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Comments/編集会議室Vol4
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編集会議室

  • エラーが頻発しているのでおそらく容量いっぱいだと判断して新設。移植作業します。 -- 2017-02-08 (水) 20:08:02
    • この1つで良いよね? -- 2017-02-08 (水) 20:11:39
      • 他は数日前から放置だったしとりあえずこれだけで良さそう。BOTの件はツリー移植するより必要なら上に記載のほうが適当だろうね。 -- 2017-02-08 (水) 20:48:26
    • そだ、Vol2→Vol3の時も今回も建て替えしたのだけれど、雑談掲示板などにある「容量の警告メッセージ」が編集会議室の所では出ないみたいですね。何の違いなのか私には判りませんが一応ご報告まで。 -- 2017-02-11 (土) 18:08:47
  • メニューから投票所無くなってないですか?今は開催されてないですが、現状としてページに行く方法が無いと思うのですが。 -- 2017-02-08 (水) 09:26:53
    • 推し娘がハブれた為の嫌がらせですかねぇ。復帰させておきました。 -- 2017-02-08 (水) 09:32:51
    • いや、イベントが終了したから外しただけですよ。緊急出兵のページから「新規イベント」にある名城番付-冬の陣-のページに行く事で投票所に到着する事ができます。 -- 2017-02-08 (水) 09:48:50
      • 投票結果に関連したイベントや配布の流れがまだ継続してるし、ページ見たい人だっているだろうし(自分も見たい)そんなにすぐはずさなくてもいいんじゃないかな。場所はシステムから移すなりしてもいいとは思うけど。 -- 2017-02-08 (水) 10:07:06
      • まあ「外し忘れてる」と思って消しただけですので、まだ見たいという人が居るならこうじゃないかと -- 2017-02-08 (水) 10:34:34
      • 「投票所」は「名城番付-冬の陣-」の下に紐づいているわけではなく、「名城番付-冬の陣-」で「投票」がたまたま行われたわけだから残しておかなきゃだめですね。 -- 2017-02-08 (水) 13:21:05
      • どういう事です? 冬の陣が無ければ投票札は手に入らないし、残った投票札も消えたし、冬の陣終了と同時に所領画面から投票所も消えて結果報告に向かうバナーが残されただけなのに紐付いてないってのは分からないです。説明をお願いします。 -- 2017-02-08 (水) 14:55:38
      • 「夏の陣(仮)」が来たらまた「投票所」が設けられるだろうから「名状番付-冬の陣-(緊急出兵)」のではないって事だろうね。「名城番付(公式人気投票)」ってイベの下に「冬の陣」と「投票所」が紐付いていて、名城番付に関連したチョコ配布やイメージ武器などの件はまだ継続中だから冬の陣が終っても投票所を消すのは早いって話かと。 -- 2017-02-08 (水) 16:08:25
      • うーん、でもその時の「投票所」って、今回のと中身は全然違うんじゃないですかね? 開催期間は当然、報酬ももう一度井伊谷城を配る訳でもないだろうし、結果の各賞も流用できるとは限らない。そんで「第一回冬の陣の時はこうだった」って記録を消して書き直すのか? 私は「名城番付イベント」の「第一回冬の陣」の「投票所」としてひと区切りに考えて緊急出兵ページに窓口残し、終わったらメニューからは消す方が良いと思いますよ。ま、今はチョコ配布にまで絡んでるから残すって意見は納得してます。 -- [[枝2&葉2・4]] 2017-02-08 (水) 20:04:44
      • あぁ形式としてはほぼ全部畳んで第二回とするか別ページとなるでしょうね。5葉の私のコメや1,3葉殿のコメも『「第一回人気投票記念キャンペーン開催」の下に紐付いて「名城番付-冬の陣-」「(第1回)投票所」があって第一回人気投票記念キャンペーン開催はまだ全部終ってないから残そう』と言うだけのコメなので。配布等が終ったら(と言ってもイメージ武器が出揃うのがいつになるか不明ですが)投票所をそのままを残すかはまた別の話でしょうね。尤もその場合でも「緊急出兵」の子ページとしてでなく「(第一回)人気投票記念キャンペーン」の下とするほうが無難におもうし「投票所」のページの名前変更等で対応する事になるのでないかなぁ。 -- 5葉? 2017-02-08 (水) 21:05:09
      • いやいやどんな理由であれメニューから消すのはおかしい。ページ内で今は開催されていないと表記すべき。 -- 2017-02-08 (水) 23:28:24
      • 終わったら消す。なにもおかしくないでしょう。今回は終わってなかっただけで。 -- 2017-02-09 (木) 21:43:20
      • いや人気投票イベの親メニューは何かしら残しておかなきゃダメだろ。んでそれは緊急出兵では不足と既に上で述べられてるでしょ。 -- 2017-02-09 (木) 23:55:21
      • どちらも同じイベントなのに何がどう違って人気投票だけ特別扱いして残しておくのかを説明して頂きたいのですが -- 2017-02-10 (金) 01:16:19
      • もう説明済みだなんだがなぁ、もう1回一から言うが、そもそも同じイベントではないし人気投票は緊急出兵の下でもない(緊急出兵だけで完結しない)、さらに特別扱いでもなく築城イベの特殊築城だって築城からのリンク残ってる、なのでそれに代替するものがあったほうがいいってだけ。これが理解できないならこれ以上くどくど説明する気はないが、だとして複数の反対無視してメニューから消去しリンク埋没を押し通すつもりなのかな。 -- 2017-02-10 (金) 01:47:03
      • 反対意見を無視して消すつもりがあるようなら話題になった頃に強行してますがな。そんなつもりはないからここで問いかけているのであって。自分でも自分がめんどくさい奴になってるなと自覚していてホントご迷惑をおかけしています。ただ「違うから違う」「ダメなモノはだめ!」ではなく「これこれこういう理由で違う」と説明して頂きたいだけです。私には「緊急出兵で煉瓦を集めて築城する」のも「緊急出兵で投票札を集めて投票する」のも同じ‛イベント’にしか見えません。 -- 2017-02-10 (金) 09:58:58
      • あなたには同じイベントに見えても、投票が特別なイベントであり結果発表に意味を感じてる人がそれなりにいる。では納得いただけませんか? -- 2017-02-10 (金) 10:13:14
      • 所領画面で人気投票の結果がまだ見れるしね -- 2017-02-10 (金) 11:41:15
      • 投票結果が見れる内はシステムのところにも残しておいて良いだろうけど、それが終わったら緊急出兵→投票イベントページ→投票所と遷移すればいいだろう。というか、投票所って名前でページ作ってるけど、第2回以降どうする気なんだ。投票方法まではいいけど、第1回投票の詳細まではこのページに書くべきじゃないだろう。 -- 2017-02-10 (金) 14:59:51
      • ↑それは一回目についての詳細部分だけ折り畳めば良いんでしょ。この件はメニューバーにイベントの項がなく緊急出兵で一括してきたからそこからはみ出る部分に対応できない事に起因してるので、なにかしかの拡張が行われるのは仕方ないね。 -- 2017-02-10 (金) 15:52:22
      • いや折り畳みだと回が重なってくると、編集間違いが発生しやすくなる(見るだけなら折りたためても編集時は全部開いたテキストだから)その上やがてそのうち容量の心配もしなくちゃいけなくなる。総合窓口的なページ用意して誘導方式にした方がいいよ。 -- 2017-02-10 (金) 17:50:50
      • 投票以外のイベントにも対応できるしそのほうが良さそうね。 -- 2017-02-10 (金) 19:57:44
  • 画像で一覧REのマルボルク城の画像を差し替えたのでマルボルク城.pngの消去とマルボルク城1.pngのリネームをお願いします -- 2017-02-15 (水) 09:50:09
    • 変更しておきました。 -- 管理人? 2017-02-15 (水) 15:53:40
      • ありがとうございます -- 2017-02-15 (水) 22:44:23
  • 菩提山と有岡に中文スパムらしき大量の書き込みが見受けられます。確認お願いします -- 2017-02-23 (木) 21:24:29
    • 事後報告ですが、危険性を考えてその2件については取り急ぎ削除しておきました。 -- 2017-02-23 (木) 21:43:40
      • ありがとうございます -- 2017-02-23 (木) 22:22:55
  • 管理人様、本与板城のコメントがあまりにゲームに関係なく特定企業への風評被害ととれたため、コメントアウトさせていただきました。勝手に申し訳ありません。あまりに見かねて対応させていただいたものです。
    以後の対応お願いしてよろしいでしょうか。よろしくお願いいたします。対応に従います。 -- 2017-02-28 (火) 11:32:19
    • Comments/与板城で探したのですが、コメントアウト見つけられませんでした。NGワードなどで対応できる可能性がありますので見つけたら教えてください。 -- 管理人? 2017-02-28 (火) 17:34:17
      • 管理人様、配慮が足りず申し訳ありません。Comments/本与板城になります。よろしくお願いいたします。 -- 2017-02-28 (火) 18:10:27
      • 見つけました。社名をNGワードにし、海外からの恐らくプロキシを使った書き込みのようでしたのでホスト規制しておきました。 -- 管理人? 2017-03-01 (水) 14:00:49
  • 霊珠を割りまくってイベントマップを周回する際に、像を発動させておくべきかどうか?」の記事をどこかに移植しようと思うのですが、どこが良いでしょうか? 検証小技・小ネタ初心者ガイドよくある質問レベリング施設?が候補です。 -- 2017-03-02 (木) 06:12:16
    • 移植するならレベリングが良いのではないですかね。 -- 2017-03-02 (木) 14:33:03
    • いろいろと迷った末に、検証ページに移植してレベリングページはリンクにしました。一応招き猫像についても記述があるため、レベリングページは不適当かと。検証ページにした理由は、元々検証ページを作成する時の経緯が「こんなネタを載せてはどうか」というものだったためです。内容的には小技・小ネタでも良いと思います。初心者ガイドはすでに同様の記述が簡潔に書いてあるため、よくある質問は内容が違うため、施設はデータ置き場的なページであるため避けました。 -- 2017-03-05 (日) 22:50:44
      • 了解です! -- 2017-03-06 (月) 08:16:27
  • テンプレ城娘のキャラクターボイスについて。テーブルエディットを行の編集のみにするのはどうでしょうか(築城集計と同じ)。誤操作が避けられると思います。あと、コメントアウトしている放置を消したい。前回変更時の消し忘れた……。 -- 2017-03-02 (木) 13:52:25
    • テーブルを行の編集のみにし、コメントアウトされていた放置を削除しました。確認をお願いします。テーブルを行編集のみにする場合はオプションにtd_edit=offを加えるだけで出来ました。プラグインの仕様はこちらで確認しました。 -- 2017-03-06 (月) 18:25:04
      • ありがとうございます。確認しました。参考にし、tr_edit=editを追加。 -- 2017-03-06 (月) 19:31:35
  • たけし城のコメントにわけの分からないものがあったのでコメントアウトしておきました。偽物云々のやつです -- 2017-03-09 (木) 00:47:49
    • >ID: 1288145 また来たね。見つけて即COだと延々書き込みされるからID載せて仮BLに送り込まないと駄目そう。 -- 2017-03-10 (金) 19:31:11
      • 宣伝のurlをNGワードとして登録しました。その都度登録するので報告お願いです。 -- 管理人? 2017-03-10 (金) 19:52:49
      • 了解しました。 -- 2017-03-10 (金) 19:53:57
      • NGワードでコメントアウトが出来ないので2017-03-10 (金) 19:18:10のコメントとコメントアウトしてる商品詳細を消去してもいいでしょうか? -- 2017-03-11 (土) 05:06:23
      • どうぞ、削除でお願いします。 -- 管理人? 2017-03-13 (月) 19:50:57
      • 了解しました -- 2017-03-13 (月) 21:56:37
  • Comments/用語集にスパムと思わしき書き込みがあったのでコメントアウトしました。差分チェッカーより通報済みです。 -- 2017-03-09 (木) 17:30:01
  • 今治城のコメント欄のスパムを削除しました。 -- 2017-03-13 (月) 14:27:56
  • このwikiのミラーサイトをつくっても、よいでしょうか? -- 2017-03-14 (火) 15:50:05
    • ミラーを作るのは理由があるの? -- 2017-03-14 (火) 17:56:55
      • たまに見れない時がある。 -- 2017-03-14 (火) 18:04:59
    • これとほぼ同じ文章で同じ日に別のゲームのwikiでも書き込んでるのがいたんだが、愉快犯なのか荒らしなのか。 -- 2017-03-18 (土) 15:29:02
      • 質問や返答の態度みるだけでも大体お察し -- 2017-03-18 (土) 15:34:45
  • 初心者ガイドにて、枠は100で十分とか☆2は処分してもいいかのように書かれているが、改壱も続々追加されているし、改弐もいづれ追加されるだろうから、1体しかない娘を処分するのはどうかと思うが、どうだろうか -- 2017-03-14 (火) 16:54:25
    • 今年に入ってから素材にしてた☆1と☆2を築城で集めなおしてるけど、限凸できてない子が6人いるぐらいで、一人確保するだけなら問題ないと思うよ -- 2017-03-14 (火) 17:01:00
    • 意見はどうあれ、ここで言うことではないとおもう。レスコメ書いたが板違いに気付いて全消し。 -- 2017-03-14 (火) 19:00:48
    • 「ただしコレクター気質の方でなければ100枠もあれば十分です。自分の収集に合った枠設定を。」という条件付きの記述なら別に問題ないだろう。あと、この程度の話なら、該当ページのコメント欄でいいよ。 -- 2017-03-14 (火) 19:16:03
  • たけし城のコメントに広告があります。半角英数のみのコメントを書き込めない設定にしているWikiもありますが、ここのシステムにそのような機能があればONにするにも良いかと思います。 -- 2017-03-18 (土) 13:13:05
    • 該当すると思われるコメントID: 1347814をコメントアウトし通報しました。 -- 2017-03-18 (土) 13:52:22
      • URLをNGワードに登録しました。 -- 管理人? 2017-03-21 (火) 15:00:27
  • 例のBotらしき書き換えが凄い勢いでアクセスをしてますね。とりあえず通報いたしました。 -- 2017-03-20 (月) 20:48:13
    • クローラーでしょうか。ブラックリスト登録して編集を制限しておきました。 -- 管理人? 2017-03-21 (火) 14:58:48
    • またクローラーが跋扈しているようです -- s 2017-04-12 (水) 01:21:33
  • 聚楽城のページの聚楽第持ってない殿おりゅ?系のコメントどうにかなりませんか?何言っても聚楽第を持ってない奴の嫉妬として結局煽るんで…。聚楽城のページで聚楽第の自慢されても… -- 2017-03-21 (火) 20:35:18
    • もう仮BLへ行ってしまいましたが、ああいうのは通報で良いとおもいますよ。 -- 2017-03-21 (火) 20:47:09
  • 「選ばれし城娘と秘伝武具」を「選ばれし城娘と秘伝武具 壱の陣」にリネームしました。リンクを見直しましたが、抜けてるとこがあれば変更よろしくです。 -- 管理人? 2017-03-28 (火) 17:25:46
  • なんか彦根城のページに中国語っぽい荒らしが発生してます -- 2017-03-28 (火) 23:28:07
    • また彦根城のページがあらされています -- 2017-03-29 (水) 14:31:01
    • Comments/彦根城のスパムと思われる大量のコメントは量が多かったのでコメントアウトではなく削除しました。既に仮BL済みのようです。 -- 2017-03-29 (水) 14:44:31
      • 編集あざっす -- 2017-03-29 (水) 14:49:56
  • なんとなく城娘の性能や兵種そのものの運用に関する疑問や質問が多い気がするので、質問掲示板の冒頭の注意書きに、「各城娘ページ内記載のゲーム上の性能・評価」などによく目を通してから質問するようにして下さい。の一文を追加しました。問題があれば変更・差し戻していただいて結構です。 -- 2017-03-31 (金) 12:45:59
    • 質問する前に自分で調べるということをもう少し強調表示してもいいのかもしれませんね -- 2017-03-31 (金) 13:11:07
    • 質問板でそんなふうに敷居を高くする必要あるのかなぁと思います。そう注意書きしてしまうと、ある程度自分で調べて聞こうとする人が尻込みし、はなっから放棄の人はお構い無しに質問するって事にならないかな? -- 2017-03-31 (金) 13:23:10
      • なので「などにも目を通してから質問してください」ではなく「などにも解説があります」と誘導する感じで良いんじゃないかな。 -- ? 2017-03-31 (金) 13:27:31
      • 確かに説明読まない人は何を書いても読まないって考えはありますよね。「よく目を通してから質問するようにして下さい。」と縛るより「~も参考にするといいかもしれません。」くらいの推奨程度のニュアンスでもいい気はします。他ページに目を通している事を前提にすると下らない質問はやめろとか冒頭嫁で一蹴する回答者もいるかもしれませんしね。 -- 2017-03-31 (金) 13:29:39
    • 問題のある書き込みをする人は、あの注意書き自体を見ていないと思います。ページ上ではなく、ページ下(コメントを打ち込む枠の近く)にも、注意書きがあった方が良いんじゃないでしょうか? -- 2017-04-02 (日) 18:56:56
    • とりあえず上部は表現がきついと思ったので誘導する内容に書き換えました。 -- 2017-04-04 (火) 20:23:12
  • Comments/名古屋城Comments/姫路城Comments/日本100名城Comments/アップデート/2016年にスパムと思われるコメント確認したのでコメントアウトし通報しました。ID 1487011、ID: 1487093、ID: 1487173、ID: 1487174。 -- 2017-03-31 (金) 16:30:51
    • 外国の方が英語でコメってるだけと言う感じでも無いですし、本人の意思はどうあれ結果的に迷惑行為になってるので同じく通報いたしました。 -- 2017-03-31 (金) 17:35:56
    • 差分チェッカーで状態: 24時間以内に通報済となっている一連の新規書き込みを再度コメントアウトしました。数が多く複数のページに渡って続いています。特にComments/アップデート/2016年がお気に入りのご様子です。 -- 2017-03-31 (金) 18:06:57
    • IP 5.188.211.170のロシアからの書き込みでした。書かれた文章を検索するとwikiに限らずあちらこちらの掲示板に投稿されているみたいです。 -- 管理人? 2017-04-01 (土) 11:01:22
  • 質問掲示板で投稿できないことが2回ありました。警告は出てないですが容量が多くなってる気がします。 -- 2017-04-01 (土) 08:01:30
    • 先ほど、質問掲示板vol4新設しました。無事動いてますので確認してください。尚、差分チェッカーから埋もれ分は移植しました。 -- 2017-04-02 (日) 23:43:30
  • 共鳴せし叛逆の魂/E-3のマップ画像を修正し差し替えため、ev028_e3_map.jpgの削除とev028_e3_map_fixed.jpgのリネームをお願いします。 -- 2017-04-04 (Tue) 20:18:20
    • 変更させてもらいました。 -- 管理人? 2017-04-05 (水) 11:00:38
  • Comments/彦根城のページにスパムが大量に投稿されています。 -- 2017-04-10 (月) 15:43:11
    • 事後報告ですが削除しました -- 2017-04-10 (月) 16:08:54
  • キャラページのコメントのやり取りが気になるんならコメントページの開閉式を提案するけど。 -- 2017-04-13 (木) 15:02:44
    • 自分の見たいコメと見たくないコメっ別けてって事だからそれでは解決しないとおもう。 -- 2017-04-17 (月) 18:21:55
  • ここで延々とログ流すと本来の機能に支障きたすからテンポラリィな会議室でも別に作ってそこで続きやったら? -- 2017-04-14 (金) 12:18:03
    • テンポラリィって何? -- 2017-04-14 (金) 12:34:57
