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Comments/石山御坊
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石山御坊

  • デカイスピーカーみたいなのを背負ってるせいでこいつが生体ドゥーフワゴンに見えてきた -- 2016-04-01 (金) 05:29:42
  • こいつボイス中村だったのかよwwwもう春香にしか見えなくなったわwww -- 2016-04-01 (金) 13:56:16
  • 旧式では実践でぱっとしなかったけど、新式でレア度格付けから大化けした子 -- 2016-04-01 (金) 16:16:32
    • つ、突っ込み待ちかな??(震え声) -- 2016-04-02 (土) 04:52:02
    • じ、じじじ実戦でパッとしなかっただァ!???? -- 2016-04-07 (木) 17:17:56
  • まえの仕様だと周回用にあえてこいつのままがよかったから牛蒡3対大坂1だわ。この先同城合成実装されたら泣ける。ほかにも千代とか保存用にそのまま。 -- 2016-04-02 (土) 03:44:39
    • 俺なんて大阪にしてなかったから御坊だけが被ってるわ。改築なくなるなら一体くらい大阪にしとけばよかった…… -- 2016-04-06 (水) 18:31:25
      • それな。旧は大阪にしちゃうとスキル変わるからみんな御坊のままにしてたんだよな。 -- 2016-04-08 (金) 03:41:37
  • 旧作につづいて新作でも猛威振るってるな -- 2016-04-04 (月) 23:20:47
  • 武器属性が刀になってるけどミス? -- 2016-04-05 (火) 19:34:32
  • ガチャ詳細の御坊ちゃん足がなくなってる・・・(御嬢姿のほう) -- -? 2016-04-06 (水) 00:50:51
    • 背景色と近い&画像トリミング位置の関係でそれっぽく見えてるねw 実際にはなくなってないぽ -- 2016-04-06 (水) 18:48:42
  • でーなーいー、来てくれ~ -- 2016-04-06 (水) 21:26:59
  • (招城で)適当に回してたら2回目で出ますた… -- 2016-04-06 (水) 23:24:39
    • 1回で出ました -- 2016-04-09 (土) 07:15:56
  • 計略の効果範囲が広いから敵の密集地帯に石を落とすと一気に蒸発して気持ちええんじゃ -- 2016-04-07 (木) 01:17:19
  • 計略は意外と強い攻撃型、そしてなによりも特技のバフが強い。この子がいなかったら俺のマヌケな頭では淡路がクリアできなかったかもしれない。 -- 2016-04-09 (土) 18:22:48
  • 大阪より強くね? -- 2016-04-10 (日) 10:37:12
    • 特技の効果が重複しやすいから、組み合わせ次第な気もするがね。今の難易度だとどっち使っても構わんしなぁ。 -- 2016-04-10 (日) 23:06:10
      • 特技の効果は重複しないんだよなぁ… -- 2016-04-11 (月) 21:21:24
      • 重複しやすいからこそ一方が無駄になりやすいってことでしょ、「重複する」と言う言葉自体には「双方有効」と言う意味合いはないよ。まぁ枝の言い方も誤解を招き易い言い回しだったとは思うけど。 -- 2016-04-11 (月) 21:47:51
      • あぁ、被りやすいから無意味になっちゃうって方か。失礼失礼。 -- 2016-04-11 (月) 22:10:38
    • 編成によるやね、ただ大阪は最大巨大化時に範囲内の火力上げ凄まじいけどそれ未満では計略の関係で攻撃計略持ちの御坊の方が優秀な印象 -- 2016-04-11 (月) 22:10:31
      • 御坊の特技目当てで周りを範囲/速度/回復強化で集めると、どんな感じになるのかな。私は気付けば攻防強化が多くて和歌山使ってたから、御坊の居場所無かったわ。第二編成で御坊中心に考えてるけど、まだまとまらない。 -- 2016-04-12 (火) 02:06:39
      • 自分は摂津難を御坊・駿府(回復)・石垣山(速度)・苗木(速度)・長浜(デバフ)・与板(攻撃25)・多聞山(耐久)・鹿野(耐久)で回してる。 -- 2016-04-12 (火) 10:00:21
  • 御坊は特技発動まで時間がかかるし早い段階で発動できる同バフ持ち低レアと混ぜて使ってる。計略が凶悪すぎるから効果ダブってても編成から外れることはなさそう。 -- 2016-04-12 (火) 04:20:57
  • 1-18のほうで歌舞のダメージ計略は法術と同じで防御貫通してるみたいな話があったけど、だとしたらこの子の計略半端ないな。実質防御無効の広範囲3倍鈍足 -- 2016-04-14 (木) 10:25:33
  • 確率UPの時に諭吉1枚使って出なかったのに、通常築城の方で出たよ・・・何かの冗談かこれは -- 2016-04-20 (Wed) 19:14:15
  • 石山御坊「(中略)戦いは11年も続いて、最後は調停で和睦したんだよ」 殿「結局開城したんでしょ?」 小田原といい、殿は城娘煽るの好きなのか? -- 2016-04-21 (木) 02:39:00
  • イベント全部見たけど、開城した後に失火から大炎上して焼け野原になったことは最後まで隠してるんだな。アイドルにスキャンダルの話は禁句ということか。 -- 2016-04-22 (金) 06:55:41
  • 岐阜入れる場合、バフ目的だと1ターン目から発動できる天下布武に場所譲った方がいいから配置位置悩むな。 -- 2016-04-22 (金) 16:09:36
    • それ以前に岐阜入れる場合、大坂城と入れ替えるかで悩む -- 2016-04-22 (金) 16:17:28
      • たしかに大坂と岐阜は相性抜群だな・・まぁ持ってないんですけどね! -- 2016-04-22 (金) 16:19:24
      • そこに魔法のカードがあるじゃろ? ただしMP切れには要注意じゃぞ! -- 2016-04-22 (金) 17:01:38
  • 信者(ファン) -- 2016-04-19 (火) 17:14:37
    • 儲 (しんじゃ) -- 指差し声出し確認は基本? 2016-04-23 (土) 19:03:59
  • 私の思いを受け取ってー!(物理 -- 2016-05-01 (日) 18:45:34
    • 思いが重い… -- 2016-05-01 (日) 18:53:36
    • 雑賀城「それでも…それでも、御坊ちゃんの思いなら!!」ドドーン -- 2016-05-01 (日) 19:04:13
  • お迎えできたので贈り物贈ったけど、殿容赦なさすぎてクッソ笑った。でも結局開城したんでしょ? -- 2016-05-02 (月) 19:25:38
  • 名古屋使ってると特技の効果がまんま被ってもやもやするんよ~ -- 2016-05-04 (水) 08:43:48
    • 好みの問題もあるだろうけど、誰と組み合わせれば特技がいい感じで機能するか考えるのもこの手のゲームの楽しいとこだ。例えばお互いに効果が被らないから彦根城とはめちゃくちゃ相性が良い -- 2016-05-04 (水) 10:00:29
  • 彦根で計略チャージ速度上げておくと岩石落としまくりで楽しすぎる -- 2016-05-09 (月) 04:47:56
    • 長門の夜露死苦って書いてある海老(?)の走り出すタイミングに合わせて落してみ?すんごいホーミング性能で楽しいぞ?w -- 2016-05-09 (月) 08:31:53
  • 妹分ちゃんが来ましたね。一緒に使いたいけど歌舞のコスト重い割に性能悲しすぎるよー! -- 2016-05-10 (火) 19:34:36
  • なにげに名古屋ブランに次ぐ、和歌山とは完全互角の範囲火力持ち -- 2016-05-14 (土) 01:20:29
    • 広範囲3倍防御無視鈍足、ついでに最大まで巨大化していれば自分の特技で威力20%上乗せ。恐ろしいぞ -- 2016-05-14 (土) 01:43:09
    • 歌?いいえ、この子の兵種は投石器です -- 2016-05-14 (土) 05:30:44
  • 気前よく日本号をプレゼントしてくれた
    絆値プレゼントはランダムって聞いてはいるけど、やっぱ宗教って儲かるんだなあ…とつい思ってしまったよ -- 2016-05-18 (水) 01:09:48
    • うちは梓弓だった。なるほど、金の力か -- 2016-05-19 (木) 01:04:07
    • 山姥の槍をくれた。御坊ちゃんのファンになります -- 2016-05-24 (火) 02:31:49
    • こっちは明鏡止水だったなぁ。御坊ちゃんに感謝しつつ嫁枠の子に装備させてます -- 2016-05-28 (土) 14:57:43
  • 今回のイベントみたいな高難易度だと回復より火力なんだよな、使いたいけど使いどころが難しい。 -- 2016-05-22 (日) 10:46:03
    • 結局必要なのは持久力じゃなくて殲滅力だからね。巨大化と撤退による回復が可能な以上、歌舞の必要性はどうしても薄い -- 2016-05-22 (日) 12:53:25
  • 計略が実質防御無効って聞いたんだけどマジ? -- 2016-05-26 (木) 22:06:49
    • 職業を大きく分けると近接・射撃・法術の三つになっていて各々の特性が計略にも乗ってるっぽい。それで歌舞は法術タイプらしく計略が防御無視してる。実際和歌山と大体同じダメージ通ってるぞ! -- 2016-05-26 (木) 22:36:40
  • 歌舞固定値上昇いいね。被りがないのは素晴らしい。 -- 2016-05-31 (火) 17:09:08
  • バフの自分の効果が最大67上昇から90上昇になって投石が更に凶悪に、しかも最大化しなくても順次威力が上がっていく -- 2016-05-31 (火) 17:13:44
    • 定値上昇になったことで弓や槍、札に対しては効果が大幅にUPしてる。 -- 2016-05-31 (火) 17:15:05
    • 自分のバフが固定値になった事で、他キャラの%アップが更に乗って倍率ドン。 与板の攻撃計略なら更に倍率ドン。 攻撃力700オーバーから放たれる恐怖の礎石落としに耐えられるか兜共め! -- 2016-05-31 (火) 18:28:46
      • 勘違いしてそうだから言うが、+〇〇の固定値上昇は倍率計算等の処理をした上で最終値に加算だから倍率ドン。とはならないぞ。だから石山御坊Lv90+特技+与板計略でも攻撃700はいかないはず。 -- 2016-06-01 (水) 16:34:41
    • 90上昇って本人の最大ステ基準だとおよそ30%に相当する攻撃アップだからな。投石が捗ります -- 2016-05-31 (火) 18:33:30
  • 名古屋と食い合わせ最悪だったのがいっきに体の相性が最高になっちゃった -- 2016-05-31 (火) 17:16:44
    • 開発されたのか。ゴクリ -- 2016-05-31 (火) 17:20:03
      • 「名古屋♥イキます♥」「また♥ファンが増えました♥」 -- 2016-06-01 (水) 20:26:07
  • 旧御城でも御坊>大阪だったのが今回もこれで御坊>大阪が決定的になっちゃったな -- 2016-05-31 (火) 18:35:21
    • あの時は如何に特技の回復でベルの消費を抑えるかだったししょうがない。ガチでやるなら大坂便利であったけど -- 2016-06-03 (金) 03:59:15
  • 配置コストも減って超強化されたのは間違いないが、現状のイベントが蔵防衛を主としてるから方々に配置を散らさないといけなくてそうそう御坊の範囲内に収められない。かつ攻撃ユニット1体減らすのが不安でなかなか仕様に踏み切れないでいる… -- 2016-05-31 (火) 19:24:14
    • 仕様→使用だわ -- 2016-05-31 (火) 19:24:45
    • 築城イベントじゃなくドロップ主体のイベントになれば、最悪蔵なんて捨ててもいいから本陣をガチガチに固めて要塞にできるんだけどね -- 2016-05-31 (火) 19:26:08
    • 天下統一では蔵は余り重要でなかったから本陣前を固めて歌舞配置がお手軽で強かったが、イベントは蔵守ってナンボだからねえ -- 2016-05-31 (火) 19:28:55
    • 御坊の範囲あれば蔵の傍を定位置にして最大化時の射程を元に配置考えてもやっていけるけどな
      今回だと右下の橋付近の蔵置きで全蔵残し配置でも城娘半分以上はカバーできる -- 2016-05-31 (火) 19:43:31
    • 小田原とかも使ってると、それとの兼ね合いで上手い配置ができなくなったりもするよね -- 2016-05-31 (火) 19:56:50
    •  序盤のラッシュ考えると結局低気高火力になっちゃう。例外は気トークン持ちと名古屋みたいに巨大化しなくても高火力でる城娘 -- 2016-06-01 (水) 12:43:01
  • 仕様変更で強くなったなぁ御坊ちゃん。巨大化するごとに大砲兜のダメージが一気に減ってくのには笑った -- 2016-06-01 (水) 18:50:35
    • 防御上昇がやっぱ大きいと思う。自身も生存しやすくなるし、防御の元値が低い遠距離にはありがたい -- 2016-06-01 (水) 19:56:36
    • 大坂の強みは遠距離との相性だったのに、御坊も別ベクトルで相性がよくなってしまった。もはや大坂の強みはやられやすいトークン性能のみ。これも御坊の計略のが好みの殿にとっては大坂ちゃんを選ぶ理由がかなり減った… -- 2016-06-02 (木) 10:34:47
      • というかもう大坂選ぶ理由無いと思う…御坊が負けてるところがほぼなくなって比べるところすらなくなった感じ。 -- 2016-06-04 (土) 16:10:38
  • これ某アイドルと同じ声?かな?にしても石ころ強いわ。 -- 2016-06-02 (木) 09:19:31
  • 普段はそこまで出番ないんだけど、イベントの離難や結難は蔵捨ててもギリギリ負けるくらいの戦力の場合、そこにワンポイントで入れたらなんとか勝てるようになる、言わば代打の切り札的存在だったんだが、今回の修正でさらに最終兵器オーラ出てきたわ。サンキュー御坊、フォーエバー礎石 -- 2016-06-01 (水) 03:38:02
    • 現状、最強の歌舞だと思う ください -- 2016-06-02 (木) 14:55:05
  • 10連で出たのだが歌舞を基本的に使わないもんでどう運用すればいいのか悩んでいる・・・計略が強いだけにぜひ使いたいのだが -- 2016-06-02 (木) 21:52:19
    • RTSによくある「設置からnn秒後に使用可能」なスーパーウェポン的な使い方でも充分強い。こいつは歌舞である以前にMAP兵器だ -- 2016-06-02 (木) 22:08:57
    • 仕様変更前から投石器とか言われてたな。巨大化する毎に範囲内のユニットが超強化されるから、正直場所選ばない。適当に置いとけばいい、本体も固くなるし -- 2016-06-02 (木) 23:37:05
    • 今後の高難易度の為に育てておいて損はない。御坊ちゃんいれば蔵は駄目でも越せないマップはほぼ無くなる。 -- 2016-06-04 (土) 10:08:42
    • 石山御坊中心に城を配置、その上でこいつを巨大化させれば攻撃・防御だけだが他の城が全員巨大化したのと同じくらいの効果があると思っていい。しかも歌舞の回復付。そのうえで更に他城娘個別の巨大化もある。ある程度平均レベル低くても蔵捨てて殿の前に固めて全員配置したらクリアできないマップはないんじゃないか? -- 2016-06-04 (土) 16:47:45
      • 低レベル城娘のパワーレベリングにも使えるんじゃないかこいつ。 -- 2016-06-04 (土) 16:50:38
      • 育成に使えるね。特に基礎火力の低い弓や法術に関してはブースト効果が強い。 -- 2016-06-04 (土) 18:06:47
    • 自分も出したは良いけど持て余してたが試しに白き牡丹と黒烏 -結-に連れてったら周回がめちゃくちゃ安定した、バフ、回復、ダメ計でスペックに全く無駄がない素晴らしい御城だと理解した -- 2016-06-07 (火) 06:12:23
  • 御坊ちゃんのおかげで蔵捨てだけど結難クリアできた。特技、計略共にマジで強いな -- 2016-06-04 (土) 01:26:13
    • 御坊に萩と菩提山の特技を合わせると接近キャラが普通の象やボスでさえ回復量のが上回る要塞と化して笑ったなw -- 2016-06-04 (土) 17:12:27
  • 折角鶴ケ岡城を改一にしたのに、直後の招城で出てきてくれた……鶴ちゃん二軍落ちで。 -- 2016-06-04 (土) 17:07:14
    • あっちは途中までなら石山御坊よりも攻撃力アップの恩恵が大きいし、回復のテンポも早い。それに計略がない分コストも安い。必ずしも下位互換ってわけじゃないから安心してくれ -- 2016-06-04 (土) 18:21:12
    • 俺も似たような感じで今日お迎えできたんだけど、鶴ヶ丘は軽量で四段階までならバフ上だし、使い分けだね、MAPによっては2枚併用もできそうな気がする -- 2016-06-04 (Sat) 20:53:16
    • 鶴は軽い分、気トークン持ち削って編成変えたりできるから自由度高いぞ。とりあえず入れて安心なのは御坊ちゃんだけど色々組み合わせ考えるの楽しいのは鶴かと思う -- 2016-06-05 (日) 17:46:06
    • 御坊ちゃんは攻撃より防御アップ効果がメインだと思ってるから、鉄壁の要塞築きたい時はこっちみたいな感じ -- 2016-06-07 (火) 18:48:21
  • 今まで可能性を信じて大坂ちゃん使ってきたけど、とうとう御坊ちゃん(レベル13/レベル上限80)を解禁しないともうだめかも知れん… -- 2016-06-04 (土) 17:42:58
    • 大坂ちゃんもきっと修正くるから信じて使い続けるんだ -- 2016-06-05 (日) 17:47:08
  • やっとごぼちゃんでた!狐ちゃんありがと! -- 2016-06-07 (火) 00:39:48
