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聚楽第

  • ページ上限だったので新設 -- 聚楽第殿? 2018-04-11 (水) 00:05:07
    • 乙なのよね。 -- 2018-04-11 (水) 00:16:47
  • 弓でこれだけのカタログスペックを示していても昨今は鈴や大砲を活用すれば数や広範囲の殲滅手段には事欠かないし手持ちに恵まれていると余計にその上昇値も誤差範囲にも思えてきちゃうからマヒって怖い -- 2018-04-11 (水) 00:27:22
    • 消費気見てみろよ 計略持ち大砲は改築でも15、この娘改築済みなら8やで? 8だよ8 8でこんなヤバい殲滅性能持ってるんだよ -- 2018-04-11 (水) 01:54:44
    • 彦根や大坂みたいなぶっ壊れを無料で配ったんだから、マヒするに決まってる -- 2018-04-11 (水) 02:08:53
      • 彦根大阪と比べたら他の星7なんてゴミしかいないし当然か -- 2018-04-11 (水) 03:05:42
      • それはない 聚楽第だって十分壊れてる -- 2018-04-11 (水) 07:10:05
      • 彦根と大阪にバフかけてどうぞ -- 2018-04-11 (水) 04:30:06
      • 大坂彦根信者こえーなぁ -- 2018-04-11 (水) 06:58:35
      • 聚楽第は普通に強いけど、彦根や大坂のぶっ壊れを体験するとそれがないというかマヒと言われても仕方ない -- 2018-04-11 (水) 07:26:35
      • 枝は救いようのないゴミの金亀カスみて同じこと言えるの? -- 2018-04-11 (水) 07:45:26
      • それはぶっ壊れてないしこにゃんを見てマヒを治そうという話? -- 2018-04-11 (水) 07:55:55
      • アプデ調整も改築もまだ来てない金亀と切り札使っちゃった聚楽第を比べるのは草生えるのでNG -- 2018-04-11 (水) 08:14:53
      • こういう煽り気質が毎回改築来る度に暴れてるんだろうな、と -- 2018-04-11 (水) 08:35:55
      • ちょっと待って!一人隅っこで泣いてるから! -- 2018-04-11 (水) 11:15:15
    • 考えてみろ。特技の範囲は全ての姫だぞ。拳だろうが槌だろうがプラスされるんだぞ。これを壊れと言わずなんというんだ。彦根以上の壊れだと思うけど -- 2018-04-11 (水) 12:14:33
      • ↑だけど、平の槌(これだけでも破格)と拳みてからこの意見言ってくれ -- 2018-04-11 (水) 12:17:43
      • ひこにゃん自力で気稼ぎできて競合しない固定値バフ持ってて全体の計略回転率上げてくれるから… -- 2018-04-11 (水) 12:31:17
  • 初☆7がこの娘だったな。ずっと使ってたけど他の娘入るごとに育成でいつの間にか外すようになってたな。改めて愛でよう、改築おめでとう^^これからもよろしくです。 -- 2018-04-11 (水) 07:18:51
  • 重いのだけが欠点だったからこれで使いやすくなる、ステも上がるし -- 2018-04-11 (水) 04:14:26
    • 計略の欠点が直ってないのがな 5秒増やすことすらしないとかどんだけこの計略を過大評価してるのやら -- 2018-04-11 (水) 07:58:25
      • 計略使ってるけど10秒で十分じゃね、俺は送らないけど不満なら運営に改善されるまで何回も要望よろ -- 2018-04-11 (水) 08:04:55
      • 10秒のままなら範囲を広げるとか、せめて再動を早くするとか、せめて消費気を減らすとか、改築難易度を考えるともう一声欲しいかなぁ -- 2018-04-11 (水) 08:14:03
      • インフレ待ったなしだな -- 2018-04-11 (水) 08:38:58
      • 10秒あれば大体ラッシュ捌けるからなぁ。次のラッシュまでにCT終わってればそれでいい -- 2018-04-11 (水) 09:20:39
      • 寧ろ自己限定ではあるが消費気7で姫路計略の1.2倍火力上昇する計略が微妙ってどれだけ過小評価してるんですかね -- 2018-04-11 (水) 13:31:49
  • 改壱での範囲UPが地味に嬉しい -- 2018-04-11 (水) 08:46:54
  • 計略の再使用時間を短くしてほしかったな。計略を上書きすることもあるし効果時間は10秒でもいいわ -- 2018-04-11 (水) 09:31:22
  • 聚楽第が強いのは確かだけど、聚楽第の計略で一掃しなきゃどうやってもクリアできないような露骨な接待というか持ち物検査みたいなのはほぼ無いゲームだからな。まぁ聚楽第に限らず他の高レアもだけど。だからあらゆる場面で有効で底上げになる気稼ぎ能力の評価が高いのは仕方ない。気に問題が無いって前提なら柳より優先して編成するだけの強さは十分あると思う -- 2018-04-11 (水) 10:16:15
    • 武神みたいな気が抑えられてるmapならまだしも、この改壱と比べればさすがに柳でも優先度は落ちる気がする。攻撃範囲の広い敵が増えて、遠距離でもダメージ受けるような場面が割とある現状だと巨大化回復に回したい事が多くなっていくら気稼いでも鈴・歌舞みたいな職でもない限り即最大化しないから、ちょっともったいないというか。 -- 2018-04-11 (水) 10:33:22
      • 実際にはそんなに困らないと解っていても、この手のゲームでコスト不足が原因で負けたことある人はコスト不足恐怖症みたいになる所はあると思うんだわ。だからといって聚楽第を使わないのが勿体無いのは勿論解るけどな・・・ -- 2018-04-11 (水) 12:07:36
    • たまには気稼ぎが不要で計略バンバン使わせるようなステージ作って欲しいわな。聚楽第の計略だって10秒丸々5体マルチロックしてることなんてないからもったいなくて使わないケースの方が多い。 -- 2018-04-11 (水) 12:01:01
      • 計略バンバン使う為には気が必要だから… -- 2018-04-11 (水) 12:03:35
      • 実際は重いのバンバン使うだけになりそう -- 2018-04-11 (水) 12:09:16
      • ↑↑気稼ぎ計略が不要でってことね。兜倒しても気増えるから例えば桃形兜1500体が序盤からラッシュしてくれれば気稼ぎ計略持ち入れなくても計略バンバン使える。 -- 2018-04-11 (水) 12:22:58
      • 天下統一のマップがまさに気を使い放題なマップだと思うけど -- 2018-04-11 (水) 13:06:30
      • 具体的に天一のどこが気稼ぎ不要で気を使い放題なのか教えてくれ。 -- 2018-04-11 (水) 14:36:24
      • 4葉じゃないがほぼ全部w指して言ってると思うぞ。全最大化済みで気が3桁余って終了とか結構ある。 -- 2018-04-11 (水) 14:54:53
      • ↑w→を たいぷみすった -- 2018-04-11 (水) 14:55:46
      • 平均最大化70としても8人で560+3桁の660超を気稼ぎ計略無しに稼げるマップが結構あるとかエアプにも程がある。 -- 2018-04-11 (水) 16:38:08
      • ああ気トークン使ってでの話をしちゃってたわ、よく読まず噛み合ってなくてすまんな。 -- 2018-04-11 (水) 17:25:17
      • 摂津-長門を手回ししてた頃がなつかしい -- 2018-04-11 (水) 18:16:42
  • 改壱で計略中に敵撃破で気+1とか欲しかったかなぁ。10秒間だけだから柳之を喰うほどでは無いし。 -- 2018-04-11 (水) 10:46:22
  • 最近手に入れたけど、今回のイベントで計略に助けられた。火力不足だった編成ゆえにあんなにバンバン使ったのは初めてだ。 -- 2018-04-11 (水) 13:51:20
  • 5体同時に攻撃することなんてほぼないから、超火力スリップダメージと思ってたワイは間違っていたのか・・・? -- 2018-04-11 (水) 16:29:18
  • 計略中は敵が5体以下でも5本撃ってくれれば無駄なくていいんだけどな・・・まぁ単体相手だと実質5倍だから強すぎになってしまうから難しいところだけど -- 2018-04-11 (水) 14:21:30
    • 10秒なんだからそのくらいしてもいいのにね -- 2018-04-11 (水) 14:24:35
      • いや5倍になりえるのは10秒でも強すぎるでしょ -- 2018-04-11 (水) 15:27:18
    • その理屈だと大砲とかは常に無駄作ってますね。この計略は一種のダメージ計略みたいなもんで、攻撃一回増えるなら範囲内に+1倍に近いですよ。結局ボムなんでTDとして代替手段が多いのは仕方ない。 -- 2018-04-11 (水) 16:07:31
      • 意味が分からん 5本の矢を5体に撃てるなら1体に5連射出来るだろってことだろ?なぜそこで大砲が出てくる?爆風範囲のことか?話が全然違うぞ -- 2018-04-11 (水) 16:13:27
      • 違うところに複数本射つのと同じところに複数本射つのじゃ勝手違いすぎるやろがい! -- 2018-04-11 (水) 16:22:58
      • 大砲だったら敵が10体でも巻き込みダメージ出せますよね?その総ダメージと同じダメを一体の時にも出せたら無駄ないのにと言ってるのと同じですよ。 -- 2018-04-11 (水) 16:24:52
      • 巻き込みダメージとか全然話が通じてない人がいますね -- 2018-04-11 (水) 16:39:17
      • 大砲は気7消費して10秒しか範囲攻撃できない訳じゃないだろ。というか、言われて大砲には直撃ボーナスが付いただろ -- 2018-04-11 (水) 16:51:34
      • その直撃ボーナスが攻撃5倍とかならおかしいですよね?改築で一体の時のダメ変わってないわけじゃないす。これが隙25%じゃなくてもう少し上がってもという話なら同意します。 -- 2018-04-11 (水) 17:29:49
      • 直撃ボーナスは他の敵を巻き込んだ場合でも付くし、計略での強化でもないんだから当たり前。聚楽第が常に5体攻撃できると思ってるのか? -- 2018-04-11 (水) 17:40:46
      • 計略なら5倍相当くらいが妥当と言うのですか? -- 2018-04-11 (水) 17:44:52
      • 改築「前」の姫路の計略が、対象自由で20秒3倍。そう考えると、改築「後」の聚楽第が自分限定で10秒5倍なら特別おかしな数値でもない。ま、計略だけで見たらって話で、特技が優秀だから今のままでも構わんけど -- 2018-04-11 (水) 17:46:01
      • ああ、ごめん聚楽の速度UPがなければの話だった -- 2018-04-11 (水) 17:46:52
      • 名古屋城計略は3倍ダメを一回で敵が一体の時にもダメ上がりませんよね?こっちとはバランス取れるんですか?(名古屋未所持) -- 2018-04-11 (水) 17:57:30
      • 名古屋の計略は位置を指定して使えるだろ?しかも名古屋の計略強化も不満の声が多かったじゃねぇか -- 2018-04-11 (水) 18:00:24
      • ゴネ殿に何いっても無駄、前のカステル荒らしみたいに自分の中でもう答え持ってるからどれだけ説明してもずっとゴネるだけで貴殿の時間の無駄になるよ -- 2018-04-11 (水) 18:02:38
    • 5連射じゃなくとも範囲内に敵が1体の場合は3連射するって付け加えるだけでも違うのにな -- 2018-04-11 (水) 16:34:03
    • ゲームバランス考えろよ・・・ -- 2018-04-11 (水) 16:43:19
      • まず微妙な改築後の計略の改善を考える方が先だな -- 2018-04-11 (水) 17:17:33
      • しつけぇな、お前みたいなのがいるからバランス崩壊すんだろ。TDは一体のキャラだけでやるゲームじゃないんだからもうちょっとそのおつむを使って活かせるように編成くめよ。 -- 2018-04-11 (水) 20:38:55
  • ここのキャラ頁の米欄は纏まりが無い。過大評価、過小評価が多い。聚楽第は何より優先して出撃させるほど強過ぎるとも思わないが属性違う面でも普通に扱いやすいと思う。他にない計略も居れば誰よりも楽になるステージが来るかもしれない。現状他の計略に比べて、この計略を使うような戦略や配置を求めるステージはオレには無い。こんな感じじゃダメすか? -- 2018-04-11 (水) 18:35:34
    • ダメです! -- 2018-04-11 (水) 18:58:37
      • ならば聚楽第は範囲内に5匹も近づける無能と噂を流すぞ。エエのか? -- 2018-04-11 (水) 20:06:01
    • なんか周回でうっかり巨大化遅れたときに計略使う -- 2018-04-12 (木) 03:08:07
  • 計略にも大阪補完の隙短縮強化が入るとか、十分ありがたいって思えるけどねぇ。チケット導入で大阪持ってないとのはいないって散々いろんなとこで暴れてる人らがいるくらいなんだから、そりゃ大阪前提の設計になるよ。データ上も大阪が一番チケット交換率高いんだろうねぇ。他の下位レアはそもそも計略と特技を同時強化されることはほぼない訳だから、やっぱり弓ではダントツに強いし、他の星7に比べて改築が弱いって論拠はそもそも特技側でめちゃくちゃ強いんだから、計略側で他者の補完を受けるくらいは許してやれよと・・・八人編成できる意味がそもそも理解できてないのかと疑ってしまうわ。大阪と彦根をあげてる来る人いるけど、その二人、結局アタッカーじゃないだろうっていい加減突っ込まんとあかんのかね・・・ -- 2018-04-11 (水) 20:13:28
    • リーズ城も懐疑的だったけどいざ使ってみると確かに地味だが確実によく攻撃が通ってるのはわかるレベルだったしな。あれは範囲だから歌舞とかでも使えるから余計強いわけだけども。そもそも5体に攻撃通るだけでも強いからそんなに強いの入れられなかったろうしな。攻撃火力アップ付けても自前バフが死ぬし。速度付けてもたぶん同じことしか言われないだろうし。隙消し25%のありがたみを理解出来ないのは不幸だなと思う。 -- 2018-04-11 (水) 20:37:36
  • 計略は名古屋組5人(聚楽姉妹、名古屋、柳川、鶴ちゃん)平均75で絶弐難行けたのでまあまあ評価してるわ。レベルはもっと下げられそうだけど。この人数だと気力も十分だしいちいち貼るのめんどくさいし。 そんな事より聚楽城の改築はよ 両手につるぺた姉妹丼 -- 2018-04-11 (水) 20:18:04
  • 無凸で完凸カンスト下位レアと比較してたり彦根大坂より汎用性低いから弱いとか安平紫禁あたりより火力殲滅力低いから弱いなんて思考してそうな殿もいるんだなと思いました -- 2018-04-11 (水) 21:08:31