      • 臨時会議室作ってそこで続きをやったらどうだ? ということ -- 2017-04-14 (金) 12:37:43
    • 物凄く長く議論し合うことになるからそれも良いと思うけど会議室設置と木の移植は他人に任せる -- 2017-04-14 (金) 20:16:33
    • この板の場合は上のツリーも本来の機能に該当するでしょ。多数決だの期限付き仮説だのとなって初めて機能外。尤も着地点を考えずダラダラ個人の換装続けるのが正しいと言う気はないけど、一応なんらかにまとめる意思はあるようだしな。 -- 2017-04-14 (金) 22:24:36
      • 決まったことだけ代表者が報告すりゃいいだけでしょ?チャットルームじゃないんだから -- 2017-04-14 (金) 22:27:27
      • 「編集方針や要望についての話し合いの場です。」とあんだから此処でやるのは仕方ないっしょ。どうしても他所でって言うなら板作成して誘導すりゃいいんじゃね。 -- 2017-04-14 (金) 22:41:56
    • この木がまさに長大になる議論専用板の必要性を主張してるってことで -- 2017-04-14 (金) 22:55:15
      • どこでやってもダラダラ長くなるんだから議論専用板に篭ってそこでやってくれ・・・てなるよな -- 2017-04-16 (日) 10:13:30
  • ふと思いついて「有名武将の城一覧」的なページを作ってみようかと思いますが(例:織田信長の項目に「勝幡城」「那古野城」「清洲城」……といった具合に列挙する)、日本100名城とは分けた方がいいですか? 具体的なレイアウトなどは作りながら相談させてもらおうかと。 -- 2017-04-17 (月) 19:28:25
    • 「兜」の項目に似たようなものがあるよ。まあ、城プロに登場する武将に限ったものだけども -- 2017-04-17 (月) 19:31:25
      • あ、これだけあるならとりあえずいいか。ただ分かりにくいから、日本100名城からリンク張ろうかな。 -- 2017-04-17 (月) 19:42:47
      • いや、それより、の大型兜概要は兜/解説と結合した方がいいかな? -- 2017-04-17 (月) 20:05:59
      • よろしくお願いします -- 2017-04-17 (月) 20:09:24
    • 幕末の四賢侯の城があるなら一緒でもいいようにもおもうけど、一応閉じたりしといたほうがいいかもね。武将を何人挙げるかにも拠るのだろうけど他の人が編集追加する可能性もあるし膨大な量になりそう。 -- 2017-04-17 (月) 19:34:57
    • 島津四兄弟の城って無理ない?そこまで細かくしたらキリがないのでは -- 2017-04-17 (月) 19:39:54
      • これについては現状城プロで言及されてるのは追加した方が良いかと。レイアウトはちょっと変えてもいいけど。 -- 2017-04-17 (月) 19:43:59
      • アイアンリングみたいに、個々の城名に言及されてないけど、くくりとして登場しているのは? -- 2017-04-17 (月) 20:09:11
      • アイアンリングは一般に定まった呼称なので、普通に使っていいと思います。困るのは小田原城ファンクラブ(後北条支城網)とかですね。実装済みの城娘に限ればそこまで多くはないですが、未実装含めるなら実装済みとは分けて書いた方が良さそうです。 -- 2017-04-18 (火) 12:19:39
    • 「戦国の三弾正の城」というのが追加されていたので「その他、城プロで関連性が言及された城」を「関連性がある人物の城」と受け皿を広くしました。こうすると、二言目には「キリがない」と言う人もいますが、編集者の造語でなければキリがつけられると思います。たとえば三弾正は武田信玄に仕えたことが条件なので、織田信長や松永久秀は入りません。 -- 2017-04-18 (火) 07:56:11
      • ですね、キリがないという具体性が無い発言は無視していいでしょう。増やす方向で充実させていきたいですね。 -- 2017-04-18 (火) 08:21:50
  • 雑談掲示板、緊急出兵のコメント表示が流れてしまうのが速いのでそれぞれ40件、20件と拡大してほしいのですがいかがでしょうか? -- 2017-04-18 (火) 18:55:20
    • 雑談は30で充分だとおもうが -- 2017-04-18 (火) 19:39:22
  • 用語集ページのコメ欄に広告URLがあったので通報しておきました -- 2017-04-21 (金) 10:11:50
  • Comments/神娘Vol2にスパムが投稿されていたので削除しました -- 2017-04-25 (火) 11:34:33
    • がさらに大量のスパムが投稿されています -- 2017-04-25 (火) 11:40:11
      • 落ち着いたようなのでまた削除しました -- 2017-04-25 (火) 11:43:10
    • 削除お疲れさまです。中国からの投稿(com.cn)を規制しました。 -- 管理人? 2017-04-25 (火) 15:35:37
    • 木主とは別人ですが今日もまた大量に投稿されてたので勝手ながら削除しました。何故あそこにだけ湧くのか・・・ -- 2017-04-26 (水) 11:15:11
      • NGワード機能で使いそうにない国のドメインを登録しました。 -- 管理人? 2017-04-26 (水) 16:31:07
    • また神娘のページにスパムが発生してます -- 2017-04-27 (木) 20:46:24
      • 削除しました。 -- 2017-04-27 (木) 20:53:12
      • 文章中の単語の幾つかをNGワードに登録してみました。 -- 管理人? 2017-04-28 (金) 11:58:25
  • 検証ページで武器攻撃力を計算してるなら、ちゃんと分かるようにしてもらった方がありがたいので、城娘ステータス注釈に「歌舞・鈴・杖の攻撃力は検証ページの武器攻撃力を基に武器込みの数値を入力しています。」と加えたいのですが、どうでしょうか? -- 2017-04-27 (木) 23:06:07
    • 注釈をつける事に反対する気はないが、その注釈文はどうだろう。城娘ページなどの攻撃はゲーム内で「城娘確認」から得た数値であって、検証データはむしろのそれらを元に鶴亀算的に算出したものだから後先が反対の説明になってるとおもう。 -- 2017-04-27 (木) 23:12:15
      • なので注釈文は「「歌舞・鈴・杖の攻撃は武器込みの数値を表示しています。武器単体の攻撃は検証ページにて検証が行われています。」とするほうが良いかと。 -- 2017-04-27 (木) 23:16:36
      • 私からすると、注目城娘で公開されてる攻撃力最大値から武器攻撃力を引いて、そっから絆ボーナスの計算をすることになるのでこういう説明になるのだけど、文章は分かればなんでもいいです。とりあえずこっそり検証されても分からん。 -- 2017-04-27 (木) 23:21:56
      • この件に限らないが、検証がこっそり(有志による限定的作業)となるのはもう仕方ないとおもう。 -- 2017-04-27 (木) 23:27:39
      • ということで、文章は葉1ので良いと思います。武器攻撃力が確定するまでは城娘のページに注釈つけて、注目城娘で公開されてる値をそのまま入れておけばいいかな。 -- 2017-04-27 (木) 23:32:31
      • 一応しばし様子見というか、多分次のメンテのあとに付け加えます。 -- 2017-04-27 (木) 23:51:02
      • お願いします -- 2017-04-28 (金) 22:28:08
    • 城娘ステータス注釈を更新しました。長くなってきたので折り畳みにしましたが、何か問題あればご指摘願います。 -- 2017-05-03 (水) 11:05:14
  • 「a/nd」がNGワードとなったため、松田颯水さんのツイッターアカウント「https://twitter.com/DApa/nda323」がNGとなりました。CV・イラストレーターにリンクを貼り直せたらお願い致します。 -- 2017-04-28 (金) 22:19:24
    • それと今気付きましたが、「sa/ndbox」もNGワードになるので、「a/nd」はNGワード解除でお願いしたいです。 -- 2017-04-29 (土) 10:24:54
    • おっと、失礼しました。英文スパム対応で入れたNGワードが引っかかってしまったようです。「and」を解除しました。 -- 管理人? 2017-04-29 (土) 10:43:59
      • 対応ありがとうございます。 -- 2017-04-29 (土) 10:48:14
  • 編集者の方は、今一度、CV・イラストレーターの注意事項をご確認ください。ソースを張らない人、誤った編集をされる方が多いです。あとついでに、個別のツイートをソースにするのはCV・イラストレーターのコメント欄だけでいいのではないかと思うのですが、いかがでしょうか? -- 2017-04-29 (土) 00:07:10
    • あと編集のガイドラインもご参考ください。各ページに貼るのはソースではなく、ツイッターアカウント(あとブログとか)にしようというのは、既にコメント欄でも相談していたことなので、少し直しました。 -- 2017-04-29 (土) 00:20:50
    • コメント欄の報告はCVかイラストか書いて欲しい -- 2017-05-08 (月) 04:02:34
  • 最近、各マップページで攻略記事が書かれるようになって反響もぼちぼち出てきていますね。今のところ問題なさそうなので、特にルールやガイドラインを決めずに続けていけばいいと思います。ただ編集方針などで意見があれば今のうちに出しておいた方が良いかと思います。 -- 2017-05-04 (木) 10:58:00
    • 記事を書く際はなるべく固有名では避けてようと、どこかで誰かが言ってた(電磁マン) -- 2017-05-04 (木) 11:55:53
      • 特定の城娘の名前を出すと荒れる原因になるので避けた方が良いですね。兜については公式に名称が出ていれば良いですが、名称不明だったり通称の方がwikiでよく使われていたりすると混乱の元になります。どうするのが良いんでしょうか? -- 2017-05-06 (土) 06:22:50
      • 兜に関しては兜軍団の画像に番号振って、必ず番号を明記するようにすれば間違いないですね。 -- 2017-05-06 (土) 07:24:52
      • 今回の見るに突っ込みが入る程度で基本的に名称適当でも文脈読めば攻略に関する混乱とかはしないと思う。番号は配置と被るからアルファベット等にしたとしてもあんま記号とか増やして甲は乙に丙みたいになって読みにくい気がする。実際に問題が起こってからでもいいんじゃないかな。 -- 2017-05-06 (土) 13:20:55
    • ああ、最近なのか。テンプレート/合戦場/詳細にも関わることを突然やられても分かんないな。とは言え、テンプレも特に変える必要はなさそうですね。 -- 2017-05-06 (土) 06:08:19
      • 天下統一の方には以前から時々書かれていましたが、緊急出兵の方は(新規敵の解説を除けば)前イベントからみたいですね。テンプレ等の変更についてはしばらく様子見で良いと思います -- 2017-05-06 (土) 06:19:30
    • 個人的には、「敵の進行の大まかな解説」「難所の解説」という順番で書けば良いかと思います。その後の「対処法の解説」までは書かなくてもよいかと。対処法はプレイヤーによってかなり違いますし、どれが最適・一般的かは判断しにくいので。 -- 2017-05-06 (土) 06:28:32
  • えー・・・一目瞭然ですが雑談板が300件ほど荒らしの連投で埋められました。対処願います -- 2017-05-06 (土) 02:58:38
    • 削除しておきました -- 2017-05-06 (土) 03:14:00
      • ありがとうございます。削除ログも膨大になるかと思ったんですがそうでもないんですね -- 2017-05-06 (土) 03:16:04
      • ブラックリストとしてIPを登録しておきました。 -- 管理人? 2017-05-06 (土) 10:45:03
  • ここで聞いていいものかどうかわからないだが、新しく追加された議論板で通報しようとすると、枝葉含めた木全体がID1つ分と見なされているようで枝葉単位での通報ができないようなんだけど、これはどうしたらいいんだろう。 -- 2017-05-07 (Sun) 19:56:41
    • どうしたらいいんだろうというか、コメント欄と同じように通報できるようにして頂きたい。どちらに相談したらいいんだろうか。 -- 木主 2017-05-07 (Sun) 20:46:51
    • 普通に通報出来るけど? -- 2017-05-07 (日) 20:50:02
      • あれ、ほんとだ。検索の仕方がまずかったのかな。とにかくできたのでクローズします。お手数おかけて申し訳ない。 -- 2017-05-07 (Sun) 20:55:02
      • うん、普通に通報できるね。でもせっかくの議論板なので気に入らない意見でも通報しないようになー。穏便によろしくお願いします -- 2017-05-07 (日) 21:01:18
      • 肝に銘じておきます。 -- 2017-05-07 (Sun) 21:48:23
  • 雑談掲示板の方で話題にあった愚痴掲示板もしくは性能議論版を、良くなければ撤去するという形でいいので新しく設置することはできないでしょうか。愚痴のガス抜きや長くなりがちな性能議論を分けることである程度住み分けができるのではと思います。 -- 2017-04-12 (水) 01:03:54
    • 愚痴スレを作るのか性能議論スレを作るのか史実に関する議論スレ?を作るのかでも意見割れてくると思うので、まずは「現状以外の何らかの専用スレを作るか作らないか」ってところからかな? -- 2017-04-12 (水) 01:28:40
      • そうですね、「作るか作らないか」からで。 -- 2017-04-12 (水) 01:42:25
    • 雑談に書いてあったような、とりあえず作って駄目なら撤去~みたいなのだと確実に迷惑がかかるから中身は考える必要はあると思うけど、この木はそうした何らかの板(仮に外部ならwiki公認や主導)を建てるか否かを問う提案ってことでいいのかな? -- 2017-04-12 (水) 01:37:08
      • はい。 -- 2017-04-12 (水) 02:17:47
    • まず逆に提案するけど、外部に掲示板作って誘導するんじゃ駄目なのか。どうしても作りたいなら、それくらいの管理は自分でやったら?と思うんだが。 -- 2017-04-12 (水) 01:39:25
      • 外部に掲示板作って誘導~は雑談の方にもあったな -- 2017-04-12 (水) 01:49:06
      • 外部に作る場合、愚痴スレはともかく編集の下地に関係するような議論の場合権利問題が出てくるから管理人の意見が必要なんじゃない? -- 2017-04-12 (水) 01:50:17
      • ただ愚痴を発散したいとかなら、それでいいと思うが…移植して議論の場を移動させたりとそれ以上の意図を持たせるなら勝手に作るのは不適切だと思う -- 2017-04-12 (水) 01:50:53
    • 愚痴スレ作っても、「そのようなコメントは愚痴スレでどうぞ」ってコメントが増えて荒れるか、過疎るだけだろ。どっちかと言うとガチャスレを分けてほしい。○○が来ただのこねーだの、他人にとってどうでもいい自慢と愚痴の書き込みしかない。 -- 2017-04-12 (水) 02:10:51
      • 「そのようなコメントはガチャスレでどうぞ」とどう違うのだろうか -- s 2017-04-12 (水) 02:12:43
      • 愚痴か愚痴じゃないかは、基準が曖昧で、書いてる本人がわかってないケースが多い。愚痴スレへどうぞ⇒コレは愚痴じゃない、で荒れるのが面倒くらい。招城(ガチャ)に関する議題は、その点がハッキリしているから、まだ隔離誘導しやすい。 -- 2017-04-12 (水) 02:28:54
    • よほどのキャラdisが無い限り長くなるだけの性能議論より、ページ荒れに発展しやすい愚痴の方が分けた方が良いのかな・・・? -- 2017-04-12 (水) 02:12:36
    • 雑談の方で他のソシャゲを例えに出した者だが、そちらの愚痴掲示板は主に「運営に対する愚痴」(性能調整、シナリオetc)って定義になってる。折り畳み方式で愚痴を書き込みたい人だけ開いてコメント書き込む仕組み。基本的には愚痴に対する反論はしないルール。キャラの性能等に関する愚痴は該当キャラのページでも見かけるが、○○だけなんでこんな性能調整されるんだ運営の意図が分からんみたいなのは愚痴掲示板の方にある場合も。 -- 2017-04-12 (水) 12:20:12
      • どこかしらで不満を発散出来ればそれで満足ですって人が得するだけで、反論されてもいいので愚痴掲示板は使わないとなったら作っても効果は薄そう -- 2017-04-12 (水) 13:20:11
      • それ参考にしてもいいかもしれませんね -- 2017-04-12 (水) 13:31:12
      • それだと運営に対する”愚痴の程度”をどうするかになるかと。運営に対する愚痴は問答無用で愚痴板でってなると過去ログとか見ればわかるけど今の雑談板の半数以上はNGってことになるぞ。 -- 2017-04-12 (水) 13:47:51
      • ん?その意見が本当なら今の半数以上が愚痴判定だからむしろ愚痴板作るべきなんじゃ -- 2017-04-12 (水) 14:07:12
      • 横暴な行為なのに一切悪びれてなくて草生えるわ -- 2017-04-12 (水) 15:57:40
    • 「2chの愚痴スレ行け」で終了な気もする。というか、愚痴ならいいけど、絶対にデマ発生機になる人が現れる。それを反論禁止って、wikiの不全を引き起こすね。 -- 2017-04-12 (水) 12:40:37
    • 雑談と愚痴の違いは何?万人に納得できる明確な線引きはできるの?あと愚痴板ではどこまでの批判が許され、どこからが許されないわけ? -- 2017-04-12 (水) 13:13:18
    • 愚痴板作るより賞賛板作ったほうが楽なんじゃない?賞賛板なのに愚痴いってたらおかしいって一目でわかるし、雑談で賞賛してても悪い気おこる人はいないでしょ。 -- 2017-04-12 (水) 13:17:18
      • あぁ、雑談で愚痴見たりする人が嫌で隔離しようとしている人達向けに、いいことしか書いて悪いっていう板ってことで提案ね -- 2017-04-12 (水) 13:18:59
    • 愚痴の定義の中に「このきゃら使えない」と「弱すぎで編成から外したor育成やめた」と「絵へたすぎ」は入れてほしいです -- 2017-04-12 (水) 13:25:19
      • それも程度の問題だからね。厳密に定義するのは無理だよ。 -- 2017-04-12 (水) 13:51:04
      • これらの意見も程度が軽ければ許されるのね。んー定義するならどの程度までOKなのか決めないといけなさそう?ですね -- 2017-04-12 (水) 14:05:15
      • たとえば「ひこにゃん入手したから鹿野城外した」って話でも入っちゃうでしょ。こういうの定義しようとすること自体が荒れる元なんだけどなあ、どうしようもないよね。現状維持が一番いい。 -- 2017-04-12 (水) 14:12:08
      • 「ひこにゃん入手したから鹿野城外した」をわざわざ鹿野城ちゃんのページに書かれたと思うと・・うーん -- 2017-04-12 (水) 14:16:03
      • その場合はキャラdisを想起させる書き込みをする方が悪い。配慮に欠けるって意味で。この場合は愚痴や不満よりも、荒らしに通じると思う。故意でなくてもね。自覚のない荒らしは読み手側がスルーするしかない。これは愚痴や不満専用板作っても対処できない部分。 -- 2017-04-12 (水) 14:54:09
      • 程度によるだろうけど、キャラディスがもう荒らし認定ってのもすごいけどな。どんだけ心狭いんだよ。 -- 2017-04-12 (水) 16:11:28
      • その娘に悪口を言うコメントを許さないのは、心狭いというよりその娘を愛してるからこその行動だよね。だからそういう愛のある人たちが愚痴コメントを誘導するための場所として賛成 -- 2017-04-12 (水) 17:20:54
      • 自分の好きなキャラ僅かでもディスられればそれはもう敵だよ、荒らし以外の何者でもない。そう思う連中はいるって事。 -- 2017-04-12 (水) 17:21:26
      • 誘導するのは無理があるって。何を基準にするの? 誘導に素直に従うような人に必要あるの? 従わなかった場合どうするの? 誘導する側が正しいと何故言えるの? 問題あり過ぎるよ。 -- 2017-04-12 (水) 17:33:11
      • ごめん、、愛とかなんとかのその書き込み内容正直気持ち悪いわ…誰でも閲覧化にされてるWikiなのにそれは横暴すぎるだろ -- 2017-04-12 (水) 17:35:07
      • 荒らしじゃなかったらディスる目的とは一体。葉8の言う通りディスリは荒らしかね? -- 2017-04-12 (水) 17:57:17
    • もっさんのページでも言ったけど、無駄だろうからあんま関わり合いたくなかったんだがそっちで言っとけと言われたんで一言。結局愚痴に文句付けてる奴は自分の気に入らない話題を排除したいっていう私情しか見えない。愚痴や性能議論のせいで他の話題しづらいってのはただの建前にしか見えない。性能議論してる人達の下に新しい木を立てて雑談スレ行けと言われるのが常態化してるならわかるけど、現実はその逆でしかないんだが。 -- 2017-04-12 (水) 14:12:46
