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【sWIKI】からのお知らせ
12日夕方ごろ、サーバーの応答が悪い状況が発生致しました。詳しくはTwitterを御覧下さい。
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深志/松本城築城集計

  • このページって任意に欄増やしていい感じなんですかね? -- 2016-05-26 (木) 01:55:41
    • 岐阜城のときもみんな好き勝手にやってたのでいいと思いますよ。ただの検証ページだし。 -- 2016-05-26 (木) 02:03:39
    • 説明を追加しておきました。 -- 2016-05-26 (木) 13:14:06
      • 行ごとに編集できるようになったので、説明を若干変更しました。 -- 2016-05-26 (木) 18:26:56
    • 自動で合計値が出る行を追加。率を割り出す機能はないようなので自分で計算する必要があるようです。 -- 2016-05-26 (木) 15:27:25
      • %の計算が機能していたので項目を追加しときました。 -- 2016-05-26 (木) 17:48:23
      • どんどん機能が便利になってイイゾ〜これ -- 2016-05-26 (木) 19:00:22
    • 表が横に長い関係で、自分の行の編集アイコンの位置が分かりづらかったので、行の右端にもIDが表示されるように変更しました。最初に入力したIDが自動で右端にも表示されるようになっています。 -- 2016-05-27 (金) 06:26:23
    • 実に素晴らしい編集と集計協力者の数。良いですね。 -- 2016-05-27 (金) 06:27:56
    • どうせまた同じのやるだろうしテンプレ化してってもよさそうだね -- 2016-05-27 (金) 12:42:39
  • おお、セルの演算とか参照も出来るのか。これなら基本的な構造は何でも作れるな。城娘のステータス表とかも、雛形に計算式を入れておけば後は基本値を入力するだけで各種補正後のステータスを自動計算する様に出来そうだ。 -- 2016-05-27 (金) 10:23:13
    • それは自分も思ったけど、ROUNDDOWN関数とか使えるのかな。ちょっと調べてみたけど、よく分からない……。 -- 2016-05-27 (金) 10:38:19
      • table_edit2だと計算用の関数は合計と平均ぐらいしかないみたい。セル個別で小数点表示が制御できる方法があったら便利だったんだけど。 -- 2016-05-27 (金) 11:09:43
    • 演算はtable_edit2の表計算機能を使ってる。ここ以外でもいろいろ応用できそうだね。 -- 2016-05-27 (金) 10:40:24
  • いやぁ…深志ラッシュを食らっているのは自分だけじゃないとわかって安心したよ…(うつろな目) -- 2016-05-27 (金) 10:24:23
    • 25%ってのはほんと魔の確率だからな…出ない人にはとことん出ない。早く日本でもPRD方式が普及すれば良いんだが。 -- 2016-05-27 (金) 10:37:12
    • この程度のサンプル数でも10連敗くらいは割といるから、まぁそのくらいの認識では居る必要があるな。 -- 2016-05-27 (金) 10:38:43
    • 岐阜城の時のデータを集計したら82/316=25.9%だったぞ。今回も同じくらいなのかな? -- 2016-05-27 (金) 11:06:18
  • なんか自分のデータが消えてたんだけど、これで大丈夫だよね? -- amagi? 2016-05-27 (金) 11:58:33
    • (^_-b -- 2016-05-27 (金) 12:26:00
    • これだけ人が増えてくると編集の衝突が頻繁に起きそうだね。データ反映されない場合もあるから、入力後に更新されてるか確認したほうが良さげ。 -- 2016-05-27 (金) 13:25:12
  • 8買い回しても出ねーよ -- 2016-05-27 (金) 23:17:20
  • 雑談にもあったけど○×で表現するのは良くないんじゃないかな 不快に思う人はいるよ -- 2016-05-27 (金) 16:03:44
    • 確かに。代案としては頭文字辺りが解り易いかなあ? -- 2016-05-27 (金) 16:06:52
      • それはそれで見辛いでしょ -- 2016-05-27 (金) 16:33:34
      • まあゲームを優位に進めようとしたら片方が外れに感じるのはどうしようもない事実だがな、運営もその辺わかってるから2城が出る確率が(おそらく)不均等なんだし。 -- 2016-05-28 (土) 18:19:14
    • ○×は慣例的に使用される記号の中でもポピュラーなもの2つを用いたに過ぎず、そこに片方のキャラクターを持ち上げもう片方をこき下ろすような意図は無い。だが○×は「アタリ・ハズレ」的意味合いで使われることも多々有り、城プロが単なるタワーディフェンスではなくキャラクターを愛でるゲームでもある以上、特定のキャラクターがハズレ扱いを受けていると誤解されるような事態は遺憾である。よって○×の使用を廃止し、深志城を表す記号に「白」、松本城を表す記号に「縞」を使用することを提案したい。 -- 2016-05-27 (金) 17:30:47
      • とりあえずお前が紳士だという事は分かった。 -- 2016-05-27 (金) 17:34:33
      • 前半いいこと書いてたのに最後で吹いたじゃないか! -- 2016-05-27 (金) 17:35:52
      • 貴公の提案も考慮し、私は深志城を「○」、松本城を「◎」で表すことを提案する。 -- 2016-05-27 (金) 17:54:30
      • それだと文句言う人は文句言うよ。おかしい人は深志が◎で松本が○でも文句言うw -- 2016-05-27 (金) 18:02:03
    • 岐阜の時は〇と△で始まって、判り辛いから〇と×になったんだったかな。個人ブログとかみたいに誰かの報告を誰かが纏めるだけならみたいな事も可能だが、参加者がそれぞれするとなるとハードルが上がるよな。 -- 2016-05-27 (金) 17:43:36
      • わざわざ×をチョイスする当たり、人が不快になるようにあえてやっている人もいるよね。モノクロで色違い(○と●や◇と◆とか)で問題ないじゃん。△見づらいものからって同様に見づらい×にしても意味がない。 -- 2016-05-27 (金) 19:11:14
    • ○×よりゲシュタルト崩壊しにくくて区別できるものが思い浮かばないけど 今後の事を考えるなら同レアリティを複数出してくる気がしないし、編集がしやすい★の数とかどうだろう? -- 2016-05-27 (金) 17:47:44
    • 勝手に不快に思わせとけ、公の機関でも無いんだし馬鹿の気持ちまで考えてやる必要あるのかよ -- 2016-05-27 (金) 17:56:20