  • 一体になってたらって書いてあるだろ 大将兜や硬い敵が雑魚掃討して残ったあとの話をしてるんだ 何で姫路計略が出てくるんだよ -- 2018-04-11 (水) 21:36:02
    • すまん間違えた -- 2018-04-11 (水) 21:36:40
    • ああ、そうなのね。その雑魚掃討で聚楽第計略使ってたらいいやんwその後で厨二病ちゃんで仕上げてやればいい。なんで聚楽第単体で完結してるの?八人編成できるのに -- 2018-04-11 (水) 21:38:25
      • だから聚楽計略使ってる途中の話だと -- 2018-04-11 (水) 21:39:27
      • ああ、なるほど、敵が途切れるようなラッシュ想定ってことね。けどそれなら別に聚楽第の火力足りてるんじゃん。なんら問題なくね?このゲームの目的は敵を倒すことで、聚楽第の計略を全部使い切ることじゃないはずだが。そのうち聚楽第の計略時間を使い切っても殺しきれないような敵の団子が出たら初めて時間が足りないってゴネればいいだけやん。今のところは単体になったら素直に上書きで速度上昇乗せてさっさと敵を倒せばいいだけのような。 -- 2018-04-11 (水) 21:50:47
  • 個人的には辛い場面というのが大概が避雷針飛行兜がドヤ顔大挙で遠隔アタッカーがいつまで経っても地上を見てくれないといった状況である事が多いから、役割はしっかり持てるような気はする。まあ未所持エアプなんだけどねテヘペロ -- 2018-04-11 (Wed) 23:36:51
    • 自分からエアプってちゃんという殿はいい殿よ。意見も参考になったよ。ありがとん。 -- 2018-04-12 (木) 01:04:42
  • ・・・なんていうか、どの○○にしてほしいってコメも「ぼくのかんがえたさいきょうの」にしかなりえないってのがよくわかるな -- 2018-04-11 (水) 16:54:28
    • うんえいのかんがえたさいきょうのキャラばっかいるのが☆7、その中で聚楽第は下位レアと大差ない地味性能だったからね。人気あるしそれだけ改築期待する殿いたわけ。 -- 2018-04-11 (水) 17:38:51
    • 下位レアが化け物だっただけで聚楽第はそれ以上の殲滅力を持たされてるんだけど荒らしとゴネ殿は底なしだなぁって感じ -- 2018-04-11 (水) 17:49:12
      • いつものゴネ連呼お疲れ様 計略が弓に恩恵の薄い隙短縮25%で全然強化されてないこの1点に不満が溜まってるのが分からないなら首突っ込まないほうがいいよ -- 2018-04-11 (水) 19:02:21
      • 改築の解説読んだ?ちゃんと上に「他の攻撃速度バフと組み合わせることで、目に見えて殲滅力が格段にあがる」って書いてんだからよく読んで -- 2018-04-11 (水) 19:18:44
      • 他のバフと組み合わせたらってそれ他の計略もあてはまるがな -- 2018-04-11 (水) 19:26:16
      • ↑↑殲滅力が格段に上がるっていうけど前の米欄で検証されてたが攻撃速度+20%武器装備の場合の計略中の攻撃回数は17.2%増 攻撃回数が1回増えるだけだし大げさすぎだろ -- 2018-04-11 (水) 19:40:58
      • 1回増えるのって結構大きいと思うってのと武器装備もそうだけど範囲速度バフも付けるといいよ。 -- 2018-04-11 (水) 20:13:12
      • 大げさでもそうでなくても殲滅力があがるのには変わらないしこれで不満が溜まるのはおかしいって分かるよね。改築で撃後の隙を25%短縮がついたのはとても大きい。それを素直に認めないのは一部の殿にごねと見られても仕方ないよ -- 2018-04-11 (水) 20:24:30
      • この計略中に1回攻撃回数が増えるのを意味がないってエアプにしてもひどくね?この人計略中は5体同時攻撃やで。タゲ5体いれば単純に5回攻撃が増えたのと同義なんだが。そして35%バフ乗るから武器やら諸々合わせて600〜700くらいの火力&対空なら1.5倍で1000近い火力だぞ・・・優位条件を重ねた場合とはいえ、+5000ダメージ生み出しせるのに弱いってどんだけ強くしてけばいいのかわからんわいな・・・ -- 2018-04-11 (水) 20:56:49
      • 隙25%短縮がついた。でそれをとても大きいと感じるのかショボイと感じるのかは主観的な問題だから感じ方は殿の数だけあって不満が溜まるのはおかしいと理解しろいう一方的な意見は通じない。不満な殿からすればこれで不満が溜まらんのがおかしいと理解しろと言われるだけ。 -- 2018-04-11 (水) 20:58:25
      • 効果時間+2秒>隙短縮な程度でしかないからとても大きいって言うほど大きくはないだろ。格段に上がるとか明らかに過剰評価。まあ逆に言えば、運営は未改築の計略を効果時間増やせないほど強いもんだと認識してるってことかもしれないが -- 2018-04-11 (水) 21:04:19
      • ↑3 優位条件とかいうレベルじゃないでしょそれ。数字いじりするならもう少しまともな想定しないと。だから上の木に過大評価とか言われるんだよ -- 2018-04-11 (水) 21:12:46
      • さっきガバガバ計算しただけでも計略中の一回攻撃=5000ダメージを叩き出しかねないバケモンだからなぁ。弓ってもともと攻撃スピード速いから、改築前ですら使ってて殲滅できない場面がなかったし。運営もそりゃ効果時間伸ばせんって判断になるかもね。錦いれば防御すら意味ないのが今の環境だからねぇ。 -- 2018-04-11 (水) 21:16:26
      • ↑↑↑敵が1体になってたら効果ないよね なんでいつも5体いる前提で話するの?都合のいい場面の話しかしないでエアプ連呼してるのがエアプだろう -- 2018-04-11 (水) 21:17:04
      • ふむ、まぁ、優位条件云々の件は極論かつガバガバで言ったのは否定しない。すまんすまん。けど、最近は普通に団子で地上的が突っ込んで来るのが多いし、それに佐竹が複数混ざってるのも普通じゃないか?仮に対空0でも3000ダメージくらいは叩き出すわけで、ダメージ計略一回分くらいの価値が付随したと考えるとそれなりだと思うがね・・・ -- 2018-04-11 (水) 21:24:14
      • 敵が1体になってたら隙短縮の効果もその1体へのダメージが一発分増えるだけだから、どっちにしろ各段に殲滅力が上がるなんて評価は過剰だろ。そっちこそ都合のいい側面しか見てなくね? -- 2018-04-11 (水) 21:24:21
      • ん、すまん。聚楽第計略をなんで一人しか敵がいないのに投げる状況が発生するんだ?素直に姫路投げておけよ? -- 2018-04-11 (水) 21:27:21
      • 普通姫路城出すのが定石ですよね -- 2018-04-11 (水) 21:33:12
      • うん、というか、平なら厨二病ちゃんだわな。敵一体でなんで聚楽第の計略使うねん・・・ -- 2018-04-11 (水) 21:36:04
      • マルチロックで倒した後に一体だけ残るとかそんな想定なんだろ、たぶん。それにしても想像力に欠けたお粗末な比較にしかなってないが -- 2018-04-11 (水) 21:36:21
      • ゴネ殿はキャラの使い分けができない -- 2018-04-11 (水) 21:36:29
      • 後ろからくる雑魚にタゲ取られないように、ちょっと先行して投げとくことはある。まぁそんな話じゃなさそうだがw -- 2018-04-11 (水) 21:37:35
      • まぁ隙短縮が付いたことによる恩恵は最後の1~2発であってその頃には殲滅完了、あるいは殲滅しきってなくても1体残しとかの場面の方が圧倒的に多いからね。攻撃1回増えるといっても最後に1回増えるだから恩恵薄いと見る人がいてもなんら不思議じゃない。 -- 2018-04-11 (水) 21:39:02
    • 別に好きなだけ言わせておけばいいんじゃねって思うけどなー万が一運営が聞き入れても強化に繋がるだけやろー -- 2018-04-11 (水) 17:54:06
    • 愚痴愚痴駄弁ってたいだけでしょうな。 運営にご要望出すほど熱心に「聚楽第微妙すぎw」なんて思ってる人なんて居ないんだから -- 2018-04-11 (水) 18:01:02
      • 要望出したけど?あと改築がじゃなくて改築後の「計略」がだから -- 2018-04-11 (水) 19:03:29
      • ゴネ殿はよっぽど頭使いたくないとみえる。 -- 2018-04-11 (水) 20:29:58
      • ゴネ殿ってゲームじゃ頭使わないのに自分と違う意見出したら上でマウントとることに頭使って無駄に暴れるから超迷惑。改築くるまえのゴネ殿居ないときは平和だったのにどうしてこうなった。早く他の改築来て聚楽第ページからいなくなってくれないかな -- 2018-04-11 (水) 21:26:18
      • 頭使わず暴言と誹謗中傷だけで排除しようとマウント取る良識派殿すごいですね。 -- 2018-04-11 (水) 21:33:52
      • ゴネ殿ガーとか言っておけば不満鎮圧できると思ってる人がいるな -- 2018-04-11 (水) 21:38:38
      • どっちも相手の言い分を否定したがってるだけでお互い様に見えるけどな -- 2018-04-11 (水) 21:42:25
      • どこの米欄でもあらわれるエアプ連呼マンとゴネ殿連呼マンは自分が荒らしだと理解できてないようだね。不満を言ったら荒らしとかゴネとかいう思考回路してるのかね? -- 2018-04-11 (水) 21:45:16
      • よく読みもせず的外れなことを言う2018-04-11 (水) 21:36:29みたいなのがいるのは仕方ない。加勢のつもりで足引っ張ってるだけの邪魔者にしか見えないが、本人はそれでどうにかなると思ってるんだろ、きっと -- 2018-04-11 (水) 21:46:14
      • ゴネにゴネと言って何が悪いのか。下で5連射とかアホぬかしてる奴もいるけど弓の攻速でマルチロック5ってだけでも強いのに。隙消し貰って何が不満なのかわからん。攻速バフと隙消しはワンセットで強みが出るものだろ?そのどっちかを自前で賄えて火力自体は自前バフでとんでもないことになってんのに何言ってんだゴネどもは。 -- 2018-04-11 (水) 23:29:12
      • 不満が分からないって君は今まで何を見てたんだ?もう話は平行線で荒れるだけだから出てこなくていいぞ -- 2018-04-11 (水) 23:39:30
      • 批判の批判は作品・キャラの知識皆無でも出来るからな、それでいてマウント取れるからハマる人はハマる 具体的な内容語る必要ないからエアプなんて煽られることもなくて安心安心 -- 2018-04-12 (木) 02:33:14
  • 攻撃対象が4増える、じゃなくて5連射(最大で5体まで補足可能)なら、単体敵に対しての火力も底上げしつつ、雑魚掃討もこなせたと思う…。 -- 2018-04-11 (水) 21:46:58
    • それなら不満出ないね -- 2018-04-11 (水) 21:51:12
    • まぁ、単体火力は姫路が勝るように調整したんじゃないの?どっちかって言えば本来は銃のほうが対ボスで弓は雑魚チラシ+対空特化なんだし -- 2018-04-11 (水) 21:53:27
    • それなら嬉しかったなぁ。現状だとダメ計みたいなもんであんま使わんし -- 2018-04-11 (水) 21:55:46
    • 昌景弓みたいな連射ならともかく、5発割り振りはシステム的にもエフェクト的にも面倒くさくて運営がやりたがらないんじゃないか -- 2018-04-11 (水) 21:56:55
    • いやバランス考えろって・・・何で聚楽第だけどっちも対応可能なんだよ一人だけ強すぎるだろ -- 2018-04-11 (水) 22:47:59
      • バランスなんて、ソシャゲで一番縁遠い言葉じゃ・・・? -- 2018-04-11 (水) 22:51:47
      • バランス取れてるかはともかく、運営が定期的にバランス調整してるんだからむしろ身近だろ。何言ってんだ -- 2018-04-11 (水) 22:58:35
      • バランスが縁遠い言葉って…バシーンゲーやり過ぎなんじゃないですかね -- 2018-04-11 (水) 23:09:22
      • バランス考えてたら柳ノや錦計略みたいなのは実装しないと思うんですけど -- 2018-04-11 (水) 23:12:01
      • バランス考えるのとバランス取れるのとは別 -- 2018-04-11 (水) 23:24:54
      • ↑至言だ -- 2018-04-11 (水) 23:30:14
      • しょうがないよ、脳味噌がおねんねしてても勝てるようなやつが欲しいって言ってんだから。そのうち出しただけで全兜一撃死させる改築が欲しいとかいい出すんだろうなw -- 2018-04-11 (水) 23:36:11
      • お前の脳みそをまず叩き起こせ。そんな話してねえよ -- 2018-04-12 (木) 08:52:20
    • それ自体は改築前から変わってないから今更・・・。改築による計略の強化が他に比べると微妙すぎるのが問題なんじゃないの?隙短縮25%じゃなくて固定値で攻撃+25とかならもうちょっと目に見えて嬉しかったかもね -- 2018-04-11 (水) 23:30:44
    • マルチと連射のいいとこ取りしようとすんなよ 流石にゴネが目に余るぞ -- 2018-04-11 (水) 23:35:00
      • アイギスの弓最高レアは5連射と3連射+3体マルチだからな。聚楽第はちょうどそれらとも被ってないが・・・今後、お城で弓の最高レアが増えてきたらそういうのが出てくる可能性は否定できないぞ -- 2018-04-11 (水) 23:54:19
      • ↑アーシェラの劣化版みたいなの想像してたわ。2連射で固定値が付くみたいな -- 2018-04-11 (水) 23:58:19
      • ↑それそれ。何となくアイギスのスキル想像してた -- 2018-04-12 (木) 00:15:35
      • 何ですぐアイギス準拠にするんだよ 完全に別ゲームでしょ -- 2018-04-12 (木) 02:12:13
    • そういうの、山県弓持たせたら済む話でないの?あれ結構強いぞ -- 2018-04-12 (木) 00:20:23
      • 羽々矢と速さ変わらないから連射ロックと武器攻撃力の差で微妙って聞いてたけど… -- 2018-04-12 (木) 00:27:00
  • 計略でさらに範囲バフくらいすれば恰好ついたと思う -- 2018-04-12 (木) 00:11:28
  • 五稜郭「計略に一喜一憂できる幸せを噛みしめろ」 -- 2018-04-12 (Thu) 00:18:15
