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Comments/熊本城Vol2
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熊本城

  • いい加減に新設するの!親切な殿がやってくれたの! -- 2017-03-25 (土) 13:41:23
    • この狐は良い狐 -- 2017-03-25 (土) 13:45:59
      • 狐は人を騙す悪い生き物である。よってこれは兜によるプロバガンダである。 -- 2017-03-27 (月) 05:59:08
      • 仕事したのは殿であって、狐は罵声飛ばしてるだけだからな -- 2017-03-27 (月) 18:07:02
  • 新殿です。熊本城の武器で悩んでいます。現在虎徹か蛇刀を装備させてます。どちらが強いですか?またフラガラッハって次手に入るのはいつごろになると思いますか? -- 2017-03-27 (月) 10:36:50
    • 効果の違いから、配置(他城娘との連携)や、攻略MAPでも有用性が変わって来ますね。 ただ、明確にどちらが強いという程の差は無いいかなと。 個人的には範囲が伸ばせる蛇刀が便利かなと。 フラガラッハ・・・2周年記念までに、復刻イベの可能性も; -- 2017-03-27 (月) 10:55:36
      • 二人共ありがとうございます。蛇刀を+10にしたいと思います!後、熊本城って贈り物出来ないんですか?4/4過ぎたら出来るようになるとかですかね? -- 2017-03-27 (月) 13:04:47
      • 試用期間が過ぎて正式採用になれば渡せます。15レベル以上になっていればね。 -- 2017-03-27 (月) 13:45:24
    • 特技、計略との相性考えたら蛇刀でしょう。範囲拡張は有効です。フラガは・・・薄く期待しましょう。どうしてもフラガじゃないとって機会はそこまで多くないです。以外と同時2体攻撃の恩恵はでかいですから・・・ -- 2017-03-27 (月) 12:01:09
    • 魔剣&無印フラガは良くて半年後じゃないかな? まぁ、向こう(アイギス側)の都合もあるだろうけど。ただ、この時期に「御新規さん、くまモン配布!」するぐらいだからその専用装備ともなりうる魔剣(他の適正者は、マエカナ・和歌山・帰雲ぐらいだし)は再々度復刻あってもおかしくないとは思う。既に入手済みのユーザーからしても、初出・復刻を前提に考えるなら旨味は十二分にあるしね! (2度もコツコツ貯めた10連爆死してスッカラカンだからタマタマ欲しいのよ!) -- 2017-03-27 (月) 18:22:59
    • 虎徹は攻撃速度UP持ちに持たせるとそれなりに有用。(例えば☆3改築の備中高松改とか)それ以外はビミョ~かな? 蛇刀はどの刀キャラでも当たり障りないってカンジだな。 -- 2017-03-27 (月) 18:35:08
    • 行けるならレベル25以上を目指して、期間終了後に正式参戦と同時にもらえる同田貫がいいんじゃないかな。蛇刀の単純上位互換だし -- 2017-03-30 (木) 14:34:33
      • いや今回同田貫の配布ないから -- 2017-03-30 (木) 14:38:47
  • この時期に始める人って最初からくまもん居るんだよな。なんかFEのジェイガン思い出した。成長率は違うけど。 -- 2017-03-27 (月) 14:46:39
    • 俺にとってジェイガンは「1ターン目にアベルの隣に移動して銀の槍を渡す装置」でしかなかったからなぁ -- 2017-03-31 (金) 18:13:57
      • え?初見ならバッタバッタ薙ぎ倒して、シナリオ5くらいで気付くキャラだと思ってるよ?
        このジジイ成長しねぇ…と

とこれ以上は城プロにゃ関係無いから語らん事にしよ -- 2017-04-08 (土) 09:26:55

  • なんかデュエルマスターズに出てきそう -- 2017-03-29 (水) 02:20:39
  • 前回の配布時に始めたけど、翌日にレベル15未満回収日を控えていたから上げきれなかった俺殿wまた配ってくれてうれぴ -- 2017-03-29 (水) 10:49:46
  • またくまもんが消えたって木がたつんだろうなあ -- 2017-04-03 (月) 17:16:23
    • そういう人は多分ココも見てないからなんぼ注意しても無駄っていうね。 -- 2017-04-03 (月) 20:59:00
    • ここ見てない人がここに言いに来るのも変な話だけどな、何故なのか -- 2017-04-03 (月) 21:05:31
      • 自分の書きたい事を書く→返事が返るかどうか自分基準で待てる時間だけ待つ→1.答えが無い→使えねーとか考えてもう見ない(→ゲーム内説明も自分基準でしか見ない→見落とす→最初に戻る 2.お説教っぽいレスが来た→読みたくないので読み飛ばす(→ゲーム内以下同文 -- 2017-04-03 (月) 22:50:54
      • 愚痴るとこがここか公式コミュか掲示板しかないからね。ネタでもマジでもスルーされないここは都合がいいんじゃない? -- 2017-04-04 (火) 10:40:59
    • 木は立てないが消えた殿がここに・・・最初の時はログボ勢だったんでスルー。で、溢れた宝珠を割りつつ1年ぶりくらいに少し遊んたのが昨日。回収とかその辺の事全然見てなかった・・・割ってた時にかなり貰ったツバサぶっこめば余裕で15は超えられてたんだがな、まあ仕方ないな。 -- 2017-04-04 (火) 17:17:43
      • 半引退状態ってことじゃん。なら熊本なんてどうでもよくね? -- 2017-04-05 (水) 13:12:26
