 (木) 17:55:22};
--まあそれなら投剣が活躍しやすいのは間違いないと思うが、実際にはそれこそ石弓でよくねってなる気もするなあ…さらに固くなった訳だし -- &new{2018-11-01 (木) 19:23:28};
--所謂接待マップ出さないと現状使われないって事がねえ。しかも接待なのに別に投剣である必要もなさそうなのがまた悲しいとこ -- &new{2018-11-01 (木) 19:44:09};
-ドラチャン……出なかった…… -- &new{2018-11-01 (木) 19:22:05};
--チャンドラの霊圧が…消え…元からおらん！ -- &new{2018-11-01 (木) 21:14:33};
--銀髪!褐色!のじゃロリ!そして慎ましい胸!こんなの手に入れないわけにいかないじゃないか…。千狐珠ﾎﾟﾁﾘ(8ステップぶん回して出なかった殿) -- &new{2018-11-02 (金) 17:43:56};
---銀髪で褐色でのじゃロリとか言う素敵な属性を兼ね備えたキャラなんて滅多にいないし、城に実装されるのもこの娘が最初で最後だろうな。好きな属性なら今回を逃さず手にいれたい -- &new{2018-11-02 (金) 17:52:01};
-課金する気はこれっぽっちもなかったまどマギコラボ殿なんだが、気付いたら8ステップ招城を回していた。1セット目の確定★7枠で来てくれて良かった。 -- &new{2018-11-01 (木) 20:03:22};
--完全に飲まれてんじゃねーかｗ何はともあれおめでとう。 -- &new{2018-11-01 (木) 21:36:20};
--固定防御は固定防御デバフでしか下げられないから、杏子ちゃんがシシ神の防御下げるのにええぞお。 -- &new{2018-11-01 (木) 22:07:46};
--新規殿だ。囲め！（歓迎） -- &new{2018-11-01 (木) 22:18:06};
--コン！またお財布が増えたの！ステキなことなの！ -- &new{2018-11-01 (木) 22:28:20};
---ネタも良く分からない新規殿を財布呼ばわりする狐は埋める(註：狐＝千狐) -- &new{2018-11-01 (木) 22:59:58};
--ようこそ殿！さあ、存分に楽しもうじゃないか！ -- &new{2018-11-02 (金) 15:26:14};
--こいつ…もう手遅れだ…。置いていこう。 -- &new{2018-11-02 (金) 17:18:29};
-なんとなく特技計略の構成が錦城っぽいな。っていうか錦城と相性よさそうだな。 -- &new{2018-11-01 (木) 22:17:11};
-持ってないから知らんけど、なんでこの子脳勃起してるの？頭蓋骨変形するような過去でもあったの？ -- &new{2018-11-01 (木) 23:45:57};
--特に奇形には見えぬよ。貴殿がもしそう見えるなら髪形か、でこなら頭環のせい、で見えるかもしれぬぞよ -- &new{2018-11-02 (金) 03:55:21};
--経膣分娩で頭蓋骨の形が左右対称だったり綺麗な形になることは無い。城娘の時の鏡餅の上部分みたいな所を言ってるなら木は持ってないかもしれないから「髪の毛」で検索するといい -- &new{2018-11-02 (金) 04:10:59};
---関係ない話だが面白かった チャンドラ・マハル産後一ヶ月以内疑惑ｗ -- &new{2018-11-02 (金) 05:34:03};
---大人になってからも経膣分娩の人は歪みあるぞい。帝王切開で生まれた人が周りにいれば比べてみるとすぐわかる -- &new{2018-11-02 (金) 05:39:50};
---むしろお嬢姿時が妊娠してるようでたまらん -- &new{2018-11-02 (金) 07:58:19};
---割と聞きたい事が多いが多分怒られそうなのでやめておこうｗお腹の子は俺の娘 -- &new{2018-11-02 (金) 09:55:42};
--改行直しました 俺は産まれるときスッポン的なので引っかかった頭を引っ張ったらしいか前頭部と頭頂部で段差があるぞ。髪生えてる分には判らん程度だが、昔の坊主頭の写真とか笑ってしまうくらいには形が違う。なおチャンドラちゃんとは一切何の関係もない。 -- &new{2018-11-02 (金) 05:43:59};
---吸引分娩でも改行は許さないし許されない -- &new{2018-11-02 (金) 08:57:00};
--「昇天ペガサスMIX盛り」で検索するとよく分かるよ -- &new{2018-11-03 (土) 01:21:36};
-元々マルチの武器種になぜ対象追加計略を増やしたのか。。 -- &new{2018-11-02 (金) 05:03:44};
--白鏡の戦輪みたいな対象2を装備した時、計略の防御無視を考えての実装なんだろうけど、もっと☆7らしい強みがあってもよかったかなと思う。まぁ改で特技が強化されたら強くなるだろう。 -- &new{2018-11-02 (金) 09:34:02};
-城娘デザインの元ネタはこんな感じだろうか？引けなかったから贈り物会話とかで言及されてるかもしれないけど… -- &new{2018-11-02 (金) 10:20:33};
&pcommentimg(e6ea9b52e24b1aa00d6c63012fb89cdb0638e685_scre_4283,nolink);
--色々モチーフが散りばめられてるねぇ ･･･え？自作画像？ -- &new{2018-11-02 (金) 10:25:27};
---この比較画像は自作。城娘の画像と実際の建物の画像と、以前に行った時の記憶をもとに作成しました。 -- &new{2018-11-02 (金) 10:35:14};
--画像に書いてることには言及してないな。月見と占いとプリタム・チョークの門についてくらい。 -- &new{2018-11-02 (金) 11:14:59};
--作製乙です！ -- &new{2018-11-03 (土) 08:19:23};
--異国の城娘でも考察できる人がいる事に驚きと感謝を（。。 -- &new{2018-11-03 (土) 23:28:05};
-月のワルツ好きだから欲しい -- &new{2018-11-02 (金) 12:40:02};
--チャンドラ・マハルと聞くとそれしか浮かばないわｗ -- &new{2018-11-03 (土) 12:15:16};
-今は賛否色々言われてるけど、どうせ五稜郭みたいに掌ギガドリルするんだろ？…特技の全体化と、計略の範囲化かな？ -- &new{2018-11-02 (金) 18:09:46};
--お前のドリルで運営を衝け！ 単純に投剣修正でどうとでもなりそうな気はする -- &new{2018-11-02 (金) 19:23:05};
---チャンドラ自体の特技計略は無難強いと思う(正直攻撃対象が増えて困ることなんてないし)。やっぱり投剣のステータスが足引っ張ってるかなぁって印象。 -- &new{2018-11-02 (金) 19:51:57};
-元々マルチロック武器のせいで対象1増やされてもありがたみないな -- &new{2018-11-02 (金) 22:29:29};
--殿は他のコメントは読まない -- &new{2018-11-02 (金) 22:50:00};
-特技発動セリフの「貴様の季節は…ここまでだ！」でドスが効いてるのほんとスコ。この娘なら腹上死してもええわ。 -- &new{2018-11-02 (金) 22:56:36};
-平属性というのが良いよね。平には五稜郭という1、2を争うバッファーが居る。 -- &new{2018-11-02 (金) 23:20:37};
--大坂さんもいる、錦ちゃんもいる、徳坂もいる -- &new{2018-11-03 (土) 00:21:08};
--五陵（聚楽）、大坂、錦、徳坂、ロンドンあたりで盛れるし、穴熊しづらいマップで大坂の範囲外になるような遠隔にも速度バフ撒けるからええね -- &new{2018-11-03 (土) 00:35:52};
--入手が容易な柳川城改壱で気生産すれば最大化も容易に狙えるはず。計略も撃ちやすくなるし、紫禁城や柳之御所がいれば気生産はさらにkskした。 -- &new{2018-11-03 (土) 02:18:21};
--山以外大体優秀なバッファーいるでしょ -- &new{2018-11-03 (土) 03:30:42};
---ニッカナ「優秀なデバッファはここにいるぞ」 -- &new{2018-11-03 (土) 09:44:43};
---山中城「解せぬ」 -- &new{2018-11-03 (土) 10:37:18};
---高天神城改壱、エディンバラ城改壱「改築すればバフ撒けるんで...」 -- &new{2018-11-03 (土) 10:38:59};
---大坂、彦根、モンサンあたりと比べるとなぁ… -- &new{2018-11-03 (土) 12:33:53};
---キャメロットさんの影が如何に薄いかがわかる一幕である。 -- &new{2018-11-03 (土) 12:40:27};
---最強格と比べていないみたいな扱いされてもな -- &new{2018-11-03 (土) 12:58:49};
---別に貶してるとかではなくそういうのが居ないって話でしょ -- &new{2018-11-03 (土) 15:11:40};
---大阪とモンサンは全体バフじゃないし、基準が意味不明なのは確か。数値の高さだけで判断して諸々無視してどうすんのさ。 -- &new{2018-11-03 (土) 15:29:21};
---五稜郭も肝心の攻撃と攻撃範囲は全体じゃないだろ。もろもろ無視してんのはどっちもどっち -- &new{2018-11-03 (土) 16:44:21};
---あと連投で申し訳ないがトレド以外の投剣を歌舞無しで使おうとするとすぐ落ちるから基本的に歌舞の介助が必須と考えていい -- &new{2018-11-03 (土) 16:49:30};
-同じのじゃロリ、観月組の指月伏見城との絡みが気になるところ。全力で隠居を勧められてそうだが -- &new{2018-11-03 (土) 10:06:21};
--コントラストもばっちりですしね。色白系と褐色系。 -- &new{2018-11-03 (土) 15:10:15};
--2人とも（どこがとは言わないが）平たいし銀髪だな。一緒にごろごろするのじゃ -- &new{2018-11-03 (土) 19:18:25};
---二人合わせてサンドイッチズリすればいいのじゃ！ -- &new{2018-11-03 (土) 20:35:57};
-投剣の最大の弱点の攻撃力の低さを克服する計略を持つの結構やばいと思うんですけど
対象+1の方ばっか注目されてなんでこっちがまるで触れられないのだろう
これだけで他の投剣と比べて飛び抜けてダメージ出しやすいのだけど -- &new{2018-11-03 (土) 18:59:32};
--現状だと投剣ってカテゴリ自体が他職の火力と比べて「？」な状態だから多少ダメージ増えたところでなぁ・・・配置個所を選びやすいメリットはあるがあえて選ぶ意味もあまりないのがね。これからのテコ入れを期待しよう -- &new{2018-11-03 (土) 21:52:39};
--一時的に火力の無さをプラマイゼロにする事の何がやばいのか解らん。他の武器種ならそんな必要すらないのに。投剣で倒せるザコなんて他の武器種ならもっと早く安全に処理できる。単体の防御無視バフより、他の城娘が持っている敵の防御を０にするデバフ計略の方が断然優秀。 -- &new{2018-11-03 (土) 21:57:18};
---彦根計略下ではずっと防御無視できますよん。 -- &new{2018-11-04 (日) 00:01:15};
---アホみたいに気を消費まくる価値も無い -- &new{2018-11-04 (日) 00:50:44};
---むしろ投剣であることを考慮に入れるならデフォで効果時間＝待ち時間でよかった。あんまり他の城娘と比較するのもあれだが、無凸でもロンドンの計略なら装備補正特技込みでまともな攻撃力からさらに500以上与ダメ伸びるのに対して、この子の防御無視は与ダメが500行かないくらいに固定って考えると全然やばくない。…っていうかデフォでロック数多いとはいえ投剣攻撃力低すぎない？ -- &new{2018-11-04 (日) 01:11:50};
---防御無視しても大したことない火力なのに・・・ -- &new{2018-11-04 (日) 20:33:04};
---大砲の爆風ぐらいの火力は出るし大したこと無いは言い過ぎでは。コスパ的に使いづらいって程度 -- &new{2018-11-04 (日) 20:46:16};
--星７で防御無視もってて自分も木主のように期待してたものの、やっぱり置き場所がないのよねー。絶壱とはいえ普通で結構体力削られてしまってかといって屋根の上に置くほど射程はなく。石弓の代わりにはなるかもしれないけど。トレドはトークンのおかげで打たれ強いの便利だから使っていきそうだけどこの子は様子見だなー。刺さる使い方がまだ見つけられない。 -- &new{2018-11-04 (日) 01:10:00};
---今回の絶壱では40に置いたな。ヘラジカ待機位置の横のほうに。毎回ああいう敵が横切って行ってくれる場所を用意してくれるなら活躍もできるんじゃないかなとは思った。あとこれなら槍でも別に問題ないなとも思った。 -- &new{2018-11-04 (日) 01:21:33};
-そうか、マミを城娘にしたような感じなのか。ﾏﾙﾁﾛｯｸ+防御無視。妖怪特性も無視してくれればよいのにな…… -- &new{2018-11-03 (土) 22:07:52};
--鎌倉城は泣いていい・・・ -- &new{2018-11-04 (日) 08:53:07};
-この子の最大の不運は投剣として生まれてきたこと -- &new{2018-11-03 (土) 23:27:06};
-この子持ってないけど、平属性で防御無視が強みならシャンボールがライバルかな。計略中ぐらいは単体ＤＰＳが両刃シャンボールぐらいほしいところ。ここの評価見る限りそんなないだろうけど・・。 -- &new{2018-11-04 (日) 02:30:14};
--うーむシャンボは特技で防御半減だから計略で強化できる。こちらは気を10消費してそこまで高くない攻撃力でばらまくことになるから多方面からの複数敵になら有効程度かと -- &new{2018-11-04 (日) 08:41:24};
--(そもそもシャンボの半貫通が特技だし)特技発動条件ならチャンドラのが攻撃は上になるし、攻撃フレームも速度上昇槍と低下投剣、両刃と速度上昇投剣二回が同じくらい(左条件で若干投剣のが短い)らしい上に特技の攻撃速度上昇も乗るから対単体dpsは計略かけたチャンドラのがかなり上になるね。さらに言えば対空攻撃だと1倍or1.5倍のチャンドラに対してシャンボの方は火力半減されるんでより不利になる。消費に見合うかは条件次第かとは思うけど劣ってるってことはない -- &new{2018-11-04 (日) 09:43:46};
-ちょっと[[比較>http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/20700]]してみた。相手は似ているところでロンドン塔。平MAPで五稜郭と彦根の計略でバフしています。上から、ロンドン(龍髭の弩)、ロンドン+自計略(龍髭の弩)、チャンドラ(月光の短剣)、チャンドラ(白鏡の戦輪)です。戦輪つければ火力面は多少は期待できそうかなといったところか。 -- &new{2018-11-04 (日) 10:58:31};
--追記。施設無し、絆100％です。 -- [[木主]] &new{2018-11-04 (日) 11:00:34};
--戦輪は範囲延びても手数が下がるから基本的に月光でもってなければダマスキだからなぁ。 -- &new{2018-11-04 (日) 11:11:36};
--ロンドンは鈍足＋範囲内与ダメアップ付与だからなあ見た目以上にかなり火力差はある…ステが似てるってことを言いたいのかもしれんが -- &new{2018-11-04 (日) 12:33:16};
---言いたいことは期待してもいいかなということだけ。どう思うかはその人の自由です。 -- [[木主]] &new{2018-11-04 (日) 12:54:32};
--う～ん、攻撃速度が月光と同条件になる桜花弩に変えるとロンドンの火力は木の数値-100くらい。その条件で計略中の単体与ダメージでチャンドラがロンドンを上回るケースは敵防御力750（飛行敵なら450）くらいから、地上敵で防御力150以下なら2倍の差がつく。チャンドラの火力をこれ以上盛るより敵の防御力を下げる方が容易なことから考えても、現実的な殲滅力では悪い意味でロンドンとは比較ならないかな…。ロック数で勝ってるのは小さくない強みに感じるけど、そもそもロンドンのロック3で不足を感じた事が無いからどの程度有利に働くかが想像し辛い。飛行相手ならダメージでもいい勝負できるから、こないだの佐竹絶みたいなマップならロンドンより活躍できるかもしれない -- &new{2018-11-04 (日) 16:15:53};
---あ、書き込んでから思い出したけど石弓攻撃後の隙短縮されたんだった。それ考慮すると速度補正無しで同じくらいの攻撃間隔なんだろうか（具体的な数値知らない） -- &new{2018-11-04 (日) 16:19:25};
---ロンドンと比較してるのはそれと比較して同条件だったとしてもそこまで無茶な下位互換じゃないって事じゃないかな 投剣独自の利点を考えるとそれなりに視野に入る選択肢だったこと -- &new{2018-11-04 (日) 23:34:02};
---どれだけ隔絶した差があろうとも指標さえあれば比較はできる -- &new{2018-11-04 (日) 23:52:09};
---弱いアピールの人がバフ強要勢だと判明してるからあんまり乗れないのよね -- &new{2018-11-05 (月) 09:28:57};
---何か勘違いされてる？バフ強要ってのがよく分からないけど、所謂弱いって喧伝しないと運営が強化くれないみたいな意見の事だったら自分にそういう意図はないし、弱いアピールしてるつもりもないよ。ただステータスだけ並べても実際のダメージ効率が分かりにくいから例として挙げただけ。まあ事実として「同じように使った場合」にはロンドンより有用に働けるケースは実践上少ないとは思ってるけど、それはそういう風にデザインされてるんだから当たり前で、言いたかったのはだから弱いってことじゃなくて同じ土俵で比較しても意味が無いってこと -- [[枝]] &new{2018-11-05 (月) 12:24:33};
-マルチを活かすならそれなりの射程がないと厳しいよね。狭いから範囲攻撃と大して変わらんことになってるし…。 -- &new{2018-11-04 (日) 11:05:01};
--すぐ上の木見りゃわかるけど普通に石弓並みに範囲あるんですけど。使ったことあればわかるが正直範囲三百あれば十分やぞ -- &new{2018-11-04 (日) 11:13:05};
--手持ちで範囲維持だと[[こんなかんじ>http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/scre/thread_id/20704]] 大阪城と施設つければもっと広がる。 -- &new{2018-11-04 (日) 13:38:00};
-とりあえず気を槍並みかそれ以下にしてもらえないかな…この子に限らず投剣は性能も微妙だけどさ -- &new{2018-11-04 (日) 13:08:12};
-この子一人しか掛け直し型バフ計略居ないならともかく三人四人と増えてくるとアレだね。あと流石にロンドンは比較する相手が悪すぎる -- &new{2018-11-04 (日) 17:29:10};
--現状方向性的にはロンドンが比較対象にならざるを得ない部分あるけど、絶対値で見てチャンドラがレアリティ不相応な性能だとは思わない（どちらかというとロンドンの計略が他のマルチ計略と比較して調整ミスってる気がする）。投剣はまだバフされる余地あると思うし、今後違った強みができる可能性も十分ある -- &new{2018-11-04 (日) 18:03:07};
-まぁ投剣の存在自体が、清州計略なしでも近接枠に置ける無双弩石弓…みたいなもんでしょ？攻撃が届いてダメージ通る火力さえあれば無双弩も強いし、無双弩との攻撃速度差考えたら十分強いと思うけどなぁ。 -- &new{2018-11-04 (日) 18:44:24};
--石弓を近接枠に持ってくるためだけに清洲入れるくらいなら流石に投剣使うわ。清洲は計略強くても本体が大したこと無さすぎるのに過剰ageされてる気がする -- &new{2018-11-04 (日) 19:12:58};
---本体が大したことないと言うとそんな事無いけど、先に清州配置してＣＴ明けまで石弓置けないとかクソめんどくて非実戦的な上に無双は攻撃速度激減するからな。 -- &new{2018-11-04 (日) 19:45:08};
---清洲と弩使うとは書いていないようですが? -- &new{2018-11-04 (日) 20:01:46};
---そもそもそんな面倒な戦法取らない -- &new{2018-11-04 (日) 21:04:26};
---やっぱり現状投剣の明確な強みが無いのがね。近接にも置ける石弓が果たして有用かと言われるとな -- &new{2018-11-04 (日) 21:10:25};
---↑投剣は近接遠距離両方に置けて石弓のような同時攻撃が可能な武器だぞ。近接にも置ける石弓じゃないぞ -- &new{2018-11-05 (月) 00:12:52};
---投剣だけやたらsageられてるけど正直石弓と比較して石弓がageられる程使い勝手が良いわけじゃないけどな。攻撃だけ単純比較してるけど石弓の範囲は大したことないから届かない場所とか投剣使うし飛行特攻あるから飛行限定だけど火力差埋まる。正直ケースバイケースで使い分けすることあってもどっちが強いかって言われても同程度の弱さやで。せいぜい無計略や改築の有無程度の差であとは使い道の違い -- &new{2018-11-05 (月) 00:34:21};
---言葉足らずなんだろうが範囲自体は石弓の方が明らかに広い。届かない場所への攻撃で近接配置ってことなら、置き場所違うのにわざわざ石弓と比較する意味が全くない -- &new{2018-11-05 (月) 01:00:32};
---城娘個別の強さとか抜きにすると武器種としては石弓も微妙なのは確か。ただ現状の投剣と比較して同じくらい微妙というには火力が違いすぎる。射程の短さはよく言われるけど、それに関しては石弓でも投剣でも実際殆ど困らない。もちろん限定的な状況で待機敵狙えるかどうかとかはあるけど、歌舞鈴以外はそこまで射程至上主義に考えるほどじゃないと思ってる -- &new{2018-11-05 (月) 01:15:53};
---火力低いとは言うが検証ページ見る限り無双弩87fに対して月光42,3fくらいだろ？dps的には大した差ないし計略使用時に関してはチャンドラの方が高くね？ -- &new{2018-11-05 (月) 02:44:59};
---すまん石弓の隙が修正前のものっぽいから隙が数f速くなる -- &new{2018-11-05 (月) 02:54:58};
---ごめん火力云々はチャンドラ関係なく武器種同士で比較した場合ね。速度差は確かにあるけど、どちらかというと敵の防御力考慮すると単純に数値として不安すぎると言いたかった。実際無凸カンスト未改築星六同士で比較すると2倍の速度差があっても単純計算では低防御の敵でしか無双弩石弓を上回れず、高防御を想定するほど実ダメージの比は石弓が大きくなるし非最大化時等防御を抜けないケースも増える（射程とオーバーキルの問題がある以上速度有利にDPS以上の利点があるのは理解してる）。あと石弓は必ずしも無双多賀柵持たなきゃけないわけじゃないのもね。特技計略目当てなら桜花龍髭六花あたり持たせとけば適当でもそれなりの仕事はしてくれる -- [[葉8]] &new{2018-11-05 (月) 03:42:16};
---結局どっちが強いとかではなくケースバイケースなのでは？ -- &new{2018-11-05 (月) 03:47:47};
--現状、長射程を近接に置く必要がないからね（槍で十分）。例えば、５列通路の近接しか置けないマップがあれば投剣便利だと思う。 -- &new{2018-11-04 (日) 22:12:43};
---槍で充分なのと投剣では不足なのとは違うが投剣ではどうしても駄目な理由は脆さ？ -- &new{2018-11-04 (日) 23:13:13};
--まぁ、この手のユニットは改築来て軽くなって素ステ上がって好感度200%までいったら飛躍的に伸びるよ。投剣全体や他の城娘にも言える事だけど改築が来ていないのはそれだけで大きなハンディだ。 -- &new{2018-11-05 (月) 04:10:41};
---金亀とかもそうだったけど実装したばっかで既に改築待ちって悲しすぎる。それだけ他と差があるって事だが -- &new{2018-11-05 (月) 04:26:16};
---これはシステム上の問題でもあるからね。特に計略持ちで物理の手数系の短剣には辛い仕様だ。 -- &new{2018-11-05 (月) 04:37:30};
---ある閾値までまるで役に立たないのがそれを越えると劇的に使えるってのは良くあるしね 他と差が有るという事ではなくそう言う性質のユニットってだけ だと良いなぁ -- &new{2018-11-05 (月) 07:53:00};
---一言で言えば大器晩成。ただ、レベルを上げただけじゃ大器に届かないというジレンマ -- &new{2018-11-05 (月) 22:00:29};
---70くらいから普通に戦線投入できるんだけど流石にエアプ殿多くない？ -- &new{2018-11-05 (月) 22:13:55};
---このwiki、実装直後はエアプでとにかく難癖付ける殿湧くから。最近実装された☆7のコメ最初から読むと大体居る（ロンドンでさえいた）。まともな評価が固まるのは所持率増える2回目のピックアップくらいから -- &new{2018-11-06 (火) 03:11:53};
---エアプと言うレッテル張りもどうかなぁ 数値や額面からの客観的意見ってのも使ってる側からは盲点の情報を貰える事もある -- &new{2018-11-06 (火) 23:10:41};
---不当な下げと性能評価は別だしねぇ。じゃあ微妙な部分には一切触れずに上げまくるのがまともかと言われたらそんな訳ないし。荒らし目的の奴は論外だが、弱い所しか見えてない人がいて自分がそれ以外の強い所に気付いてるんだったら教えてやりゃいいのよ -- &new{2018-11-06 (火) 23:33:33};
---持ってなくてもわかるステータスだけみた客観的視点()で語られてるのが現状では？攻撃低いとかコスト重いみたいなステータスだけみて隙の話が当分でてなかったのがいい例でしょ -- &new{2018-11-07 (水) 02:33:53};
---他の個別ページは置いとくとして、ここに関してはチャンドラを不当に弱いって決めつけて貶してるような人そんなにいなくない？攻撃低いとかコスト重いとかはぱっと見の印象で、反証出されても根拠なく意見を変えないようなら問題だけど、そう感じたって書き込んで意見交換するのは別に問題ないと思うけど -- &new{2018-11-07 (水) 03:21:55};
---性能の評価って大抵は主観を客観的視点に落とし込んで話すものでは？普通に戦線投入できる（）とか主観を語ったところで反対意見を持つ人の理解を促すことなんてできないし、条件を詰めた特殊性の高い比較とかでもないかぎり主観で評価を語ってもあまり意味がない。 -- &new{2018-11-07 (水) 04:38:49};
