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Comments/高岡城
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高岡城

  • 訛りがドギツイ -- 2016-08-09 (火) 17:16:04
  • こいつ鉢金にプリングルスついとる -- 2016-08-09 (火) 17:28:21
    • 三木(ガタッ) -- 2016-08-09 (火) 18:44:30
  • 枝織かな? -- 2016-08-09 (火) 17:33:23
    • 声聴いた瞬間吹いたわwまぁ訛りも本物だしはまり役だよね -- 2016-08-09 (火) 17:55:49
  • 私服のスカート?履き方どうなっとんの?前掛けとしてもちょっと誘い過ぎじゃないのか? -- 2016-08-09 (火) 17:39:45
    • 表情も完全に -- 2016-08-09 (火) 17:44:27
    • そして・・・でかい(確信 -- 2016-08-09 (火) 18:33:35
  • 計略を使ってみた感想だが、配置した直後の名古屋城に使うと半分以上すぐに溜まって効果が切れる。計略を使った直後の安平城に使ったら即使用可能になったから、大体35秒くらいの短縮化な?あくまで個人的な感想だけど -- 2016-08-09 (火) 17:56:01
  • 運営は前田家がほんと好きだな -- 2016-08-09 (火) 17:56:13
    • 勘違いしてね?弘前城でしょこの子 -- 2016-08-09 (火) 18:12:16
    • 富山の高岡城ではなく青森の弘前城の前身の高岡城なんだ。因みに鷹岡城とも書く。残念! -- 2016-08-09 (火) 18:13:29
      • なまりが東北なのに調べたら富山のが出てあれ?となったからなるほどね -- 2016-08-09 (火) 18:16:02
    • 武将といい城といい似たようなの多すぎなんだよ日本!w -- 2016-08-09 (火) 18:17:10
    • 結構名前が同じ城が多いからしかたない、高岡城はこれ以外にも木主が勘違いした越中、それ以外にも讃岐や伊勢なんかにある -- 2016-08-09 (火) 19:20:10
  • スキル絵に違和感あるなと思ったら、視線が矢を放った方向ではなく妙にカメラ目線であった -- 2016-08-09 (火) 18:18:02
  • ぱるにゃすかな? -- 2016-08-09 (火) 17:53:01
    • ああ、声ぱるにゃすっぽいな╭( ・ㅂ・)و ̑̑ ぐッ! -- 2016-08-09 (火) 17:56:46
    • この津軽弁はどう聞いてもみかしー -- 2016-08-09 (火) 18:03:47
    • 青森だしみかしーだろう -- 2016-08-09 (火) 18:14:34
    • あぁ、よく聞いたらみかしーだこれ...すまん -- 木主 2016-08-09 (火) 18:18:14
  • お嬢のときから、城娘っぽい衣装に見える -- 2016-08-09 (火) 18:25:39
  • 無計略の城娘に天運時至り使おうとしたらどうなるの? -- 2016-08-09 (火) 18:49:04
  • やったあああ!地元の城だああああああああああああああああ!! -- 2016-08-09 (火) 18:51:51
  • 来ない。50回回してこない、明日課金してくる。絶対欲しい -- 2016-08-09 (火) 18:55:28
  • バフ系は大体使い終わったら5秒ぐらいのクールタイムで再度使えるし攻撃計略用に短縮するの?それはそれで気の無駄遣いでまったく巨大化できないだけなきもするが -- 2016-08-09 (火) 18:59:59
    • ひこにゃんとあわせてトークン置きもありかと思う。今治・広島とかね。編成の仕方の幅を広げてくれそうではある -- 2016-08-09 (火) 21:48:02
  • 計略は「天運時至り、武将其の器に中らせ給う」が元ネタか。御嬢姿の前掛けが髭っぽい?後は外道な手口も辞さない性格なのか・・・? -- 2016-08-09 (火) 19:39:42
  • (某空母の2Pカラーに見えた) -- 2016-08-09 (火) 19:55:59
  • 越中高岡かと思ったら・・・俺としては、鷹岡城が馴染んでるんだよなぁ~。 -- 2016-08-09 (火) 20:10:31
  • 城娘の胸部の衣装が前になびいているみたいで、小っちゃくみえた。御嬢はデカくてどうなってんの?寄せて上げるにもほどがあるだろうw と思ったてが大破でようやく理解、おっきかったんですね。 -- 2016-08-09 (火) 20:26:22
    • 俺も右乳なくなっちゃたのかと思った。しかし、「若松城に次ぐ・・・」とはいうが、圧倒的大差で高岡の勝ちではないか。ついでに痴女っぽさは城プロ三本指だな。 -- 2016-08-09 (火) 20:35:40
  • 何言ってるかわかんねえくらい訛りキツイ娘って久しぶりやん -- 2016-08-09 (火) 20:34:21
  • わの正妻に決めたばってん -- 2016-08-09 (火) 21:26:29
  • 与板城に計略短縮かけて別々の2ユニットの攻撃力上げられたので、ラッシュが一気に来る短いステージでは巨大化より有効かもしれない -- 2016-08-09 (火) 21:38:29
  • ☆6が約束されたお城という認識でいいんだろうか…。それともガチャで弘前城を出すのだろうか…。うん、後者になるなw -- 2016-08-09 (火) 19:02:21
    • ガチャまわさせるために金沢城みたいに先に1ランク弱い出して本命を次週にだしてくるだろうな。特に主が変わるような城は -- 2016-08-09 (火) 19:11:34
      • このコメで尾山→マエカナの流れを思い出し今週はガチャ見送りを決意。感謝(弘前が出せるとは言っていない) -- 2016-08-09 (火) 21:54:16
    • 弘前城になったら天守だけになっちゃうのん?生首なのん? -- 2016-08-09 (火) 19:55:15
    • 松本城、丸亀城が☆5だし弘前城も☆5じゃないかな -- 2016-08-10 (水) 01:16:44
  • 使い道もけっこう限られてて、ほぼネタ運用だけど計略を安平古堡(トークン)をどんどん増してくために使ってみた動画撮って見たけど参考程度にでも需要あります? -- 2016-08-09 (火) 21:35:53
    • ネタなればこそ見たいかな?自分では実現できそうにないし -- 2016-08-09 (火) 21:52:31
  • 平山PTでの同属性計略なら福知山マシンガン2体目とか萩のW足止めとかふっくーのWゾンタークとかがあり得るのかな。W足止め使う場面なんて想像つかんが -- 2016-08-09 (火) 22:48:41
    • 同計略の連続使用だけでなく、再配置や遅れて配置する城娘の計略を、即使用可能にしたりとかもできる -- 2016-08-09 (火) 23:36:14
  • ショットでオーラ鳥が出るとか、超能力者の美坂いろりを思い出してしまった -- 2016-08-09 (火) 23:34:20
  • 安平城にマシンガン装備させて福知山にこの子のバフかけて福知山バフを安平城かけると兜がわたがしのように溶ける! -- 2016-08-09 (火) 23:54:43
  • 東北のおなごは胸がでかい(海老並感) -- 2016-08-10 (水) 00:20:15
  • 沼津は魚臭いずら -- 2016-08-10 (水) 00:36:30
  • ちゃんとした方言でうれしい。うちにいないけど。 -- 2016-08-10 (水) 00:55:58
  • 好みの問題だけどもう少し柔らかい感じの津軽弁がよかったわ -- 2016-08-10 (水) 00:00:34
    • 結構なじゃいご訛りだよなぁ。新寺あたりのやっこい訛りのが好みだわ -- 2016-08-10 (水) 01:19:34
    • 訛りがあるとキャラが立っていいね。広島、首里、浦風みんなかわいいぜ -- 2016-08-10 (水) 10:20:24
  • ん?今何でもするって言ったよね? -- 2016-08-10 (水) 01:31:47
  • これ計略は「10秒間かけて35秒解消する」=「実質25秒短縮」って事でいいんかな? -- 2016-08-10 (水) 01:44:40
  • うちんとこにも来てくれたけどイマイチよーわからん。使いやすいのかどうかって言われたら小牧ちゃんの方が多分万人に受けやすい。まぁ使うけどさ~。なまじ計略ついてるからMAXまでの展開が遅めは覚悟されたし。 -- 2016-08-10 (水) 15:42:41
    • 使用間隔を短縮したい位の優秀な計略持ちが編成にいないと、この娘の計略が無駄になって、無計略より重いだけってことになっちゃうからねぇ -- 2016-08-10 (水) 18:09:56
    •  天下たいへーを2発は十分強力だと思う。堅めのが固まってても意外と1撃にはならんのよ。あと配置妨害気味におかれてる遠距離兜を1波中にたいへーして駿府置くとか -- 2016-08-10 (水) 21:25:12
    • 福知山音頭をペアで踊れる -- 2016-08-11 (木) 01:08:08
  • 御嬢姿でお下げもってるのは顔に当てて一発芸ヒゲってやるためなのかな -- 2016-08-10 (水) 16:12:48
  • なんか球が貯まってたから一回引いてみたらお迎え。すまねえ東北語はさっぱりなんだみかしー -- 2016-08-10 (水) 23:20:40
    • 今週のどんだんずのwikiによく使われる津軽弁の説明があるよ -- 2016-08-11 (木) 05:53:53
  • もしかしなくても三日天下と相性良かったりする?するかなぁ~。 -- 2016-08-11 (木) 00:28:55
    • 永続的に射程伸ばしたいならありだと思う。気消費はやや嵩むけど -- 2016-08-11 (木) 01:17:33
  • 動画見たけど計略の汎用性ヤバいなこれ。端的に言えば「CTがそれほど長くない計略ならほぼ二連続で使える」これはかなり夢が広がりそうだ。逆に言えば有用な連携相手がいないと編成の意味がほぼない -- 2016-08-10 (水) 18:48:49
    • そもそも、最初から「その連射したい計略と類似の計略を持った城娘」を高岡の代わりに入れておけば完全な2連射が可能になる訳だしな… 現状、類似が全く居ない完全なユニーク計略持ちってのは福岡しか居ないが、これは連射するようなもんでも無いし。 -- 2016-08-10 (水) 19:02:49
      • 類似の計略を持った城娘を入れなくても連続で使えるのがええんや -- 2016-08-10 (水) 19:32:07
      • 似たような計略持ちでも地形ボーナスや本体の能力的に同時採用したくない場面もあろう。そういう意味では強計略持ちのキャラが多い平山属性なのはあたりだな -- 2016-08-10 (水) 19:47:50
      • 宇土ちゃんのお薬はCT待ってられないことあるな -- 2016-08-10 (水) 20:55:30
      • 見方を変えれば、この子一人ので編成全ての計略持ちが2連射できるようになるとも言える。いちいち同計略二人づつ入れてたら10人居ても収まらんところをだ -- 2016-08-10 (水) 20:59:49
    • 与板城と組ますと使いやすいかなって思いました。 -- 2016-08-10 (水) 19:31:13
    • よっぽど計画的に戦略建ててステージに挑んでる人じゃなきゃ活かすのは難しいね -- 2016-08-10 (水) 20:21:31