  • 防御無視バグが直ったらしいな -- 2016-06-07 (火) 16:14:46
    • 直すのはまあいいけど何でここまで引っ張った感が凄いよねぇ。歌舞強化のときすらスルーしとか。 -- 2016-06-07 (火) 16:51:44
      • 強化してユーザーに使わせて見てから…って感じだったんだろうかね。実際、前のアプデ内容的に、今更計略弱くなっても攻防が固定上昇になったから大坂より御坊のが使えるし。 -- 2016-06-07 (火) 16:55:50
      • 前までは特技発動が最大化後と所詮%だったからよかったけど今は段々数値アップに変わって名古屋以上の威力になっちゃった -- 2016-06-07 (火) 19:37:49
  • ピックアップで売った後に弱体化は汚いwwというか不具合だったのか。仕様なのか不具合なのか判別できない状態だったから何も言えない -- 2016-06-07 (火) 16:20:07
  • 今更弱体化かー。そのうえ大坂の調整もなし……。てか、霊珠2個ってケチだなwww -- 2016-06-07 (火) 16:28:19
  • 歌舞の癖に大量破壊兵器という存在がネタ的に面白かったのに何故Nerfした -- 2016-06-07 (火) 17:57:04
    • そりゃ予定外のバグだったからだわな。 -- 2016-06-07 (火) 18:09:35
  • コン!下方ではなく不具合なの!確率アップの翌週偶然見つかった不具合なの! -- 2016-06-07 (火) 18:18:49
    • 大分前から騒いでただろ狐、埋めるぞ -- 2016-06-07 (火) 18:20:48
  • 元から不具合だったけど、なんかユーザーに受け入れられてしまって直すに直せなかったんだろうなあ -- 2016-06-07 (火) 19:18:43
  • 性能評価の計略の説明文から「対空特攻」の部分も消えてるけど、ここも弱体化されてるの? -- 2016-06-08 (水) 18:48:32
    • ダメ計って近接タイプと遠隔タイプで飛行タイプの兜に撃ったときの威力が違うというデータがあったか不明だし、そもそもダメ計で落ちないようなタフな飛行兜っていないから長所として明記するほどではないかなと思って修正の際に外させてもらった。攻撃力は防御無視が消えた以外は変わってないはず。問題あったら戻してくれてかまわん。 -- 2016-06-08 (水) 21:15:21
    • 以前検証されてたよ、たぶん摂津あたりのコメントログに埋まってるはず。検証当時は近接タイプの城計略は飛行兜には1/2の攻撃力になるって話になってた。 -- 2016-06-08 (水) 21:23:02
      • ただ「対空特効」と書くと+αされるというニュアンスを持つからそう表記する事自体は支持しかねるかな。この件は再検証など含めて一度Wiki全体としての扱いを決めた方がいいのかも? -- 2016-06-08 (水) 21:31:26
    • ありがとうございます。防御無視が見つかったときに歌舞の武器特性を検証されてたのを覚えてたので気になってたんです。確かに今のところ特筆する必要はなさそうですね。旧作にあった飛行ボスが出てきたら検証する必要が出てくるかもしれませんが。 -- 木主 2016-06-08 (水) 21:54:41
      • 藤堂さん飛行ボスじゃなかった? -- 2016-06-08 (水) 22:11:30
      • ↑にコメントして編集したものだが、とりあえず同じ計略を持つが近接タイプの岩櫃と対比して飛行タイプに対して威力が落ちないことには言及しといた。 -- 2016-06-08 (水) 22:28:54
    • って言うか弱体化されてる~~~~。二条サンダーの件があったからこっちも試して見たら攻撃183の岩櫃城の計略攻撃160の御坊の計略で残ったゲージからして与えるダメージほぼ一緒になってる(そもそも以前は御坊は1確取れた。 -- 2枝? 2016-06-13 (月) 04:46:31
      • て事でとりあえずコメアウト編集しといた。今後戻るかも?と期待してのコメアウトなのでしばらくしても戻らないようなら添削処理よろしく -- 2016-06-13 (月) 04:49:13
  • アイシャだわ -- 2016-06-15 (水) 00:58:37
  • 結難でカニの群れに放り込んでも生存しもりもり回復していくゴボウちゃんの底力に感服。あれっ大坂さん……。 -- 2016-06-22 (水) 15:18:03
    • 実際滝のすぐ横に置いて周辺の回復役をやらせている。これが鶴ヶ岡や山科本願寺だと改壱でも蟹や2波目ラストの中村に撲殺される。だが石山ちゃんはアイドルの根性で耐えてくれる。 -- 2016-06-23 (木) 19:33:42
  • 特殊築城でお迎え出来た。やったぜ -- 2016-06-23 (木) 14:19:59
  • 最近は山科本願寺ちゃんとのダブルアイドルでがんばれがんばれしてもらうのがマイブーム。 -- 2016-06-23 (木) 15:16:28
  • 10連引いたら2人入ってきた。ちと困惑した・・・。 -- 2016-06-29 (水) 01:31:48
  • 今やってる福島正則イベだと前線の後ろに御坊ちゃん置いて優先的に巨大化していくとマジ鉄壁形成できて強いのな。特に防御アップが効いて前線巨大化しなくても回復間に合ってゆっくり他の城娘巨大化できてすげー頼もしいアイドル。 -- 2016-06-29 (水) 02:49:29
  • 幾人の諭吉さん犠牲に手に入れたが弱体化か…(防御無視知らなかったのでダメージは少ない)。ただ、召喚1回分の霊珠くらいは欲しかったがw -- 2016-06-07 (火) 22:10:44
    • 弱体化っていうか、おかしいのが正常に戻った感じ。初期ゾンタークみたいなもん -- 2016-06-07 (火) 22:34:49
    • むしろ岩落とし目当てで御坊狙って引いたやつはさすがにおらんわ -- 2016-06-08 (水) 00:14:05
    • 防御無視がなくなったのは痛いけどそれでも計略そのものを取り上げられたわけじゃないからまだまだ強い -- 2016-06-08 (水) 00:26:23
      • だがこれなら計略無い方が強い -- 2016-06-08 (水) 10:54:50
      • 十分強いだろ。飛行キラーや広範囲削りにドンソークあるわけだし。 -- 2016-06-08 (水) 11:34:03
      • いや歌舞が弓と併用する設計になった以上飛行やら低防御ワラワラやらは弓に任せちゃう訳で結局いらない。鈍足も65秒に一回じゃ流石に・・・ -- 2016-06-08 (水) 11:37:16
      • 計略無いほうが強いってそりゃ気以外の計略とか全キャラ通して要らないしそれ言うならこのゲームやらないでいいじゃん -- 2016-06-08 (水) 15:34:37
      • 65秒に1回が特に遅いと感じたことはないけど、計略いらないなら使わなきゃいいしコストなら鶴ヶ岡どうぞ -- 2016-06-08 (水) 17:03:40
      • 実際もう鶴ヶ丘で良いかなって思ってる、てか65秒は全計略中でも特に長い部類だぞ -- 2016-06-08 (水) 17:56:47
      • 大坂に比べたらまだまだ強い -- 2016-06-08 (水) 18:37:12
      • 65秒は長いがこんなMAP兵器ポンポン撃ててもだめだろ -- 2016-06-08 (水) 18:57:48
    • 歌舞の強さ議論でメインのはずの回復能力って無視されすぎやない? -- 2016-06-08 (水) 18:51:38
      • 回復だけだったら巨大化のしやすさもあって速度と攻撃(回復量)アップが乗る鶴ヶ岡改が優秀。バフも攻撃だけでいいならあっちを採用したほうがいい。 -- 2016-06-08 (水) 19:13:51
      • 素のステも見てくれよ -- 2016-06-08 (水) 19:50:45
      • 回復だけなら鶴ヶ岡改壱も大差ない。どちらも四段階巨大化までに必要な気はほぼ同じで、そこでの時間当たりの回復量もほぼ同じ。石山御坊はもう一回巨大化できるのと攻撃計略を持っているが、レベル上限が高い分、育成が大変。三段階以下で使うなら消費気の分だけ鶴ヶ岡改壱がマシ。 -- 2016-06-13 (月) 02:22:30
      • レベル上限が高くて育成が大変・・・? 育成が面倒なのは分かるが最終ステ高くなるんだしそれってデメリットじゃなくてメリットだよな。 上限突破が大変っていうなら分かるが。 鶴ヶ岡age石山御坊sageしたいのは分かるが冷静になって文章読み返さないと反感買うだけだぞ。 -- 2016-06-13 (月) 07:43:27
      • なんで「三段階以下で使うなら」鶴ヶ岡改壱のが有利なのか。計略の有無での消費気の差なら最初の巨大化から既に差があるわけで、三段階以下という理由が分からない。 鶴ヶ岡の最大回数の四段階以下までなら分かるけども。 -- 2016-06-13 (月) 07:48:46
      • 鶴ヶ岡は最大四段階なので四段階目に大きく気を消費するから三段階までの言及に留めたんだろうな。 その分石山は四段階目もそこそこの消費気で巨大化出来るから石山のが有利なのにね。 意地でも石山の有利な所は認識したくないんだろうな。 -- 2016-06-13 (月) 08:01:36
      • しかもそれを石山御坊のページでわざわざ持論展開しにやってきてて性格も悪いときた -- 2016-06-13 (月) 13:28:44
      • 防御が上がる分被ダメが減るって事忘れてないか -- 2016-06-15 (水) 11:36:55
      • まー歌舞の場合特技が段階開放になったからコスパは最大化-1状態が一番いいからな。だから鶴りんは3段階目でいいし御坊ちゃんは4段階目での批評でいいわな。 -- 2016-08-03 (水) 23:40:21
    • 自分がかわいいと思った方を使えよ -- ページ作成者? 2016-07-02 (土) 02:33:48
      • どっちもいません(白目)はよう来てくれや -- プロデューサーさん? 2016-07-03 (日) 14:29:03
  • ピックアップ滑り込みでお出迎え!いらっしゃいませかわいいいいい! -- 2016-07-05 (火) 10:51:49
  • ピックアップが仕事しなかったけど、今日通常築城でお出迎えすることができました!
    尾山ちゃん、山科ちゃんと一緒にいつかユニットライブをさせてあげたいです! -- 2016-07-08 (金) 22:31:23
  • 完全に大坂食ってるからなあ
    運営? -- 2016-07-18 (月) 19:10:06
  • 結局歌舞自体使わなくなってお蔵入りになった殿です…ごめんね御坊ちゃん。 -- 2016-07-19 (火) 10:00:56
  • レインボーからキター!!震えたぜ・・・ -- 2016-07-19 (火) 21:02:15
  • 巨大化したあと御坊の中に城娘をいれても、ステータス加算されないの? -- 2016-07-26 (火) 17:46:43
  • 星5しか当てられなかった殿がまさか当てれるとは思わなかった…
    武器固定だけど大丈夫なん? -- 2016-07-26 (火) 22:01:14
    • 歌舞は全員固定なんやで。 -- 2016-07-26 (火) 22:12:21
  • いつも軽い気で巨大化できる4回止めで運用してるけど非常に使いやすい
    範囲内の城は大安定 -- 2016-08-07 (日) 15:51:47
  • 今回のイベントでは中央に置いて味方の強化だけでなく、計略での鈍足にもわりと助けられた。以前ほどの壊れ火力は無くなったけど広範囲に鈍足をバラまけるだけでも便利だわ -- 2016-08-07 (日) 16:05:16
  • 首里城ちゃん欲しくて回したら、ピックアップ二人を押しのけて登場。初めて2ヶ月の無課金殿のくせに、多賀ちゃん改、小田原さん、五稜郭さん、この子とでバフ要因が最強クラスになったが、、、コストが全くもって足らーん!!発動できーん!! -- 2016-08-10 (水) 16:44:28
    • コン!お目当ての首里城ちゃんを初め、気トークン計略持ちの城娘を何人か入れれば解決なの!だから出るまでお賽銭するといいの! -- 2016-08-11 (木) 21:59:40
    • 何が発動出来ないのかわからん。この子巨大化する度にバフが強化されるタイプで最終巨大化で発動するわけじゃ無いし、石落としもコスト10で平均的だと思うけど。 -- 2016-08-19 (金) 14:20:06
      • たぶん石山御坊の特技が発動できんって意味じゃなくて、「石山御坊が来て嬉しい」という主文の後に「小田原とか五稜郭を含めた『全部を発動させる』にはコストが重い」というのがくっついてるだけかと。 -- 2016-08-19 (金) 14:43:24
    • 初めて1か月のオレ殿のところに来た二人目首里ちゃん上げるから石山ちゃん頂戴。 -- 2016-08-23 (火) 02:33:22
      • 素直に重ねろw -- 2016-09-10 (土) 04:26:51
    • 火牛と岩でほぼ停止させられるのは いいぞ。 -- 2016-09-25 (日) 17:24:08
  • 顕如「バンバン金儲けや!石山御坊ちゃん気張ってやー!」 -- 2016-08-23 (火) 00:27:58
  • あれ?歌舞ってことで気落ちしてたけど彦根と一緒にこの娘迎えたのって僥倖?? -- 2016-09-20 (火) 23:08:30
    • この娘は大当たりやで、大坂さんも大当たりになって、高レア歌舞はハズレ無しやで。 -- 2016-09-21 (水) 21:50:57
    • むしろ彦根と組ませるとやばい。彦根の計略短縮と気産み設置が石山御坊のコスト高と計略のCTの長さを緩和し、石山御坊の特技が彦根の(刀系の気産み持ちユニットと比べると)物足りない戦闘力を補い合う。20日のアプデで彦根が更に強化されて計略メインの構成だと必須レベルの強さになったから彦根の弱点を補ってくれる御坊は是非入れたい所。 -- 2016-09-23 (金) 07:51:27
    • 僥倖っ・・・ -- 2016-09-23 (金) 10:50:54
  • 育成が半端なのもあるけど思ったより計略のダメージが通らないな、和歌山サンダーに身体が慣れすぎたか。 -- 2016-09-21 (水) 21:49:17
    • 昔はこれで防御貫通だったからなー。ダメージ目当てより広範囲に鈍足をバラ撒く効果をメインに考えないといかんね -- 2016-09-21 (水) 21:56:19
    • 武器持ってないからその分は仕方ないのでは -- 2016-09-24 (土) 13:01:05
      • 防御貫通はやりすぎだったが、よくよく考えたら武器固定で実質無いに等しいんだからもうちょい倍率高くてもいい気がしてきた。まあ、その分は自身の特技やらでカバーしろってことなんだろうが、他の攻撃計略持ちも歌舞の恩恵は受けれるわけで・・・。 -- 2016-09-24 (土) 14:35:19
    • まあ歌舞がダメージ与えられるってだけで破格って考え方もある、おまけの鈍足がいい仕事するし。 -- 2016-09-24 (土) 15:46:32
  • 通常築城4時間50分で出た!びっくり! -- 2016-09-23 (金) 07:36:50
    • 信じる人は、救われるのです~。 -- 2016-09-25 (日) 22:09:23
  • 復帰勢なんだけど、進化廃止されたと知って絶望。御坊は御坊のままなのか… -- 2016-09-28 (水) 19:18:35
    • 性能度外視で大坂城が欲しかったのなら残念だけど、大坂城にない強さが御坊にはあるよ。 -- 2016-09-28 (水) 19:24:32
      • きちんと住み分けできてるみたいだし、良いモチベになった。ありがとう。 -- 2016-09-28 (水) 19:41:06
  • こいつらのライブって何歌ってるのかと思ってたらお経だったのか…ww -- 2016-10-02 (日) 12:29:55
    • お経を歌えばハッピーになれる(力説) -- 2016-10-20 (木) 20:55:29
    • この世界の説法会場ってメガチャーチみたいになってそう -- 2016-11-08 (火) 16:41:52
    • 踊念仏ってのがあるからな -- 2016-11-08 (火) 19:35:16
  • 大坂と御坊と岡豊出して範囲重ねて御坊に岡豊計略掛けると、てんかたいへーはこういうものか!を体感できる -- 2016-10-14 (金) 16:20:45
  • 久しぶりに4時間50分出たわ。前と同じく名古屋かと思ったけど、コメ見てると持ってないこの子でもよかったと思えてきたわ -- 2016-10-27 (木) 16:49:08
  • 改築実装おめでとう! 特技:HOU・ON・KOU 巨大化毎に範囲内の城娘の攻撃と防御が18上昇。部隊にいると城娘獲得経験値やや上昇 大坂と並んで☆7とは扱いいいな! -- 2016-11-08 (火) 16:03:50
    • ちなみに手元にレベル1絆0%のもあったので改築後の初期ステを 耐久1096(2192)攻撃73(131)防御45(67) -- 2016-11-08 (火) 16:05:48
    • ちょうど引いたばっかりだから経験値ボーナスはありがたい・・・なお、犬山 -- 2016-11-08 (火) 16:36:04
    • 委任番長二号か。歌舞としても普通に使えるし育成兼ねて丁度いいかな。しかしそのためだけに改築するかっていうとビミョイ・・ -- 2016-11-08 (火) 16:38:25
      • 改築はコストダウンがメインかなー -- 2016-11-08 (火) 16:43:24
      • 本当にその通りだね。犬山引けなかった自分として凄い助かるが、広島城改築した後かな・・・ -- 2016-11-08 (火) 16:43:40
      • 復刻松本3体用意して、さらに☆5イベで余剰15体か・・・3か月ぐらいはかかりそうだな -- 2016-11-08 (火) 16:44:53
      • 戦力としては考えにくい犬山と違ってこっちは自分自身の成長も価値が有るから多少はね? -- 2016-11-08 (火) 17:16:07
    • やや上昇ってことは犬山よりもアップ率は少ないんだろうか -- 2016-11-08 (火) 17:12:09