      • 公の機関じゃないからこそ、誰でも見れて編集できるところでその発言は危ないよ?あることないこと編集されてデータ収集どころじゃなくなっちゃうよ? -- 2016-05-27 (金) 18:40:55
      • まぁ言いがかりに近いもんだから、どんな記号でも一人に不快って言われたら変えるってのもどうかとは思う。永遠に決まらない恐れもある -- 2016-05-27 (金) 18:47:26
      • 執拗に×を推すのがおかしいんだよ。「わかりやすければなんでもいい」はずなのに人格攻撃をしてまでこだわるのは別の意図があるとしか -- 2016-05-27 (金) 19:21:17
      • と、自分の意見を押し通す為に人格攻撃してる3葉さんが仰っております。 -- 2016-05-27 (金) 22:05:02
    • 松本城を「ド」、深志城を「ピュ」で表すとすごくいやらしいページが完成するよ♪ -- 2016-05-27 (金) 18:27:42
    • /と〇とか? -- 2016-05-27 (金) 18:33:46
    • 連敗してるのに不快だから集計やめろって言われたらどうするんだよ、その想定何か意味あるのか -- 2016-05-27 (金) 18:53:21
    • まず、そこまで配慮しすぎる必要性を感じない。過保護 -- 2016-05-27 (金) 18:56:59
      • 妥協点を模索するなら見やすいように松本○ 深志「空白」がいいんじゃないかな。と追記 -- 2016-05-27 (金) 19:05:18
    • とりあえず○と◎にして、さらに文句が出たらもうそれは無視する感じでいいでしょうか? -- 2016-05-27 (金) 19:06:41
    • 代替案としてこんなん作ってみた。フォームを選択式にして背景色も自動で変わるようになってるから入力の手間はかからない。 -- 2016-05-27 (金) 19:12:26
      • これいいな、見やすい -- 2016-05-27 (金) 19:16:30
      • 賛成 -- 2016-05-27 (金) 19:17:53
      • 明るいイメージと暗いイメージを感じるな -- 2016-05-27 (金) 19:20:01
      • ふかしの背景色は白でもいいんじゃないか。黄緑との対応なら少ない当たりが目立つし。 -- 2016-05-27 (金) 19:23:56
      • イメージ色は黒と白でもいいかもしれんね。今回のイベントタイトルにもあるし。 -- 2016-05-27 (金) 19:25:06
      • 深志を白、松本を灰にして、五体目を太字とかにすればいい感じね。おつかれさん。 -- 2016-05-27 (金) 19:29:54
      • ページ更新。これら表の中でどれがしっくりくるかな -- 2016-05-27 (金) 19:39:33
      • 素晴らしいな。俺個人の感想では4がカッコいいと思う -- SAK? 2016-05-27 (金) 19:47:21
      • 黒を少し薄く修正。表4でいいかな -- 2016-05-27 (金) 19:55:10
      • 個人的には表2か4が見やすくていい。表4でいいんじゃないかな。 -- 2016-05-27 (金) 20:00:03
      • おつかれさまです。色々意見が出るのはしょうがないとして、色的には2が見やすくていいかな、と思います -- 2016-05-27 (金) 20:07:34
      • どれも見やすくてステキ。一つ選べといわれたら2がいいかな -- 2016-05-27 (金) 20:09:44
      • 俺も表4に賛成。2も見やすいけど松本は緑色って感じがしないからな。 -- 2016-05-27 (金) 20:43:02
      • レア度の色を採用している1の方が後々の面倒な事にならないと思うけれどどうだろう -- 2016-05-27 (金) 20:54:05
      • 個人的には1が見やすいかな。一目見てどこで松本引いたのが一番分かり易い -- 2016-05-27 (金) 21:14:27
      • 俺は1を推す!レア度色! -- 2016-05-27 (金) 21:18:06
      • ここまでしっかり作ると集計用というより自分の記録用に近いものになってきそうだだな・・俺は4かな -- 2016-05-27 (金) 21:39:14
      • レア度色の1が見やすくていいな。4も城のイメージカラーで見やすくていいけど、白黒で批判・嫁・差別厨を避けれるのは今回だけだし。 -- 2016-05-27 (金) 22:48:18
      • 深志城も松本城も、背景色とは別の色を使っていて溶け込んだ?感じがしなくて見やすいので自分は1に一票です。選択式フォームは非常にありがたいですね。swikiのフォーマットがよくわかっていなかった。 -- sirius? 2016-05-27 (金) 23:16:51
      • 表1と表4でほぼ半々かな。このwikiで採用されているレアリティ色をなるべく使いたかったので、表1をベースに気持ち灰色を薄くした表1bで実装してみます。 -- 子木主? 2016-05-28 (土) 00:36:11
    • 表を色背景に更新しました。深志城はレアリティ3の色に、松本城はレアリティ5の色にしています。 -- 2016-05-28 (土) 00:59:26
      • んほぉおおおおおお!わかりやすすぎてアヘっちゃうにょおおおおおおお!!! -- 2016-05-28 (土) 01:01:47
      • 編集乙であります。〇×よりこっちの方がより直感的にわかりやすいですね。 -- 2016-05-28 (土) 01:06:16
      • ふさふさイケメン殿乙! -- 2016-05-28 (土) 02:07:33
      • おつかれさまです! -- 2016-05-28 (土) 02:49:31
      • ちょっと見てない間に被害妄想クレーマーが暴れててどうなる事かと思ったが、何とかちゃんと収まるべき所に収まったみたいだな…お疲れ様でした。 ただ、レアリティ色準拠だと「レア5と6の抽選になった場合、コントラストが失われる」って問題は残るけど、これはまぁ実際そういうケースが発生してから考えればいいかな。今の所考えられるレア差2の抽選なら、どの組み合わせでもコントラスト良好で見易いね。 -- 2016-05-28 (土) 03:44:53
      • よく読んで。クレーマー自体は別に言うほど暴れてないよ?暴れてんのは便乗荒らしのかまってちゃんだけでしょw -- 2016-05-28 (土) 04:58:08
      • 5区切りの太字はちょっと判別つきづらいかな?文字色変えるとかの方が目立つかも -- 2016-05-28 (土) 13:03:14