      • ↑↑だが、オープン直後は何か合わなくてログボ勢になったけど、久しぶりにやって何となくコツがわかったからこれを機に復帰しようと思ったのと、キャラが気に入ったのもあってな。ガチャに本実装されたとしても引ける気がしないんでもう一回復刻してくれんかなぁ。 -- 2017-04-06 (木) 20:00:20
      • 多分定期的に持ってない人には配ると思うぞ数カ月は待たなきゃいかんだろうけどさ -- 2017-04-06 (木) 20:32:23
  • 特技は移動速度じゃなくて攻撃か防御を下げてほしかったかな。計略が自分限定なのも、使いにくく感じる原因かな…。 -- 2017-04-04 (火) 10:23:28
    • 殿、そうは申されますが範囲内全攻撃を活かすための速度低下であり、速度低下を活かすための計略でございます。また自分限定でなければこのような効果はげえむばらんすを崩す一端となりまする。どうかご賢察くだされ。 -- 2017-04-04 (火) 12:46:31
    • 姫路とか安平にかけたらどうなってしまうのか -- 2017-04-05 (水) 09:57:34
      • やばいのは銃よりも大砲でしょ。全体に直撃ボーナス付くだけでも強いのに、爆風が重なったらもう… -- 2017-04-05 (水) 11:32:26
      • 塵一つ残さず、消滅させてやる…! -- 2017-04-05 (水) 13:15:23
      • もうmap攻撃ですね 兜軍団いじめはやめてください -- 2017-04-06 (木) 03:58:53
      • 天の前には全てが無力とかいって全て吹き飛ばしそう -- 2017-04-06 (木) 17:57:47
      • 一格ラインまで上げた回転砲が一番アレだ。 -- 2017-04-06 (木) 18:16:12
      • 姫路安平クラスの3点銃なら一回撃つ度に防御差し引いて2000とか2500ダメぐらい入るから銃の範囲で泰平撃ちっぱなしみたいな…来るの全部象グロス毛虫でも多分… -- 2017-04-06 (木) 18:24:47
    • 計略の多重がけさえ可能であればあるいは・・・ -- 2017-04-06 (木) 18:21:02
    • 自分限定じゃなかったら遥かに凡庸な計略になっていただろうな。 -- 2017-04-06 (木) 20:50:56
      • (凡庸の使い方間違ってない?) -- 2017-04-06 (木) 20:55:51
      • 平凡なとほぼ同義で使ったけどおかしいですか? -- 2017-04-06 (木) 20:58:43
      • スマン、もし自分以外にもかけられたらおそらく計略の質が下げられてたって意味か。この計略そのままに他にもかけられたら凡庸ではないって意味で解釈ミスしてましたわ。1葉 -- 2017-04-06 (木) 21:01:47
      • 枝主は自己限定の現状が既に非凡だと思ってるんでしょ。俺もそう思うわ。 -- 2017-04-06 (木) 21:03:43
      • 阿呆すぎる4葉さんにはマジレスした方がいいんだろうか…? -- 2017-04-06 (木) 21:09:03
      • 4葉だけど、現状が非凡だと思ってるから凡庸になるって言い回しをしたんだろ?違うのか? -- 2017-04-06 (木) 21:14:17
      • 枝としては決して現状の特技を否定する意味では言っていないのだけど、4葉を読んだ感じ否定的なニュアンスを含んでいるように見えました。もし違ってたのなら大変申し訳ないです。 -- 2017-04-06 (木) 21:18:11
      • 非凡って「劣ってる」ではなく「優れてる」って意味だよね -- 2017-04-06 (木) 21:20:21
      • 皮肉で言ってるんだと勘違いしました。ごめんなさい。 -- 2017-04-06 (木) 21:22:26
  • 単体では☆7には満たない程度の強さって意見と、バフがあれば☆7でも屈指の強さって意見は個人的にはそこまで間違ってない意見だと俺殿は思っているよ。使い勝手としてはTGJと小田原バフ加えるだけくろがねの城だと思ってるし。バフがなくても首里よりも堅いから首里と同じような運用も出来る。そのせいで首里と同程度もしくはそれ以下なんて評価を下す人がいても不思議じゃない。ただバフのことを言い出すと他の城娘にもバフはかけられるからね。わざわざ熊本城だけバフが必要であるという書き方をするなら、自己バフで自己完結している城娘と比較してデメリットに見られてもなんら不思議じゃない。熊本城は使う殿によってどこまでも強く出来る城娘なんだと思うよ。 -- 2017-04-06 (木) 22:43:07
    • ボタン押し忘れた・・・、まあいいか言いたいことは書いたし。 -- 2017-04-06 (木) 22:43:55
    • 計略含め伸び白が大きいから上木の枝殿さんの言い方はアレだが、殿次第って部分が大きいのは間違いなくあるよね -- 2017-04-06 (木) 23:01:40
  • 正直言っちゃうと、強さ的には星6の中堅くらいに感じるなぁ。限界突破もできないし、改築も来ないだろうしで。 -- 2017-04-02 (日) 17:38:15
    • 首里やマエカナ、浜松城と主力争いは出来るしまあこんなもんじゃね。実質期間限定全員配布の城だしねぇ。 -- 2017-04-02 (日) 17:44:42
      • 流石に首里マエカナと比べると見劣りするよ、銃のふくちゃまも含めてこの辺は☆6の性能じゃないし -- 2017-04-03 (月) 14:35:03
    • イベント産と考えると、むしろ破格の強さだと思うけどな。凸は羅紗を使えばできるけど、そこまでする必要はないね。改築ないのはキツいけど、改築素材に☆7要求されても困るw -- 2017-04-02 (日) 18:04:38