    • 無計略はそもそも土俵違うんです。無計略故の良さガン無視の勘違いエアプは巣に帰って、どうぞ柳之御所を出さないビビリ -- 2018-04-12 (木) 00:22:15
      • 軽い冗談にさすがに頭に血が上り過ぎじゃね。少し落ち着けよ -- 2018-04-12 (Thu) 00:38:50
      • こないだも似たような軽口言いながら五稜郭聚楽第両方荒らし回って仮BL食らった馬鹿いるからなぁ。何も考えてないんだろうけど悪質ね -- 2018-04-12 (木) 00:44:58
      • えぇ・・・そりゃ災難だったな。だからこんなヒス枝が生えるのか。ほんまやでガハハで終わる程度の想定だったわ。 -- 2018-04-12 (Thu) 00:51:17
      • 特定のユニは性能云々でさんざ荒らしまくられてる事実があるから、ネタだとしても軽率に出すべきではないと思うよ。五稜郭はまさにそれだから -- 2018-04-12 (木) 17:46:50
    • 五稜郭は言い過ぎだけど、大坂、名古屋、彦根あたりの計略の強化幅が隙25%カットに比べて劇的に強いかと言われると微妙。 -- 2018-04-12 (木) 00:24:56
      • 本体が優秀&計略がすでに非の打ち所がないんで微強化でも無問題説 -- 2018-04-12 (木) 00:28:34
      • 聚楽第のは実質的に計略中の攻撃回数が一回増えるだけなんでしょ?それに比べたら、その3人の計略強化具合はかなり高いと思う -- 2018-04-12 (木) 00:39:18
      • 攻撃回数が増えるというのは最後までダメージ与えれるターゲットがそこにいればの話だから、使ってるとなかなかその機会はない。理由は聚楽第自身の火力が高すぎる。結局素早く敵を処理できるようになったって方が正しい。そしてその素早い処理速度に価値を見出す人とそうでない人により評価が違うんだろう。雑魚と一緒に突っ込んでくる大物を丸裸にするのが目的の自分としては高評価だがね。今川とかマジでうざいし。その後は聚楽第を高速すればいいだけだし。みんなはどんな想定なんだろうかねぇ・・・ -- 2018-04-12 (木) 00:52:43
      • 攻撃回数+1を得られる機会も少なく処理速度といっても1秒程度だから価値を見出せない人の方が多いと思う。確実に見た目や数字に出る消費気減、耐久増、2個置きとは雲泥の差。あくまで計略に限った話だが。 -- 2018-04-12 (木) 01:11:18
      • 1秒は割と大きいと思うがなぁ。武神とかで敵の最後の一撃を食らって大破とか割とある話だと思うが・・・ -- 2018-04-12 (木) 01:20:52
      • 君はそう思う。俺はそう思わない人の方が多いと思うってだけでしょ。ここで1秒の大切さを語られても俺の意見は変わらんよ。 -- 2018-04-12 (木) 02:03:32
      • そりゃそうだね。あとは各自の判断か -- 2018-04-12 (木) 02:12:15
    • 五稜郭は計略無いけど範囲の広さに一喜一憂したよ -- 2018-04-12 (木) 00:29:10
    • 五稜郭は☆7の中で唯一無二の無計略であることの特別さを噛みしめられるから… -- 2018-04-12 (木) 00:55:39
      • 五稜郭所持殿としては鼻で笑っちゃう -- 2018-04-12 (木) 01:02:58
    • 五稜郭は一応遠隔最大攻撃範囲もちの一人でな。柳計略をかける相手としては最高なんだよ。そしてその範囲で範囲Upバフをばら撒くという素敵度(なお、もう一人は安ピンで自己バフ)そして火力も800越えが軽いから、割とガチで強いぞ?ってなんで聚楽第のページで五稜郭の宣伝をしてるのだ・・・ -- 2018-04-12 (木) 01:15:15
      • 特に知りもしない五稜郭をダシに聚楽第を煽ることしか考えてない殿に宣伝しても無駄なりよ -- 2018-04-12 (木) 01:19:02
      • 五稜郭を使うなら浜松計略使うわ。巨大化が遅い五稜郭に柳計略って、本当に五稜郭を使った事あるのか?もしくは舐めプで余裕なくらいレベル上げすぎてるとかだろ? -- 2018-04-12 (木) 01:31:00
      • うーん、浜松使うのはもちろんありだが、普通に柳使ってれば気の問題は気にならんがねぇ・・・敵が多いほど気が稼げて、団子でくる雑魚を殲滅するのに向いているから初っ端から最大化していくのが五稜郭だからなぁ。ていうか、五稜郭ネタで伸ばすのは聚楽第のページでやることじゃないだろ・・・こっちも宣伝して悪かったよ、すまん -- 2018-04-12 (木) 02:05:09
  • 拳の邯鄲の範囲少しでも広げたいから全城娘の範囲が20上昇はうれしい -- 2018-04-12 (木) 00:27:08
    • 範囲バフはいいぞぅ。運営デザイン的に平は範囲重視で行くことにしたんやろね。星7改築で範囲バフ生える子が多いわ。とりあえず四人重ねて恒常+90はすごいわ・・・浜松起用で割と早期に四人とも特技発動もできるし、さらにモンさん使って範囲+170とかで遊ぶのも楽しいかもしれん。 -- 2018-04-12 (木) 00:45:01
      • 徳川も仲間に入れたら面白そうw -- 2018-04-12 (木) 05:40:59
  • 計略時間の短さは変わらないけど特に気にならない、けど気にする人はヤバいぐらい気にする それ以上に特技がより強力になったんで僕は満足です -- 2018-04-12 (木) 01:35:34
  • 必要ないかもしれないけど、聚楽第[改壱]レベル1(絆0%時)のステータスです。初期配置:耐久1275、攻撃67、防御48、範囲280、回復10。巨大化5回:耐久2550、攻撃120、防御81、範囲504、回復10。一応画像も添付です。 -- 2018-04-12 (木) 05:46:32
    • あれ?画像貼れてない? -- 2018-04-12 (木) 06:01:29
      http://uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/ff516acd02f05b86437b146e03daa6e369179557
  • 強化の程度としてはこのくらいでいいような気もするし、けどやはり聚楽第にはもう少しぶっ壊れであって欲しい気もする。個人的には隙短縮に加えてCTが45秒→40秒になったらベストだったかなと思う。 -- 2018-04-12 (木) 05:58:30
  • 自分はマップの重要地点がどこか。そこをどのマスで守るかを攻略の中心と考えます。だから重要地点に攻撃を集中するための配置の中心として、聚楽第改の能力は非常に高いと考えます。その役割で同様な位置なる城娘と比較をしてもらえると参考になりそうです。 -- 2018-04-12 (木) 08:14:37
    • 連投失礼します。平山では多賀城改や安土改、山では岡豊改や鎌倉あたりです。平では駿府でしたが大坂を入手できたのでいま歌舞で陣を作ってます。聚楽第入手は狐珠の今かと悩んでます。 -- 2018-04-12 (木) 08:35:16
      • この間の烏城とか姫路とかもってるなら、無双弩装備した多賀城とか広島城にかければ要所で聚楽第の真似事はできるじゃないかな。でも聚楽第の能力は攻撃の集中というよりマルチロックで広範囲カバーのような気がするから、狙った場所に大火力攻撃したいなら名古屋の計略とかじゃないか -- 2018-04-12 (木) 13:12:36
      • リアルラック低くて高レア速度計略は無理して入手した烏だけ。育成中だし烏中心で戦域作るというのは考えてなかった。4種低下だとかなり有利な戦域を作れますね。範囲も広いし。平山なら伏見あたりも比較対象になるのかな。 -- 2018-04-12 (木) 15:49:23
      • 伏見の巻き戻しは烏のほど瞬発力はないけど足の遅いやつを伏見の範囲内で当てればかなりダメージ稼げる。もちろん他の攻撃も重ねないと微妙だけど。あと巻き戻すことで被弾が増える可能性をフォローする必要もある -- 2018-04-12 (木) 17:24:51
  • やたら荒れてるから公式板もそうなんかなと思ったら要望のひとつも出てなくてなんとなく察した -- 2018-04-12 (木) 08:56:00
    • お便りすら出さないで注文ばかりとはたまげたねぇ -- 2018-04-12 (木) 08:58:37
      • 毎度見かける「要望を出す事が何がしかの自由を行使する為の義務である」みたいなこういう意見てのは、要は異論に対して劣等性をこじつけたいだけの言いがかりだよね。 -- 2018-04-12 (Thu) 21:04:11
    • コミュ使わなくても要望は出せる定期 -- 2018-04-12 (木) 09:01:05
      • wiki荒らさなくても要望出せるよねうん -- 2018-04-12 (木) 09:05:43
      • それな -- 2018-04-12 (木) 09:13:33
      • 荒らしてる人なんて五稜郭がーとか他のユニの名前出してる人しかいないが… -- 2018-04-12 (木) 09:22:19
      • 絶対批判許さないマンは何でもかんでも荒らし認定しようとするけど、新設されてから誰一人として仮BL入ってないんだよね -- 2018-04-12 (木) 09:28:50
      • 五稜郭・聚楽第荒らしてた奴が仮BL入りしたのは新設前の話だからね -- 2018-04-12 (木) 09:40:23
      • 上にも五稜郭の木あるけどあれは無関係なん?荒らしの境界がよくわからん -- 2018-04-12 (木) 09:45:47
      • 通報量の差じゃないかね 仮BLの人は何度か木や枝生やして燃料投下してたっぽいし -- 2018-04-12 (木) 10:12:54
      • レッドカードは荒らしだけどイエローカードは荒らしじゃないって感じか -- 2018-04-12 (木) 10:20:53
    • コミュなんてあったんだって見たらかっそかそじゃねーか それで察したって何を察したんだ? -- 2018-04-12 (木) 09:10:30
    • おーぷんとかでも「欲を言えば」程度であって聚楽第改自体の強さに本気で不満垂れてる奴はレアだからなー 本体強化文句なしの計略強化微妙より、本体強化そこそこの計略強化そこそこのほうが多く納得してもらえてたのかねえ -- 2018-04-12 (木) 09:24:19
      • おーぷんの意見なんて参考にならんがな。あそこは荒れるの極端に嫌って性能談義から逃げてるしなんでも使えるとしか言わんだろ。 -- 2018-04-12 (木) 09:28:19
      • ちなみにどこの意見なら参考になるん? -- 2018-04-12 (木) 09:31:39
      • おーぷんでもまともな人がいる時間帯を狙えばちゃんとした議論はできる。まあ今聚楽第の話題出しても批判なら何でも噛みつく人が多すぎて参考になる意見は出なさそうだが。此処にせよ向こうにせよ邪魔が入りすぎるから、参考になる意見をすくい取るか、それが嫌なら落ち着くのを待つしかない -- 2018-04-12 (木) 09:40:47
      • そりゃwikiがこんな有様になってるんだから性能談義なんてしないのが当たり前だろ -- 2018-04-12 (木) 10:17:18
      • 一つ一つは地味ながら一切無駄がない強化でも不満を感じるのは、弓全般が地味優秀な性能を取り揃えていて、さらに改築未実装から性能バグってる柳之のせいだわ。1回増えるだけの隙短縮より範囲か持続伸びてたら見た目に満足できただろうな。 -- 2018-04-12 (木) 11:26:51
      • 普通に強化されてなぜ不満が出るか分からなかったがそういうことか -- 2018-04-12 (木) 11:41:37
      • 「1回増えるだけ」ってのが結構懐疑派のキーワードになってるけど、数字トリックというか「1回」と言っても印象はそれぞれで、6回が7回に増える1回だから大差ないと思う人もいれば割と大きいと感じる人もいるから価値の摺り合わせができないのも原因だね。 -- 2018-04-12 (木) 11:49:39
      • 次の攻撃が6分の1秒早く出る。これで駆け抜ける金騎馬隊にタゲが向くかどうか変わるかもしれないし、これで敵の攻撃回数を1回減らすことができれば負担も減るし、状況によりけりだと思うのですよ。 -- 2018-04-12 (木) 12:23:30
      • そだね~。攻撃一回ふえるというより、処理速度があがるってのが個人的には重要だという認識だが、それも個々人で違うからなぁ。聚楽第にしかかけられない計略だから、聚楽第自体の総合火力で評価しないととも思う。攻撃35%UP付いたから600~700クラスと弓としてはおかしいレベルの火力が出るし、大坂がいる前提なら、攻撃速度と隙短縮がともに25%UPもできるってデザインは納得できるけどなぁと。運営も大坂いないはもうありえない前提やね。まぁチケット配布決定時さんざん大坂大阪言ってる人らいたくらいだし、そりゃこうなるって思うよ。運営内では平は大阪を中心にバフデバフを汲む前提になったという想定をしてる。ある意味大阪連呼していた人たちの勝利ともいえるね。それが本人たちの喜びにつながったのかは全く不明だけど・・・ -- 2018-04-12 (木) 12:49:35
      • そりゃないよりはないよりはマシだよ。でもそれが微妙すぎると感じる人が多いからこれだけ言われてるんでしょ。仮に改築して攻撃が1しか上昇してなかったとしても、状況によってはそのおかげで助かることもあるんだから強化の度合いに文句を言うもんじゃない!って言える人はどれだけいるだろうね -- 2018-04-12 (木) 12:50:41
      • いくら地味でも隙短縮は純粋に強化だ。しかしそのような個別の「かもしれない、できれば」ケースで説得力に肉付けしようとすると、逆のケース「駆け抜ける金騎馬が範囲内に入る前に次の攻撃始めたせいで取り逃がすかもしれない」なども容易に思いつくので議論が泥沼一直線になるとしか…。 -- 2018-04-12 (木) 12:58:20
      • 賛否が分かれてそれなりに議論が進んでるように見えるけど、これだけ言われてると大多数を武器にするようかの言い方はちょっと。改築後のこの計略を活かす場面がないって意見を見かけるけど、雑魚兜の処理が早くなって強敵相手に集中砲火しやすくなるという意味では割と出番がある気がする。何なら雑魚と同時に強敵にもダメージを与えるなんてできるからね。遠距離は飛行優先されることもあるから高火力をタゲ逸れし辛くなるのはメリットはあるかと。 -- 2018-04-12 (木) 13:00:53
      • この計略自体が弱いとか活かす場面がないって言うんじゃなくて、改築による強化の度合いが微妙すぎるっていう不満が多い気がするんだが -- 2018-04-12 (木) 13:15:20
      • 微妙過ぎると感じる人が多いからこれだけ言われる は、同時に、妥当だと感じる人が多いからこれだけ反論される も成り立つからね。仮に計略強化が地味だとすれば、それはおそらく計略の伸び幅だけでなく本体の強化度や、総合で☆7改築勢内における強さの位置付けのような部分を考慮した上で計略は元から強すぎたという判断の元での調整だろう事も考えないとな。 -- 2018-04-12 (木) 13:17:19