  • ククク・・・騒動になることで注目され集計参加人数が増加し、あまつさえ有志によって集計ページとしての機能が向上するという、全ては我の計画通りに事が運んでおるのう・・・(やぁ、みなさん!昨晩は色々と大変でしたがお疲れ様でした!) -- 2016-05-28 (土) 09:57:44
    • ククク・・・参加者増えて万歳!!とか思ってんだろうなw集計の半分が俺殿(荒らし)の偽装とも知らずに・・・(いえいえ、こちらこそお疲れ様です~) -- 2016-05-28 (土) 15:26:43
      • は? -- 2016-05-28 (土) 16:17:12
      • ひ? -- 2016-05-28 (土) 23:00:34
      • ふっ -- 2016-05-28 (土) 23:10:50
  • この深の連続を見ると戦慄を覚えるのう -- 2016-05-28 (土) 12:04:33
    • 色が暗いし余計に闇が深まって見える(カラーチョイス自体に異存はないけど) -- 2016-05-28 (土) 12:31:23
      • 殿が深い闇に落ちているようにみえる -- 2016-05-28 (土) 12:46:51
  • 最初に深志を一人迎えて、その後4回分ためてます。最終日にまとめて回すか、200溜まるごとに回すかどっちがいいですかね?目当ては松本を一人でも迎えることです。 -- 2016-05-28 (土) 16:15:43
    • 1回毎に回すかまとめて回すかなんてどっちが正解とは言い切れん。自分の思った時に回すのが一番よ、それでダメならしゃーない程度の心構えで -- 2016-05-28 (土) 16:35:01
    • 乱数の偏りが当たりとハズレの塊で出現すると考える。牡丹800用意して1枠目の築城で深志だったら完成時間まで2~4枠は築城しない。松本引いたら続けて築城、松本が連続するなら築城を続けるという感じでどうだろうか。 -- 2016-05-28 (土) 18:48:33
      • その作戦は有効な気がするけど、自分は8~11を連続で築城して深深松松とかいう微妙な結果が出てる。まあその作戦でしばらく試してみるか。 -- mura? 2016-05-28 (土) 20:19:28
      • それいいですね。ひとまずメンテくらいまでは牡丹溜めて実験してみます。その場合、早業の鈴使ってもいいかな? -- 2016-05-28 (土) 20:33:07
      • 1000溜まったので回してみた。早業を使ったけど、毎回ログアウトして4回とも深志だった。最後キレて連チャンで2枠で回したら松本だった。偏りってあまりないのかな -- 2016-05-29 (日) 14:57:32
  • ほむ~なるほど、30%に収束しそうねぇ -- 2016-05-28 (土) 21:17:15
    • 現状でも5回同じデータが続けば0.5%程度変動しちゃうし。25~30%の間あたりで収束しそうな感じだけど、どこらへんに落ち着くかはまだまだわからん -- 2016-05-29 (日) 13:30:08
    • 無作為に選んだ人のデータならともかく自主的に集まる人のデータだと参考にしかならないデータだがな -- 2016-05-29 (日) 20:25:09
      • 乱数の偏り云々の前に集まる人自体の運が偏ってるからなあ -- 2016-05-29 (日) 20:28:00
  • fm…今回は出やすいってわけではなかったのかw -- senko? 2016-05-27 (金) 06:23:54
    • senkoさんとkanameさんが現状最速ですね! 自分は深志城→松本城→深志城→…のパターンが続いて「これ本当かよ」と信じられなくなってきてますw -- sirius? 2016-05-27 (金) 23:04:28
      • 俺も現状そのパターンが続いてるわ。人によってはこんな不可思議なパターンもあるのねw -- gakami? 2016-05-28 (土) 20:32:10
    • senko…運営側が動いたというのか…いやまさかな…… -- 2016-05-27 (金) 23:10:09
      • なお"unei"というIDの人もいる模様 -- 2016-05-27 (金) 23:26:56
    • 前回7/14と余裕の五割、今回も2回目で松本引いてコレ余裕やろ思ってたらそこから5連敗、気付いたら玉5個ほど割ってた。なお今だ2/10と引きの改善は見られぬ模様…。 -- 2016-05-27 (金) 23:40:36
    • 表を見てると出る人、出ない人の差が激しいね。 -- 2016-05-28 (土) 02:30:05
      • 平凡な人より、より良かったりより悪かったりする人の方が声を上げやすいからじゃない?やれ運営のねつ造だやれ他社の工作員だとかおもしろがって言う人居るけど本気にする人もいるからなぁ~ -- 2016-05-28 (土) 02:36:21
      • それはあるかもな、8連敗したところで参加しだした。現在10連敗中。 -- 2016-05-28 (土) 09:36:23
      • 築城LV6がやや松率が高く見える -- 2016-05-28 (土) 11:45:40
      • まぁ確かに9連敗したら記録載せたくなったわ。そういうの良くないってわかってるからやらんけど…。 -- 2016-05-28 (土) 22:15:37
      • データが多いにこしたことないからどんどん参加して欲しいけどな -- 2016-05-28 (土) 22:18:08
      • では後半から仕切りなおしの形で参加させてもらいますね。 -- 2016-05-28 (土) 23:57:40
      • そもそもデータを全部含めないと意味が無い -- 2016-05-29 (日) 20:44:12
      • それは過去の築城結果が威光の築城結果に影響してるって前提ならな。結果出てから部分的なピックアップは論外だが試行前に仕切を決めるのは別に問題ないぞ。これ否定すると築城検証なんか全部ダメって事になる -- 2016-05-29 (日) 20:50:22
    • 3割と言っても実際は半々や松本先行の人も多いってのが見て取れるね。一方で10連敗級もちらほら。 -- 2016-05-28 (土) 13:06:20
    • 乱数の偏りはあるっぽいからある程度ためてから松本出たら回しまくるのがいいかも -- 2016-05-28 (土) 23:41:37
  • 俺には当たり垢がいるようにしか思えん…仮に30%だとしてあんなに連続で出る人がこんなに多いものか?それとも運がいいから書いてるのか… -- unei? 2016-05-28 (土) 14:36:38
    • そうかな、普段からダイスに身を任せるゲームばかりしているせいか「所詮リアルラックの差」「偏ってこそランダム」という気持ちしか起こらない。世の中には2D6で5以下を5連続で出す人間もいるしね。自分よりも現状☆5出てるみたいだし、来週もあるし、まだまだ余裕はあるからゆっくりやっていけばいいんじゃないかな。 -- amagi? 2016-05-28 (土) 14:56:59