---この手のユニットの性能がバラバラのゲームは使ってみた感触が第一かなぁ ユニットの額面からだけ想像する使い勝手とはまるで異なる事も多いし 勿論額面でほぼ性能を正確に把握出来るユニットもあるがｗ -- &new{2018-11-08 (木) 21:08:31};
-まあ何だかんだいったけど使うも使わないも殿たちの手持ち次第よね。金亀や五稜郭みたいに不満は運営に出したら伝わるかもよ -- &new{2018-11-04 (日) 21:20:07};
--とりあえず「弱い！」って運営に不満送るだけでも全然違うしね。ここで愚痴ってても改善はされない。 -- &new{2018-11-05 (月) 17:55:54};
--別に金亀弱くないけどね…、自分のバフを掛け直さないといけないのが怠いだけで(･ω･) -- &new{2018-11-06 (火) 18:47:14};
---計略に攻撃倍率無かった時の話でしょ。んで要望出したから運営が動いた例として挙げてるんじゃない？実際そうなのかは知らんけど -- &new{2018-11-06 (火) 21:01:56};
-萌え建つチャンドラ -- &new{2018-11-04 (日) 22:04:53};
--アツクナッテクルノ -- &new{2018-11-10 (土) 01:29:56};
-議論板あった方がいいんじゃね、これ -- &new{2018-11-05 (月) 12:41:31};
-いっそ妖怪貫通をつけてあげれば刀剣に意味が出るんじゃとなんとなく思った・・・・だけ -- &new{2018-11-05 (月) 16:48:42};
--いったん投剣はおいといて、☆7なら計略効果時間１Wとかがいいな。 -- &new{2018-11-05 (月) 17:02:30};
---未来日記のムルムルに似てるな -- &new{2018-11-05 (月) 17:11:13};
---未来日記のあれはどっちかというと浦添城を思い出す -- &new{2018-11-05 (月) 23:22:34};
---そうなったら一気に安土城レベルになっちゃうから -- &new{2018-11-05 (月) 23:27:58};
---あーけど、この娘、改築あたりでそれは視野に入ってそう。 -- &new{2018-11-06 (火) 21:23:05};
--結果がどうあれ赤青マスに配置できることが投剣の特徴なんだよなぁ…。遠近配置によってステータスに上昇補正がつくならありそうだけど。 -- &new{2018-11-06 (火) 00:52:26};
---近接におけば攻撃力アップ、遠距離におけば射程アップとか？ -- &new{2018-11-09 (金) 12:43:08};
---やだ面白そう・・・ -- &new{2018-11-09 (Fri) 21:55:33};
---赤/青マスなら攻撃と射程の両アップで夢がチャンドる -- &new{2018-11-09 (Fri) 21:57:31};
---個人的には武器種特性で高気還元率にして、1マップ中で臨機応変に配置換えできるとかの方が赤青両適正を活かして固有の役割が得られると思うんだよね。赤なら多少近接らしく青なら多少遠距離らしくなるだけなら、結局最初から役割に適した近or遠距離武器使えばいいってのは現状と変わらないだろうし。両用マスなら両取りで強いってのはロマンあるかもだけど、両用マスに置かないなら投剣使う旨味が無いってなったら本末転倒な気がする -- &new{2018-11-10 (土) 08:09:27};
-狐珠でお迎えした。爪に色ついてるしマニキュア塗ってるのかな、可愛い -- &new{2018-11-05 (月) 18:21:02};
-投剣全員揃っちまった。近接枠として全員出せばチャンドラ特技を最大限に活かせる！ -- &new{2018-11-06 (火) 16:58:18};
--ゴイスー！チャンドラで初投剣のワイに投剣の上手い使い方を教えてクレメンス！ -- &new{2018-11-06 (火) 18:48:53};
---投剣に使い方とかあるのかな…修正前からキャラの個性が強すぎて使い方全然違うんだよな。耐久力の低さが挙げられること多い投剣だけどおそらく全キャラ中最強の耐久力を誇るのはノイに並んでトレドだからなぁ… -- &new{2018-11-06 (火) 19:41:31};
---あー、なるほど…、職業各々って感じで、投剣というよりそれぞれの特技で戦う感じなのね～(･ω･) -- &new{2018-11-06 (火) 20:44:20};
---もうそろそろ星４配ってクレメンス。引けないんじゃぁ -- &new{2018-11-06 (火) 21:21:43};
---その辺考えると、個性を打ち出していくにはやっぱ特技変移化して欲しい所よね -- &new{2018-11-06 (火) 23:26:35};
---ぞろぞろ列をなして来る今回の右下なんかは纏めて攻撃できてよかったよ。槍だと受けきれない、大砲だと倒せないとこの補助みたいな。 -- &new{2018-11-10 (土) 12:22:11};
---チャンドラは特技に攻撃＋１００があるからコストだけどうにかすればあまり殴られないように置くだけで１～１．５人分の仕事するよ。慣れるまでは槍とか石弓と入れ替えて試してみるといいんじゃないかな。 -- &new{2018-11-11 (日) 16:12:07};
-チャンドラってよく聞くけど山田とか田中みたいな感じなの？ -- &new{2018-11-09 (Fri) 21:54:34};
--チャンドラ自体はインド神話の月の神様の名前やで。インドの方では名前に使われることもある。似てるので言えば田中、山田より欧米圏のミカエルみたいな天使系の名前じゃね？ -- &new{2018-11-09 (金) 22:09:23};
--山田とか里中みたいな、と見えたからドカベンの話をしているのかと思った。 -- &new{2018-11-10 (土) 08:21:20};
---誰も里中の話はしてねぇｗ -- &new{2018-11-11 (日) 22:04:25};
-大垣城の計略を付与してあげると割ととんでもないことになる。広範囲マルチロックで鈍足を付与する赤青のどこにでも置ける奴のできあがり。 -- &new{2018-11-10 (土) 17:44:50};
--それ計略が自分のみ対象のチャンドラとはむしろ相性悪くね？自分に計略かけなくていい他の投剣でやるならともかく。範囲+30くらいの差ならいくらでもフォローできるでしょ -- &new{2018-11-10 (土) 18:21:02};
---概ね仰る通りだが、他の投剣だと硬い奴が歩いてきた時にどうしようもなくなったんだよね（例を挙げると、支援有でもグロス程度から落とすのに難儀するようになった）。だから、自分はそういう時だけチャンドラ計略を使ってる。で、柔らかい奴を大量に落としたい時は大垣計略に頼ると。 -- &new{2018-11-10 (土) 20:38:36};
---まあ上書きはできるからある程度は対応できるか。逆にその組み合わせで具体的にはどのくらいの制圧力出せるか気になるな。レベルにもよるだろうけど一方面チャンドラ（+大垣計略）だけに任せて大丈夫くらいになる？うちには大垣居なくて -- &new{2018-11-10 (土) 20:56:55};
---基本的に遅い敵に広範囲のマルチロックを撃ち続ける都合、兜の通行の大動脈を任せても安定するくらいになったよ（チャンドラLv70現在）。ただ、言われた通り硬い敵がくるとどうしようもないから、ちょっと経過を見るくらいの手間は必要になる。歌舞か鈴の支援があればもっと安定するね。 -- &new{2018-11-10 (土) 22:15:24};
---平には大坂一族がいるからバフはもりもりだし、射程アップのほうが有効な場面も間違いなく出てくるから相性は悪くないと思うがな。ウチも金策とか神娘でもっさんと組ませてるし。 -- &new{2018-11-11 (日) 00:34:25};
---なるほどありがとう。70くらいでそれなりにやれるなら結構有用そうね。地形違うからほぼ計略目当てになるけど岡城でも入手性高くて似たような感じで使えるかな。射程は大坂である程度盛れるし。鈴との組み合わせに関しては、割合デバフが大きな効果を発揮するような相手には自分の計略を使う前提だと平鈴に固定防御デバフ居ないのがネックかなあ -- &new{2018-11-11 (日) 01:48:27};
-八方手裏剣持たせて雑魚殲滅に特化もありかもしれない。ちょっと似合わないけど -- &new{2018-11-11 (日) 09:32:33};
-チャンドラ強いな～長安城も含め外国勢の殲滅力すごい！ -- &new{2018-11-11 (日) 14:48:48};
-遠距離に攻撃速度アップ系武器載せるのどうしようか迷ってたから引けて嬉しかったんだよね。まどか弓やカノン砲を心置きなく強化できる -- &new{2018-11-12 (月) 13:30:04};
-チャンドラちゃんでオナニー、略してチャンドニー -- &new{2018-11-12 (月) 19:24:41};
--30秒間チャンドラの攻撃がおまえの防御無視 攻撃対象の玉が1つ増える -- &new{2018-11-12 (月) 21:45:01};
-第二データで初めての短剣＆初７でチャンドラちゃん来た 殿たちが『短剣微妙微妙』言うてたから不安やったけど… 普通に殲滅力あるし無茶苦茶強いと思う（たぶんあの計略と特技のおかげだけど…） 近江八幡ちゃんと合わせると計略も特技もどっちも噛み合って本当に良いペアになっとる -- &new{2018-11-14 (Wed) 11:13:26};
-ここに至るまで元ネタ情報なし まあ誰も詳しい事は知らないんだろうなｗ -- &new{2018-11-15 (木) 22:25:03};
--城娘デザインの元ネタはこんな感じだろうか？引けなかったから贈り物会話とかで言及されてるかもしれないけど… -- &new{2018-11-02 (金) 10:20:33};
&pcommentimg(e6ea9b52e24b1aa00d6c63012fb89cdb0638e685_scre_4283,nolink); -- &new{2018-11-15 (木) 22:37:33};
--その他、ジャンタルマンタルはジャイ・シング2世がジャイプルに（も）造った天文台。正門をピンク色に染めてくるのを勧めてくるのは英国王太子だったころのエドワード7世の訪問を歓迎したのに街をピンク色に染めたから(ピンクシティもここに由来)。未だに手に入ってないから、他にも台詞中にネタが仕込まれてるかもしれないけれども。 -- &new{2018-11-20 (火) 07:35:19};
--深夜にみんなの歌がたまたま流れてたら、「月の宮殿」とチャンドラ・マハルが歌詞に出てたわ -- &new{2018-12-11 (火) 05:33:24};
-初投剣迎えた。嬉しすぎる！！この子は強いけど、投剣が弱いのは理解した。ただ巨大化しての広範囲＋特技計略込々の強さだから、長期戦では強いけど短期戦だと厳しそう。 -- &new{2018-11-20 (火) 02:57:01};
-水府、シェーンブルン、ヴェルサイユ、ペテルゴフ、ダノターと一緒のイラストレーターさんだろうか。暫定この方の絵、一番好きだ…公開してくれないかな〜 -- &new{2018-11-24 (土) 19:24:14};
-8ステの半額でピックアップガン無視してお迎え、思えば半額で☆7は初めてだ -- &new{2018-11-28 (水) 11:31:23};
--ダノターちゃんアップの半額で来てくれた。嬉しい。武器は何を持たせるべきかね？ -- &new{2018-12-04 (火) 20:09:37};
---編成に合わせるといいと思います。対空キャラが少ないようならナイフ、雑魚殲滅なら手裏剣や苦無といった感じで。 -- &new{2018-12-04 (火) 20:23:59};
---月光、無ければダマスキナードそれも無ければウォシェレでいい。苦無、手裏剣、戦輪はマップに応じて必要であれば使うって感じでいいからまずは月光取るところから始めたらいいと思う -- &new{2018-12-04 (火) 20:24:09};
-今回のイベントの空飛ぶ固いやつに大活躍だ -- &new{2018-12-05 (水) 12:02:01};
-久々に家老にしたら、雪背景に(城娘)チャンドラ溶け込んで凄くきれい。なぜか寒そうに見えない。 -- &new{2018-12-09 (日) 23:53:27};
-月のワルツがトレンド入りしてるね -- &new{2018-12-15 (土) 14:14:15};
--あぁ深夜に見たみんなの歌は月のワルツだったのか -- &new{2018-12-15 (土) 18:38:54};
-このゲームでは最初から防御無視攻撃の法術が実装されているから、空から固い敵が複数来ようとも、丸岡城を連れて行けば普通に対処できる上に、トークンは遠近両用で配置できるから便利。雑魚キャラの殲滅にも計略が必要な時点で、話にならないくらいコストの割高なユニットになる上、『貧弱な攻撃力のユニットに防御無視計略』っていうのは、チャンドラの可能性まで殺してしまっていると思う。救いは、特技の『全ての遠隔城娘の攻撃速度が20%上昇』くらいかな。武器種投剣の役割って言うのが考えられて居ない事が酷い。（あまりにニッチで局所的な使用になること。）シャンボールの防御５０％無視は、物凄く使いやすいので、それなりのユニットが揃ってる人がチャンドラを使う絵が、ちょっと思い浮かばない。 -- &new{2019-01-13 (日) 22:19:31};
--チャンドラでもそれなのか。 アンベール、トレド持ちだが、アンベールでも同じだよ。遠距離から殺るのが基本のTDでは反射も意味ない。攻撃を受ける前に倒してるからな。武神クラスの攻撃はノイですら１、２撃で沈むからそもそも受けてはいけない。これまた反射の意味ない。トレドも計略込みでなら御城でも有数のタフさだが、最大化前提の話で初期段階なら大してタフくないし、例に漏れず投剣の範疇を超えてない。安心していい。投剣は最初から死産だったんだよ (T-T 。 -- &new{2019-01-13 (日) 23:07:37};
---そんな低評価連発されっと逆に使いこみたくなってきたぞ！（天邪鬼） 手持ちの投げ剣に溜め込んだツバサ改壱突っ込んでくるわ -- &new{2019-01-13 (日) 23:15:02};
---↑おうさ！是非使い込んでみて咳き込むように咽び泣くといい！ｗ そして運営に矢継ぎ早に要望ドンドン出していこうぜ！半年前にアンベ手に入れてからオレはそうしてるッ！ｗ -- &new{2019-01-13 (日) 23:25:02};
---トレドのタフさで「投剣にも使えるのが居るじゃないか、そこまで悲観するものではないだろう？」と思うんだ。でもある日、ふと気づくんだ。「アレ？これトークンリレーでも同じこと出来るんじゃね？」と・・・。 -- &new{2019-01-14 (月) 01:09:29};
--投剣はユニット揃った余裕のある人の方が使うんじゃないかな。余裕のない人は使えないと思う。 -- &new{2019-01-14 (月) 00:17:16};
---ユニット揃った余裕のある人なら尚更使わないなぁ。現状、投剣の用途が「？」過ぎるから。「じゃあコレなら〇〇でいいよね」ってなっちゃう。今の仕様のままだとホントに遊び心で使う、酔狂が使うシロモノだよ。 -- &new{2019-01-14 (月) 00:50:15};
---余裕ある人しか使えないってそれ結局使えないって事だからね -- &new{2019-01-14 (月) 00:53:32};
---2枝1葉が言うように遊び心で使うという意味よ。武神の難だろうが趣味枠と育成枠を入れれるくらい余裕がある人が使うの。遊びでね。 -- &new{2019-01-14 (月) 00:57:18};
--大坂と徳川大坂と錦で3人分のバフと計略乗せれば？ -- &new{2019-01-14 (月) 02:00:43};
---ついでに温泉と内城も入れようぜ -- &new{2019-01-14 (月) 09:19:14};
--比較対象がなぜ丸岡なのかよくわからないが、とりあえずどこへ連れて行ってもそれなりに仕事はしてくれてるな。今回の復刻も前回のイベントもちゃんと出撃させてしっかり活躍してたぞ？ -- &new{2019-01-14 (月) 10:14:30};
---チャンドラ使ってたけど、使える所はあるが(別に投剣でなくていい）本当に厳しい場面のサポートには向かない。別の武器種のように投剣だからチャンドラだから楽になったと感じる事が無かった。戦力や戦略的に他の☆７と比べると採用する理由が無い、☆７でなくとも代用が容易。 -- &new{2019-01-14 (月) 19:28:25};
---他の有用性の高い☆７とだと比較にならないからかな。（姫路、安土、彦根とかの中から、チャンドラ連れて行くか悩む人いるかな？）都度、気消費１０払わなくても常に防御無視攻撃。雑魚処理だけでなく中ボス等にも対処出来て、遠近両マスにトークン置いて離れた場所の攻撃も可能。『仕事で選んでる』訳で、チャンドラが出来る仕事って、丸岡でそれ以上に出来るんじゃないのかなって言う事。 -- &new{2019-01-14 (月) 20:56:53};
---安土以外の法術が攻撃できるのは1体まで。さらに丸岡の蛇トークンは最長30秒で対象1人に5連射。その間に攻撃される可能性も0ではない。CTは50秒、消費気7なので高難易度ではそう頻繁に撃てるものでもない。時間制限トークンの欠点を無視して、1体だけに対する火力を比較すればまあそれはそうなるだろうね。 -- &new{2019-01-14 (月) 21:19:58};
---普通にマップに出撃して、攻撃対象が１体のみになる状況もザラにあると思うけど、その時のチャンドラをどうとらえるのか、かな。（仕事してると言えるかどうか）絶えず２つ、３つって刺さってる訳じゃないから。 -- &new{2019-01-14 (月) 21:41:17};
---姫路、安土、彦根との比較や投剣のステータス自体に大きな問題があることは同意する。ただ、下の木もそうだけど例えば山科(素起き)と温泉やフランケン(素起き)と銀虎を比べて計略やトークンの欠点を無視し、「城娘より○○でそれ以上に仕事が出来るんじゃないかな」って言う？その比較だけは正直ちょっとあまりにもチャンドラを低く見過ぎな気がする。当たり前だけど攻撃優先度の仕様もあってトークンは永遠に置いておけるわけじゃない、丸岡の蛇は特に時間制限があって、30秒だけチャンドラのDPSを上回るために蛇を使い続けるのか？って。現実的ではないというか。マルチロックが売りなので1体のみに対しての火力はどうにも出ないし、気軽に最大化できるコストでもないから、なるべくラッシュの激しい場所に配置はしたいけど脆すぎるし、問題だらけだとは認識してるよ。 -- &new{2019-01-14 (月) 22:01:09};
---僕は武器が悪いと言って居るのに丸岡トークンを気にしすぎ。マルチロックは武器についているから、武器を改良するか、目の前に迫ってきて突然４体に分裂する敵を実装して貰うかくらいしか投剣に未来は無い。（そんな妖怪的な解決は嫌だから武器の方が良い） -- &new{2019-01-14 (月) 22:32:55};
---武器の話してるつもりならなぜかトークンの丸岡の蛇がどうこうって言われればなあ、あれ大砲だし札+大砲と投剣みたいないびつな話になってるぞ。それなら多賀石弓持たせた石弓のが良いんでない？ -- &new{2019-01-14 (月) 22:52:28};
---葉1>チャンドラが実装されてから本当に厳しかった場面ってどこ？武神は来てないからどっかの絶弍だと思うんだけど。 -- &new{2019-01-15 (火) 00:51:42};
---自分がイマイチと感じたのは鹿が出てきた所かな。戦力的に特に厳しかったステージではなかったけど、強い敵が出てくる場面＝厳しい場面という認識です。それで火力重視になってるので期待して入れたけど、高耐久相手ではう～んという感じ。どんどん敵は強くなっていきますからね。柔らかい敵には役目を果たせるが耐久高い敵も出るなら他の城娘を代わりに使う方が楽だった。実際チャンドラが対処できる程度の相手は他の城娘の方が計略等で優位。最高レアに相応しい強さでない。もし☆７がタダでもらえるとしたらチャンドラを強いという理由で選ぶ人は少ないだろう。チャンドラ自身は良い特技とそこそこの計略もらってるけど、投剣という武器種が問題。 -- &new{2019-01-15 (火) 07:21:35};
---評価見るに現状そこまで強くないのか -- &new{2019-01-15 (火) 07:24:37};
---鹿って普通の動物兜じゃなくて巨大鹿か？あれ止めるのには確かに札の方が適してるけど、札ですら耐久の高さのせいで倒すのは時間がかかる相撲タイプだし投剣の火力以前に相性の関係じゃないか？まあ計略等で他の城娘の方が優位だとしてもチャンドラで倒せるなら代用で効くって程度で雑魚散らし専用としてなら問題ないとも言えるか。 -- &new{2019-01-15 (火) 08:34:38};
---無論札で止めつつ殴らしてたが削りとしてパッとしなかったという事。んで雑魚散らしでも他の城娘の殴りだけでも代用が効くレベルの☆７ってどうよ？って話。 -- &new{2019-01-15 (火) 15:03:24};
---姫路とかその中では上位の持続時間と効果ではあるが同系列の計略持ってる城娘が多い場合にも代用は当て嵌まるな。殴りだけ見ても凸りやすい星5で代用できるし(へいよーと紫禁とか)、そこまで行くと投剣自体の話じゃないね。代用できない星7作ったらゲームバランスとしてどうなのよってツッコミはあるが。 -- &new{2019-01-15 (火) 15:23:29};
---代用できないレベルだと壊れといわれちゃったりするからね。自分はそこまで望んでない。現状投剣持ってる人が少ないとはいえ、不遇な武器種なのでもう少しテコ入れが欲しい。チャンドラは投剣では火力高いので、マルチロックの仕様が変わるだけでも違うんだけど。 -- &new{2019-01-15 (火) 19:24:50};
-実例として、さっき絶二で『黒兎』を狩ってたんだけど。月光の短剣+10（攻撃対象３）持たせたチャンドラで黒兎を倒しきるまで27秒。白鏡の戦輪+10（攻撃対象２）持たせて21秒。ロンドン龍髭の弩+10で約10秒。丸岡のトークンで5秒。（チャンドラLV85、ロンドンLV90、どちらも巨大化ゼロで黒兎に攻撃か届くように設置。） -- &new{2019-01-14 (月) 21:08:09};
--投剣の複数マルチ攻撃は聚楽第計略が常に発動しているようなもので、かわりに対象が増えるだけ攻撃力を落とされてる。なので対象４なら、絶えず（空からとか）敵が４体出て来ないと割りを食って、腐ってるわけ。先のだと、黒兎が２羽刺さる状態だと（白鏡装備）ロンドンとほぼ同じ効率で黒兎を狩ってるけど、このゲームで絶えず投剣の攻撃対象数を腐らせないようなマップは無いから、攻撃が腐ってる時間の方が長い。なら、マルチが必要なタイミングで計略を使えるロンドンの方が無駄になりにくい。これは投剣が悪いと言うより、複数マルチ攻撃に問題があるからで、投剣の武器の出し方が悪い。 -- &new{2019-01-14 (月) 21:20:33};
--先ず、マルチロックの特性から説明して、絶えず対象３なら敵３体、２なら２刺さるために『範囲』を広げてもらう。それだけじゃなくて、マルチロックでは無い武器が必要。槍の両刃みたいな同じ対象を『連続攻撃』する武器が実装されれば、投剣も大分状況が変わって来る。 -- &new{2019-01-14 (月) 22:26:27};
--この話、チャンドラの武器の対象２なら２体、３体なら３体が刺さってる状態で、ロンドンと大体同じ効率で敵にダメージを与えているのね。こうやって見ると空飛んで無い敵も、月光が（刺されば）やや効率良さそうだけど。ロンドンとチャンドラは同格の☆７だから、本来は３体攻撃なら３体に当たる環境が当然なんじゃないのか？って話をする。で、必ずマルチロックが機能する環境など用意できないだろうから、投剣の両刃みたいなのも最低１つは実装して貰う。シューティングゲームとかでも、ツインレーザーとか装備させといて、絶えず１本しか当たらない環境とか変だし。（ゲーム環境を用意するのが運営の責任）下手な言い方すると、４体に分裂する敵が実装される。 -- &new{2019-01-15 (火) 00:30:06};
--とりあえず今回の復刻マップで丸岡と比較してもらいたいかな。 -- &new{2019-01-15 (火) 00:44:47};
-あと本題として聞きたかった事ですが、チャンドラのユーザーの皆さんは、この計略が（安土みたいな）掛けっぱなし計略になったら使いやすくなると思いますか？その都度消費１０支払うのは割高だって事は運営に言いたいのですが。 -- &new{2019-01-14 (月) 22:39:03};
--現状投剣自体のステータスを調整しないのであればその方向性である程度納得するかな。 -- &new{2019-01-14 (月) 22:41:24};
---でもそれすると本当にチャンドラだけの救済で終わって、職自体の見直しには繋がらないんだよな。うーん。 -- &new{2019-01-14 (月) 23:09:38};
--その方向で調整するなら投剣の計略は全て超性能にするしかないね。チャンドラとアンベールは永続化、十河はウェーブまたぐ、トレドはトークンに回復つける。 -- &new{2019-01-15 (火) 01:12:28};
---チャンドラ含めてそれは健全な調整とは言えないから投剣という武器種自体をもうちょっとましにしやがれください。 -- &new{2019-01-15 (火) 08:51:23};
--投剣の問題はほぼ、複数マルチの問題だと言えるのでそれは別件で考えれば良い。掛けっぱなし計略だと徳川大坂の計略と相性が悪いとかのデメリットもあるよ。ただ、チャンドラがロンドンくらい使えるようになってくると、特技の速度２０％UOもあるから、８枠に採用される機会は出てくるような気はする。 -- &new{2019-01-15 (火) 21:48:05};
-一部壊れ☆７と比べたり、札が刺さる場面や単体に対する攻撃力でチャンドラと札を比べて札のほうが優れてるとか意味がわからない。 -- &new{2019-01-15 (火) 09:51:10};
--まあ、石弓にマルチロックの武器持たせ杖と単体へのDPS比較して火力出ないって言ってるのと大差ないからね。しかも武器の問題と言いつつも単純な札との比較ではなく大砲の仕様になってる計略込みの丸岡が相手で、それ瞬間火力で考えたら札じゃなくて丸岡じゃなく蛇(大砲)が強いだけでは？で終わり。 -- &new{2019-01-15 (火) 10:12:01};
--チャンドラは雑魚散らし兼削り役だよ。けど雑魚に限っては別にチャンドラでなくとも代用が楽、なら削り役で行きたいが特技計略込でも高耐久は大して削れない。なら他のキャラ使えばいいやになる。それが人によってキャラ持ちが違うので、丸岡や別の火力出せるキャラにポジションをあっさり取られるんだよ、最高レアなのに。 -- &new{2019-01-15 (火) 15:20:51};
---枝の言う通り時間のかかる相手を削りつつ離れた雑魚も同時に処理できる兼用キャラってのは利点だな。 -- &new{2019-01-15 (火) 15:35:08};
---まずそこまで頻繁に高耐久の敵がラッシュで来るMAPがあるかな？防御がほとんどなく耐久に全振りしてるのは相撲ぐらい。そも高耐久になれば札でもダメージ通らないはずだが？ダメージ計算機使って同レベルのチャンドラ(白鏡+10)と丸岡改壱(第六天+10)比べたけど、本体のみならチャンドラのがDPS上では上みたいだけど？他の城娘でも代用~ってどうも言ってることが武器種の問題じゃなくなってない？ -- &new{2019-01-15 (火) 15:37:30};