    • ★7としてはもう一声欲しいけど、現状無料配布キャラだからこれくらいでも十分だと思う -- 2017-04-03 (月) 00:02:10
    • 他の☆7には間違いなく及ばないけど、☆6の中堅は下げ過ぎじゃない?この硬さは他の☆6平山刀じゃ得られないよ。 -- 2017-04-03 (月) 02:05:45
      • 星6平山刀には、スイやマエカナがいるからなぁ -- 2017-04-03 (月) 10:51:03
      • 首里もマエカナも攻撃寄りの能力だからそもそも比較が難しい。少なくとも硬さに着目すれば熊本が勝ってる。もちろん改壱ではない前提だけど。 -- 2017-04-03 (月) 16:40:20
      • 熊本は重いんだよね。そこが最大のネック。首里は気トークンだし、マエカナは無計略だし。 -- 2017-04-03 (月) 16:54:35
      • 無計略のマエカナは分からなくはないが、コストの面で首里に軍配を上げるのは流石に無理がある。 -- 2017-04-03 (月) 18:14:47
      • 気トークンの話持ちだすともうどうしようもなくなるわな。 -- 2017-04-03 (月) 18:19:29
      • なんで首里に軍配を上げるのが無理があるんだよ。気トークンだし改築あるしで、圧勝でしょ。 -- 2017-04-03 (月) 18:33:47
      • 改築でコスト下がるし気トークン持ちだから編入すると実質黒字だし比べてはいけないレベル -- 2017-04-03 (月) 21:10:24
    • 刀は星6の数が多く粒ぞろいだからそれらとは競る感じになるけど、他の星7と比較しても中堅級ではあると思うがなぁ。 -- 2017-04-03 (月) 02:19:08
      • いや星7では流石にクマモンが最弱じゃない? 配布だから仕方ないとはいえ -- 2017-04-03 (月) 10:52:19
      • どういう基準で最弱認定に至ってるのかわからんけど、少なくとも直接比較は意味無いよね。で同武器種でのどれだけ秀でてるかの比較となると五稜郭や安土、さらには星5と比較になる伏見にくらべて弱いとは思わんけどなぁ。 -- 2017-04-04 (火) 04:16:52
    • 縁が無いと入手できないが改築できるその他の高レア平山刀、たまに無料配布され確実に手に入る☆7キャラ、それで良いんじゃないか -- 2017-04-03 (月) 11:19:10
      • 改築が出来るってことは改築しないと本領が発揮できないって事でもあるしな -- 2017-04-03 (月) 14:44:16
    • 初心者が確定入手できる近接としては強いし、ベテランでも耐久が欲しい場合のデコイ兼散らし、範囲鈍足と要所に置くには信頼できる性能に収まってると思うよ。 -- 2017-04-03 (月) 18:27:43
    • ステに対する自己バフないから弱く感じるんだよなこれ。ステだけなら耐久は低いけどその分攻撃と防御は首里より高いからバフでの伸びしろは十分あるし。バフあれば最強刀だから(震え声 まあバフがあればね、あれば。 -- 2017-04-03 (月) 21:29:31
      • 実際、宇和島城の特技範囲内だと最大化前から目を疑うような強さを見せつけてくれる。計略使うとなんかもう間合いの兜絶対殺すガールになる。 -- 2017-04-03 (月) 23:31:53
      • 俺はこの特技をさらに一ランク上に上り詰める為の特技と認識している、実際彦根TGJ温泉でなんかもうすごい楽しい -- 2017-04-04 (火) 04:28:33
      • バフは他キャラでいくらでも補えるし自己バフが競合しない拡張性が強みだな。まあ名古屋みたいに他者のバフ不要で自己完結しちゃってる逆のタイプの強さもあるけど。 -- 2017-04-04 (火) 06:04:58
      • 自己完結型は相方が競合するか気にするけど、熊本は全てのバフが受けられるから気にする必要ないしな。ある意味初心者でも気にせず使えるようにしつつ、拡張性持たせて上級者でも満足出来る潜在能力にしたのかもなと、前向きに考えてみる。 -- 2017-04-04 (火) 12:00:52
    • こういうまともに使ってんのか分かんないようないいかげんな評価が一番面倒なんだよなぁ…現時点で他の城娘の範囲上昇バフと被ってないって時点で評価対象(つまりどのバフも無駄にならない)であるし、この与ダメ20%アップは相手の防御等から諸々差っ引いて500与えられるなら600に底上げできると考えたら相当強いバフであると言えるし(くまもんのステータス的に攻撃力は相当高い値を確保できるから100どころかそれ以上を狙える)、現状くまもんオンリーな特技である範囲内全攻撃はラッシュ対応力として適切な評価を与えられるべきものな訳で…だいたい、マエカナや首里と比べたがる人居るけど、マエカナは確かに広い範囲とノクバって長所はあるけど範囲広げりゃその分要らないところに攻撃が吸い込まれる可能性が出てくるし(目の前の緊急性の高い敵を無視する可能性)、首里に至っては”強さ”と”利便性”をごっちゃにしてない?改築での性能アップやら気消費減やらは魅力的だけど、それでも基本スペックはくまもんが上だよ?だいたい、フラガが使いづらい理由として攻撃対象が1減るからだとか、聚楽第が評価されてるのはマルチロックがあるからだとかな時点で攻撃対象数はそのまま魅力と結び付いてるわけで…結局のところ、くまもんを弱いだ何だ言ってる人は他の城娘を無視して単体運用での観点でしか見てないか、"希少性のある僕の城娘"を同じレアリティで”みんなが持つ城娘”のくまもんの評価を下げることで相対的に上げたいだけでしょ?