      • 他ゲの愚痴板でも見るけどわざわざ愚痴版で吐いてるのに同意するわけでもなく叩くからなどんだけかまってほしいんだよと -- 2017-04-12 (水) 14:19:02
      • 問題なくない?仮に第三者から見て愚痴でないコメントに「愚痴板行け」って人がいたら俺はそいつを叩くね。だから枝さんが第三者から見て愚痴じゃないコメントしてるならなんの心配もないよ -- 2017-04-12 (水) 14:43:06
      • だからその「第三者視点」ってのが曖昧過ぎるし、そんなの人の裁量でしかないんですが。「問題かどうか関係なく気に入らない話題を排除していい」って言うならこの話題自体不毛だから消えて貰いたい。 -- 2017-04-12 (水) 14:45:38
      • 坂本城のページ見てきた。性能に関してわざわざ貶めるようなことを書き込むのは性能評価を書いてくれた人に失礼な気もするし、良くないとは思う -- 2017-04-12 (水) 14:54:11
      • 性能を貶めるコメントなんてあるんですか。荒らしなのか愚痴なのか…愚痴だとしたらやっぱり「愚痴りたい人」と、「愚痴を見ずにもっさん雑談したい人」に分けるのがやっぱり理想ですね -- 2017-04-12 (水) 15:22:08
      • 帰雲とかもそうだけど、性能叩き=キャラヘイトと捉えてる人多すぎ、潔癖すぎ。坂本に至っては、前の木の人が使い方知らなかっただけだからこれこれこうですよって話で済んでたのに、余計な木をまた新たに立てるからああなっただけ。 -- 2017-04-13 (木) 09:19:11
      • 潔癖っつーか、単純に幼稚なんだよな。戦略SLGとかやった事も無さそうな人等だ。「この戦車は装甲が薄い」「この自走砲はコストに見合ってない」「このヘリは強いけど現在主流の戦場に適さない」ってなユニット性能評価はいずれも純粋な事実の摘示であって、そこに感情もネガもディスもヘイトも糞も無いんだが、どうしても個人の感情と結び付けたがる幼稚な人間が出てくる。ほんと面倒臭い。 -- 2017-04-13 (木) 20:35:20
    • 愚痴はスルーすれば済むけど、性能議論の方が問題だわ。終わらない議論を延々と続けてコメ欄伸ばし続けるのは参加していない側からすると邪魔でしかない。まあ、スクロールするのが面倒ってだけなんだけどね。それくらい我慢しろって言われたらその通りだし・・・。 -- 2017-04-12 (水) 15:00:29
    • 一年はこの雑談板でやっていけたんだから、今さらわざわざ愚痴板?とかいう火種になりそうなもの作る必要ないでしょ -- 2017-04-12 (水) 15:56:31
      • それは人が少なかった頃の話な、人が増えたせいで些末だった問題が目につき始めたのが現状、まあ対策が今すぐ必要だとは思わないけどな -- 2017-04-12 (水) 17:16:40
      • 確かに人少ないゲーム板なら愚痴掲示板なんて必要ない。人気あるゲーム故の問題だよな -- 2017-04-12 (水) 17:24:29
    • まぁ愚痴板作ったら、将来的にどうなるか、いろんな面、立場から想定してちょっと考えてみ。 -- 2017-04-12 (水) 16:04:20
      • 愚痴を吐いたばっかしに炎上する流れが無くなるね -- 2017-04-12 (水) 17:15:20
    • 仮に愚痴板作るにしても「愚痴板への誘導禁止」というルールがいるだろう。なんでもかんでも愚痴認定で余計に荒れるのが目に見えてる。あくまで自主的に使うだけ。 -- 2017-04-12 (水) 16:26:10
    • 愚痴スレってのは隔離スレではあるけど、そこにしか書き込んじゃいけないわけではない。本人の意思で愚痴りたいと思う人が、他人に水差されることなく愚痴れる場所。自分の書き込みが愚痴かどうかもわからない人や荒らしへの誘導という面よりも実は、書き込みに反応せずにはいられない人への対策でもあるんだよね。 -- 2017-04-12 (水) 16:45:27
      • それ雑談じゃダメなの? -- 2017-04-12 (水) 17:02:26
      • なるほどそういう面もあるのか。確かに愚痴を吐き出さずにはいられないけどみんなに迷惑をかけたくないという優しい殿には必要そうね。やっぱ必要かな -- 2017-04-12 (水) 17:08:57
      • たぶん批判禁止とセットなんだろうけど、それって単に反対はされたくないけど同意は欲しいってことじゃないの?それすら必要としてないなら、チラ裏なり愚痴スレへの単発書き込みでいいし。ネットで発言してる以上、反応する奴が悪いみたいな書き方はどうかと思う -- 2017-04-12 (水) 17:15:55
      • しかし、それを踏まえた上で、wikiでやる必要ある?という問題は残る。 -- 2017-04-12 (水) 17:16:19
      • 反応する奴「が」悪いっていうか「も」だね、荒らしに反応する人もまた荒らしなのはネットの常識だからね。雑談だと律儀に反応する人が確実に現れるから無駄に伸びるでしょ?愚痴スレだと多少のネガティブな意見も全員スルーして終わりだから結果的にコメントのリソースも食わない。 -- 2017-04-12 (水) 17:46:27
    • 俺は愚痴板作るの賛成。ガチャって手に入れたキャラの今の感想を言っただけで荒らし認定された過去があるから愚痴板行けって言われたほうがマシ -- 2017-04-12 (水) 16:11:36
    • 愚痴やディスを別の場所に隔離、誘導、そこでは批判禁止といういわゆる「無かったことにする」なら別にページつくらなくてもいいんじゃないの?そういうのが出たら速やかにCOできる仕組みづくりするだけで解決なんじゃないかな。 -- 2017-04-12 (水) 17:24:50
      • なにそれこわい。自分の意に沿わない意見は全部消えろってか。そんなふうに考えてるから荒れるんじゃないの? -- 2017-04-12 (水) 17:53:08
      • 愚痴言う人たちより達悪いよね -- 2017-04-12 (水) 17:57:11
      • 愚痴を言いたい人にも書き込む場所が必要よね。どこかないかなと思うよ -- 2017-04-12 (水) 17:58:57
      • だから雑談でいいだろwww -- 2017-04-12 (水) 18:00:53
      • 雑談って批判だけの書き込み禁止じゃなかったっけ -- 2017-04-12 (水) 18:05:32
      • 君の頭には愚痴が誹謗中傷のくくりに入ってるのかな? -- 2017-04-12 (水) 18:11:15
      • さすがに愚痴板でも誹謗中傷はだめだと思うけどね。 -- 2017-04-12 (水) 18:12:17
      • ディスって言っても幅広いからね。「可愛くない」とかもディスだし。 -- 2017-04-12 (水) 18:17:25
      • いやただの感想だと思うぞ。そのぐらいなら許容できるでしょ。自分がそう思わないならそういう人もいるんだと相手にしないだけで終わる。荒らし対象にはならない。”可愛くない”という発言一つだけならな。それを何回もわたってコメントし、結果ページがそれ一色になるのなら立派な荒らし -- 2017-04-12 (水) 18:21:33
      • ちゃんと決まりを覚えている葉5さん優秀。この決まりが作られた理由が愚痴が横行して雰囲気悪くなったとしたら分けるべきやね -- 2017-04-12 (水) 18:22:44
      • ただの感想(主観の事実)を言ってもディスにとられることがあるというのが難しいところ。人の地雷は人の数だけあるからね。 -- 2017-04-12 (水) 18:26:20
      • ごめん、批判の件なら”批判だけとか他人の意見を聞かず、自分の意見だけ通そうとするのは止めましょう。”と書いてあるだけで”禁止”とはなってないけど、禁止にされてるの? -- 2017-04-12 (水) 18:26:43
      • 禁止ではないけど自重含めての意味で言ってるよ。改行禁止じゃないけど推奨されないのと同じレベル。「やめましょう」って言ってるから、wikiからのお願い。 -- 2017-04-12 (水) 18:28:19
      • 「可愛くない」は感想程度と思うかもしれないけど城娘のページで発言したらまず全員がスルーするなんて事はなく、「そういう発言はやめた方がいいよ」的なレスがついて、絵師叩き云々の流れになるのがパターン。 -- 2017-04-12 (水) 18:42:46
      • それを禁止扱いと拡大解釈して、すぐ通報してるんならどっちが悪いと思う? -- 2017-04-12 (水) 18:44:40
      • 通報に関しての最終的な善悪を決めるのは利用者ではなく管理人 -- 2017-04-12 (水) 18:47:12
      • いや、そこまでいかんだろ…どんなパターンだよ。ていうか絵師は公式では発表してないけど? -- 2017-04-12 (水) 18:49:21
      • 現イベ娘とかでもビジュアル面でそれなりに荒れてたと思うけど -- 2017-04-12 (水) 18:52:42
      • 詳しい数わからないけど、貯まれば仮BL入りなるんじゃないの?そうなると書き込めなくなるんだっけ?なんかすぐ通報する人たちいるみたいだし、条件反射的に批判見かけてた通報するべきではないと思うけどね。 -- 2017-04-12 (水) 18:53:43
      • ↑3 とりあえずwikiに名前が載ってる絵師は渋とかで自分が描いたことを発表したものを載せてる。絵師が勝手にやったことだから公式じゃないというなら知らない。あと名前が分からなくても「雑な絵を納品する絵師」みたいな絵師叩きはある -- 2017-04-12 (水) 21:36:07
      • そんなん絵師だって覚悟の上で描いてんだろ。こういう仕事するんなら名の知れてる人でもないんだろうし -- 2017-04-13 (木) 14:30:04
      • 絵師が覚悟してようがなかろうがキャラスレが荒れることに変わりはないでしょ。絵師叩きたいならツイ凸でもしてきなよ -- 2017-04-13 (木) 14:34:02
      • 名誉毀損にあたるかもしれない発言を見逃すかどうかに絵師の覚悟は関係がないよね。 -- 2017-04-13 (木) 14:36:45
    • 中間的な立場で見れず、なんか妙に正義感?あふれてる人達いるよね。その結果こういうことになってる。ネットなんてもう誰でもできるんだし、ここは非公式で公に閲覧、情報交換、編集されてる場所なんだし、いろんな感じ方な人が集まるのは想像できるでしょ?ここはそれで一年続けてきたんだし、嫌なら別にWiki作ってそこを会員制にでもしたら? -- 2017-04-12 (水) 17:40:19
    • 愚痴板作るのには反対しない。同じ不満を抱いている人同士で吐き出せる場所はコミュニティとしてあってもいいとは思う。ただ気に入らない書き込みを速愚痴認定して通報するための免罪符にされないか不安はある。現状だと一部が過剰反応しているように見えるし。 -- 2017-04-12 (水) 17:58:36
      • それはたしかにあるね。 -- 2017-04-12 (水) 18:57:07
      • 気に入らないもの見たくないから愚痴板で発散してるって人もいるだろうにな キャラペで永遠やられるほうが不快だし臭いもん全部詰め込めるなら賛成ね -- 2017-04-12 (水) 19:02:23
      • wikiで不満言うのも良いけど、全ての不満をぶちまける場所でもないからなぁ -- 2017-04-13 (木) 14:17:07
    • もし新しい掲示板を作るとしても、少数派の意見をただ封殺ってのは避けて欲しいな。例えばノイシュ。今は強いって評価が一般的になってるが、強化から1ヶ月弱は、弱いって意見が多数派だった。勿論、固い敵の登場や荒らし、ゴネ得など理由は多々あるとは思うが…
      ただ、wikiのコメントも含めて性能評価なのが現状だから、安易に建てた結果、愚痴板行け!みたいな流れにならないよう匙加減を考える必要があると思う -- 2017-04-12 (水) 18:09:55
      • 少数派の意見というより、無条件に批判(愚痴もはいる?)と見抜けられるものは隔離したいって見受けられるな。少数派はどちらかというと愚痴板賛成派。Wiki利用者の大半はめんどくさそうだからスルーだろうな -- 2017-04-12 (水) 18:35:16
      • 言葉尻だけを捉えた問題だけど、自分はこの「ゴネ得」って表現が好きじゃない。コメント欄の性能強化して欲しい理由が大抵は納得できるものだと思うので。愚痴板分けるかどうかの問題も、書く側と受け手側が、お互いの考え方や反応に対して熟慮してコメント書けるかが重要で、それが出来ないままなら分けても同じか悪化するだけだと思う。 -- 2017-04-12 (水) 18:48:08
      • 確かにゴネ得という伝統は根拠もないのにやめたほうがいいね。もしまかり通ったら、自分が強くしたいキャラのページでひたすら「弱くて使えねぇ強くしろ」とか「計略ゴミ上昇はよ」とかゴネルコメントばっかになりそれに反応する殿で終わりのない議論の流れになるのは目に見えているよね。このゴネって愚痴になるのかな? -- 2017-04-12 (水) 18:56:04
      • ネガキャン目的な人は愚痴スレできても行かないで城娘ページに張り付くだろうからわかりやすくていい。 -- 2017-04-12 (水) 18:58:01
      • 木の言うノイシュの過去のページに「一人で酷評してたやつが規制されただけやで。「皆様のご協力をお願いします」でこのページのログ読むと規制を境にピタリと止んでて草不可避 -- 2017-03-18 (土) 10:46:49」っていうのがあったから、今後このネガキャン目的(一人で酷評してたやつ)が分かりやすくなるなら愚痴スレいいね -- 2017-04-12 (水) 19:08:54
      • いや非公式Wikiでごねても運営は気にも留めないでしょ…。調整するのは運営の独断であって、非公式Wikiはまったく関係ない。キャラぺで愚痴やら批判なら程度があるが、多人数がそう意見してるんならもうどうしようもない。ノイシュみたいな流れを待つしかないだろうな -- 2017-04-12 (水) 19:10:53
      • 今時wiki絶対に見ない運営も珍しいとは思うけど、wikiに書いたから調整されたとかは関係なしに、各所で言われてる要望や意見はwikiにも並行して書かれやすく、結果として書き込み内容が反映された修正になる場合も多い。そしてそれを勘違いしたゴネ得?もまた調子づくってスパイラルはある。アイギスwikiとかでもそうだから御城に限らないけどね。 -- 2017-04-12 (水) 19:16:45
      • 今回のバランス調整で得に何もなかった五稜郭のコメ欄とか見る限りじゃ自虐風や比較風のゴネみたいなのが始まりつつあるみたいだし、ゴネ得を信じてる人は一定数はいそう。 -- 2017-04-12 (水) 19:29:26
      • ベル鳴らすとよだれ垂らす犬みたい。たまたまゴネたキャラに調整来て、「ゴネると調整してくれんだな」って思うようになったんだね。それでもゴネ得を信じる人は他場所でゴネるしかないね -- 2017-04-12 (水) 19:43:35
      • それで荒れると「こういう状況にした運営が悪い」って話になるんだろう。ノイシュとか大坂もそれの繰り返しだったしなぁ -- 2017-04-12 (水) 20:00:37
      • 「ゴネ得」って言葉に内包された考え方がこうも人によって違うと「愚痴」に関しても似たようなことにしかならなさそう。つまり、どうやっても荒れるものは荒れる。 -- 2017-04-12 (水) 20:08:06
      • 各キャラで喚いてるのが大抵納得できるて。自分のイメージに合わんとか手持ちの中で唯一のエースだからとか意味不明レベルなんだけど。これは木に対してだけど多数派云々もどれだけの人間が発言してるか把握できた上で言ってるのか。自分の意見をどうしても多数派としたいだけでしょ。 -- 2017-04-13 (木) 08:07:35
      • すまん、木ではなかった。枝だった。 -- 2017-04-13 (木) 08:23:05
      • とりあえず、他人への無根拠なレッテル貼りだけは止めよう(提案)   他人がどんな動機で発言しているか、なんて誰にも解るわけが無いんだから…これ以上に不毛な事もない。 -- 2017-04-13 (木) 09:33:57
    • そもそもこの意見の発端が他の木が立てづらいっていう意図から出来ているわけだが、被害妄想甚だしいと思うのは俺だけ?むしろ愚痴掲示板が出来たら「これ愚痴扱いかも」とか臆すことになって同じ現象が性能議論提起側に如実に起きるわけだが。この際規制派と括るけど、そっちの人はその可能性を考えたことあるのかね。ネガな話題は一切出すなっていうのも。 -- 2017-04-13 (木) 09:26:57
      • 性能議論や修正議論するなら根拠を示す必要があるってところじゃない?まあ難しい部分もあると思うけど。他ゲーのレア度のあり方との比較や突出してるであろう低レアそのものを議論しないうえでの比較、同レア内や同属内で下位にいるからは議論する価値もないと思うんだよね。俺はそれらは愚痴の類でしかないと思うよ。結局ただ自分の都合をゲーム全体に押し付けてるだけで。 -- 2017-04-13 (木) 10:36:58
      • 議論したいなら議論板も作ればいいじゃない。今回の問題は単発の愚痴に意識高い殿が反応して議論という殴り合いになってる事だと思う。初めから長々議論したい人は議論板でしょ。需要があるかは疑問ね。 -- 2017-04-13 (木) 12:34:33
      • じゃあキャラ雑談板も必要じゃね?イベントのシナリオの雑談がイベのコメペで雑談スレでやれ言われることも少なくないし、メインの雑談スレで乱立されるパターンも多い。この点も正直問題とは思ってたんだよね。…とまあ、な?キリねーじゃん? -- 2017-04-13 (木) 12:39:29
      • あれやこれやと過度に細分化するのもマイナスでしかないと思うけどね。大半が愚痴みたいな書き方であっても、その中から意見を拾って性能の再検証を試みる人だって居るだろうし。ある程度の発言の自由さを保証するなら、結局は個々人の良心や寛容さに任せるしかない問題なんじゃないかな。 -- 2017-04-13 (木) 12:46:07
    • 性能議論版は良いかもね、キャラ板で性能の話しても木そのものが流れて話が尻切れトンボになる事があるし -- 2017-04-13 (木) 12:40:55
      • 性能を書く欄が各キャラページ毎に設けられている以上、性能についての議論や愚痴がコメント欄で行われることは明白なので、性能についてのコメント欄を各キャラページ毎に新規追加してほしい。そのコメント欄を折りたたみ式にすれば見たくない人はスルーできるし。 -- 2017-04-13 (木) 18:14:09
      • 分けるなら性能だけじゃなくゲームに直接関係ない現実の城情報コメントも分けるか、両者をまとめて編集用コメントとしてほしい。 -- 2017-04-13 (木) 19:00:46
      • それもそうだな、性能に関して意見出したり編集したりしてくれた人だけが言われるのも不公平だし -- 2017-04-13 (木) 19:06:11
      • まるでキャラコメ逆隔離みたいだが、今現在荒れ気味のコメ欄の流れを見るにそれが一番平和かなぁとも思う。 -- 2017-04-13 (木) 19:12:07
      • 上の枝々であれこれ言われてるが、結局スルースキルや許容力の問題におもうかなぁ。それでもあえて掲示板の新設するなら各城娘の板で編集用コメントと個別城娘雑談コメント(?)に別けるが一番賛同できる。 -- 2017-04-14 (金) 06:50:13
    • そもそもwikiの掲示板で議論が起きること自体は歓迎すべきだからな。議論の枠を越えて罵倒や侮辱、嘲笑が交じる人は問題だが、とりあえず通報しておけばいい。そんな奴らのために、好き勝手言える権限を与えてやる必要はない。 -- 2017-04-13 (木) 12:57:18
    • 多数決を取るのか期限を区切って実験的に作るのか、この先どう進めるつもりか知らないけど、これいつまで意見出し合うの?ちゃんと決めとかないと誰かが独断専行するか有耶無耶になるよ -- 2017-04-13 (木) 14:07:59
      • そうですねちゃんと決めた方がいいかも。それによってこの問題についてとりあえずは答えを出したことになるから。 -- 2017-04-13 (木) 15:08:24
      • とりあえず一ヶ月とか期限付きで試しに設置すればいいんじゃないかな?管理人に迷惑がかかるって言う意見もあるけど、本当にダメなことなら最初に管理人がダメって言うでしょ。ここはwikiなんだしある程度は利用者側の判断で自由にしていいって解釈なんですけど。 -- 2017-04-13 (木) 15:46:25
      • 自由にしていいんなら雑談で愚痴もその部類にうんたらかんたら -- 2017-04-13 (木) 15:57:00
      • 自由にはいい自由と悪い自由がある。雑談で批判は上の利用者側見るに悪い自由。試し置きする自由は葉を見るに管理人が反対しないから利用者が「試し起きしてみよう」という意見が上がればいい自由よ -- 2017-04-13 (木) 16:02:13
      • 試し置きはいいけど、それより外部サイトの掲示板借りた方が行き過ぎた書き込みの規制もしやすいと思うんだけど、その点の議論がされてないよ。他のwikiの愚痴掲示板って多分管理人自ら置いたものだし……。 -- 2017-04-13 (木) 16:18:48