---☆７未改築で、育ってる☆５☆６では代用きかない娘は、少数だと思う。 -- &new{2019-01-15 (火) 15:42:05};
---言ってることが継戦火力だったり瞬間火力だったりバラバラでよく分からんな -- &new{2019-01-15 (火) 16:04:40};
---高耐久相手は手数の問題、札は遅らせつつ他のキャラで押せる戦法が取れる。単体での性能ならチャンドラより札の方が貢献する。相撲や象等は弓や鉄砲なら一方的に攻撃出来たりもする、投剣でも待機狩りできたりするけどそういう使い方する人は少ない筈。自由に再配置できるようになったら有りかもだけど。あと未改築だからどうというより代用が楽なのが問題。現状の仕様で改築来ても正直そこまで強くなりそうにない。一番欲しいのは単体相手の火力、雑魚相手には十分なチャンドラだが高耐久が出てくると頼りないので。今よりマルチロックの数増やして少ない対象の場合、割り振って当てた数だけいくらかダメージ増やしたり。連続攻撃も考えたが正直強くなりすぎると思った。 -- &new{2019-01-15 (火) 20:06:15};
---え、単体の性能の話なのに札の場合は他人への援護の評価も含まれてるの？札とチャンドラでDPS逆転するのは高耐久高防御の場合ぐらいで、それ以外に対してはチャンドラのがDPSは上なんだが。鈍足が必要なのもそれこそ高耐久高防御ぐらいのもんで、局所的な活躍の札の優位な面しか見てないようにしか感じない。それに何か代用って何度も言ってるけど、別にチャンドラに限らず星7でも特定の城娘以外は大体代用できるよ。そんなの頻発したり楽に他の城娘で代役が出来なければインフレにしかならないし。下手に丸岡を引き合いに出すから色々言いたくなったが、「単体への火力が欲しい、マルチロックの仕様を変更して欲しい」という意見なら同意したよ。 -- &new{2019-01-15 (火) 20:35:18};
---御免書き忘れたけど高耐久相手は妖怪への対処も含んでるんだ。全て含めて汎用性では札が高いと自分は評価してます。チャンドラの火力は投剣では強いが特筆すべきものではないと思ってるんです。代用に関してはチャンドラへの思い入れが強いと受け取ってください。流石投剣の☆７！というのが理想。あと火力やマルチロックに同意してくださりありがとうございます。投剣が修正されないのでこうやって書いてみましたが色々な意見を見れてよかった。最後ですが丸岡出したのは別の方です。 -- &new{2019-01-15 (火) 21:19:36};
---ちょっとよく分からないが札の評価点が高耐久相手のみへの汎用性だとしたらそれ汎用性って言うのかな、本人が納得したのならいいけど -- &new{2019-01-15 (火) 21:28:14};
---いえ、高耐久だけでなく最近出てきた高速で動く敵に対してもですね。まぁ現状の敵では処理に苦労しないのでそれほど評価はしてないですが。雑魚処理も普通にできますし、妖怪や高耐久兜や高速マン相手に役立てば十分汎用性はあると思います。あくまで投剣より高いという意味で。 -- &new{2019-01-15 (火) 21:48:44};
---恐らく高速移動する敵って騎馬系だろうけどダメージ計算機使ったらチャンドラのがダメージ出せるみたいよ、水差すようで悪いけども -- &new{2019-01-15 (火) 22:38:08};
---雑魚の騎馬系兜じゃないです。札で動き留めつつ、前衛が勝手に処理してくれるので別にチャンドラ必要ないです。呂布とか高速で動くゴリラっぽいのとかいたじゃないですか、ああいうのです。札の方が良いと思ってるのは、攻撃範囲に来られる前や抜かれたりする前に処理できるから。単純にダメだけで採用してるんじゃないので汎用性と書いたんです。 -- &new{2019-01-15 (火) 22:52:39};
---まあ確かに騎馬なら札でもチャンドラでもやりようによって処理できるからどっちが必要ないかは言い方の違いでしかないか。鈍足は被弾が倍に増えるので一長一短な部分があるから汎用性と言われると些か疑問なところはあるが。 -- &new{2019-01-15 (火) 23:03:55};
---高耐久の被弾に関してはやられる前に拳で速攻処理、槌に耐えさせたり盾で受け止める＋計略で被ダメカットや歌舞でサポートなどで今の所クリアに支障ないです。これは割と多くの方がされる戦法かと。平だとババ様の犬置いて時間稼ぎもできます。チャンドラは優先的に気を回すことが無く(他の城娘を巨大化させる方が安定する為)計略もやや重い消費なので、最初から防御無視に鈍足と有用な計略が多い札は便利です。 -- &new{2019-01-15 (火) 23:44:36};
--投剣は低攻撃力のマルチロック攻撃力だから、理想的な数(＝ロック数と同じ)の敵が来る状況以外が弱すぎるって言いたいんじゃないかな？遠近両方に置ける分中途半端な射程だからマルチロックの旨味も少ないし。器用貧乏を狙った武器種デザインが単なる無能になってるのはその通りだと思う。 -- &new{2019-01-15 (火) 17:11:31};
---投剣自体がラッシュ意識して運用しないと器用貧乏であることは同意するけど、ずっと丸岡って言ってる人は枝2見る辺りそれとは違うっぽいよ。 -- &new{2019-01-15 (火) 17:17:01};
---投剣全体にオンリーワンな活躍をさせられるだけの特徴が足りない、と言いたいのはなんとなくわかる。実際正直全く違う役割の奴で代用してもその方が結局早いというのはままあるから困る。 -- &new{2019-01-15 (火) 19:57:09};
---そう、投剣の立ち位置がほしいんです。本当に中途半端なので・・・。 -- &new{2019-01-15 (火) 20:09:50};
---まあそういうのは投剣ページに書き込むへきだとは思うが、個人的には桜花浪漫手裏剣とか☆4手裏剣が来ればちょっとは変わると思ってる。中型の敵が大挙してきた時は役に立つことはある。 -- &new{2019-01-15 (火) 21:25:08};
-聚楽第やロンドンは、マルチ攻撃が必要なタイミングで使用し、タイミングを間違えて気を無駄にするのはユーザーのプレイの問題。だけど、根本的に投剣は複数マルチが固定されているから、ロック数に満たない敵の数の場合攻撃が腐り続ける仕様になってる。これは環境の問題。 -- &new{2019-01-15 (火) 21:30:06};
--先の調整で攻撃後の隙の短縮が行われたっていう話なら、運営としては、通常攻撃のカタログスペックでは、チャンドラとロンドンが同じ程度にダメージを与えて行けるように調整している可能性があるよね。ただ、これは２体ロックなら２体に刺さり続けた場合で、「環境に関する配慮」まではしていない。いい加減、ロンドンに着目しよう。 -- &new{2019-01-15 (火) 21:36:46};
---着目したいのでロンドンください(泣 -- &new{2019-01-15 (火) 21:41:47};
---ロンドンロンドン言われると欲しくなるよ、そんなに強いのか・・・ちくしょう・・・。 -- &new{2019-01-15 (火) 21:50:54};
---ロンドンは石弓の中でも強いぞ。近距離の城娘が大軍出来たときなんか遅くしてこっちから一方的に攻撃できて楽々だったわ -- &new{2019-01-15 (火) 22:01:07};
---投剣自体に攻撃あてたら数秒状態異常付与する武器とか欲しいところやね。毒塗りダガーとか、それっぽいやつ。というか、そういうトリッキー枠かと思ったら、マルチ中火力枠で「石弓を赤にも置けるようにするでよくね？」となったものなぁ。 -- &new{2019-01-15 (火) 22:07:14};
---運営は、チャンドラがロンドンくらいは強くて良いと思っているというか、そういう強さに設定したつもりなのかもという意味。でも根本的に御城のマップは、聚楽第、ロンドン、クロンボーみたいな、「必要なタイミングでマルチ」に向いた環境が多く、ずっと本来のチャンドラのスペックが発揮できる場所などは、極めて局地的。なので環境補正的な意味で、投剣にはもっと範囲が必要なのかもしれないという話と、マルチから解放してもらう必要もある。必ず敵が１体になる状況はあるから。（投剣の両刃） -- &new{2019-01-15 (火) 22:34:54};
---仮に計略を掛け続ける状況でもロンドンとチャンドラの直接比較なら9割以上の状況でロンドンが勝つので、そもそも自力が足りてないんだと思う。ロンドンが☆7上位だと考えてもせめて7割ぐらいまで拮抗してくれないと青マスはロンドンに奪われ続ける -- &new{2019-01-15 (火) 23:23:50};
---ロンドンは特技と計略の割合（敵被ダメージ25％と攻撃70％）が両方かかるからレベル上がる程火力凶悪になるしなぁ。範囲鈍足も込みで火力でゴリ押せてしまうというか -- &new{2019-01-16 (水) 01:38:01};
--問題解決する答えまで言ってもスルーされて、只強くとか、何が欲しいとかを読んでると、地獄の亡者を見てる気分になって来るんだけどね。これまで、漠然と『投剣強くしろ』の声だけが運営に届いて、整備士が車を見るような視線で、前回みたいな調整に終わったんじゃないのかなと。 -- &new{2019-01-15 (火) 22:08:24};
---＞「単体への火力が欲しい、マルチロックの仕様を変更して欲しい」という意見なら同意したよ。←話をしていたのは僕では無いですが、肝心な所を理解してくれる人が出てる点は嬉しい。槍の両刃みないた武器を出すことは簡単にできるはずだし、絶対に欲しい。（対象１つ、連続攻撃。） -- &new{2019-01-15 (火) 22:24:32};
---マルチロックそのままで連続攻撃で良くない？ -- &new{2019-01-15 (火) 23:06:54};
---↑現状でもチャンドラと正月姫路で防御無視、マルチロック、連続攻撃も可能。ただ、僕なら安土と正月姫路を使う。ユニット単体なら、それはあり得ない。 -- &new{2019-01-16 (水) 21:26:36};
---例えば、白鏡の『攻撃速度が少し低下』を無くすか低減して、ロンドンが単体１０秒で倒した黒兎を１５秒～１７秒くらいで倒せるように再調整して、他の武器も２～３割速度を上げると丁度いいかもしれない・・とは思う。（そんな意味で言ってる感じはしなかったけど） -- &new{2019-01-17 (木) 21:14:48};
--言っておきたかった事だけど、『武器』をどういうモノを望むのかは各プレイヤーのスタイルだし、方向性合わせる必要も無いから、各自どんどん要望出して行って欲しいです。上で出てる『桜花浪漫手裏剣、☆4手裏剣』とかね。計略はそこそこはイメージ纏めた方が良いかもだけど。安土城の上方修正で人が集まってた時は、その時のユーザーに使い方をヒアリングして、その使い方を邪魔しないように『計略』に的を絞った要望を出してたら、あの掛けっぱなし計略が来た。 -- &new{2019-01-16 (水) 21:54:26};
--ものすごく強いかって言われるとそんなことはないけど、弱いかって言われるとそんな気もしない感じなんだよね。完全にはまるマップは少ないけど全く適応できないマップもこれまた少ない。それが中途半端と言われてしまうとそこまでだが。 -- &new{2019-01-16 (水) 22:53:23};
---最近、難易度の高いマップなんて無いからね。年末くらいから、歌舞と盾なんて一度も使ってないし。 -- &new{2019-01-16 (水) 23:57:35};
--投剣に常時隠密でもついて敵の中に放り込めるようになれば敵が少なくて総火力が低いって問題点も解消されそうだけど別の意味で壊れるか -- &new{2019-01-17 (Thu) 02:15:55};
---隠密ついたらトレドが・・・。 -- &new{2019-01-17 (木) 02:41:31};
--前にも書き込んだ記憶あるけどこう言う手数系は改築の有無がものをいうからシステム的な足かせが大きいと思うよ。ましてや全員が全員計略持ちだし。 -- &new{2019-01-17 (木) 12:01:19};
--この手のタイプのユニットはかなり調整が難しいんだよね。射程のあるマルチロックで遠近置けるから少しステ上げるだけで全部投剣で良くね？になりかねないんだよ。運営が投剣のアッパー調整に及び腰なのは理解できる。 -- &new{2019-01-17 (木) 15:02:30};
---単にここ強化したら全て解決って話でもないからね。今後もちょいちょい微強化は入っていきそうではある。 -- &new{2019-01-17 (木) 20:52:45};
---４～５回調整した後にどんな姿になっているのかが重要だけど、『使い勝手の良さ』は欲しいね。 -- &new{2019-01-17 (木) 20:59:01};
--使い勝手を上げるだけなら消費気を半分にすれば良いだけだぞ。低攻撃力すぎるから雑魚処理に使おうにも別にそれ誰でもよくない？ってところが問題だと思うし。 -- &new{2019-01-18 (金) 00:35:22};
---シャンボールの使い勝手の良さは気消費が少ないからだけではないし、ロンドンも使い勝手は良いけど、どっちらもユニットとしての纏まりがあり、やろうとしている事が出来る点かな。使い勝手が良いと思うのは。 -- &new{2019-01-18 (金) 20:29:30};
---チャンドラも特技や計略に纏まりがないわけではないと思うよ。投剣の特徴のマルチロックに特化させてなおかつ計略で火力をカバーしてる。他の城娘よりコストや援護などカバーしなけばいけない部分が強いからその特徴を潰しちゃってるというか。 -- &new{2019-01-18 (金) 20:52:43};
---逆に、低攻撃力ユニット（チャンドラ）に防御無視100％が、なぜ纏まっていると思うのか聞きたい。『手数重視型』のユニットには、明らかに向いていないと思う。攻撃力の低い槍、弓に「攻撃力の２倍ダメージ」とかも同じで、極論かも知れないけど、姫路とかロンドンの計略に比べると無いのと変わらないくらい。 -- &new{2019-01-18 (金) 22:24:53};
---高攻撃力より低攻撃力の方が防御減衰率が大きいんだから、相性的に見て低攻撃力に防御無視を付けることは理にかなってる。チャンドラはただ単純に火力が足りてないだけ。 -- &new{2019-01-18 (金) 22:31:09};
---いやこれで低火力でなければそれこそロンドンみたいな使い勝手になれたんじゃないかと。ステータスがガンガン足引っ張ってるのは承知の上で、自分としてもステータスをいじられないことにはどうしようもないと思っているから。なので「纏まりがないわけではない」って書いた。 -- &new{2019-01-18 (金) 22:31:16};
---ウィンザー（消費気７）や徳川大坂（消費気１０だけど団体OK）の計略と、チャンドラ自身の計略とで、どちらがダメージ与えているのか確かめたことは無いの？ -- &new{2019-01-18 (金) 22:51:16};
---その計略での火力差も元は自身の火力の問題だろ？ -- &new{2019-01-18 (金) 22:59:46};
---このゲームのダメージ計算式無視した自分の中での見解とかなら不要。消費気10支払って、それほど厄介でもない防御を取り払ってもらっても、それほど得してないって事。 -- &new{2019-01-18 (金) 23:09:51};
---なぜ絶対的な評価らしき「特技計略の纏まり」の話なのに相対的な得やダメージ計算の話に方向転換してるの？相手を論破という気持ちが先走ってない？ -- &new{2019-01-18 (金) 23:19:03};
---先ず、元々このゲームは防御無視攻撃のユニットが居るから、造る方は『高防御、低耐久』っていう敵キャラは出しにくい。このwikiの兜のページ見てくれば分かるけど、防御はそこそこ、耐久で持たせてる敵キャラの方が多い。（要するに、複数マルチ攻撃同様に、防御無視100％も効果が腐る場合が多くなる。）離島の赤マスみたいな場所に配置してマルチで火力が欲しい場合も、石弓より範囲を広げた上で法術兜みたいな高防御を倒したい場合も、結局はウィンザー計略みたいな攻撃バフ系の方が効果がある。（相手によって効果が腐ったり、まちまちになったりするのを『使い勝手が良い』とは言わない。）現状の環境やユニットの特性理解しないまま改善を語るのが良く無いと思うけど、1年かけて４～５回調整入れて、『現状よりも攻撃力を上げて、防御無視100のまま』っていう方向性だと、結局☆７揃ってる人たちが使うようなシロモノではないから、ダメだって事。 -- &new{2019-01-20 (日) 11:03:22};
---纏まりの話するならチャンドラ本体に焦点を当てるべきで、仮想敵やら他の計略の比較ではないと思うんだけど。ハッキリ言ってチャンドラだけ見た場合は4葉で終了してる話。 -- &new{2019-01-20 (日) 15:08:35};
---ユニットだけ見て調整してくださいなんて話がどれだけ稚拙なのかは・・・、『お前のやってる御城には敵は出て来ないのか？』って言われるんじゃないかな。他の☆７と比べなければ使えてる（それで良いなら話をする価値が無い）っていうのも見て取れるかな。 -- &new{2019-01-20 (日) 15:21:33};
---この場合は特技や計略がどの程度本体とシナジーがあるかって話に変わってるでしょ。その上で火力や気消費が釣り合ってないと欠点を指摘してるんだから。言ってる事が他の城娘だともっと強い！じゃ欠点ばかりに目が言ってもっと伸ばしてほしい良い点なんか見えてこないよ。それで満足ならいいけど。 -- &new{2019-01-20 (日) 15:44:42};
---火力や気消費の改善程度のことは、放置しておいても運営もやるよ。『自分の意見が否定されている』と感じていようがいまいが、そんな事には関係なく、その程度のことは運営でもやる。なんでそれではダメだと言っているのかは（分らないかもしれないけど）結局出来上がるものが☆７未満のシロモノになるから。２００万くらい課金してる人も居ると思うけど、そういう人が満足して使うようになるのか？という視線。逆に所持数少ない人も居る訳だから、☆７はある程度汎用性が効かないとダメ。そんなに簡単じゃないんだよ。これの改善策は。 -- &new{2019-01-20 (日) 18:45:18};
---うん、まあ自分がそう思うっていうのが一番ならそれでいいんじゃないかな。ユーザー全体ではなくガッツリ課金してるユーザーの視線とかこの木そんな話ではないだろうし自分の書き込みの全てが繋がってるようだけどこっち見えてないから意味不明なんだよね。自分の中での見解とかなら不要ならそろそろ議論が成り立たないし。ただ考えた強化と別物だった時に冷静に受け止められるように構えておけるようにしといた方がいいよ。熱心なのはいいけど。 -- &new{2019-01-20 (日) 19:40:33};
---''そんなに簡単じゃないんだよ。これの改善策は。''と御高説を宣う人の改善策の出し方が、攻略する上で無くても一切問題ないデバフ載っけた時の使用感（さらに当人いわくそこそこ良い火力）というギャグ -- &new{2019-01-20 (日) 20:07:17};
---なんでお前の目的は常にクリアすることにあるんだろうな。もう何と戦っているのかも分からない。 -- &new{2019-01-20 (日) 20:53:20};
---「ただ考えた強化と別物だった時に冷静に受け止められる」言っておくとね、運営が行う調整は、特にこういった大きい修正の場合、大体こちらの思うナナメ上だと思うよ。だから課題を指摘しておくことと、「運営が見ていないところに気が付く」ことにのみ意味があるという感じかな。 -- &new{2019-01-20 (日) 21:20:06};
---☆8二人付けたデバフ下なら計略なしでもそこそこ良い火力()が出て大体全部の敵を倒せる（実際はデバフがなくても大体ではなく全部倒せる）ってのが課題の指摘？その意味不明な指摘にのみ意味があるとかもうね -- &new{2019-01-20 (日) 21:40:04};
-本音としては計略がすごく要らないと思う。シャンボールみたいな特技に内蔵される防御無視何％系が良かった。この子は最終的な火力でロンドンと張り合うようなタイプでは無いから、序盤から中盤までの雑魚処理と削りが重要になると思う。ちょっと角の方でマルチが刺さりやすい位置に設置して、中盤から終盤までは最大まで巨大化させて範囲が石弓よりやや広いくらいに広がり、多少はボスの削り要員と、遠距離速度２０％アップの為に残すか、それも不要なら撤退させて気を他に回せばいい。序盤のDPSは少なくともロンドンに勝って無いとおかしい。シャンボールが軽量級だとしたら、中軽量級くらいでの完成度が欲しかったかな。 -- &new{2019-01-17 (木) 20:55:53};
--つまり無計略か -- &new{2019-01-17 (木) 21:58:31};
--＞序盤のDPSは少なくともロンドンに勝って無いとおかしい もしかしてマルチが単発にDPSで勝つのが当たり前だと思ってる？ -- &new{2019-01-17 (木) 23:49:03};
---もっと上の方から読もう。相手が疲れる。 -- &new{2019-01-18 (金) 20:21:06};
---計略込みだろうとそうでなかろうとマルチロックは対象数が多いほどDPSが下がるのは普通でしょ。 -- &new{2019-01-18 (金) 22:19:51};
---対象数通りの数が刺さった時に、ロンドンのダメージ効率とほぼ同じだ。（特技、計略未使用。） -- &new{2019-01-18 (金) 22:56:33};
--お前のやってる城プロ終盤雑魚出てこないの？いつも決まったら使い方をしようとするから弱く感じるんじゃないか？ -- &new{2019-01-18 (金) 00:10:48};
---雑魚っていうのは、このゲームの☆７なら大抵誰でも刈れるもので、終盤というのはそういう☆７達が最大まで巨大化していて、雑魚なんて自然消滅していく状況。 -- &new{2019-01-18 (金) 20:18:46};
---ユニットの相対的な強さを理解する視線も大事かも。「弱く感じる」ではなく「相対的には弱い」☆７としては。例えばだけど、真っ先に３凸４凸させるような☆７じゃあないから。 -- &new{2019-01-18 (金) 20:44:55};
---上にあるトンチンカンな比較して代用できない星7にしろって要求は正直どうかと思ったけど、雑魚処理にしても処理速度で勝ったりと何かしら突出した部分がないのがチャンドラに限らず投剣の問題だよね。 -- &new{2019-01-18 (金) 20:50:18};
---でも実際のところ特技と計略彦根と全く同じにしたらそれだけで誰も文句言わなくなるよね。 -- &new{2019-01-18 (金) 21:15:46};
---本体の低火力何も変わらないしむしろ火力が落ちることになるから文句は出ると思うよ。まあ、そんなあり得ない仮定で議論したところで意味はないよ。 -- &new{2019-01-18 (金) 21:26:12};
---彦根も紫禁城も柳之御所もいる殿からは普通に文句が出るよ。 -- &new{2019-01-18 (金) 21:42:15};
---マルチ攻撃が腐りやすい（対象数通りの攻撃が刺さり、腐ってない状態でロンドンと同等の火力が出ている。）ものだと説明して来たんだけど、このゲームは防御はそれほどでもなく高耐久の敵が多いから、ウィンザーの攻撃２倍とかの方が有効な場合が多い。（法術兜とかを倒したいのかな？とか少し考えてたけど、持ってる手札（☆７）の違いも大きそう。）他から計略貰った方が強いし気の効率も良いけど、もっと効率良いのが安土（改一）の範囲内にいる時。（防御２５％低下、被ダメージ２０％上昇。）あたりは、割と最適解なのかもと思った。自分が損する話だと思ったのかな？ -- &new{2019-01-18 (金) 22:16:45};
---チャンドラに限った話でもないけど、性能評価が定まりにくい一因はこのゲームが今のところ完全育成前提のバランスじゃない＝人によって想定しているレベル帯がバラバラってのもあると思うわ。自分はナチュラルにカンストでの性能を前提に考えてたから、例えば↑なんかだと「腐ってない状態でロンドンと同等の火力」は疑問に思ったし、安土改引き合いに出すんならそもそもそこにチャンドラ置く必要がある場面ってどんな状況よって考えてしまう -- &new{2019-01-19 (土) 00:26:08};
---上にあるトンチンカンな比較して代用できない星7にしろって要求、そんなのあったっけ？札とチャンドラとの汎用性話だったら微妙な火力のチャンドラより、色々な計略持ってて役割ある札の方が高いよね。流石投剣の☆７ってのも別に代用できないコワレ要求してないし。まぁ本題は投剣修正してよ、なんかいい案みんな持ってない?なんだけどね。いつか☆７でお勧めしたくなるレベルになってほしい。 -- &new{2019-01-19 (土) 02:49:10};
---その札との比較がDPSの話されてるのに自分はこういう使い方してるから、計略がとか言い方悪いが仮想してる状況や諸々が自分の中で意見が完結してて他人が見たら訳分かんないし。上に書いてるがダメージ計算して無視した自分の中や見解ってやつ？まあ、後は星7のくせにとか最高レアなのに代用が効くって言い回しが誤解されやすいとは思うぞ。 -- &new{2019-01-19 (土) 08:36:44};
---↑ この枝2019-01-15 (火) 15:20:51 の後半じゃないの。 -- &new{2019-01-19 (土) 09:07:15};
---その枝葉の意見がダメージ計算を無視した自分の中の見解ってやつになってるって意味ね。分かりづらくてごめん。 -- &new{2019-01-19 (土) 09:28:08};
---ええんやで -- &new{2019-01-19 (土) 09:35:26};
---＞本題は投剣修正してよ、なんかいい案みんな持ってない?なんだけどね。 投 剣 のページでやってくれ。本題から逸れてごちゃ混ぜにしてどうすんの。あっちに木建てといたから使い分けするとよろしい。 -- &new{2019-01-19 (土) 09:45:44};
---ＤＰＳってキャラの一つの評価ですよね。それ以外で貢献できるのも評価になるので、札や他の武器種や計略と比較されるのでは？ -- &new{2019-01-19 (土) 16:03:14};
---極論それ以外だと自分が考えた状況でいくらでも評価が変動するのでそれを持ち出して議論すると話が噛み合わなくなってしまうからなー、8葉の言ってるレベル差の問題と同じ -- &new{2019-01-19 (土) 16:20:49};
---殿だちに愚痴ったら、不遇なのはわかるが気に入って手に入れたんなら使った方が良い、使えないレベルじゃないし好きな城娘入れて高難易度クリアするのは一味違うって言われた。せっかく千狐玉使って手に入れたし、他のキャラと比べてばっかじゃどうしようもないのでどんどん使うことにしたよ。調整されようが強いのがどんどん出てこようが楽しんでやる。 -- &new{2019-01-19 (土) 20:51:36};