      • 失敗すらも楽しめるゲームと一緒にするのは違うんじゃ…w -- 2016-05-28 (土) 15:52:27
    • 確率だからこそ波があるのがふつうなんだよ。全ての人が同じように推移するのならそれはもうランダムなどではなく作為的なものと言える。 -- 2016-05-28 (土) 15:52:01
    • そんなこといったら松本城が出てる人からすれば、深志城ばっかり出す人はなんでそんなに運が悪いの?って言いたくなるだろ -- 2016-05-28 (土) 16:09:28
    • 石割ってまでたくさんまわしてる人ほど外れ垢なのか?改築エサ用に回してる人がいてもよさそうなもんだけど -- 2016-05-28 (土) 16:15:48
      • 松本城の確率は現状だと想定30%なんだよね?それなら回せば回すほど30%に収束していくから、深志城に比べて松本城の割合が低くなる=外れ垢に見える、というのは当然だと思うけど? -- 2016-05-28 (土) 16:57:03
      • だって、たくさん回している人を引き延ばせばお金入るじゃん?一時に一定以上プレイしている人は不正行為検出や、休憩を取らせるために確率を絞る機能に引っかかったんだって言い訳して確率絞ればなんとでもなる。なお、ばれると詐欺罪と消費者契約法違反。 -- 2016-05-28 (土) 17:46:43
      • 憶測で物を言うときは(貴方の脳内以外の)根拠を示してくれるかな? -- 2016-05-28 (土) 17:50:49
      • むちゃくちゃ言ってて草ww -- 2016-05-28 (土) 17:58:55
      • 17:46:43の書き込みに対して17:50:49、17:58:55にレスポンスがあること。時々不審な動きをする敵がいること。長時間プレイした場合に明らかに武器合成などで不自然な失敗が続くこと。これらについて個人が統計的な調査をすることは不可能であり、消費者問題として問題提起しずらく実行する誘因があること。 -- 2016-05-28 (土) 18:10:29
      • たくさん回してるから出ないんじゃなくて、出ないからからたくさん回す事になってるだけだととおもうが…。 -- 2016-05-28 (土) 20:05:58
    • 確率だからそういうこともあるとしか言えないけど、仮に30%として4回連続で松本城な確率は0.81%(であってるかな?)だからお花の虹鉢を出すよりちょっと高いのかな。まぁありえる数字だと思う。 -- 2016-05-29 (日) 00:55:43
      • 逆から考えるんだ。その計算で行くと十回連続で深志城を引く確率2.8%、15回引く確率0.47%、現在のトップ0.027%、登録者の20万人のうち10%が周回したとして全登録者のうち5~6人しかいない激レア殿がこのwikiにはいる。実際にはレベル上げしてないと周回できないから事実上、全殿中トップの深志城に愛された殿がいるから30%なのさ。 -- 2016-05-29 (日) 08:58:47
    • 当たりとハズレの2つしかないんだから、当たりを引いたら当たり垢でハズレを引いたらハズレ垢だわな。1000回とか10000回やったら皆同じくらいになるかもしれんけど10回や20回じゃ大半は当たり垢かハズレ垢にしかならない -- kaz? 2016-05-29 (日) 05:46:07
    • 当たり垢を作るなんて面倒なことするかなあ。どちらにしろ珠割りまくらない限り築城回数は20回程度だから、人によって結果はばらつくと思う。30%からプラマイ20%はありえる。ううっ吐きそう・・・ -- 2016-05-29 (日) 06:06:52
    • そういうことなら俺は岐阜のときはアタリ垢だったが今回はハズレ垢だぜ。単なる確率の偏りだ。しかし9連続はキツいな、深志ちゃんはもう4凸終わって☆3の改築対象ももういないんだ…… -- 2016-05-29 (日) 07:57:50
    • 直接金がかかっていないゲームでさえこの有り様なんだから、パチンコ・パチスロで根拠のない遠隔論を提唱する狂人が後を絶たないのも仕方のないことなんだね。 -- 2016-05-29 (日) 09:51:20
      • 今の時代パチは管理ソフトと称して簡単にノーパソ1台で操作できちゃうからなぁ。そういう特許もいっぱいあるし。要はプレイヤーが提供者をどれだけ信頼するかだなぁ -- 2016-05-29 (日) 12:55:44
      • 課金コンテンツである招城儀式の確率を絞ってるって言うのならまだ理解できる。だがゲームをプレイするだけで貰える程度の報酬に対しプレイヤー単位で差を設けて出やすくしたり出にくくしたりしてるかも知れないって発想は・・・少し頭を冷やせとしか言いようが無い。 -- 2016-05-29 (日) 13:40:18
      • そういえば実際どうなんだか知らないけど山本一郎の記事の中には高課金者にはガチャ絞りするところもあるなんてのもありましたね。実際どうなんだか知らないけど。 -- 2016-05-29 (日) 15:23:19
    • ほんと、心が荒んでるというか、子供な人が多いね。冷静に考えて無課金コンテンツに確率操作なんて手間でリスクあることなんてしないよ。いや雑談でネタならいいんだけど。オレオレや某都知事不祥事みたいなことがあるからかねぇ -- 2016-05-29 (日) 13:54:42
    • 上の結果欄にこれまでの課金額を書けば面白くね?深志連発の人は非課金ばっかだったりして -- 2016-05-29 (日) 14:51:12
      • まぁやってみたらいいんじゃない?意味ないと思うけど -- 2016-05-29 (日) 15:01:39
      • おも城くないです。いい加減に城。 -- 2016-05-29 (日) 16:18:38
      • のっかる訳じゃないけどメンテ後が丁度月替わりになるから一葉課金(小遣い的に諭吉無理)して、前後で比較してみるわ。 -- 2016-05-29 (日) 16:30:40
      • お金はともかく、前半後半で築城率変わってる可能性もあるよね -- 2016-05-29 (日) 21:17:35
      • 前後半で変わる可能性も確かにあるね。なので個人ではどっちか判らないから可能性のひとつに過ぎないし勿論ただの偶然てオチもある。 -- 2016-05-29 (日) 21:27:49
  • 4連続築城したら松松深深だった(表の19~22)。偏りの法則としては微妙過ぎる……。 -- mura? 2016-05-28 (土) 23:41:57
    • と思ったら、23~26で四連続で松本城来ました。気休めかもしれないけど、松本城が来たら続けて回すようにした方が良いかもね。 -- mura? 2016-05-29 (日) 15:34:37
    • 今ざっと見たところ連続してる出目は、2連:37、3連:7、4連:5、5連:1、ぐらいだね。連続して当たるという部分だけ見れば37+7+5+1=50回が続けて当たってる。連続当たりで出た総数は120なのでそれを全体の当たり数221から引くと単発当たりは101。単発と連続の比率はほぼ2:1なので集計の当たり率約30%と符合する。偏り率は現状では2連がやや多く3連が少ないって感じかな。 -- 2016-05-29 (日) 15:45:24