      かなり文章長くなったけど、要するならば『それぞれ使い方が違うだけであって、くまもんが弱く感じるのは殿の頭が悪いからでは?』って事ですよ。十二分に星7の性能を持ってるよ。 -- 2017-04-06 (木) 19:13:19
      • キミこそ、マエカナや首里をムリヤリ貶めて必死に熊本ageしてるようにしか見えないぞ。与ダメ20%アップって、重複しない利点をおいて考えれば攻撃10%アップより弱い補正だし。気は巨大化のしやすさに関わるんだから、強さと切り離して考える方が意味不明だし。 -- 2017-04-06 (木) 19:24:28
      • まあでも、熊カナスイ全部持ってるとか他の☆7複数持ってる人は、木の言ってる☆6・5って印象を持った事あるんじゃないかな。俺は枝の言ってるバフ被らない特技面が長所とは思わないかな。多賀鹿児島一人ぐらいならいいが、宇和島+熊本はかなり気力消費するので、やるなら熊本or宇和島。俺の場合そこまでやるなら気トークン持ちを育成枠に変える。早い段階で短時間だけ槌にスイッチできるのは長所だとは思うが。 -- 2017-04-06 (木) 19:39:31
      • 強さの厳密な指標なんてないしどこまでいっても主張の押し付け合いだからほどほどにね。 -- 2017-04-06 (木) 19:44:38
      • 自分は平山刀は スイ>マエカナ>ふくっち改>熊本=和歌山>>>>>仙台 こんな印象。まあ和歌山は持ってないからエアプ評価だけど -- 2017-04-06 (木) 20:19:38
      • 「強さ」ってのがカタログスペックであるステータスの総合ポイントなのか汎用性・採用率なのか仮想で殴り合わせて勝ち残る順位なのか現行イベでの最小コスト・手順攻略で煮詰めた際にメンバー入りする順位なのか、それとも個人の感覚なのかわけわからんしね。 -- 2017-04-06 (木) 20:25:33
      • マエカナに関しては無条件で評価されている特徴である”無計略だからある程度軽く、特技が広範囲攻撃のノクバだから強い”といった考えに対してのデメリットを提示しただけだし、首里の場合は”改築による気消費減と特技による攻撃性能上昇と気トークン”が評価されるポイントになっているわけだけども、巨大化は”特技発動のための行為”か"大破回避のための回復行為"もしくは”性能強化の為の行為”どれかであって、マエカナは主に1番目を目的に、首里は2と3が主じゃない?そうなってくると確かに首里の気消費減とそれを補助する気トークンは良い組み合わせであるし、評価すべきであると思うよ。けど、気トークンは別に鹿野とかひこにゃんって選択肢もあるし、そもそも最大化するまでのスペックはくまもんの方が上な訳で、最大化を主目的とするようなマエカナに対して首里は"強さ"よりも気トークンを持った壁としての"利便性"としての面が強いから特技と計略まで全部ひっくるめて評価するのは違うんじゃないか?と書いた訳で…別に貶めるだとかそう言うんじゃなくて、無条件に首里やマエカナの特技と計略だけを評価してくまもんを下げる必要は無いんじゃないの?と書いたんだよね。というか、与ダメ20%の重複しない利点をわざわざ横に置く必要あるの?”攻撃バフ以外に攻撃能力を上げる力がある"っていう点を評価しろって言ってんだからさぁ…与ダメアップが弱い補正だ何だといって、くまもんの評価を不当に下げようとしてるのはあなたの方ではないでしょうかねぇ?他の城娘と連携させたくないなら自己バフで完結するだけの城娘だけ使ってて、どうぞ -- 2017-04-06 (木) 20:28:10
      • 順位付けなんてできないのに「どっちも強い」じゃダメなの? -- 2017-04-06 (木) 20:31:13
      • エアプとかはさておき、熊本城の評価等については枝主の認識には同意だなあ -- 2017-04-06 (木) 20:34:35
      • 順位付けが出来ないって言うのが挙がったけど、まさにソレよ…弱いだ何だ言われるけど、他の城娘との連携での拡張性を無視して、城娘単体が持つ特技と計略が全てみたいな性能評価を、あたかもこれが正しい認識と言わんばかりに展開されるのが頭に来てしまった…少し言葉が悪くなった部分はすみませんでした。あくまで、連携したらば”近接状況下での対集団の対応力”に関しては星6どころか他の星7にすら引けをとらないって書きたかったんだ…実際、800台の攻撃力で範囲内全てに攻撃できる訳だし… -- 2017-04-06 (木) 20:48:12
      • 枝の冒頭や"希少性のある(中略)対的に上げたいだけ の部分は余計に思うけどそれ以外は俺殿も枝主の言い分を支持する。首里マエカナを初めに比較対象として持ち出したのは枝主じゃないしね -- 2017-04-06 (木) 20:48:38
      • 一番の問題はくまモン使いこなせない殿がTUEEEEEできる城が他にあるって事なんだよな。使う努力を怠って弱いと言われても、この戯けが!としか言いようがない。 -- 2017-04-06 (木) 20:49:50
      • くまモンはそれ以上絶対通過させない壁としての運用が一番合ってるから刀というよりは槌に近いんだよな。他とは専門性が違うから安易に比べるのは危険だと思うわ。 -- 2017-04-06 (木) 20:55:05
      • そうかな?くまもんの場合は槌としての運用も出来る刀と言った方が正しいと思うけど。刀としての運用が出来ないわけでもあるまいし。 -- 2017-04-06 (木) 21:07:16
      • それはもう表現の違いだけではないかと。 -- 2017-04-06 (木) 21:14:45
      • そもそも星7として十二分の性能って何なのっていう。他の星7を見てみるとパンチが弱いのもいるけど何かしら特化性能を持ってるわけで、そこ(熊本だと計略?)を詳しく書かずに長所短所を長々と語ったところで、星6と同列って認識は覆せない気がする