---今のアキバマップの霊力６０の方、政宗が出てくる一番近くの青マスに安土(改一)配置して、左斜め上の赤マスに彦根(改一)、安土の右下の赤マスに白鏡+１０、鉄砲狭間積んだチャンドラ配置すると、殆どこの３ユニットだけで敵を全部倒せる。（念の為に画面左角の赤マスにシャンボールくらいは置いてる）右から走り抜けようとするザコは大体全部チャンドラが倒せる位置になるのと、雑魚を取りこぼす事がある法術と投剣の相性はそう悪くないのと、特にデバフ持ちとは相性が良いと思う。結局、こいつを活かすには赤マスが必要で青マスは他のユニットの方が良い。（只、造る方としては清州活かすようなマップは簡単に造れると思う。で、清州入れるのは面倒だからで投剣を採用するなら、武神でも採用する可能性はあるかな。）範囲の関係で、武器が白鏡一択になる。（月光は刺されば効率が良くても範囲が狭すぎて大抵使い物にならない）ある程度、無理やり連れださないと、☆７改一揃ってる人は採用する機会は無いかと。 -- &new{2019-01-20 (日) 10:30:57};
---今イベの後程度に☆8を2体も足して評価されても、余裕でクリアできて当然だしチャンドラじゃなくても良くね？と思う。左上に近接足してもいいなら最初からそこまで流す前提で盾でも置いとけばいい話で、ますますチャンドラを置く効果が薄い。 -- &new{2019-01-20 (日) 12:23:35};
---無理やり連れだしてる（使ってみないと特性が分からないから、改善案を出す前に理解するためにね）って言ってるのに・・・、なに、その返し？？便利そうな赤マスが無いと採用が難しいとも言ってると思う。 -- &new{2019-01-20 (日) 13:06:16};
---極端な話○○じゃなくてよくね？になってないとゲームとして成り立たないですし。盾で防ぐ方法ももちろんあるけど、別の方法もあるってこと。 -- &new{2019-01-20 (日) 13:26:43};
---そもそも、やれ他との相性やら武器一択やら無理やり連れ出すやら別の方法やらと言及できるほど上手く使えてないと思うよ。一例を挙げると安土→臼杵、チャンドラ→十河で、彦根も安土もシャンボも使わずクリアできる。両者Lv70ちょい、十河は政宗用に一度トークン投げただけだから、適当に札でも加えればチャンドラでも十分代用可能。↑3も書いてるように過剰戦力でクリアできるのは当然だし、クリアできて当然の過剰戦力から相性どうこうに言及することに意味はないんじゃないかな。 -- &new{2019-01-20 (日) 14:38:38};
---とうとうプレイヤー側が上手く使えてないとか言い出しちゃったよ…自分がクリア出来た一例でしかない編成で代用にこだわることこそ意味ないと思うが。自分の中での見解って何回目だこれ -- &new{2019-01-20 (日) 14:53:36};
---自分なら「チャンドラをどこで、どういう風に使うか」を言って貰いたいわけで、低難易度マップの攻略の仕方をご教示して貰いたいわけじゃないんだけどね。（何の為のぺーじだ？ここ。イベマップの攻略用の話では無いだろ。）その話でいえば、臼杵と（十河orチャンドラ）との噛み合いって言うのは、（低難易度マップを）効率的に攻略するためにっていう視線のモノだけで、チャンドラにどういうバフ・デバフが効果があるのか探るための採用ではない訳だ。お前の視線の方が意味が無い。（目的は何？） -- &new{2019-01-20 (日) 14:58:30};
---その低難易度マップでクリアに必要ないバフデバフを盛っておいて、どういうバフデバフに効果があるのかを探るの？効率度外視の過剰戦力投入した使い方が「チャンドラをどこで、どういう風に使うか」になるの？ちょっとよく分からないなあ。 -- &new{2019-01-20 (日) 15:18:59};
---だからな、クリアの為に必要だからバフ・デバフを用意した訳じゃないんだよな。ちょっとどこかで頭冷やして来てくれない？一度もチャンドラを(高く)評価何てしてないから。 -- &new{2019-01-20 (日) 15:26:17};
---なら何の目的で用意したの？というか低難易度マップかつ過剰戦力の中でチャンドラをどういう風に使うか、なんて話を何のために長々と説明したの？バフデバフの効果のことなら過剰に盛ったバフデバフに効果があったところで大した意味はなく、机上だけで展開した方がまだしも有意義だと思うけど。 -- &new{2019-01-20 (日) 15:47:15};
---目的は、チャンドラを改善する為だろ？そのために今欲しいのは検証データを少しでも集めたりとか、使ってみた感触を探ってみたいりする事であって、マップを効率的にクリアしたぞ！って事では無いんだよね。安土を入れていた理由は、他でも言ってるけど、チャンドラに『防御２５％低下、被ダメージ２０％上昇。』が掛かった場合の感触を確かめる為。計略なしでもそこそこ良い火力だなって。言ってる意味わかるかな。。 -- &new{2019-01-20 (日) 18:24:51};
---８葉の（チャンドラ置く必要がある場面ってどんな状況）が、そもそも誤解。手札が揃ったユーザーに、チャンドラ置かないといけない状況なんてそもそも無い。クリアすることが目的では無いから、「過剰戦力」という視線が無駄。クリアするのに丁度いい戦力を探っているのではなく、チャンドラに丁度いいバフ・デバフを探ってる。（運営に意見具申するために） -- &new{2019-01-20 (日) 19:08:03};
---無意味な検証データと的外れな使用感にしか見えない件。今適当に試したら同じ編成配置で安土4回巨大化に抑えても普通にクリアできたわ。この人は無くても問題ない「丁度いいバフ・デバフ」と「そこそこ良い火力」とかいう曖昧すぎる感想で意見具申するつもりなんだろうか。ちゃんと使って改善案を考えてる殿はこんなんと一緒にされたくないだろな -- &new{2019-01-20 (日) 19:50:51};
---せっかく何度も行ってきたのなら、その時使った武器くらいは載せて欲しい。その使用感とか。いい加減「クリアできた」という報告は要らない。 -- &new{2019-01-20 (日) 20:41:35};
---「何度も行ってきた」とか「いい加減」とか一体お前は何と戦ってるんだ？他人のコメントが全部一人に見えてるのか知らないが、意味分からなすぎて気持ちが悪いわ。武器が知りたいなら両刃ウィズ戦輪でやったが、自分は中途半端でガバガバなことしか書かない癖に人には詳細書けとか自分勝手かよ。てかデバフの使用感が語りたいなら最低限そのデバフがない場合との比較ぐらいしろよ。言ってること分かるか？ -- &new{2019-01-20 (日) 21:24:36};
---そうかな？俺は最初から武器の詳細（+10）と、その採用理由、使用感も言って居るけど、お前はようやく「武器の名前：両刃ウィズ戦輪」を載せただけ。（敵2体に攻撃は同じ）使用感に関する記載は無し。採用理由も無し。まだまだ、お前の方が情報が少なくてガバガバだと思うが？我儘だな。 -- &new{2019-01-20 (日) 21:38:16};
---バフデバフの人、多分あなた改善案について主導してる旗持ちのつもりなんだと思うんだ。でもやってる事が自分の検証や理論を披露してるだけでまとめられてない、相手を無意味に煽ってるだけなんだよね。下の木もそうだけど短い文章でケチ付けて相手が反応したら長文で自分の考えた事を披露するのはさぞかし気分がいいんだろう。でもこの状況見れば理解してくれそうだけど改善案を考えるというお題ならこの行為は妨害だわ。実際こうして大義名分捨ててレスバしてるよね？一旦書き込むのやめて他人の意見に耳を傾ける努力をすることをオススメする。 -- &new{2019-01-20 (日) 21:43:41};
---書き込むのやめたらもう意見出なくて耳を傾けられなくね？ -- &new{2019-01-20 (日) 21:46:29};
---別に他の人が意見を言い合えばいいやん？とりあえずこの木や別の木で今喧嘩してる2人は一旦落ち着いた方がいいのは確か。 -- &new{2019-01-20 (日) 21:56:59};
---必要ないデバフの使用感なんて情報は価値がないどころか、それが必要だと誤解する人が出かねないので有害でしかない。そんな使用感で運営が見てないところに気付いて意見具申することが目的とか、運営にとってはいい迷惑でしかない。だから中途半端でガバガバなんだよ。いらんゴミ積み上げて俺の情報が多いとか言われてもな -- &new{2019-01-20 (日) 22:00:56};
---あともう一回言っておくが、デバフの使用感が語りたいなら最低限そのデバフがない場合との比較ぐらいしろよ。それかお前がやたらと嫌ってるクリアなり何かしらの評価軸を置くか。比較も評価軸もない使用感で改善案とか無駄にツリー伸びるだけでマジで無意味 -- &new{2019-01-20 (日) 22:06:27};
---クルータイムに入る事は同意するけど、「下の木もそうだけど短い文章でケチ付けて相手が反応したら長文で自分の考えた事を披露」それは俺なの？こちらも同じ人（検証や所感、せめてどういう風に使うかという話が欲しい状況で、攻略が目的になっていく人たち）だと思っていたことは謝罪するけど、「自分はチャンドラをこう使う」程度の話には耳を傾けるけどね。まあ、後は任せるね。 -- &new{2019-01-20 (日) 22:54:27};
--武神でのチャンドラの採用を考えるなら、消費気１０の相対的な負担は増すから、殆ど計略を使う機会は無くなると思う。なので寧ろ無計略の方が纏まりが良く、代わりに『防御50％無視』とか、『防御２５％低下、被ダメージ２０％上昇。』みたいなのを特技に貰えたらなと思った。（表題の件）その方が殆どのユーザーの使い方と、噛み合うんじゃないかなとも思ってる。 -- &new{2019-01-20 (日) 11:38:12};
-特技に関して言えば速度じゃなくて隙減少のがありがたいね。投剣使うなら歌舞とセット運用が基本になるだろうし。 -- &new{2019-01-18 (金) 23:40:32};
--シェーン「またせたな」 -- &new{2019-01-19 (土) 09:36:14};
---運用的には勝竜寺城のが相性よさそうね。バフが被らず、デコイで足止めしてダメージ伸ばせるから。 -- &new{2019-01-19 (土) 12:38:14};
-☆7未所持数が4体程度の殿だけどチャンドラはちょくちょく編成に入れる。（2凸レベル85）☆7でも上位のぶっ壊れ勢と比べたらそら劣るとこも多いけど出撃数抑えたり放置手数減らすのには割と便利。羅紗壱突っ込んだのもコマネ突っ込んだのも後悔してない。武器種としてはまだ改善の余地ありありなのは同意だが、叩きたいから叩く、上方修正のためにごねまわしてる、そういった印象しかこのコメ欄には抱けないわ -- &new{2019-01-19 (土) 23:26:53};
--比較しなければ弱いというほどじゃないというのは自分はその通りだと思うし、他の人も大体そんな感じに見受けられる。木の言うような悪意のある発言をしてる人は（ゼロではないにしろ）ほとんどいないと思うけどね。使い道を考える、性能を評価する上では他との比較は避けては通れないから雰囲気悪くなりがちだけど、ネガティブな評価をする人のすべてを否定するのは過剰反応かと。それはそうと改行はNG -- &new{2019-01-19 (土) 23:45:34};
--色んな人が色んな評価をしてるコメント欄に対してそんな一面的な印象しか抱かない木主からは、まともにコメント欄を読んでもいないのに叩きたいから叩いているという印象しか抱けないわ。あと個人的に割と便利って言葉あまり好きじゃないな。枠圧縮や放置の点で他よりも優れていると思うなら優れてるって書けばいいのに。 -- &new{2019-01-20 (日) 00:24:06};
--熱心すぎるあまり長所や短所の2点を認められない人は見受けられるとは思うが、それも愛ゆえだから分からんでもないよ。木主の気持ちは分かるが投剣のページに木建ててくれた人もいるし冷静になりたいならそっちに行くのもいいかも。 -- &new{2019-01-20 (日) 00:52:01};
--実際そういう目的で連投してる殿が若干一名いる様子。履歴確認したわけじゃないから印象だけだけど。その人のコメント数が多いから雰囲気悪く見えるのかなと。 -- &new{2019-01-20 (日) 01:09:46};
--こういう所で不快になることはあるだろうけど、木主がそう感じるコメばかりではないでしょう。現状不満だからコメ幾つか書いたけど、役割考えて使えば普通に役に立ってくれるよね。結局は誰が良いというより好きな城娘使って色々遊ぶ方が楽しいと気づいた自分。あと投剣の中じゃ火力寄りな分将来的には期待している。 -- &new{2019-01-20 (日) 07:02:29};
--つまり木主はチャンドラちゃんがハズレ扱いされ続けても構わないってことか -- &new{2019-01-20 (日) 15:29:19};
---外れ扱いされてるん？ -- &new{2019-01-20 (日) 15:59:51};
---これだけ不満が多いとハズレ扱いされても仕方ないんちゃう？そりゃレベルあげれば使えるんだろうけど、環境が悪すぎるわ -- &new{2019-01-20 (日) 17:32:53};
--多分同じ人が書き込んでるのかもだけど、他人の意見に対して意見交換せずに持論展開して潰しにかかる現象がいくつか見受けられる。ハッキリ言って調整案ってよりかは半ば愚痴大会化してるなぁとは。調整案と言いつつ纏まらないのも無理ないっすよ。 -- &new{2019-01-20 (日) 15:54:15};
---『他人の意見に対して意見交換せずに持論展開して潰しにかかる現象』例えば、どこで？ -- &new{2019-01-20 (日) 19:16:12};
-難易度高いほど敵の数は増える傾向だから相対的に武神のほうが活躍できると思うがな。 -- &new{2019-01-20 (日) 20:01:12};
--それならそれでバンザイで良いな。只、そんな風に考えて造られたユニットには見えないけど。 -- &new{2019-01-20 (日) 20:58:45};
-上の論争見てて思ったけどキャメ子と同じものを感じるな。要は武器種の問題であって特技や計略にそこまで問題はない。 -- &new{2019-01-20 (日) 21:25:59};
--だねぇ、例えばこの特技と計略を弓や石弓の☆7が持ってたらかなり有能なキャラ扱いされてたと思う。結局投剣という兵種に目立った長所が無いのが問題なのよ･･･ -- &new{2019-01-20 (日) 21:35:50};
---だから投剣はハナから死産だったんだよ。夏前頃から異様な課金ラッシュ、コラボ連発を見てると、よくよく練り込まないで新たな課金要素として投剣を投入した、と考えるのが無難だな。アイギスがアレで、剣アカの右肩下がり＆作り直しを発表、その為の資金集めの為に未完のまま投入、この前後から運営の迷走が始まった・・・内幕はそんなところじゃねぇかなぁ。年末年始のイベで古桃型兜が「所詮この世はカネ～」と嘆くシーンがあったけど、アレは正に開発側の心情を吐露してたんじゃないかと思う。人材リソースを目下炎上中の部署に回した結果御城まで傾きかけたら元も子もないけどな。ま、あくまで推察でしかないが。 -- &new{2019-01-20 (日) 21:59:45};
---知らないかもしれないけど初期の歌舞や大砲も最初はこんな調子だった、死産ってアレな言葉は使うし、さすがに邪推にもほどがあるよ。 -- &new{2019-01-20 (日) 22:08:35};
---それはもう推察というか…妄想、邪推、流言飛語の領域だなあ -- &new{2019-01-20 (日) 22:11:35};
---旧殿ではないが、3月にREになってお船にさんざ嫌気さして五月に利家イベが始まった頃にフラリと御城にやってきた身だから、初期の歌舞や大砲がこんな感じなのは知ってるさ。ただあの頃は旧のやらかしは知らないが、まだ始まったばかりで運営も同じ轍を踏まないよう踏まないようおっかなびっくりで手探り状態だったからあんな調子だった。今はそうじゃないだろ？ なのに何故？って思うのさ。 -- &new{2019-01-20 (日) 22:16:01};
---とりあえずこの木の主軸の話から思いっきり脱線させてるだけなのでこれ以上はスルーした方がいい。 -- &new{2019-01-20 (日) 22:21:19};
---盾も杖もそうだし最初期は弓も石弓も要らない子扱いだったね。そう考えるとこのテの議論はもはや城プロの風物詩だね。 -- &new{2019-01-20 (日) 22:25:00};
---逆に言えばじっくり調整していけば丁度いい塩梅にはなるから運営を信じろってことや。イベントで☆4・5の投剣が落ちた時喜ばれるようになるくらいが健全な調整だと思うね。 -- &new{2019-01-20 (日) 22:29:46};
---なお最初期から滅茶苦茶な強さでバランス調整が一度もないどころか他の近接に調整が入る拳とかいう武器種 -- &new{2019-01-20 (日) 22:45:44};
---いや、攻撃100上昇ってそんなに強いかな・・・平遥古☆5が持ってたりするけど -- &new{2019-02-02 (土) 03:35:52};
--分からないけど、ロンドンの特技と計略がチャンドラのそれだった場合、どこで使うの？ -- &new{2019-01-20 (日) 23:02:45};
---ダノターと特技・計略を入れ替えた場合なんてもっとキツイだろうし、とても有能なキャラ扱いされるとは思えないけども。 -- &new{2019-01-20 (日) 23:24:24};
---ざっと計算した（間違ってるかも）。現状のロンドンLV80桜花+10地形一致最大化計略発動で他はそのまま特技計略をチャンドラにした場合、単体あたりでみても（OK考慮しない）ダメージ効率で元に並ぶのは敵防御力500くらいから。レベルが上がって素攻撃力が上がると差は広がる。どこで使うのというほど弱くはない気もするが（というか正直現状が強すぎる）、タゲ数が1少なくなることを考慮すると、範囲有利あっても計略時の性能はだいぶ微妙になると言わざるを得ないかなぁ。コスト、CTも劣化するし。味方からの割合攻撃バフ考慮なら多少埋まる、計略不使用時多賀柵運用などはまた少し違うと思うけど。逆にチャンドラの特技計略がロンドンだったとしても、素攻撃力の低さが足を引っ張って現状より強いかは疑問 -- &new{2019-01-21 (月) 00:37:39};
---言っておくけど、ロンドン、ダノター共に、範囲５００そこそこで鈍足効果を失うことは相当使いにくくなると思うよ。投剣の場合は、打ち漏らしする事が前提になっていて「削り」と言ってる意味も分かって来る。火力が必要なら防御無視計略に頼るしかなく、その効果もまちまち。ダノターと特技・計略を入れ替えたら相当使いやすいだろうな。 -- &new{2019-01-26 (土) 20:49:50};
--武器種の問題なのはその通り。でも今現在実装されている投剣城娘の中で１番チャンドラの計略が投剣という武器種の影響を受けるからって事じゃね？他の計略は投剣と関係ない仕事じゃん？逆に考えれば、投剣という武器種が上方修正された場合に１番恩恵が大きいともいえる（？）。 -- &new{2019-01-20 (日) 23:31:43};
--武器種だけの問題なら、チャンドラと特技・計略を入れ替えたロンドン・ダノター辺りが『優秀なユニット』だと言い切れなければ可笑しいんだよね。言葉を濁し過ぎ。「まず武器種の問題に着目すべき」なら、言いたい事は分かるわ。混乱を避けて話を分かりやすくする為に、武器種の問題解決を優先して（それでも半年１年掛かる）、６～７割の人が納得するレベルになってから、特技計略の噛み合い等話し合ってみるとか。それだとチャンドラ自身は凡庸な☆７で終わるかもしれない。あとは少しだけ投稿のあった「隙減少、シェーン云々」みたいなチャンドラにサポート能力の向上を望む声とか、聞かなくて良いのかなとか。 -- &new{2019-01-26 (土) 20:36:07};
---チャンドラの計略って鎌倉の上位互換だし、そこと比べなくても特技計略を入れ替えたダノターは優秀なユニットのように思うが違うのか？特技計略入れ替えたロンドンが今のロンドンに劣ってるのは、単に今のロンドンが強すぎるってだけのことでしょ。相対評価と絶対評価は別にすべき。後半はまあ概ね同意。ただ個人的には、特技計略は改築もあるんだし武器種の問題に比べればそこまでではないって木の意見に近い -- &new{2019-01-26 (土) 20:55:42};
---鎌倉（特技計略をチャンドラと入れ替えたダノターも同じ）って、仮に妖怪マップで使うなら、『法術』入れとけば良くない？っていうどこか上の方で散々見たような話の繰り返しになってしまい、本質を見る気の無い人の言葉遊びみたいに思える。 -- &new{2019-01-27 (日) 14:04:48};
---所詮は言葉遊びだよ。実際に特技計略を入れ替えることなんて出来ないんだから。ただ、チャンドラと鎌倉の特技計略を同じと言ってしまうような雑な評価で見てる人は、その言葉遊びにすら劣ってると思うよ。 -- &new{2019-01-27 (日) 14:48:40};
---本質的には同じだよ。妖怪マップが来たから鎌倉使おうって思うか、法術使っとけばいいやと思うのか。武器種だけの問題だとしたら、上で『法術使っておけば事足りる』という、話も出なかっただろうという事。 -- &new{2019-01-27 (日) 15:06:19};
---武器種「だけ」の問題と極端な方向に持って行くその詭弁こそ言葉遊びでしょ。そんなんで本質とやらが本当に見えてんのか疑問だな。あと後半は何の証明にもなってないよ。たとえぶっ壊れだろうと低評価するやつはいるんだから。 -- &new{2019-01-27 (日) 15:25:47};
---「武器種だけの問題」ではないと認めるのなら、木の最初の二人は何を言っているんだろうな？ってことなんだよね。「法術云々」っていうのは、明らかに計略のことを言っていたんじゃないのかな。 -- &new{2019-01-27 (日) 15:39:21};
---その法術使っとけば〜って人はログ見る限りじゃDPSのような客観的情報ではなく、俺がこういう使い方してるからチャンドラより優れていると思うって話で武器種そのものの比較とはかけ離れてたけどな。 -- &new{2019-01-27 (日) 15:44:02};
---多分、その法術の話を先にした人も、この話の流れも「武器種そのものの比較」ではない文脈だから、お前の国語力自体が疑問。（寧ろ、武器種の比較と切り離すための話だから。） -- &new{2019-01-27 (日) 15:57:46};
---他人のコメントまともに読んでなさそうだなこの人。葉1が既に言ってるように武器種に比べれば特技計略は問題ではないって話でしょ。認める認めないとかあなたこそ何を言ってるんだ？ -- &new{2019-01-27 (日) 15:59:53};
---特技・計略に絞った問題点を今の内から見出して指摘しておいた方が、（１年先の改一実装の頃でも）完成度に違いが出て来るんじゃないのかって話なんだよね。ただ、最初にも言ったけど、そこに疑問を持つ人はチャンドラユーザーの２～３割で十分かも。 -- &new{2019-01-27 (日) 16:10:59};
---特技・計略に絞った問題点を見出すなら、比較対象は別の武器種のそれではなく同じ武器種とするべきだと思うよ。武器種によって特性も相性も異なるから、入れ換えたところで意味があるようには思えない。大砲に聚楽第の計略とか付くと思う？俺は思わない。たぶん運営もそう判断するんじゃないかな -- &new{2019-01-27 (日) 16:26:25};
--石弓は武器種の中でも戦闘面強いからね、投剣の強みは配置の自由さだから戦闘面で石弓より劣るのは仕様よ。もし投剣のほうが戦闘優れてたら何処にでも置ける最強武器としてインフレになるわ -- &new{2019-01-27 (日) 14:12:54};
---ようやく石弓もバランス取れてきたところだし今のままでも十分使い分けできるでしょうにね。 -- &new{2019-01-27 (Sun) 15:07:57};
---昔、石弓が中途半端だった頃に、鉄砲・弓と差別化する為、いっそのこと石弓は赤マスにも配置できるようにしたらどうかと言った記憶がある。（サービス開始初年度）今、遠近両マス配置の需要がどこにあったのか？と…、雑魚を殲滅できるユニットが多数いる状況で、『複数マルチで削る』役割が必要なのか？と、この２点が投剣のステータス低めの設定に繋がっていることが武器種としての大きな問題点かな。インフレ警戒するのは良い声だと思うよ。 -- &new{2019-01-27 (日) 15:33:49};
---需要なんて後から作られるものでしょ。盾にしても歌舞にしても昔からそうだったじゃん -- &new{2019-01-27 (日) 16:04:35};
---ありと言えばありかもしれないけど、みんなステップアップ等で、これに対する対価をもう払っているからね？ -- &new{2019-01-27 (日) 16:13:05};
---遠近両用の投剣を強くしすぎるとインフレするってのは、ほとんどの人が前提としてわかってると思うよ。それを理解してる上で、それでも現状の投剣は性能不足と感じる人が多いから、立ち位置を確立できる落としどころはどうだってのがよく話題に上がってる -- &new{2019-01-27 (日) 17:55:40};
---枝の言うこともわかるけど結局は加減の問題よね。今のステータスや武器スペックなら弓と同コストくらいでないと投剣は採用されんと思う、頻繁に配置変えるゲームじゃないから今のスペックだと赤マスに置くつもりなら槍、青なら弓で済んじゃうのよな。 -- &new{2019-01-27 (日) 18:21:00};
---弱いかもしんないけどなまじどこででも使えちゃうから評価が安定せず議論が紛糾しやすいっていう感じだろうね。赤青配置、マルチ、特技は固定値上昇、計略は防御無視だから使い道がないってことがまずないっていうね。 -- &new{2019-01-27 (日) 18:35:07};
--今の仕様でも、投剣がベストになりうるマスを設定したマップが多くなればいいんだけどね。まだ大丈夫所持してない殿もいるからしょうがないと思う。 -- &new{2019-02-02 (土) 11:13:17};
-引いたから評判見に来たけどここのコメント欄長すぎない？ -- &new{2019-02-04 (月) 14:04:26};
--城娘ページはコメ欄10ツリー統一でここもそれは一緒。各ツリーが茂ってるから欄自体は長くなってるがそれはもうどうしようもないね。 -- &new{2019-02-04 (月) 14:42:32};
-投剣の使用感の悪さはマルチロックが売りなのに射程短くて実際には複数を巻き込めないという点が大きい。コスト据え置きで射程増やすか、射程据え置きでコスト減らすかして射程にメスを入れないと売りが死んだまんま。 -- &new{2019-02-06 (水) 13:00:40};
-チャクラムだと攻撃速度的にも攻撃力が低くて射程の長い刀だね。計略が攻撃回数増だったら職特性にもあっててゲロ強かっただろうに -- &new{2019-02-07 (Thu) 05:56:47};
-投剣って射程伸びる戦輪が一番使いやすいと思うんだけど他の人ってこの子に何装備させてる？それともマップで使い分けてる感じ？ -- &new{2019-02-07 (Thu) 20:55:01};
--月光の短剣。仕事が赤マス対空と防御無視の削りで、どっちも手数重視。 -- &new{2019-02-07 (木) 22:10:48};
--月光（ナイフ系）にしてる。竹束とか黒ほろと一緒に飛行敵が来た時こそ、投剣が最も刺さると思うし。２体しか狙わないなら石弓のが射程火力ともに勝ってると思う。 -- &new{2019-02-07 (木) 22:38:17};
-チャンドラのチョコがおかしい -- &new{2019-02-12 (火) 17:35:04};
-なんかな、、悪評押さえつけてるけど、特技や計略や武器種の問題の前にステが足りない -- &new{2019-02-16 (土) 12:57:30};