      • 4連おめでとー、上の米は手作業で数えてるあいだ更新してなかったので2つ上のmuraさんのデータ抜きの話ね。 -- 2016-05-29 (日) 15:48:49
      • 時間帯による偏り、あるいは画面切り替えによって乱数が変化するのかというあたりが見たいので、この表だと分かりませんねー。 -- mura? 2016-05-29 (日) 15:53:33
      • 自分も葉1確認せずコメントしました。ありがとう。連続で来てる人は多いようにも見えるんだけどねえ。 -- mura? 2016-05-29 (日) 15:58:32
      • 確かに松2連多いなぁ。30%の乱数ってこんなに偏るもんなんだね。 -- 2016-05-29 (日) 17:46:42
      • 出ているデータが30%としても実際30%かは疑えよ、本来の築城率の乱数が偏る前に集まる人の運が偏ってるんだから -- 2016-05-29 (日) 20:27:03
    • 乱数についてあれこれ調べたいなら、”乱数 独立性 等確率性”でググると良いですよ -- 2016-05-29 (日) 17:42:09
    • 1~3の数字をランダムに表示するシミューレータ。1を松本城とすると、33.3%の確率でも結構偏って当たるのが分かるね。 -- 2016-05-29 (日) 18:14:43
      • ちなみに表示後にブラウザの機能で「1」で検索して強調表示させればより分かりやすくなります。縦方向で見ると2連3連の当たりが当然のように存在してます。 -- 2016-05-29 (日) 18:38:48
  • 個人的にはここに書き込まれた築城レベルの方が気になる。ここを見る限り、築上レベル6~7の殿が現状の多数派なのかな。 -- 2016-05-29 (日) 19:38:22
    • そのへんから必要経験値が跳ね上がるからね。でもパッと見る限りでも築城Lv毎による差は殆ど無いか、あっても誤差だね。 -- 2016-05-29 (日) 19:56:36
  • 仮に築城率が50:50だとして、データを持ってくる人の割合が運のいい人60:悪い人40だと集計データは50%ではなくなる、ここの集計はあくまで参考程度に留めておく方がいい -- 2016-05-29 (日) 20:34:32
    • 築城率の偏りにデータを提供する人の偏りもプラスされてるから実際の確率からはずれが生じるんだよな -- 2016-05-29 (日) 20:39:39
    • 運のいい人40:悪い人60の場合もあるんですが?そのへんは? -- 2016-05-29 (日) 20:53:03
      • 提供者の運の良し悪しの割合が実際の築城率に収束するとは限らない -- 2016-05-29 (日) 20:55:51
      • まあ簡単に言えば築城割合と提供割合はまったく別のものだってことだな -- 2016-05-29 (日) 20:57:40
      • 運の良悪が情報提供動機に繋がるから完全無差別でなくやや恣意的なデータになるって話でどっちにぶれるか自体は然程重要な要素じゃないからね。 -- 2016-05-29 (日) 21:03:14
    • そんなん当たり前やん。だからサンプルを増やすんだろうが。実際の確率からずれが生じるのは数が収束してないからだよ。意味わかってるの? -- 2016-05-29 (日) 20:57:11
      • 君こそ言ってることがわかってるの?二つの別のデータを合わせて確率を出してるんだよこれ -- 2016-05-29 (日) 20:59:15
      • データを結果でなく運と表現して何の意味がある?どの時点をきりとっても次の期待値は常に同じだよ -- 2016-05-29 (日) 21:01:15
      • この例だとデータの提供割合は収束した結果60:40になる可能性があるということだからな -- 2016-05-29 (日) 21:01:48
      • ならないよ。個々の偏りがあろうとも数を多くやれば必ず期待値になるから。でも現実的に回数には限りがある。だからサンプルを増やすんだよ -- 2016-05-29 (日) 21:06:58
      • いかに数多くデータを取ろうとも築城確率の収束とデータ提供者の収束は同じになるとは限らないよ、完全ランダムにデータ集めてるわけじゃないからね -- 2016-05-29 (日) 21:13:30
      • データ提供者の収束?何が収束するの? -- 2016-05-29 (日) 21:18:05
      • 運のいい人が報告する割合と運の悪い人が報告する確率が違うと言うことだ -- 2016-05-29 (日) 21:23:11
      • それはサンプルが増えてもデータが偏ったままって根拠にはならないよね。全ユーザーのデータを獲得したら恐らく期待値とほぼイコールになってるはず。だからこそサンプル数が増えれば増えるほどその値は信頼度が上がっていく -- 2016-05-29 (日) 21:40:05
      • やっぱり言いたいことをよくわかっていないようだね -- 2016-05-29 (日) 22:29:45
    • 回数毎に別けて縦で見ると1~3回が高確率で回数増える毎に下がってたりするからなあ。「あくまで参考」ってのが大事だよね -- 2016-05-29 (日) 21:00:12
    • 書き方が悪いよ~書き方が -- 2016-05-29 (日) 21:06:23
      • おっ、じゃあ皆によくわかる書き方を頼むぞ -- 2016-05-29 (日) 21:07:33
      • 木主の言いたい事を端的に言うと、個人毎で築城成功率が違ってるからデータが正確でないといいたいんでしょ。だから1件より10件、10件より100件の方がより正確になっていくわけだ。 -- 2016-05-29 (日) 21:14:50
      • 全然違います -- 2016-05-29 (日) 21:16:52
      • じゃあまるで伝わってないね。書き直し -- 2016-05-29 (日) 21:20:14
      • 見ようによっちゃ煽ってるように思える。現に荒れちゃってるし。 -- 2016-05-29 (日) 21:21:50
    • データから運の要素を減らすためにサンプル増やすんじゃないの? -- 2016-05-29 (日) 21:21:53
      • データを全ての人から無差別に集められるのならな、このやり方だと個人の運というかその結果の感情がデータ提供に影響を与えるからちゃんとしたデータにならない可能性があるということをいいたんだろう -- 2016-05-29 (日) 21:27:21
      • 「もともと書く気は無かったけど松本城がすごい出るから書き込もう」とか「深志城しか出ないから書き込もう」ってひとが多いってこと? -- 2016-05-29 (日) 21:32:16