      • 「○○使えば同じような運用できるやん」にはなっても「○○使う場合の劣化やん」にはなりづらいと思うから、ポテンシャルを最高に活かすつもりでなければ(つまり入れ替えめんどいって人や嫁にするつもりの人なら)大抵の編成で活きると思うよ -- 2016-08-10 (水) 23:35:33
    • かなり昔スパロボで夢ってSP消費倍で何でも使える精神コマンドがあった・・そんな感じだな。 -- 2016-08-11 (木) 02:24:09
    • またまた汎用性が微妙な極端な戦い方だけど、岡山と高岡で加速させた宇土の計略を足止めしてるフランケンに全力でドーピングさせて、難の象とタイマンで勝たせるなんてこともできました。 -- 動画上げた殿? 2016-08-11 (木) 02:36:41
  • 計略について検証したのでざっと結果を書いていく。対象のCTに関係なく10秒間でおおよそ39秒分短縮している模様。名古屋であれば実質CT31秒になる。彦根や和歌山などのCT軽減系の特技が発動していると短縮時間そのものも軽減される。彦根であれば10秒間で約31秒分、和歌山であれば10秒間で約27秒分の短縮になる。計略短縮特技の効果を受けるのはバグなのか仕様なのかはわからん。 -- 2016-08-11 (木) 03:08:18
  • 巨大化時のセリフ「本当の地獄はこれからだ!」で笑ってしまう 
    良いキャラしてるな -- 2016-08-11 (木) 10:48:08
  • 艦これの翔鶴と東方の永琳のハイブリッドに見える。訛りボイスも気になるから早くお迎えしたい -- 2016-08-11 (木) 10:57:11
  • ちょっと不安になる顔…目のせい? -- 2016-08-11 (木) 17:08:44
  • えーと「声豚は巣に帰るか今すぐタヒね!」これでいいですか? -- 2016-08-15 (月) 00:43:45
    • 声豚さんチーッス、開き直るな豚が。 -- 2016-08-15 (月) 07:54:53
  • みかしーで確定なの -- 2016-08-11 (木) 20:59:14
    • みかしー確定ツイート -- 2016-08-11 (木) 21:09:03
    • 津軽弁が特徴なので特例として声優情報を追記しました。 -- 2016-08-11 (木) 21:14:43
    • 文章からして、結構前に収録したのかね? -- 2016-08-14 (日) 08:16:07
  • ボイス埋めが大変そうな城娘だぜ・・・ -- 2016-08-11 (木) 22:38:25
    • 地元民の出番やな -- 2016-08-12 (金) 17:07:20
  • 弘前になったら天海大僧正の術で江戸城ファンになるのかな -- 2016-08-12 (金) 16:18:04
    • 君もファンになったのかな -- 2016-08-15 (月) 13:21:09
  • 御嬢姿あざとかわいい -- 2016-08-12 (金) 17:33:59
  • 右の下乳ラインが隠れてるせいで右胸ぺたん娘・左胸巨乳に見えるのだがw -- 2016-08-12 (金) 20:44:46
    • 半分子怪人さんだからでしょ -- 2016-08-13 (土) 02:39:35
      • あしゅら? -- 2016-08-13 (土) 20:26:41
  • やはりネイティブでしたか(声の人) なお未入手 -- 2016-08-13 (土) 12:49:41
  • ゲーム上の性能・評価なのになんで関係ない中の人の説明なの? -- 2016-08-14 (日) 16:15:04
    • あえて言うなら小ネタ欄の類が無いからだろうね。間接的な薀蓄や個人的な遊びなどを入れたがる人が居るみたい。 -- 2016-08-14 (日) 16:22:52
      • 遊びのつもりはないです。だって、これだけ訛りが強かったら地元の声優なのか気になるでしょ。親切心で書いたんだけど、道理の分からない人がいるなら仕方ないね。 -- 2016-08-14 (日) 18:41:30
      • 遊びに関してはここのページについてでなく他所も含めた「ゲーム上の性能・評価の欄」についての話としてなんだけどね。加えて言うとどっちと判断するかは個々の主観の問題でもあって、その辺無自覚に押し付けてるからこういうツリーが立ってしまうのですよ。自身の主観と物事の道理はイコールじゃないからね。 -- 2016-08-14 (日) 18:56:04
      • 安心して、普通の人は上手だな程度でそんなこと特に気にしないから。 -- 2016-08-14 (日) 19:12:38
      • 説明を待たずに消すのも押し付けで、そういう人には説明しても押し付け合いにしかならないのよね、経験上。ここのコメント欄を見ても、津軽弁から声優を気にしてる人多数なのに事実を無視したコメントする人もいるし。 -- 2016-08-14 (日) 19:23:55
    • すでにバッサリ消されていて読めなかったw訛りが本物かどうかが分かるような情報くらいなら良いんじゃね? -- 2016-08-14 (日) 16:45:14
    • 「CV担当の三上枝織は青森県津軽地方の出身であり、他所で演じた際にも津軽弁を披露している。」
      あいだを取って、こんな風に一行で簡潔に纏めるのではダメかな? 必要なのは津軽弁が素であるって部分なのに元のはちょっと余分な情報が多い印象はぬぐいきれないから「中の人の説明」って言うのもわからなくは無いんだよね。 -- 2016-08-14 (日) 17:29:05
      • この案はいいと思うんだけど(地元愛溢れる声優だってことは別ページで補足したいけど)、どういう意図で書いたか説明しないと、また別の人が消すよね。わざわざ説明するのもダサいので別ページでいいかな。 -- 2016-08-14 (日) 18:49:39
      • ちなみになんでわざわざ他作品の名前を出したかって言うと、みかしーだとすぐに分かった人が多かったのは他所でも度々津軽弁を披露しているからという説明。元ネタ解説の延長でしかない。 -- 2016-08-14 (日) 18:58:58
      • わざわざとか延長と自ら言ってる時点で蛇足と気付こうよw -- 2016-08-14 (日) 19:40:19
      • 蛇足だとして何が問題なんだろうか。性能評価も大抵蛇足では。 -- 2016-08-14 (日) 20:26:16
    • キャラクターボイスの所に書けばいいんじゃないかな?あくまでも城プロに関係ある範囲だけで。 -- 2016-08-14 (日) 17:59:45
      • だよね。 それ専用のページがあるんだからそっちで書いて、ここからリンクを張れば良いだろうに -- 2016-08-14 (日) 19:37:15
      • いやこのページの「クリックすると御嬢、台詞一覧が表示されます」の辺りのつもりで書いたんですがね。 -- 2016-08-14 (日) 20:08:50
    • 別に小ネタ書きたきゃ好きな欄増やせばいい。そもそも現実の城情報だってゲームと関係がない。 -- 2016-08-14 (日) 18:07:21
    • 上で書いたけど、ネイティブの方言だから。ここのコメントでも本物の方言だと評価されてる。別に他のページでもいいけど、「高岡城の方言って正しいものなのかな?」と気にして確認する人がいるのは十分想定できる。あくまでこの声優さんだけの(儀武さんも確定できればいいと思うんだけど)の特例。十分に理に適ってると思うんだけど、小ネタのページに書こうかな。 -- 2016-08-14 (日) 18:33:22
    • 声優ファンが声豚と忌避されるのが良くわかるツリーになってきたな…。 -- 2016-08-14 (日) 19:34:13
      • いや声だけで気付いた人が多かったから、なんでだろうと思って調べてみたら、時折津軽弁を披露していて地元での活動も多い人だったから。疑問に思うようなことだから解説を加えただけ。 -- 2016-08-14 (日) 20:20:31
    • 消されてるからどう書いてあったかわからないけど、ちゃんとしたキャラの説明の最後に、ちなみに担当声優の○○さんは って感じでおまけみたいに書くんなら良いと思う。仮に声優ファンがキャラの説明も無しにカッとなって声優の説明だけ書いたんなら消されて当然だと思う。 -- 2016-08-14 (日) 20:39:22
      • 差分チェッカーを手繰ってみると書かれてた内容は分かるよ。 -- 2016-08-14 (日) 20:41:51
      • 「CVを担当した声優のみかしーこと三上枝織は青森県津軽地方の出身であり、高岡城の台詞からも津軽弁が得意なことが分かるが、
        『てさぐれ!部活もの すぴんおふ プルプルんシャルムと遊ぼう』の有栖川凛を演じた際にも、ふとした時の癖として津軽弁を披露している。」
        これが書いてあったもの、キャラ(ユニット)の説明は消されたあとも無いから今んトコ何も書かれて無いっぽい? -- 2016-08-14 (日) 20:46:46
      • 「高岡城の台詞でも分かるように」とは書いたよ。声優の説明ではなく高岡城の訛りについての説明だからね。声優ファンの犯行だと思われるのは申し訳ない。完璧主義者めんどくさいと思ってくれれば。 -- 2016-08-14 (日) 20:49:10
      • 正直、君が書きたいのは「高岡城について」ではないでしょ?この文章を、「高岡城の性能・評価」と思う人は、まずいない。 -- 2016-08-14 (日) 21:09:43
      • 枝3の文章で良いと思うよ。声優についての詳しい説明は声優のwikiにお任せすればいい。 -- 2016-08-14 (日) 21:16:05
      • 葉4 「性能・評価ではない」と言われてしまうと、福岡城の余談や桜尾城のコラ画像(これはゲーム外の話だし)についての説明などは良いのかと槍玉にあげなくてはならなくなるが、必要な説明ならば許容されるべきだと思う。この流れだと、ステータス的な意味での性能・評価以外は全て削除するか別の項目を作るかって話になるが、そこまで大げさにしたくない。ただし文章のブラッシュアップは必要だろう。 -- 2016-08-14 (日) 21:45:31
      • だから「高岡城の話」ではなく「三上枝織の話」になってるって言ってるんだよ。福岡城、桜尾城は見てきたけど、「福岡城の話」「桜尾城の話」になってるよ。 -- 2016-08-14 (日) 22:03:54
      • 福岡とかはちゃんとキャラの使い勝手の説明があっての余談というカテゴリーをわざわざ作ってるんだからそれに文句言うのはどうなの?高岡はそういう一切無しにただ声優の説明のみ、もしかして敵に対して声優特攻効果あったの!?w -- 2016-08-14 (日) 22:13:49
      • イラストの話も声の話も同じだろう。ただ作品名までは要らなかったか。しかし、これも「刀のゲーム」と書いてるのと変わらないと思う。というか、落としどころとしては枝3でいいってことか? 意図はともかくそういう話になると思うが。 -- 2016-08-14 (日) 22:15:57
      • ↑2 性能・評価が書かれてないのは知ったことではない。書きたければ書けばいいじゃないか。 -- 2016-08-14 (日) 22:19:04
      • 枝3の文章じゃそりゃ荒れるだろうなぁ。愛称くらいならまだしも出演作品や他作品キャラの情報なんてそれこそ声優や当該作品のwiki見ろって話でしょ。訛りについて入れるなら「CVを担当した三上枝織は青森県津軽地方の出身であり、他作品でもネイティブな訛りを披露している」ぐらいまで削って余談だがとかちなみにとか枕入れるか別項目作ったほうがいい -- 2016-08-14 (日) 22:22:11
      • 愛称はコメント欄で愛称で呼ぶ人がいるから書かないと分からないよ。 -- 2016-08-14 (日) 22:24:12