        後、他でもよく見かける「殿の頭が悪い」だけど、端から見てるとすごく滑稽だよ。相対評価の場で使うと特に。使い易さってのも一つの評価指標ではあるし、両方を十全に使えてる天才でない限り、ただの思考停止にしか見えない -- 2017-04-06 (木) 21:27:55
      • よくわかんないから、とりあえず基準として、☆7らしい☆7、☆6らしい☆6キャラ、中央値のキャラでいいから具体名挙げて。☆7らしくないとか☆6レベルだろとか言われてもイメージしにくい。 -- 2017-04-06 (木) 21:41:00
      • 木じゃないから個人的な意見になるけど… 編成や配置を大きく変えないと代用が効かないのが星7、そうでないのが星6だと思ってる。星7で微妙なところを言うと、五稜郭・伏見はその代用が効かない場面の需要がそもそも少ない。安土は大砲+αで代用が効かない状況が少なめだけどスイッチユニットとして使えれば。姫路はエアプ論だけど、福知山をスタンダードとするならレア度の差は小さく感じる
        星6の評価も必要? -- 2017-04-06 (木) 22:09:03
      • えぇ…それいったら他の星7刀がくまもんより優れているとか、くまもんが星6程度の強さしか無いって言う言い分も質すべきじゃないの?だいたい、くまもんの特化性能を書かずって、ラッシュに対する対応力と刀の城娘中で耐久を除くステータスの値がトップである(正確には他より値が上としか書いてませんが)って書いたじゃないのさ…強い強い言われてる首里やマエカナに対して張り合えている(所により優れているところが確かに存在している)部分があるって言うのを全くのスルーは良くないんじゃ(改築後、星7の両城に勝っている)?私の言い方が良くなかったのは謝るし、それで怒っているのならば重ねて謝ります。が、別にくまもんの特技に範囲バフが邪魔せずかけられるって言うのは純然たる事実なわけで、効率的な配置もせずに『くまもん弱い』って言うのはおかしいんじゃないかって言ったまでです。単体での使いやすさも"一つの"評価指標かもしれませんが、そうであるならば連携での使い方も評価指標として用いるのが当たり前では?それもせずに評価を下している方が思考停止に思えてなりませんがねぇ…どうでしょう? -- 2017-04-06 (木) 22:10:44
      • 気力抜きが多くて平山絶だけ気力一枚入れたりたまに入れなかったりってプレイスタイルだが、純正☆7ならいかに枚数減らせるか、消費気減らせるか、操作減らせるかって辺りかなあ。これは支援ユニットである大坂伏見すらそうだし、五稜郭の特技だってそう。正しこれは周回の話なので、攻略は☆2以下とレベルで縛れとか言われなければレアはなんだっていい。6・5と感じてる人は使う努力してないと思う人が、滝山とか大多喜の井戸使えないと思ってるなら、それ逆じゃねとは思う。 -- 2017-04-06 (木) 22:38:54
      • ☆7は漠然とこんな感じってのが知りたいのではなく、木主のいう☆6の真中が(熊本以外で)具体的に誰なのかを知りたいわけです。首里やマエカナが☆6上位なのは改築あるし当然なのでその辺の比較は木主が提唱する話題とは関係がないのです。 -- 2017-04-06 (木) 22:43:11
      • くまもんの計略は充分☆7城の特化性能相当すると思うけどなあ -- 2017-04-06 (木) 22:59:51
      • 一文目がよく分からないけど、4葉のこと?を言ってるなら個人の感想を一々問い質す必要もないと思う。
        くまもんは、マエカナ・スイに明確に劣ってるとは思わない。ただ一方で、同等か俺の小細工ですら補って代用できる程度の微差しかないと感じてる。汎用職の刀で素ステの高さは魅力だけど、巨大化の早さで補えない程大きな差はない。んでフラガ云々や単騎と連携に関してはくまもんだけの話では無いわけで、マエカナやスイの連携した使い方も考えると「使い分け」を越えるほどの強さがあるのか?という。そこを払拭出来ないと、くまもんが弱くないってのには大いに賛同できても、星7相当って主張としては弱いんじゃないかと
        殿の頭云々は他でも見る言葉に対して感じたことを書いただけで怒ってるわけではないよ。蛇足で申し訳ない -- @? 2017-04-06 (木) 23:13:12
      • 極端な話言ってしまえば前衛は何でもいい、強い遠距離が居ればね -- 2017-04-06 (木) 23:23:01
      • ☆6っていっても、改築で☆7になるのと、改築で☆6になるものは含んでるの?含まないなら和歌山、ブラン、吉野ヶ里、浜松だけど。このへんの線引きでも個人で解釈割れてそう。 -- 2017-04-06 (木) 23:26:36
      • 他の素7もピンキリじゃろ -- 2017-04-06 (木) 23:34:10
      • 弱くないっていうのに賛同できるのに何故頑なに星7の評価をしてあげないのか…コレガワカラナイ。むしろ意図的に確かに存在しているマエカナのデメリットやくまもんが首里に勝っている点等を無視してくまもん下げをしているとしか思えない。素ステの高さはそのまま生存能力やバフの伸び率に関わってくるもので、巨大化の容易さに比べたら確かに地味ではあるが決して無視して良いものじゃ無い。連携によって刀で最も堅く、攻撃にも優れたラッシュ捌きの要になれるだけの素質を持った城娘なわけだ。対ラッシュ性能がピカイチなのは先にも書いたがこれは何と言われようと純然たるの事実な訳で、最前線に置いて敵をこぼさずに処理できるという時点で使い分ける上での評価点になるでしょう。むしろ、何故これだけのポテンシャルを持ってるにも関わらず不当にレア度不相応の実力しかないとか、評価を下げるようなレッテル貼りやネガキャンがさも事実を語っているかのように横行してるのか…ラッシュが厳しいマップでも使い分けをしたくない何か宗教的な理由でもおありで?それならもう何も言えないけど… -- 2017-04-07 (金) 10:35:57