    • 改築したので委任出撃してみました。経験値アップは5%。犬山城(10%上昇)と一緒に出撃させても、経験値アップ効果は重複せずに10%のままでした -- 2016-11-08 (火) 17:27:09
      • ■一部城娘に改壱を追加
        ・石山御坊
        ※石山御坊[改壱]の特技「HOU・ON・KOU」の城娘獲得経験値上昇効果は、
         犬山城の特技「白帝彩雲」の城娘獲得経験値上昇効果とは重複しませんのでご注意ください -- 2016-11-08 (火) 17:37:14
      • いくら引き継ぎ勢が持ってるとはいえ星7なんだし7%くらいあっても良くない?って思った -- 2016-11-08 (火) 17:42:26
      • それなら犬山いるし急いで改築する必要はないかな。この前入ったばかりの大坂城はしばらく使うことはなさそうだけど -- 2016-11-08 (火) 17:42:45
      • 経験値アップ目的での改築よりは単純に御坊ちゃんを使いたい殿が低コスト化のついでに経験値アップの恩恵を受けるくらいの感じかな? -- 2016-11-08 (火) 17:50:14
      • 犬山が居れば委任目的の改築は不要ではあるが、御坊を普段使いしてる人にとっちゃ非常に嬉しい改築ではあるな -- 2016-11-08 (火) 17:57:27
      • 歌舞は重いからコストダウンが何より美味しいね -- 2016-11-08 (火) 17:58:21
    • そっち方向に行ったのかよw一応コスト減があるからかなり強化だけどさ -- 2016-11-08 (火) 18:00:02
    • ステータスも殆ど伸びないし実用面ではコストが1下がったくらいだなぁ。最序盤にいくつも巨大化させるようなユニットじゃないし最大化させる必要も無いので、本当にささやかな違いしかないけど -- 2016-11-08 (火) 20:25:28
  • なんだかんだで御坊ちゃん愛されてるな -- 2016-11-08 (火) 16:44:45
  • なお大坂は再び殺される模様 -- 2016-11-08 (火) 16:55:16
    • ずっと死んだままの子もいるんですよ! -- 2016-11-08 (火) 17:13:36
    • 御坊より優れた大坂なぞ存在しねぇ!! -- 2016-11-08 (火) 17:47:57
    • いやあ少なくとも遠距離優位ゲーの間は大坂が死ぬことはもうないよ -- 2016-11-08 (火) 18:29:26
      • 固定バフはバフ対象者の元値が低いほど効果的。つまりごぼちゃんの防御バフは銃や弓にこそ必要なものなんだ。特に最近主役の弓は速攻で最大化する関係上殊更に被弾に弱い -- 2016-11-09 (水) 04:17:01
      • 余程の集中砲火浴びない限りはそう簡単には落ちない、んで遠距離が集中砲火浴びる時点で配置失敗してるわそれ、てかさ、別に大坂にライバル心燃やすのは勝手だけど、変な擁護?みたいなのや大坂下げみたいなのは、御坊ちゃんの株が下がるからやめようよ。 -- 2016-11-09 (水) 04:50:32
      • 石山ちゃんはどちらかというと槍向けやしな -- 2016-11-09 (水) 04:52:32
      • いやあ有岡イベ結難の遠距離潰しを経験してなお遠距離は殴られないと言い切るのは俺には無理だな -- 2016-11-09 (水) 04:57:45
      • 御坊いれば集中砲火浴びる所にも置けるって考えもある、まあそれはそれで大坂は攻撃デバフ兼デコイのトークン置けるが、何はともあれ他の嬢をdisるような書き込みで盛り上がろうとするのは民度が疑われるのでよろしくないな -- 2016-11-09 (水) 05:04:47
      • 誰も一言もdisってなんかいないしなんか独り相撲してない?遠距離城への支援はむしろ石山御坊の方が得意だと言うだけ
        大坂城のデバフトークンも強いが遠隔が被弾するのは大抵が敵の遠隔なのでデバフトークンは先に破壊されてしまって仕事できない
        どっちかというと敵の近接を迎撃する近接ユニットをデバフトークンで守るのが大坂のお仕事 -- 2016-11-09 (水) 05:20:01
      • ↑え?これって「なお大坂は再び殺される模様」って大坂に何もないのに書き込んでるのが始まりじゃないか -- 2016-11-09 (水) 05:26:23
      • 俺は木主じゃないんでね、こっちに噛みつかれても困る -- 2016-11-09 (水) 05:30:46
      • 大坂死なないでしょ、ってレスがあって、それに反論的なレスしたらまるで死んで欲しいみたいではあるな -- 2016-11-09 (水) 05:34:04
      • まぁまぁ防御欲しいときは御坊、要らないときは殲滅力をとって大坂ってことでいいじゃん(エアプの感想)。 -- 2016-11-09 (水) 09:41:28
      • 御坊バフで遠距離が耐える様になるなんてどの道無理だよ、どっち使っても駄目なもんは駄目だから。大坂と御坊のどちらが良いかは相手と遠距離城次第、範囲と速度で先に落としきれる大坂バフか御坊バフでギリ耐えて生き残るかは定型的に言えることではないよ。ただし計略含めれば御坊のほうが遠距離を守りやすいのはそのとおりだね(リアプの感想)。 -- 2016-11-09 (水) 11:06:41
    • 糞改築だからって荒れるなよ、どうせ歌舞自体が微妙なんだから仲良くしようぜ -- 2016-11-09 (水) 05:39:17
  • ぐぅ復刻松本は改築素材に使うんじゃなくて☆6改築素材にするためにとっておくべきだったか…最後に出てきた1体しか残ってねぇ -- 2016-11-08 (火) 17:35:29
  • 祭り会場はここですか。なお祭り参加には☆6チケットが3枚必要な模様  -- 2016-11-08 (火) 18:58:18
    • 松本は改築すると☆6になる。その松本をあと3体も俺は残している…、その意味がわかるな?今週来週も築城地獄だよコンチクショー! -- 2016-11-08 (火) 19:07:43
  • うーん、改築☆7は広島が断トツだなあ -- 2016-11-08 (火) 19:10:11
  • なんだこの年に一回しか使えなさそうな特技はw -- 2016-11-08 (火) 19:39:30
    • 当日だけ10倍とかになったら面白い -- 2016-11-08 (火) 21:35:47
  • こないだ御坊ちゃんを広島城改築の餌に使ってしまい恐る恐るこのページにきてみたが、糞改築で安心した -- 2016-11-08 (火) 23:02:03
    • 千狐「殿…葉巻の向き逆なの…」 -- 2016-11-08 (火) 23:10:52
    • 実質コスト-1だけみたいなもんだしな、それ自体は大きいけど、最近じゃ3回も巨大化させられりゃ上等って感じだからコスト-1の恩恵もそこまで・・・ -- 2016-11-08 (火) 23:24:26
  • この改築が活きるかどうかは今後のマップ次第かな?絶の難易度で第四波くらいの長期戦マップが来るなら今回の軽量化が活かせそう。 -- 2016-11-09 (水) 00:41:37
    • 無理無理 -- 2016-11-09 (水) 00:50:11
    • 改築きたし毒マップ来るかもよ? -- 2016-11-09 (水) 02:31:24
  • この子はダメージ計略があるからレベル上げの結果が目に見えるのがいいね、他の歌舞の子だとレベル上げた実感がイマイチ少なくて -- 2016-11-09 (水) 05:53:29
  • 今回のイベのストーリーだと同行した城娘もにゅるにゅるのタニシ食うんだよね…?失望しました御坊ちゃんのファン辞めます! -- 2016-11-09 (水) 11:55:14
    • 生では食べないよ。甘辛く煮てるんだよ。・・・だよね? -- 2016-11-17 (木) 16:48:14
  • 奇跡的にピックアップ☆6城娘来た(☆7は未だ拝んだ事すらねぇ…)と思ってたけど、所詮ぬか喜びだったんでしょうか… -- 2016-11-10 (木) 06:27:56
    • 歌舞自体が必須職ではないとはいえ、この子自身は弱いわけじゃない。むしろ歌舞を積極的に使うなら強い部類。ただコストの重さから使いやすくはない -- 2016-11-10 (木) 07:01:27
    • 歌舞は役立つMAPと役立たないMAPが極端に分かれるピーキーなユニットってだけで弱い訳じゃないよ。その中で石山御坊は現状では一番使いやすい -- 2016-11-10 (木) 10:21:05
    • 歌舞の中では万能だからそーでもないかと。大坂も強くはなったが計略の自由度ではこっちのほうが上だし(あくまで自由度ね -- 2016-11-10 (木) 15:00:25
    • メイン盾の横に置いて巨大化回復のコストを減らしつつ、大物の群れに石を落としていくだけで大体どんなマップでも役立つよ。 -- 2016-11-10 (木) 17:33:40
    • 推薦城Lv以下でマップクリアしたいとか任意とりたいとかの時、自分はすごく歌役に立ちました。まあヒーラーなんでタンクアタッカー揃ってないとだめな面はありますが -- 2016-11-11 (金) 13:00:28
    • 前衛が育ってない時とかに役立つかな。あとは足止めと併用する時とか。育ちきった部隊だと外れてくるってのは殆どの人にとってそうなんだけどね。 -- 2016-11-11 (金) 13:02:43
    • かつてハズレ☆6と言われた城娘が数名ほどいたが、その中に御坊ちゃんの名前はない。それだけ御坊ちゃんが優秀だという事。改築効果が微妙なのはその優秀さゆえ。 -- 2016-11-11 (金) 13:28:11
    • 蔵守りやるからヒーラー中心の陣形はあまりやらないからな 弱くはないけどあえて使う必要ないよねってのが現状ね わいが使う場面は足止め+歌舞ばっかりやわそんな場面すらあまりないわけで -- 2016-11-11 (金) 13:58:21
    • そもそも育ちきったら歌舞はおろか、近接すらまともに巨大化して貰えない遠距離ゲーだからな。 遠隔耐性持ちとか城娘の自動回復阻害的な敵出したら幅が出て面白いと思うんだけどね。 -- 2016-11-11 (金) 16:22:15
    • 自分は歌舞はバフを撒くというよりかは足止めを必要とする又は複数体に被害が及ぶ時とかにヒーラーとして使ってるかな。安芸なら低いレベルでも使えるし。あとこの子は当たりの部類だよ。おめでとう! -- 2016-11-11 (金) 21:57:04
  • 改築したいのに丸ラッシュでつらひ -- 2016-11-11 (金) 23:33:02
  • そういや犬山城とこの子組んだら城娘獲得経験値15%upになるんですかね? -- 2016-11-11 (金) 23:47:40
    • 残念ながら、重複しない -- 2016-11-12 (土) 00:30:43
  • アイギスでいうヒーラーだけじゃなくてダンサーみたいな能力も追加すれば歌舞は良くなるんじゃと思う -- 2016-11-12 (土) 22:33:15
    • 特技として持ってるからもういいのか -- 2016-11-12 (土) 22:34:49
  • GOU・SHOU・HA -- 2016-11-16 (Wed) 21:27:46
    • JOIN・JOIN・TOKI -- 2016-11-20 (日) 10:05:13
    • HOU・OU・KEN -- 2016-11-24 (木) 08:06:22
    • TONO・SAN・JAKE -- 2016-11-26 (土) 22:20:15
    • SE・KATU・KOU(HAaN) -- 2016-12-11 (日) 22:38:20
    • INOCHIHA NAGESUTERUMONO -- 2017-01-17 (火) 04:24:17
  • 福知山城狙いでガチャ回したらこの城娘きたんだけどこれってハズレなんですか? -- 2016-11-25 (金) 14:14:36
    • ハズレではないけれど歌舞は使い所を選ぶ職ではある、歌舞の中では☆7の大坂と双璧のツートップだよ -- 2016-11-25 (金) 16:23:36
      • 出羽(羽前)で試しに使ってみたんですが、戦況がハマると強いですね -- 2016-11-26 (土) 23:03:25
  • 改築する必要性がなさすぎるから 言うても星7になるのでせめて上昇を20毎にするか経験値UPを重複化にしてほしい -- 2016-12-08 (木) 10:06:36
    • 改築しないとコストががが -- 2016-12-08 (木) 17:17:54
      • とはいえ、☆6を3体食わすなら他に候補が・・・ -- 2016-12-11 (日) 21:11:07
      • 改築可能星6なんか他にいねぇよ。…いねぇよ(血涙) -- 2016-12-11 (日) 21:15:25
    • 部隊にいる犬と石改の犬はずして経験値下がったから「お!」と思ってたら・・・・・部隊にいたのは大阪だった。ホント重複してほしいわ!!!!アトさ見た目どうにかしろ!!! -- 2017-01-05 (木) 17:35:36
  • 特殊築城で来た! 築城で☆6とか出来るんだね -- 2016-12-23 (金) 19:01:22
    • 同じく通常築城で引いてビックリした -- 2016-12-28 (水) 09:44:49
  • 年越しライブイベントとかやらないかな、雑賀城だけ攻撃に特効が付いたお祭りイベント的なの、たまにはネタイベントやって欲しい。 -- 2016-12-24 (土) 12:15:16
  • ガチャったら改壱の状態で引いたんだけど、こういうことってあるんかな -- 2016-12-28 (水) 23:56:03
    • スマヌ・・・勘違い、改築画面を見ていただけだった -- 2016-12-29 (木) 00:38:54
    • まぁ、超例外だけど改一で入手できたふっくーがいたりするんだがな -- 2016-12-29 (木) 01:25:21
      • え?改壱入手は久留米じゃね? -- 2016-12-29 (木) 04:45:44
      • 引継ぎ殿で旧の頃から改築所持っていう例外でしょ、多分。 -- 2016-12-29 (木) 04:49:23
  • ヘルシングの大司教様が似たようなものを装備してような気がする -- 2016-12-31 (土) 09:01:26
  • 犬山がレベル上限いきそうだから最優先で改壱にしようかと思ったが、5%しかないのか。なんか微妙。 -- 2017-01-01 (日) 12:59:44
    • 福袋で大坂来たから改築しなくてもいいかなって思う自分 -- 2017-01-01 (日) 14:59:16
      • 木の話と大坂城関係なくない? -- 2017-01-01 (日) 16:56:22
      • 枝がアホなだけでしょ。歌舞は巨大化によって回復の範囲が広がるから、余裕があったら改築して損はないよ。 -- 2017-01-06 (金) 21:51:34
  • 経験値アップ目的で改築してもレベル上限になったらトータルで経験値減ってことだよね -- 2017-01-02 (月) 00:23:08
  • 城娘のアイドル!御坊ちゃんだよ~♪よろしくっ! -- 2017-01-22 (日) 13:47:37
  • 今日の5k☆6確定でお迎えした。嬉しいがこれから育成大変だわ・・・。 -- 2017-01-24 (火) 18:25:04
  • 50位に入れないアイドルとは?俺は好きだよ、うん・・・ -- 2017-01-26 (木) 13:25:40
    • みんな票が割れないように大阪城にいれてるんだよ。。。うん。。。きっとそうに違いない -- 2017-01-26 (木) 15:32:49
      • その大坂城も決して満足いく順位ではないからなぁ… -- 2017-01-26 (木) 16:24:27
      • まぁほぼ一心同体なわけだし、どっちに投票しても良いと考えてる人は共倒れになるよりはそっちを選ぶだろうな。 -- 2017-01-28 (土) 16:41:30
    • 2017年地下アイドル行き(グニャァ) -- 2017-01-27 (金) 12:25:46
    • idolやないidleなんや(白目) -- 2017-01-27 (金) 12:36:23
    • 下に出てくる城プロの広告が石山御坊で笑える(笑えない) -- 2017-01-27 (金) 12:38:40
    • 旧殿なら稲荷山でお世話になったろうに・・・未だにドサ回りなんですねぇ -- 2017-01-27 (金) 13:23:35
    • 歌舞とマエカナシリーズは同じ絵師でキャラが微妙な描き分けだから愛着が薄いのか票が割れるのかなんだかなあ -- 2017-01-28 (土) 16:37:28
    • 旧城プロからずっと頼りにしてるから、50位入れなかろうと入れ続ける -- 2017-01-29 (日) 01:15:25
  • 彼女に清き一票をお願いします! -- 2017-02-01 (水) 12:22:59
  • これもう犬山互換でいくね…? -- 2017-02-17 (金) 22:22:17
  • あねよりゆうしゅうないもうとなぞおらぬ! -- 2017-02-20 (月) 22:24:53
    • 姉妹いるの?大坂ちゃんは御坊ちゃんが全国区になった未来の姿だし -- 2017-02-21 (火) 08:59:56
      • 山科本願寺じゃね? -- 2017-02-21 (火) 10:45:10
      • 尾山御坊・・・ -- 2017-02-22 (水) 13:58:33
      • まあ熊本姉妹や福島家みたいに改築後とかを姉やら母やらいってるやつらもいるし、そう思ったんじゃね -- 2017-03-03 (金) 21:06:21
  • アイギスコラボから始めた王子だけど、限定一回の100DMMポイントのやつで初めてガチャ回したらこの娘きたわ。ガチャに霊珠使うつもりは今のところないし、じっくり育てていこう -- 2017-03-01 (水) 13:38:18
    • とりあえず歌舞としては基本形だから、育てておくと色々使いやすいよ -- 2017-03-14 (火) 19:37:19