      • 完成系それ自体のバランスよりも「伸び幅」を意識する人も確かに多いからなあ。まあ仕様上同じ素材を投入する以上は、キャラバランスなんて知らんし他と同じ伸び幅を期待したいという人の心理はわからなくもないけど。 -- 2018-04-12 (木) 13:19:39
      • 妥当だと思ってるってほんとうか?反論よりゴネがとか荒らしがとか論点すり替えて改築後の計略じゃなくて改築が微妙だと思ってるってことにしようとしてるのが多いが -- 2018-04-12 (木) 13:24:38
      • で、実際に「伸び幅」比較しようにも武器種も計略も仕事も違うし盛られるパラメータも違うから適正な価値の伸び幅比較自体も意見割れて難しいし結局主観のぶつかり合いにしかならないだろうしね。 -- 2018-04-12 (木) 13:26:21
      • 計略強化が地味だと言う程度でもゴネだゴネだ言い出す奴がいる、それが現実 -- 2018-04-12 (木) 13:29:06
      • 計略強化が地味だ だけならゴネとは言われてないと思うよ。ゴネはそこからさらに要求することだから。 -- 2018-04-12 (木) 13:32:43
      • 言われてるんだよなあ… -- 2018-04-12 (木) 14:00:00
      • 大坂彦根バフ付きってあんた… -- 2018-04-12 (木) 14:12:08
      • そこで大坂彦根とかの名前を出しちゃ逆効果だろwもうちょい考えて擁護しなよ。荒らすためにワザとやってるのか? -- 2018-04-12 (木) 14:12:22
      • 荒しとか言われたので、本人が削除しときました -- 2018-04-12 (木) 14:19:25
      • コメント直編集かよ。削除せずに一言書けば済むことなのに枝が無茶苦茶じゃん。 -- 2018-04-12 (木) 14:24:46
      • どれに対してかわからないので聚楽第コメでゴネ検索してみたけど、ゴネって言われてるのはどれも「計略強化が地味だ」だけで完結してるような書き込みではなく、それに付随して〇〇だったらいいのにって言うコメントの木枝に対してついてますね。 -- 2018-04-12 (木) 14:30:08
      • そこまで含めて「ただの感想」で「ただの雑談」だろ。公式のバランス調整会議の場じゃないんだから、いちいち真に受けて噛みつく程の事じゃなくね?少なくとも暴言や誹謗中傷を正当化する理由にはならん。 -- 2018-04-12 (木) 14:37:58
      • それはそうだと自分も思いますよ。自分はただ「計略強化が地味だと言う程度でもゴネだゴネだ言い出す奴がいる」が真なのかどうかを確かめただけで、ゴネという言葉で煽ってると捉えられるような発言を肯定してるわけではないですから。 -- 2018-04-12 (木) 14:42:14
      • ちゃんと探せばいくらでも出ると思うけどな。一例挙げるなら2018-04-11 (水) 17:49:12の枝とかそうだろ。計略強化の大小しか話してないのに「ゴネ殿はキャラの使い分けができない -- 2018-04-11 (水) 21:36:29」とか言い出す奴がいる -- 2018-04-12 (木) 14:57:23
      • 想定してた環境で銃のほうが有利に事が運べるのに聚楽第に拘ってたから使い分けようってつっこまれてたな -- 2018-04-12 (木) 15:04:07
      • 計略強化が地味だっていうコメに対してゴネ認定してた人いるの? -- 2018-04-12 (木) 15:05:45
      • 全然違う 聚楽の計略中に敵が残り1体になったらって話してたのに敵が1体なら聚楽の計略じゃなくて姫路使うだろとか見当違いなこと言いだしたやつがいた -- 2018-04-12 (木) 15:08:43
      • 前者の枝は2018-04-11 (水) 16:54:28の木が発言する内容のような人物(特定不可)に対するコメ、後者はアンカー不明のため具体的にどのコメントに対してか不明ですね。 -- 2018-04-12 (木) 15:09:56
      • ちょっと上に2つ5連射(最大で5体まで)とか言ってるの立ってたしそういう人はゴネって言われても仕方ないと思う 代替案がぶっ飛んでる人チラホラいるからねぇ -- 2018-04-12 (木) 15:10:20
      • そうでしたかそりゃ使い分けとかの話じゃないか -- 2018-04-12 (木) 15:12:01
      • 5連射ってだったらよかったのにっていう願望だろ。願望とゴネは違う -- 2018-04-12 (木) 15:14:34
      • 代替案がぶっ飛んでると思うならその根拠を説明するべきで、暴言を吐くのはただの荒らし。誹謗中傷・煽りは禁止されているので「言われても仕方ない」なんて戯言は通用しない。 -- 2018-04-12 (木) 15:19:16
      • その枝の葉にゴネてる奴がいない以上、何でもかんでもゴネゴネ言う奴がいるのは事実でしょ -- 2018-04-12 (木) 15:19:53
      • それもそう。「無理を通す」「駄々をこねる」のがゴネるだから使い方を間違ってる人がいる事に関しては事実。ただ、あまりにも荒唐無稽な代案を出すと「駄々をこねてる」ようにとられる可能性は高まるし、その感覚は読み手に委ねられるので、もし本当にゴネる関連のワードを避けたいならば荒唐無稽と思われない案にするか、wikiとしてNGワード認定するかとかでしょうね。残念ながら。 -- 2018-04-12 (木) 15:20:39
      • ゴネかどうかは知らんがトータルの性能を一切無視して計略の伸び幅だけ見て暴れ回ってる人らはちょっとおかしいと思うよ -- 2018-04-12 (木) 15:21:41
      • 計略の伸び幅が小さいってコメント見ただけでゴネ認定して騒いでる人らもちょっと以上におかしいと思うよ -- 2018-04-12 (木) 15:26:32
      • 両者がおかしいと思い合ってるなら、どうするか -- 2018-04-12 (木) 15:27:55
      • 願望とゴネが違うってそりゃ詭弁ってやつでしょ あと、代替案ぶっ飛んでるっての暴言って言って荒らし認定する方が煽り・荒らしなんじゃないのw -- 2018-04-12 (木) 15:30:53
      • 思い合ってるというか、両者の中のおかしな極一部だけどうにか出来ればいいんだけどね。それが出来ないならせめて別個のものとして見るべきなんだけど、いかんせん一緒くたにする人の多いこと多いこと -- 2018-04-12 (木) 15:31:32
      • 「ぶっ飛んでる」という言葉を指して暴言と言ってると思うのは、曲解がすぎるのでは?このページを見れば暴言に相当する書き込みはいくらでもあるし、当然それを指して言っている。 -- 2018-04-12 (木) 15:40:33
      • 曲解も何も2018-04-12 (木) 15:19:16 の文読んでよ 貴方が言ってる意味で言いたいのなら元のコメントは文章繋げる必要ないと思う -- 2018-04-12 (木) 15:44:21
      • コメント欄で長文は書きたくないので略して書いていますが、普通に読めば「代替案がぶっ飛んでると思うなら”暴言を吐くのではなく”その根拠を説明するべき」という内容でしょ?「根拠を書くべき」という事は「代替案がぶっ飛んでる」という部分に対しては否定も肯定もしていないですよね?「ぶっ飛んでる」を指して暴言と言っていると読むのは無理がありませんか? -- 2018-04-12 (木) 15:56:05
      • なんかもう言葉遊びや揚げ足取りみたいになって聚楽第関係なくなってるしそろそろやめにしたら? -- 2018-04-12 (木) 16:02:30
      • この暴言を肯定する支離滅裂な感じはsの人ですか?ならスルーしますが、いい加減にしてください。禁止されている事項に問題があると思うなら、編集会議室でお願いします。 -- 2018-04-12 (木) 16:08:47
      • sの人とばっちりで草。どっからそんなレッテル貼りする発想が出てきたんだ -- 2018-04-12 (木) 16:16:24
      • もしも~ならってコメントすら「ゴネって言われても仕方ない」のなら、ぶっ飛んでるってコメントが暴言と捉えられても仕方ないんじゃないの?間違ってそうなとこまで含めてどっちもどっち過ぎて、15:10:20はブーメラン投げてるようにしか見えない -- 2018-04-12 (木) 16:19:29
      • 1人頭に血が上ってる人居るけどぶっ飛んでるは別に暴言じゃない普通の表現じゃない? それを暴言認定は流石に繊細過ぎないですかね… -- 2018-04-12 (木) 16:21:52
      • …と言ってる上葉の方が血が上ってるみたいだから冷静になってからちゃんと読もう?「間違ってそうなとこまで含めて」とちゃんと書いてるでしょ -- 2018-04-12 (木) 16:25:18
  • 改築した感じ黄金図屏風の全城範囲増加は範囲バフの大天使マツエルちゃんや範囲のデメリットが特技でなくなる紫禁を更に強くする事ができて超いい。ただ行幸行列で新しく追加された隙短縮は他武器と比べて恩恵少ない弓だから何らかの形で別武器の味方に恩恵受けられたら良かったなと願望。でも満足、改築してよかったと思わせてくれる性能だったな -- 2018-04-12 (木) 16:38:54
    • 範囲内の味方全員隙短縮なら、黄金図屏風の範囲バフとのちょっとしたシナジーもあっていいかなと思う。 -- 2018-04-12 (木) 16:54:13
      • ちょっとしたシナジーあるだけでもっと使いやすくなりそう -- 2018-04-12 (木) 16:57:31
    • 普通に範囲が広い五稜郭さんをじゅらくたちでさらに広げるのに使うの楽しい。何の計略かけなくても範囲広げられるから他の娘の計略で気稼いだり鈍足にしたり色々できるのはまる -- 2018-04-12 (木) 17:51:11
  • おーぷんでは性能談義軽く納めてるのも納得の荒れっぷりだね
    いい改築だと思うけどこれでも荒れるのね -- 2018-04-12 (木) 16:40:59
    • きっと速度弓装備しか考えてないからだよ。巨大兜弓の事考えてないからだと思う -- 2018-04-12 (木) 16:49:42
    • 特技はいいが計略の強化が微妙だと何度も言われてるだろ -- 2018-04-12 (木) 16:49:58
    • 性能談議って…「やあ今回の改築も大満足でしたね!」って結論が決まってる予定調和でしょ -- 2018-04-12 (木) 16:54:00
      • それな んで荒れそうになると誰々がかわいい、股間ガーとかキャラ談義で流すからまともな議論にならないという -- 2018-04-12 (木) 16:58:14
      • wikiで議論はまともにできてますか?ここでできてないことが他所でできるとは到底思えません。だったら流してしまおうとなるのもやむを得ないと思いますがね -- 2018-04-12 (木) 17:03:44
      • 議論板なら議論したい人だけが集まるのでそうそう変な逸れ方はしないと思うけどね ただ議論板についてもいろいろ問題視されてちょっと設置に関してもややこしい感じになったから移りたがる人も今のところいなさそう -- 2018-04-12 (木) 17:07:32
      • 賛否両方向で変な奴が騒ぎ立てなければまともな議論は出来るよ。実際変に噛み付く奴がいない他のページでは出来てるからな。今出来ないといつも出来ないは違う -- 2018-04-12 (木) 17:09:30
      • ゴネてさらに強くしてもらおうという意見は分かるし否定もしないが、それをここに持ち込んでくるのが意味不明なんだよな… -- 2018-04-12 (木) 17:46:21
    • そらそうよ。どうせ議論しても結果は自己満足で終わりやん。不毛やし軽く収めて当然よ -- 2018-04-12 (木) 17:13:04
    • 性能談義したらぶっ壊れ最強弓が改築で更にぶっ壊れましたで終わるだけの話なんで変な人が湧いてるだけよ -- 2018-04-12 (木) 17:20:18
      • 既に壊れてたんでさらにぶっ壊れましたと言われると微妙(微妙改築という意味では無い) -- 2018-04-12 (木) 17:22:05
    • 改築の伸び幅が微妙と思ってる側に見える意見だろうが、満足してる側に見える意見だろうがどちらにしてもな。露骨に煽りにしか見えないのとかツッコミどころ満載のコメントをスルーできずに乗っかってる奴とか、しかもそういうのに釣られて熱くなった挙げ句に反対意見の相手を全部同一人物かのように見なして戦い始めちゃう奴が多すぎるんだろな。もちろん最初に問題なのは扇動した奴でもあるけど、そういうのは見極めてスルーできなきゃ荒しと同類 -- 2018-04-12 (木) 17:42:04
      • ほんそれ。そういうのに限って正義面してるから余計たちが悪い。現状このwiki内コメでの見極めなんてかなり簡単なんだからスルーして有意義な相手とだけやり取りしてりゃいいのにすすんで一緒にクソをまき散らしている体たらくで、つまりただの荒らしになっちゃってるのよね。 -- 2018-04-12 (Thu) 21:11:07
    • 特技ふくめて本体性能含んでみたら元からかなり強い計略だったし強化なしでも文句言えんレベルだったと思うけどねぇ・・・としか思えない。提案される強化案も壊れすぎててどうにもねぇ・・・ -- 2018-04-12 (木) 18:18:57
      • 彦根もここもそうだったから今後もそんなに変化が大きくない改築が来ると共に各々の提案コメントがたくさん来るよ -- 2018-04-12 (木) 18:24:00
  • 議論板設置したら? 改築後これだけ活発に板が動いてるのに議論板がないの聚楽第ぐらいよ -- 2018-04-12 (木) 18:11:47
  • 試しに議論板を設置しましたよ。機能するかは解らんけどね -- 2018-04-12 (木) 18:51:44
    • とりあえず議論板内に聚楽第の改築内容についての木を建ててみましたよ。煽りや荒らしを避けて語ってみたい方はご自由にどうぞ -- 2018-04-12 (木) 19:17:30
  • 大坂とは真逆の退廃ストーリーを歩みつつあるジュラッキーに一言…止まるんじゃねえぞ -- 2018-04-12 (木) 19:07:12
    • オーサカは出鼻挫かれまくったうえに職自体がクソミソだった所からの出発なんで… テコ入れしすぎて各所に弊害ばら撒いてるけど -- 2018-04-12 (木) 19:10:05
      • こういうただ煽りたいのはスルーでいいよ -- 2018-04-12 (木) 19:29:43
      • スルー呼びかけ行為自体、スルーできてないというかなんと言うか。まぁ聚楽第の歴史を考えたら退廃ストーリーもらしいといえばらしいかもしれないけど、別に言うほど弱くもないと思うからなぁ・・・ -- 2018-04-12 (木) 21:09:09