      • フラカナなら別だが素ステが熊と張り合えるぐらい高いから(耐久で勝り防御で劣る、火力は同じ)、そんなデメリットを感じた事はないな。気になるなら絶壱で入れ替えて試すといいよ。あんま変わらない。スイはまあ別腹か。にゃん鹿トゥース山枠だろう。2回目のコラボからアイギスもやってるけど、大討伐並にドチャクソ湧いたらかなり明確に分けられるなとは思うかな。 -- 2017-04-07 (金) 11:44:12
      • トゥース山w -- 2017-04-07 (金) 11:47:13
      • 改壱7とどっこい認定なら枝も別に文句はないんじゃねーの。 -- 2017-04-07 (金) 13:23:00
      • 俺は最初からそういうスタンスだけど、改築☆6は6・5と感じるのが根拠で木に同調してるので、それも許せんと言うことならもう知らんかなあ。 -- 2017-04-07 (金) 13:28:59
      • マエカナの特技は大型ピンポで恒常的に使うもんじゃないから枝の書くデメリットを感じたことないな。丸岡万里と遅滞戦の手段が増えた今でも強い強い言われるのは、ノクバよりも軽さに対する評価の高さだと思うわ。くまーもイベより長くて難易度高いマップでもくれば評価が一変するんでねーの? -- 2017-04-07 (金) 16:23:08
      • マエカナと熊本の評価の差は、近接ノクバっていうオンリーワン能力と、ある程度誰でもかまわない対ラッシュ性能の相対的価値の差じゃないかな。カンストマエカナがある程度くまもんの代用できてもその逆はできないみたいな。首里も同様。浜松もそうだろうな。吉野ヶ里だの和歌山ブランも厳密には互換性能ではないが、蔵防衛が余裕だったり殲滅力十分な面子の中ならその子達である必要性は薄い部類だろうな。 -- 2017-04-07 (金) 17:48:24
      • 近接ノクバはオンリーワンだけど別にノクバ自体そもそも使わないから単に軽いってのが一番の評価項目だと思う -- 2017-04-08 (土) 11:37:24
      • 使う時は熊本イベ左の赤札→赤棍→メガネの列を丸岡と二人でほったらかし出来るから楽だけどね。軽さと高ステに合わせて、中射程とノクバで行列からの被弾減らせる割と雑な使い方出来るからじゃないかなあ。 -- 2017-04-08 (土) 12:05:13
    • くまもんは弱くないけど大抵の殿は近接3、多くても近接4で運用してるわけで、そこの争いとなると刀は気トークン持ちの首里、オンリーワンのマエカナ、槍だとどの編成にも入るひこにゃんやチート計略の伊予松山、槌だと名古屋、盾はノイシュがいるわけで、そいつらを差し置いて編成に入れるだけの力はないってことでしょ。首里やマエカナよりコスト重い上に計略も巨大化してないと役立たずなんだから使い勝手が悪いのはしょうがない。巨大化は範囲が爆発的に上がる遠距離に優先的に使っていきたいから序盤を計略でサポートできないくまもんがそこそこ揃ってる殿に使われないのは当たり前 -- 2017-04-08 (Sat) 17:46:10
      • 首里もマエカナもひこにゃんもノイシュも名古屋もいねーわ。……くまもんは「ほぼ確実に手に入ってる☆7」なんだよなぁ。近接で外せないですわ -- 2017-04-09 (日) 22:54:30
      • ☆6を改築前提で語るのはどうなのよ。あと槍とか明らかに役割が違うキャラに関してはもうケースバイケース以外言えないでしょ。 -- 2017-04-12 (水) 00:17:38
      • そこそこ揃ってる殿の話なのにあえて改築考慮しない方が無理がある。後半は同意。 -- 2017-04-12 (水) 00:29:33
      • 巨大化しないと役立たずなんてのは自己専用計略みんなそうだし、雑魚一掃に巨大化前から使い道がある分、使い道は多いとも言えるんじゃないかな? -- 2017-04-12 (水) 04:25:24
  • くまもん可愛い!長いコメントは読んでてもスルーしてもつかれる -- 2017-04-06 (木) 23:17:37
    • こういうくだらない口喧嘩ほど折りたたんでほしいもんだよな -- 2017-04-06 (木) 23:23:45
      • 喧嘩っていうかプロレスだね。「熊本の強さは☆6中堅か否か」っていう「強さ」の定義が存在しない哲学に近い命題で遊んでるだけっていう。 -- 2017-04-06 (木) 23:38:27
    • せめて4~5行に纏めて欲しいもんだ。かわいさもいいが、特技はロングビームソード論を提唱する。 -- 2017-04-07 (金) 11:32:28
    • くまもん可愛いし腰付近がエロくて素敵 -- 2017-04-07 (金) 19:40:24
      • 分かる、あとヘソ出ししてるのも芸術点高いわ -- 2017-04-07 (金) 21:20:51
      • 逆にそこは隠しておいてほしかった……いや可愛いと思いますよ -- 2017-04-08 (土) 23:34:45
    • 荒れるは配布決まった時点で予想されていたよな、くまもんはプレゼントされた☆7って立場以外に評価のしようがない、可愛いんだから喜んでおけば良いのにね -- 2017-04-10 (月) 13:38:36
    • こここここれは佐和たんの罠 -- 2017-04-13 (木) 20:30:24
  • 課金しなくてもくれるの親切よな -- 2017-04-08 (土) 13:20:20
    • 普通のイベユニの☆5が配られてた可能性だってあるからな -- 2017-04-08 (土) 15:34:04
    • くまもんくれたからお返しに正月福袋買った俺殿みたいなのもいるから商売上手っちゃあ商売上手 -- 2017-04-08 (土) 21:27:42
      • 与えてとる戦略やね 上手いといえば上手いわ まあガチャはたまにしかやらんけど -- 2017-04-09 (日) 01:04:42