  • ピックアップ弐をやったら来た(ピックアップ仕事しろw)山科育ててる最中だったけど乗り換えるわ -- 2017-03-05 (日) 07:27:48
    • 最近のはやりは歌舞2枚 -- 2017-03-14 (火) 19:37:31
  • コラボ石10連で来たわ・・・でも大阪城の劣化版という印象しかない・・・ -- 2017-03-14 (火) 18:59:28
    • そんなこたぁない。計略が全然別モノ -- 2017-03-14 (火) 19:07:24
    • ガチで頭悪いの? -- 2017-03-14 (火) 19:36:54
  • ゴボウちゃん3体いるんだけど、うち2体は改築に回して、限界上昇は羅紗にした方がいいよね?中々、星6の改築進まないし悩んでます。ちな育成中のゴボウちゃんはLv54です。 -- 2017-03-22 (水) 06:50:51
    • 羅紗改でできるんならそれでもいいと思うけど・・・・☆7はいいのん?少なくとも俺なら☆6に羅紗改は使わんね。改築なら松本を待つ -- 2017-03-22 (水) 07:19:43
      • やっぱり、星7に残した方が無難ですよねー。ありがとうございます。ゴボウちゃんが上限行ってから決めることにしました。 -- 2017-03-23 (木) 06:41:02
  • 石山をガチャで入手。うん、まぁ地元の城?でもあったし、弓道場の隣でもあるし、加藤清正の息子が普請奉行やった加藤門の直ぐ近くでもあるし、空襲で奇跡的に無傷で残った数少ない大坂時代の建築物の一つである蔵の真横でもあるし、いいんでない...のかなぁ? -- 2017-03-30 (木) 21:08:49
  • 石山(御坊)は尾山(御坊)ちゃんのおねーちゃんなのか。(ある一点を見ながら)うん、確かに間違いなく姉妹だw。 -- 2017-03-30 (木) 21:21:44
  • 旧城で大坂のレベリングコスト削減のために99目前まで育ててたが、大坂にする前に休止期間に入っちゃった。2体あったから今のシステムになるなら片方を大坂に改築しておくんだった・・・ -- 2017-04-08 (土) 12:22:54
  • 改壱の基本消費気が計略有り刀改壱と同じになったから大坂共々かなり使い勝手良くなったよ! -- 2017-04-11 (火) 16:55:29
    • 付け足すと大坂は消費気12です、すみません。 -- 2017-04-11 (火) 16:57:02
    • 改にしてるけど、とりあえず御坊上げときゃ良いやといった感じでスゲー使いやすくなってるね -- 2017-04-11 (火) 22:02:59
  • 2体目降臨されたんだが凸か御坊改壱の埋めにまわすべきかどっちがいいだろう? -- 2017-04-16 (日) 08:14:11
    • 星6改築は松本でもできるから凸に回すかな。歌舞はコストが下がって使いやすくなったから、これから活躍する場は増えていくと思う。そして時期的に松本再復刻もそろそろ来そうな気がする。 -- 2017-04-16 (日) 08:54:05
      • 松本はまだまだ先でしょう。まず、吉田さん・有岡・中津・隈本が来るはずで、そこから一息入れるのかそれとも津山・丹波と一気に来てからではないかと思う。まぁそれまでに新しいイベ築来てたらそれを含めてやるかどうかだし、人気投票イベが夏に開催されたら出てくるかもしれないし、まずはそこからだよ。 -- 2017-04-16 (日) 09:48:01
    • 俺なら凸。改築は頑張って松本食わすつもり。松本のストックがないなら…カンストしてないなら取り敢えず置いといたら? -- 2017-04-16 (日) 08:55:00
    • 木主です、参考になりましたありがとう、早速凸してきた。改築は松本なり入手即2軍落ちする✩5の改築を使って地道に上げる。 -- 2017-04-17 (月) 04:34:15
      • 丁度吉田郡山イベで改築が来たのと、毒MAPで歌舞の株が更に上がったのでタイミング良かったね。 -- 2017-04-18 (火) 18:11:25
      • 「歌舞の株……ふふっ」 -- 2017-04-23 (日) 09:09:18
  • 性能紹介の文中で気コスト15のままになってるので編集職人さん加筆よろしくお願いします -- 2017-04-17 (月) 04:36:02
    • 一旦コストを12とだけ修正しました。文章の校正が必要でしたら出来る方お願いします。 -- 2017-04-23 (日) 04:38:36
    • 「重い」を「重め」と若干ニュアンスを弱めてみました。個人的にはダメージ計略つかうなら最大化前提の一文にもちょいと疑問がなくもないですが…、そちらはそのままで。 -- 2017-04-23 (日) 11:37:25
  • 手に入れたけど改築するか迷い中。調整のおかげで計略刀まで気が落ちたし、劇的に変化するわけじゃないからロリコンを量産するのを躊躇う。 -- 2017-04-23 (日) 20:45:08
    • 正直優先度は高くない。言ってる通りあんま変化ないし、頑張って星6用意する程ではない -- 2017-04-23 (日) 21:01:26
    • コイツ改築する位ならほかに改築するべき★6が居るんじゃねって思う変化ではあるね。 -- 2017-04-23 (日) 21:09:52
    • 犬山城の10~15%ですら微妙なのに5%とか完全に誤差の範囲。コストが下がるから使いやすくなるのは間違いないけどね -- 2017-04-30 (日) 17:03:49
    • 犬山がカンストしそうだったので妖怪退治ついでにロリコン食わせたや -- 2017-06-13 (火) 19:16:18
      • 俺も犬山いるから改築渋ってたけど、妖怪キラーっぷりが凄いのでこの機に改築させたわ。この先も妖怪マップ出ずっぱりになるだろうし -- 2017-06-14 (水) 17:36:40
  • ほ、☆6というか高レアにあるまじき贈り物イベントの短さですね… -- 2017-04-26 (水) 00:35:07
  • 歌舞でダメージ+ダメ計略で対妖怪兵器になったな。盾と組ませると殺し間の完成。 -- 2017-05-09 (火) 22:58:51
    • 盾を回復しつつ妖怪攻撃するから一石二鳥だよなwカナヴォンと一緒に頑張ってくれました -- 2017-05-09 (火) 23:11:41
    • 盾と御坊ちゃんを編成に入れておけば、初見妖怪MAPでもかなり安定しそうだね。範囲外に妖怪が行ってもダメージ計略である程度融通が効くのは大きい。 -- 2017-05-10 (水) 00:19:54
    • 抜けられた時に計略で追撃出来るのが結構便利だな。最悪再配置になるリスクを回避できる -- 2017-05-10 (水) 01:38:51
    • アイギスみたいにダンサーの攻撃力を範囲内追加だとさらに価値があがるんだけどな 流石に無理化 -- 2017-06-13 (火) 20:57:50
  • 今回の絶は石山御坊の為に作られたようなマップだったな。この子いなかったら難全蔵は厳しかったかも。 -- 2017-06-13 (火) 17:50:29
    • 歌うだけでは飽き足らず石をブン投げて妖怪を退治するその姿はまさにアイドル -- 2017-06-13 (火) 17:51:57
    • レベル1で投入したけど全然いけたわ -- 2017-06-13 (火) 19:03:17
    • 遠距離に柳川しか採用しなかったから抜けた飛行落とすのに役立ったわ -- 2017-06-13 (火) 19:06:19
    • 前回の妖怪は絶がなかったから使わなかったんだけど今回は絶で久しぶりに使ったら頼もしすぎたわ。先週もそうだったけど高レア歌舞は難易度が高くなるほど有難味が増すな。 -- 2017-06-13 (火) 20:23:10
    • 殿の前にカーナーヴォン、その横に御坊ちゃん置くだけでバタバタと妖怪達が死んでゆく。そりゃピックアップもされますわ。 -- 2017-06-14 (水) 13:00:40
    • 絶対妖怪殺すマン、今回は本当にお世話になりました。 -- 2017-06-14 (水) 16:46:44
    • 寺生まれというか寺そのものの御坊ちゃん。HOTOKEの力で妖怪どもを調伏DA -- 2017-06-14 (水) 18:34:32
    • ある意味対妖怪では大阪より有能な城娘 両方あればいいが 片方ならこの娘を選ぶわー アイギスでいうとこの娘はイーリスポジやね。 -- 2017-06-15 (木) 15:19:55
      • 殿レベル10で御坊ちゃんプレゼントとな? -- 2017-06-15 (木) 17:49:00
      • 無理に例えるにしてもダンサー、風水、範囲版ドロテアに加え形容しにくい落石ともはやアイギスでは語れない別職だからなあ -- 2017-06-15 (木) 17:58:03
      • 落石は場所を選べるサンダーレインか?w -- 2017-06-18 (日) 17:37:45
  • 大阪城がいるけど、石山御坊って使える? -- 2017-06-17 (土) 18:37:54
    • 使えるも何も・・・絶難で活躍中 -- 2017-06-17 (土) 18:43:49
    • 殿は一つ上の木すら見ない -- 2017-06-17 (土) 18:45:21
    • 普通のマップならはっきり言って大坂のが強い。改築してコストダウンしてもまだ大坂のが優位ってくらい性能に差があるけど、今回みたいな妖怪が登場するマップだと話が変わってくる。高倍率広範囲のダメ計が妖怪相手には非常に有用なので、そっちだと御坊が優先される場合がある -- 2017-06-17 (土) 18:49:42
      • ダメ計より打数あって抱えるマップだから防御90点アップがデカイと思います(小並感)まあ伊達イベとか30点アップで結構違うからな 10辺りで刀狩ればいいんだろうがただでさえ気力安置無くて青マスは… -- 2017-06-17 (土) 19:05:57
      • (赤マスにも置けるんやで) -- 2017-06-17 (土) 19:10:03
      • 知ってるけど今回グチャアされやすいですやん…(ウチじゃあ今回弓を飛行側に上げて、青の10にしか安置作れなかったというお話) -- 2017-06-17 (土) 20:55:15
      • なんかいろいろ勘違いしてたわすまんな -- 2017-06-17 (土) 21:06:38
    • 対妖怪を抜きにしても実装されてる歌舞の中で唯一、相手に直接ダメージを与える手段を持ってるからこれに助けられる場面は少なからずある。消費重いし準備時間も長いけどここぞと言う時に撃つ一発は頼りになるぞ -- 2017-06-17 (土) 19:12:09
    • まぁどっちの方が使えるとかは置いといても、妖怪マップでは2人同時に出す機会はありそうだから両方育てて良いかと -- 2017-06-17 (土) 19:16:10
    • 対妖怪は両方使っておk -- 2017-06-18 (日) 11:57:51
    • 両方持ってるが今回のトッシーに刀狩りはかなり難しいから単純な防御バフのゴボウちゃんの方が使いやすい -- 2017-07-09 (日) 10:06:09
  • W石山御坊が来た。片方改築させて残りは改築餌としてとっておこう -- 2017-06-18 (日) 08:43:10
    • ご自由にどうぞだけど凸用に取りあえず残しといたほうがいいと思うぞ、改築はイベ☆5の一部で出来るしね -- 2017-06-18 (日) 20:15:42
  • 今回の利家とかの地味に騎馬がウザいところだと、こっちの防衛線に入ったところで鈍足が発動するタイミングで計略ぶちかますのが凄く有効だな、このおかげもあって利家両方戦功取れたわ。 -- 2017-07-06 (木) 01:12:32
    • 鈍足計略は何だかんだで強いし、巨大化させてると高倍率なうえにバフも乗るから意外と火力でるんよね -- 2017-07-09 (日) 09:41:34
  • 改壱に出来るようになってからけっこうたつのに改壱の画像無いのね -- 2017-07-30 (日) 00:09:53
  • アイドルというかうちの編成だとおかーさんです。毎回バフ目当てででずっぱりだったけど夏伏見と夏犬山のおかげで次の妖怪まで夏休みをあげられそうです。 -- 2017-07-30 (日) 00:15:11
  • 限凸レベル上限アップで改築星4組のほうがつよくなるんじゃないか -- 2017-08-08 (火) 05:15:31
    • 歌舞は単純に巨大化回数多いほうが強いやろ。バフ回数多くなるし。 -- 2017-08-08 (火) 12:25:06
    • 最大化しないと特技発動できない他職ならともかく歌舞に限ってそれはない -- 2017-08-08 (火) 18:39:46
  • 御嬢のポーズが三戦に見えてしかたがない。 -- 2017-08-09 (水) 10:23:12
  • 築城で今日でた 4時間50分だったけど鈴ですっとばした 素の築城で☆6出たのは和歌山に続いて二度目 改築はまだ無理やなぁ -- 2017-08-20 (日) 14:31:54
    • そのくらいのコメだったら改行しなくてもいいでしょ。築城おめ。 -- 2017-08-20 (日) 15:20:12
  • 大坂いるけど、御坊もまだまだ活躍中。防御アップは序盤~中盤の安定感に繋がるので、扱いやすいな。大坂計略は置き場所に困る事も多いけど、御坊計略は使いやすいし。 -- 2017-08-25 (金) 05:50:36
  • 御坊ちゃんランクインしてて嬉しい…大坂も今回上位で輝いているし、武器固定組ではあるけど頑張れアイドル! -- 2017-09-03 (日) 23:58:02
  • 大坂と二人連れてくことも多いんだけど、絵が似てるからたまに置くとき間違えるな。同一人物なんだろうけど、もう少し違いが欲しい -- 2017-09-07 (木) 05:13:18
    • 判る。おいらは、つかんだ時にキャラアイコンで背中に母衣(袋)がついてるのが大阪、無いのが御坊って区別をしてる。あと顔がななめ(大阪)正面(お坊)。って見分けかた。 -- 2017-09-23 (土) 06:54:45
      • 坂な(セルフツッコミ) -- 2017-09-23 (土) 07:04:21
  • 100円ガチャでやってきた、大坂ちゃんと山科ちゃんは改壱にしてほぼ育成終わってるので、これからしばらく歌舞の1軍はこの娘だ、妖怪マップで大坂ちゃんとタッグ組ませるの今から楽しみ -- 2017-09-26 (火) 16:41:43
  • 築城回してたら来ました、早速育てます -- 2017-09-27 (水) 04:59:55
  • 旧にあった「私がいれば、いらなくない?」ってセリフはもう聴けないのか・・・ -- 2017-10-27 (金) 20:49:36
  • 個人的にトークンに頼らず攻防カバーできるので★7歌舞より使いやすい -- 2017-11-06 (月) 01:02:59
  • 出陣メニューで不意にでてきたんだけど、背中の飾りのおかげでめっちゃご利益ありそうに見えてなんか笑ってしまった。 -- 2017-11-06 (月) 10:06:57
  • 5000ポイントの祈願石できたよ、課金したかいがあったわ -- 2017-12-10 (日) 19:33:06
  • やっと御坊と再会できた、前世で大坂にしてから二度と出会えんかったからとても嬉しい。 -- 2018-01-03 (水) 02:48:58
  • こいつの改築はトップクラスに糞だと思うんだけど過去ログ見たらなんか普通に受け入れられててワロタ。昔は平和だったんだな -- 2018-01-17 (水) 17:14:37
    • 当時でも犬山手に入れた後だったからこれはないと思って黙ってスルーしてた口だけど比較対象の少ない☆6だったし高レアの歌舞の改築としては初めてだから運営にとっては元々が強すぎたって認識なんだろうなってのを察した程度。 -- 2018-01-17 (水) 17:34:27
    • いかにも大坂の引き立て役だけど、巨大化数の多い平属性ってだけで弱くはないから別に良いかって感じ -- 2018-01-17 (Wed) 17:50:59
    • 受け入れられててって微妙とか改築優先度低いとか言われてたでしょ。汚い言葉を使う奴がいなかったってだけで、やんわりと貶されてたぞ -- 2018-01-17 (水) 18:41:30
    • 昔は大坂より評価上だったし(初期の大坂の計略バグ修正後からしばらくの間ね)大坂に気を使ったんだろうなと当時は思った、あっちは色々テコ入れ入って★7でも屈指の位置になったけどこっちは気を使ったままの性能で差が顕著になった感じ -- 2018-01-17 (水) 18:45:16
    • disりたがりがいなかっただけで、☆6改築のおススメで名前が挙がることは以前から稀ではあったよ。自分は犬山持ってないから即改築したけどね。 -- 2018-01-20 (土) 23:55:28
    • 犬山の有無で変わるからなんともって感じだが特殊な特技だから受け入れられはしたものの戦力的に評価した殿はおらんだろ。 -- 2018-01-21 (日) 21:03:16
  • 山科と鶴が岡強化されたぶん相対的に弱体化したように感じるんだが -- 2018-01-18 (木) 13:31:21
    • 昔は希少な高レアの歌舞ってだけで居場所があったからね。今はどんどん高レア歌舞実装されてるし下位が上方されたから肩身が狭くなってるのは事実 -- 2018-01-18 (木) 14:41:44
    • 高レアと低レアの差を縮めるのが低レア上方修正の目的なんだから、当たり前なんだが・・・この機会に改築の強化内容を見直してほしいとは思ったな -- 2018-01-18 (木) 15:03:02
      • 既に言われているように稀少な高レア歌舞で、かつては御坊>大坂とまで言われていた状況での改築内容だものね。現状に則したものとは言えないから見直されても良いと思う。 -- 2018-01-19 (Fri) 01:11:06
      • こいつを見直すと言うより経験値の配分システムを見直してもらえりゃ言いかなおもてる。編成枠空きやカンストの経験値を割り振る様になればこの特技の強化にもなるから。犬山殿も考慮しては重複可だと尚良し。 -- 2018-01-21 (日) 21:06:48
    • 攻防22アップにして -- 2018-01-18 (木) 16:35:00
      • どちらかと言えば範囲が欲しいな -- 2018-01-18 (木) 17:39:43