      • まあ聚楽第は弱ユニットの対極に位置する存在やし… -- 2018-04-12 (木) 21:12:40
      • スルーできないと言う時点で同様にスルーできてないし、この書き込み自体もスルーできてない以下エンドレスにしかならない上に発展性のカケラもないただの便乗であることに変わりないから終わりでいいだろうよ。 -- 2018-04-12 (木) 21:18:51
      • 別に二葉は木の話題をスルーする気はないよ。一葉は所謂、偽・スルーって奴かなって思っただけで。話題自体がスルーの話になっちゃうのは所謂、激突スルーって奴か。まぁスルーの話じゃなくて木の話にレスしたいなら続けてもいいんじゃない? -- 2018-04-12 (木) 21:34:24
      • せっかく議論板まで建ったのにこんなことでレスバトル煽るようなことしてどうするんですかね…所謂悪質な内輪ネタ書き込んでる木主にしたら望み通りなのかもしれないんだからここらで止めとこうよ -- 2018-04-12 (木) 21:45:54
      • 別に議論板の存在理由は通常コメ欄で話すことを制限するためではないからなぁ。止めたいと思ったなら止めれば良いと思うよ?これにもレスつけないでさ。 -- 2018-04-12 (木) 21:50:51
      • うん、まさに無駄に止まるんじゃねえぞを一人で体現してる人がいるというだけの話だな。終わり。 -- 2018-04-12 (木) 21:55:43
      • レスつける相手がいるから止まらないんだと思うけどね -- 2018-04-12 (木) 22:12:58
      • うん、それ言い出すのならば最初から葉1をスルーできてないのを棚に上げるならもう止まらなくていいと思うよ。 -- 2018-04-12 (木) 22:42:37
      • 俺は止まんねえからよ・・・ -- 2018-04-13 (金) 07:40:40
  • 聚楽第の改築結構強いな!って嬉しく思ってたのに、ここ覗いたらかなり荒れてて愕然とした…他の城娘のときもそうだけど、なんと世知辛い世の中か…もっと心に余裕持とう? -- 2018-04-12 (木) 01:07:05
    • ここで文句言ってる奴も強いことは分かってんだ。でも問題は弓のレア設定で下位レアの柳や駿府を差し置いて使うだけの特徴に至っていないとこなんだよね。確かにマルチロックは強力な計略だけど、正直武神の初見以外だと絶対欲しいという計略じゃないと思う。つまり、柳や駿河に負けない絶対的特徴を求めてるんだよ。だって☆7なんだよ、なんで☆6や☆5で十分って言われなきゃならないんだよ、ク〇運営め。ごめんなさい、運営様、よろしくお願いしますよ。 -- 2018-04-12 (木) 01:19:32
    • おれは武神の3~4人クリアのし易さが上がったからかなり嬉しいけどね、8人編成だと殲滅力に事欠かないから役に立つ場面も少ないだろうけどしつこくゴネるような内容でもないだろと思うわ -- 2018-04-12 (木) 01:20:24
    • 聚楽第は実装時から既知害に目をつけられてるからよく荒れるんだよな。相手にしないのが一番。ちなワイも聚楽第かなり強いと思ってるで -- 2018-04-12 (木) 01:21:56
      • 初期段階で変なやつに目をつけられてるよな、今回は改築きっかけにまた荒れだしてて酷い。荒らすために不満がある聚楽第をわざわざ改築してレビューしてるんだろうか。気軽に改築できないんだから素直に自分が強いと思うキャラを改築するかしてこっちに迷惑かけんでほしいわ -- 2018-04-12 (木) 06:55:50
    • 平弓のコスト&範囲で攻撃25%の範囲バフって時点で十分強いよね。ネガってればさらに水増ししてもらえるとか考えてる殿もいるようだから適当に流してればいいと思うよ。 -- 2018-04-12 (木) 01:29:49
      • なんで効果の薄い隙短縮から目を背けるのか?話題そらしか? -- 2018-04-12 (木) 07:29:27
      • 25%短縮は決して効果薄くないし、そもそもほかの星7も計略の強化自体はさほどされてねーから。 -- 2018-04-12 (木) 08:25:43
      • 目背けるとか話題そらしとかは邪推かと。25%短縮は効果薄いわけじゃないから安心して -- 2018-04-12 (木) 09:15:46
      • 隙短縮は『効果薄い場合がほとんど』が的確な表現かと。まぁ最大限恩恵あるケースが聚楽第が5体マルチロックし続けられる状況という殿としては決してありがたくないケースだが。あと大坂彦根ノイシュの計略はさほどじゃなくてちゃんと強化されてると思うよ。だから聚楽第もなんて言う気はないけど。 -- 2018-04-12 (木) 09:38:44
      • ああ、さほど=隙短縮25%が見劣りするといわれるほど、って意味で言ってた。3葉コメの前半部が絶対基準での強化の程度、後半部が7改間での相対的な強化の程度ってことね。誤解させるような言い方してスマン。 -- 2018-04-12 (木) 13:48:27
    • 君も心に余裕もって自分と違う意見とかスルーして通常営業でもいいんだよ。みんなそれぞれ自分の考え言ってるだけなんだから。 -- 2018-04-12 (木) 02:05:41
    • 改築強いと思うけど、計略の強化がちょっと効果得にくいからゴネゴネ言われちゃってるね さすが人気投票で高いだけあるわ無茶な要求多過ぎる -- 2018-04-12 (木) 02:19:53
    • 自分も改築結構強いな!と思ってすぐ改築したんだけど、まさか荒れてるとは思ってなかった。木さんの仰る通り心に余裕持ったほうがいい人がいるのかなぁ -- 2018-04-12 (木) 06:39:51
    • 自分と違う意見の人がいると荒れてるって思うのは心に余裕が無いんじゃないかな? -- 2018-04-12 (木) 07:31:59
      • 異なる意見があること自体はいいのよ。計略の強化を不満に思ったり公式に要望出すのも自由だけど、愚痴ったり不満ぶちまけるのは非建設的な行為だから場所を選んでほしいとは思う。 -- 2018-04-12 (木) 08:04:13
      • お隣のほうにもってかあっちが先輩だから原産だと思うが不満を言うやつは荒らし!ゴネ!エアプ!とかいう全肯定以外認めない輩がいるからな。何回もコラボしてるし運営が同じだからそういう厄介な人が入ってきてるんだろうな。 -- 2018-04-12 (木) 08:11:14
      • 過剰にゴネゴネ言う人増えたよな。何で計略の雑感語ってくれる人までゴネやねん… -- 2018-04-12 (木) 09:14:40
      • どこぞのパズドラキッズみたいなゴネ方してるから過剰に反応されるようになるんだろうが -- 2018-04-12 (木) 12:35:51
      • そんなら、ただ強いだの可愛いだの言うだけも非建設的だから場所考えないといけないなぁ -- 2018-04-12 (木) 12:45:20
      • あ、ごめんなさい、そもそもコメの数が多すぎて意見も何も内容を殆ど見ずに書きました。でも大体こういう状態って荒れてるっていいますよ…ね…?(違うのでしたら申し訳ありません…) -- 2018-04-12 (木) 21:42:55
      • あってるよ -- 2018-04-12 (木) 21:56:04
      • 単にホットな話題だから盛り上がってるだけとも思うけど、最新レスにNewがついてないぐらい静かなページに比べたら荒れてるっちゃ荒れてるだろうね。話題に参加する人が多くなれば当然の現象というだけで、自分とは違う意見や反論が飛び交ってるのを見るのが耐えられないなら落ち着くまで離れるのも良いと思うよ -- 2018-04-12 (木) 22:03:07
      • 荒れの定義は主観による程度問題であって明確なラインは存在しないからね。波紋一つでも一種の荒れではあるし。まあ個人的には暴言や不適切表現、荒い口調の書き込み等が発生しそれに応酬する形が1セットでも生まれれば一応荒れたと言える気はするけど。みんなが紳士的な発言で意見交換がされ議論が長引いてるだけであれば、荒れというよりは盛り上がってるっていう印象かな。 -- 2018-04-13 (金) 09:00:19
      • ああでも応酬がなくて全員スルー実践してても典型的な荒らし一人による一方的な粘着破壊活動が繰り返されればそれも荒れてる認定にはなるか。 -- 2018-04-13 (金) 09:02:49
      • 管理人による強制執行やWIKI自体の規約に触れてるとか法的に犯罪になるような案件でもない限り、このWIKIにおいてはユーザー間でいざこざやってようが自由にコメントする機能が失われてないという意味では「荒れてない」とも言えるからな -- 2018-04-13 (金) 10:49:39
  • お前らまだゴネてたのかw名古屋とか五稜郭に比べればマシなんだから贅沢言うなよ -- 2018-04-12 (木) 22:35:47
    • 他城を比較に出したとこ以外は同意w まあそれだけ思う所がある人が多いと言う事だろねー 物凄い議論されてれば運営に修正の申告し易いみたいな理由もあるかも知れんがw -- 2018-04-13 (金) 20:57:16
  • つくづく相互理解に向かないコメント機能だな~。両サイドで多少の節度守って話してても、通りすがりがレッテル貼りや罵倒でマウント取りにきて同質コメ無限増殖して一瞬で木が崩壊する。コメ多すぎて読みたくないからとりあえず新しい木で同じことする。まさに地獄。 -- 2018-04-12 (木) 23:00:00
    • 数多くのゲーム攻略wikiでキャラ個別ページのコメント欄が閉鎖されてる理由が良く分かる。 -- 2018-04-12 (木) 23:03:29
      • 人は同じ過ちを繰り返す -- 2018-04-12 (木) 23:19:25
      • 同時に掲示板のレス番・アンカー機能の偉大さを知る。意見交わそうにも返事するのに書き込み日時コピペや矢印など石器に等しい。 -- 2018-04-13 (金) 00:01:53
    • IDないしコメントも子までにしか付けられないしここは議論にシステムが向いてないよね -- 2018-04-13 (金) 03:59:07
    • 逆に考えればいつ来ても誰かが似たような議論してるから昨日と同じだが結論は違う気に特攻することもできる天国でもある -- 2018-04-13 (金) 23:05:42
  • ようやく聚楽第をお迎えできて嬉しくなって、このページを見に来たらめっちゃカオスな状況に困惑してる。とりあえず頑張って聚楽第を育てていこうと思います。 -- 2018-04-13 (金) 01:57:45
    • 今議論する気もなく煽り気質だとかマウントしたいだけの人が沸いてる時期だからそれが過ぎて落ち着いてから来ると良いと思う。 -- 2018-04-13 (金) 09:26:16
    • 可愛いだけで幸せになれるから気にしなくていいよ。今は桜の背景に会う違う子に変えてるけど、普段聚楽第を家老にしてほっこりしてる。私はそれだけで十分だ。 -- 2018-04-13 (金) 13:38:45
      • 聚楽も桜感あって良くない? -- 2018-04-13 (金) 22:16:24
    • ここのコメント欄には期待しない方がいいぞ -- 2018-04-13 (金) 15:14:05
    • アプリ版で最初からやってるけどガチャ産初7できたわ。弓は対空、を覆す対地もいける弓だから色々頼れるな。 -- 2018-04-13 (金) 21:13:04
  • 5連射化はやりすぎとして、個人的には微増でいいから射程が伸びるか、マルチロックがもう1、2本増えるかとかならって思ったかなぁ -- 2018-04-13 (金) 03:55:53
  • コストの軽さと強さがほしいなら駿府 範囲バフがほしいなら柳(なんと気力生産と範囲攻撃デバフもできるよ!) 改築素材がほしいなら聚楽第 これが現実。 -- 2018-04-13 (金) 04:36:52
    • 大したバフ持ってない駿府の方がおやすみなさいなのが現実なんだよなぁ…… -- 2018-04-13 (金) 04:53:49
      • 圧倒的入手し易さと限凸しやすさと「別に駿府でもええか」と思わせる攻撃性は健在なのよなぁ。聚楽第は駿府に対してイキってないで現実(柳之御所)と向き合って、どうぞ -- 2018-04-13 (金) 08:45:18
      • 駿府の軽いってアドはかなり小さくなったよね。個人的には駿府改と未改築聚楽第が同じくらいの評価だったから、改築でレアリティ相応の差はついたかなって感じてる -- 2018-04-13 (金) 12:25:10
    • なんだかんだ1凸してるかどうかだよね。それで聚楽第の不満は全て解消されるでしょ -- 2018-04-13 (金) 05:49:22
      • あとは気のやりくりによっぽど困ってるかどうかとか?現実として気の捻出方法や浜松をはじめとする節約法がいろいろ用意されてる現環境で今更気に困るケースもそんなにないけど。 -- 2018-04-13 (金) 08:53:02
      • まあ人数減らして気力稼ぎ怠けにかかると駿府柳より聚楽第の方が楽だわな。そんな難しいゲームじゃないから怠けやすくて色々遊びやすいのがミソかね。 -- 2018-04-13 (金) 11:02:58
    • 昔は「範囲バフがほしいなら聚楽第」だったのが、柳に取って変わられたからねぇ。聚楽第の改築への期待が予想以上に高かったって事だろ。まぁそれでも「両方改壱なら」SNPより聚楽第くらいにはなったろ? -- 2018-04-13 (金) 14:29:11
      • デバフならともかく攻撃バフ欲しいなら今も聚楽第だな 範囲も追加されたし -- 2018-04-13 (金) 14:47:41
      • こちらの御所さん功バフデバフ気稼ぎ万遍無く取り揃えております -- 2018-04-13 (金) 14:50:59
      • 特化はしてないから気の問題が解消されるとデバフも他が選ばれる事も多いね -- 2018-04-13 (金) 14:52:20
      • せやね 柳はそこらへんも高水準でこなす器用万能な子ってだけやね -- 2018-04-13 (金) 14:54:45
      • デバフは全体15%が2人も追加されたし、範囲デバフの数値も上がって来てるから、柳の御所の改築はどうなるんだろな -- 2018-04-13 (金) 14:57:33
      • 仮に20%になっても、やつらも改築を残してる罠・・ -- 2018-04-13 (金) 14:59:28
      • 別に気力目処がたったり、気が必要なくなれば弓以上の活躍は望めないのが柳なんだけど。まあ気力回復系の能力持つ城娘全般に言えることだけど。 -- 2018-04-13 (金) 21:18:23
      • ☆6以上の気稼ぎ能力持ち連中は気稼ぎの範囲を超えた能力持ちがそこそこ多いんじゃが そして現状最高難易度の武神があの仕様な以上気が必要無くなる日は来ないんじゃが じゃが -- 2018-04-13 (金) 21:29:06