      • ↑2、枝3のコメした殿だけど「枝3」が指してる文を勘違いしてないか? 否定されてるのに結論ほぼ一緒になってる様な。 -- 2016-08-14 (日) 22:56:45
      • 文章の主題がどこにあるかという話。難しければ、主語と思ってもいい。福岡城や桜尾城のページの文は、主語が省略されてるけど、主語を付けるならそれぞれ「福岡城」や「桜尾城」になってる。でも、君の文章の主語は、「三上枝織」でしょ?単語に脊髄反射しないで、文章として考えなよ -- 2016-08-14 (日) 22:56:58
      • 高岡城の訛りを聞いて、何故すぐに声優の名前が分かったか分からなかった。他の城娘なら声が似てるからで済むけど、津軽弁の訛りを自然に受け入れてるのが不思議だった。なので、高岡城の訛りについて調べて分かったことを追記した。声優を主語にする意図はなかった。それが分かりにくいと言うならそうかもしれないけど、徐々にブラッシュアップされるもので、十分な議論もないまま消す人がいるとは思わなかった。言いたいことは以上。丸投げして悪いけど、あとは編集会議室なりでやって。必要ないと思うならなにもしなくていい。 -- 2016-08-14 (日) 23:24:37
      • 主題がどうこう書いた者です。自分がこの木で最初に書いたのは、枝2。見ればわかると思うけど「声優好きな人」に対して偏見とかないし、「訛り」について触れることにも反対してないからな。そのときは、元の文が消されて見えなかったけど。あくまで「城プロの高岡城」もしくは「性能・評価」からは、話が脱線しすぎているという事 -- 2016-08-14 (日) 23:46:03
    • 長い木だな -- 2016-08-14 (日) 22:22:06
    • 編集会議室でやってくれ -- 2016-08-14 (日) 22:29:55
      • そっちでやったらキャラクターの性能評価で声優紹介とか鼻で笑われるからこっちで食らいついてるんじゃない? -- 2016-08-14 (日) 22:34:12
      • 編集会議室でするような話にしたのは木主だが。「特例として書いた」というコメントに対する葉なら、こっちの責任として誘導した。まあもう好きにしてくれ。この木はコメントアウトにするべきかなとだけ。 -- 2016-08-14 (日) 22:51:01
      • と言うか流れ見た感じでは、書いた本人のみ最初の文章を指示してるようだがどうしたいんだろ?元の文章まんま書かれているのが正しいんだって主張なのかな? -- 2016-08-14 (日) 23:01:25
    • この辺りが落としどころじゃないのか?と思う形にやってみた。 -- 2016-08-15 (月) 00:00:59
      • ええと思うで -- 2016-08-15 (月) 00:12:09
      • 今の形でいいね。 -- 2016-08-15 (月) 00:50:22
  • キャラ感想見に来たら何故か荒れてたでござるよにんにん。収まるまで待つか -- 2016-08-14 (日) 22:54:35
    • それは本当に申し訳ありません。コメントアウトにしていいですよ。(これはあとから見て察しがつくように書いておく) -- 2016-08-14 (日) 22:59:44
  • ↑3、ごめん枝3じゃなくて葉2だった -- 2016-08-14 (日) 23:36:36
    • おうふ葉つけるとこ間違えた -- 2016-08-14 (日) 23:38:20
      • 大丈夫、伝わってる。 -- 2016-08-15 (月) 00:05:20
  • こんだけボイスの話がされているに肝心のキャラボイスが埋まってない……。高岡を手に入れた地元民の登場が待たれるな -- 2016-08-15 (月) 00:56:27
    • キャラボイスもそうなんだが性能評価もない、コメ欄読んだがまとまった感想も見たいなぁ(ちら) -- 2016-08-15 (月) 09:10:34
    • 某所にボイス集が上がってんだけど、ボイスが埋まらないのはやはりなまりがきついからだと思う。一応自分は東北民であるが津軽民ではないから何を言ってるのかはだいたいわかるが、発音とかの都合上精確に表記するのは無理だ。 -- 2016-08-15 (月) 14:17:52
      • ひらがな表記でぁぃぇゃゅょなどまで正確に表記となると書く方もネイティブじゃないと難しいだろうね -- 2016-08-15 (月) 16:19:24
      • 津軽弁って言ってもある程度理解できる程度にはマイルドだけどね
        本物の津軽弁は本気出すと同じ青森でも八戸側の人間ですら聞き取れない&理解できん -- 2016-09-02 (金) 20:51:11
  • 計略効果10秒短縮かと思ったら10秒かけてガッツリ短縮なのね。さすがにそれじゃ弱すぎるとは思ったけど分かりづらいよう。 -- 2016-08-15 (月) 19:30:22
    • ワシも最初勘違いしとったわ。この表記じゃ効果分かりにくいよねぇ -- 2016-08-15 (月) 20:05:15
    • 目測ですが、60秒計略のゲージが3本位増えたので、10秒かけて対象のクールタイムを30秒短縮って所でしょうか?これは色々と捗る・・・ -- 2016-08-16 (火) 21:10:26
  • まあ現時点ではふくちゃま無双や和歌山無双したい人以外は改壱に期待な性能って感じ -- 2016-08-15 (月) 20:58:37
    • 弓だし本体性能は改築の巨大化+1に期待だけど、計略は強いよ。トークン・範囲攻撃・バフ・etcとPT依存だけど幅広く戦えて強力 -- 2016-08-16 (火) 08:24:06
  • 今日なけなしの霊珠使ったら来てくれたけど、ひこにゃん計略と組み合わせると自身の計略も早くなるし福知山音頭かけ放題だった -- 2016-08-16 (火) 06:42:59
  • とりあえず地元人で意地でも出したから空いてるボイスを埋めてはみましたが、編集自体初めてなのでレイアウト等おかしいところをお手数ですが再編集お願い致します -- 2016-08-16 (火) 06:54:47
    • 乙です、これは実際に聞いてみたくなるなぁw -- 2016-08-16 (火) 10:28:07
    • 地元民の方乙です。贈り物会話1回目最後の「へばの~」を聞いて、某英雄の「したらな!」を思い出した秋田県民。ちなみに、こちらの地元では「へばな」が主流。 -- 2016-08-16 (火) 21:19:50
  • 観音寺に続き、岡豊も改壱で超強化された、ガチャ限の改壱は計略持ってようがハズレ無し、この娘の改築も楽しみね。 -- 2016-08-17 (水) 00:10:53
    • ☆5以上ってつけないと菩提山が悲しくなるだろ -- 2016-08-21 (日) 11:41:29
      • 同じく☆4だとババ様もほぼ変化なしだな
        ハズレなしは☆5以上からだな -- 2016-09-05 (月) 05:07:52
  • 贈り物イベ、ニヤニヤが止まらん。 -- 2016-08-24 (水) 23:37:22
  • トークンでマップ埋める遊びが楽になる計略 -- 2016-08-26 (金) 17:20:34
  • 津軽為信は信長の野望だとすごい有能なんだよな。 -- 2016-08-26 (金) 20:10:27
    • 義理がないけどね(´・ω・`) まあ最近の信長の野望は武将があんまり裏切んないけどね。天翔記で松永が13回裏切りと寝返りをしたのはいい思い出 -- 2016-08-26 (金) 20:42:33
    • 東北は広すぎて進軍がつらたん -- 2016-09-02 (金) 12:21:12
  • 「お城」を「おすろ」って言わないのか -- 2016-09-02 (金) 12:46:04
  • ブラン城とあわせての火計めちゃたすかる
    でも本体弱いわww -- 2016-09-05 (月) 15:32:27
    • 弓の中では本体性能高い方なんやで、この子 -- 2016-09-05 (月) 15:53:29
      • 特技で攻撃アップない娘は火力が低くて弱いという風潮がある気がすりゅ -- 2016-09-09 (金) 21:14:00
    • ガチャ限☆5組は改築来てからが本番だから待つがよろし -- 2016-09-05 (月) 16:00:14
  • 長距離攻撃系や計略持ちとの相性は抜群。宇土城と組み合わせて、足止め系を支援するのがベターかと思われます。これに鹿野ちゃんを組み合わせて他の計略持ち支援がはかどります。 -- 2016-09-07 (水) 02:09:24
  • 弘前城のお膝元に鷹匠町ってあって、そこに住んでたんだけど、この娘のセリフのおかげで納得した。 -- 2016-09-09 (金) 20:29:15
  • 御坊を入れてると、結構堅くなるし、御坊の戦略ペースが速くなるから助かった。 -- 2016-09-10 (土) 17:15:20
  • 青森県民の俺殿、ピックアップにて見事召喚成功。前は弓とかw銃でいいだろwって思ってたけど使ってみると案外使いやすいな、この子はいい計略も持ってるし -- 2016-09-13 (火) 18:43:55
    • 他の計略持ちとのコンボを考えるだけで夢が広がりまくりんぐ -- 2016-09-13 (火) 18:57:24
    • 新しい城娘が実装されるたびに毎回夢が広がるね -- 2016-09-13 (火) 19:00:10
  • 何よりもこう……突っ込みたい山脈をお持ちで…… -- 2016-09-18 (日) 02:59:11
    • 岩木山がそんな所に反映されているとはっ!! -- 2016-09-22 (木) 20:42:36
  • 富山の御城で東北弁?と思ってたら、青森の城なのね。そりゃ何千、何万とあるなら名前もかぶるわな。 -- 2016-09-18 (日) 20:17:54
  • 大坂LOVEっぷりが訛りも手伝ってもの凄く純朴な感じでなんかほっこりする -- 2016-09-21 (水) 04:02:32
    • 大坂ちゃんがレア相応の能力になって、この娘ががっかりする事はなくなったんやなって -- 2016-09-21 (水) 16:06:14
  • この子もはよ改築こないかな。ってか近代改築実装で弘前城になったりしないかな -- 2016-09-22 (木) 04:11:17
  • 自分持ってないんだけど、あまり使ってる人いないみたいだね。パッと思いつく短縮相手は名古屋・福知山・与板・広島・安平辺りだけど、もしかしたら一番相性いいのは清州なのかもしれない(こちらも持ってない)。弓接待マップなら岡豊とも相性よさげ、特に1w目がきつい面。 -- 2016-09-25 (日) 04:01:03
    • 和歌山と一緒に使ってるよ、でもまあ正直言って趣味キャラだねえ今のところ、早いところ改築来て欲しい -- 2016-09-25 (日) 04:49:07
    • 自分は和歌山と組んで愛用しているけどクールダウン時間が長くて強力な計略持ちが投入されているかもあるからね。菩提山あたりも面白いかもしれん -- 2016-09-25 (日) 07:12:52
    • 計略を使わないとなると至って普通の弓だからなあ。一応、味方にも効果のある範囲強化の特技は歌舞を除けばかなりレアだからそれだけで腐ることはまずないんだけども -- 2016-09-25 (日) 07:25:29
  • 最近、復帰した者だけど、こんなの出てたんだなぁ、色々考えてるなと思った。。 -- 2016-09-25 (日) 11:04:57
  • 最近出たけど、計略短縮なら彦根がいて、軽い遠距離枠なら駿府改壱が、範囲バフなら多賀改壱がいる状況で使ってあげられる枠が無かった。特に彦根との相性がなあ・・・、他の短縮掛かってると高岡の計略短縮分も軽減される仕様がどうにかなってくれないかなあ。 -- 2016-09-30 (金) 12:32:09