      • 数値調整はまだしも範囲付与は要求過剰じゃろな -- 2018-01-21 (日) 21:08:37
    • 相変わらず落石でピンチに対応しやすいっていう唯一の長所はあるけど、攻防20ずつ上昇程度にはなってもいいんじゃないかなと思ってる -- 2018-01-19 (金) 01:30:23
    • 御坊が下方修正食らったわけじゃないのに弱体化とか何言ってんだ?御坊持ってれば鶴も山科も2番手以降なのは変わらんだろ -- 2018-01-20 (土) 09:56:27
      • ヒントかつ答え「相対的に」 -- 2018-01-20 (土) 12:32:05
      • 確かに答えだわw -- 2018-01-20 (土) 12:34:40
    • 差が埋まったのは仕方ないが特技変位の歌舞と鈴は巨大化数が大正義だし低レアにかわられる事は無いよ、☆5歌舞が出てその子が改築されたら分からんが -- 2018-01-20 (土) 14:05:12
    • 相対的に弱体化したから何なの?下がいくら強くなったって上に敵わない範囲ならどうでもいいことだよね?木主は何が言いたいの? -- 2018-01-21 (日) 12:07:04
      • 感もなにもそう言う調整しますって予告までして低レア底上げ調整だもんな。そらそうよとしか返しようがないよね。 -- 2018-01-24 (水) 22:44:12
    • アイギスもそうだけど本来どのキャラもそれなりに似た上昇幅でパワーアップしてほしいコンテンツである改築や覚醒、第二覚醒を、バランス調整の足しに使うから、もとが強いキャラは期待できないとか不遇だから改築でワンチャンとか改築の恩恵幅がキャラによって変わるのがもにょるユーザーはいるね。まあ彦根とか見てたら運営の意図はそれだけでもなさそうだけど。 -- 2018-01-21 (日) 15:17:55
      • 〇ボルクや伊予ほにゃららなども元が強い所為か改築での伸びは微妙だしコスト考えるとモニョるわな -- 2018-01-22 (月) 12:30:53
  • 落石も昔は防御無視だったのに -- 2018-01-20 (土) 09:41:26
  • 山科、鶴ヶ岡とはレア度3も違うのに比較対象になるって状況は狂ってるとしか思えない。早急な修正を求むぜ。 -- 2018-01-20 (土) 18:50:29
    • いやそれはそもそも歌舞が少ないんだよ、だから比較対象にレア度の差がありすぎるのはしょうがないと思うんだが... -- 2018-01-20 (土) 19:21:52
      • 1つ上の大坂より3つ下の山科、鶴ヶ岡の性能の方が近いという現状だし、木主の意見も分からんではない。「狂ってる」とか頭の悪い言い方すると、まともなコメだと思ってもらえないから、そこは気を付けた方がいいと思うけどな -- 2018-01-20 (土) 20:17:27
      • まあ修正するとしても、大阪より先に御坊の修正ってわけにもいかなかったろうし、山科、鶴ヶ岡より先に御坊の修正ってわけにもいかなかったろうとは思う。それぞれの修正の前は御坊オンステージみたいなもんだったし、多少時間差があったとしても、さすがにいずれ修正するでしょ。 -- 2018-01-20 (土) 20:26:27
      • 言葉遣いを指摘するなら自身の言葉遣いにも最低限の注意を払うべきだろうね。 -- 2018-01-20 (Sat) 23:37:39
    • 歌舞や鈴といった変位特技は高レアのほうが発動コストが有利なうえ実効値も×巨大化回数だから特技だけ見てもまだ一段階上だよ、ほか職でのレア3~5と☆6の特技の差と同等程度は維持してる。改築から目を逸らしつつ -- 2018-01-22 (月) 12:27:02
  • 城娘の経験値上昇目指して、いち早く改築させようと必死になってたけど、曜日の烈が実装されてから、何かどうでもよくなってしまったよ… -- 2018-01-21 (日) 05:51:00
    • これな、ステ上昇とコスト減しかメリット感じなくなったから、烈実装からは改築優先度が手持ち☆6の中じゃ一番下のグループになった -- 2018-01-21 (日) 14:16:07
    • ☆6改築なんて全般的にそんなもんじゃろ。優先度の高いものは少ない。 -- 2018-01-21 (日) 15:57:41
    • まあ採用するなら巨大化必須でコスト減が有り難い職だからその点だけは恵まれてる、ただなあ周囲との兼ね合い的に、改築で戦闘系バフが一切成長しないのは何かの間違いとしか思えないレベル -- 2018-01-21 (日) 17:06:11
      • 鶴山科と一緒にコイツも攻防+20にあげて茶を濁すぐらいしても良かったのにね -- 2018-01-22 (月) 12:34:00
    • 俺もレベル1で改築してそっから育成しようと考えてたけど烈きて改築どうしたもんかなって感じだな -- 2018-01-21 (日) 19:07:51
  • 鶴ヶ岡、山科の強化、水府の登場、烈の追加で、暴落が止まらないな… -- 2018-01-22 (月) 11:02:04
    • 元々が希少な歌舞の中でトップクラスかつ最上位の大阪と比べて遜色ないとか条件が重なりすぎて価値感高すぎだっただけとも思うけどな。現時点で水府城と並んで実装されてたら、ダメージ計略ある上に平属性ってだけで十分強くて差別化も出来てると思うだろう。・・・でも改築の内容は擁護できないが -- 2018-01-22 (Mon) 12:09:59
    • 暴落は間違いないが元が良すぎただけってのも否めないし、ある意味丁度良くなったんじゃね。 -- 2018-01-22 (月) 12:19:05
    • 歌舞の少なさと初期大坂の調整不足で過剰評価されてただけだからな。改築でも強化されない以上あとは落ちるしかない -- 2018-01-22 (月) 15:05:59
  • 使えないことはないけどなんかなぁ -- 2018-01-22 (月) 16:53:31
    • バランス調整に期待するしかないな -- 2018-01-22 (月) 19:03:09
      • コイツを基準に二年弱かけて調整してきたようなもんだから難しいと思うがねぇ。ここでまたこいつだけ強くしたんじゃ低レアのテコ入れした意味が無くなるわな。 -- 2018-01-22 (月) 19:44:49
      • いっその事犬山城よりにして獲得経験値10%アップか+@付けるぐらい独自性能にしようぜ。 -- 2018-01-22 (月) 20:03:43
      • ↑2 まあ水府城の改築内容次第じゃない?調整できてるかどうかが判明すんのは -- 2018-01-22 (月) 22:00:18
      • ☆6改の実状見るに弘前にだけ目をつむっちゃえば水府も攻防18or20の範囲+5なんて程度に収まりそうなんだけど今後はどうなるのかねぇ -- 2018-01-22 (月) 22:25:45
    • 強さ自体の調整が欲しいというか、戦闘で役に立たないし最終的にも無駄になる能力で一つ潰れてるってのがな。カンストキャラ入れたら他のキャラに経験値が分配されるようになればいいんだが -- 2018-01-22 (Mon) 21:06:48
      • これ。カンストキャラ使用制限撤廃とも言えるし、あえて未凸で行くとかも価値が生まれていいし、本当に集中して育てるとかもできるようになっていい感じになりそうだよね。あとは犬山ちゃんと%が合算されるようになれば能力増なくても全く許せるようになると思う。 -- 2018-01-22 (月) 22:32:38
      • 上の方のツリーで同じ事コメったな、やっぱそう思うよねぇ。 -- 2018-01-22 (月) 22:47:44
      • まぁねぇ、そのうち変わったりしないかなぁ -- 2018-01-22 (月) 22:51:46
      • 烈実装で天一城娘経験値の比重が下がったしLVカンストも見えてきたから分配については変わる可能性がなきにしもあらずだとおもうけど、特技合算の部分がきびしそうかな。 -- 2018-01-22 (月) 22:56:12
      • 無印としては充分強い他がやっと追いついて来たに過ぎない、問題は改にする労力にメリットが釣り合わないことだよなあ…ただ☆6改自体が全体的に不遇なんで別にこの子だけじゃないけどな、最強が更なる最強になる☆7改、巨大化が増え無印羅紗が使える☆5改に比べると -- 2018-01-22 (月) 23:02:26
      • 弘前の例を出すまでもなく星6改でも普通に優秀なやつはいるし上げ幅が大きくても所詮星5は星5で駿府や臼杵レベルの星5改なんざごく一握りだよ。御坊単体の問題と一緒にすんなと。 -- 2018-01-22 (月) 23:49:15
      • 単体として優秀と言うならコイツもいまだ優秀だろ。上のコメで話してるのは改築での上げ幅で、☆6は全体的に上げ幅小さいよ。 -- 2018-01-23 (火) 06:54:05
      • 強キャラは気消費減ってステ上がるだけでも十分だし半端な星5複数改築するより余程有意義だからやっぱり全体が不遇だとは思わないな -- 2018-01-23 (火) 07:20:26
      • 結局個人のガチャ頻度しだいだから正解なんてない、毎月定期的に使う人は☆6改問題なく出きるからやるべきだし、羅紗改が付くときだけポイント買う人だと☆6の改は勿体ないと思う人がいるだろう、正解なんてないんだ、ただ前の人の意見に反論するときは穏やかな口調の方が良いとは思う -- 2018-01-23 (火) 10:26:52
      • 昔は比較対象が☆4と☆7一人だったから十分強いとか☆6時点で強すぎたからとかって意見に何となくで納得してたけど、シェーンブルンや水府みたいな比較対象が増えた現状この改築が妥当だとは思えないな。これでもし本当に優遇されてる方なら水府の改築とか絶望的だろう -- 2018-01-23 (火) 13:00:55
      • 改築効果やコスパの話にトータルスペックで語ってる葉が混ざってるからややこしくなってるが少なくともコイツは改築については優遇されてはないね。もっとも数値的に見るに不当とも私は思わんけどね、1ステージでの戦闘力強化以外は全て不遇と捉えてしまうのはゲームが狭くなってしまうと思うし。 -- 2018-01-24 (水) 23:12:44
  • ☆7相当のバフ無いのがなぁ、24くらいあっていい -- 2018-01-22 (月) 21:49:10
    • そもそも☆6改と☆7では特技に結構な格差あるからそれもどうだろな -- 2018-01-22 (月) 22:21:37
  • やたら進んでると思ったら…賛否両論あるのは良いけど自分の気に入らない意見に噛みつくやつ多くない?本願寺好きとして悲しいわ…マジで -- 2018-01-23 (火) 05:46:53
    • ここでゴネないと五稜郭の二の舞になるからね。ゴネた徳川はちゃんと強化もらってるし、ここでゴネておかないといつまでも☆3と比較される不遇☆6から抜け出せないゾ -- 2018-01-23 (火) 06:17:04
      • それは単に間がいないからじゃろ -- 2018-01-23 (火) 07:01:37
      • まぁ、運営への意見具申するにもまずは議論する必要だよね。そのためにいろいろ書く分はいいと思う。そして最後は必ず意見具申することを忘れないようにしないとね。じゃないと文句つけられただけになってこの子かわいそうだしね。意見具申もアプリの下から簡単にできるんだからねぇ。 -- 2018-01-23 (火) 09:14:36
      • そんな不遇かなぁ?元が優秀だし巨大化させる事が多い武器種だから別にコスト-1だけででかいと思うんだけど あと所詮☆6ってこと忘れてない?☆7じゃないんだよ? 個人的には大垣や小田原のほうがよっぽどやばいと思う -- 2018-01-23 (火) 09:29:40
      • ここあくまで非公式であって運営が見てると思い込んでただゴネられても迷惑なだけだけどな。実際五稜郭のページなんてそれで腫れ物扱いされてたんだし。議論まとめて要望出すのなら反対はしないけど。真面目に議論するなら議論板建てた方が良いんかね? -- 2018-01-23 (火) 09:29:47
      • 小田原と大垣は30%って数値が壊れるからあのぐらいじゃないとバランス取れないだろうからね...。回復伸びるのも耐久特化の特技を考えると今じゃ悪くないと思うけど。 -- 2018-01-23 (火) 09:38:19
      • そやね。議論版はまさにそのためにこそ作る場だし、やるならそっちで本格的にかなぁ。議論版作ってまでは・・・って思うならば、そこまで強化が必要ではない証左だし。 -- 2018-01-23 (火) 09:42:04
      • 今まで強化されてきたキャラはみんなこのWIKIで議論したうえで要望送ったからされたんだとでも?むしろまずは粛々と運営に要望出していくべきだと思うね -- 2018-01-23 (Tue) 13:00:11
      • 要望出す時に「某WIKIで議論された内容ですが~」とでも書いたら効果あるのか?疑問だなぁ。寧ろこんなところで議論する事に熱量消費しちゃって要望出す量が減ってたら本末転倒だろう -- 2018-01-23 (Tue) 13:13:26
      • 議論すると要望出す量が減る・・・?ちょっと何言ってるのかよく分からないな -- 2018-01-23 (火) 13:28:36
      • まるで五稜郭のページはゴネがなかったみたいな物言いだな。むしろ徳川大坂のページより多かっただろ。いいかげんwikiでのゴネに意味なんてないって気付け -- 2018-01-23 (火) 13:29:23
      • こんなとこの書き込みが直接運営に影響するわけ無いと思ってるなら、こんなのを強化させるためのゴネだと捉えちゃうほうが色々と毒されてる気がする。基本は単なる感想を匿名で垂れ流してるだけだろうに -- 2018-01-23 (Tue) 14:17:21
      • 枝1が明確にゴネと言ってる事に対しての突っ込みだと思うんだが。 -- 2018-01-23 (火) 14:20:46
      • スルーできずに突っ込んじゃう人が現れる程度には意味あるんだな -- 2018-01-23 (Tue) 14:53:03
      • 迷惑行為を注意されてるだけなのに、なに言ってんだ?w -- 2018-01-23 (火) 15:06:40
      • もっと強くなって欲しいと願う言動が迷惑行為なのか・・・? -- 2018-01-24 (Wed) 22:22:37
      • 大事なのは弱さを認めることだよ。認めて改善を望んだ徳川は強化され、認めずに強がった五稜郭は放置された、それだけのこと。このコメ欄を見るに石山も後者っぽいし、改善はないだろうね、残念w -- 2018-01-24 (水) 22:30:11
      • そんなゴネたもん勝ちみたいな理論ドヤ顔で語られましても…w -- 2018-01-24 (水) 22:37:52
      • こういう輩は石山御坊なんてどうでも良くて煽る事ができればそれで良いんだと思うよ。挑発し続けるならスルーして通報するのも手かと。 -- 2018-01-24 (水) 22:42:54
      • 御坊ちゃんは知らんが五稜郭については逆、認めるのは弱さじゃなく強さだよ。強いからこそ強化されなくても十分だと放置された。御坊ちゃんも案外五稜郭みたいに運営から強化しなくてもOKと判断されるかもしれないし徳川大坂になるかもしれん -- 2018-01-24 (水) 23:26:14
      • ドヤ顔してるだの、草はやし返してるほうは煽ってないとでも言うのかね…。スルー出来てないのはお互い様に見えるが。 -- 2018-01-24 (水) 23:36:31
      • それで議論してまとめた意見を要望に反映するって話はどうなった?強化は必要ないって意見をではなく不確かな場所で不満を言うだけで終わるなら目に見える可能性がある所に行く方がマシだという流れだったはずだが -- 2018-01-24 (水) 23:47:57
      • 別にここで議論しなきゃ要望送っちゃいけない決まりなんてないんだから、やりたい人がやればいいんじゃないの。こんなとこ見ないで要望送ってる人のほうが多いと思うよ -- 2018-01-24 (水) 23:58:08
      • 五稜郭のとこはゴネというよりは雑魚雑魚連発の悪口だったけどね、まぁごねたところで強キャラの五稜郭に修正が来るわけないんだよなぁ(完全論破)ただ御坊はもうすこし性能上昇してもいいと思うから最近要望2回送ったよ -- 2018-01-25 (木) 08:20:30
    • どっちかって言うと各々が使用なり他と比べて思った事を率直に話している内容のほうはまだ参考になるが、こうやって自分の気に入らない評価や雰囲気になってると荒れてるとか悲しいとか言い出すほうが自己中だと思う -- 2018-01-23 (Tue) 11:51:40
      • 使用感とかだと自分も思う。あれごねとは思わないな -- 2018-01-23 (火) 12:13:38
      • でもここで悲しいって言ってる人間は賛否両論はいいっていってるよね…反論はいいけど反論が悪口に近いやつを悲しいっていってるわけじゃん、人を自己中とかいったりする人とか -- 2018-01-23 (火) 13:42:31
      • 最後に一言噛み付かないと我慢できないんじゃ、木主に悲しまれる同類だな -- 2018-01-23 (Tue) 14:08:05
  • ここのコメント見るに結構今の御坊ちゃんの性能に不満持ってる殿多いのね。 -- 2018-01-23 (火) 14:24:52
    • 現時点の性能に対する不満というよりも、ネトゲって未実装の部分があるほどそのキャラとかに対する株上がるし、逆に現状で出し切っちゃってると後続ほど強いのがほぼ常識だから下がる一方なんよね。例外はオンリーワンの浜松や清洲みたいなのぐらい。 -- 2018-01-23 (Tue) 14:49:06
      • なるほど、それで今一番注目集めてるのね -- 2018-01-23 (火) 15:09:17
      • こういうゲームはあらゆる手を使って現状に不満を持たせ、新しいのや高レアを買わせようとするからね。仕方ないね -- 2018-01-23 (火) 15:54:13
    • 御坊の性能にというか改築内容にな気がする。犬山は実装当時が大砲不遇時代だったり今は強い平山大砲が多いから独自性ってことでいいと思うけど、御坊は今も昔も数少ない高レア歌舞になんだし経験値アップなんて付けずに普通に強化の方向で良かったよな、と個人的には思う -- 2018-01-24 (水) 23:49:29