--投剣のステってこんなもんじゃね -- &new{2019-02-16 (土) 21:18:34};
--もうちょっと行けるかもな。でも他の職を食わないぎりぎりのステにするんだろうし調節難しいだろうな。 -- &new{2019-02-16 (土) 21:27:15};
--攻撃・範囲・コスト、この一つか二つは調整しないと他の職に食われる。レベルを上げまくって短所を補う前提であれば評価されてるのは、それらが足りないことの裏返しなのかもね -- &new{2019-02-16 (土) 21:36:48};
---根本は耐久の不足だと思う。巨大化で耐久を補うと最大化してないから範囲と攻撃力が小さい。攻撃力を計略で補うためにますます気を消費する。 -- &new{2019-02-17 (日) 21:47:46};
--個人的にはあまり不満ないけど使い方次第では厳しい場面もあるかもね。具体的にはどれくらいの数値ならば納得する？ -- &new{2019-02-16 (土) 21:44:55};
---競合する石弓と槍、投剣の三者のすべてステについて1位に少し劣る2位というのがいいな。 -- &new{2019-02-16 (土) 22:02:42};
---比較の話は一旦置いといて、数値としてどれくらいが必要なのか聞きたいな。 -- &new{2019-02-16 (土) 22:22:08};
---必要なステの数値は具体的な対象がないと無理でしょ。カンスト数値じゃ現状でもほとんどの敵にオーバースペックだぞ。 -- &new{2019-02-16 (土) 22:31:06};
---もっと簡単に考えてくれればいいよ。普段使っててステータスに不満があるんだろ？じゃあその数値がどれくらいだったら満足するのかってこと。 -- &new{2019-02-17 (日) 01:06:11};
---相手が無理と書いてるのに食い下がって要求するよりも、武器変えたり外したり浜松で巨大化数抑えて使ってみて、自分がどのステまでなら不満がないのか書いたらいいんじゃないの？ -- &new{2019-02-17 (日) 01:27:48};
---たとえば「天下統一48話の4にlv68のチャンドラおく場合、耐久があと1458たりない」みたいになるけど、こんな答えが欲しいのかな。 -- &new{2019-02-17 (日) 10:49:07};
---実際な数値はなんと言えばいいかわからないけどとりあえずコストと攻撃範囲。これで石弓と同じはおかしい。赤青でおけるなら石弓より最低でも防御は高くないとどうしようもない。火力はこのままでもいいけど既存のバフ見直して攻防は固定値強化にして欲しい。 -- &new{2019-02-17 (日) 21:21:46};
---同レア、ほぼ同地形のシャンボロンドンと比較すると耐久は投剣>石弓>槍、防御は槍>石弓>投剣、防御は盛っていいと思うけど不満ある人は大体火力についてだからそこいじっても変わらんと思う -- &new{2019-02-17 (Sun) 22:27:38};
--また悪評の押さえつけ・・運営側でもいるのか？近接もできる子なんでしょ？防御も足りないじゃん耐久も攻撃も足りないと思うけど？ -- &new{2019-02-17 (日) 21:10:59};
--石弓と比較してもこんなもんじゃないかな。普通に使えば他の城娘が高防御の敵に専念できるように雑魚処理する低攻撃力の手数型。雑魚が硬いなら石弓に多賀柵弩装備して使いましょうってだけ。耐久面は投剣は２０％の確率で攻撃回避とか付けたら面白いかもね。 -- &new{2019-02-18 (月) 03:05:56};
---だから不確定要素はゲームが荒れると何度言えば。一部の属性の攻撃を低減とか妖怪みたいな効果にする方が現実的。 -- &new{2019-02-18 (月) 18:21:00};
--石弓が高攻撃力でマルチもできるから投剣が目指すのは低コストで低防御相手の処理屋しかないんだし範囲1.3倍にしてコスト－3下げてやればいいでしょ。 -- &new{2019-02-18 (月) 03:51:47};
-ステはこのままでいいから投剣全体のコストダウンと攻撃速度を上げて欲しい。投剣を低威力高速攻撃が持ち味のキャラにすればチャンドラの計略の価値も上がる。 -- &new{2019-02-18 (月) 08:48:07};
--消費気5くらい減ってほしいよな -- &new{2019-02-18 (月) 09:23:29};
--モーションと間隔減少でダメージ量上げるのか。武器種のイメージを壊す強化は賛成できないけど、攻撃速度上げるのは投剣らしくていいね。 -- &new{2019-02-18 (月) 10:08:19};
---防御無視効果（20％くらい）をデフォで付けるとかでいいんじゃない？削り役としても今は半端すぎて必要だとかあってよかっただとか、そういうのがない。 -- &new{2019-02-18 (月) 18:31:53};
---投剣全部が防御無視だとチャンドラの優位が相対的に減っちゃうし、武器に毒ぬってスリップダメージがいいかも -- &new{2019-02-18 (月) 18:41:26};
---やっぱスリップダメージが一番現実的なんだけどマルチロック＋1もまた欲しい。今のロック数だと戦輪が弱すぎて話にならないのよ。 -- &new{2019-02-20 (水) 03:27:06};
-なんかぶちぶち言ってるけど改築や調整で化けそうな気がする。このCTの防御無視は魅力的だなぁ、計略なのが痛いってか特技にしたら壊れか -- &new{2019-02-18 (月) 10:56:20};
--越後で左側の青マスから雑魚処理すると同レベルの岡改と同程度。地形一致の改築後☆６と他地形☆7が同等の現状は、弱いとまでは言えない。でも気消費まで考えると微妙。気に調整はいれば他地形でも採算とれるようになる。改築後の－1ならそこそこ。追加特技と計略強化がかみ合えば強くなるかも。 -- &new{2019-02-18 (月) 12:20:09};
-青赤両方置けますって言われても紙すぎて実質青マスにしか置けない上に射程が低い、気も重い正直調整不足感がぬぐえない -- &new{2019-02-21 (木) 00:49:08};
--出撃する時点で大体どこに置くかは決まるからなあ…転戦でもしない限り出撃後は無いも同然のメリットだよね。投剣全体の話として考えると、結局どちらに置くにしても求められるのは配置後どんだけ仕事ができるかになるから、現状だと本体戦力度外視、計略目的で採用したときに置き場に困りにくいくらいにしかなってない。手持ちの層が相当薄くて育成もままならない駆け出しが偶々招城で入手したら、不足要員の代用としてなら重宝するかな？でも攻撃力と敵防御力の比率的にレベル依存度高いしな… -- &new{2019-02-21 (木) 04:00:25};
--投剣は内部処理では遠距離。清州で赤に置くのと同じなんだから手当しなきゃ。運営側の接待でなければ当然おちる。清州も計略もいらないことがメリット。 -- &new{2019-03-22 (金) 11:36:58};
---タゲ順は近接型ね。ここ重要。 -- &new{2019-03-24 (日) 10:44:34};
-実際戦国時代の頃の忍者は何をしてたの？ -- &new{2019-03-03 (日) 00:57:12};
--農民のフリ…というか農民として実際に生活しながら情報流したりじゃないの。忍者ってバレた時点で基本的に仕事失敗だろうし -- &new{2019-03-03 (日) 01:45:06};
-天下統一の49話で思いのほかうまく機能した。それ相応にはレベル上げたし歴戦の殿から見たらもっといい選択肢がありそうな気はするけど、初めて投剣上手く使えた気がしてちょっとうれしいw -- &new{2019-03-12 (火) 22:36:12};
--大坂と錦と彦根と弘前でバフを固めれば攻撃力も１０００超えるから道のど真ん中においても最後まで敵にほぼ触れられずに一方的に屠れたね。個人的には最良の選択でしたｗ -- &new{2019-03-12 (火) 22:57:03};
--チャンドラ・49話に・ハマル -- &new{2019-03-12 (火) 23:12:10};
-お嬢姿が一瞬マツコ・デラックスに見えた… -- &new{2019-03-22 (金) 08:27:22};
-数少ない投剣で最高レア、改築に期待。今のところ上手い使い方がわからないからほぼ出番なし -- &new{2019-03-24 (日) 10:33:50};
-彦根は全体+90なのに自分だけ+100、攻撃%バフなし、大阪と被る上に弱い攻速上昇、劣化錦計略。運営はマジで何とかしてくれ圧倒的に不遇だぞ -- &new{2019-03-28 (木) 23:47:58};
--彦根と大坂と錦の類似能力一人で持ってると考えるとなかなかだな。 -- &new{2019-03-29 (金) 01:33:25};
---計略が自身のみじゃなけりゃね・・・・ -- &new{2019-03-29 (金) 18:11:45};
-江戸城の特技とめちゃくちゃ相性がいいな。地形も一緒だし。 -- &new{2019-03-29 (金) 14:40:00};
-最近引いたけど無凸だといろいろ中途半端な感じで使ってないな。投剣自体の問題でもあるが、最高レアでもこれだとなぁ。せめて範囲がもっと広ければ使い勝手も増すんだろうけど、現状では初見マップの編成に入れる気にならないな。正直、改築で最高レア相当の内容が来ないとずっとベンチ要員かもな。 -- &new{2019-03-29 (金) 16:44:30};
-☆７で一番欲しくない奴なのに来ちまったよ…こんなとこで運を使っちまった･･･ -- &new{2019-03-30 (土) 08:43:03};
-チャンドニー気持ちええんじゃ～ -- &new{2019-03-30 (土) 09:19:15};
--チャンドラちゃんがエロすぎていつもより濃いのが沢山出そう -- &new{2019-04-01 (月) 13:04:22};
---チャンドラと足し合わせてもマイナスになるほど気持ち悪いなお前 -- &new{2019-04-01 (月) 13:11:42};
-見た目めっちゃ好きだからお出迎えできてすごく嬉しい。能力はちょっと残念な感じあるけど、投剣自体の攻撃速度にテコ入れ入れば勝手に強くなってくれると信じてる。 -- &new{2019-03-30 (土) 11:26:57};
-少数派みたいだけどウチでは大体クリアメンバーにいる。配置に防御無視に武器の恩恵だけどマルチと飛行特攻が便利すぎる。難所って飛行と陸に同時に出て処理を追いつけなくさせるパターンが多いからクリア後に他所の動画見るとここ大変だったんだって思う事がしばしば。 -- &new{2019-03-31 (日) 00:12:55};
--使ってる側にしてみるとホントに便利。置き場にも困らず、ニートにもならず、対空も高防御も対処可能で複数のルートから敵が来ても打ち漏らさないって他のキャラではなかなかできない芸当のはずなんだけどね。 -- &new{2019-03-31 (日) 01:15:27};
-この娘がってより投剣の調整待ちだね 今後の調整でどうなるかは分からないが僻地運用が出来れば化ける特技と計略 -- &new{2019-03-31 (日) 11:31:43};
-気が9で改で8になれば使うかも -- &new{2019-03-31 (日) 21:50:35};
-チケットで平の防御無視貰おうかと思ってるんだがこの娘にしようかしら -- &new{2019-04-01 (月) 01:07:15};
--防御無視が欲しい理由によるとしか。多数の小型から中型を捌きたいならチャンドラがいいけど、妖怪・大型兜・敵城娘(盾)にも通用する方が良いなら錦・ヴェルサイユの方がいいと思う。チャンドラは妖怪に半減されるし、鈍足や防御0・範囲2倍といった切り札が無いのもあって高耐久な大型兜や敵城娘は得意とは言えない。汎用性が欲しいなら妖怪やボスに通用して、ある程度ラッシュも捌ける錦がオススメだね。攻撃バフで周囲を強化出来るから多数も対応できる優等生。改築すれば攻撃デバフで盾受けも可能だし、計略で瞬殺も可能。ヴェルサイユはトークンの遅延である程度多数もいけるけど、CT長くて複数は厳しい。チャンドラを選ぶ理由としては赤マスにも置けるとか、武器で対空出来るとか、ある程度耐久性有るとか、投剣独自の特性にどれだけ価値を見いだせるかが重要かな。あと、僻地でのソロ性能の高さを求める場合。錦ヴェルはパーティー向きだし。ただし性能は2の次で、防御無視持ちの褐色ロリという個性を求めているならチャンドラ1択だけどな！ -- &new{2019-04-01 (月) 02:39:46};
---長い⋯orz -- &new{2019-04-01 (月) 02:50:27};
--この子はどうなんだろうね？俺は防御無視が欲しいときは杖か札持ってくけどな・・・投剣の強みは赤マスにも置けるってことなので青マスが少ないところで活躍するんだろうけどなかなかそういうとこ無いよね -- &new{2019-04-01 (月) 07:10:34};
--トリッキーなユニットだろうからそう言うの得意ならドラちゃんもいいけど、単に高防御に苦しめられていると言う理由なら錦の方が取り回しはしやすいと思うぞ -- &new{2019-04-01 (月) 07:56:28};
--防御無視ついてるけど第一選択ではない気が…。もしかしたら安土辺り持っててサブでほしいだけかも知れんな。 -- &new{2019-04-01 (月) 13:43:32};
-近接に置ける遠距離ってのがまず悪い、遠距離に置ける近接と言えるステータスは無いと何がしたいのか分からん...。投剣全体の話だとは思うが、☆7ならもうちょい盛られても良いんでないか。 -- &new{2019-04-04 (木) 04:42:11};
-引けた！チャンドラ・マハルちゃんかわいいヤッター！！ -- &new{2019-04-07 (日) 20:50:39};
-投剣もうちょい強化ほしいわ -- &new{2019-04-09 (火) 02:47:53};
-微妙だよなぁ。せめてもっと範囲や攻撃力が増えれば使いやすいんだが。今のところ唯一の☆7投剣なんだし、改築では☆7らしい強さにしてほしい。アンベールの反射みたいに、独自性が光るポイントが追加されればいいんだが、防御無視って元の攻撃が低いとあまり活用する場面ないよな。 -- &new{2019-04-09 (火) 09:41:44};
--それは相手の防御が低いだけだと思う。基本低火力で打数多い方が防御無視は影響デカイ。(割合系じゃダメだけど) 高火力の場合普通にぶち抜いたり防御20％カットとか威力バフで大抵は十分行けるので、無駄ではないが防御無視に拘る必要がないケースが多い。 -- &new{2019-04-09 (火) 11:20:59};
-Lv71で攻撃203。強化前に比べて50くらい上がってる？ -- &new{2019-04-09 (火) 16:15:17};
--LV1の絆0で放置してるけど、攻撃が73最大化時131になってるね。攻撃速度の方は使った事すらなかったからどれくらい違うのかわからない。倍速くらいやらないと道楽武器の域を出ない気がするがそれでもありがたい調整だね…ごめんまだ家老専で。 -- &new{2019-04-09 (火) 16:23:05};
--投剣キャラの調整で使い勝手が増したのはありがたい。範囲はそのままか。まあ、使ってないからどのくらい強くなったか判断できないがｗ -- &new{2019-04-09 (火) 16:32:43};
--レベル100、絆100 武器施設なし -- &new{2019-04-09 (火) 17:19:40};
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--うん武器付けっぱで見てた。ごめん。上がったの20位だね -- &new{2019-04-09 (火) 18:29:47};
--大多数が放置してるであろう80で160→183でした。単純な火力でみれば一応前Lv100相当には増えているが無凸だと使いづらそうなのは相変わらずですかねこれ -- &new{2019-04-09 (火) 19:10:24};
-百地丹波城いない自分にとって初めての投剣となった。 ほんとは竜宮欲しかったけど仕方ない江戸城と一緒に使ってやんよ -- &new{2019-04-09 (火) 17:22:29};
-びっみょーーーに攻撃上がったね。攻撃間隔どれくらい上がったか分からないけどこの香華毛気力上昇だったら素の射程を20位もってほしかったかなー。 -- &new{2019-04-09 (火) 17:41:17};
-いつもバランス調整は2週連続でやってたよね？そして今回特選入りしてるよね？来週期待してもよかですか？ -- &new{2019-04-09 (火) 22:29:58};
--自分はもう今回は職調整で終わりだろうなーと諦めて次回に期待してお便り送った -- &new{2019-04-09 (火) 23:17:08};
-チャンドラ欲しいよ。欲しいよ。狐珠で交換する予定だったのになんで特選で来ちゃうの！ -- &new{2019-04-10 (水) 04:18:11};
--おや？３周年チケはどこへやったんだい？ -- &new{2019-04-10 (水) 20:33:26};
-投はもう1回調整くればいけそうやな、いつになるのかしらんが・・・ -- &new{2019-04-13 (土) 17:46:24};
-マルチロックで対空も可能、防御無視で対妖怪も可能、ただし攻撃範囲がちょっと…… -- &new{2019-04-14 (Sun) 00:30:02};
--分かりにくいが妖怪は防御無視以外を半減するのではなく「妖怪に半減されなくなる能力をデフォで持った武器種（札、鈴、杖、歌舞）orダメ計以外を半減する」。故にチャンドラ計略やマルボルグ特技は完全防御無視だが妖怪には普通に半減される。 -- &new{2019-04-14 (日) 02:00:34};
---妖怪は被ダメ50％カットのバフが常に発動してると考えると分かりやすいね。 -- &new{2019-04-14 (日) 17:51:00};
---その妖怪半減シールド剥せるのは今のところウチヒサル特技くらいか -- &new{2019-04-14 (日) 18:01:12};
---妖怪の半減耐性はダメージ計算前の攻撃力に対して掛かるから、被ダメ50％カットとは違うよ。実際の効果量としてはそれより強力。防御力が大したことない妖怪ならあまり変わらないけど、牛鬼ぬりかべクラスになるとかなり大きく差が出る -- &new{2019-04-14 (日) 18:02:20};
---↑*2鎌倉城の計略も忘れないであげて・・・ -- &new{2019-04-14 (日) 20:41:12};
--戦輪を使え。それで大概の石弓の範囲は越えられる。それもで不満ならモンサン。 -- &new{2019-04-14 (日) 02:10:11};
--範囲が足りないと感じるのは青マスで運用してるからじゃない？基本赤マスで運用するユニットだと思うんだけど。青マスから攻撃してたら遠距離ユニットと比べて射程も火力も低く感じて当然よ。 -- &new{2019-04-14 (日) 04:20:46};
-何故腰に壷？を掛けてるのじゃ？ -- &new{2019-04-14 (日) 16:13:18};
--ディワニカースの銀の壺が有名だから？ -- &new{2019-04-14 (日) 16:43:44};
-モンさんが居ると使い勝手が全然違うな… -- &new{2019-04-16 (火) 12:05:08};
--ほんまそれ……攻速upした3~4マルチロック広範囲め弩、みたいになる -- &new{2019-04-29 (月) 01:39:12};
-江戸とモンさんセット運用で全然違う・・・最大化もやりやすくなるし -- &new{2019-04-18 (木) 20:04:19};
--それだけバフすればどのキャラも全然違うんだよなぁ -- &new{2019-04-18 (木) 20:59:30};
---投剣は固定値バフの恩恵がめっちゃでかいからね。モンさんはネックだった微妙な範囲の狭さもフォローしてくれるし。江戸城の方はまあ特別相性が良いというわけでもないけど -- &new{2019-04-23 (火) 16:32:40};
---江戸城は巨大化気軽減が投剣にも効くからなんだかんだ使っちゃう。 -- &new{2019-05-03 (金) 03:58:35};
-計略チャンドニーの説明文、目に見えて恩恵を感じたいならば、最低限自身の計略の発動はしておきたいって書いてるけど、自身の”特技”の発動、の間違いかな？ -- &new{2019-04-23 (火) 13:45:56};
--多分そうだろうね。あと投剣の火力じゃみたいなこと書いてあるけど低火力ほど防御無視の恩恵は大きいと思うんだ -- &new{2019-04-23 (火) 16:36:34};
---自分も枝さんと同じように思った。攻撃力が低い武器種はその分、攻撃回数や攻撃対象数が多く設定されているから敵防御力による減算の回数が多いから（？）と思ってた。頭いい人、教えて～ -- &new{2019-04-26 (金) 19:40:10};
---攻撃力100で敵防御50ならダメージ50で防御無視ならダメージ100で与ダメは100%UP。攻撃力200で敵防御50ならダメージ150で防御無視ならダメージ200で与ダメは33%UP。与ダメの上昇率で考えても、攻撃力が低いほど恩恵は大きいかと（下限ダメとかはよく分からんけど） -- &new{2019-04-26 (金) 19:49:44};
---これ書いた人は多分投剣は攻撃力低いから防御無視させたくらいじゃ大したダメージ与えられないって思ったんじゃないか？いつ書かれたか知らないがかつての投剣のイメージ引きずってる感ある。 -- &new{2019-04-27 (土) 00:43:50};
--修正しておいた。 -- &new{2019-04-26 (金) 17:45:30};
-モンサン改と組ませるとひでー事になった。計略の気重いなーと思ってたけどこの暴れ回りっぷりなら妥当と思えてくる -- &new{2019-05-02 (木) 23:15:20};
-☆7投剣の小峯が周りのサポート前提とはいえかなりぶっ飛んだ性能だったので、同じ☆7のチャンドラは改築でどれだけ盛ってくるんだろうな？投剣自体の問題ではあるが、チャンドラも場所を選べばそこそこ使えるってレベル程度だと思うんで、小峯みたいな他にない独自性を持たせないと☆7としても投剣としても埋没してしまいそう。 -- &new{2019-05-03 (金) 07:55:18};
--投剣で殲滅力出そうとするとそもそもサポート前提じゃないか？場所を選ばずどこでも使えるとかそれもう彦根とか紫禁のレベルだし改築で計略の効果時間10秒増えたり消費7になれば十分だと思うけど -- &new{2019-05-03 (金) 08:19:18};
--チャンドラは他のキャラのついでにバフもらって勝手に強くなっていつの間にか敵を殲滅してる最強クラスの脇役だから。 -- &new{2019-05-03 (金) 13:02:47};
--投剣自体の上方や地形ボーナス上昇で攻撃力自体が上がってて、改築が来るとステ上昇＋好感度200で基礎攻撃力は約1.2倍になる。これ自体はいい事なんだけど、基礎攻撃力が十分な値になると計略効果が防御無視より普通に攻撃倍率の方がよかったな…ってなってちょっともにょる。実際に同時運用するか・したとしてそのように使うかはともかくとして、（レベル次第でもあるが）タゲ数＋1の差を含めても攻撃力2倍（ウィンザー計略）の方が概ねダメージが出せる計算になってしまう。これだと自身限定計略の沽券にかかわる気がするので、隙バフ20か30くらい追加されてくれれば（上のロンドンとの比較とか見た感じ）丁度良くなるんじゃないかなーという妄想 -- &new{2019-05-03 (金) 16:14:47};
---自分とか武器限定計略って他にも撒けたら強すぎるとか効果が無いからってだけの調整要素で別に自分だけだからウィンザー超えてなきゃダメってわけじゃないだろ。金亀とかでもそうなんだけどあんなバフがありふれてたらそれこそウィンザーの立つ瀬がなくなってく。 -- &new{2019-05-03 (金) 18:22:11};
---いや使い道限定されてるんだから超えて無きゃ不憫だと思うよ。施設とかだって近接限定とかされてたら共用のより盛られてるじゃん。ウインザーは誰にでもかけられるっていうのが十分な利点。☆7でも計略がトークンや敵に掛けるタイプだって多数いるんだからね -- &new{2019-05-03 (金) 18:37:14};
---現実として星七（八）の実質自分用計略の前例的には既に安土ロンドン金亀等がある訳で、それらが存在してても全プレイヤーが持ってる訳じゃないし、好きな味方に掛けれるメリットは大きいしでウィンザーの価値は下がってないわけでしょ？どちらかというと自身への計略使用時の伸びしろ的にそれら先達に比べて物足りない感の例として例えば単純に攻撃2倍だったとしてもってのを挙げただけで、ウィンザーと比べてどうこうは実際あまり関係ない。あと自分が言った隙バフの仮定にしろ先述した既存キャラ達にしろ（安土に関しては事情が異なるかもだが）敵が単体なら自分の計略よりウィンザー使った方が強いわけだし。まあいずれにしろあくまで「妄想」だからあまり目くじら立てないでくれ -- &new{2019-05-03 (金) 18:53:08};
---まーでもチャンドラは投剣って言う時点で存在が遠近両用だから、ウインザーと同程度で十分なんじゃね？って気もする -- &new{2019-05-03 (金) 18:56:54};
---星７の自分限定計略でコスト１０以上なのは、かけたら永続で職業：安土になる安土城の１５と、星８どころか星９レベルで盛られてる江戸の１０だけ。そう考えるコスト１０は高い。まぁコスト１０のまま巨大化気４０％カットが付くのが最高だけど -- &new{2019-05-04 (土) 00:54:17};
--改築で単独での殲滅力強化の方向に行くなら単純に使い勝手は増すんだがな。特技の攻撃と範囲のアップが更に増えるなら順当強化ではある。ただ、計略のイマイチ感があるんだよな。もともとマルチ攻撃だし防御無視も効果的な場面が限られるのに加え自分対象限定なので、改築では攻撃と範囲の増加は付いてもいいとは思う。 -- &new{2019-05-04 (土) 10:04:49};
--投剣ってそれ自体が独自性みたいな武器だから、チャンドラは武器の遠近両用成分を自分限定の制約で埋め合わせた結果、火力が他の最高レアと比べてもそこまで劣らない程度に落ち着いたって事じゃないの -- &new{2019-05-04 (土) 20:17:46};
---上2枝主だけど、改築好感度200想定の仮ステータス・隙バフ30追加想定でも総合的には改築''前''ロンドンとどっこいくらいの性能。具体的には一体あたりDPSでは基本的に大きく劣り、タゲ数有利込みで場合によっては上回るくらい。基本射程不利で射程逆転する戦輪装備ではDPSは完敗といったところ。それら＋投剣の長所を込みで「丁度良くなる」と表現したつもり -- &new{2019-05-04 (土) 20:37:42};
-小峯欲しくて5ステ回したのに代わりにこっち引いたわ。せっかくだからステ表のバランス調整後情報（Lv1時。編集できる人誰かよろしく）
初期攻撃73 巨大化後攻撃131 巨大化後防御98 巨大化後回復15 -- &new{2019-05-04 (土) 17:05:23};
-一年後はチャンドラと江戸が改築実装されて平マップで猛威振るってると思うわ。チャン子持ってないけど改築きたら手に入れる予定。 -- &new{2019-05-06 (月) 01:59:17};
--攻撃と範囲がちょっと低いこと除けば悪い性能はしてないからな凸して施設付けてえなぁ -- &new{2019-05-06 (月) 07:26:49};