    • 彦根が計略短縮できると言っても、高岡計略が必要なくなるレベルのものでもないだろ -- 2016-09-30 (金) 12:42:24
    • 使用感試して言ってるのかも知れんけど、実際試すと彦根との相性は悪くないよ 彦根特技で高岡の計略も短縮されるから計略祭り出来る まあ、高岡の計略が相対的に効果が低くなるのが確かに悲しいけどな、前に問い合わせしたけど結局仕様かどうかって返答こなかったし諦めたわ -- 2016-09-30 (金) 13:08:20
  • 高レア弓では一番かわいいので強化はよ -- 2016-10-04 (火) 09:50:38
    • ガチャ組の改築は割と早く来るから待つのじゃ -- 2016-10-04 (火) 10:07:52
    • そうだな、現状確定入手の島原に負けてるし、早く改壱で強化されて欲しい。 -- 2016-10-04 (火) 10:34:28
    • 弘前城が同じ顔で完全上位にきて微妙改壱ありそう -- 2016-10-04 (火) 14:19:27
      • 弘前は鉄砲か大砲じゃね? -- 2016-10-04 (火) 15:13:55
      • 弘前城が弓で来たのでどうなることやら・・・ -- 2016-10-18 (火) 10:24:06
      • こいつの改が別キャラ枠で来ちゃったからこいつどうすんだ... -- 2016-10-18 (火) 16:47:58
      • サクカナ「よくあることだ」 -- 2016-10-18 (火) 17:00:30
      • 大宝寺改壱や千代改壱みたいな例もあるから。コスト軽くできて、特技強化があって、改壱にし易いから来れば強いはず。個人的には改築先のレアリティを基準にして改築進化も復活して欲しいけどね。 -- 2016-10-18 (火) 17:17:08
      • この娘はウチの主力なんで・・・弘前?なにそれ? -- 2016-10-18 (火) 22:09:04
  • 方言丸出しのしゃべり方が癖になって育成中。弘前城は行ってみたいなーと思う。 -- 2016-10-05 (水) 20:50:05
    • 行くならぜひ、4月下旬から5月上旬の桜の季節に。開花と時期を合わせるのは難しいと思いますが、もし満開が見れたら、一生の思い出になりますよ。 -- 2016-10-16 (日) 11:55:03
  • 弘前が弓でこの娘はほぼ食われちゃったな。範囲外で計略短縮出来る点は残ってるけど、逆に言うともうそれしか取り得が無い -- 2016-10-18 (火) 18:27:45
    • 単体強化計略がバフトークンの劣化に見える殿がいるらしい -- 2016-10-18 (火) 18:45:56
    • 「それしか」と言うほど凡庸な計略でもないと思うけどなぁ。とはいえ早いとこ改壱来て欲しいところ -- 2016-10-19 (水) 23:26:01
    • 攻撃範囲の範囲バフは重なっても腐るどころか、効果が合算されるからなあ。多賀城改壱や山科改壱と並べると中々に面白いことになる。立ち上がりに絶対的な強さを発揮する弘前と比べると、良くも悪くもどんな戦局でも安定した性能を発揮できる特技と計略だと思う。 -- 2016-10-19 (水) 23:44:20
  • 弘前狙いでガチャったら、こっちが来た。東北弁を聞きたいのが目的だったので、いずれにしろ大勝利だ。育てる。 -- 2016-10-20 (木) 02:39:29
  • 改壱に不安しかない -- 2016-10-23 (日) 07:10:14
    • 俺には現状のスペックからコスト1下がって巨大化が1回増えるだけでも十分に感じるので不安も何もない -- 2016-10-23 (日) 07:26:45
      • 岡豊と駿府と高岡どれも持ってるからはっきり言えるが流石にそれは言い過ぎ、それなら平山マップでも駿府と岡豊使う事になる、どちらも地形効果の1.2倍以上の火力出せるし -- 2016-10-23 (日) 08:32:43
    • 不安どころか超有望株。範囲バフ持ちに巨大化数が増えるだけでも強っつうのに。 -- 2016-10-23 (日) 07:36:07
  • 帰雲に坂本の改築・・・これはこの子も改築で計略再使用までの時間-20%とかつく悪寒 -- 2016-10-25 (火) 17:17:33
    • 計略の待ち時間を短縮する計略の待ち時間を短縮って、ややこしいわw -- 2016-10-25 (火) 17:41:57
    • 帰雲は元の計略と短縮の相性が悪かったけど、坂本や高岡の計略は短縮と相性いいと思う。どっちも気の確保手段と他のメンバー次第ではあるけど。 -- 2016-10-25 (火) 17:54:15
  • 安平と清洲を同時出撃。後はわかるな? -- 2016-10-26 (水) 19:10:00
    • 案平と清州と一緒に出してみたよ。大砲トークン祭りだね。 -- 2016-10-29 (土) 02:29:36
      • どっちも居ない&RMネェ&カードの残高がぁ…な殿はどうしろと? -- 2016-10-30 (日) 09:19:39
    • 大砲の怒号が鳴りやまなくてヤバい -- 2016-11-03 (木) 10:27:38
  • 初めて引いた星4以上の弓城娘…方便は抜きとしても中々使いがいが有りそうだが…40万人記念ガチャで弘前城来ちゃったら…ハァ… -- 2016-10-30 (日) 09:43:26
    • 40万人記念ガチャ回したら、弘前城来ちゃったよ…どないしよ… -- 2016-11-01 (火) 17:17:37
  • ジャブ殿とは程遠いのに限凸しちゃった、でも駿府と岡豊が一軍なんで出番が来そうもない、まあ弘前も聚楽第もいないんで、改壱で使いたいと思える性能になってくれれば。 -- 2016-11-03 (木) 05:41:51
  • この子の方言にシビれる!いやされるゥ! -- 2016-11-11 (Fri) 16:45:39
  • 今回の10連で来た唯一の☆5。他は4以下ばっかだったのに・・駿府や岡豊が改になってるし、最近の気が厳しい中で時間短縮だけに気5消費は・・きつくね?最近の性能インフレで著しいし。 -- 2016-11-16 (水) 12:31:54
    • しかも発動に60秒必要ってのがよりきつい、せめて発動40秒で100%短縮位にしてくんないと実用レベルにならん -- 2016-11-18 (金) 17:36:34
    • 同じく先ほど引いた10連で唯一の☆5。駿府も改築で評価あがったし、改築に期待かな。攻撃範囲強化の特技も悪くないし。 -- 2016-12-05 (月) 08:02:47
  • 青森ではないけど北東北出身としてはこの娘の方言聞いてるとすごく癒される。 -- 2016-11-18 (金) 13:38:17
    • 其れを味わいたいが、九州城娘で訛ってるのが平戸ないしヒノタケしかいない。大分北部か福岡京築の訛りで癒されたい -- 2016-11-27 (日) 08:24:06
  • 主戦場から離れた場所に強敵がじっとしてるようなマップだと攻撃系の特技持った城娘と組ませて活躍させられるんやで -- 2016-11-22 (火) 07:27:48
  • ヤーヤドーが出て以来、あまり俎上に上がってこんごとなったな。儂好きやから使うけど。東北の訛りええのー。 -- 2016-11-27 (日) 08:21:38
  • 大阪城ファンと言いながら、安土城と相性良すぎ。バフも互いに相乗効果だし計略も相性がいい -- 2016-11-29 (火) 20:35:00
    • というか基本的に誰とでも合うタイプだと思う。範囲上昇は当然、計略時間短縮も武器種不問で非常に有難い。正直、改一がとても楽しみな娘の一人 -- 2016-12-06 (火) 12:44:51
  • こいつほんとにレア5か?4の間違いだろ -- 2016-12-11 (日) 10:08:19
    • 改築で特技が優秀になる可能性にかけるぜ -- 2016-12-11 (日) 10:34:49
      • ☆4と違い☆5ってだけで計略持ちでも改築で化ける可能性はあるからねえ -- 2016-12-11 (日) 10:56:35
    • 改築くるまでは倉庫だなぁ、名古屋や与板と組んだところで本体が微妙すぎて外さざるを得ない -- 2016-12-16 (金) 01:15:07
      • 改築で駿府改と岡豊改に対して弓枠競えるようにして欲しいね、弓はコスト減なくても軽いから属性違いマップでも出し易い、改築来ても下手な調整されたら平山マップでもこの二人と枠を競えない -- 2016-12-19 (月) 05:13:43
    • ☆5時点の駿府城も高岡城と似たようなレベルやろ -- 2017-01-02 (月) 11:16:15
  • この子単体では輝けないけど、与坂or安平の組み合わせでめちゃくちゃ輝くね。
    こいつの評価は単体では☆3、与坂が居れば☆5、安平が居れば☆6って感じ。

難の攻略する時はこいつの計略でかなり楽になる。
改壱も残ってるし更なる期待出来るわ。 -- 2016-12-14 (水) 14:55:58

  • 改行はしない方がいいな -- 2016-12-14 (水) 14:58:46
  • 安平との相性が良すぎて手放せないレベル。ウェーブの最初にトークン設置→短縮使用で速攻2体設置はまさに「大炎上、確定ですわ!」 -- 2016-12-19 (Mon) 01:24:08
  • 強計略持ちと組ませると2連打可能で実質2人になったようなもんなので、組み合わせ方次第で運用がだいぶ変わるテクニカルキャラだね -- 2016-12-19 (月) 10:48:22
  • 「津軽為信が石田三成の遺児を匿うなど、親豊臣の姿勢だった」という記述が削除されてるけど、これには賛成。大坂城を敬愛するキャラになってるものの、正直に言えば親石田ではあっても、親豊臣だったとは捉えづらい。太閤検地からの経緯を見れば、むしろ豊臣は恨んでる可能性すらある。 -- 2016-12-23 (金) 01:34:21
    • 「城娘の台詞ではこうだけど、史実ではこう」という説明なので項目名を変えられるとニュアンスが変わってくるが……、まあいいか。 -- 2016-12-23 (金) 01:49:30
    • でも祀られてたのは秀吉の木像なんだよなあ、てか津軽家が大名になれたのは、南部家が離反独立した津軽家を惣無事令に反したと豊臣家に訴えて、一時は討伐対象になってたのだが、最終的に秀吉の鶴の一声で訴えを退け大名として認められたという経緯なので、秀吉にも間違いなく感謝してたと思うけどな。 -- 2016-12-23 (金) 02:18:26
      • 秀吉の像を祀っていたのは感謝していたからではないからな。ただまあ、親豊臣か否かなんて本人にインタビューしないと分からないので、現実の城情報ではぼかした言い回しにしたつもり。おかしな記述があったら直して。 -- 2016-12-23 (金) 02:29:56
  • 改壱早く来ないかなあ、小牧山改壱もいるにはいるんだが、改壱に期待して平山の弓はこの娘を育成してる。敵の攻撃力20%ダウン追加で、平山の範囲攻撃デバフ要員とかでもいいのよ? -- 2016-12-23 (金) 08:32:33
  • 10連回したら弘前と一緒に来てくれた!この娘を活かすには二条、鳥取あたりと組ませて計略かけて雷落としまくればいいのかな? -- 2016-12-28 (水) 15:45:48
  • いつぞや回して出た時のクールな見た目とは裏腹にすごい訛りキツくてびっくりした。先日の2倍経験値の時に現在自軍平均の40まで育てて今回のイベで使ったけど小牧山とのタッグがすごい良い感じ。 -- 2016-12-28 (水) 16:12:13
    • そこに熊本城が加わると、射程up速度up回転率upした肥後の虎を撃てるな! -- 2016-12-28 (水) 16:49:35