      • 外部に設置の議論は上にもあったけど管理人の意見次第かな。どの道どのサイトにするかは利用者では決められないし。 -- 2017-04-13 (木) 18:55:18
      • 管理人の意思確認を待たずに掲示板新設しようとしてて、利用者が決められないってことはないわ。あくまで意見を待つと言うなら分かる。しかし、したらばとかで話題ごとにスレ立てて管理すりゃいいと思うけどな、掲示板新設の必要があると思うほどなら。 -- 2017-04-13 (木) 20:06:58
      • 某アイギスじゃないけどあらかじめ自分が言論統制できる掲示板に誘導することもできるからな。内部はともかく管理人の許可なく外部掲示板決定はありえない。 -- 2017-04-14 (金) 06:07:49
      • そもそもこのwiki自体が言論統制された場だし、掲示板新設するのは言論統制したいという意思の顕れでしょ。何故言論統制してはいけないの? 掲示板新設しないといけないくらい荒れているという問題意識のわりに、愚痴掲示板設置して終わりみたいに見えるから解決方法が浅すぎるって言ってるの。正直ここの管理人に責任を押し付けたいだけにしか見えない。 -- 2017-04-14 (金) 07:44:14
      • 管理人の許可なく外部掲示板決定はありえませんか。なら管理人さんの答え待ちってことかな -- 2017-04-14 (金) 08:50:56
      • >掲示板新設するのは言論統制したいという意思の顕れでしょ。 いや全く逆。愚痴や大規模な木の議論を封じることなく荒さないための方法が、掲示板新設。 -- 2017-04-14 (金) 10:03:42
      • なるほどね。掲示板新設はそういう封じないのに、今荒れてるページで今後荒れなくなるという画期的な方法なのね -- 2017-04-14 (金) 10:26:38
      • 愚痴っていうか、調整が入りやすくするためにわざと大げさに不満を書き込む人とか木乱立させる人も中にはいるだろうから そういう人を区別しやすくできるのかもしれない -- 2017-04-14 (金) 11:15:48
      • 区別してくれると嬉しいですねー -- 2017-04-14 (金) 11:30:59
      • 不満の発生とそれに対する調整はブラゲには付き物なんだけどそれ自体を抑え込もうとする人も居るのがよくわからん -- 2017-04-14 (金) 11:37:49
      • 愚痴掲示板に誘導するのも言論統制だし、誘導禁止にするのも言論統制だ。抑え込もうとするのに言論統制は駄目って試すまでもなく破綻している。 -- 2017-04-14 (金) 12:00:49
      • 言論統制は削除やBANのこと。新スレ誘導は隔離ではあって言論自体を封じ込める統制とはまったく別。むしろ愚痴で袋叩きにされるような状態の方が抑圧に近い。 -- 2017-04-14 (金) 18:34:50
      • つまり、掲示板新設しないといけないほど目に余る状態だが、新設したあとの責任は丸投げで、運用ルールも特に定めないというわけだね。 -- 2017-04-14 (金) 18:53:40
      • 規約で禁止されてる程度のルールは元から存在するでしょ。ルールとか責任って具体的にどういうもの想定してるの?例えば愚痴スレ以外での愚痴禁止!みたいなこと? -- 2017-04-14 (金) 19:04:03
      • ちなみに他wikiの愚痴板では「閲覧は自己責任、愚痴には返信不要、スルー進行が基本」程度の説明が一般的だと思うしあえて注意書きが必要ならそんなもんで十分だと思うけど。 -- 2017-04-14 (金) 19:11:22
      • つまり掲示板新設した後特に運用ルールが定まらない場合は、「閲覧は自己責任、愚痴には返信不要、スルー進行が基本」が仮のルールになるということですね -- 2017-04-14 (金) 19:36:25
      • 自分は別にそんな当たり前の表記なくていいとも思ってるから仮ルールにすらなると決まってるわけじゃないよ。 -- 2017-04-14 (金) 19:42:32
      • 規約で禁止されてる程度のルールは元から存在する→つまりこのwikiは最初から言論統制が行なわれている。また、管理人にはBANする権限があるが、それを言論統制だから駄目だと言いつつ(駄目な理由は一切説明されていない)、管理人の許可を待つのは矛盾している。最低限の注意書きでも、それは言論統制だ。でも、「いいじゃん、言論統制で」って言ってる。もう少し論理武装しておかないと、愚痴掲示板作っても付け込まれるだけじゃないかと心配してる。 -- 2017-04-14 (金) 19:44:47
      • あえて言うなら改行禁止(もしくは改行に対する編集のみOK)を徹底してほしいぐらいかな。勝手な想像だけど改行書き込み多そうだし。 -- 2017-04-14 (金) 19:48:20
      • 管理人がBANしてるのはスパムや荒らしに関してだと思うけどそれも言論統制とか言ってるならちょっと相手にできない。 -- 2017-04-14 (金) 19:56:36
      • とりあえず愚痴掲示板であることを免罪符に、名誉棄損、偽計業務妨害、DMM利用規約に反する行為(不具合の不正利用方法の流布など)を行なう人もいるかもしれないので、「犯罪を助長するコメントは削除されることがあります」という程度のルールは必要だと思う。というか、この注意書きはどこにも書いてないかな。愚痴掲示板だからこそ、最悪の場合もちゃんと考えておいた方が良いだろう。こういうのも荒らしの一種だし、言論の度が過ぎてるなら当然BANするべきだろう。 -- 2017-04-14 (金) 20:06:33
      • そんなもんは普通にwiki規約内。心配なら別に自分は止めないけど。 -- 2017-04-14 (金) 20:11:08
      • 普通じゃない場を作ろうとしてるんだから、普通じゃないくらい気を遣った方がいいんじゃないのか。分かりやすく一言でまとめるとそういうこと。 -- 2017-04-14 (金) 20:17:59
      • 論理武装したいならいちいち規約に明記されてるようなことより規約の穴を指摘してくれた方がいい。 -- 2017-04-14 (金) 20:21:25
      • 規約の穴というか、規約は憲法違反だから無効だ、などと言ってる志村けんが以前いたな。 -- 2017-04-14 (金) 20:44:48
    • 直ぐに「キャラdisだ」「荒らしだ」と噛みつく輩が居るがガチャゲで有る以上強いキャラは強いし弱いキャラは弱い。ごね得だなんだもユーザーからの反響を踏まえてサービスの調整をするのはソシャゲとしてごく当たり前の話でしかない。性能について堂々と話そうとするだけでこんな騒ぎになること自体が異常 -- 2017-04-14 (金) 20:28:10
      • 異常って言っても仕方ないから解決策話してるんやで -- 2017-04-14 (金) 20:43:35
      • コメ欄が上方修正のために「こいつ弱えー、強くしろ」ってので埋め尽くされるのを危惧してるんでは? -- 2017-04-14 (金) 20:47:28
      • ユーザーからの反響を踏まえるためにこのwikiのキャラぺージ確認してるの?ゴネ得やん! -- 2017-04-14 (金) 20:49:41
      • と言うかガチャゲwikiなら大抵はキャラ性能の10段階評価の点数表とかがある物じゃないの?その採点表と点数評価について話し合う専用の板を新設するっていう話なら俺は大賛成。それを愚痴だのキャラdisだのと言われるのは理解が出来ない -- 2017-04-14 (金) 20:52:03
      • ↑2 本当にチェックしてるかどうか分からんけどそう思ってる人は少なからずいるんじゃない? -- 2017-04-14 (金) 20:57:17
      • 本当のところは不明ですか。もし運営チェックしていないのに、ゴネ得目的で一部のユーザーがキャラdisしてるとしたら、お互いの為にならないですね.. -- 2017-04-14 (金) 21:01:28
      • 点数付けしてるのはGameWithの特徴かね。そこまでやる必要はないが、性能議論板とかの方が丸く収まるかもしれないな。愚痴だと自覚して愚痴掲示板に書き込む人なんて、そんなに害ないし。 -- 2017-04-14 (金) 21:01:40
      • 今回の上方修正に該当してなかったそう某星7城娘だけ露骨に荒れ始めたのとかまあ、そういうことだよね...って思っちゃうな あれは元々荒れやすい状態だったけど -- 2017-04-14 (金) 21:05:17
      • Withは10段階だけどそれ以外でもSS~Dランク評価とかしてるところは多いぞ。きちんと評価した方がどのピックアップでガチャるかの判断基準になるしwikiの役割にも沿うと思うが -- 2017-04-14 (金) 21:07:18
      • そうなのか。まあ、問題の本質は「愚痴」じゃなくて「議論」したい人がいるってところだよね。そっちの方が議論に興味ある人もない人も伸び伸びできるだろうし、「議論板」で良いと思うよ。ランク付けするかどうかはお好みで。 -- 2017-04-14 (金) 21:14:01
      • この木は「愚痴掲示板もしくは性能議論版」の提案だから性能について堂々話すには後者の性能掲示板ということになりますかね? -- 2017-04-14 (金) 21:29:56
      • ランク付けはおすすめ城娘とも被ってくる内容だから性能議論スレ作ったあとで始まる話かと思ったけど、ランク付けするなら設置賛成っていう条件付きの意見もあるのか。 -- 2017-04-14 (金) 21:40:08
      • 明確な評価基準を決めて採点する方が話がまとまりやすいかと思ってね。それにガチャゲwikiにリセマラランキングは付き物だし -- 2017-04-14 (金) 21:42:49
      • 後者の場合でも運用ルールは必要だね。個別のキャラページで性能の話をすることは禁止すべきじゃないと思う。そこは今まで通りで。「議論の妨げになる誹謗中傷や邪推は控えましょう」という性能議論板を作るのがスマートな解決方法か。その注意書きを無視する人はスルー推奨で。 -- 2017-04-14 (金) 21:45:35
      • 結局リセマラランキングとそれの採点用の板を作る方向なら異論はない感じ?一応言っておくけどリセマラを誤誘導する訳にはいかない以上弱いキャラは弱いときっぱり定める事になるが -- 2017-04-16 (日) 07:48:13
      • リセマラはDMMの利用規約に違反する行為と解釈できるので、建前だけでいいから使わないで欲しい言葉。 -- 2017-04-16 (日) 08:13:45
      • 複垢は違反だがアプリ版のアンストインストのリセマラは何の問題にもならんぞ -- 2017-04-16 (日) 08:15:02
      • それって公式回答?規約で明確に禁止されてないだけで不適切な行為だったりwikiでの流布は助長に相当する可能性はないの?あと採点うんぬん言ってるけどそれって本当に成立するの?どういう採点方式かも決めずに?自分は性能議論スレは点数化できない性能の話をする場所だと思ってるから採点なしの性能議論スレなら賛成だけどwithみたいなリセマラ用評価付けスレとかなら立てない方がいい。形をかえての☆5以上のおすすめ城娘を取り扱うって提案でもあるし。 -- 2017-04-16 (日) 09:28:01
      • 規約にはなんの抵触もないんだが?そもそもアプリのインストアンストはユーザーの自由だ。あと新規ユーザーの目に止める為にもページ名は「リセマラランキング」である必要がある。ユーザビリティが最優先だからね -- 2017-04-16 (日) 09:33:50
      • 点数評価をして欲しくない理由があるならきちんと言って欲しい。なぜ明確な点数付けをされるのが困るんだ? -- 2017-04-16 (日) 09:36:00
      • 点数評価を付けるとキャラの格付けになるからだよ。以前問題になったおすすめ城娘の件はご存じですか?そこでいやと言うほど議論は重ねられ投票も行われたので改めて言う事もないです。リセマラ記事の是非については自分はグレーと思ってるし個人では判断しかねるので管理人判断に任せます。 -- 2017-04-16 (日) 09:45:38
      • 規約に触れていない事を運営でもない人に口出しされるいわれはないですね。それに格付けする為に点数評価が必要なんですよ。リセマラランキングは新規ユーザーがどれを狙えばいいかを知る為の物です。そうである以上曖昧な表現で混乱させては意味がありません。どれが強くてどれが弱いかを一目で分かるように示す必要があります。そしてそれは新規ユーザーの定着に役立つ情報となります -- 2017-04-16 (日) 09:49:01
      • こないだ質問板で大暴れしてたやつが帰って来たような面倒臭さ -- 2017-04-16 (日) 09:54:16
      • 異論はないかと尋ねられたので意見を述べたら口出しされる謂れはないですか…。まあおっしゃられてる内容そのまま過去のおすすめ城娘賛成派の意見であり、否決された意見でもあるので改めて賛同を得たいならそれなりの手順は必要でしょうね。 -- 2017-04-16 (日) 09:59:17
      • おすすめ城娘の話は知りませんがアプリ版がある以上リセマラはついてくる話ですしリセマラランキングが無いのはwikiとしての役割を果たせていないですよ。なぜリセマラランキングを作る事を嫌うのかきちんと説明して貰えますか? -- 2017-04-16 (日) 10:03:20
      • やっぱりご存じなかったんですね。今あなたが仰られてる提案はただの過去の繰り返しでしかないので一連の流れに一通り目を通してきてください。 -- 2017-04-16 (日) 10:06:32
      • そもそもおすすめ城娘の話なんかどうでも良いんですよ。私が提案しているのはあくまで「リセマラランキング」です。アプリゲにリセマラは必ずある話ですしアプリゲのwikiにはリセマラランキングはほぼある物です。それを嫌うならまずその理由を説明して貰えますか? -- 2017-04-16 (日) 10:10:19
      • 嫌う理由は荒れるからですね。しかもTDは他ゲと違って評価の指標がありすぎて答えが出ない。リセマラ関係なく高レアの格付けの扱いは当wikiではしないことに決まったんですよ。グラブルとかはガチャで特定レア選べるゲームとまた別ですしね。アイギスのwikiにもリセマラランキングなんてないですよ。 -- 2017-04-16 (日) 10:15:24
      • 意味が分かりませんね。ユーザーはリセマラするでしょうしそれに関する情報が無いのはアプリゲのwikiとしては正常とは言えません -- 2017-04-16 (日) 10:19:44
      • 個人ブログでやれ -- 2017-04-16 (日) 10:22:27
      • まあ思うのは自由ですし賛同が得られるよう頑張ってください。平行線ですので自分はこの辺で失礼します。 -- 2017-04-16 (日) 10:23:20
      • リセマラにこだわるやつ論破されたら意味がわからない発言したあげく逃げたのか。つきあってあげた人尊敬。 -- 2017-04-16 (日) 11:41:30
    • 今のWiki気に入らないってんなら別にWiki作ってそこを仲良しこよし方針にすれば? -- 2017-04-16 (日) 00:17:47
      • リセマラランキングだの点数評価だの性能議論だのそこで思う存分やれば良いのにね。口ばかりの面倒くさがり屋が多いこと -- 2017-04-16 (日) 10:21:45
      • 結局これになるよな。ただし、このwikiがどういう方針で行くか最終的に決定するのは、ここの管理人で、どちらの意見が出ていくかも管理人の決定次第。だから管理人に対して提案してるところなんじゃないの? -- 2017-04-16 (日) 23:43:54
    • 色々脱線してるみたいだけど、結局愚痴板や性能議論板はどうなるんです? -- 2017-04-16 (日) 10:09:44
      • ぜひやってほしいです -- 2017-04-16 (日) 11:42:39
      • 同じレイアウトの他のゲームwikiだと、雑談と愚痴系で分かれてて平和になっててうらやましいから作ってほしいけど、特に投票とかぜず、愚痴板や性能議論板はお流れですかね? -- 2017-04-16 (日) 20:53:16
      • 難しいのは、愚痴と性能議論だとまた全く住人層が違うって事なんだよな… 純粋に性能議論がしたい人間からすると、感情板と論理板に分けて、キャラ愛だの愚痴だのは全部纏めて感情板に放り込んでくれたら一番良いんだけど。つーか、そのへん本来お仲間なのに何故揉めるのか… -- 2017-04-16 (日) 22:14:30
      • ネガポジ一緒くたにされたらそら揉めるだろ -- 2017-04-16 (日) 22:19:39
      • キャラ愛語ってるところで、突然不快にキャラをdisる人はすまないがNG -- 2017-04-16 (日) 22:57:11
      • 仮に愚痴掲示板とかあっても差分チェッカーで見てると目に入るので、性能議論板というポジティブな表現にしておいて欲しいというのがあります。仮に全く同じ書き込みでも、議論という表現なら「白熱してるなー」と思うだけなので。 -- 2017-04-16 (日) 23:18:10
      • 愚痴スレならではの軽いディスも愚痴スレでの書き込みと知らず通報してしまう人はいるかもしれませんね -- 2017-04-16 (日) 23:40:55
      • 差分チェッカーってページ名書かれて無かったっけ?それなら愚痴スレでの書き込みと知らず通報してしまう人はいないんでね? -- 2017-04-16 (日) 23:50:25
      • 誤通報はあったとしてもさほど問題はないと思うが、それより何度も言う通り、他のコメント欄では駄目なものを愚痴掲示板ならオッケー、通報はしないでとしてしまうのは歪な解決方法だと思います。 -- 2017-04-16 (日) 23:57:18
      • 書かれてるけど、見落としや、愚痴だからとか関係なく人を不快にさせる書き込みって基本的にアウトだから誹謗中傷のラインが定めにくかったり、愚痴スレが免罪符や洒落にならない閲覧者も一定数いそう -- 2017-04-17 (月) 00:00:08
      • まぁ今はその愚痴掲示板が無い状態だから、「愚痴スレが免罪符や洒落にならない閲覧者」を含めた愚痴見たくない殿達が城姫dis愚痴を見た時のストレス超マッハ -- 2017-04-17 (月) 00:10:50
      • いちいちネットでのできごとにストレス溜め込む必要性がわからないけど、管理人はだんまり決めてるしこれ以上ここで反論してても意味ないでしょ。 -- 2017-04-17 (月) 00:36:03
      • 管理人がだんまりだと板の新しく設置するという案はおながれって認識でOK? -- 2017-04-17 (月) 01:38:21
      • これまでも管理人の意見なく物事を決めてきたから、反応ない場合は新設に関する管理人の許可はいらないから編集者同士で決めてくれって感じだと思うよ。ただしそれは内部設置の場合の話であって、外部サイト設置の場合は権利問題が絡むから自分的にはお流れかな。 -- 2017-04-17 (月) 03:06:49
      • 管理人に提案するにしても、それ以前に木主が話をまとめてくれないと、どうにもできないと思うんだが、木主らしき反応がないからお流れだろう。 -- 2017-04-17 (月) 07:48:04
      • 管理人です。ページは必要に応じて作ってもらって問題ないです。 -- 管理人? 2017-04-17 (月) 13:11:44
    • 分けてほしい意見が多めだな、折りたたみでいいから、せめて落ち着いて議論できる場所があればなあ -- 2017-04-17 (月) 09:13:22
      • うっす分けてほしいっす。(キャラページでdisコメ見た殿感 -- 2017-04-17 (月) 11:21:33
      • 木主不在か…だとしても分けてほしいな 見たくなければスルーしろと言われてもキャラペで長文議論してたら嫌でも目に付くんだからさ…このままお流れは惜しい -- 2017-04-17 (月) 11:38:51
      • 自分も賛成ですね。そもそも木の提案も雑談で長引いて編集スレ行けって言われたり、次スレのタイミングだったからとりあえずこちらに誘導したってだけで別に木主が本気で議論に参加するつもりや仕切るつもりで提案したわけでもなさそうだし、ある程度の賛同もあるようだし、慎重意見はあっても強い反対意見や致命的なデメリットの説明もないしこのまま作る方向で議論重ねていいんじゃない? -- 2017-04-17 (月) 11:45:40
      • 重ねてよいかと -- 2017-04-17 (月) 12:32:47
      • いや、デメリット意見も反対意見もたくさんでてるだろ・・・ -- 2017-04-17 (月) 13:54:34
      • 愚痴板に関する反対意見はあっても、性能議論・歴史考証・愚痴、どれを立てるか以前の「何らかの板を新設するか」という議題に強く反対してる意見やデメリットにふれたコメントなんてあったっけ? -- 2017-04-17 (月) 14:11:08
      • 確かに賛同多いですし、作る流れが自然ですかねぇ -- 2017-04-17 (月) 14:12:29
      • 性能議論板となるとくくりとかはどうするんでしょう?武器種ごと等になるんでしょうか。それとも城娘それぞれ個別で話していく感じになりますかね? -- 2017-04-17 (月) 15:06:43
      • くくりと言うか各板に議論コメ板つくっちゃえばって話だと私はおもってた。まぁ隔離用で専用板作るのもいいけど、結局またそこでも邪魔だから隔離しろと言う殿さん出てくるんじゃないかなあ・・・。 -- 2017-04-17 (月) 18:19:08