      • >2葉 ザックリ言うとそういうこと。 他のゲームや旧城の例を見るとたいてい前者(良結果報告)側に偏る。 -- 2016-05-29 (日) 21:35:21
      • 具体的な根拠は?深志城しか出てない人も多くいるように見えるけど? -- 2016-05-29 (日) 21:37:59
      • この集計方法ならその影響は少ないでしょう -- 2016-05-29 (日) 21:45:20
      • ん?なんの根拠? 他の例は旧Wikiなり他所ゲーのWikiなり見てどうぞ。それが上の集計にも当てはまるかどうかは実データがないから証明できないけど、この場合に必要なのは当てはまらないという立証の方かと。 -- 2016-05-29 (日) 21:47:18
    • もともと参考程度でしか無い集計データなのに、善意で参加してる集計者の顔に泥を塗るような仮定の話をして「参考程度に留めておく方がいい(キリッ」とかふざけんじゃねーよ!謝れ。 -- 2016-05-29 (日) 21:34:47
    • バイアスがかかったり、運で誤差が生じるからサンプルを増やして正確な数字に近づける。ってだけの話でしょ。それが分かっているからたくさんの人が協力してくれているし、継続して報告してくれている。ありがたいことだ。 -- 2016-05-29 (日) 22:13:56
      • 集めたデータによると実際のデータを近づけるためにはサンプルを増やす以外にないからな -- 2016-05-29 (日) 22:16:35
      • 集めたデータと実際のデータ、です。タイプミスごめんちょ -- 2016-05-29 (日) 22:18:21
      • この場合、人数ではなく一人一人の試行回数を重視しないと正確な値には近づいていかないけどね -- 2016-05-29 (日) 22:23:51
      • 試行回数の少ない人が多いと上で言うような個人感情によるデータ提供の偏りが発生するから収束値がずれるんだよな -- 2016-05-29 (日) 22:49:17
  • 個人毎に出てきた結果に呼応する形でデータ提供も偏る可能性があるから本来の確率とは外れた結果になると言うことだな -- 2016-05-29 (日) 21:21:21
    • そうそう、これ判ってない人がいるっぽいね。そしてそんな人も集計に参加していると。 -- 2016-05-29 (日) 21:29:03
      • 本来荒れるような話じゃないからね・・・ -- 2016-05-29 (日) 22:45:39
      • 個人の運の偏りに加えて報告の偏りが起こるからたとえそのままデータが蓄積されて収束しても本来とは違う値になるということをわかってない人は多いみたいね -- 2016-05-30 (月) 01:26:20
      • 寧ろ有意抽出でやってる自覚があるからあの言葉が腹立たしいのかと思ってた。無作為抽出ができないから皆が頑張ってるんだし。 -- 2016-05-30 (月) 01:46:43
      • あれの意味がわかる人ならそうだねで終わる話じゃないかな。 -- 2016-05-30 (月) 01:55:19
      • 感情の話になるけど 自分で参考程度と言うのは良いけど、他人に参考程度と言われるとなんか嫌というのは結構ある。特に皆で協力してる事だとなおさら嫌ってなるしね。 -- 2016-05-30 (月) 02:23:06
    • 肝心なのはサンプルを増やしたところで正確な値に近づくとは限らないから参考程度と考えようということだな -- 2016-05-30 (月) 02:10:22
    • 報告が1回だけなら優劣意識のバイアスは有ると思う。だから最初のうちは出現率統計は今と違う数値だったし。ただ2回目以降の報告はバイアス掛かりようがないから正確な数値に近づくと思うけど。確率はそれまでの結果を参照しないわけだからね。 -- 2016-05-30 (月) 02:55:49
  • どうせ1、2%程度の誤差でしょとか言っちゃ駄目かな -- 2016-05-29 (日) 21:26:43
    • そもそも自分の築城記録メモがメインであって、統計の正確性とか割と二の次感 -- 2016-05-30 (月) 02:10:47
  • 大事なことかわからんが、別に集計者の顔に泥塗っちゃいないと思うぞ。 -- 2016-05-29 (日) 21:39:16
    • よくわかってないくせに噛み付いてる子みたいだからそっとしておこう -- 2016-05-29 (日) 21:41:28
    • いや、普通に築城してて50%程度の確率なので、運が良いから書き込んでるんでしょみたいに言われるともにょる。もちろんそういう人もいるだろうから正確な数字ではないかもしれないけど、偏った結果の人が報告することが多いってのはどういうデータから言っているのか不明。 -- 2016-05-29 (日) 21:45:39
      • だから仮にってつけてるんじゃない? -- 2016-05-29 (日) 21:52:00
      • あなたをはじめ、運のいい人、残念ながら悪い人、いろんな結果の人が集まってたくさんの皆さんがデータを提供してくれているから3割っていう数字に収束しているんだよ。ありがとうな。 -- 2016-05-29 (日) 21:52:48
      • 自己レス。どういう考え方するのが正しいのか分からないけど、現在全体の松本城率が30.377%で、それを上回ってる人が47人、下回ってる人が46人でちょうど半数くらいか。 -- 2016-05-29 (日) 22:03:36
      • いや確率だから当たり前なのか -- 2016-05-29 (日) 22:08:28
      • 言いたい事はなんとなくわかるがそういう論調で話したいなら上下別けるボーダーは報告結果からの数値じゃなく実際に運営が設定した数字じゃないと意味ないかと、といってもそれが判らない訳だけど・・・。 -- 2016-05-29 (日) 22:21:33
      • あと枝コメみると自身も認識はしてるんだが自分に向けて言われてると思って過剰反応しているように見える。下にもあるけど集団としての傾向を考えた時の話で、特定の個人がどうってコトではないからね。 -- 2016-05-29 (日) 22:23:00
  • まじめにデータ書き込んだのにこういうことを憶測で言われるなら次回からは集計に参加しなくてもいいかな(´・ω・`) -- 2016-05-29 (日) 21:54:07
    • 別に嘘のデータを書き込んでるなんて言われたわけではないじゃない、集まったデータが実際のデータとは異なる可能性があるから参考程度にってだけでしょ -- 2016-05-29 (日) 21:57:39
      • 集まったデータで出された確率が実際の確率とは異なる可能性に修正 -- 2016-05-29 (日) 21:58:59
    • データ提供における心理的な傾向の話であって別に個人を悪く言ってるわけじゃないからな -- 2016-05-29 (日) 22:12:56