-結構強めの計略してるよな、攻撃がちょっと低いってのと範囲が狭いから微妙な位置にいるが改築来れば化ける可能性も？ -- &new{2019-04-29 (月) 08:05:47};
--今の投剣って昔のイメージで使ってない人多いだけで実際そこまで弱い訳じゃないのよね。チャンドラはバフも乗せやすいし平では貴重な速度バフ持ちだから今でも使い方次第で普通に強いんだけど手持ちに左右されるからなぁ -- &new{2019-04-29 (月) 10:27:44};
---チャンドラに限って言えば範囲で劣るとはいえ弓より火力出せるし装備変更で汎用性持たせられるから使ってみるとものすごく便利なのよね。 -- &new{2019-04-29 (月) 13:57:21};
--そもそも使い方がよくわかってない人が多いと思う。石弓の代わりみたいに遠距離マスだけに置いちゃってる人も多い。上方修正前から弱くはなかったし、最近投剣が活躍しやすいマップも増えてきた。ダメージ計算器で数値測ってみると、夜叉の苦無装備で攻撃バフ20％かけた場合、計略無しでも敵１体ごとのDPSは未改築紫禁の半分くらい。つまり敵が多い場所だと範囲と攻撃間隔、飛行特攻の関係で未紫禁より実戦値が出せるという事だから、ちゃんと使えば今の時点でかなり強いと思うよ。個人的には火力や範囲を上げるよりコスト下げてほしいな。 -- &new{2019-04-29 (月) 14:26:39};
---そもそもそれ何Lvで測定したのよ？それと標的の防御の事を忘れてませんかね？仮想敵(＝仮想防御)を無考慮じゃ大した意味は有りませんね。後、飛行特効があるのは投剣の中でもナイフだけで他の武器には無い事やロック数が異なる事を忘れてますよね？ -- &new{2019-04-30 (火) 05:18:48};
---まぁ、持ち出そうと考えるステージの主力敵の防御がいくつで、それを十分に抜くにはLvや巨大化がどの程度必要か、巨大化で確保するならそのステージの展開において何時頃可能になるか・・・などを考えないと、ちゃんと使えてるかどうかも分からないって事さね -- &new{2019-04-30 (火) 05:23:28};
---紫禁城じゃなくてロンドン、あくまで数値上のデータだけど、自分がチャンドラ入手した時にすでに重用してたロンドンと比較しようと思って作ったものを最新の情報に更新した（と思う）ので[[公開してみる。>https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jvG5nTR41oEuBhQCHAl5DRFPNpy7bxfwP_chS71ZrKI/edit?usp=sharing]]肌色がついてる欄を変更すると数字が変わるはず。オーバーキルや複数種類の敵を同時に攻撃した場合についてはフォローしてないので想像で補って欲しい。これで見た感じ少なくとも非計略時比較ではマルチ石弓に範囲以外のあらゆる面でほぼ優位になったと言えそう。計略時比較では流石にまだ単体武器持ちロンドンに多くの場面で後れを取っている感は否めないが、他からの割合攻撃バフがあれば敵の数次第では机上のDPSでもかなり迫ることが出来るし、妖怪など攻撃半減耐性持ち相手ならむしろ大きく勝るといっても過言ではないかも。手持ちや編成次第でもあるけど、ぶっ壊れと名高いロンドンと比較してこれなら十分強キャラを名乗っていいのではなかろうか。&color(Silver){レベルがカンストに近づくほど差が開くけどそのレベルなら何使ってもクリアできるからノーカンで}; -- &new{2019-04-30 (火) 10:09:38};
---割合上昇攻撃バフが掛かってない（=伸びしろが残ってる）ことや、対空1.5倍を武器で後付できること考えると良い線いってるよね -- &new{2019-04-30 (火) 11:32:57};
---↑2 肌色の部分の数値を変えようとしたら操作ミスで行か列がズレてしまったみたいで#REF!化していまい、数値を打ち込みなおしても#REF!のままになりました。本当に申し訳ないです。 -- &new{2019-05-05 (日) 10:16:01};
---直しました。（3葉） -- &new{2019-05-05 (日) 13:12:59};
---お手数おかけします。 -- &new{2019-05-05 (日) 14:59:58};
---ロンドンは計略使用時の火力がメインなのに、計略未使用で計算したら火力面で並ぶかそれ以下になるのは当たり前じゃん -- &new{2019-05-06 (月) 01:46:07};
---ちょっとよくわからないんだけど、どれについて計略未使用でって言ってるの？ -- &new{2019-05-06 (月) 01:51:20};
---↑ すまない、公開してみるってやつのDPS票見たいなやつ開いたけど、計略使用不使用設定あったのね。 初期設定が不使用になってたからそのまま見てた。 -- &new{2019-05-06 (月) 10:57:35};
---敵防御無視＆対象+1＆自分のみ対象の計略が攻撃1.7倍＆対象+2＆同一武器対象の計略よりコストがかかって待ち時間も長いのは不公平感あるよねぇ、非計略時のチャンドラとロンドンに大きく性能差があるならまだしもそうじゃないし。アイギスでもそうだけど開発スタッフは貫通を過大評価しすぎだと思う。 -- &new{2019-05-06 (月) 14:26:50};
---仮に全く同じ効果の計略であっても、どの武器種が持つかや特技は何を持っているかなどでコストやCTに差があったって問題ないだろ。後、開発が貫通を過大評価しているのではなく、お前が貫通がほぼ意味を為さないような環境で比較しているだけでは？ -- &new{2019-05-06 (月) 16:51:05};
---↑特定キャラにとって防御無視効果が攻撃1.7倍より有効な環境＝対象キャラの攻撃×0.7より防御の高い敵が多い環境、という事は理解できるよね？で、例えば支援無し高レベルチャンドラだと350～400位が攻撃×0.7の数値になるんだけど、じゃあ防御350以上の敵はどれだけいるの？という話。計略対象はまだしも(投剣を複数入れる事なんてまず無いし)、せめてコストと待ち時間位はもう少し何とかならないかなぁ。 -- &new{2019-05-06 (月) 17:41:34};
---そうは言うがチャンドラこれに攻撃倍率のバフも載せることできるんだろ？いまは竜宮とか江戸くらいしかいないけど今後こうしたキャラが増えていくことを考えると調整が多少及び腰になるのは仕方ないと思うけどね。 -- &new{2019-05-06 (月) 18:54:19};
---チャンドラが及び腰になったのは確かだろうけど支援の話するならロンドンにもあそこから更に防御デバフを載せる事が出来るしあれに関しては何も考えずに実装したんじゃねえかなぁ。当時石弓の評価あんまり高くなかったしこれぐらい盛ってもへーきへーきって感じに -- &new{2019-05-06 (月) 23:14:43};
---他キャラとの組み合わせで言うなら錦ちゃん一人でチャンドラの優位性ほぼなくなるしね。 -- &new{2019-05-07 (火) 00:30:23};
-やっぱり改築で特技計略の数字にゼロ増やすぐらいやってほしいよね！！！！ -- &new{2019-05-06 (月) 19:48:48};
--了解！使用まで450秒：消費気100！ -- &new{2019-05-06 (月) 19:52:15};
---好き -- &new{2019-05-06 (月) 21:08:10};
-初の投剣城娘getだけども、名前が名前なもんで某プレインズウォーカーが頭から離れない。彼女の故郷のカラデシュ次元がインドをモチーフにしてるだけあって尚更に。
最もこっちは一対多、あっちは一体一や手札の一時的増強を行うイメージですが。 -- &new{2019-05-11 (土) 05:58:55};
-改築で計略に攻撃倍率追加されれば良いナーと思うけど、本体はモンサンのように既存バフが延ばされるだけでも割と充分な気もする -- &new{2019-05-12 (日) 10:54:59};
--計略の特性上攻撃力アップより高速アップや隙減の方が良いぞ。いっそ気を倍にしてもいいから隙０で。 -- &new{2019-05-12 (日) 11:44:11};
---自己バフ計略だし隙減付けてもらっても良いよね -- &new{2019-05-12 (日) 14:53:04};
-マップの右側に置くと大体活躍する。これぞインド人を右に戦術 -- &new{2019-05-17 (金) 23:26:17};
-今回の武器イベでも出張ってもらった。ほんとどこに出しても活躍できる良ユニットだわ。 -- &new{2019-05-22 (水) 13:25:40};
--この前のステ招城でチャンドラがいっぱい来たけど器用万能でどう編成に組み込んだものか困ってたから、今回みたいな動物大行進マップでどう運用してるかよければ聞かせて欲しい。 -- &new{2019-05-22 (水) 17:33:30};
---特に捻った使い方でもないけど11に置いて最速で巨大化。あとは必要に応じてチャンドニーか今回は岡城の計略使ってた。装備は白銀の戦輪、バフはエディンバラのみ。 -- &new{2019-05-22 (水) 19:51:11};
---11に置いてた山槍と入れ替えて使ってみたけど、レベル80でも活躍としては十分だったどやっぱり武器種と地形差で全体に使う気がちょっと苦しくなった。岡豊バフ&計略＋歌舞バフ＋自バフで地形不一致でも攻撃900近く行く投剣最強の殲滅力極振りは申し分なかったので、平地形なら槍の代わりに使っていけそう。 -- &new{2019-05-23 (木) 19:55:48};
-チャン子にキャメ子改のバフをかけると・・・攻撃30%+100、攻撃速度20%、攻撃の隙30%、範囲60に計略も使えるから、チャン子に一番相性いいんではないですか？ -- &new{2019-05-22 (水) 17:36:23};
--うーん数値だけならそうだけど地形的なことも考えると江戸の方がいいと思うよ -- &new{2019-05-22 (水) 18:13:23};
---地形に応じて使い分ければ良いのだ。平なら江戸チャン、山ならキャメチャン、水なら竜ちゃん -- &new{2019-05-25 (Sat) 02:39:17};
-この子の弱点は変なところに置いて特技計略で耐えながら兜に奇襲かけ続けるっていう投剣のお遊びができないところだね。真面目に使うにしても他でフォローしないと撃ち合いに耐えられないし。幸い回復&被ダメカットや射程カバーするための他からの計略には困らないけど、そうすると自分の計略かけられなくなるのが悩みどころ。 -- &new{2019-05-23 (木) 20:36:29};
-始めて2週間、推されている訳では無いと知りつつも3周年チケットでの交換はチャンドラ・マハルしか選択肢は無かった…もっと強い城娘居たんだろうなァ、なんて思いつつもやっぱりチャンドラ・マハルで良かったと思う。 -- [[褐色娘が好き]] &new{2019-05-25 (土) 01:04:38};
--おう！もっとエジプト方面とかで褐色導入を要望していこうぜ！ -- &new{2019-05-25 (土) 02:54:20};
---お墓系実装されてればピラミッドが平・砂漠的な -- &new{2019-05-25 (土) 12:39:09};
---中南米はどうだい？チェチェンイッツァとかマチュピチュとか？城じゃない？ごめんね(´･ω･`) -- &new{2019-05-25 (土) 14:04:30};
---エジプトは神殿系で行けそうな気が。アブ・シンベル神殿とか。既に実戦とは無関係な宮殿や別荘的な娘が何人か居るし、ピラミッドよりは無理がなかろう -- &new{2019-06-03 (月) 21:44:55};
--特技さえ発動できればかなりの攻撃力かつマルチロックで強いぞ。近遠両方のバフも受けれるし赤における遠距離はとても便利でかゆい所に手が届く万能さじゃ。改築による将来性もある。そして何より美しくてダジャレがうまいのじゃ。&color(White){にゅふふふふふ}; -- &new{2019-05-25 (土) 10:59:50};
---まだまだ怪我をさせえてしまうことも多いけど、先輩殿のように上手く扱えるよう頑張るよ！ -- [[褐色娘が好き]] &new{2019-06-03 (月) 18:24:24};
-トッシー超難火力不足で死にまくってこりゃ無理だと諦めようとしたらふいに｢チャンドニーで蹂躙せよ｣とお告げが来たので連れて行ったらクリア出来たわ。まず相撲が動く前に櫓上から始末してその後前線へと華麗に飛び降り兜共を切り刻み、最後はマルクスが隔離したトッシーの範囲外から防御無視の白銀ぶつけて始末してくれたりと大活躍だったわ。色々言われてるほど弱くないというか物量多め難所多めのMAPで頼りになるし超カワイイしチャンドラちゃんマジ天使(戦功３から目を逸らしつつ) -- &new{2019-06-08 (土) 22:06:18};
-そのうち誰かが質問と解説してくれるだろうと思って、ずっと気になりながらスルーしてたんだが、御嬢時の衣装の腰の右側が不自然に膨らんでるのって、腰に余った布を巻きつけてあの形になってるのかな？インド・民族衣装とかサリーで検索しても似たような形の写真はあっても明確な答えが得られなかったので。 -- &new{2019-05-25 (土) 17:11:23};
--布の端を左手側に折り返す場合はあるが、右手側は体の線をそのまま出す。少しひねったポーズで腰から足にかけてのラインと推測するがどうだろう。 -- &new{2019-05-25 (土) 17:32:24};
---同じく。中で何らかのポーズをとっているものだとばかり。 -- &new{2019-05-25 (土) 18:01:04};
---ポーズとってるにしては胸のすぐ下から曲線のライン始まってるし、左側も同じように少し膨らんでるからおかしい気がした。最初に見たは布の中に壺を隠してるのか、それとも妊娠しているのかと…… -- &new{2019-05-25 (土) 18:38:02};
---中腰になって手を合わせてるのを斜めから見てるような感じじゃね？たぶん -- &new{2019-05-25 (土) 21:14:30};
---インドの踊りだかポーズだかで、頭とか体幹の位置をずらすようなイメージが漠然とあって、なんとなくそんな感じで補完してた。何が元でそんなイメージがあるのか自分でもよくわからんが…女神転生かな -- &new{2019-06-12 (水) 02:57:06};
---左足がちょっと前に出てるし腰をクイっとするインドの定番ポーズなんやろね。俺も何で定番だと感じてるのかよく分からんけど -- &new{2019-07-13 (土) 23:57:57};
--仏像によくある姿勢のやつだとおもう。軽くぐぐったら遊足とか立像とかでてきたが、細かいことは詳しい人に頼む。 -- &new{2019-07-17 (水) 14:15:00};
---仏像がモデルだとすればこれは「三曲法」と呼ばれる造形。インド・グプタ朝の彫刻様式で首と腰を軽くひねり、頭部、上半身、下半身がそれぞれ異なった角度になる。国内では奈良薬師寺の、薬師三尊像左脇侍（向かって右）の日光菩薩が似ているが、合掌はしていない。三曲法で合掌する可能性が高いのは阿弥陀三尊の勢至菩薩。だが右脇侍なのでひねりが逆方向になるはず。 -- &new{2019-08-18 (日) 21:55:12};
--女の子のイラストでよくあるS字ポーズを線の出にくい民族衣装でくるんでるんじゃないかな？ -- &new{2019-07-28 (日) 01:04:22};
-計略の説明、むしろ低火力で手数で押す防御の影響を多大に受けるタイプだからこそ生きる気がするんだけど認識がおかしいんだろうか? -- &new{2019-06-23 (日) 14:21:31};
--その認識で正しいかと。多分かなり前に書かれて誰も直してないだけじゃない？ -- &new{2019-06-23 (日) 17:09:33};
---手直ししてみました。 -- &new{2019-07-01 (月) 12:26:37};
---乙、ありがとうございました。 -- &new{2019-07-01 (月) 21:56:55};
-最近のmapの傾向として穴熊対策で殿周辺の青マスがどんどん減っていってる気がする。その分赤マスは飽和しているから刀剣の出番が増えてる。火力高い上に防御無視もできるチャンドラはかなり便利。改築次第では最便利まである -- &new{2019-07-30 (火) 13:56:08};
--敵の防御がどんどん上がってきてるから防御無視の効果も上がってきてるんだよね。改築でチャンドニーの回転率も上がるだろうから改築後はかなり期待できる。 -- &new{2019-07-30 (火) 14:41:43};
---改築の回転早くしてくれないかな -- &new{2019-08-13 (火) 08:34:50};
---魔境の平で存在感出せる改築来てほしーね -- &new{2019-08-18 (日) 07:23:32};
---平の範囲優位が無くなった今改築無しで特技の範囲増加50は欲しくなる･･･ -- &new{2019-08-18 (日) 09:07:31};
---いっそ自身の攻撃を250あげるとかいうぶっとんだ特技きてほしい。投剣でも有数の火力が出しやすい自己完結タイプだし。&color(White){あとダジャレを言ってにゅふふって言ってる時の画像ください}; -- &new{2019-08-18 (日) 22:41:09};
--順番に行けば次（2週間後くらい？）に改築ね。改築素材集めておかないと -- &new{2019-08-20 (火) 21:44:05};
-改築で攻撃バフ範囲バフの範囲化、もしくは攻撃バフの範囲化・自己範囲大アップの錦城スタイルになってくれないかなー -- &new{2019-08-22 (木) 12:59:15};
-星７なので遠近両属性の投剣の特徴を強調する意味でも改築は全近接娘の攻撃１２５↑範囲５０↑全遠隔娘の攻撃速度２５％↑みたいな感じなると予想。 -- &new{2019-08-22 (木) 13:41:25};
-ウチヒサルが前倒しされたからチャンドラもそろそろ改築来るかなぁ 楽しみ -- &new{2019-08-22 (木) 16:37:16};
--ウチヒサルの改築は順番通りだから -- &new{2019-08-22 (木) 17:55:46};
--春頃から7の改築ペース自体が上がってるからね。季節限定が混ざっても並行して改築されてるしそれこそほかの前倒しが無ければ再来週には改築されるだろうね -- &new{2019-08-22 (木) 18:13:36};
--前倒しされたの久能山じゃね？ エステンセは泣いていい -- &new{2019-08-23 (金) 13:58:36};
-いよいよ今日か。攻撃対象は＋2になって時間延長、特技は数値向上くらいかな？最近の運営は☆7月2になって強化し消極的だから大した強化は来なそう。 -- &new{2019-09-03 (火) 04:04:42};
--個人的には計略の回転率が上がってくれると御の字かな。他には特技の攻撃速度バフの数値がどのくらい上昇するのかも楽しみ。 -- &new{2019-09-03 (火) 14:07:28};
--残念。特技は攻撃１５０UP、攻撃範囲４０UP、攻撃後隙２０％軽減、全ての遠隔城娘の攻撃速度２５パーセントUP。計略は攻撃対象+1、防御無視、CT４５秒、発動時間４０秒、消費７。 -- &new{2019-09-03 (火) 16:07:25};
---見た感じ未改築性能の延長線上って感じの改築だな。特筆すべき点がない改築とも言える -- &new{2019-09-03 (火) 16:17:49};
---このスペックなら隙軽減も全ての遠隔枠でほしかったなぁ、ちと残念 -- &new{2019-09-03 (火) 16:36:15};
-流石にクソ改築過ぎてワロ・・・ワロえない。 -- &new{2019-09-03 (火) 16:05:15};
-まあこんなもんかー 純粋強化だし、いい感じじゃないかな -- &new{2019-09-03 (火) 16:08:57};
--純粋強化ってのはおかしいか 純粋強化じゃない改築はないし 個人的には範囲バフは武器種にベストマッチでうれしい -- [[木]] &new{2019-09-03 (火) 16:09:57};
--とりあえず計略気7は最低限望んでた部分なんで一安心 -- &new{2019-09-03 (火) 16:16:54};
-自己完結型なら攻撃％UPが欲しいし、支援型なら遠隔のみ速度25％は弱い。これは改築せずに今のまま絶以外の初見マップで活躍してもらうかな -- &new{2019-09-03 (火) 16:17:29};
-正直計略か特技のどちらかに隙短縮つけばあとは言うことなしと思ってたところにこの改築、ナイスやん…。範囲と個体攻バフも持続も伸びたしまあ良いよ。 古峯を出して煽るような奴とチャンドラえあぷは知らんけど -- &new{2019-09-03 (火) 16:54:39};
--名前を間違えるのはスゴイ・シツレイ -- &new{2019-09-03 (火) 17:03:37};
-平安京はたった一週間で改築来ておかしな強化されてんのにこっちは散々待たせてこれかぁ… -- &new{2019-09-03 (火) 17:14:49};
--あっちを珠交換する殿は沢山いるだろうけどこっちを交換する殿は皆無でしょうな -- &new{2019-09-03 (火) 17:55:41};
-まーたケチつけマンの愚痴で荒らし引き寄せバフか -- &new{2019-09-03 (火) 17:47:00};
--学習しねえヤツラ -- &new{2019-09-03 (火) 17:47:42};
--こっから難癖 -- &new{2019-09-03 (火) 17:48:40};
--木～枝2まで同一人物。コメントしても木が仮BL入ったらCOされるかもしれないので注意。 -- &new{2019-09-03 (火) 17:55:03};
-元から気ジャブが強い平安は「全体効果が」＋１０、＋３０、＋３０、＋３５なのに、こっちは「単体効果が」＋５０、＋１０、隙短２０％ってマジ？攻速は元から捨て特技だしなぁ…… -- &new{2019-09-03 (火) 17:56:27};
--さすがにどのステータスがどう上がったかをちゃんと書かないのは故意なのかと邪推してしまうぞ -- &new{2019-09-03 (火) 18:02:01};
---ちゃんと書いたらより悲惨じゃね -- &new{2019-09-03 (火) 18:06:25};
---そもそも武器種の特徴が違う上に相手へのデバフと自身へのバフは微妙に違うから悲惨も何もない。平安京の改築をダシにして悪く見せようと切り抜いてるのはいただけないし。 -- &new{2019-09-03 (火) 18:09:50};
---自身への固定値バフと全敵への固定値デバフ、前者が勝る点ある？ -- &new{2019-09-03 (火) 18:13:14};
---防御デバフはまず相手の防御の数値によって恩恵が違うし、攻撃デバフも同じ。チャンドラの場合は固定値バフの倍率は高めで複数攻撃に防御無視攻撃しつつ固定値デバフで更に火力が出せるから確実に殲滅力には差がある。サポート能力で劣ってるから弱いっていうなら平安京が投剣になってから言うべきだと思う。というかこの2人競合してる訳でもないから一緒に編成すれば解決する事な気が。 -- &new{2019-09-03 (火) 18:18:00};
---改築がショボいって話なのに一緒に編成すればとかズレ過ぎて笑うわ -- &new{2019-09-03 (火) 18:23:04};
---言い争うだけ無駄よ。チャンドラを貶めるわけじゃないけど平安京と比べればレア7改とは言え勝てるほうが少ない。むしろ自己強化に特化してるだけ平安京とは違う土俵で戦えるから有りと言っていい。 -- &new{2019-09-03 (火) 18:28:19};
---だから持ってるバフの種類が違うから効果も別物なわけで、ついでに武器種のステータス差もある。平安チャンドラで同じ数値の伸び幅になるわけがないのに比較対象としては不適切って話。 -- &new{2019-09-03 (火) 18:28:35};
---被ってる所がほぼないのに勝ち負け決める意味あるか？平安京は便利なのに違いないが星7全体にまで話広げる意味もない -- &new{2019-09-03 (火) 18:32:58};
---向こうはインフラ、こっちは道楽。それだけの話よ -- &new{2019-09-03 (火) 18:36:01};
---向こうがなまじ便利だからダシにしてこっちの上方修正狙いの間違いよ -- &new{2019-09-03 (火) 18:39:01};
---狙いもクソも明らかにショボいからな -- &new{2019-09-03 (火) 18:40:03};
---ゴネ殿特有の断言ｗｗｗ -- &new{2019-09-03 (火) 18:41:48};
---何かあまりにも言動がアレだと思ったらコメントの見える範囲で平安京と比べて貶めるコメントしてる人ほぼここの葉1と同一人物だな…これはほんとに相手にしない方がいい -- &new{2019-09-03 (火) 18:45:58};
---平安京の当て馬にされて怒り一つわかないなら最初からこの娘に思い入れなんて無かったんでしょ -- &new{2019-09-03 (火) 18:53:15};
---それなら最初から構わずに通報すべきだったね、申し訳ない。無益な言い争いしてお目汚し失礼した。 -- &new{2019-09-03 (火) 18:57:33};
-計略が消費５なら印象違ったな。改築しないでも強いので、資源が少ない殿は改築後回しにしそう。月光の飛行特効マルチ３が弓の居場所食う強さだから、あまり超強化できないのはやむを得ないのかな。 -- [[s]] &new{2019-09-03 (火) 18:03:04};
-うーん…平の攻撃速度は大坂がいるし実質特技は自前のバフしかないな。ただ戦輪つけるとシャレにならないぐらい射程伸びるから、奥に配置してほぼ常時計略で広範囲に防御無視まき散らす大砲みたいな立ち位置になりそう。穴熊には向いてなさげ…かな？ -- &new{2019-09-03 (火) 16:30:37};
--でも大坂改・五稜改の射程内にいれば自身のバフ含めて、攻撃+３００に範囲+１００された上に攻撃３５％アップされて隙２０％短縮・速度３０％上昇だぞ。これでほぼ常時防御無視の長射程攻撃をばらまける。手持ち次第だが、単独よりも穴熊の方が光るはず。 -- &new{2019-09-03 (火) 16:51:55};
---単独だと攻撃力の低さがネックになるが、ここまでバフを盛ると強いな。穴熊での運用の時に大活躍しそうだ。 -- &new{2019-09-03 (火) 16:59:48};
---大阪五稜郭の範囲内なら、チャンドラでなくとも強くなる定期 -- &new{2019-09-03 (火) 17:37:13};
---でも防御無視の複数攻撃っていうウリはチャンドラならではだからね -- &new{2019-09-03 (火) 17:56:26};
---速度が大坂と被ることだけは残念だけど、攻撃150プラスしただけでももうすでにバカにならないしこれだけバフ盛ってればたいしたものだろう。ただ防御が高い相手以外には五稜改いれば十分って気もしないでもないが。 -- &new{2019-09-03 (火) 18:05:34};
---戦輪持たすなら範囲は十分広いので大坂五稜郭の代わりに大坂江戸もあり。範囲は70に落ちるが防御無視してる時は与ダメバフ込で攻撃1.56倍+375になる。そこまで盛ると流石にさやか剣江戸（大坂バフ下、敵防御0）のDPSと比べて8割以上の火力は出る -- &new{2019-09-03 (火) 18:15:42};