    • うち小牧山後継の二人目で30から絶難つっこんでるが訛りがすげえインパクトよな。特性も訛り並に癖があって面白い。 -- 2017-01-01 (日) 18:46:27
  • くー、君、あざといよ、こまるなぁ -- 2017-01-03 (火) 19:19:15
  • 改築実装おめでとう。特技:館神の秘 範囲内の城娘の攻撃範囲が20上昇、全城娘の計略使用までの時間が15%短縮 うーんまあ範囲アップは悪くないけど自分の計略ともろ被りで15%程度の短縮ってどうなのかな -- 2017-01-17 (火) 16:03:57
    • なんつーか弘前も持ってる俺からすると、何とも言い難い改壱になったわ -- 2017-01-17 (火) 16:21:46
      • 補完し合う関係といえばそうなんだけど15%短縮がどっちの計略とも被るのがぐぬる -- 2017-01-17 (火) 16:30:13
    • 計略と特技の効果は一応重複して(軽減分目減り有)両方有効だから、より短縮に特化したって事でいいんじゃないかな。 -- 2017-01-17 (火) 16:47:09
    • 平山には彦根城がいるっつーのに… -- 2017-01-17 (火) 17:47:15
    • コストは軽くなるけど特技の方は彦根いたらほぼ無意味だな。まぁそもそも運用上、巨大化の必要性が薄いんだが・・ -- 2017-01-17 (火) 18:19:12
      • まぁこっちは範囲が広がるし、対空1.5倍だから状況によってはこっちを優先させることもあるかもしれん。あくまで”かも”だけど… -- 2017-01-17 (火) 20:59:28
      • 全体ってことを気にすればアレだけど、自分の計略再使用までが短縮されていると思えば…ひこにゃん居れば効果なしなのは仕方ないが -- 2017-01-17 (火) 22:01:18
  • メンテ前に引いた直後に改築来て嬉しい。特技短縮特化になったのか -- 2017-01-17 (火) 16:08:10
  • 雑感もろくにまとめられないまま弘前来ちゃって不遇な子だよな。改壱来てもこの静けさや -- 2017-01-17 (火) 17:15:15
  • …安平・清州と組んで使っていた私。…3人とも強化キタコレ。…どんな手ば使っても大炎上確定デス(何 -- 2017-01-17 (火) 17:28:53
  • 特技名からして、徳川方の城は計略CTが伸びそうな気がする・・・ -- 2017-01-17 (火) 17:37:27
  • 高岡ちゃん、改一来たか。ひこにゃんいないから、まぁ悪くないなとおもった。計略が本体だし。 -- 2017-01-17 (火) 19:14:49
    • 上位キャラの弘前城と同じく彦根に能力つぶされるのはちょっと可愛そうだね。属性あってなくても強い彦根と属性までかぶってるのも痛い -- 2017-01-17 (火) 20:21:32
  • コスト下がったし巨大化回数増で強くなったしなので弘前城と姉妹登用しようかな。ひこにゃん居るので特技は微妙だけど。 -- 2017-01-17 (火) 19:41:53
  • 20%でいいから威力上昇欲しかったなぁ・・・ -- 2017-01-17 (火) 20:12:19
    • 弓は火力上昇ないとちょっと微妙なんだよな -- 2017-01-17 (火) 20:41:32
      • 温泉さんに使えば一回目の温泉切れるまでに2回目の温泉使えるようになるってくらいに計略は使えるんだけど攻撃性能低いのがネックだよなぁ -- 2017-01-17 (火) 21:01:16
  • 弘前使ってるがグラはこっちのがいいなー -- 2017-01-17 (火) 20:46:47
    • 城娘のイラストかわいいよね -- 2017-01-17 (火) 22:40:09
  • まあ計略が有能だし特技も出しやすい部類だからそこまで悪くないと思うけど、弘前の改築もすぐきそうなのが不憫 -- 2017-01-17 (火) 20:22:05
    • それな~。まぁ、弘前ちゃんも不憫枠扱いやからなぁ・・・計略はこっちのほうが強いまであるという。二人ともいるけど、確かにねぷたは置き場所をとるから使いづらい時もあって、高岡ちゃんのほうが使いやすいこともある。まぁ、姉妹運用するんですがねw -- 2017-01-17 (火) 22:53:46
      • 弘前は特技が、高岡は計略が強力なのでこれらを融合させた真・弘前城が来れば全て解決だな! -- 2017-01-17 (火) 22:56:28
      • あれで不遇扱いになる弓の上位層がおかしいだけなんだけどね…。計略はともかく、本体の実力は使ってて文句ない強キャラなのに。 -- 2017-01-17 (火) 22:59:31
      • ここで言うことじゃないけど弘前城は計略以外は優秀だし不遇枠じゃないと思う、高岡城も彦根城居ない殿にとっては嬉しい改築のはず... -- 木主 2017-01-17 (火) 23:12:06
      • ↑名前付けたままになってて申し訳ない、ここの木主ではないんで気にしないで -- 2017-01-17 (火) 23:12:50
      • うーん、弘前は計略がガチャ限☆6の中じゃ飛び抜けて弱いので、やっぱ不遇だと思う -- 2017-01-18 (水) 00:00:04
      • 水マップとかで駿府と弘前一緒に使うと地味に気が重くて、しみじみ弘前の計略はいらんわー、邪魔だわー、って思うものな -- 2017-01-18 (水) 00:06:31
      • 弘前城は計略だけ見れば不遇、特技と素ステが優秀だからまだ真の不遇枠ではない印象 -- 2017-01-18 (水) 15:10:11
      • 計略がリミッターみたいになってるのは確かだけど、それでもきっちり強いからなあの子は。こっちの不遇感は、まあ環境の問題だわな…。全然弱くはないから本来なら喜ばれていいはずなんだけど。 -- 2017-01-18 (水) 21:35:25
    • 弘前と武器で被って彦根と計略で被っているのがな。特に弱いわけではないのに -- 2017-01-17 (火) 23:18:38
      • 特技だった、失礼しました -- 2017-01-17 (火) 23:19:43
    • まさに弘前と彦根両方持ってる身としては微妙で終わってしまったな。ついでに言えば弘前と彦根の特技をあわせた存在がほぼ多賀城だし、平山の連中は補完しあうというより共食いが多すぎる・・・。 -- 2017-01-17 (火) 23:34:43
      • 間違えた、弘前+高岡=ほぼ多賀城な -- 2017-01-17 (火) 23:35:50
      • 特技だけだったら頑張ってフィルター掛けまくればそうと言い切れる・・・のか?多賀城は全城娘に効果が行くわけじゃないし、自分の範囲内の城娘の範囲を広げる訳じゃない。そもそも武器種が違うしちょっと乱暴じゃないかなそれは -- 2017-01-17 (火) 23:50:49
      • ↑多賀は範囲内の城娘の範囲も広がるぞ、範囲内の城娘の攻撃15%範囲20上がる特技ね -- 2017-01-17 (火) 23:57:10
      • ↑確認したけど確かに範囲も上がるね、間違えたすいません。それでも高岡城と弘前城のひとまとめと言うのはちょっとキツイかな。 -- 2017-01-18 (水) 00:03:09
      • この子の立ち位置は手持ちの構成次第だと思うけど。地形関係の調整がされた後でも、わざとなのか同属性内で立ち位置被らせて勿体無いことになってる娘が多いのには同意。 -- 2017-01-18 (水) 00:22:01
      • 彦根、弘前がいなければ、かなり優秀だと思うなぁ、メインよりサポート的な役割だけどね、攻撃バフ持ちの多賀城とは相性良いよね。 -- 2017-01-18 (Wed) 00:32:45
      • 著名な城は大抵平山だし被るの前提で調整はしてるだろうね。被ったらインフレはしづらい -- 2017-01-18 (水) 13:01:38
    • まぁ結局、多賀弘前彦根高岡と軽量で優秀なのが揃ってるとしたら、本当に不遇なのは出番自体が無くなる重い銃とか札とかなんだよね・・・。 -- 2017-01-18 (水) 00:45:56
      • 平山の銃はふくちゃまおだーら萩と個性強いの多いからそれもどうかねぇ… -- 2017-01-18 (水) 18:03:08
      • 平山の札も人数こそ少ないけど相当強いからなぁ -- 2017-01-18 (水) 18:09:21
      • 少なくとも福知山と萩の立場がなくなる気はまったくしないな。小田原さんや会津だって汎用性高くて出番あるし、札に関しては用途がまるで違うから軽量遠距離とは特に競合しない。今の環境で兵種不遇はまああんまりないんじゃないか? -- 2017-01-18 (水) 21:25:45
      • そりゃ出して使えば強いのは解る。でも先日の隈本絶難は基本、多賀弘前高岡と温泉+彦根でクリアできちゃったからな。残りは他属性や趣味のレベル上げに使ってたし、そうなると例え競合しなくても重いキャラに積極的には席が無い・・・ -- 2017-01-19 (木) 08:29:31
  • まぁ実際使ってみれば特技がそれぞれ半分ぐらい死んでても基礎ステータスだけで十分やっていける性能はあると思うよ。でもちょっと損してる気がしちゃってな -- 2017-01-18 (水) 00:03:59
    • 攻撃面は他のバフキャラの影響下に入っとけばいいので配置でカバーできるからな。巨大化5回になるし最終火力は結構上がると思う。 -- 2017-01-18 (水) 00:41:55
  • ひこにゃんが絶対エースやからこの改壱にはちょっと来るものがあるよ・・・ -- 2017-01-18 (Wed) 14:32:07
    • この子や弘前城、和歌山城など地形被る平山高レアに計略時短ぶっこんで来るのは酷いよね -- 2017-01-18 (水) 16:37:34
  • 改も来たというのに未だに性能評価書かれてないのねこの子。いいのができるかわからんけど俺書いてみてもいいですかね? -- 2017-01-18 (水) 23:13:25
    • よいと思います。何も書かれてないのが寂しいです。 -- 2017-01-19 (木) 02:15:43
      • ですよね、やっぱり使ってる人少ないのかなって思っちゃったりもしてね…ではちょっと書いてみます -- 2017-01-19 (木) 15:12:30
      • 使ってるし便利だけどけど他の手持ちにかなり依存するから評価難しいのよねぇ。 -- 2017-01-19 (木) 16:09:31
  • ひこにゃんも弘前もいないからこの子の計略すごく便利。高レア持ってる人ばかりじゃないしレア相応には使いやすいとは思うんだけどな -- 2017-01-19 (木) 14:31:12
    • 時間短縮の範囲系とバフ系はかなり使い勝手違うから被っても大したことないよ -- 2017-01-19 (木) 16:20:30
    • 手持ちに強力な計略持ってるのがいないと辛い、時短系は手持ち依存度が高いからね、評価は割れるよどうしても -- 2017-01-19 (木) 16:44:31
      • 彦根も強い計略キャラ持ってなきゃ無意味、☆7の割に弱い、なんて声もある中、一気にチートキャラ化したからなあ、運営もそこら辺は認識してるとは思う、んで弘前もいるので時短に特化させたんだろうね -- 2017-01-19 (木) 16:53:06
    • 計略に気を消費する仕様じゃなけりゃ時短特化は神がかってたんだけどな。 -- 2017-01-19 (木) 16:55:48
  • 安平城持ちとしてはこの子外しは考えれんのだがなぁ、普通に利点が増えてる -- 2017-01-19 (木) 17:00:25
  • もう名古屋、ひこにゃん、高岡だけで殲滅できそうだな -- 2017-01-22 (日) 20:38:37