      • 個人を悪く言ってるんじゃなくて全体を指して信用ならないと言ってるようなものだから尚タチが悪い。 -- 2016-05-29 (日) 22:17:23
      • 個人を悪く言ってるんじゃなくて全体を指して信用ならないと言ってるようなものだから尚タチが悪い。 -- 2016-05-29 (日) 22:17:24
      • 何を熱くなってるのか知らないがそれってごく当然のことじゃないか? -- 2016-05-29 (日) 22:21:08
    • 何やったって批判しだす奴は必ず湧くから無視でいいよ、やりたいやつはやればいいし興味無いなら無いでいい -- 2016-05-29 (日) 23:20:59
      • そもそも今回の場合批判ですらなくね? -- 2016-05-29 (日) 23:26:40
      • 批判って言葉は違うか・・・まあなんだ、否定的?ってことにしといて -- 2016-05-29 (日) 23:37:39
      • ランダムじゃない場合の悪い面だけ書いてしまったのがなあ。もう少しフォローしてたら違ったんだろうけど自分でもやってしまいそうで怖い。 -- 2016-05-29 (日) 23:49:49
      • 木コメだけなら正しいと思うけど、それ以降は空気読めてないって感じね。 -- 2016-05-30 (月) 00:05:12
  • えーっと……「やめて!私たちのために争わないで!」(こう言っておけば丸く収まるかな… -- amagi? 2016-05-29 (日) 21:56:03
  • 興が冷めた -- 2016-05-29 (日) 22:48:42
    • 「興が削がれた」な。 -- 2016-05-30 (月) 00:22:41
      • 「興醒め」とも言いますし、「冷める」と「醒める」の意味はほぼ同じですよ -- 2016-05-30 (月) 00:55:21
      • ちゃんと勉強してね。→ 大辞林 第三版 きょうがさめる【興が醒める】今まで抱いていた興味や愉快な雰囲気が失われる。興がそがれる。 -- 2016-05-30 (月) 01:03:05
  • 集計の半分が俺殿(荒らし)の偽装とも知らずに・・・とか言うような人がいるのはちょっと気になるね -- 2016-05-29 (日) 23:42:01
    • IPとかでないから悪意を持ってやられたらお手上げだが管理人さんには一応見えるようだし、極端なデータが一気に増えたりでもしない限り其れを気にしても仕方ないと思う。 -- 2016-05-29 (日) 23:51:14
    • あの流れだとほぼ確実にジョークでしょ。まあ質の良いジョークとは言えないのは事実だがw -- 2016-05-30 (月) 00:15:58
  • みんなカリカリせずにゆるーく行きましょ。ゆるーく(気の利いたジョークが思い浮かばなくて申し訳ない -- 2016-05-30 (月) 00:52:06
  • いま気がついたけど、選択性になった影響?か”回”列と”松”列の数字を更新してない人が見受けられるね(ってか自分も最初忘れた) 集計欄はそっちの数字使ってるようだから、集計したいならどうにかした方が良いかも -- 2016-05-30 (月) 02:15:05
    • 理想としては自動カウントにできるといいんだろうけど、wikiでは簡易な表機能ぐらいしかないから難しいだろうねぇ… -- 2016-05-30 (月) 13:12:37
    • 今回もメンテ挟んで前後半で別けるのかな? 別ける様ならメンテ後にでも前半部分をまとめて検算し、その後完了報告コメ残しておけばとりあえずは解決すると思う。 -- 2016-05-30 (月) 17:40:34
  • あまり話題になってないようですが、築城レベルはそんなに関係ない雰囲気なんですかね?正確に数えたわけじゃないですが、色の分布だけざーっと見てみると築城レベルが高くても低くても出る人は出る、出ない人は出ないでそんなに差が無いようには見えますね。 -- sirius? 2016-05-30 (月) 04:32:41
    • 表計算の関数が使えるなら自動でそれぞれの確率も出せる気がするけど正直あまり差は無いように見えるね -- 2016-05-30 (月) 11:14:26
  • まぁ間違いなく当てにならない集計なんだけど、それでもこういうの見たい人は居るし良いんじゃないの -- 2016-05-30 (月) 14:34:47
    • ここで出た数字が事実で絶対的に正しいんだみたいな人が出てこなければね -- 2016-05-30 (月) 16:40:54
    • そもそもレア泥報告ページぐらいに思って使ってて信憑性とか考えたこともなかったわ。いろんな人がいるねー -- 2016-05-30 (月) 17:19:27
  • まぁここに集まったサンプルデータの確率が公式設定と符合してるかどうかは問題じゃないよね。参考にしたい人がすればいいだけ。お船のDBだって公式データではないがもはや公然の確率情報と認識されている。 -- 2016-05-30 (月) 15:56:54
    • こういう集計の結果を妄信する人も多いから割と悩ましい案件でもある -- 2016-05-30 (月) 17:21:36
    • DBはまた集計方法が違うってのは置いといて、ここの集計結果に大なり小なり偏りがあるにせよ、天下布武実装時にいた「☆5率設定は1割」なんて見解コメは今回ほぼ見ない訳だから充分存在意義はあるしね。 -- 2016-05-30 (月) 17:34:35
  • 「ここの集計データを持ち出して絶対的なデータであるかのように扱っている輩がいる」という前提で話をする人達がいるが、どこでそんな事が行われているのか私は見た事がない。 -- 2016-05-30 (月) 18:43:51
    • 仮にそうだとしても何が問題なのか分からない。確率の話は結局憶測が飛び交うだろ……。 -- 2016-05-30 (月) 18:55:02
      • wikiのデータを前提として話をする人はどこにでもいるし、それによって誤認が広がることもよくあるから仕方ないね -- 2016-05-30 (月) 18:58:51
      • 悪気なかったら謝るけど、「誤認が広がるのが問題」って言う人がいなくなれば何も問題なくない? そういう発言で荒れる方が問題だと感じる。 -- 2016-05-30 (月) 19:16:51
      • いや・・・誤認は無いほうがいいでしょ -- 2016-05-30 (月) 19:46:40
      • それだと「誤認が広がる」って問題が残るんじゃね? そういうコメするから荒れるというのは鶏と卵でどっちもどっちだし、今回の場合だと発端の2016-05-29 (日) 20:34:32のツリーが不要だったというのも半分わかる。 -- 2016-05-30 (月) 19:47:40
      • 誤認が広がるのは集計方法の問題じゃないじゃん。もちろんより正確なデータが広まる方がマシだが、より正確な方法で集計しましたって言っても結局は同じこと。運営が公表してない確率なんて憶測で語るしかない。 -- 2016-05-30 (月) 20:05:53