---あっそうか近接も混ざるから江戸の近接気軽減も含まれるよな。てことはだいぶ軽くなるから最大化もしやすい。五稜郭は終盤から活躍させ、チャンドラは序盤から中盤の主戦力として働ける。ありがとう穴熊でもそうでなくてもめっちゃ強そうな組み合わせできそうだ。 -- [[木]] &new{2019-09-03 (火) 18:30:29};
---ｽﾏﾝなんか一番下になってしまった。名前欄を木だけにしたら動いちゃうのかな。木ageにすればいいのかな -- &new{2019-09-03 (火) 18:31:38};
---下げちゃったもんは仕方ないよ、次から気をつけりゃいい、コメント盛り上がってる時に編集でいじる方がいろいろトラブル起きるぜ -- &new{2019-09-03 (火) 18:38:10};
---木ageでいい…ってことかな？忠告もありがとう有能殿。 -- &new{2019-09-03 (火) 21:46:07};
--正月大坂の改築次第ではこいつすごい化けないか？ -- &new{2019-09-03 (火) 18:34:50};
-改築前でも十分使えてたし☆5武器付け替えで色んな立ち回りできるからこのくらいが妥当だと思うなぁ。投剣って職自体やりすぎたらあれだし…。ジャンタル～が10秒伸びたのは個人的に嬉しい -- &new{2019-09-03 (火) 19:48:06};
-素直に弱い -- &new{2019-09-03 (火) 19:49:24};
-高難易度化が進んでて、堅くて体力が多い敵が大量に出てくる現環境では、射程内に複数の雑魚が入ってる状況は結構あって、それを防御無視でかつプラス１されたマルチロックで常時殴り続けられるのが弱いってのはありえない。燃費が悪いってことなら理解できるけど、燃費については平安と合わせなさいとお告げが来とる。 -- [[s]] &new{2019-09-03 (火) 20:08:29};
--平安京と組ませればほとんどのキャラが有能なんでは？ -- &new{2019-09-03 (火) 20:17:28};
---気が余っても計略微妙とかだと話にならんしょ -- &new{2019-09-03 (火) 20:23:57};
---平ではエース格の五稜郭とか大阪城は計略を持ってない、もしくは常時使用する性質ではないから、平安がいても劇的に強くなったとは言い難いけど、チャンドラの計略を常時展開できるコストを稼げるなら、五稜郭や大阪よりシナジー強いと言える。高コスト計略ながら常時展開したいチャンドラと平安は相性いいとおもうね。属性統一をしないなら臼杵とかで気をガバガバにできるので平安とのシナジーは特別視しないが。 -- [[s]] &new{2019-09-03 (火) 20:27:09};
---戦力が十分に整ってるので基本地形完全一致でやってる身としては臼杵は微妙かな。本人もただでさえ重いのに不一致で更に重いし。江戸平安京と相性ばつぐんやね -- &new{2019-09-03 (火) 20:32:34};
-属性縛りがないなら投剣は小峯城一強だなって… -- &new{2019-09-03 (火) 20:09:03};
-ほう…ブルニーですか… -- &new{2019-09-03 (火) 20:13:45};
-妖怪と高防御の混成にも安定してダメージ通せて飛行メタにもなるし配置も自由って高難度適性は高く見えるんだが -- &new{2019-09-03 (火) 20:27:14};
-マルチロック高火力なんだし弱い訳がないんだけど、平は他にも聚楽ロンドンっていう選択肢があるのが辛いとこだね。まあ赤に置けるってだけで十分差別化は出来てるけど -- &new{2019-09-03 (火) 20:31:11};
--聚楽ロンドンとも役割もバフも被る心配ないからどっちも使えばよろし。対空なら月光orダマ、殲滅なら戦綸。高レアとバフが被りにくいって利点だと思うんだがなぁ -- &new{2019-09-03 (火) 23:02:19};
-可愛いから使ってるけどチャンドラ十河は平のマスコットだな火力はあれだ… -- &new{2019-09-03 (火) 20:42:06};
--改築の内容が微妙かつ、同時に来た平安がインチキだったから残念感は凄いが、計略で防御無視ができる時点で活躍の場はある。高虎の時の甘崎とか強かったし -- &new{2019-09-03 (火) 21:12:47};
-何で攻撃対象＋2にならなかったんだろー。火力控えめだからそれくらい来ても良かっと思った。 -- &new{2019-09-03 (火) 21:05:32};
-全近接+150だったら強かった -- &new{2019-09-03 (火) 21:52:04};
-改築後、レベル８０絆２００で白銀の戦輪なら自分だけでも最大化時射程５００で平弓と同じ、攻撃力７００の２体マルチ。弱い？ -- [[s]] &new{2019-09-03 (火) 21:53:52};
-計略の隙なくなったし特技強化の内容も強いんだけど、純アタッカー投剣のトップの強化がこれだけなら投剣そのものに攻撃（範囲）面かコスト面でもう一回ぐらいテコ入れ欲しいな。生存力に性能振ってる投剣城娘と比べると赤青置き出来る利点が活かしづらい。 -- &new{2019-09-03 (火) 22:00:26};
-この前引き当てたけど超難で重宝しそうだな -- &new{2019-09-03 (火) 22:16:25};
-マルチロック防御無視で弱いわけないわな -- &new{2019-09-03 (火) 22:17:30};
--計略使用時の殲滅能力は圧巻だな。 -- &new{2019-09-03 (火) 23:28:23};
-キャメロットで隙短縮チャンドラで攻撃速度ってバフってたから隙短縮が被ってしまった、計略短縮かませれば永続防御無視にできるしそれで運用すればいいんじゃないのかな -- &new{2019-09-03 (Tue) 22:24:30};
-チャンドラが弱いって人は、ウィキだけ見て、投剣の素ステ低いから弱いと思いこみやすいのかもしれない。投剣は、白鏡の戦輪が攻撃１６０アップ射程７０アップの強武器だから、実戦でのステータスはちっとも低くなく、ふと見ると攻撃力９００オーバーとかになってることもある（平は五稜郭、大阪、山科本願寺が所持率高いだろうから自然に盛られやすい） -- &new{2019-09-03 (火) 23:37:49};
-評価基準が「クソ強い」「クソ強くなさそうだから物足りない」の二択しかない殿が増えた気がするこの頃 今に始まったことじゃないか -- &new{2019-09-03 (火) 22:08:41};
--普通って思った人はわざわざ書き込みしようと思わない事が多いだろうから、両極端な意見が多くなるのは仕方ないよ。てか、このwikiだと「普通」って書き込んでもゴネとか言われて噛みつかれるけどなｗ -- &new{2019-09-03 (火) 22:17:44};
--キャラ数が増えたソシャゲでは自然と起こるもんだよ。今まであった性能的なニッチがどんどん埋まっていくから、インフレが起こらない限り性能面での差別化が難しくなるのよね -- &new{2019-09-03 (火) 22:28:29};
---最高戦力が基準になるのはソシャゲの宿命だから仕方ないわな。自分が強いと思えば回せばいいんだ -- &new{2019-09-03 (火) 22:59:32};
--殿って最強しか許さないやべー奴らの集まりだもん -- &new{2019-09-04 (水) 06:36:26};
--投剣て使ってみると結構強いのよな、マルチロック強いわ -- &new{2019-09-04 (水) 07:26:01};
---面で制圧できるのがいいんだよね。大砲だと二方面からくると片方駄々洩れとかあるけど、マルチロックだと殲滅力のある鈴みたいな感じで使い勝手が違うんだよな。 -- &new{2019-09-04 (水) 10:49:44};
--見た目で選んでるのが多いと思うけど -- &new{2019-09-04 (水) 12:09:36};
-バーフバリ！バーフバリ！バーフバリ！ -- &new{2019-09-04 (水) 07:16:38};
-チャンドラちゃんは器用貧乏。烏とロンドンと聚楽第を足して3で割った感じ。赤枠にも置けて強そうなのにモヤモヤっとするのは何でだろ?コストのせいかな？ -- &new{2019-09-04 (水) 10:11:48};
--おそらく計略の仕様のせいじゃないかな？防御無視は防御力が低い敵にはほとんど火力ＵＰにならないし、防御無視の計略を使うと他からの攻撃力ＵＰ計略と合わせ難いので、せっかくの防御無視なのにそれ以上の火力を盛りにくい。バフ盛々貰って超強化の小峰と真逆。投剣城娘は各々個性の強い性能をしてるけど、チャンドラは攻撃特化型なのに火力を盛りにくいという矛盾が原因じゃね？最高レアって「必要以上に」無駄に火力を盛りたくなるからなぁｗ -- &new{2019-09-04 (水) 10:42:02};
---計略をかけっぱにするのではなく防御が高い敵が来た時だけに使うとか、直接計略付与するタイプ以外の方法でしっかり割合の攻撃バフを用意するといいんじゃねかなと思う（枝の続き） -- &new{2019-09-04 (水) 10:43:12};
--一番強いユニットじゃないのに、一番気をはかないといけないユニットだからじゃないかな。計略も自分巨大化しないと始まらない効果だし、最大化しないと特技発動しない鈴みたいな印象ある。融通が利かないんだよね -- &new{2019-09-04 (Wed) 13:47:39};
---恐らくコレ。武器自体は器用貧乏だから特技か計略で差別化されるのに、計略がこれだから設置しちゃった以上頑張るしかない。なのに硬い敵がくるとどうしようもないから計略を吐いちゃってさらに完成が遅れるジレンマ。完成したらそこそこ強いけど、気をめちゃ稼ぐか序盤は硬い敵やら大量に来る敵は他の子に任せざるをえないのがキツイ。改築きたから気の点はかなり緩和されるのと、計略強化でその場しのぎもしやすくなったのは使いやすさ向上じゃないかな。 -- &new{2019-09-04 (水) 14:10:42};
---そもそも無巨大化で通用しちゃうバランスの奴がいるのがおかしいんだけどね。 -- &new{2019-09-04 (水) 18:01:46};
--赤枠にも置けてって言うか、範囲うんちな投剣を赤以外に置く気になれない。有効な青枠が限られてるマップで赤に置いて補助火力みたいに使ってる。微妙なのは槍、拳、弓でないのに最大化前提で特技内容もＳＳＲとしては平凡だから -- &new{2019-09-05 (木) 01:23:15};
-ぶっ壊れの小峯が同レア度でいるんだから比べられてこっちは微妙とずっと言われ続ける。投剣自体を強化すれば向こうも強化される。もう詰んでる -- &new{2019-09-04 (水) 10:18:22};
--攻撃対象2増えても良かったと思う -- &new{2019-09-04 (水) 13:35:52};
--小峯が強いのはそうなんだけど投剣で自己強化型はやっぱり扱いやすいよ僻地にもよく置くし。あと隠密と違い攻撃されるというのは強みでもある。 -- &new{2019-09-04 (Wed) 23:33:51};
-チャンドラ弱い弱いの連呼で小峯の方が超強化されたって経緯なんだろうなー。今はエンドコンテンツは地形縛りだから、すみわけ的にはチャンドラ全く問題ないけどね。地形縛らないなら小峯と同時に出して２方向がっつり封鎖も行けるわけだし -- &new{2019-09-04 (水) 11:53:32};
--地域戦功的には海外系は一歩遅れてるんだよな -- &new{2019-09-04 (水) 12:32:55};
--某キャラ弱いって言ったら、同じ武器のぶっ壊れを入れるのがこの運営のやり方だからねしょうがないね -- &new{2019-09-04 (水) 13:15:31};
--あれは伏兵の調整甘かっただけな気がしなくもないがな、本体コピーでなく小峯巨大化3/5固定とかだったらあそこまで騒がれなかったと思うし -- &new{2019-09-04 (水) 17:08:57};
---ぶっちゃけもうそこまで騒がれてない。 -- &new{2019-09-04 (水) 18:10:44};
--小峯は特技の常時隠密が最強すぎるし唯一無二。チャンドラは器用貧乏でとがったところもなく別段いなくても困らないしほかで代用できる。この差がデカイ。 -- &new{2019-09-04 (水) 22:59:56};
---あーこれは小峯使ったことないの丸分かりですわ。もしかしてチャンドラも持ってないの？もっとガチャ回したら？ -- &new{2019-09-04 (水) 23:05:47};
---煽るだけじゃなくどうしてそう思うのか書いてどうぞ。こういうエアプ扱いしかできないアホ相手にするの嫌なんだけどさ。 -- &new{2019-09-04 (水) 23:15:36};
-残念と言われて出てくる比較対象がロンドンとか小峯辺りな時点で適性な強さ感ある。 -- &new{2019-09-04 (水) 22:21:10};
--ロンドンと一緒に出すこともあるけど攻撃速度の速さのおかげかチャンドラのが先に敵片付けてる事も多い。まあ大物への一撃はロンドンに分があるが、敵大量に出てくるところだと処理速度が頼もしい -- &new{2019-09-05 (木) 01:44:19};
-計略の対象増加の恩恵ってもとの対象数が少ない戦輪系の方が大きい印象だが違うのかな？ -- &new{2019-09-05 (木) 00:38:03};
--戦輪調整前は速度低下の影響が大きくて、タゲ＋1の価値が大きくなること込みでも額面上のダメージ効率は他武器と比べて良くはなかったはず（タゲ余りなし時比較）。調整後は調べてないけど、今は事情が違うかもしれんね -- &new{2019-09-05 (木) 00:44:29};
--んー分からん。困ったら奥に下げて射程活かして戦輪でいいんだが、目の前に盾とか固い近接を配置する前提でいえば月光の短剣とかが明らかに手数多いから防御無視できるチャンドラには向いてるかもしれん。単体に対するDPSで検証すれば答え出せそう。 -- &new{2019-09-05 (木) 02:19:47};
--対象増加の恩恵って事ならその通りだと思う。性能欄のあれは半ネタ的な記述なんじゃないかな。 -- &new{2019-09-05 (木) 07:21:33};
-うちみたいな120ﾚﾍﾞ以上を多数所持してる殿は基本的に敵の防御なんて軽々超えてるから防御無視計略の恩恵を感じにくいということも賛否分かれてる原因のひとつかもしれないね -- &new{2019-09-05 (木) 02:50:20};
--そんなスネ夫みたいな殿は多くないと思うが…チャンドラってか投剣職への過小評価で賛否が分かれてるような感じがする。 -- &new{2019-09-05 (木) 03:22:25};
--平安の防御低下とチャンドラの防御無視は合わないからなぁ、これは痛いよ。 -- &new{2019-09-05 (木) 04:04:05};
---まぁ被っちゃうのは事実だが、正直平安をおまけ程度の防御デバフ目的で使う人もあまりいないと思うが…。 -- &new{2019-09-08 (日) 02:34:17};
--防御無視できる武器種も多いしね -- &new{2019-09-05 (木) 04:27:02};
--120超え多数だと逆に性能なんて割とどうでも良いだろ -- &new{2019-09-05 (木) 08:08:31};
-投剣って青マス足りないＭＡＰで敵来ない赤マスに置いて補助で使うもんじゃないの？あんま使い道ないけどさ。やっぱ全ＭＡＰで出番無いと評価悪くなるか -- &new{2019-09-05 (木) 11:36:37};
--いや普通に青マスでも使うよ。戦輪持たせりゃ弓より火力ある上に同じ範囲でマルチロックで硬い敵には防御無視。まあ弓と比べるとコストが重いからコストに余裕ある人向けかな。うちは平安京や江戸、紫禁もいるし佐竹でも来ない限り聚楽じゃなくてチャンドラ使うと思うわ。 -- &new{2019-09-05 (木) 12:41:42};
---そこで青マス置くなら石弓でよくね？ってひとが多いから評価が上がりづらいのが現状なのよな。要は使いようなんだけどな。 -- &new{2019-09-08 (日) 02:46:08};
--投剣の強みは遠近両方のバフもらえるところだから、遠近バフ盛り盛りだと強さを感じる。チャンドラは江戸で完結するけど、キャメロットのバフは投剣にとっては最高だしね。 -- &new{2019-09-05 (木) 17:36:05};
---江戸いると楽だな引いてチャンドラ十河が無茶苦茶やってくれる平以外は知らんけど -- &new{2019-09-06 (金) 16:50:31};
--弓や鉄砲だと上空や竹束に吸われるけど投剣は吸われても他攻撃できるし青マス置きも十分使えるよ。たまに屯ってるけど青が無い所で赤マス置いて殲滅できると超楽しい。チャンドラは自己バフ型だから動かない硬いやつら削るのも便利 -- &new{2019-09-05 (木) 19:43:55};
-火力が無い弱いという意見が目立ったので試しに六次川中島の難で遊んでみたがこれを弱いと言って良いものか…。しかも毛虫対策で月光装備で出たから戦輪ならもっと上がる。その毛虫だが聚楽第が攻撃する前に落とせたし☆5武器のお陰か赤備は紫禁に近づく前に倒せてたねぇ -- &new{2019-09-04 (水) 00:17:56};
&pcommentimg(f8efb6d255c05e89faf46a6682457d57a5d7127b_scre_6641);
--一応比較で同条件の81紫禁城改。攻撃値は同じだったが大坂さんはお留守番させてるからそっちで組んだらバフ倍率で紫禁のほうが上かも。ちな徳坂改さんはエクスカリバー積んでて1456だった -- &new{2019-09-04 (水) 00:22:06};
&pcommentimg(65fcf894e8528d766cf64a8fa5b628daf3d00449_scre_6642);
---一応つっこんでおくと、違う武器種で同じ攻撃値という比較は無意味だからね。攻撃方法も攻撃頻度も違うんだから -- &new{2019-09-04 (水) 01:19:03};
---↑いやそれくらいわかってるだろ…。単純に投剣＝攻撃が低いって認識が間違ってると言いたいだけで持って使ってりゃどれくらいの火力か想像できるべ -- &new{2019-09-04 (水) 14:11:49};
--思ってたより200ぐらい高いな。計略中は物理ダメージカット貫通するから、対空仕様で行くか対地仕様で行くか悩ましいね -- &new{2019-09-04 (水) 18:21:23};
---参考になって何より。一応武器種は違えど防御無視系を比較に挙げてたから最終ダメのイメージしやすいかなと。投剣自体装備でかなり変わるし強化もやりすぎたら他職食い尽くす可能性あるから難しいよね。欲を言えばあづにゃんみたいに永続計略なら良かったがｗ -- [[木主]] &new{2019-09-05 (木) 19:58:34};
---80秒を超えるようなCTなら可能性あったけどね。元デザインの時点でまず無いな。安土はアレで着弾点のコントロール出来る人じゃないとなかなか扱いこなせなくてちょっとピーキーだし(それ由来で弱いってコメもあったと思う）、ドラちゃんとはまるで別だろう。こっちの方がずっと取り回ししやすい。(枝) -- &new{2019-09-06 (金) 03:02:55};
---↑ウインザーのように対象を取る訳でも無い自己のみの計略なのに5秒のインターバルは何故？と思ってたがなるほどな意見で納得できたよ -- &new{2019-09-07 (土) 17:55:16};
-防御1000ちかくて耐久高くタゲ誘導もある敵でてきたしこれから出番増えそうということでチケで回収して改築したわ -- &new{2019-09-05 (木) 22:27:36};
-え あずにゃんみたいにずっーーーと防御無視のままにならなかったのか？かなり期待してたのに -- &new{2019-09-05 (木) 22:49:10};
--どういうことだろう？安土は元々武器種が防御無視だよ。チャンドラはかけ続けるなら5秒だけラグがあるとはいえ火力的にそこまで致命的ではないような。 -- &new{2019-09-05 (木) 23:22:36};
---計略の話でしょ。とはいえ永続計略なんてほとんどいないんし、これだけ強化されただけでも十分でしょ -- &new{2019-09-05 (木) 23:47:32};
--元から効果時間90秒とかでなければ疑似永続が関の山よ -- &new{2019-09-06 (金) 06:28:17};
---前例では改築で永続化はいないね。どちらも上方修正でしかされておらず、未改築の方も巻き込まれている -- &new{2019-09-06 (金) 06:32:31};
---そういわれるとそうだね、勝手なイメージもってたわ。 -- &new{2019-09-06 (金) 08:51:11};
-モンサンと組み合わせられれば範囲の問題も解決するんだよなって一瞬思ったけど、そもそもモンサンと組み合わせて弱い奴がいなかったわ 早く改にしたいけど渋滞なんでもうちょっと待ってくれすまない… -- &new{2019-09-12 (木) 03:24:25};
-天下統一で使ってみて思ったけど気に余裕ありまくる所で使うと強いね。ステは文句ないわ。気消費重すぎるけど。 -- &new{2019-09-12 (木) 07:22:30};
--平安トークンと組んで気を荒稼ぎ -- &new{2019-11-09 (土) 08:45:41};
--今は平安京でモリモリ&投剣だから江戸の巨大化気軽減バフも受けられるので立ち上がり早い -- &new{2019-11-09 (土) 22:37:40};
-他の投剣と違って特技計略共に火力オンリーだな -- &new{2019-09-17 (火) 13:07:48};
-二連射投剣とはおあつらえ向きの武器が来たな。まあ攻撃速度次第だけど -- &new{2019-09-17 (火) 16:48:37};
-ロンドンほどの殲滅力はないけどそれに近いくらいは出せるようになったな -- &new{2019-09-28 (土) 13:23:59};
-改築の時より荒刃追加のほうが強くなった感ある -- &new{2019-09-28 (Sat) 16:22:14};
-今回の絶はどこで使っても大活躍だったな。防御無視マルチの便利さったらないわ。 -- &new{2019-09-30 (月) 23:48:07};
--強い＆便利で改築してから平マップ皆勤してる。元から範囲自力で補えて防御無視で強かったが平安京と元親荒刃来たのも追い風 -- &new{2019-10-01 (火) 00:56:41};
-無料できた〜。これでちゃんドニーだって叫べる！ -- &new{2019-10-05 (土) 02:06:40};
-名護屋の登場で更にエグイことになってきた感ある -- &new{2019-10-06 (日) 10:39:39};
--特技の全受けに計略で%強化、しかも近接マスの被ダメのしやすさも回復2倍でカバーとか完璧じゃねーか！ -- &new{2019-10-06 (日) 10:52:55};
--属性違うのが残念ね -- &new{2019-10-06 (日) 11:22:55};
--攻撃速度バフも持ってるからお互いを強化しあうっていう隙のなさ。地形縛らないなら出張させてもいいわけだから平なら組ませるべきだね。 -- &new{2019-10-06 (日) 13:19:58};
---哀しみの大坂ｗｗ -- &new{2019-10-19 (土) 22:00:18};
--名護屋とチャンドラの特技・計略を合わせると、防御無視、与ダメ35%アップ、攻撃1.5倍、範囲140アップ、攻撃加算400、攻速up25%、隙短縮20%、回復2倍が共存するのか -- &new{2019-10-22 (火) 21:26:30};
--あっち平山でこっち平だし… -- &new{2019-11-24 (日) 09:48:19};
-毎回どのマップでも使ってるけど、こいつだけ性能が投剣とは別ジャンル過ぎない？戦輪持たせると欠点らしい欠点が見当たらないレベル。 -- &new{2019-10-23 (水) 00:02:36};
--星7だしね他武器種も星7は異質ではあるから -- &new{2019-10-23 (水) 00:10:38};
--真・元親の荒刃が強いと聞いたんだけど、チャンドラには戦輪の方が良さげ？ -- &new{2019-10-23 (水) 10:23:22};
---投剣はMAP、用途に合わせて武器持ち変えるのが基本だから運用次第としか言いようがない。範囲を重視する人もいれば、ある程度の接敵も厭わずDPS重視する人もいるだろうし。言い分は双方あるだろうからどっちが良いとか言わんが、元親武器の低攻撃力と範囲が狭いというデメリットのうち、高防御の敵を苦にせず、自前で範囲も広げられるチャンドラは、元親武器を上手く使いこなせる可能性が高い投剣くらいは言っておいても良いだろう。 -- &new{2019-10-23 (水) 10:40:10};
---多分条件揃えば元親の方がダメージ出る。戦輪の場合は素の攻撃力の高さで最大化前でもそれなりの処理力があることと射程の広さ。 -- &new{2019-10-23 (水) 20:24:46};
---月光の短剣はあかんですか -- &new{2019-10-23 (水) 21:10:12};
---短剣も場合によってはアリだと思うけど月光は一寸残念な状況になってるね、まぁ入手難度の問題もあるから騙す気など殿に焚くなら十分選択肢になるけれど -- &new{2019-10-23 (水) 21:27:28};
---って変換ミスがひでぇｗ -- &new{2019-10-23 (水) 21:28:21};
---月光は対空と速度上昇が持ち味なので敵の得手不得手が極端な感じ？地上も空中も一緒くたにして考えたら速度を取るか攻撃力をとるかって話だから好みの問題になりそう。個人的にはそこまで敵も場所も選ばない戦輪を推したいとは思っている。 -- [[葉２]] &new{2019-10-23 (水) 22:08:19};
---月光？投剣のページ（武器の方）見てみなよ。この間の討伐兜復刻の時に、同一条件で色んな武器を使いわけた感想がのってるから、それぞれの武器の強み弱みなんかを掴むのに面白い雑感だと思う。武器を持ち変える事で有利不利が変化する、単純に○×つかっとけば大丈夫って職じゃない事がわかると思う。 -- &new{2019-10-23 (水) 22:29:05};
--計略で対象増えるからね、戦輪の攻撃力と範囲で三マルチなら割と三体に攻撃できるてかつ殲滅できることも多い、相性悪いと面で武器変えれて汎用があるのも良き -- &new{2019-10-23 (水) 18:05:55};
--☆7投剣の二人は二人そろって投剣してないよ -- &new{2019-11-09 (土) 01:28:44};
--常に防御無視のマルチロックというのは強力よね -- &new{2019-11-09 (土) 22:11:01};
--投剣だけど忍者じゃないって感じかね -- &new{2019-11-10 (日) 02:13:07};
---トレドやアンベールも居るし、投剣＝忍者ではないなぁ。日本の投剣勢が忍者なだけで -- &new{2019-11-10 (日) 07:42:11};
-[[これ>https://www.airbnb.jp/rooms/39622530?_set_bev_on_new_domain=1574084547_NTYzZTVhNjlmNGFh&source_impression_id=p3_1574084547_A7fBve74OQPck23G]]ってほぼチャンドラに泊まれるってことだよな。 -- &new{2019-11-18 (月) 22:49:52};