      • 自分のイメージではメニューバーでいうコミュニティの質問掲示板・雑談掲示板に議論掲示板を加えてその中で城娘性能・武器性能・史実関係と必要に応じてカテゴリー分けていくって感じでした。 -- 2017-04-17 (月) 20:36:43
    • 1.掲示板新設するか→する 2.愚痴掲示板か議論板か外部サイトにするか→議論板がいい(そもそもキャラページで長文を書いている人は愚痴だと思ってないし、外部サイトは管理が面倒なので) とりあえずここまではオーケー? それならあとは議論板の運用ルールだと思うけど。 -- 2017-04-17 (月) 12:44:53
      • そうだな、ザックリまとめるとそんな感じかな -- 2017-04-17 (月) 12:47:50
      • 2.の愚痴と議論は別物なので両方欲しいと考えてる立場ですが、愚痴掲示板に関しては反対も多そうなのでとりあえず性能議論掲示板設置だけでも進める方向で、ルールや運用法に進んでもらって自分はおkです。 -- 2017-04-17 (月) 14:41:16
      • 愚痴かどうかって見る側の主観で判断してる部分が多いから、議論板と愚痴板の両方を作ってもまたもめるだけにおもう。「〇〇は××とくらべると△△だから見劣りする」なんて主旨のコメだとどっちにも取れちゃうかと。 -- 2017-04-17 (月) 18:08:32
      • 読む側じゃなくて書き込む側の意識の問題だと思ってた。アイギスwikiなら愚痴スレにその書き込みならスルーしてねってことだし、議論板なら相手してくださいってことだし。まあこのwikiは通報システムがあるので愚痴板に関しては向いてない気はする。 -- 2017-04-17 (月) 20:52:00
      • 書き手の意識の問題と言ってしまうと、書いた本人が「愚痴じゃなく議題の提示のつもり」と主張したらそれで通ってしまうからねぇ…。 -- 2017-04-17 (月) 23:21:36
      • 愚痴荒らし「その言い訳いいな」 -- 2017-04-17 (月) 23:44:26
      • それって現状だと発生する問題だけど板分けたら起こらないよね。愚痴板に議題書いても議論は起こらないし、議論板に愚痴書けば議題になりえる愚痴なら議論に発展するし。質問風自慢も雑談に書けば叩かれる事はあっても質問板に書けば真面目にレスつくし、結局どこに書かれるかの問題だと思う。 -- 2017-04-18 (火) 01:08:40
      • 3,5葉をコメったものだが、私の意見は『愚痴かどうかは結局コメを見た人が判断してるから議論板と愚痴板別けたら書いた人の意思はどうあれ「愚痴は愚痴板で書け」と言うレスがついてもめるんじゃね』って事ね。5でコメったように書き手の意識でいい、つまり先述の愚痴板への誘導は基本NGをルールと徹底するなら解決するだろうけど、口調が乱雑な殿や神経質な殿さんさらには本音は釣りコメなどもいるだろうからそれは難しい様におもうんだよね。 -- 2017-04-18 (火) 06:14:47
      • そういう殿方は議論板設置後の雑談やキャラペコメでのネガティブな意見にも議論スレ行けってコメつけるからどちらでも同じ事ではあると思うんだけどまあ議題から逸れるのでこのあたりにします。 -- 2017-04-18 (火) 07:38:05
      • 誘導コメ書き込みの有無じゃなくその妥当性についての話なんだが、雑談板とか妥当なケースを挙げてくる辺りどうも伝わってないっぽいな。 -- 2017-04-18 (火) 07:50:16
      • 妥当じゃないと思いますよ。議論板についても雑談やキャラページで長引く議論が妥当じゃなく好ましくないから今回の議題が提案され賛同されてるわけですしね。 -- 2017-04-18 (火) 09:34:37
    • とりあえず仮設して1月くらい様子見でいいのでは?別に金がかかるわけじゃないんだから設置してダメそうならすぐに消すとかそういう方向で。というか未だに設置してすらいない、影も形もない物に関して荒れる荒れないルールがどうのとか意味がなさすぎる。会議ばかり多くていつまでたっても実行できないバカ会社みたいになってる -- 2017-04-18 (火) 12:45:37
      • 各板毎に折り畳み式で良いので設置、これが良いな -- 2017-04-18 (火) 12:48:27
      • >枝 だったらすぐに設置してどうぞ。細部については実際に作ってからだが大枠すら決めてないのもただの無鉄砲だぞ。 -- 2017-04-18 (火) 12:50:00
      • 各板と言うより各キャラページが理想かね。どちらにせよ更新大変だと思うけど、それで決まったら分担制で協力してもいいよ。 -- 2017-04-18 (火) 13:37:37
      • 議論板を一つドーンと置くよりはキャラペごとの方が良いだろうね -- 2017-04-18 (火) 13:41:00
      • キャラごとに置くなら早いうちに決めといた方がいいな -- 2017-04-18 (火) 13:50:16
      • とりあえずだが、『「ページ名」議論板』で各ページに閉じた状態で設置 改行失礼
        ▼の横にでも「ツリーが伸びたり誘導された場合はこちらでコメントしてください」と断り書きでいいのかな? -- 2017-04-18 (火) 14:02:15
      • いいんじゃないかなとも思うけど、全体の比較をしたい殿からすると話題が分散されて良くないという面もある。まあ、どうやっても一長一短だし、とりあえず各キャラページでいいか。 -- 2017-04-18 (火) 14:16:40
      • その辺はステータス一覧など(の議論板)でやってもらえばまぁ… -- 2017-04-18 (火) 14:20:55
      • 話しの内容を折るようで大変申し訳ないですが、元々は雑談に書かれるネガティブに感じる内容を別で書かないか?といった事であったと思うので、雑談から個別のページに書いてと誘導するのは難しい気がします。例えば雑談ページでA、B、Cの城娘を比較する内容になった場合、どこに誘導するのが適切かといった内容で揉める気がします。ですので、最初は性能議論板もしくは愚痴掲示板など大きいものを作ってみてから考えた方が良いのではないでしょうか。 -- 2017-04-18 (火) 14:23:06
      • 自分もそっちの意見かな。議論板の親ページ作ってそこで細分化でデメリットなんかある? -- 2017-04-18 (火) 14:28:12
      • 議論板で細分化の場合、なんの話をしてるのか分かりにくくなるという面がある。「議論したいなら他人に伝わるように喋れ、甘えんな」って話でもあるけど、話の主旨が伝わってないのは現状でもよく見る。 -- 2017-04-18 (火) 14:33:38
      • あ、もちろんちゃんと細分化すればいいんだけど、一つの板に全キャラの木を立てるわけにもいかないしね。 -- 2017-04-18 (火) 14:35:53
      • こんなんでいいのかな。いざ作るとどんな言葉にするかで結構迷うね(てきとうでいいんだろうけど) -- 2017-04-18 (火) 14:42:02
      • 各ページへと思ってた殿だが、拙者は坂本城のトコが起因だと思ってたわ。出発地点の違いが作るもののイメージの違いになってんのかな。 -- 2017-04-18 (火) 14:45:09
      • 「掲示板」って名称の問題じゃないかな。掲示板はそこにいろんなカテゴリーのスレを集めるものだし、各キャラページに設置する形式だと「議論用掲示板」じゃなくて「議論用コメント」ってニュアンスになる。 -- 2017-04-18 (火) 14:48:45
      • 親ページ作ると複数のツリーが同時期に来た場合ゴチャッとしそうかな、ただの愚痴ならどうでもいいけど性能議論や城情報などは各ページにフィードバックさせる必要もあるしそう言う意味ではページ直下のほうが都合が良い。あと実際に議論の形で伸びるてのはキャラページの事が多い印象があるからそれにあわせると言う意図もある(あくまで個人の印象です)。 -- 2017-04-18 (火) 14:53:44
      • あと直下の議論板だと茂ったら誘導以外は特にガイダンスが要らないが独立した掲示板だとその辺(設置したあとにでもいいが)煮詰めないと荒れる要因になるって差があるね。ただし手間は圧倒的に議論掲示板作るほうが楽か。「とりあえず」だしチャッチャと作るならこっちでいいかもなあ。 -- 2017-04-18 (火) 15:00:45
      • 日本語的に正しくない表現は直しました。キャラページで何か議論になって誘導しようと思ったら、同じページにツリーがあった方が誘導しやすいし見付けやすいから、やはり各キャラページが理想ではあるね。 -- 2017-04-18 (火) 15:02:06
      • 一つ質問なんだけど、議論板のこの木に誘導したってことが後からでも分かるようなリンクの付け方ってあるの?リンクで飛んだらすぐ該当の木が見れるみたいな -- 2017-04-18 (火) 15:30:45
      • 安価は使えないっぽいからなさそう。あまあったところで使ってくれるかはまた別の問題だしね。 -- 2017-04-18 (火) 19:45:33
      • 「議論の妨げになる具体性のない、あるいは感情的な意見は避けましょう。また、そのような意見はスルー推奨です。」という程度の注意書きはいるかもしれないと思った。 -- 2017-04-20 (木) 18:06:38
    • 結局どうなったの?どうしても別けたいって人が積極的に動かないと立ち消えする案件におもうのだけど。[邪魔とおもうならコメはスルーで良いと思う殿]下げたくないからこうしとく -- 2017-04-22 (土) 17:07:43
      • 私はどっちでもいいんだが、やるなら協力するって言ってもスルーなのでみんなやる気ないよ。せめて5人くらいで分担したいんだが。あるいは一括編集できるっぽい管理人さんに任せるでもいいけど、ともあれ次の土曜くらいまでに異論がなければ、sandboxの通り各キャラページに追記すればいいと思う。 -- 2017-04-22 (土) 17:48:30
      • 分けなきゃいけないとは思ってるけど自分が仕切って編集するのは面倒くさいって思ってる殿でごめん。 -- 2017-04-22 (土) 19:50:22
      • 弘前城のページのコメにあった案だけど「各ページに議論板を作ってOK」って事だけ決めて、設置は必要になったらその都度誰かが作るでもいいのかも知れんね。[枝] -- 2017-04-22 (土) 20:02:23
      • どうせ一部の城娘とかはコメ欄分けても使われる事すらないだろうしね。使われないページはリソースの無駄だし必ずしも全部用意しなくても必要と感じた人がいたときに立てればいいくらいだと思うよ。 -- 2017-04-22 (土) 20:45:09
      • 前もって作るにしても★7、★6くらいで良いとは思うが、もう好きにしたらいいんじゃないかな。 -- 2017-04-22 (土) 21:15:17
      • 管理人も必要に応じて立ててかまわないってコメントしてるしいいと思うよ。具体的な問題は勝手に移植していいかとかどうせ運用していく中でもどんどん出てくるし事前に整備するだけでもキリないからその都度考えればいい。もし取り決めなく設置することで起こりうる致命的な問題があるならそれだけさくっと決めればいい。 -- 2017-04-22 (土) 21:24:06
      • 各ページに議論板があるのが理想よね -- 2017-04-22 (土) 21:37:29
      • そうだね、議論と見せかけて人格攻撃もチラホラ出てきたし各ページにサクッと作れるなら有り難いというか -- 2017-04-22 (土) 22:05:55
      • とりまこんな感じでいいのかな? あとこれは主に議論用だから反論レス不要の愚痴掲示板は欲しい人が発起人になって専用の掲示板でも改めて作成どうぞって事で。こっちは各ページには要らんだろうし。[枝] -- 2017-04-22 (土) 22:16:07
    • 結局この議論板の設置の趣旨というか目的はなんだったのかな。「木以下が長くなりすぎて読みづらい」問題の解決と緩和という事でいいの? -- 2017-04-30 (Sun) 13:15:21
      • 一応そうだろね。愚痴掲示板を意図してた殿は目的が若干違ってたぽいけども。 -- 2017-05-03 (水) 10:50:51
      • うーん。もし本当にそうなら木毎の枝葉の数の上限をガイドラインで設定すりゃいいだけだったと思うがね。 -- 2017-05-07 (Sun) 16:14:37
      • 現状の広島城のページを見る限り、一部の人間が単に気に食わない話題だったり持論と異なる主張を排斥する為の名分に使っているだけになってる。たとえば、八八式に関する木が1枝1葉しかなく内容もべつに問題の無いようなものであったにも関わらず議論板へいけと横槍を入れられて中断させられている。ただの言論弾圧・排斥の為の名分として使われるくらいなら上に挙げた通り枝葉の数の上限を策定してそれ以上になったら議論板へいく、といった仕組みを取るべきだと思うが。 -- 2017-05-07 (Sun) 16:23:11
      • 邪魔と言ってるほうは継続される事自体を嫌ってるし話をしてる方は全体を追いづらくなるしでそれでは解決しないとおもう。そのうえ設定数などの問題も新たに出てくるしね。 -- 2017-05-07 (日) 16:29:01
      • もともと議論の場が欲しいというよりは隔離場作成目的での出発ですから性能に関する話題の長い木は移植でいいんじゃないですか? -- 2017-05-07 (日) 16:30:59
      • 木コメに対して議論したいor続けるつもりなら下でって話でしょ。1枝1葉で中断させられたと言うが中断させられて無かったらツリー化してたって言いたいのなら、それ避けるための措置なんだから当然じゃね。言論弾圧・排斥と言ってもすぐ下でコメる場所あるわけだし続けたいならそこで続けりゃ良かろうよ。 -- 2017-05-07 (日) 16:41:27
      • 議論殿の俺としては編集殿が議論板を作ってくれて、計略についてその板で議論できたから、良かった。改めて作ってくれた人ありがとう -- 2017-05-07 (日) 16:47:32
      • まぁ議論ツリー扱いとなり下に移行される枝葉の数をガイドラインで決めたいのなら議題振って適当な数値を決めてどうぞだな。あえて反対する理由無さそう。 -- 2017-05-07 (日) 16:49:49
      • 経緯・現状は把握した。結果的に、広島城と新たに追加されたマルボルク城のページにおいては、議論は議論、雑談は雑談で切り分けていこうという空気が出来つつあるように見えて、それ自体はまずいものではないと思うので、もう少し様子見する。問題があるようだったらまた提起する。 -- 枝主? 2017-05-07 (Sun) 21:00:21
      • 問題があるなら提訴はいいけど、今日みたいに自演と煽るのはやめてくれると嬉しい -- 2017-05-07 (日) 21:04:46
      • ああ、同一人物だったのか。正義感が強いのは良いんだけど、火のないところに煙を立ててる感じだったので、なるべく自重してもらいたい。 -- 2017-05-07 (日) 21:23:56
      • それは心外だな。無用な混乱を招くつもりなんて全くない。何がどう自演なのかもわからないし煽動や誘導をしようとしたつもりもない。こちらに書いている事は編集会議室参加者としてのまことの本音だし、城娘ページに書いている事は城娘ページに書いている一員としてのまことの本音だ。それぞれの立場に沿ったコメントをしているだけで区別されている。とはいえ、そういった誤解を招くような状況にあったのはその通りかもしれない。約束はできないし今後も普段は各種ページにコメントをし、問題などを感じたらここで提起する運びとなる流れは変えられないと思うから、まあその時はここで事前に通知でもしてみるよ。当事者に近い位置にいるから、今からあちらのコメントは控えてこちらに集中する、といったようなね。 -- 2017-05-07 (Sun) 21:43:41
      • いやでも、あのつっかかり様は普通じゃなかったでしょ。外野はすっこんでろとか、どう見ても暴言吐いてるようにしか見えなかったし -- 2017-05-07 (日) 22:39:51
      • これね、その後の自演発言で無用な混乱招いてましたね・・今後はやめてほしいです -- 2017-05-07 (日) 22:50:44
      • 煽り合いに発展してたもんな・・・。どっちが矛を収めるでもなくむしろヒートアップしていって -- 2017-05-07 (日) 22:52:48
      • すべての閲覧者が編集者になることを許可された場で「外野はすっこんでろ」の暴言も、根拠・証拠のない自演認定も侮辱で普通にアウトですからね。 -- 2017-05-07 (日) 22:55:33
      • まあそうね。それで相手が腹いせに行動に出るきっかけになったのも事実だ。自演認定について云々についてはどうだろうか。あの流れであの人が自分が建てる事を自演だといったつもりで、根拠もそれに準ずる。とにかく貶したくて口から出まかせを言ったわけではない。「みなが納得して第三者が建てたのなら一向に構わないが、煽りを受けた当人が腹いせに建てたのならそれは撤回した方がいい。もしそうでないなら(自演かと疑った俺の)失礼を謝罪する」というコメントもちゃんとしているはずだ。あの煽りについては反省するよ。適切なものではなかったね。こうやって他に言いようはいくらでもあった。 -- 2017-05-07 (Sun) 23:48:50
      • 確かにアウトですね。侮辱した殿はその相手や板の人に謝罪したの?もししてないなら周りの人達に今回の件で不快にさせてしまったことに対して、謝罪をすること提案するよ -- 2017-05-07 (日) 23:51:42
      • 他のページ見ても荒っぽい言い方が目につくし、今後は読むほうがどう受け取るかに配慮しながら書くようにするといいね -- 2017-05-07 (日) 23:52:47
      • 配慮は大事だね。外野はひっこんでろとか何を伝えたいのか煽りじゃないとしたら意味不明でしたもんね。荒っぽいの止めるべきですよ -- 2017-05-07 (日) 23:58:59
      • 反省を以て今後はその配慮を心がけるよ。 -- 2017-05-08 (Mon) 00:00:01
      • うむ、次は気をつけるんだぞ -- 2017-05-08 (月) 00:05:08
      • そもそもの前提として「外野」とか「自演」とかどうでもいい。議論板の設置については散々ここで話し合われたことだから誰であろうと断りなく設置していい。……と、認識しといて欲しいかな。 -- 2017-05-08 (月) 00:54:24
      • 会議室で散々話したと言ってもwiki見に来る人が全員知ってるわけじゃない。今回みたいに「板作ったからあっちでやれ」だけ言って放置では排斥と思われて反発を招くのは当然のこと。スムーズな移行の為にも、板を作る時には話題のひとつも置いておくくらいの責任感は持ってほしいとは思った。 -- 2017-05-08 (月) 04:00:21
      • 捏造というか思い込みというか何というか。「板作ったからあっちでやれ」なんて一言も言ってませんし、むしろあなたが危惧される通り排斥と言い出す人がいるのであえて「利用はお任せします」としました。現状の設置・利用の条件・ルールは「ツリーが伸びてる事か、誘導される事」のいずれか。責任感とか個人の尺度で変わるふわっとしたものはいらないので設置時の議題の投下必須等ルールとして採用するならテンプレとして追記しておいてください。自分はいらないと思いますが。 -- 2017-05-08 (月) 05:02:06
      • そうやってあからさまに煽るような態度が今回の流れの原因だと思うよ? -- 2017-05-08 (月) 05:30:37
      • 板作ったで十分じゃん。何でそこで議題置くことにこだわんの? -- 2017-05-08 (月) 06:09:10
      • 「気遣い」として議論板を建てたことは報告して欲しいけど、議論板の是非を散々話し合って、wiki利用者全員(編集のガイドラインに追記したし、非編集者も責任を放棄できるわけではない)に責任を分散させたんだよ。「ルール」としては快楽殺人者が無言で建ててもいい。その「ルール」が共有されないと、今回のように編集者の貴賤を問うようなケースが発生し、報告をする「気遣い」も生まれにくくなるという話です。 -- 2017-05-08 (月) 08:10:44
      • このページで議題に関わってたはずの人物が設置に関するルールを把握してなかったり外野はひっこんでろとか言うくらいなので共有というのはほとんどされてないと考えるべきでしょうね。将来的に設置を拡大することで浸透させるしかないでしょう。 -- 2017-05-08 (月) 11:51:22
      • 問題の人が何を言おうが議論作っても問題ないですね -- 2017-05-08 (月) 12:33:25
      • むしろ報告すらいらないです。遅かれ早かれ多くのページに設置されることになるのでとりあえず☆6以上あたりでも一斉設置していいレベル。設置に関する確定事項に対しいちいち設置の流れだのきっかけは誰のせいだの勝手に設置しただの責任感だの放置するなだの不毛すぎる。 -- 2017-05-08 (月) 13:53:08
    • 議論板作る人に議論を書き込む義務はない。義務化すると今後編集殿に責任感持てと絡んでくる殿がいるからね -- 2017-05-08 (月) 06:21:47
      • 作り方分かったんで、今度また議論板置く必要性でたら置くかも。もし自分が置くことになったら話題は置くかもしれないし置かないかもしれない -- 2017-05-08 (月) 06:34:04