      • 犬山もこっちもカンストしたら経験値分配になればそれでいいんだがなぁ -- 2018-01-25 (木) 00:05:35
      • 中津は勿論、犬山城にしたって特技についてはネガい意見はあったしこういう特異な特技にはそう言う意見も出るのは不可避なんだろね -- 2018-01-25 (木) 00:15:53
      • 中津は最近、超特殊がくるとゴリゴリ金が減るから少しでも常用して有り難味ある。御坊がカンストしたらほぼ無意味になる経験値とは結構違うな -- 2018-01-25 (木) 00:45:01
      • 中津便利 -- 2018-01-25 (木) 08:21:21
      • お金はレイコー、武器でまた腐るほど集まった。御坊に至っては経験値にしたって犬山の完全下位互換なのが救えねぇ。 -- 2018-01-25 (木) 09:30:16
      • 改築の強化が、同じ☆6の改築「前」の下位互換って、さすがにないわ~。コスト-1の為に改築はしたけどさ、納得はいかんよな -- 2018-01-25 (木) 09:41:14
      • ☆6改に特技強化で追加される項目って「〇〇・弐」相当だから☆3~5と同レベルすなわち☆6無印以下なのはそれも仕方ないのよなぁ。まぁ改築で加えるには向いてないってこったな。 -- 2018-01-25 (木) 20:36:10
    • 大坂+御坊から大坂+山科体制に移行したわ・・・ -- 2018-01-25 (木) 09:40:12
      • まぁ、そうなるわなぁ。この前の築城で山科の限界突破終わったし、上方修正も来たから、少なくとも今のままでは御坊ちゃんは、ねぇ… -- 2018-01-25 (木) 09:51:08
      • 自軍が強化されて火力上がってくると被弾回数は減って防御バフの意味はだんだん薄れるから、攻防型の御坊より攻撃バフ特化の山科になるのはある意味ただしいと思うよ。火力と範囲は正義すぎる 範囲はたまに広くて困る事はあったりするけど・・・ -- 2018-01-25 (木) 09:56:48
      • それでも大阪もってなきゃまず石山御坊だと思うけどな。最上位のせいで存在価値奪われるのはもうこの手のゲームじゃ仕方ない。彦根の計略短縮がどれだけのキャラの特技計略を潰しているかってのと同じようなもん -- 2018-01-25 (Thu) 20:07:29
      • 大坂は☆7の中でも特に優秀なキャラだし、大坂には不遇時代があってその反動で今があるとか・・・まぁ、バランス調整しても使うキャラが変わらないんじゃ調整の意味あるのか?って話だしな。「次の」調整を期待して要望なり送るしかないじゃろ -- 2018-01-25 (木) 20:18:27
      • 凸まで考えると石山から山科にメインをシフトする殿はいるのかもなぁ… -- 2018-01-25 (木) 20:40:14
      • てこ入れ来なかったら私も山科にしようかなぁ -- 2018-01-25 (木) 21:07:22
      • 貴重な☆6餌使わなければ2コストの差があるし、凸れなければ30レベルも上限変わるからなあ。山科でいいやってなるのも無理はないと思う -- 2018-01-25 (木) 21:12:52
      • そもそも下位も使わせるための調整だから御坊だけにてこ入れは望み薄だろな -- 2018-01-25 (木) 21:17:57
      • 大坂の不遇時代ってよく言われるけど、たったの半年でぶっこわれに転身だからなあ。大坂の強化に挟まれて改築が実装された石山御坊は、大坂のお膳立てとして犠牲になった感が否めない -- 2018-01-25 (木) 23:29:39
  • 石山と山科改の特技内容の差が、石山が防御+18で山科改が範囲+5である。ここだけ比べると範囲+1あたり防御+3.6の価値と見れる。山科改は計略が無い分特技が少し盛られてるとしても、そこは2段階分のレア差で帳消しと考えて良いだろう。一方で最近追加された水府城は攻防+15に範囲+4である。最初の価値基準を適用すると、山科改基準で水府は攻撃3範囲1低い分、防御は+7程度。石山基準なら攻防が各3ずつ低い分、範囲+2程度が妥当に思える。・・・つまり、水府城の性能が同ランクかつ旧来の石山基準よりかなり強い。水府城基準の数値に見直すのなら、石山は攻防+25程度に上方修正すべきではなかろうか -- 2018-01-25 (Thu) 21:43:55
    • 範囲+2が妥当から攻防+25に至る計算がよくわからんが、山科改の範囲は+6だから木の計算で言っても未改で攻防+20じゃねーかな。それに計略が無い分特技が少し盛られてる分をレア差で帳消しとにしてるのが妥当なのかもちと?じゃね、無計略☆3-5の改築は特技二段階強化されて計略持ち☆6未改の特技よりちょい上がデフォだし(まあ最近怪しいが。 -- 2018-01-25 (木) 22:26:37
    • 水府の範囲プラスは自己バフね。平山のビハインド分のようなものだから実質攻防のマイナス分を計略でペイしてる感じ -- 2018-01-25 (木) 22:34:24
    • あー、一覧で見たら山科更新されてなかったのか。そうすると範囲1あたり防御3で、石山は攻防+21ぐらいが妥当って計算になるか?ガバガバですまん。まぁ、いずれにせよ水府城基準ならもうちょっと強化していいんじゃないのと思った -- 2018-01-25 (Thu) 22:43:19
      • 属性は横に置くとしても範囲バフ攻防+3と自己バフ範囲+4だとどっちが良いかは評価割れるトコじゃないかな。個人的には攻防+20のほうが釣り合う気はするが+-2差は個体差と言ってしまえばそれまでよね。 -- 2018-01-25 (木) 22:52:49
    • 水府は自分だけだったか。本当に全然よく見てなかった。なんか石山がやたら低評価されてるもんで悪いほうに思い込んでたわ。ってことはどっちかって言うと山科が本当に有能って事だな・・・。ついでに、これやっぱ別に石山自体は全然弱くなくね?要望すべきはカンスト時の経験値分散方式ぐらいのような -- 2018-01-25 (Thu) 22:49:19
      • 落石は落石で単純比較できない強さだしね。水府の改築次第だと思うけど水府がゴールドゲットとかならぜんぜん同等だとは思う。山科は有能。旬の浜田みてもわかるように基本的に防御捨てても攻撃特化が喜ばれるからね。 -- 2018-01-25 (木) 22:51:52
      • >要望すべきはカンスト時の経験値分散方式ぐらいのような ←結局これに行き着くよね、あと犬山と併用可だったら尚良しって感じで。 -- 2018-01-25 (木) 22:56:52
      • まずは敵を倒さなきゃ話にならないから火力の方が嬉しいのは仕方ないな。とはいえ火力って言うなら石山の計略も十分有能と思うしなぁ -- 2018-01-25 (Thu) 23:08:23
      • 浜田が喜ばれてるのは攻撃デバフ付かないで伏見やルクセンブルクの劣化にならずに独自の方向性に差別化できたからだぞ...。火力あっても耐久足りなくて倒せないって状況は高難易度では結構あるので火力特化が喜ばれるのはMAP次第としか。 -- 2018-01-25 (木) 23:38:28
      • 差別化を喜ぶ声も攻撃特化を喜ぶ声も両方あったと思うよ -- 2018-01-26 (金) 01:26:34
      • いや、だから同じ属性に最高レアで既に攻撃デバフ持ちがいて浜田に攻撃デバフついても、その互換になる可能性が高いっていうのが大きかったからだと思う。伏見と使い分けできるって意見はそういう意味かと。まあ御坊関係ないし結局はケースバイケースだけど。 -- 2018-01-26 (金) 01:48:37
      • やればやるほど経験値アップが焼け石に水になっていくのがね。レベル上げ手段はツバサ食わせるのがメインだし -- 2018-02-13 (火) 18:33:47
  • 議論するのは構わんが、石山御坊を石山と略すのはやめて欲しい。 -- 2018-01-25 (木) 23:44:23
  • ピックアップすり抜けで御坊ちゃんが来た訳だが、売り出し中の新人アイドルって感じで初々しいな。これが大坂を経て錦城になっていくと思うと……残酷なのは人か、時間か -- 2018-02-13 (火) 18:20:58
    • さ、最後は皆に愛される大阪城になるはずだから… -- 2018-02-13 (火) 18:36:56
    • 事務所の方針によりキャラ変更する徳川大坂城ルートもあるぞ -- 2018-02-13 (火) 18:53:09
    • 錦城「理想を抱いたまま溺死しろ」 -- 2018-02-15 (木) 21:33:39
    • 殿とスキャンダル起こそうかな~とか言ってなかったっけ?だったら本人も本望でしょ -- 2018-02-15 (木) 23:11:16
  • この娘さん見たことないんやけど、どこでお迎えできるのかね? -- 2018-02-15 (木) 11:05:13
    • コン!神社でじゃぶればお迎えできるの!霊珠はかわいい狐が売ってるの! -- 2018-02-15 (木) 11:29:05
      • 狐隠しに遭っていたのか…(・ω・) -- 2018-02-15 (木) 21:18:38
      • 寺なのに神社でお迎えとはこれ如何に。 -- 2018-03-07 (水) 04:44:50
  • 攻防24アップか範囲4つけてくれ 低レア強化の煽りモロに受けてる -- 2018-03-07 (水) 01:21:05
  • 所持していると合成するときの経験値が上がるように変更してもらおう -- 2018-03-07 (Wed) 07:35:47
  • 最近石山御坊が来てくれたのでウチの歌舞はこの子と元から主力だったモンサンミッシェルの2枚体制で行こうと思う。嬉しいけど今イベで改築と限凸を終えて待機していた鶴ヶ岡城が要らなくなって少し寂しい。 -- 2018-03-13 (火) 16:32:36
  • 次のチケットで大坂確定なんだけど、今まで平で頑張ってくれてた石山御坊をどうしようか悩む・・・歌舞2枚体制も他属性のがいるし、改築素材も貴重だから使っても悪く無いと思うんだが・・・ -- 2018-03-15 (Thu) 21:35:34
    • さすがにレベル上げしたユニットを改築素材にするのはちょっとやめといた方が... -- 2018-03-15 (木) 21:37:53
      • うん、それに「石山御坊の方が良い」状況だってくるかもしれないし -- 2018-03-15 (木) 21:40:18
    • 育てた石山御坊を改築餌にするのは駄目絶対後悔する -- 2018-03-15 (木) 21:49:04
    • そうなぁ、やっぱり経験値分配効果の見直しに賭けて取っておくか・・・ -- 2018-03-15 (Thu) 21:58:55
      • ダメージ計略を持っている唯一の歌舞やで…… -- 2018-03-15 (木) 22:07:25
    • 煽りや釣りでなくマジでいうけど、まだ凸をしてない前提かつ代わりになる高レア歌舞がいるならば餌にするのもアリだとおもうよ。ほかの城を餌にするにしてもコスト的に大きな違いはないし。 -- 2018-03-15 (木) 22:04:34
      • まぁね、星7の改築はもう痛みは避けられないレベルだから何か選ぶしかないからな。2周年記念セットのオマケに改築神娘がついてくるかどうかで判断するか・・・ -- 2018-03-15 (Thu) 22:07:13
      • 凸してない被りならまだしも、育成済みのキャラを餌にするのは誰であれ推奨できないんじゃないかねぇ。そこまでして改築したい程戦力が足りないわけでもないだろうさ。 -- 2018-03-15 (木) 22:17:11
      • LVいくつか知らんけど仮に80だったとしても惜しむものでもないと思うのよのね。曜日神娘まわって大阪促成すれば60~70はさほど苦労するものでもないし、いつ使うかわからん御坊を温存するのが大坂の改築を遅らせるデメリットをうわまわるかってーとちと疑問だし。星6改を餌にするってのはどうやったって避けられないことだからねぇ…(7使えるならそら話は別だが) -- 2018-03-15 (木) 22:24:24
      • ただ木主の場合は歌舞2枚体制も他属性のがいる、とも言っているし歌舞が豊富ならば正直そこまでするほどの価値はあまりないと思う。決して大坂の改築が弱いわけではないが、戦力的には最早オーバースペックで劇的に変わる訳でもないんじゃないかな。 -- 2018-03-15 (木) 22:30:16
      • それ逆じゃね?その状態でなおわざわざ大阪城を迎えるからこそ御坊を残す必要性が薄くなるわけだしね。まあ攻略効率を主に考えるか城娘収集をメインに考えるかの違いだからどちらが正しいという話ではないけど、木コメで「悪くないと思う」という考えに対し「それもアリ」と言ったまでよね。 -- 2018-03-15 (木) 22:41:43
      • 特に大坂は星7でも改築しなくても仕事してくれるような性能してるから、効率的にも選択肢の多さを優先した方がとは思ったんだが。確かに結局は木主が決めることだからここで議論してもあまり意味はないか...。 -- 2018-03-15 (木) 22:50:51
    • 色々意見ありがとう。他属性歌舞もいるから大坂が来ると石山御坊の必要性はかなり薄まるというのが実情。でも単純にガチャキャラなんだから一人は取っておきたいという勿体無さが強い。オーバースペックだから急ぐ必要が無いというのも確かだな。多分使わなくなると思うけど手元には残すだろう -- 2018-03-16 (Fri) 00:21:33
      • ダメージ計略があれば楽になるようなマップもあるはずだから倉庫に眠らせておくのが正解さね。選択肢が増えるのは悪くないさ。 -- 2018-03-18 (日) 12:22:54
  • モンサンにシェーンブルンを持っててさらに大坂城までくるんだから出番なくなるかなぁって思ったけど妖怪相手のダメージ計略が貴重だったので続投決定 -- 2018-03-18 (日) 02:19:19
  • 旧お城殿としてこの子にはお世話になったので愛着や思い入れという数値がどの歌舞より高い。そういう面で使う殿もいるしこの子で現状全武神難クリアできてるので何の問題もないかなと思ってる -- 2018-04-20 (金) 19:01:18
    • もちろん強くなればうれしいしなってほしい気持ちはあるけど他城に比較して弱い強いというのは全城持ってるなら比較するべきだけど大抵の殿はそうじゃないよね?なら手持ちの御坊ちゃんを活躍させる方法を是非考えてほしいと言いたかっただけなので・・・お目汚し失礼しました -- 2018-04-20 (金) 19:04:17
  • ゲーム上の性能・評価の記事の途中に広告が入ってるんだけど、これオマ環? -- 2018-04-20 (金) 19:25:52
    • 自分もなってる -- 2018-04-20 (金) 19:32:43
  • いまの☆6歌舞で、ぶっちぎりで弱い気がするけど強化されないのかな。ダブル歌舞要員としてもこのコ選ぶより他の歌舞か鈴のほうが効果的っていう。頼みの計略も元の火力が弱いから伸び悩む。最近☆5歌舞が増えてきたし、改築で☆5にも抜かされそうで怖い。 -- 2018-05-19 (土) 16:09:14
    • 初期城娘の宿命だろうね。個人的に計略はカマイタチを潰すのに丁度良いから出番あるけど改築での経験値+5%は許されない。特技の攻防が+20に上昇なら理解できたんだけどね -- 2018-05-19 (土) 16:40:04
    • 今回の歌舞接待と広範囲の足止め計略で輝いてただろ? -- 2018-05-19 (土) 17:47:47
    • 大坂が今の性能になる前に改築きちゃったからタイミングが悪かった -- 2018-05-19 (土) 19:52:37
    • 改築して上げたいんだけどさすがに戦力面が何も変化しないのはなあ -- 2018-06-11 (月) 15:25:06
    • 今の環境なら計略を修正前の防御無視に戻していいと思うんだよなぁ -- 2018-06-22 (金) 13:17:30
  • 人気投票で掠りもしないなんて、こんなのおかしい。もしかして兜の陰謀じゃないのか?どうして御坊ちゃんがこんな仕打ちを、あー御坊ちゃん御坊ちゃん御坊ちゃん御坊ちゃん御坊ちゃん。 -- 2018-06-10 (日) 16:11:28
    • 真田丸「大坂城殿を応援している手前、雑賀城にどう声を掛けて良いのか分からないっ……!!」 -- 2018-06-10 (日) 16:39:09
  • あれ、いつの間にか本文大幅に書き換わってたのか。マップ兵器のくだりが個人的に好きだったんだけど -- 2018-06-10 (日) 16:52:31
    • 内容があまりに古くなってたので一応元の本文を切り貼りしつつも大幅に書き加えたんだけど、何か足りないとか欲しければご要望やご意見どうぞ。 -- 2018-06-10 (日) 16:55:25
      • 書き加えというよりほとんど原文の形をとどめていないような…。内容の古さも歴史を感じる味があったんだが。とりあえず「補って余りある」とか「重要な個性」等の部分は各自の感想による気がするんで、そういうところを中心に削って短く書き換えてみた。計略の威力が他に劣らないっていうのも少し無理があったと思うし -- 2018-06-11 (月) 01:28:03
      • 少なくとも丸消ししたってことはないよ。まあどの道今回の修正でまるっと変わってるから関係ないけど。特技の最大で+90っていうのは抜く必要を感じなかったのでそれだけ戻してCO部分は流したよ。 -- 2018-06-11 (月) 01:52:26
      • 編集ありがとう -- 2018-06-11 (月) 01:58:02
  • 錦城のあとに使うと若さがまぶしいな -- 2018-07-20 (金) 22:26:59
    • それはつまり錦城が老・・ -- 2018-07-20 (金) 22:29:50
      • 「三十路人生一区切り。育児に苦労しつつも家庭と仕事の生活に充実感が湧き若い時分を振り少し苦笑して旦那の隣で幸せだなと思う、、、そんな時期。(まぁ独身なんですけどね)」 -- 2018-07-20 (金) 23:20:08