      • なるほど、そういう考えで買う殿もいるのか。 -- 2017-04-09 (日) 01:31:20
      • なんとなくだけど、成功してるソシャゲの運営はこういう戦略が得意な気がする -- 2017-04-09 (日) 22:39:57
      • 生き残ってるとこを見るとそんな気がする -- 2017-04-10 (月) 00:01:06
    • 配布だけどくまもんは普通に強いよな 他のレア7が壊れ性能多いから比べると劣るようにみえるだけで第一線で活躍できるだけのポテンシャルは十分すぐるほどあるわ。 -- 2017-04-09 (日) 02:04:02
      • ガチャゲーである以上手持ちは個々人で差が大きい訳で、くまもんみたいにほぼ誰でも持っている上に強いっていうのはそれだけで大きなポイントよな -- 2017-04-09 (日) 02:27:01
      • うん。自分に組する城娘さんは特技で範囲バフ持ちが主力なのもあってくまもんとの相性が良すぎて手放せない。宇和島や会津若松の範囲に入ってるとそれだけで強い -- 2017-04-09 (日) 22:59:09
    • 熊本城最大級の武器だと思うの。復刻されると分かったし、今回熊本城を逃した殿もいつか必ず(レベル15にしたうえで)入手できる☆7って強い。可愛い。 -- 2017-04-09 (日) 23:50:06
      • 定期的に再配布機会があるなら、いずれ熊本城が城プロの顔になるかもしれんね。 -- 2017-04-10 (月) 16:51:08
    • ☆7の入手はモチベーションにも繋がるからな、捕まえた新規を遊ばせ続けるのは大事 -- 2017-04-09 (日) 23:56:45
      • 無料配布でも他ゲーと違って性能も申し分無いから十分戦力になる、何より最高レアはテンション上がるからな。こんな良ゲー他にないと思って継続プレイしてくれるようになるし、ガチャに課金するようになるかもしれないの!熊本城は素晴らしいの! -- 2017-04-10 (月) 17:21:43
      • しっぽ出てんぞ -- 2017-04-12 (水) 17:34:39
  • 熊本城頑張ってほしいね。そろそろ地震から1年だ.... -- 2017-04-10 (月) 00:08:35
    • 早いなあ -- 2017-04-10 (月) 13:40:35
  • 今回の大規模調整で更に堅くなったな、追撃のおだーらバフで安定感はんぱない -- 2017-04-12 (水) 00:33:54
    • 丹波亀山絶弐、マップ上の攻撃を一身に受けてもなお踏ん張るこの勇姿。 -- 2017-04-12 (水) 00:49:11
    • 上昇バフの範囲内においておくとまさに要塞となるな 頼りになるくまもんはほんとええわ。 -- 2017-04-12 (水) 01:41:47
    • 一番ラッシュが来るとこ守らせる事が多いからこの硬さはマジ有難い -- 2017-04-12 (水) 04:13:00
    • ついでに計略で範囲攻撃できるから非常に便利なくまもん 今回の絶任務でも大活躍していたな -- 2017-04-12 (水) 17:29:54
  • まさしく超合金、くろがねの城 -- 2017-04-12 (水) 17:33:28
    • スーパーお姉ちゃん、熊本城 -- 2017-04-12 (水) 17:37:38
    • いつかジェットスクランダー装備して属性が平山/空になる可能性が微レ存!?w -- 2017-04-12 (水) 18:52:24
      • 天空の城熊本城は本当にあったんだ! -- 2017-04-12 (水) 18:59:44
    • グレートな方が好きですはい -- 2017-04-12 (水) 23:12:36
    • ゲッター線浴びせて熊本城カイザーにしよう -- 2017-04-12 (水) 23:25:55
    • 可愛いお口から、なんでも溶かす溶解息を吐く城娘 -- 2017-04-13 (木) 00:38:13
      • フルアーマーZZということで。 -- 2017-05-01 (月) 00:22:51
    • V2アサルトバスターを思わせるてんこ盛りっぷりが素敵 -- 2017-04-13 (木) 15:17:49
    • 今回の絶弐もくまもんが最後の砦になりますた 範囲攻撃マジ便利で強い。 -- 2017-04-13 (木) 17:06:53
    • ついでに歌舞や盾の計略かけてあげれば完全な要塞くまもんカイザーに変身  -- 2017-04-13 (木) 19:56:33
    • 最大化して敵の足を止め、フラガソードで一刀両断!・・・正統派スーパーロボだな。 -- 2017-04-13 (木) 22:50:05
      • 嗚呼、くまもんのサンライズ立ちが見えるわ・・・ -- 2017-04-14 (金) 01:46:09
  • 某魔剣や某大砲とで―熊出現注意!? 壁向こうまで手を伸ばして暴れます。 実用性なにそれo(ry -- 2017-04-13 (木) 18:46:20
  • この娘超画面映えする -- 2017-04-15 (土) 19:41:30
    • 立ち絵に関しては、最高レアリティであることを疑いようのない存在感だね。男子好みのロボットアニメ的なカッコよさ。 -- 2017-04-18 (火) 10:57:23
    • 二刀流+大股立ち+ゴツくて厳ついもの背負ってる+鉄砲もあるよ!=カッコイイ(真理) -- 2017-04-18 (火) 12:54:30
      • 特技絵見る感じレールガンも装備してるっぽい。 無敵(確信) -- 2017-04-18 (火) 12:56:53
    • マジンガー的なかこよさにあふれるくまもんは男心をくすぐるよね -- 2017-04-18 (火) 18:15:01
  • くまもんもフル凸したいなぁ・・・ -- 2017-04-21 (金) 10:37:23