  • 髭殿のイメージが高岡城ちゃんにも表れているとしたら、いろんな所が毛深いんやろなぁ...(ゲス顔 -- 2017-01-24 (火) 18:39:43
  • コメ欄の情報も参考にさせてもらいながら性能評価をまとめてみました。明らかに長くなった気がするので、より詳しい人、慣れてる人にいじってもらえればありがたいです。改壱についてはまだ使えていないので触れていません。あと少し気になっているところなんですが、計略の説明文の(70%)ってのはなんなんでしょう。ゲーム中にはない表記だし、効果の説明としても違っているように思うんですが… -- 2017-01-19 (木) 21:06:36
    • とても不慣れとは思えない、非常に読みやすい文章と的確な評価だと思います。特に修正するような箇所は無いのではないでしょうか?あっても重箱の隅をつつくようなもののように感じます。編集、お疲れ様でした。 -- 2017-01-19 (木) 21:10:09
    • お疲れ樣です、的確な評価だと思います、素晴らしい。 -- 2017-01-19 (木) 22:10:34
    • 計略に関する部分をひとまとめにして少し短くしてみました -- 2017-01-19 (木) 23:53:17
      • 木主さんですか? -- 2017-01-20 (金) 00:42:17
    • 高岡ちゃんの良さがわかりやすい。GJGJ! -- 2017-01-20 (金) 23:26:04
    • 雑感と評価いいね、後は改壱の評価待ちか。 -- 2017-01-21 (土) 15:24:26
    • 概ね好評のようで書いた甲斐がありました。計略時短は具体例上げといたほうがいいかなと思って入れときましたが、やっぱちょっと長かったですね。計略効果説明よく読んだらちょっと誤解を招きそうな書き方に思えたので一部追記しました。あと計略説明欄の(70%)は勝手に消すのもあれなので置いておきます -- 2017-01-21 (土) 15:25:09
    • この子の計略そういう効果だったのか
      今まで解説なかったんで理解できてなかった。ありがとう -- 2017-01-21 (土) 19:22:09
    • 「気」と言う表現の部分で一部改訂させて頂きました。 -- 2017-01-21 (土) 19:23:41
    • 計略は特技の短縮とは別枠で4倍時間ブーストしてるのかな? -- 2017-01-21 (土) 19:46:01
      • やっぱ気になりますよね。古いコメでも検証されてる方いましたが一応私のほうでも手持ちの和歌山と徳島で実験したところ、残念ながら短縮時間が短縮されてしまいます。推測に過ぎませんがたぶん高岡計略の約4倍のブースト効果にも特技による割合短縮効果が乗ってしまい、2.8倍あたりの効果になってしまっているんじゃないかと思います -- 2017-01-21 (土) 21:28:49
      • ↑具体的には30%短縮特技発動時だとこの計略による短縮時間は16~17秒くらいにまで落ち、25%だと18~19秒くらいになってしまいます。つまり改壱の追加特技は自分の計略の効果を下げることになるという…この件はじめ性能に書こうかと思ったんですが、あまりに長くなったんでいったんやめたんですよね。でも結構重要な事実、というか欠点だと思うので、必要って声があれば追記しようかと -- 2017-01-21 (土) 22:04:09
      • 難しいっすね。計略の効果は落ちても最終的なCTが減るなら問題ないかなと思うけど、その辺どうなんですかね。 -- 2017-01-21 (土) 22:27:03
      • 彦根と高岡の関係
        最終的には更に減る ざっと見た感じ彦根と合わせると60%短縮と考えれば良いのかなと -- 2017-01-22 (日) 19:37:49
      • ↑3 そこは運営が気づいてないバグの可能性と修正(?)を期待して書いておいたほうがいいかもしれない(運営の誰かがここを見る事に期待しつつ) -- 2017-01-24 (火) 18:45:38
      • なまこ壁の時間省略時間で考えると10秒でほぼクール消えるから上書き関係にあるのかもしれないね
        10秒間だけ高岡優先で他は彦根みたいに -- 2017-01-24 (火) 22:00:44
      • 60秒の計略でっか。彦根はんがいるので30%引きで18秒減の42秒にしときます。おっとここで高岡さんの計略でっか!まいりましたなぁ。42秒の70%引きで29秒安しと来ます。42-29で13秒てとこですが、70%引きに10秒使ってるので23秒貰いますわって感じかなw -- 2017-01-25 (水) 12:54:02
      • ↑3 過去のコメの中でだいぶ前に仕様確認した人がすでにいたみたいで、その時はめぼしい返答なかったようですね。今回改壱の特技追加によって自分の計略の性能を自らの特技で下げることになりませんかという感じで自分も問い合わせは出してみましたが、現状個別の返答はありません。まあたぶん仕様扱いだと思いますね… -- 2017-01-25 (水) 14:59:37
  • 特技計略が支援特化型なので火力的にはやや劣るとはいえ、なんだかんだで特技の範囲強化が最大化の速さも相まってかなり優秀なんだよなぁ -- 2017-01-25 (水) 08:46:30
    • 分かりやすく効果のある攻撃アップみたいな派手さはないけど、こいつも小牧山も特技が被らないor被りづらい効果だから地味~にじわじわ効いてくる -- 2017-01-25 (水) 08:48:44
      • 前にも書いた気がするけど小牧山と組ませるとなかなかの名コンビよ。高岡改築してないけど改築したらますます噛み合い良くなりそう。 -- 2017-01-25 (水) 08:51:18
      • うちは駿府・岡豊・高岡・御坊が後衛レギュラーなんで小牧山の入る隙間は無さそうだなぁ。時々御坊か高岡がBBA先生になる程度だし。しかし現環境の高レア帯の弓はホント魔境だなw -- 2017-01-25 (水) 09:10:29
      • 聚楽第・駿府・岡豊持ちだけど出せるなら極力高岡使いたい程度には魅力的。音頭が乱舞になるのは中毒。 -- 2017-01-25 (水) 10:23:45
      • 基本的に福知山か安平とセットで使ってるな。山や水だとあんまり相性良いパートナーが居ない。岡豊とか与板に使うくらいか -- 2017-01-25 (水) 10:31:05
  • 改壱の性能所感まとめてみました。ひこにゃんと弘前ちゃんどちらも所有してない殿なので一部はデータを見た上での所感になっています。その辺はより実情がわかる人に直してもらえればと思います -- 2017-01-27 (金) 17:08:31
  • 最近始めたばかりで戦術とかよくわからんけど高岡さんで福知山さんの攻撃速度強化を使いまくるのが楽しいです -- 2017-01-28 (土) 01:35:16
    • めっちゃ便利よね。便利な計略であればあるほど凶悪性が倍になるから天下大砲みたいなダメ計でもいいし緊急回避のアイアンリングや道後温泉とかでもいいし誰とでも合わせやすい。福知山はその最たるものだよね。石垣山も添えたらもうひたすら笑える。 -- 2017-01-28 (土) 01:43:32
    • 楽しいけど、気の無駄使いでもあるわな。 -- 2017-01-28 (土) 01:58:39
    • 石垣さんは効果時間15秒なのに消費する気が福知山さんと一緒だからちょっと効率悪いかなと思って入れてないですが夢あふれる編成ですねぇ -- 2017-01-28 (土) 02:11:40
    • 計略の連発は楽しいけど、ガチ攻略だと連発は基本的に悪手なのが残念 -- 2017-01-28 (土) 03:17:26
      • 今のとこ詰んでないからいいけど悪手なのかー。計略連発より巨大化に回したほうがいいんですかね -- 2017-01-28 (土) 03:39:07
      • 今回みたいなほとんど固定砲台1人いれば十分で他巨大化しても仕方ない、気力もそんな困らない、やられるまえにやるってマップなら他に回すより最強の弓にかけ続けた方が楽。他のイベントとか絶とかになると他の巨大化もすすめないとマズかったりするからまあ場合による。 -- 2017-01-28 (土) 04:36:38
      • なるほど。計略に回す余裕がないときは駿府さんとかと交代かな -- 2017-01-28 (土) 05:56:11
      • 計略依存プレイに多いのが、使わなくても素で乗り切れる場面or使わず気を他に回さなきゃいけない場面でわざわざ計略撃ってるパターンで、これがガチ攻略ではとにかく悪手なのさ。そうでないなら別にどういう倒し方だろうが問題ないから、詰んでないならまあそれでいいのかもしれない。楽しいなら尚更な。 -- 2017-01-28 (土) 07:49:28
      • なんか初期の頃自分の編成が全部計略持ちだったのを思い出すなぁ。今は3人くらいしか編成に計略持ちいないや。SNPとか一乗谷とか、さっさと巨大化できるのが強くて。高岡城を使うに当たっては、気の浪費に見合うメリットが存在する場面をしっかり選ばないといけないわけだ。そう言ってしまうと玄人向けではあるけど、でも単純に福知山乱舞を楽しみたかったり、泰平焦土で終末をもたらすような遊び方でもいいよね。 -- 2017-01-29 (日) 01:13:17
  • 計略大好き伏兵大好き芋スナGOGO!殿だから使う。めっちゃ使う。 -- 2017-01-31 (火) 20:46:01
  • 万里とのコンビでむっちゃ輝いてる! -- 2017-02-01 (水) 14:04:24
  • 最近使い始めて評価がうなぎ上り
    こんなに計略のチャージがはやくなるとは思わなかった。 -- 2017-02-13 (月) 05:19:12
    • 難易度普通だけど、「共鳴せし叛逆の魂」絶壱の10マスに置いてみて、めちゃくちゃ強い&使えるバフで評価うなぎ登り。うちの主力弓の小牧山改壱と交代させたら、それまで大破数名&蔵一つ潰されクリア、だったのが、うちの平均Lv40勢でも全蔵大破なしクリアが楽々実現。 -- 2017-04-06 (木) 19:03:15
  • この娘の真価って初見マップの対応力増加だと思う。普通に計略がなくてもいけるってのもわかるんだけど初見マップ試行錯誤で倉防衛やデコイを配置できるってのは強みだね ただ消気の費は乱打する場合二人分いるってのを考慮かな。 -- 2017-02-14 (火) 08:01:30
  • あと逆の活用法としてボスマップで最後に出てきたボスを倒す場合も必要なくなった巨大化城娘を回収してその気を全部計略連打でぶち込むとか相当な難敵が出てきたらこういうパターンもあるかもしれない -- 2017-02-14 (火) 08:04:40
  • この娘と宇土の連携がやばい。最速5~6秒で回復バフつけれるのはつよい・・・つよくない? -- 2017-02-16 (木) 07:00:39
    • クールタイム長い人なら誰とでも合うでしょ。和歌山城を最大化まで持っていく前の再装填役としてうちは重宝してるw -- 2017-02-16 (木) 16:03:45
    • その組み合わせに、名古屋や和歌山など範囲攻撃計略を持った近接キャラを加えてトリオで運用すると戦術に幅が出て便利やで。 -- 2017-02-16 (木) 16:36:23
  • 高岡城改壱Lv1ステータスの情報提供をお願いします。 武器なし贈物なしの状態で、城娘→城娘改築→高岡城選択→左下の改築詳細で確認できます。 編集の仕方がわからない場合でも耐久・攻撃・防御の配置初期→巨大化の数値をコメしていただければ反映いたします。 -- 2017-02-16 (木) 21:01:22
    • 先ほどゲットしたのですが編集の仕方が分からず…お手数ですがお願いいたします。「耐久1101→2202/攻撃60→108/防御44→79」 -- 2017-02-21 (火) 19:50:53