      • 別に今でも武神は気トークンで済ませられる方法がいくらでもあるから、本気で青マス潰す勢いのmapが来ない限りは使いたければ使うのレベルだと思うよ。 -- 2018-04-13 (金) 21:31:13
      • 本当にどうでもいいレベルの差ならここまで板が騒々しくなることもなかったんだがなぁ -- 2018-04-13 (金) 21:36:38
      • もうこのwikiで星7の改築が来たら何かしら騒がれるのは規定路線だから別にそれはいつものことだけどね。 -- 2018-04-13 (金) 21:41:39
      • 武神は無理に巨大化しにくい8人も出さず精鋭数人出して巨大化させて終了ってコロンブスの卵的パターンもあるからね -- 2018-04-13 (金) 21:46:10
      • 最高レアの改築実装しても話題にならなかったら、それはそれで悲しいなw -- 2018-04-13 (金) 21:51:32
      • 強力なバフ持ちを配置だけして巨大化させず浜松計略だけかけとくとかな。聚楽第も特技は強力だから、地形違いMAPならそういう運用もアリなんじゃね? -- 2018-04-13 (金) 21:57:06
      • 武神やるなら柳だの浜田だの浜松だのなんだの言うよりまずレベルをどうにかしろ、ってゲームなくせしてこのゲームレベル上がりにくいしなぁ。今ですらレベル80は遠い世界な殿は少なくないし、上の層と下の層じゃ絶対話噛み合わないよ。 -- 2018-04-14 (土) 05:18:15
      • このゲームに限らないけどみんな同等の顔して対等に喋るからわかりにくいけど手持ちSS付きとかにしたらびっくりするぐらい陣容違うだろうからね -- 2018-04-14 (土) 12:45:44
      • それ前提だろ? その辺分かって無い殿おりゅ? レベルだ -- 2018-04-14 (土) 15:24:53
      • 高レベル前提の話ならどれ使っても必要殲滅火力には達するから攻略難易度にはさほど影響しないよ -- 2018-04-14 (土) 16:33:55
  • 平弓は島原と駿府とリーズしかいないけど今のところ聚楽第に千狐珠使いたいなーと思ったことは無い…。すり抜けてきたら勿論使うしyabeee聚楽第tueeeee!てなるだろうけど。 -- 2018-04-14 (土) 11:15:35
    • 改築まで出来るなら換えの効かない性能だろうけど、無改築ならその辺で充分かと。駿府島原さんはやっぱ強いよ -- 2018-04-14 (土) 11:34:27
    • なんかものすごく当たり前のことじゃない。島原は一回も使ったことないからわからないが駿府レベル69まで使ってたけど聚楽第きてからは平マップで弓二人必要なときしかださなかったし、リーズもきてからは駿府の出番1度もない。それに千孤珠使うのは欲しい☆7にだけなんだし -- 2018-04-14 (土) 14:05:47
  • 下位レアを引き合いに出される平☆7ってところで五稜郭と紫禁城が思い出される。前者は宇和島と比較して防御アレルギー殿に叩かれ(弘前改がいる今宇和島の優位性はかなり低くなったものの今だストーカーやエアプに粘着され)、後者は平遥古城の特技の数値だけ見て「紫禁は平遥以下!」と暴れられ。 3人ともレア度に相応しい性能なんだけどなぁ -- 2018-04-14 (土) 11:03:22
    • 最高レアだからこそちょっとでも弱そうな所があると目に付くんだろうね。ユニットは総合力だぜアニk・・・ 殿 局地的に使えるから低レアでも出番あるのは良い所だが -- 2018-04-14 (土) 11:12:54
    • 他はともかく平遥なら使えば使うほど紫禁城のやばさが分かるな。拳に範囲を与えちゃいけないわ。 -- 2018-04-14 (土) 12:05:50
      • 武神1W目で殴り殺してたのにはドン引きですわ -- 2018-04-14 (土) 12:07:10
      • 自力で巨大化気を稼ぐし壊れ要素しかないよな -- 2018-04-14 (土) 12:32:18
      • 改築で75違うからなぁ。範囲はバフでも伸ばしにくいから余計にね。 -- 2018-04-14 (土) 13:56:35
      • みっちゃんの時は300超えてたので大分酷かった -- 2018-04-14 (土) 18:53:26
  • 使ってみないと傍目には差が分かりにくい紫禁城とは違うのになんでこんなにザワザワしとるん -- 2018-04-14 (土) 16:13:48
    • 5体攻撃が無駄が出やすいのは使ってみないと分かり難いと思うぞ?吉田郡山の3体攻撃だとあまり無駄を感じないけど。あと隙短縮も実際試さないと感覚は分かりずらいで。 -- 2018-04-14 (土) 16:22:26
      • ? エアプ勢? マルチロック複数なんて使いどころ複雑なのは周知だろ? -- 2018-04-14 (土) 18:09:01
      • 使い所複雑? 敵が雪崩れてきたり固まってるところにスパーンと使って一掃するものじゃないの(聚楽第エアプ王子殿並感) -- 2018-04-14 (土) 18:33:25
    • 実際使って10秒すげーと思ったか10秒みじかっと思ったかの違いでザワザワしてる。 -- 2018-04-14 (土) 18:23:52
  • また議論板ができてるんか…この調子じゃあ次の☆7改築もこうなるだろな -- 2018-04-14 (土) 18:54:55
    • 逆にもう☆7に期待するやつはゲーム分かってない、っていう流れになる気がする。 -- 2018-04-14 (土) 21:58:24
    • まあ 最高レア改築でもより低レアで替りが効くってのは課金ゲームとしては健全でいいと思う -- 2018-04-15 (日) 12:33:48
  • 聚楽第改とそれ以外の弓だとダメージ計算機使えばDPSにかなり差があるのが分かる。確かに駿府改と聚楽第改築前だとそこまで差はないけど改築後は全然違う。 -- 2018-04-13 (金) 20:14:48
    • それは皆んな分かってることだから -- 2018-04-13 (金) 20:18:20
      • いやぁ、その辺わからずに特技計略だけで話してそうな半荒らしコメントも結構いると思うよ -- 2018-04-13 (金) 22:21:07
    • そんりゃ(基礎ステ違うから)そうだよ -- 2018-04-13 (金) 21:21:34
    • 無課金でも到達しやすい駿府改Lv115に対して聚楽第改は1凸してLv95近くになったら同じくらいの攻撃力になるね。無凸でもバフの強みがあるけどできれば範囲や攻撃の施設を積みたいところ -- 2018-04-14 (土) 01:23:01
      • 机上論だとしばしば忘れられるが大事なことだな。 -- 2018-04-14 (土) 05:11:24
      • 他ゲーの感覚だからかもだけど無課金で実現出来るものに最高レアが負けてるとか有り得ないと思うんだけど。最低でもLv85で同等じゃなきゃいけないんじゃないか? -- 2018-04-14 (土) 08:21:35
      • それ以外には直接戦闘に結びつかない回復バフしかない駿府と違って、聚楽第は色々盛りに盛ってるんだがな -- 2018-04-14 (土) 09:28:56
      • 最高レアも無課金で築城できるそのへんの城娘に過ぎないからな。 -- 2018-04-14 (土) 09:34:01
      • 盛り盛りだろうが駿府で済んでるし駿府で良いやってなる。 てか自己強化しかできない駿府と張り合おうとするとか聚楽第さん余裕無さすぎっしょ -- 2018-04-14 (土) 10:47:20
      • トータルスペックで下位互換とじゃならまだしも無課金ユニフルスぺと課金ユニLVそれなりの比較でステータスが並んでる程度なら多ゲーでも普通にあること。課金ユニはLVでどうこうできる範囲外で差を付けるもんよ、城で言うなら特技と計略の枠だね。 -- 2018-04-14 (土) 10:49:05
      • ハンデ戦だろ。駿府好きだけど、この手のこじ付けはいい加減飽きてきた -- 2018-04-14 (土) 10:51:55
      • 聚楽第持ってないから隣のぶどうは酸っぱいを丸出ししてる奴居るなあ。神娘烈回しで同時運用してるけど明確に違い出るぞ。当然持ってなきゃ分からんだろうが。 -- 2018-04-14 (土) 15:43:42
      • ハンデ戦で他の☆8は並んでて聚楽第は弱いんだよね… -- 2018-04-14 (土) 15:51:20
      • そりゃマルチショットあるからな。あとあれは計略使うまでもないじゃろ、あそこで計略使うのは二度手間なのじゃ -- 2018-04-14 (土) 15:53:09
      • 駿府改Lv115は無課金関係なく到達しやすい訳ないだろ 双方Lv70あたりで比べろよ -- 2018-04-14 (土) 22:45:45
      • 自分は特に合成育成してなくて粉すら使ってなくっても普通に出撃させてるだけで両方80くらいだしレベル帯の想定はやっぱ人それぞれなんだろうね -- 2018-04-14 (土) 22:58:29
    • DPSにかなり差がある(改築した上に2凸しないと駿府以下) -- 2018-04-14 (土) 10:49:01
      • 聚楽第が弱いんじゃなくて駿府が強すぎるんだよ・・・うん -- 2018-04-14 (土) 15:03:12
      • レア度と最大レベルの差によるステータスの高さも強みなんだから、素直にフルスペ同士で比較しろというね。そもそもDPSの話をするのに半端な聚楽第を持ち出して何がしたいの? -- 2018-04-14 (土) 16:11:18
      • ↑☆5に比べ☆7の完凸はハードルが大幅に高いのだから理論上・現実レベルの両方で考えるのは大事かと。聚楽第に限った話ではなく、☆6以上はみんなそう -- 2018-04-14 (土) 17:49:24
      • その条件で低レアにステータスのスペックで勝てる星7なんてほぼいないから当たり前のこと言ってるだけにしかならないが -- 2018-04-14 (土) 18:02:33
      • 勝手な印象で語らないで欲しい。☆5改4凸と☆7改無凸の特技込みでバランス取ってるよ -- 2018-04-14 (土) 18:52:10
      • ↑3 現実レベルって言ったら星五そのレベルまで上げるのもハードル高いけどな -- 2018-04-14 (土) 19:23:06
      • 無凸で考えると言っても星7もガチャで被る確率は0ではないしそれは羅紗改をゲットする機会がない無課金の殿向けの話じゃないかね -- 2018-04-14 (土) 19:28:00
      • 限凸まで育てるユーザーも凸しないユーザーも等しく存在してるユーザーだから現実的だとか適当な尺度で勝手にどちらかを切り捨てずに議論の際は前提を明らかにして話せばいいだけ。 -- 2018-04-14 (土) 19:29:34
      • 今は羅沙をばら撒きまくってるから星5なんてあくびしながらでもフルスペに出来るからなぁ -- 2018-04-14 (土) 20:05:57
      • 限凸できてもレベル上げなきゃ意味ないじゃん。それにしてもどんだけやれば最高レベルいけるんだろう。先は長いなぁ -- 2018-04-14 (土) 20:18:26
      • でも駿府は範囲バフないじゃん... -- 2018-04-14 (土) 20:21:16
      • お手持ちの駿府の特技をよくご覧ください。 駿府は今も昔も破格の☆5だけど攻撃バフは己のみ、☆6以上は有力な範囲バフ・デバフ所持 凸無凸抜きにして編成影響度は虹共の方が高いよ、さすがに -- 2018-04-14 (土) 20:27:27
      • レベル上げなきゃいけないのはどれも同じだし同じ火力を達成するためのレベルも高レアの方が早い -- 2018-04-14 (土) 20:28:25
      • 息継ぎ無しの早口で言ってそう(笑) ☆5以下は限凸しやすく施設による補強も改築も容易、☆6以上は凸も改築も困難だけど基礎ステ・特技・計略など基本的に高性能、同レベル下位レアより強力。 当たり前だよなぁ?下位レアは施設とレベル(と特技計略内容によっては)次第で虹レアと遜色ない活躍ができる けどまあ、高レアの方が強いし便利だよネ! -- 2018-04-14 (土) 20:43:03
      • 自己紹介か何かだろうか -- 2018-04-14 (土) 21:08:53
      • やめてあげて… -- 2018-04-14 (土) 21:15:53
      • 句読点あるから息継ぎしてる(謎の擁護) -- 2018-04-14 (土) 21:18:54
      • 文字やからタイピングやし、自分が早口で音読してるだけやろ(論破) -- 2018-04-14 (土) 21:22:00
      • 当たり前だよなぁ?のところで息継ぎしたい(願望) -- 2018-04-14 (土) 21:30:53
      • そうだよ、その通り。だから聚楽第持っててもマップによっては駿府や島原をつかう。☆八なんて持ってなくてもクリアできる。このゲームはそう調整されている -- 2018-04-14 (土) 21:31:24
      • ☆5改築完凸レベマまでの400万近い経験値も簡単に現実的とは言いたくはない -- 2018-04-14 (土) 21:55:13
      • 早口音読に草 -- 2018-04-14 (土) 21:56:17
      • コメントを音読ってなんだよ(困惑) -- 2018-04-14 (土) 22:00:28
      • 頓珍漢な比較や話題で埋もれてしまうんなー -- 2018-04-14 (土) 23:37:32
      • 駿府改レベルマは蔵+1の時に割って烈周回すれば霊力最大値360で珠30個くらい。やるかやらないかはさて置きその気になれば誰でもできるぞ -- 2018-04-15 (日) 01:38:04
      • 聚楽第は駿府以下だから、聚楽第使ってる動画も駿府以下動画を名乗っていいということだな -- 2018-04-15 (日) 02:14:23
      • 改築した上で2凸は間違ってね?改築したら+5レベル上限解放されるし、自身の功バフは35%だぞ? -- 2018-04-15 (日) 02:21:48
      • ☆5程度でもレベル100以上に育てれば無敵になります。☆5を100まで育てるなんて無課金でも余裕です。だから課金する必要が全くありません。だそうですよ、運営さん。課金してガチャする甲斐が無いゲームですねー -- 2018-04-15 (日) 08:29:25
      • 無料でも遊べるのがウリなんだから普通の事じゃねぇの? -- 2018-04-15 (日) 22:24:01
    • 強いとか弱いとかはせめてステータスの数値を出して語って欲しいわ、使ってみた印象は人によって違うだろうからしょうがないけど -- 2018-04-15 (日) 08:41:47