      • 議論板は必要に応じて設置していいとwikiの総意として決まったので、編集者一人に責任を問うようなコメントがあれば編集者をフォローして、円滑に議論板を設置できるようにするのがwiki利用者としての責任だからね。まず責任を果たさない人が責任を語る資格がない。 -- 2017-05-08 (月) 11:55:02
  • とりあえず様子見ですが、議論板(sa/ndbox参照)について編集のガイドラインに追記、テンプレート/城娘にはコメントアウト状態で追記が必要かと思います。あとCV・イラストレーターについては、ソースはコメント欄のみでと文言変更したいです。 -- 2017-04-29 (土) 10:24:02
    • なんかページ名変更した人いるけど、全体に関わる編集は報告ください。状況的に私が編集したとも捉えられかねないし。ただ確かに『Comments/広島城/議論』という形式の方がヘッダー部分もすっきりするので、sandboxも合わせて修正します。 -- 2017-04-29 (土) 14:53:27
    • sandに作った殿ですが修正ありがと。あの『』はたんにそのままコピペじゃなくそれぞれの城娘名を置いてねって意味合いで使ったつもりだったが、ちゃんと他人に伝わるかまで考えるの失念してました。私は広島城のページにはタッチしてませんが現行の形を想定していました。 -- 2017-04-29 (土) 17:28:12
    • 反応なかったので、議論板とCV・イラストレーターの情報源について追記。問題あったら修正してください。 -- 木主 2017-05-07 (日) 22:19:18
  • 本日のアップデートに伴い、「施設」ページを「設備」へリネームしました。修正があれば宜しくお願いです。 -- 管理人? 2017-05-09 (火) 17:31:11
    • ついでに「ステータス一覧」等の画面上部に『装備品:刀|槍・・・・|消耗品』となっているが、正確には『装備品』ではなく『武器』に名称を変更してほしいです。あと、その並びに『消耗品』が入っているのも不自然に感じます。 -- 2017-05-10 (水) 20:13:00
      • そのページは凍結されていないので話し合いで変更すれば良いかと。 -- 2017-05-11 (木) 11:45:39
  • 一つ質問が、コメント欄以外でも改行は控えた方がいいんですか?攻略記事編集で勝手な判断ではあるが見やすさを意識して改行や「・」なんかをつけてたわけなんですがそれも不要ですか? -- 2017-05-11 (木) 12:12:37
    • コメントで改行禁止してるのは何でだっけ -- 2017-05-11 (木) 12:15:10
      • ログの消耗が激しくなるから。雑談掲示板以外ではそこまで気にするものでもない。攻略記事について改行云々言われたのは、それまでのフォーマットと違うからじゃないか? だったら記述例を明記すべきなんだけど。 -- 2017-05-11 (木) 12:40:21
      • swikiはwiki記法からhtmlに変換するときに、コメント欄の改行がきっかけで稀にレイアウト崩れが生じることがあるからと聞いたような記憶が... -- 2017-05-11 (木) 13:16:10
      • 「消耗」って表現もちょっと適切じゃないな。サーバー負荷的にはログは小分けにした方がいいし、だからこそ個々のページの肥大化に制限が掛かってる訳で。実際には、改行ってのはむしろ「サーバーの負荷を減らす」方向に作用している。そしてその代わりに、「ユーザーの負荷が増える」って所が問題視されている。まぁこれも実際には大した負荷じゃないんだけどね。(ページ新設するだけだし) -- 2017-05-11 (木) 13:18:29
      • 空行するとレイアウトが崩れるってところから、改行もなんとなく忌避されてるイメージ。変に改行ばかりすると悪目立ちするってのもあるかも -- 2017-05-11 (木) 13:47:54
      • 悪目立ちが理由なら木の質問に対しては、改行しないのがいいね -- 2017-05-11 (木) 19:03:07
      • 改行してから「+10にした武器が~」みたいなこと書き込むと・・・だからコメ欄では仕方ないね -- 2017-05-12 (金) 15:15:22
    • 記事内での改行は勿論自由だけど、幅制限のキツい昔のスマホやガラケーから見たりすると激しく崩れる事はあるかもね。
      例えばこんな風に、一般的なPC環境から見た場合は
      丁度いい感じに切れて見えるように調整したつもりが

      例えばこんな風に、一般的なPC環境か
      ら見た場合は
      丁度いい感じに切れて見えるように調整し
      たつもりが
      幅制限によってこんな感じの切れ方になっちゃう事はあるかも。まぁ今のスマホならまず無いとは思うけど… 一応、改行を使うとほんのちょっとだけ閲覧環境依存性が上がる、って点は考慮してもいいかもしれない。 -- 2017-05-11 (木) 13:47:07
    • 椿絶弐の象進行ルートの解説は箇条書きの時の方が読みやすかったな。改行を消した編集者に「コンパクトにしたい」という意図があるように、改行を入れた編集者にも「見やすくしたい」という意図があって、衝突するからあらかじめ編集会議室で意見を調整した方がよかったんだけどなあ。木を立ててもあんまり反応なかったね -- 2017-05-11 (木) 14:12:48
    • コメント以外の基本ページは問題ないと思うよ。レイアウトはまず崩れないし、コメ欄で禁止してるのは「コメント行が多くなると過去ログへ移動するタイミングが早くなるので」ってことなので。 -- 2017-05-11 (木) 14:49:34
    • コメ欄以外では問題ないけど、ゲームでの性能・評価の欄は広く編集してる殿さんが句点改行で徹底してるから一応それは意識したほうが良いかもね。尤も違ってたら違ってたで編集してくれてるようだけど。 -- 2017-05-12 (金) 05:44:26
  • 広島城ちゃんの議論ページで木と関係ない話題をした枝葉をコメントアウトいたしました。なんかレイアウトとか崩れてたらお手数ですが戻しお願いいたします -- 2017-05-13 (土) 17:45:05
    • そのコメントアウトは妥当なものだったのですか?木に関係してるし「議論」の方向に関わる意見だと思いますが。その後の回答もここで決めた公式内容ではありませんでした。 -- 2017-05-13 (土) 17:56:17
  • 各種ステージでの攻略例の書き方についての議論をしたいと思います。忌憚なきご意見をお願いします。尚各枝ごとに一テーマ扱うようにしていきますのでご協力お願いします。 -- 2017-05-11 (木) 11:34:25
    • まずはそもそも必要性について。 木主-- 2017-05-11 (木) 11:37:56
      • あって困るものじゃないし、有志が自発的に書く分には問題ないんじゃないかな -- 2017-05-11 (木) 11:40:09
      • 個人的にはコメント欄が盛り上がっている場合、色々な意見が散見され、結局一番攻略法を必要としている人々(すなわち手持ちやレベル的にギリギリな方々)にわかりづらくなっていると思います。特にそういった方々はコメントを上手く抽出するのも困難だと思います。かくいう私も慣れるまでは天一のコメント欄などは全部読んでいました。ですので簡潔な攻略例はあった方がいいと感じます。木主 -- 2017-05-11 (木) 11:44:07
    • 動画へのリンクとかあったほうがありがたい人はいるだろうね -- 2017-05-11 (木) 11:40:57
      • 動画は前にも話しているが、結局権利問題や広告問題もあるので、ある種市民権を得ていて、ステージのページを作った本人であるところのステージの動画殿に任せることになったよ。現動画で必要な客観的事実は揃っているし、問題なかろう。その他動画はコメント欄へとのこと。こんな感じで攻略してみた!みたいな面白動画はニコ動かつべを漁るか、コメント欄で見よう。 -- 2017-05-11 (木) 12:04:18
      • 動画に関しては、それこそ広告費の発生等がありますので、私も禁止すべきだと思います。以前話しているとのことですし、個別動画に関しては禁止でいいと思います。木主 -- 2017-05-11 (木) 12:13:35
    • 賛成。むしろ具体的な攻略は方はかかれるとタワーディフェンスの楽しみを多くのユーザーに味わってもらえなくなりそう。書くなら折り畳みくらいが妥当。コメントにもあったように「前イベのように敵の進行ルートと難所の解説、どのマスから範囲いくらで届くか、という確定的なステージ情報ならそう文句は出ないし有用でもある。」この言葉がすべてと思う。俺はこうやった、ああ思う的な主観的情報を自己主張するのも、いや、個人的には好きなのだけど、コメント欄で見たい内容ですね。 -- 2017-05-11 (木) 11:43:42
      • 攻略wikiなので詳しい攻略法が書いてあっても問題ないと思いますよ。どうしても自分でクリアしたいって人はwikiやまとめは見ないだろうし。 -- 2017-05-11 (木) 11:48:58
      • とりあえずは「客観的な情報を優先する事」だな。こんな風にすれば倒せるor倒せないとか、凌げるor凌げないとか、耐えられるor耐えられないとか、そういった情報はほんのちょっとした要素で変動する主観的な情報なので、あんまり好ましくない。(その”ちょっとした要素”を列挙していくと、これは勿論きりが無い)
        逆に、「配置ポイントAからBまでは範囲Nで届く」とか、「このルートを通る敵は配置ポイントA・B・Dに攻撃してくる。Cは大丈夫」とか、「この敵は蔵Aの前を通り過ぎる際にN回攻撃してくるので、N体目の見逃しで破壊される」といったような情報は誰にとっても共通の事実であり、プレイヤー個々の戦闘環境の違いによる影響を受けないので、客観的・普遍的で有益な情報となり得る。 -- 2017-05-11 (木) 11:49:15
      • …という文章を書き込もうと思ったのだが、既に同様のコメントがあったようだな。 【前イベのように敵の進行ルートと難所の解説、どのマスから範囲いくらで届くか、という確定的なステージ情報ならそう文句は出ないし有用でもある。】 なるほど、簡潔で宜しい。この言葉が全てと考えて問題ないだろう。 -- 2017-05-11 (木) 11:51:06
      • 何に賛成なのかよくわかりませんので編集して変更していただけると幸いです。 -- 2017-05-11 (木) 12:21:32
      • 【前イベのように敵の進行ルートと難所の解説、どのマスから範囲いくらで届くか、という確定的なステージ情報ならそう文句は出ないし有用でもある。】この考えで良いと思う。主観に基づく俺流編成はコメント欄にでも動画で貼ってほしい。ってか動画で見たい。攻略欄に長々書かれると、本当に必要な「どのマスから射程いくつで旗持ちに届く」などの客観的事実って奴が霞んでしまう。これは、非常に勿体無い。また、下手に初心者を対象に低レベル、低レアで攻略しようとすると、よっぽど工夫するか、ステージの属性と敵の性質に、属性、特技、計略がマッチする娘で推していくしかなくなって、むしろ初心者を対象にって意図から逸れていく場合を多々見てきた気がする。助けて系初心者は、コメント欄あたりで編成を聞きつつその人にあった攻略方法を一緒に考える形で自立を促しつつ救済したい。せっかく未勝利時霊力消費5分の1に成ったのだし、コメントは、みんなで編成の工夫と戦略の組み立てをトライアンドエラーしつつ楽しむ場であってもいいと思う。 -- 2017-05-11 (木) 23:41:06
      • 具体的な配置例とポイントだけ抑えた情報は、別項目にすれば良いだけじゃないかねぇ? 配置例を元に手持ちで応用してるだけでも徐々に慣れてくもんだし。 -- 2017-05-12 (金) 23:52:39
    • 次にどこに書くかについて。木主 -- 2017-05-11 (木) 11:46:52
      • 現在兜軍団→map図→確認動画となっていますが、兜軍団の上や下であったり、map図の下など書く場所がごっちゃになっています。個人的にはmap図の下が適切かと感じます。木主 -- 2017-05-11 (木) 11:50:55
      • 客観的事実のみマップの下、その他細かい耐えられるだのなんだのは、コメント欄。 -- 2017-05-11 (木) 11:57:10
      • 意図的に書き込み消したのは何故?変なことを書いてはいないはずだけど・・・ -- 2017-05-11 (木) 11:59:42
      • ↑木主さん宛てね -- 2017-05-11 (木) 12:00:33
      • ミスで巻き込まれただけっぽい?恣意的に消すような人には見えないし -- 2017-05-11 (木) 12:00:56
      • すいません、ここでは攻略例の書く場所に関しての話をしています。コメント欄を勝手に削除したりはしていません。木主 -- 2017-05-11 (木) 12:07:57
      • 勘違いだったんだろうね -- 2017-05-11 (木) 12:09:52
      • 別の人がミスで消したってことなのかね -- 2017-05-11 (木) 12:13:56
    • 攻略例に限らず「余裕で」など曖昧な表現は避けるべきでしょうね。「1Wの終盤くらいまで持ち堪える」とかなら分かりやすいです。 -- 2017-05-11 (木) 11:47:38
    • 次に対象者について。木主 -- 2017-05-11 (木) 11:54:49
      • 次にって、どこに書くかはもう決着ついたの? -- 2017-05-11 (木) 11:56:48
      • 万人が見るwikiなので、全体を対象に。客観的事実を記載。相手を限定したものはコメント欄が妥当。 -- 2017-05-11 (木) 11:58:42
      • 結局攻略例が一番必要な方はギリギリの方だと思います。正直攻略法自体は様々ありますが、ある程度余裕をもってクリアできる方は実は様々な方法でクリアできます。ですので、ギリギリ~編成の平均10レベル上ぐらいまでの方を対象に書くのがいいかと思っています。 -- 2017-05-11 (木) 12:00:06
      • 必要性に関しては一番上の枝で進行中です。必要性が無いことになれば、それ以外の枝に関しては無意味になりますが、何分論点が多いと思いますので分けて同時進行させていっています。木主 -- 2017-05-11 (木) 12:04:46
      • 初心者向けというのには賛成。それなら、なおさら「余裕で耐えられる」って表現は避けるべきだろうね。初心者がそうそう余裕を持って対応できるわけじゃないから。 -- 2017-05-11 (木) 12:04:55
      • 初心者を対象に、攻略例で挙げる城娘はオススメ城娘で縛るくらいのレベルでいいだろうね。それ以上を持っている殿なら、編成の工夫や力押しでいけるだろうし、 -- 2017-05-11 (木) 12:08:26
      • 対象者初心者なら使うキャラはどうするんだろう。次の枝? -- 2017-05-11 (木) 12:13:53
      • 万人向けの客観的事実(例:ステージの敵の特徴や進行方向、ステージの元ネタ等)+初心者向けの攻略情報という形にしようかと思いますがよろしいでしょうか?木主 -- 2017-05-11 (木) 13:30:40
      • 攻略と関係ない元ネタとかは流石に別案件じゃない? -- 2017-05-11 (木) 13:49:26
      • 元ネタ云々は例で挙げているだけであって、「内容」関連なのでこの枝の論点とはずれていますので、「内容」の枝で行う予定です。ここでは「対象者」に関した話題のみお願いします。木主 -- 2017-05-11 (木) 13:56:43
      • 「万人が見るwikiなので、全体を対象に。客観的事実を記載。相手を限定したものはコメント欄が妥当」と同意見。初心者向け解説は書くのが難しい上に、最終的に文字より動画の方が参考にしやすくなる。トレス用の記事を書くのではなく、ステージ解説に終始すべきと思う -- 2017-05-11 (木) 14:19:28
      • ↑この意見に賛成。番人のみる攻略欄は、ステージの情報を還元し、解説する場であるべき。上でも出ている【前イベのように敵の進行ルートと難所の解説、どのマスから範囲いくらで届くか、という確定的なステージ情報ならそう文句は出ないし有用でもある。】という言葉を体現するべき。対象を絞った攻略例は、要らない人が多いし、編集合戦になっても面倒なので、コメント欄でいろいろな意見を交えつつわいわいやったほうが、一方的に編集して戦争にならなくてよいと思う。 -- 2017-05-11 (木) 23:50:27
    • 次に攻略内容に関して。木主-- 2017-05-11 (木) 12:14:57
      • 内容に関しては4つ上の絵だに -- 2017-05-11 (木) 12:16:16
      • これに関しては一番ヒートアップする話題でしょうが、まずは必要性や対象者を決めない限り前に進まないと思いますので私の見解はとりあえず置いておきます。木主 -- 2017-05-11 (木) 12:16:58
      • 自分も設置手順や巨大化順を書くとかの意味での攻略記事というよりは、上の方々が言ってるような「ボスにはこのマスから範囲いくつで届く」とか「このマスに置くと蔵が巻き込まれる」だとか理想を言えば敵のステータスを載せるだとか、戦略を練るための土台の詳細、攻略情報というよりはステージ詳細を掘り下げての解説に留め、攻略法自体はコメ欄で自由にやってもらうって方がいいです。 -- 2017-05-12 (金) 18:30:08
    • 次に攻略例のフォーマットに関して。木主 -- 2017-05-11 (木) 12:59:54
      • 意見を纏めるに、客観的事実は見える形で。いわゆる攻略例は折り畳みでいいのではないかと思います。ですが、内容や対象者と密接に関係する話題ですのでそれが決まってからにします。木主 -- 2017-05-11 (木) 13:24:00
    • 個人的にはマップや流れだけ確認して自分で攻略したいことが割とあるから、見たい人だけが見れるように閉じてくれるとありがたい -- 2017-05-11 (木) 13:56:09
    • ちょっと性急すぎるよ木主さん。議題に結を取っていくのは良いけれど、決定した内容を仮のものとして週末くらいまで置いてから、改めて編集方針を決定しないと。いくらなんでも修正始めるのは早すぎる。問題になるのは「各自が勝手に編集すると衝突する」ということなので、コンセンサスを取らないと話し合う意味がない。今の状態だと、後で「自分が見ていないうちに勝手に決められた!」と言われる -- 2017-05-11 (木) 14:28:56
      • 夜組の意見を待とう。今職場という戦場で、社畜と言う名の雑兵として合戦してる殿もいるだろうし -- 2017-05-11 (木) 14:48:41
      • ごもっともですが、今のところ「必要性」と「記載箇所」以外決まっておりません。この2点に関しましては、多様な意見が出るとは思えません。この2つは決定でいいかと存じます。「対象者」・「内容」・「フォーマット」に関しては継続中です。ただ、当然ながら一つ前の枝の内容が決定しない限り次の論点に移れません。一週間ごとにひとつづつ論点を整理していく形が望ましいでしょうか?木主 -- 2017-05-11 (木) 14:50:22
      • 11時半から議論発動して1つにつき1時間もかけずこんだけの議題が既に決定済みって完全にその時その場にいる者だけの緊急会議だからね。攻略記事についてのガイドラインとかはこれまで存在しなかった割と大きなテーマだし。 -- 2017-05-11 (木) 14:53:23
      • 必要性に関してだって、もともと攻略動画だったスタイルに難癖つける人が現れて「ルート確認動画」にしたことによって「このwikiの攻略ページで攻略記事は不要・各々が考えるのがこのwiki」の路線と捉える人も増えたわけだしね。いつから攻略を書くスタイルが主流になって反論のないものとされたのかもよくわからない。 -- 2017-05-11 (木) 14:57:48
      • 分かりました。では「必要性」と「記載箇所」の結を解除とします。ですが、期限を決めない限りは次の議論に移れません。期限をいつにしますか?木主 -- 2017-05-11 (木) 15:01:16
      • 個人的な感覚としては意見がある程度出つくす3、4日とか、最終コメから1日とか、急いでるなら議題提示から1日とかって感じだけど夜の人を待とうって事なので自分は最悪朝方くらいまででいいとは思います。 -- 2017-05-11 (木) 15:16:22
      • 人の集まる日曜日まで。とはいえそれは「編集方針の決定」の期限で、議題を進めるための結論はその時その場にいる人で決めていけばいいと思う。
        本来なら、ブレストで記事を良いものにするアイデアや問題になりそうなことについての意見を一通り出し尽くしてから、編集方針策定のための議論を進めた方が良いのだけれど、なんか急いでいるみたいだし、いきなり編集方針策定の議論をしてもまあ仕方ないかな。議論版設置の時みたいに意見出すだけで話がまとまらなくても困るし。ただ、出来上がった編集方針の見本について、「これでいいか?」と問う時間は必要。それで同意の得られた編集方針を決定稿にしてから修正を始めるのが順当な手順だと思う。決定するまで各ページの編集は止まるけど、この件に関してはさほど問題ないかと。 -- 2017-05-11 (木) 16:16:39
      • 意見を募集しているわりに少しレスが付いただけで木主が勝手に判決してる感じだったから心配してたけど、お城はまだ止めれる人がおったか -- 2017-05-11 (木) 16:26:56
      • 木主はもう少し落ち着いた方がいい。なんかはじめてプロジェクト任されて本人は張り切ってるんだけど、端から見ると性急に独断専行で突っ走ってる新人みたいになってるぞ -- 2017-05-11 (木) 18:31:21