  • 改壱の「改築素材の手間とコストに釣り合うかは、石山御坊を限界突破させて末永く使い続ける気があるかどうかが焦点か」って一文は要らないと思うんだけどどうだろう。改築のステアップとコスト減の恩恵と、好感度200%実装で恩恵は十分。 -- 2018-07-28 (土) 05:40:47
    • 言いたいことはわからんでもないけど、ぶっちゃけ「」内は☆6改築のほぼすべてに当てはまっちゃうもんね。 -- 2018-07-28 (土) 13:00:47
      • それはそうなんだけど石山御坊の場合戦闘面での強化は一切ないわけだからそこの差は明確に出てるとは思うんだよね。でもそこに触れると性能disガーとか騒ぎ出す奴もいるし。 -- 2018-07-28 (土) 15:38:17
      • コストダウンはある訳だから強化が一切ないってこともないと思う。無計略でしょっぱい強化だった城などもいるし石山抜いても☆6改築にはムラっ気あるからなぁ。 -- 2018-07-30 (月) 15:00:24
      • あといまは200%もあるか。 -- 2018-07-30 (月) 15:04:16
    • 木主なんだけど、優先順位が下がる原因って大阪と☆3歌舞の存在が大きい気がする。大阪持ってたりコマネ☆3を山科本願寺辺りに突っ込めばなんとかなったりね。戦闘面での強化が無いのは特技だけで、ステとコストで恩恵はある上に更に好感度で10%攻撃防御上がるから記載する程ではないと思った。 -- 2018-07-29 (日) 01:13:49
    • 改築による恩恵あるのによく分からん文章だし消していい -- 2018-07-29 (日) 11:30:33
    • ☆6の限界突破はハードル高い。同じ限界突破なら☆7を優先してしまう -- 2018-07-29 (日) 11:54:03
      • 被っても手持ち次第では改築素材にしちゃうしね。主力が☆5☆7にシフトしつつある。 -- 2018-07-29 (日) 23:42:55
      • イベ産だけで改築できるのと☆6素体必須の違いがあるとはいえ周回手間とかはほぼ一緒なのに改築効果の差が雲泥だもんね -- 2018-07-30 (月) 15:13:29
    • 「先の基本的な恩恵による使い勝手の良さ、レベル・好感度の上限解放により性能はかなり上がる。」って文章も、改築するなら当たり前についてくる事なんだから2度も書く必要なくね。特筆すべきポイントが経験値上昇だからこそ、大阪などの★7を差し置いて限界突破してまで使い続づける気が有るかどうかで、経験値UPの効果が長く役立つかどうかも変わるって意味で書いた文章だったんだが -- 2018-08-05 (日) 00:39:33
      • 加えて言うなら、改築による基本的な恩恵自体はシステム・城娘の項目にちゃんと個別ページ作って書いてあるんだから、各キャラページで一々書く必要もないぐらい当たり前のことだと思うんだよね。「レベルと好感度を上げると強くなるぞ」ってわざわざ全キャラのページに書くようなもんじゃないの -- 2018-08-05 (日) 00:50:57
    • しばらくみない間にだいぶ変わったのう バカ殿だからどうにも戦闘面での強化は特にないってのだけに目がいっちまう ステアップ、コスト減、好感度200%解放は載っけてもいいと思ったな -- 2018-08-12 (日) 03:10:33
      • それらはすべて基本的な恩恵って事で書いてあるんだけどな。当たり前のこととして、基本的な恩恵があるって事すら省いてるところは省いてるページもある。まぁでも事実だし書くのが悪いって程でもないから書き加えてみたよ -- 2018-08-12 (日) 11:11:44
      • 横だが、たとえ他所に省いてるページがあろうと「~戦闘面での強化は特にない。」と〆るこのページでは省かない方が良い、っていうかもともとは書いてあったのになぜか省略されちゃったのよね、上枝読んだ殿が勢いで両方削ってしまったのかな。 -- 2018-08-12 (日) 15:27:35
      • 当たり前の事として省くか、念の為記述しておくかというのは、どちらでもいいと思うよ。でも、特技計略の強化がないという事実に対して逆に褒められるところが少ないからって、無理して特別な事のように盛るかような書き方は、必要ないと思うかな -- 2018-08-12 (日) 22:39:30
      • 念の為追記するけど、特技計略の強化がないっていうのは戦闘面でね。経験値増加のことはちゃんと書かれてるし -- 2018-08-12 (日) 22:43:47
      • 別に盛られてもなくね、それに徳島や吉田郡山を鑑みるに省かず書いたほうが妥当。というかむしろ「強化がない」とことさら強調したいだけに見えるんだけど… -- 2018-08-12 (日) 23:18:43
      • 改築システムで強くなること自体は全キャラ共通の当たり前だと思うし、省いてるところがあるのも妥当だと思うよ。別にことさら強調する気はないけど、実際に★六以上で、改築したのに特技も計略も戦闘面は強化なしって、ほぼ石山御坊が唯一の特徴じゃないの。そこを隠したり流そうとするほうが不自然だろう。むしろ冒頭の概要にも一筆加えるべき点じゃないかと思うぐらいだけど、今の全体を書いたとき、流石に事実とはいえ少し可哀想かと思って、改築の項目だけにしておいたんだが -- 2018-08-12 (日) 23:52:02
      • 別に省いてるところがあることは否定しとらんぞ、ただそれらは特技が強化されてるケースや★4以下の計略持ちでしょ。ていうか其処の区別つかないのだったらそれ自体が書いたほうが良い理由になってるわな。それと誰も石山の特技の特徴を隠そうだなんて言ってないんで勝手にこちらの意見摩り替えないでほしい、「特技も計略も戦闘面は強化なし」と書くななんてコメはないぞ。隠そうという表現を使うのならばそれはステアップ、コスト減、好感度200%解放とまで書く必要がないと繰り返してる殿さんの方だよ。 -- 2018-08-13 (月) 00:40:59
      • かわいそうって、disりたいだけじゃねーか草生える -- 2018-08-13 (月) 00:56:26
      • 正直そういう印象受けなくもないが煽るのはNGでしょ -- 2018-08-13 (月) 01:03:58
      • なんか売り言葉に買い言葉になってる気がするが、「強化がない」ことをことさら強調したいだけに見えるって言いだした方が先でしょこれ。変に気を使わないで最初からサクッと概要にも書いておいた方が良かったかもな。気を使って言葉を選んで「特徴」って表現もしたけど、はっきり言って的確に表現するならこれは「欠点」だと思うし。別にこのキャラを不当にdisりたいわけじゃないが、他と比較したら明らかに改築周りで損してると思われるところ事でしょ -- 2018-08-13 (月) 11:53:55
      • いや、どっちが先とか言い出したら見方次第でキリがないし、これは言う必要のない失言だったな。すいません。ただ、褒めるところは褒めるべきだけど、欠点は欠点と書くのも大事なことだと思うって事 -- 2018-08-13 (月) 12:05:32
      • 大事なのは欠点であること自体というよりも、その欠点が他の城娘にない欠点であることだと思う。ステアップとかが(事実だから書いてるけど)全ての城娘に言えることで大きく強調するほどではないってのと同じ -- 2018-08-13 (月) 13:17:19
      • それはもちろんその通りだと思うよ。「大きな特徴だと思う」とか「欠点だと思う」とか、書き手のイメージが影響する表現を付けるぐらいなら、「~である」って事実だけを書いておいた方が無難だろね -- 2018-08-13 (月) 13:41:26
      • なので最初から「強化される点」も「強化されない点」もそのまま両方書こうってよって言ってたんだけどね… -- 2018-08-13 (月) 19:28:10
  • 始めたばっかの頃、通常築城で出て未だに手持ちの歌舞ではレア度は最大だ。出番は4凸した星3勢に取られてるけど思い入れは大きい。。。もうちょっとなんとかならんかなぁ -- 2018-08-12 (日) 03:59:43
    • ちょっとした差をさも大きなものに見せるガチャ煽りに流されなければ、攻略に必要な強さは十分持ってるんだけどな…。 -- 2018-08-12 (日) 11:25:46
  • 改築の文章を修正しました(元の文章はCOで保存)。まず、特技・計略の変化とステアップの記載順は逆にすべきだと思ったのと、特技計略の部分ははっきりと注意しておいた方が改築する人のためだと思う。次に経験値アップに関してふわっとした書き方で限凸を勧めるような文章だったので省いて、経験値アップの効果について詳しく書いた。この辺は考える材料をきちんと用意して各々で判断するようにした方がいいと思う。 -- 2018-08-13 (月) 01:02:01
    • 配慮に配慮を重ねた良い文章だと思います -- 2018-08-13 (月) 01:43:00
    • 良いと思います。経験値アップの効果を霊力と時間に換算した場合についてと、カンスト時の挙動についての注意も数字にして追記してみた -- 2018-08-13 (月) 14:19:57
      • 賛同しながら真逆のことする前に、もう少しちゃんとコメントと変更内容を読んで欲しい。カンストすれば経験値が上昇しなくなるという挙動は全ての城娘で言えることで、それを理由に限凸を勧めるかのような文章を入れるべきではない。だから省いたはずなんだけど。あと約33ヶ月→約32ヶ月って書き方は曖昧すぎ -- 2018-08-13 (月) 14:44:10
      • 仕様自体はすべての城娘に言えることだけど、それによって特技の効果に影響が出るのは事実でしょ。それに、経験値っていう育成にかかわる珍しい能力だから、同じく育成要素である限界突破にかかわるのも事実じゃない?これを特に注意すべきなのは石山御坊と犬山のみの話であって、全城娘に一々書くような当たり前のことではないはずだから、書くべきだと思ったんだけど -- 2018-08-13 (月) 15:05:08
      • まぁ本人がカンストすると総経験値は目減りするって注意点が書いてあれば自ずと解ることではあるかもしれないけど、活用法の解説としては、まとめとしてあったほうが悪くないというか、むしろ親切じゃないの?結局はそれらを踏まえた上で限凸するかも、殿次第なんだし -- 2018-08-13 (月) 15:16:41
      • 一応、カンストしないように配慮すれば~って文だけ加筆。配慮の内容を具体的に書けば「石山御坊を合成で集中育成しない」とか「カンストしそうになったら限界突破する」なんだが…。すぐ上の経験値増量効果についても限界突破前提のレベル120までの数値とか乗せてんだし、別にそれを書いたからって特別に限界突破を勧めてるわけではないって読み取れるよね? -- 2018-08-16 (木) 15:09:48
  • 殿次第とはいえ、石山御坊がカンストしたら効果が弱まるってのは現状だと避けられない壁よな。所持している場合は合成経験値が5%上がるようにするか、カンストキャラの分は分配する仕様にして欲しいわ。ゲームの稼働年数が延びるほど好きなキャラがカンストしたり、カンスト所持数も増えるはずだし、石山御坊や犬山所持とは関係なくとも需要は高まる要望のはずなんだがなぁ -- 2018-08-13 (月) 14:48:42
    • それ、カンストし始めると一気にカンストの連鎖が起きるから好ましくない結果に終わると思うよ。 -- 2018-08-13 (月) 14:54:23
      • キャラゲーやTDとしては、好みのキャラや完成したキャラを使い続けて攻略したいってユーザーだっているだろうし、一概に好ましくないとは言えないっしょ。それに、そうはいってもユーザーのとしては育成緩和されたほうが実際プレイは楽だし、運営も徐々にそれに応えてコマネとか追加してる流れだからなぁ。 -- 2018-08-13 (月) 15:27:51
      • あと、長くやってるユーザーはそりゃカンストキャラが増えてゴールが早まっちゃう可能性はあるけど、長く続いたゲームほど新規に配慮するのも重要なんじゃない。全体としては好ましくないって事もないと思うんだがな -- 2018-08-13 (月) 15:31:19
      • 好ましくないって言ったのは「限凸したら負け」なシステムだったり、カンスト7体編成が当たり前になるから実経験値が8倍になるとかその辺り。育成緩和はコマネみたいな方向の方が健全だと思うんよ -- 2018-08-13 (月) 18:53:40
      • 別に限界突破させても総経験値が減るわけじゃないし、使いたいキャラを7体まで固定しても経験値が無駄にならないんだからありがたいし、集中育成も可能で損もないと思うんだが。それのどこが不健全なのか解らんな… -- 2018-08-13 (月) 22:18:37
      • 良くも悪くも城娘の経験値は神娘がメインだから心配するようなことではないわな、ていうかそのうち分配式に修正来るんじゃね。 -- 2018-08-13 (月) 22:23:51
      • メインで使ってれば80位までなら案外あっさり到達しちゃうよ。実際自分は石山御坊改がカンストして経験値が無駄になるのが嫌だったから一つ限凸して余裕持たせたけど、経験値の事を気にしなくて済むなら他の星7に使いたかったし、悩んだからなぁ -- 2018-08-13 (月) 22:36:30
      • いや心配することはないってのはカンストの連鎖とか健全かどうかってことについてね。おっしゃる通り分配式でない現状でも無凸カンスト程度なら案外あっさり到達するんで気にすることでもないって事ね。 -- 2018-08-13 (月) 23:08:34
    • 御坊カンストさせるおれみたいな殿はそんなしょうもないこと気にしないと思うよ?そうじゃなくとも少数編成攻略中は珠数個分スタミナ無駄にすることだって普通だし -- 2018-08-13 (月) 17:02:26
      • 縛りプレイや検証とかが目的でプレイしてるときは割り切るし、カンストしちゃっても使いたいならそれも割り切るしかないな。でもプレイの大部分で育成も兼ねて周回してるときは気にしてる -- 2018-08-13 (月) 22:27:43
      • 経験値アップ特技の仕様を犬山城にリンクしているので、文章を簡潔にまた記述を犬山城と合わせました。計略についても少しだけ編集 -- 2018-09-05 (水) 02:11:12
  • 今度は石山御坊が議論の標的に -- 2018-08-13 (月) 14:56:15
  • 今回のアプデで満を持して上方が来たけどまさかの計略の方ですか……。違うんだよ!そっちじゃないんだよっ!何故一番問題視されてる特技はノータッチなのさ!?「改築による恩恵」をみんな期待していたのに「未改築・改築で共通の強化」をされちゃ、尚更改築優先度低いままだよっ!ウワーーンッッ!!(ノД`) -- 2018-09-04 (火) 16:38:22
    • 経験値ブースト仲間の犬山は特技調整入ったのにね。特技に調整入れないならせめて改築で更に計略強化するとか欲しかったわ、結局改築しても経験値ブースト付くだけやん・・・。 -- 2018-09-04 (火) 16:43:09
    • 特大範囲の落石が消費気減&再使用時間短縮は使いやすくなるし、とても嬉しいけど!そっちなんだ!?という驚き -- 2018-09-04 (火) 16:50:39
    • 計略の方を弄るとは誰が予想できようか。いやちょっとほんとに期待させてこれは酷いよ -- 2018-09-04 (火) 17:12:10
    • あまり変化なくてわろた -- 2018-09-04 (火) 17:33:07
    • 山科、鶴ヶ岡の劣化状態のまま放置されるのね。まじで使う理由がない。 -- 2018-09-04 (火) 19:19:46
    • これは運営ガチエアプとしか思えんね -- 2018-09-04 (火) 19:31:41
    • 指月伏見計略の倍率アップといい、どうも運営は不満が出てる原因を正しく理解せずに調整してるようにしか思えない。 -- 2018-09-04 (火) 19:34:23
    • 他と比べてこのキャラの明確な個性はと考えると計略に尖らせるのもアリなんだけど、改築ノータッチな上、歌舞としてのハンデも維持するならこの程度の強化じゃ全然足りんわな -- 2018-09-04 (火) 19:35:06
    • 改築で得られるものが、共通する恩恵を除けば低すぎる経験値ボーナスたったの5%、それだって物足りないのに今は合成でのレベルアップが容易だから死に効果すぎる。経験値アップを外して改築で攻防アップ25くらいにしてくれても -- 2018-09-04 (火) 19:36:04
    • ゲーム稼働当初は防御無視だったり敵のHPも低い事もあり結構強い計略だったけど、今では鈍足撒くぐらいしか効果ない計略に成り下がってるのに -- 2018-09-04 (火) 20:05:32
    • この計略いじるなら防御無視くらいにならないと使わんて… -- 2018-09-04 (火) 20:09:15
    • ちがう、そうじゃない…って思ったほんと -- 2018-09-04 (火) 20:37:32
      • 俺がお前でお前が俺で -- 2018-09-04 (火) 21:39:54
    • 御坊だけに5秒ってか、笑えねぇ…。 -- 2018-09-04 (火) 23:26:24
  • コン!旧城時代に御坊ちゃんから大坂城ちゃんに改築していれば何の問題もなかったの!(暴言) -- 2018-09-04 (火) 21:33:53
    • 旧城とかいう産廃をまともにやってた人間とかそうそういないだろw -- 2018-09-04 (火) 22:21:25
      • むしろ旧城やってた人間しかいないと思ってたが新規とかいるのか? -- 2018-09-05 (水) 01:41:29
      • 旧城の人間だけで3年も支えられるわけないし、新規がいなければとっくの昔にサ終してるだろ -- 2018-09-05 (水) 02:24:59
    • これ未だに現状の問題として残ってる。毎日築城しても大阪こないから御坊使い続けるしかないんだけどね -- 2018-09-05 (水) 01:40:40
      • いやあ、山科本願寺とか鶴ヶ岡とかね?好きなら別にいいんだけど -- 2018-09-05 (水) 02:36:12
      • まず範囲バフほしいなら山科になるけど、あとはそれぞれじゃない? -- 2018-09-05 (水) 02:55:45