  • まぁ武神少数編成で引っ張りだこくらいの性能期待してた人が多いんでしょ人気の城でもあるし。今でも十分強いけど -- 2018-04-15 (日) 08:51:11
    • いや普通にクッソ強いよ? -- 2018-04-15 (日) 11:04:41
      • ぶっ壊れという言葉を避けることろに悲しみを感じる -- 2018-04-15 (日) 13:27:14
      • ひこにゃんとかならわかるけど聚楽第ぶっ壊れは違和感 -- 2018-04-15 (日) 13:36:54
      • ぶっ壊れとか安い言葉使って喜ぶのはキッズくらいだから -- 2018-04-15 (日) 13:37:07
      • ここ以外でも柳登場後は壊れって表現されにくくなった印象 -- 2018-04-15 (日) 13:39:26
      • 柳のき方面はぶっ壊れだよなぁ。手に入れる前はきがきつかったけど彼女使ってからきが余裕になったわ -- 2018-04-15 (日) 14:07:35
      • なんだろう もやもやするw -- 2018-04-15 (日) 21:51:58
  • 強い・可愛い・万能・万歳!なコメント板Vol1との落差が切なす -- 2018-04-15 (日) 13:36:01
    • Vol.1から既にアンチ沸きまくってたけどw -- 2018-04-15 (日) 13:39:11
      • 爆死殿が叩きにくるなんて☆7実装後の恒例行事じゃないか -- 2018-04-15 (日) 13:40:29
      • 聚楽第は声優と投票の兼ね合いとかもあって他の☆7より更に荒れてたな -- 2018-04-15 (日) 13:42:29
    • 今でも壊れやろ…と思うんだけど渋い反応しか返ってこない。戦闘特化しすぎてて時代がジュラクダイに追いついてないのか…? -- ? 2018-04-15 (日) 13:45:47
      • 壊れの定義も人それぞれだからもう少し噛み砕いて聞けば共感も得られるんじゃない?壊れだよね?じゃなくて戦闘特化だよね?ならYesって返ってくるだろうし。 -- 2018-04-15 (日) 13:54:54
      • 現状だと戦闘特化を必要とする状況が少ないからね。放送で高難易度コンテンツ追加予定やら難易度調整予定出してた気がするけど、どうなるかねぇ -- 2018-04-15 (日) 14:39:02
      • 計略がピーキー過ぎてな・・・。時間伸ばすなどして誰でも比較的簡単に性能を発揮出来る様な調整を期待してた -- 2018-04-15 (日) 15:21:39
      • 本当に戦闘特化が必要な状況が少ないのなら拳やら大砲やらそれこそ駿府すら評価されてないと思うぞ… -- 2018-04-15 (日) 16:05:47
      • 弓一強時代から相対的に弱化させるために弓の役割は火力からバフ+対空になった印象だし、火力弓にバフも一応付いてますな聚楽第は設計思想的に時代遅れなんだろうね。まあ十分なバフに計略で強いけど -- 2018-04-15 (日) 16:35:44
      • 聚楽第はバフ持ちで、何より計略で対空と地上の殲滅を同時に行える時点で設計が時代遅れはあんまり同意できないかな。今は鈴みたいなデバフの専門家もいるのだからそちらに任せることもできるわけだし。 -- 2018-04-15 (日) 16:42:57
      • 計略がピーキー?敵のラッシュに合わせて使うだけの実に素直な計略だぞ。トークンの方がずっと使い方は難しい -- 2018-04-16 (月) 06:57:13
      • トークンはペーナ宮殿のやつ以外はそんなに難しくないでひょー -- 2018-04-16 (月) 07:20:29
    • 現状だと星7改築来るだけで何かしら荒れるんだからこう言うとあれだがいつものこと。落ち着くまで話半分に聞いてて鵜呑みにしなくていいよ。 -- 2018-04-15 (日) 13:56:44
      • なんだろうね? 改築に対する期待値が高すぎるんかな? -- 2018-04-15 (日) 14:01:01
      • みんなのコメ的に改築に不満がある殿が結構見られたから期待値は高かったかもね -- 2018-04-15 (日) 14:04:23
      • 計略時間もっと伸ばして派はけっこう多かったからかもネ -- 2018-04-15 (日) 14:05:34
      • 万人が手放しで褒めるような性能なんて初めから無理。こうなって欲しかったって希望はともかくましてや星7は更に完璧を求める人が多いから少しでも突ける所があればご覧の有様よ。例え欠点がなくても他の城娘の項目でこいつ改築餌にしました宣言して火種まく奴もいるし、陳腐な言い方だが最早性能よりも冷静に受け取られる人の違いだと思うわ。 -- 2018-04-15 (日) 14:08:06
      • 火力で期待した殿にDPS物足りないと言われ、支援で期待した殿にバフ地味と言われ、中庸型でもいいよって殿には、でも計略使いやすくしろと言われる。人気だし期待値も高かったろうからね -- 2018-04-15 (日) 20:44:38
      • そもそも満足してる人はこの状態を見て書き込みたいとは思わないだろうから、それは悪魔の証明ってやつじゃないかな -- 2018-04-15 (日) 20:49:17
      • 自分は概ね満足してるし満足してる人挙手って言われたら名乗るけど、もっと計略盛ってくれたらそれはそれで結構なことだし特に強化するな!と反論する理由はないからね。 -- 2018-04-15 (日) 21:41:56
      • 計略時間を伸ばすよりCT短くしてくれる方が嬉しいわ、とはいえ現状の性能に概ね満足してる -- 2018-04-16 (月) 10:57:48
      • 俺も概ね満足してるけど、CTは思わんでもないな。 -- 2018-04-16 (月) 17:47:11
      • 改築に関しては聚楽第以外のところでもそうだけど、既存の強化幅無視して高望みしてる人みかけるからなぁ どうやっても荒れる -- 2018-04-16 (月) 22:43:17
    • いくらこめらんの落差あっても人気1位の地位は揺るがないからずっと強い・可愛い・万能・万歳! -- 2018-04-15 (日) 14:02:14
      • こうしてフラグは立てられた -- 2018-04-15 (日) 14:06:22
      • 2回目2位でしたよね? 既に人気1位揺らいでない?w -- 2018-04-15 (日) 15:06:17
      • そうか 人気投票1位娘の改築案件だったのか そりゃまあ色々言う人が多いわけだな -- 2018-04-15 (日) 21:55:40
      • 2回目2位は装備案件でノイに他から票が集まって元気玉しただけやろ -- 2018-04-16 (月) 05:05:13
      • 中間初回以外はノイにずっと差をつけられてたのに・・・それにそれいったら2回上位になった聚楽第はそれこそもう付加価値目当てでの集票厳しいんじゃないの? -- 2018-04-16 (月) 13:07:52
    • そりゃ当時はまだ☆7一括上方修正前で、彦根とかもぶっ壊れになる前の話だから、評価基準が今とは全然違うでしょ。 -- 2018-04-15 (日) 14:41:18
      • 聚楽第や首里が、彦根より評価上な時代もあったんやな~ -- 2018-04-15 (日) 14:46:44
      • 聚楽第が彦根より上な時代は知らないけど彦根が首里に嫉妬しまくってた時代ならあったね -- 2018-04-15 (日) 14:52:37
      • ↑2 首里は彦根テコ入れ前の攻撃アップが付く前なら上な時はあった が、聚楽第が彦根より上だった時代はない 上だと言ってるとしたらそれはキャラ人気で目が曇っているだけ -- 2018-04-15 (日) 15:03:03
      • 昔の槍はかなり貧弱だった気が -- 2018-04-15 (日) 15:07:14
      • 彦根に攻撃バフ付く前は、さすがに聚楽第の方が上じゃね? -- 2018-04-15 (日) 15:08:29
      • 一月くらい時期のズレあるのか まぁそれ以降は彦根よね -- 2018-04-15 (日) 15:18:10
      • 別に今も貧弱は貧弱だけどね槍 -- 2018-04-16 (月) 04:55:30
  • てかこの娘絵師の好みなんだろうけど淡い色合いなのに華やかなのが凄いよねぇ -- 2018-04-16 (月) 03:00:02
    • 髪の色と弓を地味にすれば多少は落ち着く -- 2018-04-16 (月) 03:25:15
      • ピンクと金は聚楽第のシンボルカラーだと思うんですが!?w -- 2018-04-16 (月) 03:38:36
      • うむ。シンボルカラーがそもそも華やかだったな -- 2018-04-16 (月) 03:44:10
      • その辺全部黒にするとかなりシックな感じになりそうですねぇ -- 2018-04-16 (月) 03:54:19
  • 偶然、運良く入手できて、改築もできて、今、Lv60。他の弓とは次元の違う強さに震えています。逆に駿府は持ってないんですけど、この聚楽第改より強いんですか? ……し、信じられない。  -- 2018-04-16 (月) 13:40:57
    • まず何をもって強いとするのか曖昧すぎるが、自バフのみなら駿府は聚楽第に劣らないけど支援や計略込みで考えると聚楽第だな -- 2018-04-16 (月) 13:50:44
    • ここまでのスペックが要求されるシーンが少ない、っていうのが一番適切な表現かな。鶏を殺すのに牛刀はいらんさ -- 2018-04-16 (月) 14:05:01
      • 楽したい人にとってはスペックは高ければ高いほど好まれるけどね。そもそも聚楽第に限らず彦根改やら安土改やらのスペックが求められるようなmapなんて作ったら炎上もの。 -- 2018-04-16 (月) 14:16:36
    • 改築聚楽第がそのレベルなら駿府は気にしなくていいよw -- 2018-04-16 (月) 14:48:41
    • 木主よその点は安心していい。聚楽第は間違いなく弓最強。駿府は改築済みであっても足下に及ばんさ。駿府の利点はただ一点、その“軽さ”のみ。そしてそれは島原でも代わりに成れる程度でしかないさ。現に私は島原改で武神・難突破してるからなw 聚楽第が居ればもっとラク出来るだろうに、と何度思ったことか。その聚楽第、大事にしなされ。 -- 2018-04-16 (月) 23:11:02
      • 俺は駿府持ってない時島原使ってたが駿府だったらって思ったこと何回もあったがな。まぁ島原が優秀なのは疑いようもないが。 -- 2018-04-17 (火) 00:30:02
    • 流石に足元には及ぶけど、散々聚楽第使った後に駿府改入手してレベル同じにして同じ場所に置いたら、薄いなあって感じると思うよ -- 2018-04-17 (火) 06:39:21
  • 強いけど柳之御所持ってると出番がない。この先武神で使えるかも知れないけど改築するのは迷う所 -- 2018-04-17 (火) 00:21:02
    • 武神は気攻めが主だからまず柳入るのは妥当。攻撃担当のサブ弓としてなら間違いなく優秀だから長い目でどうぞ。 -- 2018-04-17 (火) 00:25:04
    • 武神はステータス高いから火力ある方がいいわ。気は別で補える。まぁ手持ちによると思うんですが柳一択ではないと思うよ。 -- 2018-04-17 (火) 00:40:23
      • 柳は気増加の点で見ると臼杵や備中松山が競合してくるからね。 -- 2018-04-17 (火) 00:43:27
    • 逆だな。武神初見こそ高攻撃力&マルチロックもちの聚楽第を使うのが穏当。気生成は他の城娘で代役できるし、あくまでその役はサポートでメイン火力の位置付けじゃない。 -- 2018-04-17 (火) 02:41:20
    • 自分の所だと、一致武神の弓の場合柳は三番手だな。そもそも気トークン1で事足りる。検討対象は水ぐらいだろ -- 2018-04-17 (火) 06:30:59
    • 聚楽第は改築すると攻撃力1000超えるから、柳之御所とは火力が全然違うよ -- 2018-04-17 (火) 11:55:20
      • ステ一覧見たらLv125でも攻撃力520なのにどうやったら超えるんですかね・・・ -- 2018-04-17 (火) 15:02:13
      • 武器入れて施設入れて地形ボ入れてどうにか届くってとこだな。正直だからどうしたって話でしかないけど -- 2018-04-17 (火) 15:31:00
    • 気の確保が出来ればそうでもない。むしろ弓の枠を超えた高火力、対ラッシュ力で起用する機会はある。ただ難易度的にそれ程ない場面が多いから柳で事足りる場面が多いって感じに思える。 -- 2018-04-21 (土) 10:16:03
  • 範囲アップってやっぱえぐいわ。今回はマジで改にしてよかったと思った -- 2018-04-17 (火) 22:48:39
  • 無課金だけど、すぐに改築できたし、使うとめちゃくちゃ強いけどなぁ、ステもバフも特技も外せない姫だよ -- 2018-04-15 (日) 04:06:46
    • 聚楽第持ってない、持ってても凸できない層が煽ってるだけだから。。。 -- 2018-04-15 (日) 08:32:50
      • それプレイヤーのほとんど全員じゃね? -- 2018-04-15 (日) 08:44:01
      • 廃課金以外発言権無いとか聚楽第殿怖いなー -- 2018-04-15 (日) 08:50:36
      • 無課金の一発回しでも来るときは来るけど -- 2018-04-15 (日) 11:00:31
      • こいつを入手するのは簡単だけど限凸なんてよほど気に入ってないとしないぞ -- 2018-04-15 (日) 13:25:18
      • 簡単なら2~3体ぐらい当然もってるだろ?なんで凸しない。 -- 2018-04-15 (日) 13:31:52
      • 1凸はコスパいいから気に入ってるとか関係なく出来るならやるね -- 2018-04-15 (日) 13:36:09
      • やっぱ廃課金前提思考かよこえー -- 2018-04-15 (日) 13:37:18
      • そも改築自体課金殿じゃないと現実的じゃないという話でな -- 2018-04-15 (日) 14:42:55
      • 改築1体だけなら熊本使ってる無課金も少なくないとは思う 初期からやってて招城に珠投げてる無課金ならよっぽど運悪くなきゃ素材用の☆6改も1体ぐらい作れてる人も非現実的という程珍しい部類ではないだろうし -- 2018-04-15 (日) 14:50:23
      • 無課金だと☆6、7の所持数自体も少なくなるだろうからそんなこともないと思うがな。それに廃課金と無課金層の間には中課金~微課金層もいるわけだからその辺すっ飛ばした話とするのもな -- 2018-04-15 (日) 14:51:08