      • 期日は3ヶ月後でいいんじゃない?それなら皆一度は見るでしょ -- 2017-05-11 (木) 19:05:27
    • 木主さんへ。本人、他者が書いたコメントに関わらず削除行為は議論の妨げになります。また、どうしても伏せたい場合はコメントアウトでよろしくお願いします。差分ID,1886425,1884255,1884222,1884138 -- 管理人? 2017-05-12 (金) 11:44:18
      • 注意ありがとうございます。問題の木主じゃないけど自分も気を付けます -- 2017-05-12 (金) 12:20:28
    • さて、木主じゃありませんが、どうします? なんか編集方針を決めるような流れになっていましたけれど。今まで出た内容をまとめるとこうです。
      1. 必要性→あってもいい、あった方がいい。
      2. 動画リンク→現状維持
      3. 記入場所→マップの下
      4. 対象者と内容→全体向けのステージ情報のみorそれに加えて初心者向けの配置や手順の例も
      5. 形式→配置例は折りたたみ
      対立する意見が出ているのは4で、「配置例はコメント欄で」と「配置例もあっていい」という意見があります。他は強く反対する意見もなく、また4もステージ情報だけなら反対意見は今のところないようです。
      一応、こうなった以上は編集のガイドラインテンプレート/合戦場/詳細のコメント文かに何か書いた方がよさそうですが。どういう形でこの木を決着させて、どうページに反映させるのが良いでしょうか? -- 2017-05-14 (日) 23:41:53
      • 4にたいして「配置例はコメント欄で」と「配置例もあっていい」の投票とかなら配置例もあっていいに一票。特にそういう投票でないなら自分の意見無視していいです -- 2017-05-14 (日) 23:46:24
      • 特にそういう投票ではないですね。個々の議論もひとまずおいて、とりあえずここからどうするかを決めてしまいたいです。4について話し合うのか、それ以外の部分の意見を待つのか、反対のなかった部分だけでも決定事項としてどこかにまとめるのか、などです。 -- 2017-05-14 (日) 23:58:36
      • ぱっと見4以外は確定で良さそう? 対象者と内容以外はさほど意見は割れて無いよね。 -- 2017-05-15 (月) 00:02:52
      • そうでしたか、了解です -- 2017-05-15 (月) 00:02:54
      • MAPの説明と攻略は、分けるべき(攻略は折り畳み)。配置は手持ち戦力や好みで色々なパターンが存在する。それを、MAPの説明と合わせて1つに纏めるのは無理がる。MAP説明と攻略を分ければ、配置例①、②の様に意見の合わない配置例も分けて書くことができる。どの例が自分に合うかは、読み手が判断すればいい。と思う -- 2017-05-15 (月) 00:04:30
      • 1に関しては不要なら見なければって事になるだろうし、それに配慮して邪魔にならないように閉じると5も成立。改行します
        2は既存の事案であり今同時に扱うのが不可欠な理由も無いから現状維持。
        3は用途考えるとマップよりは下、動画の上ないし下以外の位置はレイアウト的に考え難い。とおもう。
        んで意見の分かれそうな4だけど、ステージ情報を主項目とし枝項目として「配置例」の項を書いても良いとするのは如何だろうか? -- 2017-05-15 (月) 00:17:45
      • 確かにステージ情報は別個のものとして通してしまっても良いと思う。配置例は、天下統一は長い間に複数の案が洗練されていくから問題ないかもしれないけど、短期間のイベントの場合は配置例用の板を作るなりした方が良い気がする -- 2017-05-15 (月) 00:23:57
      • アイギスだと兵種や動画数多いし、古い動画だと今の仕様に合わなくなってることも多いから、参考にしやすい動画へのリンクがあると便利なんだけどねぇ…お城は自前検索で十分? -- 2017-05-15 (月) 01:01:31
      • ↑アイギスとの比較はComments/討伐武将大兜!シュテファン/E-2の「2017-02-11 (土) 16:54:07」の木で出ていますね。今回の件にも関わる意見もあるので、一読していただけるとよいかと -- 2017-05-15 (月) 01:28:55
      • 具体的な配置は不要。今回もそもそも意見が割れた結果、編集合戦に発展しかけたためこの場がいあるのだろう。
        上でもコメントでやるべきと多くが回答している通り、攻略欄には不要である。 -- 2017-05-15 (月) 08:29:23
      • 現状のルールに問題があるから今の事態になっている訳で、配置例が欲しいという人の意見を無視するのはどうかと思う。仮に「現状維持」や「配置案は不要」と言うなら、同じ問題が再発しないための対策も併せて提示するべきでは?そうしないと、同じことを繰り返すだけ -- 2017-05-15 (月) 12:04:09
      • 横からだけど具体的な配置例はプロ殿に御指南いただきたいのでほしいです! -- 2017-05-15 (月) 12:20:48
      • 断定口調だから誤解するかもだが、↑3も一殿の見解に過ぎないし”そう言ってる殿さんも居る”って程度に受け止めればよい事かと。 -- 2017-05-15 (月) 12:40:00
      • 葉11さんの意見の通り、配置例が欲しいという人の意見を無視はよろしくないですね -- 2017-05-15 (月) 12:55:11
      • 配置なんて日々皆がブラッシュアップしてくものを記事として載せっけちゃたら陳腐化しないよう日々更新してかなきゃならなくなると思うが。 -- 2017-05-15 (月) 14:32:17
      • 海外のTDフォーラムでも攻略配置例は当然行われているし、これをやらないなら攻略wikiの意味が薄くなる -- 2017-05-15 (月) 15:01:12
      • ↑↑日々ブラッシュアップされるってことはある程度そのページに訪れる人が多い状況にあるという事のはず。配置例の更新頻度も自ずとそれに伴ってくるんじゃないかな -- 2017-05-15 (月) 15:11:21
      • 初心者、中級者向けの参考に配置例が欲しいという人と、「配置例=唯一最善の配置」と思ってる人とで、配置例に対する認識のズレが問題なんじゃないか?人によって手札やLvが違う以上、万人にとって最善の配置なんて存在しないし、今そんなものを求めている訳じゃないと思うが? -- 2017-05-15 (月) 15:14:02
      • 流石に最善の配置なんてものの存在を信じてる人はいないでしょう。飽くまで「例」は例に過ぎない。けれどその「例」としての更新の必要は生じうる、という話かと -- 2017-05-15 (月) 15:29:02
      • やるならニーズにあわせて数パターン載せたほうがいいな。参考にできない人コメント参照してどうぞなんて乱暴な記事にはしたくない。 -- 2017-05-15 (月) 15:30:05
      • ユニット数が置くて自由度が高く、持ってない人も居るガチャ方式のこのゲームで配置例を載せても、新たな火種を生むだけだと思う。反対。 -- 2017-05-15 (月) 16:11:09
      • 持ってる人持ってない人の問題は個別キャラによる例示をNG(あるいは制限)とすれば避けられる事だと思う。例えば兵種で示したり、特技等で示す(「防御バフ持ちの遠隔」とか)ってことね。(勿論「反撃特技もちの近接」なんてのはNG)この縛りで示せない配置例は「参考にするもの」としては問題があるだろうし。 -- 2017-05-15 (月) 16:43:35
      • イベント城娘+改築前☆4以下のみの配置例ぐらいだったらあっても問題ないと思う -- 2017-05-15 (月) 16:44:16
      • 「攻略例」として【☆3以下】【☆4以下】【Lv50以下】【気トークンなし】【盾なし】みたいに特徴のわかりやすい例を折りたためばいいと思うよ。 -- 2017-05-15 (月) 16:44:43
      • 兵種縛りとか☆2以下とか武器なしとか最小人数攻略とか、明らかに初心者向けではなかったり逆に敷居の上がるスーパープレイだったり自慢にとられかねない攻略例とかは流石に載せるべきではないからある程度線引きはいるだろうけどね。 -- 2017-05-15 (月) 16:52:19
      • 有り無しもそうだけど落とし所を探るためにも、配置例についてどういった想定の下で賛否を示してるのか書いた方がいいと思う。新しく枝を作ろうと思うけど、この項目以外に何かある?
        「賛成 or 反対」「A.例の数→1.一つ 2.2~5程度 3.被っていなければ数は問わない」「B.例の具体性→1.城娘名、Lvなどまで 2.武器種程度」「C.他人の例を編集していいか?→1.○ 2.×」 -- 2017-05-15 (月) 17:22:26
      • ステージ攻略ページ作った人の責任として、ここまでの意見を踏まえてページを作ってみました。sandbox 攻略については、「ネタバレは嫌」や、「有効情報がほしい」の2パターンありそうなので、デフォルト非表示にして、まず「客観的事実に基づく情報」を記載する欄を作成。その下に、攻略例を載せたり、攻略の相談をするためのコメント欄を設けました。攻略例については、みんなに合わせた例を作れないや、やり方は人それぞれ、編成に合わせて複数を書きたいなどの要望もありました。複数といっても、いろいろな人に合わせるのはキリがないし、イベントキャラだけにしたら新参無視にしか見えないし、変にレベルとレアを下げたら要求プレーヤースキルが上がりすぎて参考にならないなど、「はっきり言って切りないな」というのが、一年以上Wikiの更新と動画作成をやってきた感想です。ならばいっそのこと、コメント機能を使って独立のスペースを設けてはどうかと思います。変にルールを気にしすぎるよりは、コメント欄で自由にやってもよいのではないかと思います。こちらは、攻略談義や、配置例のみを載せるようにすれば、雑談が混ざらない分、従来のコメント欄より見やすくなるのではないかと思います。また、初心者の救済欄は特に意見が強いようなので、コメントをさらに独立にしてみました。 -- 2017-05-15 (月) 20:52:44
      • あんまりルール作るとつまんないしね。自由にやるのいいと思うよ。ちゃんと初心者用にコメ欄あるのもいいね -- 2017-05-15 (月) 21:03:19
      • コメ欄わけても新規の方はそこまでたどり着けなかったりこれまで通り書き込まれると思うので情報が散乱して閲覧者としては面倒な部分もありますが、相談者や回答者の立場としては初心者用とか中級者以上って分類はアドバイスもしやすいかもしれませんね。 -- 2017-05-15 (月) 21:13:44
      • コメ欄は記事中に混ぜるよりも下に統一のほうが良いと個人的にはおもうかなぁ…。まあこの辺は好みの問題といわれればそれまでだけど。 -- 2017-05-15 (月) 21:44:55
      • おつかれさまです、枝主です。まずは問題の整理を。そもそも、今回の件は合戦場詳細のページに書き込む内容について何の事前協議もなしに編集を始めたことが発端です。どういったものが良いのか、どういった掲載基準で書くのか、そもそも書いてよいのか、折りたたみはするのか、などが決まっていませんでした。その結果曖昧な表現や状況に依存する情報が書かれ、「これは違うのではないか」とコメントされました。また、葉のリンクにもあるように、「攻略記事は書かず、コメント欄で済ますスタイル」というのがある程度共通した認識になっていたため、「客観的な情報ならよいが、配置例は不要」という意見が多く出たようです。問題の解決策としては、「具体的な配置例は書かない」とするのが手っ取り早いです。しかし一方で「配置例が欲しい」という方もいるため、「書くべきかどうか、書くならどう書くか」を議論する必要が生じています。
        落とし所としては、ひとまずは議題4について「全体向けのステージ情報のみは編集可。状況に依存する情報や、具体的な配置や手順の例は相談の上で掲載を決める」とするのが妥当のように思います。現時点では、「配置例が欲しい」という要望に答えるだけの準備が不足しています。かといって、ここでいくら話し合ったところで、その準備は整わないと思われます。なぜなら、実際に記事を執筆・閲覧しないと、想定できる問題点が多すぎて対応しきれないためです。また、話し合った結果「攻略記事を書くべき」と決まったとして、それを書く編集者がいないことにはどうにもなりません。結局のところ、「配置例を載せるべきである」という主張を認めるか認めないかを決めるにも、まずはその「配置例」というものがどういったものであるのかを示す必要があります。そのための案として、「攻略議論掲示板」のようなものを設置して、しばらく様子を見るのは良い案だと思います。
        ただし、現行の合戦場詳細のページで配置例掲載を視野に入れた編集を進めるのは時期尚早に思います。理由は、配置例を掲載することでのデメリットについてまだほとんど話し合われていないためです。例えば、「配置例は不要」とする意見の主要な根拠の一つとして、「コメント欄で済む」というものがあり、これに対する反論は出ていません。そういったことに配慮せずに進めてしまうと、もしかしたら今まではコメント欄で攻略を聞けば答えてもらえたものが、配置例を載せることで「配置例を見ろ」で済まされてしまう事態などもあるかもしれません。現状では起きていない問題が起きる可能性がある以上、安易に配置例掲載を容認することは、納得できないことだと考えます。
        長くなりましたが、私個人の意見としては、イベントページは「客観的なステージ情報のみは編集可」とし、またsandboxで上げられているような内容のものをイベントページとは別のページに作り、そこを攻略談義のフォーラムとして試運転するという形での決着が良いかと思われます。これでいかがでしょうか? -- 2017-05-15 (月) 21:57:42
      • ↑のサンドバッグで、うまくまとまっていると思う。どの主張に対しても一定の歩み寄りがある。これ以上ここで話してもまとまらないから、一番の落とし所を示してきたのだろう。コメント欄を攻略の位置に設け、自由にやるで良いだろう。ルール決めだなんだと言ってもこれ以上は、平行線になるだけ。また、イベントと別のページを設けるには反対です。理由は明確、本当に見てほしい人が誘導できないからです。誘導できるのはここで話してる人と一分のちゃんと色々見てくれる人。ここで話題の初心者こそ、別ページでは誘導できず、極めて意味のない検証になるでしょう。むしろ明日から始まるであろうイベントを今のサンドバッグ案で試してみて、その結果を評価するのがよっぽど有意義である。 -- 2017-05-16 (火) 01:19:54
      • sandboxについて言う前にちょっと長めの前置き。攻略記事として求められているのは参考にするための配置例。でも従来のコメント欄でされているのはどちらかというとクリア報告に近いものです。もちろん他の殿の参考になればと思って書き込まれたものも多いはずだし、実際それが参考になった殿も少なくないでしょう。でも結果としてそうなるケースを増やすには報告数を稼がないといけないし、数が増えれば「必要性」の枝で木主さんが述べた問題が生じてくる。ゆえに「そのために構築された配置例」が求められているのが現状だと考えています。で、sandboxですが、「そのために構築」を実践しようとしたら提案と検証の場が必要になってしまうし、さらにそれを経て攻略記事として形になるまで持って行けるものかと思っていたので、この形はうまいなと感じました。ただ、全くノールールにしてしまうと従来のコメント欄と同じ問題が生じてしまいかねないとも思うのです。「はっきり言って切りないな」と言うのはその通りなので配置案に対する縛りのようなものを設けるのではなく、示された案に対し皆で再現可能性・応用可能性を高めていく場とするのはどうでしょう。それを円滑に行うための攻略掲示板としてのルールを設けるのです。例えば配置案の投稿に際してはあれこれ言われたり手を加えられたりするのは折込んでおく等。 -- 2017-05-16 (火) 06:15:44
      • ↑3の枝主の概ね賛成。ただ一点、攻略談義は議題とされてるページ内で行ったほうが良いとおもう。独立したぺージを作る事は上で言われてる誘導や複数のステージ攻略ツリーの同時進行による混乱等独立のデメリットのほうが大きい様におもう。 -- 2017-05-16 (火) 10:04:56
      • 試しにってことなので概ね良いと思うけど、二段階で格納するのは手間だからやめた方が良いと思う -- 2017-05-16 (火) 12:05:00
      • 全部畳む必要ないんじゃないかな?ネタバレが云々て書いてるけどそもそもここは攻略wikiなんだしネタバレも何もないと思うんだが -- 2017-05-16 (火) 13:16:55
      • ネタバレというか、マップや敵の情報は欲しいけど、編成や配置は自分で考えたいという人の為だね。真似する気がなくても、目にしてしまうと、どうしても考えに影響が出るでしょ?ただし、折り畳みの階層が深くなるのは、あまり賛成できないかな。 -- 2017-05-16 (火) 14:06:10
      • 情報ページと攻略ページは用途が違うものだからなあ。かと言ってページを分けると煩雑になり過ぎるから、折り畳みで対応かな。 -- 2017-05-16 (火) 14:21:13
      • とどく、届かないは究極のネタバレだからたたんで欲しい。マップや確認動画見たくてここ来るけど、その時に間に表示されていては嫌でも見えてしまう。配慮云々言うなら載せるなとは言わないから畳んで欲しい。2段階でもそこまで不自由は感じない。 -- 2017-05-16 (火) 14:37:35
      • 折り畳みの中に折り畳みよりは「攻略ポイント」「配置例A」「配置例B」という感じで独立した折り畳みの方が見るにも編集するにも良いんじゃないかな? あと、攻略相談用のコメント欄を初心者中級者で分ける必要はないような。 -- 2017-05-16 (火) 17:37:39
      • ネタバレってどういうこといってるの?今川が分離するとか、妖怪にある攻撃は半減するとか、反射持ちくるとか赤と青が入れ替わるとかそういうやつ? -- 2017-05-16 (火) 18:23:20
      • 畳み方は二段階よりも二つに別けるほうが良さそう。 -- 2017-05-16 (火) 18:26:32
      • 吾妻おろしと蒼き飛兜のE-6でここの各種ステージでの攻略例というもの見たいけど、まだできない感じかな?試しか最初に作成してくださるなら吾妻おろしと蒼き飛兜のE-6を作ってほしい -- 2017-05-16 (火) 21:06:21
      • むぐぐ、枝主です。新しく出た意見をもとに改案作ってみたけど、センスがないからレイアウトや文言の部分がなんとも。あとコメント欄の振り分けについてがよくわからなくなってしまいました。速報やクリア報告、ネタ編成やらも含めて「配置例を挙げるなら全部新設するコメント欄で」ということなのか、「参考にしやすい(トレスしやすい?)配置例」だけを分けたらいいのか、初心者の救援要請はどっちか、攻略談義だけど配置例とは違うもの(ピンポイントな情報など)はどっちか、などです。 -- 2017-05-17 (水) 22:51:38
      • 攻略例と従来のコメントを一つにしたいのだろうか?案全体が見辛いです。元案と比べ実際の使用感が想定しにくい。編成は例を何個かあげたいのだろうか、一個あたりにそれだけのスペースを使って、いったい何個つくるのでしょうか、そもそも、誰でもフリーに攻略例を持ち寄ってみんなで討論できる場を設けよう。コメントしつつ補正しよう。勝手な編集による編集合戦を避けようなど、色々意見はでたと思うのですが・・・編集方式は、編集できる人が限られ時に合戦のリスクを含みます。
        元案を推します。また、コメントも初心者用は分けて置かないと埋もれるし、ネタなのか真面目にやってるのか判断に迷います。元案のままで良いと考える。一度シンプルな元案で試してみて使用感を見て編集を加えた方が良い。色々やりたいのは分かるけど、ここで新案出しても既に多くの人の関心が逸れている以上、時間の浪費でしかないと思います。ここらでサンドバッグの元案で試すことを薦めます。 -- 2017-05-17 (水) 23:12:47
      • そろそろ区切りをつけたいのは同感です。ただいくつか新しい意見が出たのでそれを取り入れる必要はあるかと思ったのですが。見づらいのはご勘弁を。そのまま置ける形で作っていないせいかと思います。
        ともかく、そろそろ試しに置いてみたいので、素案のままでもいいなら吾妻おろしと蒼き飛兜/絶に置いてみますが、どうでしょう? -- 2017-05-18 (木) 00:14:59
      • やっちゃってもいいのでは?実際にやってみないとどんな物かもわからないし、ここであーでもないこーでもないと会議を踊らせるだけならとりあえずやってみて問題点を洗い出した方が健全。どうせ誰かが死ぬわけでも金銭的・物的な損害が出るわけでもないんだし、ダメだったら戻せばいいだけ -- 2017-05-18 (木) 00:57:09
      • ま、それもそうか。ではとりあえず設置してみます。ご意見・ご感想などは次の枝か木でお願いします。 -- 2017-05-18 (木) 02:04:37
    • 改案の設置お疲れ様です。早速ですがsandboxにある改案2の方がいいんじゃないかと思います。理由は新しく設置したコメ欄の展開に二手間かけるのは面倒、存在に気づかない人が多いと思う、小さくて見づらい、です(あくまで個人的な意見)。如何でしょうか? -- 2017-05-18 (木) 20:20:29
      • もう一つ、新しく設置したコメ欄は初心者用上級者用で分ける必要はないと思います。書き込む側がそれぞれ初心者向け上級向けネタ編成とわかるように書けばいいだけで、救援要請も同じくそこで質問すれば済む話だと思います。如何でしょうか? -- 2017-05-18 (木) 20:30:04