      • 星3に負けるの?そこが信じられないというか現実味がないというか、何も考えずに攻撃防御上がって計略もある御坊使ってるよ -- 2018-09-05 (水) 07:24:24
    • いまはもう大阪いるからあれだが、旧から新になったとき、御坊→大阪にしてなくてめっちゃ後悔したわ。旧城時代、御坊2人いたけど、どっちもローテ運用前提で御坊のままだったからな。旧城終了直前に、一応片方は大阪にしとこうかとも思ったけど、レベルが初期化されるといってたから、「レベリングするなら御坊のままの方が燃費が安い」とか旧城脳でパスしてたは -- 2018-09-06 (木) 14:05:58
      • ワイも石山二人体制だったけど旧の終盤、御坊大坂を併用できるように仕様変更されたとき片方大坂に近代改築したおかげで助かったは(もっともRE初期はしばらく… -- 2018-09-06 (木) 19:55:34
  • なんだ結局、経験値増加の効果が具体的にどれぐらいかっていう経験値や日数の数値は取り除かれたのか。実際数値にしてみると微妙すぎるって実感できちゃうからかね… -- 2018-09-05 (水) 11:17:33
  • 最後の一文さ。編成しなきゃ効果がない上にカンストしたらトータル損になるんだから、結果的に石山御坊を育成する事になるときにしか活きないわけで、あまりにも当たり前のこと過ぎないか。それよりも、戦力に期待して改築したのにコマネ使って即戦力にするとアッという前に無凸カンストが見えてくるから、特技を無駄にしないためには一回ぐらい限凸させる算段を付けてから改築したほうが良いとか書いた方が、役立つアドバイスだと思うんだが -- 2018-09-05 (水) 11:42:39
    • コメントにも書きましたが経験値特技としては後発で、先発で詳細の書かれている同レアの犬山城にリンクがちゃんと貼ってあるため、記述は犬山城と異なる部分を強調させる形としました -- 2018-09-05 (水) 13:24:17
      • そんなら「この特技が活きるのは、自身も戦力として使うつもりで育成する場合と~」って記述は犬山城のほうとも被ってるから消してもよさげかな。犬山城の記述が作られた頃には神娘絶や月間コマネ等もなかったろうから、総経験値を目減りさせてでも特定キャラの育成のために使うって需要は減ったと思うし、本人のカンストを心配をする要素が増えたって意味でも、限界突破を視野に入れておく事は書いといても悪くないよね。 -- 2018-09-05 (水) 14:52:13
      • 追記するなら★6の限界突破は無課金でも一応可能になったわけだし、限界突破を勧めることをタブー視するような配慮も必要なくなってると思うからね -- 2018-09-05 (水) 15:01:15
      • 「この特技が活きるのは~」の部分は「除く総EXP」の記述の注釈文と考えたので残し、後半「目減りしても早急に」は数値的に現状的にも石山御坊には当てはまらない部分と考えたので変更しています。改築前犬山城(コマネから無凸カンストまで23万)ならともかく御坊改壱は一応コマネ+経験値45万かかるため「一回くらい限凸させる算段を付けてから~」という注釈をつけるほどではないと思うのですが… -- 2018-09-05 (水) 15:34:45
      • 特技の活かし方の一文は、後半の集中育成についての記述がないなら、編成していればそれだけで効果があるって説明の焼き回しも同然というか、活かし方という表現が適切ではなくなっている気がします。あと45万って条件一致コマネもう一つで足りちゃいますし、星3用コマネを回してもすぐですよ。それに星六の改築ってそれなりに大変ですから、普通はある程度実戦で使ってみてから優先度を検討すると思います。(逆に星六を悩まず即改築出来るほどプレイしてるような人には経験値に関する解説も不要な気がする…)だから普通に改築を決めるほど愛用してる星六にコマネ使おうとするなら、無凸のカンストって改築込でもあっという間にできる環境になってきてると思います -- 2018-09-06 (木) 01:38:09
      • 「編成していればそれだけで効果がある」という説明も犬山城の欄に託しているため残していたのですがそれならば外しましょうか。45万は絶弐普通周回だと約350周ですよ、っとそういう話ではなくて、もし経験値特技持ちの注意点としてレベル上限/限界突破の記述をするなら、経験値取得量も大きく先発で経験値上昇仕様のリンク先である犬山城の方に書いた方がいいと思うのですが。石山御坊固有の要素でもないため -- 2018-09-06 (木) 02:36:49
      • どうぞ外しちゃってください -- 2018-09-06 (木) 06:16:33
      • 犬山城の方にないことを強調して書くってのは無しになったんですかね…。まぁあちらに書くのは構わないですけど、別にこっちに書いてあっても悪くはないでしょう。挙動が独特な竜巻計略や、独自性の高い金亀やカステルの計略等も、その都度ページによって独自に解説してたりしますし。あと自分は犬山城持ってないからあちらの文章に触るつもりはありませんので悪しからず。 -- 2018-09-06 (木) 09:43:36
      • 歌舞が経験値アップを持ってるのは~とか書くのは蛇足だし、経験値の面で犬山に書かれてないことって特にないと思うが -- 2018-09-06 (木) 10:01:33
      • 犬山城と異なる部分を強調して、ですね。特技を無駄にしないためにはカンストを避けるべきということは735%からの二行に現れています(だからこそ残したいのですが活かし方ではなく活きる状況の話なので)し、改築する以上に羅紗改零など限界突破の方が通常難しい、「ほとんど回復役の歌舞にもしコマネを使用したとしても」現状烈曜日の方が育成に向いているため半年近く自然には無凸カンストしないことを考慮に入れると、改築する段階において前準備として「限凸の算段をつけてから」「視野に入れておく」という注釈をつけるほどではないと考えます -- 2018-09-06 (木) 14:22:29
      • 曜日神娘烈を回るって言うのもすでに一昔前の基準でしょう。上にちょっと書いてある計算によれば無凸改のカンストにはコマネ1個+絶350周ほどらしいけど、毎日自然回復+おみくじで3,4周ほど絶を回るとすれば3,4カ月程度で350周+コマネ3,4個手に入る。つまり長い目で見ると毎月一人ほど★6以上のキャラを1凸できるぐらい経験値が得られる。1回の★5築城イベントで★6を一人改築できるぐらいプレイしたら、その月のコマネは恐らく4倍に増えるでしょうね。そんな感じなので、改築するほど熱心に育成してる★6以上のキャラは、最低でも1回は限界突破させなきゃいけない時期が一月程度で来ると思ったほうが良い。数少ない★6以上の育成は長い目で見てる暇なんてなくなってきてる。だから曜日烈回るなら羅紗改零を買うための金策の重要性が増して中津城はブラック勤務になる。コマネ実装前から長年プレイしてきて育成が追い付いてないキャラが多い殿ならまだ余裕はあるだろうけど、月間コマネが実装される付近から始めた人は、計画的に最低でも1凸は視野に入れとかないと数カ月で★7コマネが余り始めるぐらいじゃないか? -- 2018-09-06 (木) 15:02:19
      • 烈曜日とは金策を含めての話です、どの曜日出兵でも出兵経験値効率は絶弐の3分の1程度になるため350周分=半年近くとしました。羅紗改零を高頻度で買うことを狙っている殿はさらにかかる計算に。つまり半年以上経った後限界突破等が求められる時期が来ることになります(仰る通り長い目で見ればコマネ+半年で6人ですがそれは長い目で見た場合なので、改築から半年御坊本人は限凸する時期は来ない・他の城娘の限凸について挙げるなら御坊改築の前準備として注釈する必要はないと思います、経験値が格段に増えるわけでもないので) -- 2018-09-06 (木) 16:37:23
      • あ、すいません訂正ですが、月次任務後半でもらえるコマネは2体だから自然回復分の3倍でしたね。いずれにしても条件一致コマネが三つに討伐による経験値やその他のツバサ特等も加算すれば、一月で二人ほどはレベル80ぐらいまで上がるでしょう。★3コマネを高レアに回せるならもっと上がりますね。 -- 2018-09-06 (木) 16:41:39
      • そうですね、ちょっと思い違いをしていました。石山御坊本人を可能な限り討伐だけで育成すれば、限界突破までの時間を従来通りの育成期間まで引き延ばすことは可能だし、石山御坊以外に育てられるキャラがいなくなってしまっても、別に育成アイテムを使わずにとっておくって言う選択肢もありますからね。石山御坊本人を限界突破させる必要があるかどうかというのはまた別の話で、問題点はとにかく経験値の獲得量が激増したので、経験値増加の特技目当てで石山御坊を改築する意味がとても薄まったという事そのものですね。改築してようがなかろうが、石山御坊を長い目で育成することはプレイヤーの自由ですけど、その間他の主力キャラはどんどんカンスト限凸を繰り返していけるようになったって事です。 -- 2018-09-06 (木) 18:30:13
      • 犬山城のページには長い目で有効活用すればこの能力は強いと言えるとまとめています。それ自体は、嘘ではないといえばその通りです。が、育成環境が大きく変わったので、その強さの程度というか有用性の度合いは低下しているでしょう。まして犬山城よりも効果が低い石山御坊改の特技は、もっと評価が低くなると言わざるを得ないかと。このキャラを評価するのなら、そういったことについても少しは触れておくべきと思ったんです -- 2018-09-06 (木) 18:40:54
      • 育成環境の変化があったからこそこれまでの大量のコメントがあるので、(まだ犬山城はコマネ実装前後でまだ記述は変わっていないようですが)石山御坊に関しては履歴を見ればわかりますが既にコマネ実装後で大幅に記述が変更されていますよ -- 2018-09-06 (木) 19:58:29
      • コメントをさかのぼると大幅な書き換えが始まったのは6月10日ごろのようですが、それって月次任務実装直前の事ですよ。コマネの実装によって育成が大幅に緩和されたことを考慮した文章ではありませんでした。 -- 2018-09-06 (木) 22:31:44
      • 7月末から8月中旬にかけても改築に関して大幅な編集がされておりそれは育成緩和を前提として、評価を厳しめにした文章です。現在は例示の部分を省略してありますが -- 2018-09-06 (木) 22:49:47
      • 個人的に厳しめと感じるかどうかではなく、どういった環境の変化で、この特技の見方がどう変化しているかを具体的に書くことが大事ではないでしょうか。 -- 2018-09-06 (木) 23:20:09
  • 石山御坊のスキルは月次任務のコマネばらまきがないときに作られたスキルなので、スキル自体をみなおすべき。いっそ経験値増加を削除して、純粋にスキルを強化したほうがみんな喜ぶと思います。 -- 2018-09-05 (水) 23:18:45
    • みんなというのは君じゃないか -- 2018-09-06 (木) 12:42:02
      • じゃぁ自分も -- 2018-09-06 (木) 14:01:51
    • 特技の内容についてはこれはこれで一つの在り方だからこのままでいいわ。どっちかっていうと経験値システムのほうを弄ってカンストキャラ抜いた頭割り配分などの調整が欲しい。 -- 2018-09-06 (木) 14:34:05
      • これが来れば常時使っていても無駄にはならないってだけで存在する意味がかなり救われるんだがな…。キャラの強化なんかよりこれが欲しい -- 2018-09-06 (木) 14:39:18
  • 書き換えてみたのになんか速攻で差し戻されてるな…。主なポイントは、一つ目は月次任務とコマネの実装で育成が大幅に緩和された為に経験値増加の有用性が低下気味である点。二つ目は高レアの歌舞が続々と出ていますが、現在のところ★5以上の歌舞が全て計略持ちであるため、この界隈では計略持ちだから重いと評する必要は薄いと感じた点。三つ目は同系統のダメージ計略をわざわざ実際の数値書いてまで比較しているページはほとんどない気がしたので、簡略化しようと思った点。まぁ2点目と3点目は個人的な気持ちの問題なのでそのままでも構わないのですが、1点目は大きな環境の変化によるものなので、この特技を評するなら書いておくべき事だと思います。 -- 2018-09-06 (木) 23:04:42
    • 追記。先日の上方修正に対する反応を見るに、このWIKIにおいてはこのキャラを強化すべきところは計略より特技であることや、改築で強化される恩恵が少なすぎることであるという見解が多数を占めていると思われたので、それについての一文を概要に追加。 -- 2018-09-06 (木) 23:35:14
    • 概略となるべき初めの段落で、改築のメリットに触れず不満点だけ言うのはどうなん? -- 2018-09-06 (木) 23:36:38
      • そこは編集殿の意向ってことで -- 2018-09-06 (木) 23:38:21
      • 「編集殿の意向」って記述が偏ってるって指摘より優先されるもんなのか? -- 2018-09-06 (木) 23:44:33
      • 編集した殿の意向って意味なんじゃねーかな、別段尊重する必要はないんじゃね? 修正したい殿がいりゃ直したらいい。 -- 2018-09-06 (木) 23:51:22
      • 実際該当部は他の殿が理由述べたうえで変更済みだしな -- 2018-09-06 (木) 23:55:22
    • 残念とかの感想ではなく事実のみを淡々と書いていけばいいと思う。 -- 2018-09-06 (木) 23:35:03
      • 書くとこ間違えた、下の木宛です -- 2018-09-06 (木) 23:36:22
      • 直しておきました -- 2018-09-06 (木) 23:38:55
    • 概要は基本的に導入もしくは未改築状態についての記述がメインであるため、残念と言う感想は削除し、育成緩和については特技に関しての記述の為移動させました。 -- 2018-09-06 (木) 23:40:45
      • 残念という感想は不要かもしれませんけど、改築による強化が少ないというのは事実だと思うので、率直に欠点であると記述すればOKでしょうか? -- 2018-09-06 (木) 23:56:17
      • 既に改壱の記述として「★5以上の城娘の改築では唯一、特技計略の戦闘面での強化がない。」と書いてあります。 -- 2018-09-07 (金) 00:01:13
      • そうなると「特技の変化が経験値UPなのは欠点なのか」って話になるわなぁ、ていうか単純に±の話でないならば欠点という判断も結局は私的な感想なんだよね。個人的には経験値UPが即欠点とも言えないと考えてるし。 -- 2018-09-07 (金) 00:05:30
      • 概要は未改築状態についての記述がメインという考えですか…。実装時には改築が実装されておらず、実装されてから追記するのが基本的な流れなのでそういう形になっているところが多いのは確かですが、既に改築まで実装済みのキャラの概要を改めて書くとするなら、改築まで含めた所まで概要として触れるのも別段変でもないのではないでしょうか?それに、未改築の感触から改築によって順当に強化されるなら概要に特筆することもないかもしれませんが、石山御坊の場合は他に比べるとあまり順当な強化とは言い難いと思われるので、特筆する意味があると思います。逆に改築によって劇的に強化されるキャラがいたとすれば、改築してからが本番と言えるほど変化が激しいので改築を視野に入れて育てたい、等と書く可能性もありえますので、別にこのキャラだから特別に貶めようとするような意図はないという事は念のため言わせてもらいます。 -- 2018-09-07 (金) 00:19:35
      • 経験値UPなのが欠点だというわけではないでしょう。、ですが、それ「だけ」というのが欠点なんじゃないでしょうか。犬山城と比較するなら、あちらは経験値増加以外の項目もちゃんと強化されていますし。 -- 2018-09-07 (金) 00:22:42
      • 珍しいことに実装と同時に改壱が存在した久留米城でも、現在概要は未改築状態についての記述となっています。わざわざ改築という欄がある以上二重の記述は不要でしょう。また急激に変化することで有名であった駿府城も概要には書いてありません。 -- 2018-09-07 (金) 00:32:21
      • ↑2 未改築がメインというか、改築については・改築として・特技、・計略の後にかく方針で300ページ以上やってるからここだけ違うのは変ではあるよ、逆に言うと改築を視野に入れて育てたい、等と書くのも変と。 ↑それ「だけ」でも=欠点とはならんでしょ、それ「だけ」が欠点というなら≒「経験値UPは無価値なものである」となるよ。犬山と比較というのも向こうの経験値上昇増加は3%に過ぎないのだから他が強化されてるのが絶対的な理由にはならない、見合ってるかというのはまた別の話だしね(正直見合ってるとは私はおもわない)。 -- 2018-09-07 (金) 00:39:16
      • あー、でもあっちは無計略だから特技の強化量が多いのは当然ともいえるか。改築による特技強化が控えめなキャラってのは他にもいますしね…。うーん、経験値増加の有用性がどの程度かというのは別とするなら、改築による強化量そのものが、特別に他より劣っている欠点というほどではないのかもしれませんね。 -- 2018-09-07 (金) 00:39:32
      • あそっか、計略持ちは夏山の方だった…、私も勘違いしてた恥ずかしいw -- 2018-09-07 (金) 00:43:18
      • やっぱり行きつくところは、経験値カンスト時に他のキャラに振り分けるようにシステムを変えてほしいって所か。まぁそういうのは前例がないから今のところ期待薄いし、それができないなら特技の強化量をもっと盛ってくれよって感じの流れって事ですかね…。 -- 2018-09-07 (金) 00:46:53
      • せめて攻防+20にして「一応戦闘面も強化しました(てへぺろ)」とお茶濁してもよかったんでは?なんて気はするわな。 -- 2018-09-07 (金) 00:59:29
  • ススキ零の素質がある -- 2018-09-06 (木) 23:47:09
  • 御坊ちゃんの魂は大阪へと受け継がれました。(要約:餌になりました) -- 2018-09-13 (木) 11:30:05