      • 個別ページ、全ステ一覧、弓ステ一覧、地形ステ一覧に反映いたしました 情報提供感謝です! -- 2017-02-23 (木) 11:08:45
  • 高岡も持ってる特技での計略時間短縮と高岡計略の計略時間短縮は重ねて効果発揮するのかな。もしそうなら加算? -- 2017-03-22 (Wed) 13:02:15
    • 重複しないです -- 2017-03-22 (水) 13:07:49
      • ありがとう。でもそうすると記載文の「特技発動により自身の計略の加速効果が必ず15%減衰し、短縮時間が最大で23秒ほどに落ちる」というのはどういう事を言っているんだろ。特技の効果が計略の効果に影響を及ぼしているかのように読める。 -- 2017-03-22 (Wed) 13:26:39
      • 高岡は最大で70%だから未改築時最大化の計略の恩恵は70%、改築後最大化の計略の恩恵も70%で実質変わらないから特技分の15%が無駄と感じる殿もいるかもしれないってことじゃね。 -- 2017-03-22 (水) 14:34:14
      • 計略を使ってないときに、すでに特技分の下駄をはいてるから、計略を使った時の見た目の短縮効果が少なくなるってこと。たとえるなら、もともとの計略が5(数値は適当)の効果を持っていたとすると、計略を使った時の効果は5.でも、特技でたとえば1の効果が常時働いているとすると、効果が累積しないので、計略の効果は5になるけど、常に1あるから、計略で4しか増えてないように見えるってこと。 -- 2017-03-22 (水) 14:38:38
      • 枝だけど重複しないは嘘かもしれないです、上の方のコメの検証では計略時と特技時と計略+特技時で結果が変わってるらしい報告があるのでちょっとわからなくなりました。すみません。 -- 2017-03-22 (水) 14:43:02
      • ていうか重複(双方有効)じゃなかったっけ。ただし加算じゃなく乗算で、特技発動時は((100-15)*0.7)=0.595で元の数字からみたら計略での時短は6割弱に減少する(トータルの減少率は75%弱になる)って事を示唆してるんじゃね。 -- 2017-03-22 (水) 14:46:38
      • 過去ログにデータ取ってる人いるけど、影響値はともかく両方の効果はのる -- 2017-03-22 (水) 14:51:45
      • 天下泰砲の再使用時間の例だとデフォ60秒に対し、 特技のみ50秒 計略のみ31秒 特技+計略29秒 ってあるね。 -- 2017-03-22 (水) 14:57:48
      • 色々ありがとう。それと申し訳ない、俺が自分で過去ログ当たれば済む話だったね。割合系の効果だけど乗算で重なっていくとなると城プロとしては暗黙的なルール(割合は重複しない)の例外に該当すると言えないでもないのかな。 -- 木主 2017-03-23 (Thu) 03:48:31
  • 他城娘の計略で強くなるいい娘だわ。姫路ちゃんの計略が乱用できるぜ。 -- 2017-03-28 (火) 22:38:01
  • これって計略を使う前の対象にかけて再使用時間自体を最初から減らすものなのか、計略を使った後の対象にかけてゲージの伸びを増やすものなのかどっちだろう -- 2017-04-01 (土) 18:51:16
    • どっちも -- 2017-04-01 (土) 19:31:35
      • どっちもということは、「計略再使用時間減少」のバフを付与するとともに「現在始まっているの再使用カウントの促進」の2つの効果が同時に発現するという認識でいいのかな? -- 2017-04-01 (土) 19:51:08
      • 「10秒間チャージ速度に4倍のブーストをかける」だけであってWTにもCTにも作用するという意味。効果は後者だけで「計略再使用時間減少」効果は計略には付随しない。 -- 2017-04-01 (土) 19:56:39
      • なるほど理解した。ありがとう。ということは使用直後にかけるのがベストのようだね。 -- 2017-04-01 (土) 19:59:18
      • 短縮効率的にはそっちの機会の方が多いけど再配置後すぐに使いたいとかならアリだしまあ戦略によるかな。 -- 2017-04-01 (土) 20:04:16
      • 熊本なんかをラッシュの真ん前に置いて避雷針&巨大化させつつWT満たしてとかは定番で使える -- 2017-04-10 (Mon) 13:25:08
  • さっき単発で出たんだけど、この娘ノーパンなの・・・? -- 2017-04-05 (水) 05:42:48
    • 言われるまでノーパンだと気付かなかった… -- 2017-04-06 (木) 12:00:23
  • 戦局の変化に柔軟に対応できる素晴らしい計略だな。使いたいのにまだ使えない!って場面はとても多い。 -- 2017-04-05 (水) 23:20:13
    • うちだと温泉ちゃんがバフまみれや -- 2017-04-06 (木) 11:08:20
  • 平山MAPで宇和島を活かしたいウチでは、特技が被る弘前を抑えて、範囲UP&計略時短の高岡ちゃんがメンバー入りしてるわ。相性良好や。 -- 2017-04-09 (日) 04:12:53
  • 駿府改岡豊改持ってるが地形関係なく聚楽第と共に出撃する事の多いサブ弓ポジだわ -- 2017-04-10 (月) 18:36:31
  • すごーい!高岡城はぶっ壊れ計略持ちと相性ばっちりな城娘なんだね! -- 2017-04-10 (月) 21:03:51
    • 高岡とか浜松とか与板とかの、相方が強ければ強いほど化ける計略タイプはインフレが宿命であるネトゲにおいて約束された存在だからな。 -- 2017-04-10 (月) 21:32:30
    • 凄い強いという訳じゃないんだが、常用してると習慣になって手放せなくなる麻薬みたいなキャラではあるな。 -- 2017-04-10 (月) 21:35:26
      • 計略に頼る頭があんまないんで平山でしか使ってないけど普通に弓として強い。範囲20があるからわざわざ射程伸ばしの武器使わなくても聚楽弓でも十分届いてくれるし。 -- 2017-04-12 (水) 14:36:48
  • この子、装備含めた各種立ち絵のデザインやバランス、色合いなんかもほんと好きなんだけどアイコンだけなぜか野暮ったく見えちゃう。 -- 2017-04-12 (Wed) 14:09:45
    • その野暮ったさが地方弁全開なキャラっぷりに見合ってると言えなくもないからこれはこれでw -- 2017-04-12 (水) 14:30:56
  • 最近ふくちゃまの相棒としてお呼びがかかるようになった、弘前もいるんだがねぷたは置き場がなくてなあ・・・ -- 2017-04-12 (水) 15:42:08
  • 彦根ありきでもケース・バイ・ケースで扱えるとあるけど彦根が気トークン持ちで出撃から外れる可能性が低すぎて代わりに使うケースが少なすぎるんだよなぁ計略は有用な場合あるけどホントこれだけが目当てになってしまう。 -- 2017-04-14 (金) 12:23:46
    • この子にしか出来ない計略という事を考えると、一芸特化してるだけでも御の字と考えるべきか。それにしても、平山にCT短縮特技偏りすぎだろとは思うが。 -- 2017-04-14 (金) 12:49:47
      • 確かに平山にCT短縮多いよね。トークンでの短縮で性能差があるとはいえ弘前が同じ弓で強力バフ持ちだし、短縮したいキャラが少なくトークン置けるなら火力出る弘前使っちゃう事もあるし… -- 2017-04-15 (土) 01:10:14
    • 短縮したいキャラが1人のみの場合に改の計略をかけ続けた時と、弘前のトークンとで短縮した計略の使用回数を比べてみたらほとんど差がなかった。ダメージ計略とかを連続使用したい時とかが高岡城の本領発揮って感じになるのかな。 -- 2017-04-17 (月) 23:22:52
      • 何の計略に対してかってのも重要よ。こっちの計略は10秒加速でしかないからね。CTが短ければ高岡、CTが長くなると弘前のほうがより有効になる。 -- 2017-04-17 (月) 23:34:22
      • ↑なんか勘違いしてないか?CTが長いほど高岡の方が有効だと思うんだが -- 2017-04-18 (火) 06:23:23
      • ↑弘前計略は割合短縮だから元のCTが長いほどカットされる時間が相対的に増える、だから弘前のほうによりお得感があるってことじゃないかと。高岡のは10秒間加速して最大約30秒短縮するっていう実質固定値みたいなものだしね -- 2017-04-21 (金) 11:59:01
  • ひたすら特定の子の計略ガン回ししたい場合は、ねぷたの範囲にその子と高岡が入るようにして高岡の計略がリキャストしたら即かける、ってのが現状の最善なのかな -- 2017-04-18 (火) 19:11:11
    • %は重複しないんじゃない?高岡の特技と計略も重複されない的な書き方されてるし。 -- 2017-04-18 (火) 22:48:57
      • 高岡計略の70%が利いていない時間は、ねぷたの40%を頼るのが一番いいって話じゃない。 -- 2017-04-18 (火) 22:55:17
      • 未だに理解できてないんだが、ゲーム中に記載がないこの70%って数値はどこから出てきたものなんだろう。高岡の評価最初にまとめてみた者なんだけど、過去ログ見てみてもとくにそれを示唆するコメもなかったしこの部分よくわからんままだったんだよね -- 2017-04-21 (金) 12:11:46
      • 「35秒の計略が10秒になった。70%短縮か」みたいな短絡的な計算の可能性。とりあえず消しとくか -- 2017-04-21 (金) 23:31:51
      • 確定情報でなければ消してしまってもいいのかもしれないけど、4倍ブーストとか28秒短縮とかも分かり難いし大きく間違っていないならおよそ70%とかでも書いてあった方が他の短縮系と比較しやすく分かりやすいんじゃないかと思う。 -- 2017-04-22 (土) 03:38:45
      • 対象の持つ計略のCTに依存し「最大で」70%ほど短縮できるというだけなので、90秒計略とかだと50%程度の短縮にしかならなかったりと具体的な数値を記すには幅があるので、幅をもって書くか、ちゃんと理屈を説明するかになると思います。 -- 2017-04-22 (土) 05:42:03
      • あ、消したのか。そうなんだよね、この数値が出る理屈がはっきりしてるなら全然気にならないんだけどね。まあ4倍ブーストだってゲーム中に記載があるわけじゃないのは同じだしな。つか4倍ブーストって分かりにくかったのか…ゲーム中の挙動見る限りこう表現するのが適切かなと思ったけど、もっと的確な言い方あれば直してほしいな -- 2017-04-22 (土) 09:45:03
      • CTの仕様を詳しく知らないのがいけないのだけど、特技の15%短縮と4倍ブーストでは挙動が違うって解釈でいいのかな?CTに対する挙動が同じなら10秒間約?%短縮の方が分かりやすいと思うけど15%とかの方は何倍とか何秒短縮とか書かれてるのは見ないし挙動が違うなら70%っていうのは誤解を招きそうだね。 -- 2017-04-22 (土) 21:54:59
      • 特技と計略重複させたときの計算式すらわけわかってない状態だしね。 -- 2017-04-22 (土) 23:28:12
      • ↑2推測でしかないけど、たぶん別の処理がかかってるように思う。短縮特技も含めた割合型バフは軒並み効果が高いほうで上書きされるものだけど、短縮特技と高岡計略は上書き関係じゃなく乗算で両方有効になってるっぽいから、高岡計略はそもそも%で表すタイプの効果じゃないんじゃないかと考えてる。数字が得意な人ならもっと明快に説明できるのかもしれないけどね -- 2017-04-23 (日) 00:05:58