      • 同感ですね。これって初心者向けなの?って書き込みなどで不必要に荒れたり、きちんと境界を決め移植も可能としなければ情報が散乱するだけでwikiの使い勝手が逆に悪くなるし、あのようなわかりづらい場所では相談の多くはこの先も通常の板の方でされ続けるからかなり無駄な感が漂ってる。 -- 2017-05-18 (木) 20:51:46
      • どうしても分けるなら初心者と中級者とか人によって変わる曖昧な指標で分けずに「普通専用」と「難しい専用」の万人にとって明確な分類の方がいんじゃないだろうか。 -- 2017-05-18 (木) 23:05:18
    • で、一体いつ決まるんですかね?勝手に今回の攻略書き込まれていますが・・・そして、特にコメント欄で文句言っている方も見受けられませんが。 -- 2017-05-25 (木) 17:52:30 New
  • 管理人様、誤って「攻略」という名前のコメントスペースを作成してしまいました。攻略欄のsandbox用と思って配置したものです。イメージを伝えやすくするため、独立のものをと考えた結果、仮置きで新規作成した分が自分では撤去できないことを失念しておりました。大変申し訳ありません。ご調整願えないでしょうか。 -- 2017-05-15 (月) 20:55:56
    • 管理人じゃないけど、普通に空白更新して削除すればいいんじゃないの? -- 2017-05-16 (火) 00:48:51
  • イベント会話とか贈り物会話はどこに書けばいいですか? -- 2017-05-15 (月) 17:40:43
    • 贈り物会話はゲーム内でいつでも見れるので書かなくていい。イベント会話も見たい人は会話付き動画を見れば済むし無くていいかな。 -- 2017-05-18 (木) 14:57:11
      • その理屈だと画像で一覧系ページも全部無くていいことになるけどなー 単純にテキスト量が多すぎるのと、そこまでの需要が無かったからないんだと思うよ -- 2017-05-18 (木) 16:00:24
      • 会話テキストにしても画像にしても基本的に持ってない人に向けたものじゃないの。持ってる人には殆ど需要が無いと思うよ。自分で見れるからね。 -- 2017-05-18 (木) 16:05:13
      • イベ会話は見返したくなって動画探したことあるから需要はあると思うけど文字に起こす手間が大変そう。やってもいいよって優しい編集殿が何人かいるならスペース作ってもいいんじゃないかな -- 2017-05-18 (木) 16:42:59
      • こういうのは需要と供給の関係の問題と言いますか。欲しがる声が多いかどうかでしょう。既存の項目も同じだったと思いますし、結局の所やってみて反対の声があがるかどうかでは? -- 2017-05-18 (木) 23:14:21
      • あって損するものでもないし、置いたらいいと思う。反対するのはやれ冗長だやれ余計だと騒ぐ無責任な連中くらいでしょ -- 2017-05-18 (木) 23:28:30
      • 既にテキストあるんで手間はかからんけど、文字だけで見たいかね?とは思う。 -- 2017-05-18 (木) 23:29:20
      • コンテンツが多くて問題になるって事は無いと思いますし、フォーマットさえ論議して貰えれば加えてもらっても良いかと。一番大変なのは編集する人だと思いますので。 -- 2017-05-18 (木) 23:49:52
      • 持ってない子はそうでもしないと見れないからなぁ。作るとしたら贈り物のページに統括か、城娘のページの贈り物イベントの欄「 ←クリックすると贈り物イベント、台詞一覧が表示されます。ネタバレ注意 」に混ぜ込む感じかねぇ。 -- 2017-05-19 (金) 00:00:58
      • イベ会話の件がそうだと言うつもりは無い(むしろこの辺はあったほうが良い)が、安易にコンテンツ増やして管理が行き届かず廃墟だらけにするとそのWiki全体が廃れる要因になるから、コンテンツは増やせば良いってものでもないとは思うなぁ。 -- 2017-05-19 (金) 00:05:49
      • 需要自体はあるだろうけど見たい側よりも誤字脱字なしコピペのその面倒くさい管理をちゃんと毎回するぜって人がどれだけいるのかだな。 -- 2017-05-19 (金) 00:43:08
      • 贈り物会話に限った話で恐縮ですけど、現状図鑑説明文すら書かれていない城娘がいるくらいですし、なかなか難しい気がしますね。自分も、図鑑説明文くらいはちょこちょこ書いていますが、贈り物会話となると尻込みしてしまいます。試しにどこかで募集して書き溜めておいて、量的に十分いけそうなら城娘個別ページに反映するという形でスタートしてみるとかが良いかもしれません。 -- 2017-05-19 (金) 03:28:11
      • イベントの方に関してざっくり見積もると、現行のも含めて武器・施設イベが12回、城娘・投票のイベが19回。マップごとに合戦前後で会話が発生するから、武器施設は12*2*2=48シーン、城娘は5~7マップだから間を取って19*6*2=228シーン。合わせて276シーン。そんで今適当に「狙われし赤の要塞」の戦闘前シーン選んで文字起こししたら1679文字だった。序の戦闘前は導入で長くなるとはいえ、各シーン1000文字は割らない感じだと思う。276回も1000字以上のテキストを起こさないとおっつかないわけだ。
        こりゃ手間に対するメリットがどう考えても釣り合ってない。イベント会話のテキスト収録に関しちゃ手を出さないべきだと思う。言わずもがなだけど文字起こしって結構しんどい作業だよ。 -- 2017-05-19 (金) 03:49:22
      • 特にイベント会話は動画で確認できるわけだしね。 -- 一個うえの殿? 2017-05-19 (金) 03:50:58
      • 私も一度イベ会話をテキストに起こしてみたことあるが、他の編集に比べても結構な手間だったから上げずにお蔵った事あるわ。ただ今回はイベでなく贈り物についてだ一通り終ってしまえば追加の手間は幾らか減ると思うけど、動画見た方が良くねと言われるとねぇ…。いっそ動画であげるってのもありかもしれんね。(またアフィがーって話になってしまいそうだが) -- 2017-05-19 (金) 08:32:29
      • ↑あれ、木が「イベント会話とか贈り物会話」って言ってたから、城娘に贈り物した時の会話と、緊急出兵の会話の話で2つが議題だと思ったんだけど違うのかな? 贈り物の方に関しては自分もあったらいいと思う。少なくとも育ててる子の分は文字起こしもやるぞ!……テンプレ考えるのは自信ないが -- 2017-05-19 (金) 11:13:32
      • おっと私が勘違いしてた模様。どの道双方の足並み揃える必然性はないだろうってコメの主旨は一緒なんでまあ・・・(汗) -- 2017-05-19 (金) 11:28:41
      • イベの会話付き動画が無いのも多々あるので後発組としてはイベ会話を残しておいてもらえると有り難い。いや、今プレイしているからもはや「更なる後発組のために」、なんだけどね。一人でやるのはちょっとストレスだから、一部ずつでもみんなで書いていけば割とすぐだと思うが。やる気のある人数次第だけど。 -- 2017-05-19 (金) 11:49:40
    • 上の枝見てると贈り物の方が手間が少なく需要ありそうな感じ。とりあえず贈り物会話を先に実装して、イベントはその後で様子をみてでいいんじゃないかな?キャラへの思い入れ補正で編集殿が多くなるであろう贈り物も埋まらないようなら、イベント会話がどうなるかは推して知るべし…だと思う。 -- 2017-05-19 (金) 12:12:22
    • イベント会話は過去に気になってWiki で見返そうとなって。探したら全然無かったのにショックを受けた思い出。あってもいいね -- 2017-05-19 (金) 12:35:41
      • それな。贈り物会話は持ってなけば別に気にならないけど、イベントは普通に困る。今回みたいに「前の利家と違って~」とか言われても前のイベント経験してなければ意味がわからない。一人一行でも書いていけばいずれ終わるし、イベントはプレイヤーのほとんどがやるわけだから。場所さえ決めてくれたら設置して書き込むけど。 -- 2017-05-25 (木) 17:36:07 New
  • 吾妻おろしと蒼き飛兜 -絶-でSNP攻略書いた人がブロックされたと雑談に書いてあったけど、別に間違った攻略じゃないしブロックといたほうがいいと思う。通報した人が気にくわない攻略書くだけでブロックされるなら、今後書いてくれる殿が居なくなるの管理人さん一考お願いします -- 2017-05-19 (金) 20:38:45
    • ID:1956569 の殿だね。ログ見てきましたが、明らかに自治推進派の過剰防衛というか思い込みで仮BL入りさせられたようです。さすがにこれは行き過ぎた規制に当たると思いますので、木主同様、対象殿のBL解除検討願います。 -- 2017-05-19 (金) 20:59:06
      • イベントに関係ない話なら規制わかるけどキャラ見るにあのイベントの攻略に入れてるとの多いんじゃないかな?正しいと思うけどあのヒントが規制されるならその基準知りたい。 -- 2017-05-19 (金) 21:16:18
      • 1枝だけど、追記。そもそも絶難易度に対する初心者への”ヒント”という意味で間違ってはないと思うんだよね。他にノイシュに言及するコメントも上記殿が発してるけど、全然問題ないんだよな。運営がLv80を推奨する上級者MAPで高レア高レベが当然な環境で、なぜそこまでアレルギー起こすのか。コレガワカラナイ。 -- 2017-05-19 (金) 21:22:35
      • BL入りする程か?ってのは同意できるけど、初心者向けとしては不親切な気はするし、設置した人がガッカリするタイプの書き込みだなあとは思うよ -- 2017-05-19 (金) 21:32:25
      • 今の状況危なくない?編集殿が初心者の為に書いたとして、それが他から見て、初心者向けとして不適切と判断されれば(がっかりされるならまだしも)通報されるとか…通報機能の正しい使い方そんなんだっけ? -- 2017-05-19 (金) 21:41:03
      • その書き込みだけが原因で通報されたっていう因果関係はハッキリしてるの?あとその人物の他の書き込みってどうやったら確認できるの? -- 2017-05-19 (金) 21:43:56
      • 危ない状況だね。この前も、いろんな城娘の性能評価をしてくれてた殿が何の非も無いのに仮BL入りさせられてたし、ちょっとおかしいと思う -- 2017-05-19 (金) 21:45:32
      • それ誰のこと? -- 2017-05-19 (金) 21:48:45
      • 非が無いのに性能評価殿もブラックリスト入りされたの!?それは酷いですね。その人も解除してほしいけどもし昔のことなら難しいかな -- 2017-05-19 (金) 21:51:09
      • だから、そういう「初心者向け」だとか「中級者向け」だとか主観で判断の変わる荒れる板の分け方はやめて「普通」「難しい」など万人にとって明確な判断が下せる板の必要性を自分も上の木にて主張させてもらいました。 -- 2017-05-19 (金) 21:58:53
      • >5葉 因果関係については管理人にしか分からないと思う。けど、あのページ界隈で同じBL入りコメみても荒らしでも何でもない普通のコメなんだよな。しかも俺殿のネタ編成弓縛りに返してくれたコメすらBLされてんだよね。偲びないわ。-1枝- -- 2017-05-19 (金) 22:09:27
      • 累計だから過去のコメや他の場所でやらかした可能性もあるんでしょ。質問板で親身に回答して感謝される人だって他で不要なコメして通報されたらBL入りするし。 -- 2017-05-19 (金) 22:12:01
      • 非が無いと言うか、言ってる事はそこそこまともな(人によって賛否割れる様な)内容ではあったが全般的にちょっと口調が荒い人だったんでそれに反目した殿さんたちが通報して仮BL行きにされたって件があったね。 -- 2017-05-22 (月) 09:39:21 New
      • 多くの城娘の性能評価を頻繁に書いてくれてたから、城娘に対する思い入れは人一倍強かったんだろうな。それで神経を逆撫でされるようなことを言われて、ちょっと頭に血がのぼって荒い口調になってしまったってところか。愛ゆえの暴走 -- 2017-05-22 (月) 10:21:28 New
      • 以前仮BL入りした殿は、雑談掲示板の方に投下された愚痴板・議論板の設置についての議論で相手を煽り始めたり自分の意見は一般的で総意みたいな論調になってて色んな殿に顔顰められたんだと思う。性能評価や編集に参加してたら100%非がないってわけでもないからなあ。 -- 2017-05-22 (月) 10:41:38 New
      • 後恐らくだけどその人、某城娘の項目をまさに愚痴板みたいな私物化してて元から色々言われてた人だった気がする。 -- 2017-05-22 (月) 10:59:45 New
    • まあでも、一人二人が通報したとこですぐ仮BL入りすることもないでしょうし、多くな人が不快に感じたのは確かなんでしょうね。規制が解かれたら自分の書き込みを見直して、表現を考えるようにしてもらいたいものです -- 2017-05-19 (金) 21:03:48
    • 攻略例のページだけ見ても何が言いたいのかよく分からない書き込みを他にもしてるし、別のページでの不用意な発言が原因の可能性もあるんじゃないか?まあ間違ってはなくても他人を不快にさせることはよくあるから、一人一人が自覚を持って注意しとかないとね -- 2017-05-19 (金) 21:21:26
    • まあ議論板設置の議論の際にも危惧されてたけどね。そんなのはレアケースで心配はほぼないだろうってことで採決された。通報システムはwikiに組み込まれてるし複数IDからの通報もその気になれば可能だから、管理人がしっかり判断するかwiki変える以外に残念ながら解決策はないんだよね。 -- 2017-05-19 (金) 21:50:51
    • 詳細書いていなかったので木を立てたものとして書いておきます。 -- ? 2017-05-20 (土) 07:50:44
      • ID: 1956569 編集日時: 2017-05-18 20:25:19にイベントページで攻略を書いていただいた編集殿の規制解除をお手数ですがよろしくお願いします -- ? 2017-05-20 (土) 07:54:12
      • 件の殿さんが規制されるのはおかしいと私もおもいますが、利用者には因果がはっきりわかりませんし、ここは「規制解除お願いします」でなく「規制解除の審議をお願いします」でしょうね、木コメでは一考のお願いでしたし。 -- 2017-05-22 (月) 10:00:35 New
      • 葉2さんを参考にさせていただき作ってみた。何か問題あったらお手数だけれど訂正お願いいたします。 -- 2017-05-22 (月) 10:32:00 New
      • 何か問題というか、短期間に何回も同じ事書くのはしつこい。管理人さんだってずっと張り付いてられるわけじゃないんだから、少しは待ちなよ -- 2017-05-22 (月) 11:02:23 New
      • 過去の履歴を見ても暴言や煽りなど無さそうなので仮BLを解除しました。 -- 管理者? 2017-05-23 (火) 14:45:52 New
    • 1枝です。管理人様、内容確認及び、仮BLの解除判断・対応ありがとうございました。後は、BLされてた殿がここに戻ってきて活発なコメントを再開してくれることを祈ろう。 -- 2017-05-23 (火) 20:55:55 New
      • 正しいとのの規制がとけたようで嬉しい限りです。ありがとうございます -- 2017-05-25 (木) 12:35:36 New
  • 上の木の枝1があげていただいたID につきまして規制解除の審議をお願いいたします。 -- 2017-05-22 (月) 10:26:32 New
    • 審議? 管理人さんが決めることで我々が話し合うことじゃないよね。というか、仮BLの仕様を知らないんだけど、そのうち解除されるんじゃない? -- 2017-05-22 (月) 10:47:19 New
      • 追記。審議だと団体による会議を意味するので、管理人さん宛なら主語をはっきりさせてください。 -- 2017-05-22 (月) 10:53:05 New
      • もしかして余計なの作った?全然削除して構わないです! -- ? 2017-05-22 (月) 10:53:23 New
      • 上の木も読んだけど、私には意図が分からない。管理人さん宛なら余計とまでは言わないけど、まずメールで通知されてるはずなので、放っておいてもいいんじゃないかと思います。 -- 2017-05-22 (月) 11:02:49 New
      • 上の最後の枝で2葉コメしたものですが、最後の枝のコメが規制解除されることは決定してるかのようなコメントであり管理人の権限を侵食してるので、それは管理人さん(を中心に利用者の意向をくんで)に決めて貰うことであろうと提言したつもりでした。主語を省いてしまったために上の木主に誤解させてしまったようですね、申し訳ない。 -- 2017-05-22 (月) 12:43:15 New
      • どんまい -- 2017-05-22 (月) 12:57:48 New
  • 例の件、吾妻おろしは復刻で設置も遅かったから、あまり多くは使われてなかったみたいだけど、まあそれはそれでいいとして…
    今イベでは特に折り畳みもなくステージ情報だけが素置きされてるけど、結局あの議論って一体何だったの? -- 2017-05-25 (木) 09:15:54 New
    • 必要と思えば設置していいんじゃね?誰も追加しないのは要求コメがない(?)のと仮BL行きの件があった所為でわざわざ作る人がいないのだろうね。 -- 2017-05-25 (木) 10:21:01 New
      • 新しいものはヘイトがたまるのかな?今はみんなコメ欄で攻略書いていますし、あれ一回きりになりそうですね -- 2017-05-25 (木) 12:37:06 New
    • 前回はテストということでとりあえず設置しつつ改善点とか意見とか募ってたけど仕切りもないから議論が進んでないんじゃない? -- 2017-05-25 (木) 10:46:40 New
    • あのスペースに書き込んでいる人が何も言わないから何考えているのかわからなくて困る -- 2017-05-25 (木) 12:37:27 New
    • まだ合戦場のテンプレが修正されてないから折り畳みなしでも駄目とは言えんな。編集会議室は目を通して欲しいところだけど。関係ないけど、城娘のテンプレを勝手に変えた人は明らかにルール違反。配置ボイスをほぼ一人で直してくれたみたいで、それは大変助かったけどルールは守って。 -- 2017-05-25 (木) 12:53:26 New
    • とりあえずステージ情報は畳むということで結論が出ていたと思うので、改案2を参考に畳ませて頂きました -- 2017-05-25 (木) 18:03:58 New
  • 検証ページによると拳にも武器攻撃力があるみたいなので城娘ステータス注釈直しますね。 -- 2017-05-25 (木) 13:00:30 New
  • 改めて、配置例などの議論の際に「ステージ情報を畳む」という意見が多かったことを受け、今イベのステージ情報を畳ませて頂きました。尽きましては、①折り畳むということで進めても良いか?②テンプレート(色・文章)の改善が必要か?の2点について、日曜までを目処に意見を募りたいと思います。この結果は天下統一・イベント等に反映させる予定です。※この木はステージ情報の折り畳みに関してのみを対象とし、ステージ情報の必要性や執筆ルールは主題ではないためご了承下さい。 -- 2017-05-25 (木) 18:24:46 New
    • おつ。1はそれでいいよ。2は前の白地に黒の方が良かったのと、ネタバレとか書かずにクリックして展開で良い気がする -- 2017-05-25 (木) 18:43:55 New
      • 初心者でも気づける位には、目立つようにした方がいい -- 2017-05-25 (木) 19:07:54 New
    • 折り畳みについてはここで編集者同士があーだこーだ言わずに閲覧者の意見を重視してはどうだろうか?つまり向こうのコメント欄にて畳むか畳まないか意見を出してもらうというのは? -- 2017-05-25 (木) 20:44:12 New!
      • そうなるとこっちへ誘導した方がいいと思う。中には編集会議室に興味を持つ殿が出てくるかも知れないし・・・未来の編集者に(希望的観測 -- 2017-05-25 (木) 22:45:49 New!
      • 折り畳みの有無は今イベントだけの話じゃないから、向こうでやるのは筋違いだからね。 -- 2017-05-26 (金) 15:56:05 New!
    • ①ok②「ステージ解説及び攻略法」の方がいいかと。現時点でのあれだと、1文目はステージ解説で万人に共通だが、2文目以降のものは『攻略法』であり、万人に共通するものではなくなっているため。(以前『攻略法』を更に折りたたんだ方がいいという意見も出ていたと思うし。) -- 2017-05-26 (金) 16:00:57 New!
      • 攻略法はステージ欄に書かないで結論が出ていたはず。お願いだからやめて欲しい。やるならせめて折り畳みを増やしてデフォルトを非表示にして欲しい。あー言うの先に見ちゃうと萎える。何も見ずにやって、ステージ情報だけ見てやって、攻略法はそのあとで見たい -- 2017-05-26 (金) 19:10:01 New!


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