      • 羅紗欲しいだけなら微課金レベルでもフル凸分は取れるし霊珠もそれなりに配ってるから被りも素材も皆無ってこともないと思うんんだよね。上の星5との比較もそうだけど議論の前提を無課金前提にしたがる人の声が大きいだけじゃないの?と思う -- 2018-04-16 (月) 07:01:43
      • 虹限凸は難易度高いよ -- 2018-04-16 (月) 07:08:09
      • 微課金だけど他にも使ってる☆7が何人もいるから聚楽第を完凸する余裕なんてないぞ、というか攻撃と範囲分の2凸で十分 -- 2018-04-16 (月) 12:40:17
      • やらない事と出来ない事は違うんよ。微課金レベルでも星7一人4凸の前提ぐらい満たす事は出来るよねって話で誰を実際に凸するかの個人の事情は考慮してないです。まぁこんなふうに誰をどれだけ凸するかレベル上げるかは結局個人の都合でころころ変わるしお互いフルスペック以外の状態を標準と称して比較の前提にする事に無理があるんじゃないかな。 -- 2018-04-16 (月) 12:56:45
      • カンストで比較したがる人いるけどそれって誰のための比較なの?カンストしてる俺のための比較ってことなら大多数の殿は関係ないので一人でやっててください、としか言えない。まあそういう人に限って施設は無しとか出来ることを最大限したわけでもない中途半端な比較してたりするんだけどね -- 2018-04-16 (月) 13:11:50
      • 単にこれ以上性能が変動しない所を基準にして比較した方がいいと言うだけの話だよ。レベルや凸状況は個人の都合なので基準から各自調整した上で判断するべきでそれ自体を基準にすべきではないと思う。 -- 2018-04-16 (月) 17:47:41
      • イベ☆5いてガチャで☆5保障があって羅紗配ってる、誰もが分かる明確な基準だと思う。それに特技比較する際%と固定値でここらへんを基準にしている事は紫禁と平遥で明確に見て取れる。あと聚楽第と駿府を比較してるんじゃなくて聚楽第と駿府の差と例えば安平と萩とかの差を比較してるんだと思うよ? -- 2018-04-16 (月) 18:57:56
      • 仕様によって入手性の違いがあるにせよそれがどれだけアドバンテージになるか、凸やレベルで差がついた状態の比較は参考になるのかは各殿によって違いが出るであろう以上無凸・フル凸での比較を明確な基準と言い切るのはやはり反対だな。フルスペックでなくとも別城娘のページでやっているように同レベの状態を想定したりしてスタートラインは揃えた方が理想的だと思うな。 -- 2018-04-16 (月) 22:23:10
      • 完凸☆7がベストなのは明らかなんだから条件議論するだけ無駄。机上の空論より現実の不満を荒らしと切り捨てず内容見て、他人がどこに引っかかって不満吐いてるのか考えたらちょっとは有益になるんじゃないかな。不満を叩く側も思い込みで殴ってるのが荒れた一因だ。 -- 2018-04-16 (月) 23:13:17
      • 条件議論するだけ無駄とか言っちゃう自己中心的な考えの持ち主に他人の考えがどうとか言われてもなあ。Lv125想定で議論する方が机上の空論だと思うんだが、そんなことを言う上葉は当然Lv125にしてるんだよな? -- 2018-04-16 (月) 23:30:26
      • カンストを基準にすると敵防御によるダメージの減衰率が著しく下がったり、色んなバフデバフの相対的価値が変化しすぎるから、バイアスかかった結果しか出ないんだよな。ネタとして楽しむか、攻撃力やDPSで無理矢理マウントとるときぐらいしか役に立たないと思う -- 2018-04-16 (月) 23:54:05
      • まぁ現実的なラインとしては60~80くらいよな。それ以上はレベリングがしんどくなる -- 2018-04-16 (月) 23:55:34
      • うん70前後が話し合いとし手妥当だね、このゲーム聚楽第以外にも高レアは大量にいるから限凸レベルマックスで話し合うとか現実性なさすぎ -- 2018-04-17 (火) 00:05:39
      • 議論の際は木の段階でレベルの断り入れとけばいい -- 2018-04-17 (火) 03:22:09
      • この手のゲームでの議論はペアで攻略可能とかカンスト動画殿の褌で相撲取る人も決して少なくないからね -- 2018-04-17 (火) 03:25:22
      • ↑9の後半がガン無視され議論の前提にも立てない人がいっぱい… -- 2018-04-17 (火) 08:00:42
      • 下の木で↑6の言った通りの使い方されてて草 -- 2018-04-17 (火) 12:21:23
      • ↑8 勘違いさせたけど、君と意見同じだよ。完凸☆7がベストなのは明らかなんだから(完凸☆7を前提とした)条件(で)議論するのが無駄、机上の空論ってこと。 -- 2018-04-18 (水) 23:23:08
  • 皆の城プロというか、聚楽第への愛がすごいなぁと、コメントを見てると思う今日この頃。 -- 2018-04-18 (水) 23:29:15
  • 装備する武器は何がベストなの?スキル時、天羽だと効果ない感じかな? -- 2018-04-19 (木) 13:42:51
    • 必要な射程と援護してもらえる速度によりけり。 -- 2018-04-19 (木) 15:53:37
    • 武器は「速度アップ」で計略は「隙の短縮」だから、Upする項目が違うので無駄になる要素がない気がする。さらにいうと、武器の速度アップと特技の速度アップで乗算されるんじゃなかったっけ・・・? -- 2018-04-19 (木) 17:28:54
      • 自己レスだけど、ちゃんと検証のページで重複するって書いてあったので、仮に隙短縮武器来たとしても、やっぱり重複するかもね。なので、むだにはならないかもかも。(効果があるの?って聞かれるとその人次第と答えるけどね・・・) -- 2018-04-19 (木) 18:00:21
      • 3倍でやってるとわからないかも。隙消しは地味なのは認めるがはっきり待機モーションが消えるのは実感出来るし死に要素は一切ないから考えなしに文句言ってる人がおかしいだけよ。まあどんな装備であれ速度強化を噛ませる必要はあるけどね。 -- 2018-04-29 (日) 20:11:33
      • 弓の場合変に早すぎると矢が到達するまえに番えだして一射無駄になる場合もあるが…計略中の対ラッシュ性能は覿面だから気にするほどでもないか? -- 2018-05-21 (月) 16:41:09
  • 山城でマルチロック大活躍だったわ。引き寄せ持ちの敵が沸いてても狙いたい敵にも攻撃当てやすいのは良いな。 -- 2018-04-19 (木) 17:52:55
  • かわええ -- 2018-05-19 (土) 06:47:25
  • 改築後の計略擁護してた人はロンドン塔の計略に比べタゲが2多いだけで持続も再使用時間までも劣り倍率もつかないこの計略を見てどう思うの?今でも妥当な強化って言えるのか? -- 2018-05-30 (水) 15:02:10
    • 2多いだけw -- 2018-05-30 (水) 15:11:49
    • 俺は擁護してないけど火力増加具合に関して言えば同レベル(聚楽第は1本→5本で5倍、ロンドンは1本→3本×1.7倍で5.1倍)だが持続&再使用の時間や兜が居なくて無駄になるリスク、自分限定と結構見劣り感はあるね。 -- 2018-05-30 (水) 15:31:42
    • 兵種が違うから比べられん -- 2018-05-30 (水) 15:43:48
    • 聚楽第の火力なら集団殲滅するのに10秒あれば十分だし -- 2018-05-30 (水) 15:45:49
    • 爆発力はこっちの方が上だから場合による -- 2018-05-30 (水) 15:48:02
    • まぁ古いキャラだし弱いのは仕方ないかなって -- 2018-05-30 (水) 16:43:55
    • 射程内に収まる敵の数と攻撃回数の差を考慮すると計略使用時間内の増加ダメージはほとんど差がない。自分限定でも、向こうは自分以外の石弓が必要で、石弓を2体だす機会は多くない。つまり☆7の時点では明らかな優劣はない。改築も他の☆7の改築による変化量と大差がない。自分は横並びにするのが妥当と思うが、違うのか? -- 2018-05-30 (水) 16:51:32
      • キャラはどんどん追加されるから相性のいい平石弓がくる可能性あるからなぁ。自分限定にはないメリットというか将来性ではある。 -- 2018-05-31 (木) 07:39:48
      • 同タイプの計略をもつ弓や大砲を持ってるが、計略を活用するために2体出すため、兵種選択を狭めるデメリットになっている。無理に出す必要もないが、メリットも消える。どんなに相性がいい相手が増えても変化しない。だから大差はない。 -- 2018-06-03 (日) 17:13:09
      • 自分にも使える計略なんだから無理に同武器種2人出す必要ないし武器種選択を狭めているとは思えないな。 -- 2018-06-09 (土) 09:56:10
      • 他にかけられるから上位の計略であるという意見に対する反論。「有利な点を利用しようとすると不利益が発生する」から上位の能力とはいえない。と言ってるだけ。主張はあくまでも「同じ☆7で大差ない。」だよ。 -- 2018-06-09 (土) 11:42:56
      • なぜ不利益が必ず発生する前提なのか?同武器2人いた方がいいなってステージこれまでもあったと思うけど。 -- 2018-06-10 (日) 14:34:50
      • 計略を活用するために無理をするなら、という話の流れですよね。おっしゃるとおり石弓を2体出すことが自然なステージでは有利です。でも石弓を2体出すことが自然になる頻度が問題です。特定のステージで特定の計略が有利なのは当然で、それを理由に上位であるとすることはできません。自分以外の同職にかけられる計略だから上位というのには無理があります。結論は「大差ない」ですよ。 -- 2018-06-10 (日) 15:07:18
      • 計略活用するために無理するならって葉2が持ち込んで葉4が勝手に広げた解釈。枝は石弓2出す機会多くないから自分限定でも石弓限定でも明らかな優劣ないってだけ。俺も別に無理に出す必要はないと思うしその場合は自分限定と比べてメリットはないがデメリットもない。しかし2人出せる場合は自分限定にはないメリットであるから自分限定か石弓限定かなら石弓限定の方が上位と考える。 -- 2018-06-10 (日) 16:52:08
      • 葉246は枝主です。木の主張がホワイト・タワーは「明かに行幸行列より上位である」です。枝は反対意見の「聚楽行幸と同等である」とその理由を提示しました。計略の違いは倍率、増加数、そして対象の3つとしています。枝および葉246の主張は、対象の差はホワイト・タワーが聚楽行幸より上位であることの論拠としては不足である、です。一般的に「自分限定か同職限定かなら同職限定の方が上位」ということには異論はありません。メタな論拠で申し訳ないのですが、同職限定計略は自分以外は使用機会が限定的になる娘が持ってます。2体運用の多い銃にはない。また聚楽行幸を弓娘に拡大するのは無理があります。つまり、「☆相応の計略になる」ということです。 -- 2018-06-10 (日) 18:20:11
    • 倍率つかんて、改築前から特技で常に1.3倍だしなぁ…そして職自体の速度も違う。総合でユニットを見ないで切り取りで比較されてもなぁ。 -- 2018-05-30 (水) 16:51:58
    • 上の人に習ってかけていくと、特技込みで1*5*1.3=6.5+α(全体20%攻撃バフ)、1*3*1.7*1.25=6.375+α(範囲鈍足25%)、速度は検証を正で差を比較してみると、攻撃速度+隙は弓37f、石弓54なので約1.4倍弓が早い。一方、計略時間は10対30秒でロンドンが3倍、方向性は対ラッシュで同方向なので、10秒で殲滅可能なら聚楽第、30秒かかるラッシュならロンドン塔に軍配をあげるが、果たして現在の環境は30秒も雑魚が途切れないような超ラッシュが来てないが…再使用まではさすがに考えるのめんどい。 -- 2018-05-30 (水) 17:27:59
      • どっちが上といいきれないのはいいな。いずれはロンドン塔が有利になるステージも来るだろう。最近はいろんな特徴持った子が必要になるように変化してきたし。多分マップおじに、はまる場面を作ってもらえないことを、不遇っていうんだろな。 -- 2018-05-30 (水) 17:45:11
    • 計略単品で見れば明らかにロンドンだけど、職は弓が強くて石弓が弱いことや改築の有無もあって総合評価では聚楽第のが上になりそう。計略単品で見れないくらい職の格差がポイントすぎる。 -- 2018-05-30 (水) 17:49:55
      • 高レアじゃない弓にも強いのが入るのにそれの☆7が弱いわけがないから職的な意味で聚楽第のが上になりそうなのは分かる -- 2018-05-30 (水) 17:59:43
      • 敵の種類が飛行だと聚楽第圧勝 -- 2018-05-31 (木) 07:47:23
      • 佐竹虫「やめてください、死んでしまいます」 -- 2018-06-03 (日) 18:43:43
    • はーまだやってんのか、あほくさ。武器種違うから単純比較できないのわかってて言ってる?ならもっと救いようがないけど。 -- 2018-06-03 (日) 15:26:20
  • 今回入賞出来なさそうだなぁ・・・過去2回の賞品は武器も施設も微妙だったから今回こそはと思ったんだが -- 2018-06-03 (日) 14:59:42
    • 何度も同じ顔に入賞されてもつまんないですしおすし。てか聚楽弓が微妙はさすがにないわ -- 2018-06-03 (日) 15:18:48
      • 速度特化させたいなら羽々矢使うし範囲両立させたいなら爛漫使うしで銃で言うと八咫烏な中途半端ポジ。それら持ってなかったら有りな武器だとは思うけど -- 2018-06-03 (日) 17:48:37
      • ☆4相当の武器ですね。速度差にあわせて攻撃力の差が設定されてます。状況で最適な武器を選ぶだけ。中間は強化が後回しになってる殿が多いだけでしょう。 -- 2018-06-03 (日) 18:09:31
      • 無凸だと攻撃力4,6差は結構でかいぞ。 -- 2018-06-03 (日) 18:36:59
    • 人気イベント常連の人気ランキングの女王が負けるとは悔しい -- 2018-06-03 (日) 15:22:21
      • ぶっちゃけこのゲームは人気がどうかというより結構合理的に票を入れている感があるので。しぎーやヤナヤナさんはシナリオ効果もあるだろうけど。 -- 2018-06-03 (日) 18:46:40
    • もろちん最終日までどうなるか分からないけど、このまま行けば武器枠と施設とイベント露出を潰す毳毳ピンクの出番はなさそうで正直清々しい。 まあ未だ衰えぬ人気ぶりは健在だから充分やろ -- 2018-06-03 (日) 16:32:30
  • やっとレベマにできた…地形一致大阪彦根で攻撃1300越えるの本当に頼もしい -- 2018-06-28 (木) 07:56:36