      • 計略って乗算されているのですか?とすると、性能評価にある、特技発動により自身の計略の加速効果が必ず15%減衰し、っていうのと食い違うような。 -- 2017-04-23 (日) 01:39:11
      • 60秒の計略の1マップでの使用回数が高岡計略と弘前トークンでほぼ同じだったので簡単に計算してみた。40%短縮で60秒→36秒。10秒70%短縮で計略使用までの55.555%を短縮、残り44.444%は通常速度で26.6秒、足して36.6秒。深く考えずに計算したから見当違いかもしれないが、同系の計略とトークンの性能差としては70%と40%という解釈はあながち間違っていないと思う。トークンの常時40%と特技の15%や30%が同じ仕様と考えるなら、計略特技の重複は無し、70%短縮は見当はずれの数値ではない…のかもしれない。 -- 2017-04-23 (日) 02:34:56
      • 評価を書いた本人としてきちんと説明しないとダメだね。具体例を挙げると、短縮のついてない和歌山計略(CT70秒)に使った時和歌山計略は41、2秒でリキャストする。実質約29秒短縮されてるけど高岡計略で10秒かかってるから、この10秒の間に39秒ほど時間を進めてることになる。なので便宜上チャージ約4倍と書いてみることにした。じゃあ短縮特技が発動した場合、自分が検証した時和歌山の特技は30%短縮だったからそれで考えるけど、まず和歌山の特技で49秒、さらにここから-29秒にはならなくて、リキャストまで32、3秒かかってる。17秒程度の短縮に効果が落ちるってことだけど、これは高岡計略の約4倍ブーストに和歌山特技の割合0.7が乗算されて2.8倍付近の効果に下がってるせいだと思う。改の自身の特技で15%減衰するっていうのはそういう意味。それから短縮なしCT50秒の計略に使うとリキャスト21、2秒になるのに対して特技短縮で49秒になった計略の場合約32秒と大きく違うことから、短縮特技が高岡計略に影響を及ぼしているって考えになった。以上長々と申し訳ない。70%がよくわからんと言いつつ自分の考えと理屈をはっきりさせてなかったね -- 2017-04-23 (日) 10:04:21
      • 高岡計略使う場合の式としては、最終CT=10+[{元CT(100-短縮特技%)/100}-{4(100-短縮特技%)/10}]って感じなのかな -- 2017-04-23 (日) 10:45:03
      • 計算式とか見てると頭痛くなるけど、自分の考え方には合致する式だと思う。ありがとう。この計算で上の記載と少し数値がずれるのは、厳密には4倍ではなく3.9倍くらいの倍率になってるためで、「約3.9倍」って表現が気持ち悪くて約4倍としたせい。それと岡山城とか津山城みたいにもともとCTが短い子の場合計算が合わないけど、あえてこういった子たちに高岡計略を使うケースは稀だとは思う。合致する式まで出してもらったけど、70%を否定して自分の意見が正しいんだと言い張るつもりは全然なくて、ただこの子の評価と説明をもっとわかりやすくて適切なものにしていきたいっていうだけなんだ -- 2017-04-23 (日) 11:58:00
      • 効率が落ちる仕様(不具合?)のせいで分かりにくいけど、通常の時間短縮は割合で除算するのに対して、高岡計略による時間短縮は固定値で減算してるんだよな。70%はきっぱり否定していいんじゃないか? -- 2017-04-23 (日) 13:35:09
      • 現状ですでに計略欄の70%は消されてるしね…ただ70%短縮で間違ってないって人がいるのも事実だし、まるっきり否定できるもんなのかなと。でも上の方の葉で言われてる「対象の持つ計略のCTに依存し「最大で」70%ほど短縮できるというだけなので、90秒計略とかだと50%程度の短縮にしかならなかったり」って理屈は正直ピンと来ないし、少し上で実際に検証してくれた人のほうも、60秒の計略に使うとリキャスト約31秒になるのでそもそも数値が違っててしっくり来ない。まあもやもやしてるのは俺一人だけの気もしてきたし、これ以上は不毛なのかもしれない -- 2017-04-23 (日) 23:40:47
      • 60秒に使って31秒なら約50%短縮であって明らかに70%短縮ではないでしょ。40秒に使えば約10秒で75%短縮だし90秒に使えば約60秒で33%短縮だし幅がありすぎる。 -- 2017-04-24 (月) 00:50:35
      • 「90秒計略とかだと50%程度の短縮にしかならなかったり」って書いた人ですが、「60秒計略とかだと」の間違いか彦根+高岡計略で計算してたかのどちらかっぽいですごめんなさい。 -- 2017-04-24 (月) 01:00:12
      • 例えば25%の計略短縮なら、1/(1-0.25)=1.33で計略ゲージの回復速度が1.33倍速になる。この考え方だと4倍速は1-1/4=0.75で75%の短縮になる。
        だからまあ約70%短縮ってのも全くの間違いではないんだよね。ただ、これはあくまで計略の10秒間に限った話だから、60秒とか90秒とかの全体の時間を含めて考えるとおかしなことになるっていう。あと特技の短縮とバッティングしたときの計算が1-(1-約70%)/(1-15%)って考えるのは流石に面倒すぎる気がするから、同じ短縮でも別の書き方してた方がまだ多少ましな気がする -- 2017-04-24 (月) 01:21:23
      • 計算式自体が割と複雑だから各CT毎の計略後の数値を短縮特技込で書き出した表を設置した方が早いというか最終的にはそこに行きつく気もする。 -- 2017-04-24 (月) 02:01:19
      • ↑2 うおおなるほど…おかげで俺のもやもやは解消されたかもしれない。つかこの考え方で特技と被った場合も計算できるね。普通に上書きだこれ。自分のアホさを晒したみたいで恥ずかしいけどそれ以上に目から鱗だわ。ちなみに前の説明文だと「10秒間対象の計略使用までの時間を(70%)短縮」って書いてたと記憶してるけど、これは「あくまで10秒間だけ7割引やで。トータルとちゃうで」って解釈するべきだろうし、トータルで考えると幅が出るっていうのは当然といえば当然なんだろう。実際それで計算してみればだいたい自分の検証とも一致してくる。ああすごいすっきりした。ただじゃあどっちのほうがわかりやすいかという問題になるね。それはそれとして、改の評価まとめた時に表とか載せようかとは考えたんだけど、計略CTも短縮特技もいくつもあるもんで結局ごちゃごちゃになりそうでやめたんだよね。それに高岡計略って結構アバウトにというか、厳密な数字を気にして使ってる人って多くはいないんじゃないかとちょっと思う。自分自身そうだけど、常に時間計りながらプレイする人は多くないだろうしそもそもほとんどの人が2倍3倍速でプレイしてるだろうから、実時間の具体的な数値ってもしかしてあんまり求められてないのかなと思ったりもする。目安として知っておけばちゃんと役に立つはずだけどね -- 2017-04-24 (月) 18:13:23
    • 彦根もいればなおよし -- 2017-04-22 (土) 02:05:51
  • 贈り物あげてたら赤いプルトニウムで脳内再生されてしまった… -- 2017-04-18 (火) 23:28:23
  • 弘前も持ってる場合は、どっちを優先するべきなの? あっちは計略の置き場に困るらしいけど、こっちの弱点って何かある? -- 2017-04-21 (金) 18:38:36
    • こっちは本体性能が低いから、計略と相性の良いメンバーが居ないのなら弘前。 -- 2017-04-21 (金) 21:47:21
    • トークン置けるなら弘前。置けないか短時間で計略を連続で使いたい時のみ高岡。弱点は特技で劣る事。改築すればステは同等、コストで勝るがそれでも弘前の全体バフの方が有用だと思う。 -- 2017-04-21 (金) 22:57:04
      • しかも弘前はまだ改築残してるからなぁ -- 2017-04-21 (金) 23:21:39
    • ボケっとやってると、貼付ける系の計略をキャンセルしかねない。 -- 2017-04-22 (土) 04:30:50
    • 使い方の幅が増えるのは高岡
      強い%アップ系でいずれ完全に使わなくなるのが弘前
      どっち選んでも大差ないから気楽に趣味で選べばいいよ -- 2017-04-22 (土) 12:13:35
      • キャラ揃ってても普通にに弘前は使うだろ全体15%UPだぞ?少なくともプラハとも万里とも彦根とも噛み合う -- 2017-06-02 (金) 18:14:26
      • 枝じゃないあくまで自分ならだけど岡豊や聚楽第使うなら必ずしも弘前使うわけでもないかな。全員15%より局所的に20%の方がいい事もあるし。 -- 2017-06-02 (金) 19:26:26
      • それ完全に使わなくなるとは言わなくね?使い分けだろ、そりゃそういうこともある -- 2017-06-02 (金) 19:47:53
      • うん、だから完全に使わなくなるって枝の主張とも違うけど、15%だからと言って普通に使うかと言われたら自分は普通には使わないという意味でコメントした。 -- 2017-06-02 (金) 20:17:52
      • 両方地形が違う時点でなんか話噛み合ってない気もするがまぁそういうこともあるっしょ -- 2017-06-03 (土) 17:56:59
      • 弘前は序盤に最大化で15%バフで全体を支援して巨大化の気を節約できるって点があるから、その後自己バフや範囲バフで15%バフ上回ってもさほど問題ないんだけどね。 -- 2017-06-03 (土) 18:23:52
    • 弱点を書き忘れていた
      計略の短縮は結構忙しくなる要素だからめんどくさくなる(言い方を変えれば予想以上に強い計略コンボ効果を出す事もある)
      高岡自身はそこまで強いわけでも弱いわけでもないミドル級の弓なので他に入れたい強ユニットがいると枠を一つ潰した感がある -- 2017-04-22 (土) 12:22:23
    • 弱点は計略短縮効果の恩恵を存分に発揮できない場合、地形ボーナス込みの高岡城改を使うよりボーナスなしの駿府城改を使った方が戦力になるってところ。こっち改築するより駿府改築して使った方がマシ。対して弘前は特技がどんな場面でも輝く☆6ユニットなので、育成するなら断然弘前。計略をばんばん使っていくスタイルの殿ならこいつをレギュラー化するのもありだが。 -- 2017-06-21 (水) 14:19:07 New
  • 勝手にダミ声かと思ってたら普通にかわいい声だった -- 2017-04-23 (日) 13:09:16
    • 声可愛い、見た目も性能も最高。だが方言が..これは方言っ子大好きな俺でもちょっとさすがに可愛いとは思うのは中々困難なガチンコ津軽弁だ。個性的ではあるのは良いのだけれど津軽弁半端ない。 -- 2017-05-26 (金) 21:46:45
      • つまりけもフレ好きのケモナーがポケモンはガチンコすぎて無理みたいなことかな? -- 2017-05-26 (金) 21:56:44
  • 属性かみ合ってるがCT長めなプラハの計略回転率上昇役として評価されるようになるんかな -- 2017-04-25 (火) 20:03:52
    • 連発だぁーー!は浪漫あるけど羽投げるだけの王女様の如き微妙な立ち位置なのは否めない。 -- 2017-04-25 (Tue) 20:09:56
      • 何のことか全くわからなかったけど、あポップかって悟ってしまった -- 2017-06-03 (土) 21:53:50
  • 六三四の剣を思い出したはんで -- 2017-04-27 (木) 00:53:27


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