--城プロ風に言えば同棲しているチャンドラの姉妹に泊まれるって感じなのかな、プールの事を このエリアにあまりない設備 とか言って宣伝している辺りから何だか凄まじい余裕を感じる…高貴なオーラに圧倒される！ そして信じたくないぐらい高いｗ -- &new{2019-11-22 (金) 01:25:03};
---世界のセレブも泊まる超高級ホテルとか、国賓気分が味わえる豪華な施設って感じかなあ。さすがに外観も内装も優美。宿泊費はほら、これくらい課金してる殿もいるよね…？(遠くを眺めながら) -- &new{2019-12-01 (日) 07:56:36};
-江戸城のおかげでコストという壁が低くなって、マルチロックの対空として選択肢に入るようになってきてるかな？ -- &new{2019-11-28 (木) 20:18:25};
--江戸の恩恵受けつつ、対空処理や雑魚ラッシュ散らしで江戸のサポート出来るんで平スタメンになった。火力はあっちのが高いかもしれんけど、攻撃速度が気持ちいいからロンドン使わなくなってしまったな。あと防御無視あるから鉄鳥見たら取りあえずチャンドラになってる -- &new{2019-11-28 (木) 20:49:13};
--江戸平安居るし組み直しが必要になるようなとこ以外スタメンだな。強いし、困ったことに可愛いさとカッコ良さまである -- &new{2019-11-28 (木) 20:53:57};
-概要の情報がもう古い感じだね。ほとんどの弓と槍を超える火力持ってて攻撃力低いはないし、☆5武器や元親の荒刃あるので月光が第一選択って訳でもない。他キャラとのシナジーを書くなら相性の悪い大坂城に関してじゃなく好相性の江戸城について書いた方が良いと思う。 -- &new{2019-12-06 (金) 10:29:43};
--ついでにどこにいようと攻バフと範囲バフをくれて計略でコストカットもできる千代田にも触れてくれるとイイナーなんて -- &new{2019-12-06 (金) 11:02:55};
--攻撃+150、範囲+30だけで十分相性がいいと思う、相性が悪いは言い過ぎ。 -- &new{2019-12-06 (金) 18:10:26};
--数値的に計算したDPSとか無視して実際に使ってみた感じ戦輪系のほうが雑魚兜～ボス兜まで削りは速いと感じたが。 -- &new{2019-12-08 (日) 13:53:54};
---射程が長いと攻撃を始めるのが早いから、それは単純な計算式では算出されないＤＰＳだよね。範囲は正義、マルチロックなら尚更ね。 -- &new{2019-12-08 (日) 18:26:53};
---巨大化1回少なくても停止してる敵に届いたりするしね。攻撃力自体も高いから最大化しなくてもそれなりのダメージになるのも良い。 -- &new{2019-12-08 (日) 19:20:17};
-すり抜けでお迎え出来たんだけど武器は何がおすすめですか？ -- &new{2020-01-11 (土) 15:59:25};
--白鏡の戦輪一択。あとは全部趣味枠。 -- &new{2020-01-11 (土) 16:29:58};
--基本は白鏡戦輪、対空要員として起用するのであれば月光短剣。レベルが上がってくれば桜花戦輪も悪くないとは思うけど入手機会がね… -- &new{2020-01-11 (土) 17:09:27};
--投剣は2枝の言うように目的に合わせて持ち変えるもの -- &new{2020-01-11 (土) 18:09:25};
--元親荒刃はどうなん？ -- &new{2020-01-11 (土) 18:14:29};
--[[投剣]]←ここのコメント欄でいくつかチャンドラについて話してるので是非参照をば。荒刃は攻速盛れると良さそう。自信の25%でもいいけど大坂の30%欲しいよね -- &new{2020-01-11 (土) 18:26:40};
--上で上がった戦輪、短剣、元親を相手に合わせて使い分けってとこだろね。私はチャンドラの場合は戦輪よりも元親の方が採用率高めで、対空メインの時は月光短剣て感じかな -- &new{2020-01-11 (土) 20:26:30};
--攻撃力と範囲デカ白鏡と、対空とおまけに範囲も付いて来る桜花短剣をMAPで変えてるなぁ -- &new{2020-01-12 (日) 15:06:08};
--防御無視の効果が一番大きい元親にしてる -- &new{2020-01-25 (土) 02:09:13};
--今は桜花戦輪一択だな！白鏡の戦輪使ってる人は桜花戦輪に変えてみてこれ桜花でいいじゃんってなるから。 -- &new{2020-01-31 (金) 00:14:32};
---地獄でいろいろ試してみたけど一長一短だな。射程が上手く届かないことが結構あったよ。普段あんまり気にしてないけど射程１０の差もなかなか侮れないね。あと火力が大きく下がるから雑魚の確殺ラインが下がって単独攻略に失敗するところが何箇所あったかな。それでも手数が増えるから最終火力は桜花のほうが上っぽいし普通に差別化できてる印象だったな。 -- &new{2020-02-01 (土) 00:14:43};
---桜花でないんだなこれが…余った時は武器蔵回してるが出ない -- &new{2020-03-28 (土) 19:33:34};
---桜花・・・桜花どこぉ・・・ -- &new{2020-03-28 (土) 21:47:54};
-江戸との相性の良さがよく言われるけど江戸なしの場合はどうなんだろう。巨大化に苦労して真価発揮できないのかな。 -- &new{2020-02-05 (水) 14:46:32};
--%で攻撃バフさえ受けれれば江戸じゃなくても別に問題ない、十分すぎるくらい強い。江戸の場合はこれに加えてコスト減と与ダメアップがついて規格外になるから相性が良いだけ。そもそもチャンドラの真価は特技が固定バフ構成、他と競合しにくい計略、遠近両方のバフを受けられるっていうどんな編成にも絡めらる柔軟さだからね。 -- &new{2020-02-23 (日) 14:15:56};
-セクシーな見た目から「正門ピンク色」でもうエロい事しか考えられない。チャンドニー。 -- &new{2020-02-13 (木) 06:37:43};
-配布パック☆７チケットでお迎え
チャンドラァァァァァァァァァァ -- &new{2020-03-28 (土) 15:20:11};
--チャンドラはいいぞ。武器種：チャンドニーだからな。 -- &new{2020-03-28 (土) 23:50:51};
-10連で出たけど投剣って使いにくくないの？
相性がいいらしい江戸はいるんだけど -- &new{2020-03-31 (火) 18:49:06};
--江戸がいるなら最高の相性で使いやすいぞ。戦功が関係ない天一で平山マップに江戸出張でトレドと小峯を使うくらいには -- &new{2020-03-31 (火) 19:33:13};
--投剣が何故使いづらいかって言われると火力の低さ、射程の短さ、武器選びの難しさが主。だから投剣という武器種に限るならどこでもポンと置ける使いやすさではない。が、チャンドラは特技や計略により前者２つの問題がない。江戸がいるなら地上殲滅力にこだわる必要もないから武器選びもしやすい。だからチャンドラは使いやすい -- &new{2020-03-31 (火) 20:28:08};
--とりあえず白鏡の戦輪手に入れろ。それだけで投剣の大体の問題は解決する。 -- &new{2020-03-31 (火) 20:44:54};
--投剣は火力固定値アップを重ねる編成ができると話が全く違ってるからねぇ。攻撃Up歌舞２リの重複ポイントに置くのが重要だったりする。だが、歌舞２使うなんて武神くらいなので実用例が減ってくる。そして武神の大物にはマルチがそんなに刺さらないという事情がある。が、チャンドニーすれば防御抜けるから攻撃１０００超えてたら間違いなくつええってなるよ。 -- &new{2020-03-31 (火) 23:59:01};
-ジャンタル～～マンタル～～ これで気に入ったｗｗ -- &new{2020-04-03 (金) 22:53:19};
-平は戦力過剰気味ということでチケ交換なんかも見送っていたけど、初回半額で運よくゲット。桜花戦輪の方も改作ろうかなあ -- &new{2020-04-10 (金) 05:31:47};
-ジャンボタニシがみるみる溶けていく・・・ -- &new{2020-05-02 (土) 21:51:15};
--佐竹式毛虫とごっついタニシ両方相手に出来るのは助かった -- &new{2020-05-04 (月) 01:19:15};
--三成で大活躍ですぞ -- &new{2020-05-15 (金) 10:51:30};
--巻貝とガイコシとクラウドが蒸発していく様は圧巻でした、うちの玄関もピンク色にしたいと思います -- &new{2020-05-16 (土) 18:13:03};
--防御無視マルチという頭おかしい性能。光成超難でも殿無傷のハードルを大きく下げてくれる -- &new{2020-05-18 (月) 02:10:24};
-なんか調整入るんかね -- &new{2020-06-06 (土) 16:52:27};
--過大評価するつもりはないけど調整すべき箇所があるのかなと思ってしまう -- &new{2020-06-06 (土) 17:02:24};
---大破絵の破れ具合を増やすとか（にちゃあ） -- &new{2020-06-06 (土) 17:04:01};
--超難三成でたまに使ってる人いたけど現環境で今以上調整しよう無いな。特技計略書いてあることぶっこわれだと思うしチャンドラがもし弓や鉄砲なら此処荒れてたと思う -- &new{2020-06-06 (土) 18:21:09};
--星7だし計略消費気下げるぐらいはあってもよさそう -- &new{2020-06-06 (土) 19:05:33};
--特技の上昇値微調整くらいかな？十河ですらアレだったし。 -- &new{2020-06-06 (土) 20:35:44};
--ぶっ壊れかと言うと微妙なところではあるが、江戸との噛み合いがいいのもあるし不満感じてる人ほとんどいないと思う。☆７投剣で調整するとしたら月山ぐらいじゃないか？ -- &new{2020-06-06 (土) 22:45:52};
---月山は月山で千早とキャメと相性良すぎるからなぁ -- &new{2020-06-06 (土) 23:06:50};
---星７投剣が全員強いからこその最近の投剣批評に繋がってると思う。俺は月山は持ってないが福島には確定で刺さるし。変にいじる必要ないと思うな -- &new{2020-06-07 (日) 00:23:54};
---特殊な性能が多い投剣の中で、チャンドラと月山は仕事が「火力役」で分かりやすい分、他の城娘と比較されやすいしインフレの影響も受けやすい２人なので、調整が来るたび気になる人はいるだろうね。個人的にはまだ調整が必要とは思わないけど、調整されてもされなくても不思議はないくらい -- &new{2020-06-07 (日) 00:30:23};
---あるなら投剣職じたいにかな？戦輪以外の武器はいい加減見直さないといけないと思う。 -- &new{2020-06-07 (日) 01:43:01};
-花嫁ver実装確定おめでとう！ -- &new{2020-06-15 (月) 13:16:09};
--めでたいのでファミチキ買いに行ってきた。イベントもあればイベ出演も来そうだなー。楽しみだ -- &new{2020-06-15 (月) 19:43:52};
--花嫁チャンドラ・マハル略してヨメチャン？ -- &new{2020-06-15 (月) 21:37:55};
---婚ドラ -- &new{2020-06-16 (火) 02:04:34};
---花マル -- &new{2020-06-16 (火) 04:42:30};
---ツマハル -- &new{2020-06-16 (火) 06:34:31};
---ハナチャン -- &new{2020-06-16 (火) 13:26:06};
---ハナチャン -- &new{2020-06-16 (火) 13:26:10};
--こりゃめでたい！7だよな？7だと期待してるでー(貯めた珠を握りしめながら -- &new{2020-06-16 (火) 02:00:04};
--オリジナルのインド感が好きだからどうしたらいいのか分からん嬉しい悩みではあるが -- &new{2020-06-17 (水) 01:29:56};
---異国のミステリアスな強者な雰囲気はあまりないかもねｗ可愛いけど -- &new{2020-06-17 (水) 07:49:52};
-計略について、①遠隔物理以外の攻撃を半減する佐竹(邪術)に対してチャンドラ計略の有無で、②物理攻撃を半減する牛鬼に対してチャンドラ計略とウチヒサル特技で、それぞれ比較してみました。これだけだと近接物理化してしまっている可能性もあります。が、直接確認してませんが(ぉぃ)、天一51話の岩はチャンドラ計略を使用するとダメージが入らなくなる(鶴丸計略などは大丈夫)らしいので近接物理化ではなく、妖怪に半減されるが魔法扱い、という事であってますでしょうか？良ければ計略の欄に反映したいと思います。 -- &new{2020-06-21 (日) 23:27:58};
--マルチっぽくて申し訳ないですけど、①の[[動画>https://www.nicovideo.jp/watch/sm37064249]]と②の[[動画>https://www.nicovideo.jp/watch/sm37071229]]です。 -- &new{2020-06-21 (日) 23:29:31};
--それで合ってると思います。飛行にも攻撃半減されないので、遠隔攻撃なのは代わりません。チャンドラの計略は５１話の岩に効かず、大鷹のダメージ半減も受けないので物理攻撃ではないと言えます（遠隔化した鶴丸などは岩と大鷹の関係がこの逆になる）。妖怪については、毎度の解説も武器種で説明しているので、魔法化かどうかではなく武器種自体で半減対象が決められているのではないかと。鎌倉やウチヒサルはその制限を解除することができると考えます。そのため、現状唯一の「妖怪についての記述がない、魔法化として扱われる防御無視攻撃」と言ってよいかと -- &new{2020-06-21 (日) 23:53:21};
---ありがとうございます。戴いた情報をまとめて計略の欄に追記してみました。表現等自信が無いので、枝殿や他の殿も気になる点がございましたら書き換えてしまって下さい。是非。 -- &new{2020-06-22 (月) 22:36:48};
---攻撃半減とダメージ半減が混ざっている部分があったので、その修正をさせて頂きました -- &new{2020-06-22 (月) 23:09:24};
--要望なのだけど「魔法」とか「魔法化」って言葉は公式のものじゃないですよね？文脈から意味はわからなくもないですが、コメ欄でなく本文で使うなら言葉の定義を用語集かここの本文に折りたたみとかでわかるようにしてもらえると有り難いです。 -- &new{2020-06-22 (月) 23:27:21};
---「魔法」に該当する用語が現状では存在しないので、「魔法」の部分を「非物理」と置き換えるのはどうでしょうか？ -- &new{2020-06-23 (火) 10:02:10};
---非物理と置き換えることには賛成です。元の文章を参考にして折りたたみで用語の説明を書いてみました。現状、ウチヒサルや鎌倉に「非物理」に関する記述がないので、ここに詳細な説明があれば他はここに誘導する形で文章量を抑えられるのではないでしょうか。 -- &new{2020-06-24 (水) 21:44:24};
---サッパリさせる為に、非物理や魔法という用語と妖怪や特殊な敵について等、折り畳み内と重複する部分は削除しました。 -- &new{2020-06-24 (水) 23:51:30};
---ウチヒサルと鎌倉の頁に非物理について記述しておきました。 -- &new{2020-06-25 (木) 12:02:34};
--ダメ半減と攻撃半減混同してました。ありがとうございます。また、「魔法」という表現に関してはごもっともな意見だと思います。付いた葉さんの表現を採用し、魔法と言われることも多いので注釈もつけてみました。こんな感じはいかがでしょう -- &new{2020-06-23 (火) 10:31:19};
---このすばコラボのデストロイヤーに「（武器種関係無しで）防御力を無視する攻撃以外で受けるダメージを半減」ってのがあって、大鷹はこの「物理半減だけど貫通は全通し」なんじゃないかなあ･･･ -- &new{2020-06-23 (火) 15:28:57};
---[[栗橋城]]の遠隔物理かつ防御無視計略で大鷹を撃ってみた結果です？ -- &new{2020-06-24 (水) 09:53:34};
-防御無視攻撃を遠隔で複数にばらまけるってこの子位？(一度だけは除いて) -- &new{2020-09-06 (日) 19:16:50};
--マルチ法術、杖を除けばおそらく。 -- &new{2020-09-06 (日) 19:37:27};
--弓と札と串にいるんでない？ -- &new{2020-09-06 (日) 19:40:49};
--あれ、防御 無視 で特技計略検索してたんですが、鎌倉城見落としてました。あと法術とか元が防御無視ならそんな記載無くても防御無視マルチになりますね。小生 無能… -- &new{2020-09-06 (日) 20:33:46};
---鎌倉はマルチじゃ無くね？と思ったがマルチ弓があるからか。 -- &new{2020-09-06 (日) 21:50:04};
-お月見招城二十連でピカッと光っておおっとなった後あれっ？てなったｗずっと欲しかった娘だけど今？月の宮殿今来ちゃうのｗとりあえず月見団子食べますか？ -- &new{2020-09-16 (水) 17:16:07};
-このところの敵側の防御無視対策が露骨な。マルチ+長射程でどうしてもターゲットにしてしまうやん。今回は水だから良いけど今後はこういうの平でも普通に出てくるんだろうな。 -- &new{2020-11-18 (水) 21:46:57};
-現実の城情報の一文目の文言が、街ではなくて王宮に遷都したかのようになってたので、二文に分けつつ若干修正させて頂きました。 -- &new{2021-03-21 (日) 12:20:01};
-江戸だけでなく寛永江戸や白鷺城とも相性がいいな、自分の計略時間切れても硬い敵を容易く柔らかい的にできる。 -- &new{2021-03-24 (水) 22:39:04};
-無料招城券最後の1枚でお迎え。やったーって喜んでたら補填の星7招城券でも来た。うれしいようなちょっと複雑 -- &new{2021-04-01 (木) 06:55:46};
--門と狭間付けたくなる性能だからむしろ喜んでいいぞ by 4凸殿 -- &new{2021-04-01 (木) 07:40:21};
---そうなのね。ありがとうございます。そうびもなかなか整わないんですよね。頑張って育てます -- &new{2021-04-01 (木) 21:30:31};
-そういやあ特技の効果だが、歌舞使いにも適用されるのかね? -- &new{2021-05-14 (金) 10:36:37};
-なんというか平が強すぎて自然と編成から外れてる。これが山とかなら余裕で採用してそう -- &new{2021-05-14 (金) 13:41:47};
--それを はずすなんて とんでもない！（1枠で飛行、高耐久、高防御の相手ができるマルチプレイヤーだよ -- &new{2021-05-14 (金) 15:24:23};
---範囲が足りないのじゃ！ -- &new{2021-05-14 (金) 17:39:02};
---嫁チャンならともかく通常に高耐久を相手にできると言えるほどの火力は無いと思う -- &new{2021-05-16 (日) 14:27:11};
---今回強化で範囲＋80されたぞ。……+80は大きいよな -- &new{2021-12-21 (火) 19:30:10};
--むしろ平でこそのチャンドラでしょ。江戸と相性いいし。山でこそ超火力だらけで活躍させにくそう。 -- &new{2021-05-16 (日) 14:03:59};
---ＤＸコンシェが暴れてて出す必要を感じない対空枠が月の都でＣＴ短縮も兼ねてるってのがあるけど -- &new{2021-05-16 (日) 19:02:22};
---この2人がいなくて江戸がいるなら有りだとは思うよ -- &new{2021-05-16 (日) 19:03:08};
---コンシェみたいにいちいち操作しなくても射程に入れば勝手に敵倒してくれるから楽よ。対空しかできない月の都じゃチャンドラの代替は無理よ。あとは好みで。 -- &new{2021-05-16 (日) 21:35:01};
--平ではほぼスタメンで使ってる。計略もほぼ途切れなく使えるので、硬めの敵が多いマップだと特に輝くし。 -- &new{2021-05-16 (日) 20:07:30};
--天下統一の北陸編以降だと、高防御の敵が押し寄せてくるから、ステージの属性を選ばずに活躍してくれまっせ。流石に平山以外の消費気を爆上げしてくる若狭は例外だけど…… -- &new{2021-05-18 (火) 15:50:52};
-そういえば、去年のジューンブライドイベ以外でチャンドラ・マハルちゃが出たシナリオってあるのかしら。 -- &new{2021-06-11 (金) 21:18:39};
-無限地獄3層で防御無視ブースト入るから結構やれる子でした -- &new{2021-07-29 (木) 05:36:56};
-個人的には甘崎城ちゃと同じくマセガキ枠だと思ってる。ただ、あっちは精神年齢もオツムも子供だが、こっちは城主がすげー科学者だったからか、頭は理数方面でかなりいいと思う。実際、シナリオでも数学的なこと口にしてるし。ま、でも精神年齢はお子ちゃまだけどね。そこがまた可愛い🤤 -- &new{2021-07-31 (土) 16:24:23};
-改築してから天下統一がさくさく進む！ありがとう！！ -- &new{2021-09-06 (月) 17:15:02};
-術攻撃の概念導入の結果妖怪半減無効が付与されました -- &new{2021-12-14 (火) 17:03:18};
--チャンドラ好きだからさらに活躍範囲が増えて嬉しい！ -- &new{2021-12-14 (火) 19:42:52};
--皆殺しのチャンドラ様に拍車がかかったな -- &new{2021-12-15 (水) 10:52:55};
--もしかしてと思って見に来たけど、これさらっとすごい強化されたな -- &new{2021-12-15 (水) 15:05:01};
--早速武神山県で大活躍してくれました。チャンドラ・マハルちゃ最高🤤 -- &new{2021-12-16 (木) 09:32:42};
-バランス調整で計略に射程が80上昇する効果を追加。改築前後で共通 -- &new{2021-12-21 (火) 16:33:25};
--なんで今回も強化されてんのや… -- &new{2021-12-21 (火) 17:02:10};
--やったぜ -- &new{2021-12-21 (火) 17:22:29};
--今回のえっなぜ強化されたのランキング1位 -- &new{2021-12-21 (火) 17:23:25};
--何でもなれる何でもできる -- &new{2021-12-21 (火) 17:57:56};
--強化が来たのはヴァイジャヤンタと比べて、ってことかな？ -- &new{2021-12-21 (火) 18:43:51};
--ha?元から強いのに……ありがてぇありがてぇ -- &new{2021-12-21 (火) 19:29:14};
--うれしいけど何で強化されたのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2021-12-22 (水) 12:10:37};
--嫁チャンのほうにも強化入って欲しいんだけどなあ。 -- &new{2021-12-22 (水) 12:50:36};
--なんでか強化されてると思ったらみんななんで?って思ってて草 -- &new{2021-12-26 (日) 18:48:10};
---直前に投剣自体もアッパーされてるし割と人権クラスになってる権ｗ -- &new{2021-12-26 (日) 19:30:09};
---平の対妖怪に関してはおそらく最適解となる -- &new{2021-12-26 (日) 20:21:24};
--ケラだと微妙に射程が短いのが気になるんだけど、それを良い感じに中和してくれる。運営に愛されてるってことでいいのかな？ -- &new{2022-03-11 (金) 15:57:03};
-広域マップにすごい良い -- &new{2021-12-21 (火) 20:29:02};
-100円でお迎えやったーｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!名前がチャンドラなんで炎を飛ばす投剣とかないですか？ -- &new{2022-01-02 (日) 20:26:33};
-如月パックでお迎え。あまり名前聞かないから微妙かと思ったけど強いね -- &new{2022-02-01 (火) 12:11:22};
-計略強化無かったら等活４層15審議無かったわ。感謝 -- &new{2022-02-01 (火) 13:15:15};
-1日1回感謝の招城でお迎えできて変な声出た -- &new{2022-02-02 (水) 08:20:04};
-計略の術化で地獄での使い勝手大分上がってんなー妖怪の行列を一人でほぼ処理しきれるから歌舞要らなくなったわ -- &new{2022-02-05 (土) 16:27:59};
--これケラウノス装備だとどうなるんです？ -- &new{2022-02-05 (土) 16:52:04};
---通常攻撃部分が術攻撃になった上でケラウノス効果の術0.2倍追加ダメージが入るから結果的に術1.2倍攻撃 -- &new{2022-02-05 (土) 18:55:15};
-清正を突破するのに大活躍。強い -- &new{2022-04-05 (火) 12:53:38};
-合戦が終わってチャンドラが出てくると毎回、殿にはどんどんツキが巡ってくるぞぉ♪(あっ…待てっ…その先を言うなッッ！！)月の宮殿だけにな☆(グァァッ…寒スギィ！！)ってのを繰り返している…この調子だと殿が厠に行く度に必ずトイレに行っトイレって言って、布団敷く時も布団が吹っ飛んだとか言わないと気が済まないタイプなんじゃないだろうか… -- &new{2022-11-28 (月) 12:00:26};
-聖夜はウエミン・リズラン・龍王山と3人だけ？1万円枠とかあるのかな。もう一人ありそうな気もするけど -- &new{2022-11-28 (月) 16:59:24};
-激寒ギャグからのにゅふふふふふ♪にしてやられました -- &new{2023-03-01 (水) 20:28:43};
-朝日杯FSでジャンタルマンタルが強かったけど、このチャンドラの声が脳内で再生されてダメだった。 -- &new{2023-12-17 (日) 16:08:45};
--お前は俺か(’·ω·`) -- &new{2024-01-25 (木) 18:00:34};
--皐月賞もジャンタル～マンタル～で勝負 -- &new{2024-04-13 (土) 21:37:19};
-アケト5層の17審議突破にマルチ術攻撃がかなり強力だった。同時に地上を歩いてくる敵処理するために大宰府とかと組む必要はあるけど -- &new{2024-01-25 (木) 23:06:40};
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