  • マエカナ持ってる殿はどう使い分けてるの? -- 2017-04-21 (金) 11:51:48
    • 特技で伸ばせるマエカナはやや遠間から最短で巨大化させて攻撃力の高い槍チックに、計略で伸ばせる熊本はラッシュに合わせて巨大化回復と計略を使用する形で運用してる。 -- 2017-04-21 (金) 12:06:59
    • マエカナと熊は三角形の頂点か中心かで分けられるのでそんなでもない。配置が被りがちな平山槌との分け方の方がコスト面含めて細かい。一人で萩槌を緩くしたような事出来るので、三角形外側遠距離のコスト落としてーってやる。 -- 2017-04-21 (金) 12:55:49
  • この計略って本人専用だからある程度巨大化させてないと意味が無いのに、計略持ち(気重い)の近接(巨大化優先度低い)だから巨大化させにくいというジレンマがあるなぁ -- 2017-04-13 (木) 22:01:01
    • 必殺技っぽいだろ? -- 2017-04-13 (木) 23:03:20
      • だな。ここぞ!と言う時に発動させてすげぇカッコイイし強いから好き。正に奥の手って感じ。 -- 2017-04-21 (金) 21:35:36
    • いや巨大化できない序盤のラッシュは犬や猿が多いから、素の攻撃力高いから巨大化せずともどうにかなる時多いよ?というか中盤から後半のラッシュを捌くのに使う事が多いので、最大化はしてなくても何回かは巨大化してるだろうし充分よ -- 2017-04-14 (金) 00:01:56
    • それがバランス。いくら☆7といっても、無料で全員に配られたキャラがぶっ壊れな強さだったらゲーム終わるべ? -- 2017-04-14 (金) 00:08:26
    • 高レア平山刀は想定される状況に合わせてチョイスできるから無理やりピックする必要はないぞ -- 2017-04-14 (金) 00:12:07
    • そんな気になるか?最近の平山マップって青マスが割と安全で近接を最前線に置く必要がないから、熊本に届く時には敵の数が減ってて計略も1,2回使うぐらいって印象 -- 2017-04-14 (金) 00:18:55
      • 計略を活かさなかったら、計略持ちを入れる意味が薄いやん? -- 2017-04-14 (金) 10:44:32
      • ステータスと特技が優秀 -- 2017-04-14 (金) 18:14:20
    • 熊本はボス受け役になることが多いから、巨大化を極力温存したい関係で計略で範囲伸ばせるのは便利。序盤からすぐ最大化してしまえる地点に置くんだったらマエカナの方が適してる。 -- 2017-04-14 (金) 10:54:42
      • 運用方法ひとそれぞれやな、こっちだとくまモンは雑魚大量殺戮兵器だから、ボス役は盾にさせてるわ -- 2017-04-14 (金) 20:05:08
      • ハギーや亀居と組ませて壁にしながら雑魚もボスも殲滅できるから要塞としてすごく優秀 -- 2017-04-15 (土) 17:56:53
      • 平山だから宇土と一緒に出撃して早めの最大化から回復薬で維持という運用が気に入ってる。高岡もいたら回復薬マジチート。 -- 2017-05-07 (Sun) 22:03:45
  • ヒストリアくまもん回再放送のようだよー -- 2017-04-22 (土) 22:23:51
    • ありがとう!熊本城育成しながら見るわノ -- 2017-04-22 (土) 23:40:36
  • 新特技:突撃軍歌(範囲内の城娘の士気を激しく上昇させる)とかないですかそうですか (既に10年以上前感 -- 2017-05-05 (金) 01:18:57
    • 撤退できなくなっちゃうからヤメテ! -- 2017-05-05 (金) 01:21:04
    • 言っておくが既に二十年近く前感が正解に近い -- 2017-05-05 (金) 01:39:56
    • 一昨年まで小説続いてたからそんな古い感はないな(40冊出してまさかの打ち切りエンドは泣けた) -- 2017-06-20 (火) 19:37:25
  • なんかここのコメラン、ロボット好きの人の割合多そう(偏見 -- 2017-05-08 (月) 00:10:40
    • ロケラン装備のロボットが何だって?(乱視 -- 2017-05-14 (日) 22:43:45
  • MS少女感ある -- 2017-05-19 (金) 14:15:14
    • フルアーマー的な外見が良いんだよなくまもんは 豪快に敵をなぎ倒す感が良い -- 2017-05-19 (金) 14:40:40
  • 配布イベ直後に始めたから、悔やまれて仕方ない・・・ -- 2017-05-20 (土) 02:53:21
    • そのうち復刻されるよたぶん -- 2017-05-20 (土) 07:08:04
    • 実物は現在治療中だから完治した時あたりでたぶん -- 2017-05-21 (日) 22:28:43
      • 熊本城が完全に修復終わるまで後、5~10年、あるいは20年かかるかも知れないらしいから、さすがに完治待ってたら先が長すぎるな、その内また来てくれるさ -- 2017-06-08 (木) 07:13:31
  • 今までは微妙にコスト重いし、雑魚ラッシュなら他の城でさばききれるしなぁ……だったんだけど今回の水マップはいてくれて助かった。海産物ラッシュとか想定してなかった。 -- 2017-06-08 (木) 17:36:13
  • 計略の効果時間無制限になったりしないかなぁしないよなぁ -- 2017-06-08 (木) 17:43:39
    • ないな -- 2017-06-08 (木) 17:48:09
  • 夜明けのくまもん初めて知ったわ -- 2017-06-20 (火) 19:33:34


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