      • 結局どこでそういう問題ある認識が広がってるか示さず、ただ「あるかも知れないから」ってだけで話してるんだよな -- 2016-05-30 (月) 20:10:25
      • 「集計方法について」の「誤認が広がる」のが問題っていってるんだから、そりゃ「誤認が広がる」問題の原因は「誤認したまま発言する」人に決まってる、そしてより正確なデータが得られるなんて主張してたのは誤認してた人のほう。故意かガチ勘違いかわからんが、論旨や主語を摩り替えて延々植林してる人がいるのな。 -- 2016-05-30 (月) 20:25:37
      • 「築城報告件数がいくら増えても正確なデータとの乖離は狭まらない」という考えは報告IDだけが増え続けID1つあたりの築城件数は全く増加しなかった場合のみ成り立つ理屈であり、逆の極端な例で言えばIDの数が一定数で打ち切られその後は築城報告件数だけが増え続けた場合は正確なデータの近似値に収束すると思われるが、どうか -- 2016-05-30 (月) 23:11:22
      • そのとおりだとおもうで、今回の場合1人で1000件のデータ出せるならぶっちゃけ他の報告要らんて話になる。(まぁ報告の信頼性とか別の問題はあるが論点がとっちらかるからスルー -- 2016-05-30 (月) 23:28:06
      • この手の持ち寄り集計で寄せられたデータが全て正しいなんて思い込みは禁物だ、その時点でどれだけ頑張っても正確なデータなんて出せるわけがない -- 2016-05-30 (月) 23:57:20
  • 次回もやるなら参加者の募集を早い段階で打ち切ったらいいんじゃね?イベ開始から24時間とか。そしたら結果見てよかったor悪かったから報告しようってのが減って信憑性が増すんじゃね?浅知恵かもしらんけど -- 2016-05-30 (月) 16:04:13
    • 応募登録はしたが結果が平凡なんで報告しなかったってパターンがあるからなぁ、結局データ申告が任意の手作業な時点でどうやっても限界はあるんだよなあ。 -- 2016-05-30 (月) 17:10:00
      • だけれどこの方法以上に正確なデータの採取方法となると、もう生放送集計の累積か無作為に通信ぶっこ抜きくらいで、それらは試行回数あるいは手段に問題が生じるから、次善策としての現状で行くほかないとは思う。 -- ? 2016-05-30 (月) 17:12:08
    • 築城で高レア出たとかの報告でも結局同じだとおもうけど、信憑性が無いって言われたらそれまでなんだよな。基本的に情報提供者の善意で成り立ってるんだから。 -- 2016-05-30 (月) 17:23:30
    • そもそも正確なデータを出さなきゃ意味がないって人らは勝手にグループ作って集計すればいい話で、このwiki全体に制限をかけるのはおかしいだろ。 -- 2016-05-30 (月) 17:33:08
      • いまのやり方でサンプルを増やせば正確なデータに近づいていくと思ってる人が問題だな、手法の限界があるということをわかって欲しい -- 2016-05-30 (月) 17:58:07
      • 荒れたみたいだからちょっとでも改善案をと意見だしてみたんだが、なんかごめんな。 -- 木主 2016-05-30 (月) 17:58:25
      • 善意で集計に参加してくれる人を拒絶するような形になったらおかしいと思っただけで怒ってるわけじゃないんだ。こっちこそごめんな。「どんな結果であろうと必ず報告する」って人が別のページ作って集計するんだったら別にいいんじゃないか。それでも正確性を担保するのは難しいと思うけど、こっちの知ったことではないので。 -- 枝主? 2016-05-30 (月) 18:48:50
    • 信憑性とか信用とかその辺りはwikiを荒らすテンプレだからスルーするしかないと思う。現状の方法に不満がある人は今あるサンプルから再抽出できるだろうし、各自好きな方法で検定してもらう方が荒れにくい気がする。 -- 2016-05-30 (月) 18:08:58
      • 問題は現状の方法が正確なんだと思ってる人だと思う -- 2016-05-30 (月) 18:17:53
      • 自分一人の結果よりはよほど正解に近いと思うが。現状で円周率の3.1ぐらいの精度は出てると思うぞ。優劣心理のバイアス掛からない2回目以降の報告の蓄積で数値の変動がほぼ無くなったわけだしな。 -- 2016-05-30 (月) 22:42:34
      • 一回ずつじゃなく一気にデータを出している人もいるみたいだけどな -- 2016-05-30 (月) 22:45:38
      • まあ提供データの信憑性に関しても集計の結果が正解に近いなんてのも確認するすべが無いことだ。 -- 2016-05-30 (月) 22:51:07
      • だからどれだけサンプルを重ねたとしてもその結果は参考程度と考えようって事やな -- 2016-05-30 (月) 23:05:23
      • wikiに対して報告に信頼性がないと言い出したらもう見ないほうがマシだと思うがなあ。 -- 2016-05-30 (月) 23:41:19
      • そもそも正確な情報と確認する方法が無いから信憑性に欠けると言うだけで正確な情報を載せろと言っているわけではないんだよ。 -- 2016-05-30 (月) 23:43:43
      • 5葉でやっと2016-05-29 (日) 20:34:32が言葉足らずで荒れたって認めてくれたんだしいい加減終了してくれ。 -- 2016-05-31 (火) 00:03:39
      • いや・・・どう見ても理解できなかった勘違い君が暴れた結果だと思うぞ。 -- 2016-05-31 (火) 00:07:51
      • この言い回し使いたくないんだが、正直8葉の日本語読解力に問題があるから終らんのだと思うよ。御自身が黙れば終りそう。 -- 2016-05-31 (火) 00:19:40
      • 8葉です。申し訳ないけど勘違い君ではないんだ。勘違い君が悪くないとは一切思ってないどころかあの木を立てた人も勘違い君も両方悪いと思ってる。ただ9葉みたいに勘違い君にだけ一方的に責任を押し付けてるように見えて胸糞悪かった。誤解を生んだようで申し訳ない。誤解を生む発言をした方も悪いというのは自分自身が証明になった通りだと思ってる。ついでに10葉の言う通り恣意的に読みました。 -- 2016-05-31 (火) 00:52:02
      • 謝っているところ悪いけど先に一方的に押し付けたのは君じゃないの?ここに勘違い君がどうこう言っていた人はそれまでいなかったんだけど。 -- 2016-05-31 (火) 01:29:33
      • やっぱ荒れる原因は勘違いから始まるんやなって -- 2016-05-31 (火) 01:50:45
    • まあ多少不正確であっても試行回数の少なさによる偏りに埋もれるから問題無いんじゃね -- 2016-05-30 (月) 18:09:16
    • やろうと思えばいくらでも人数や件数を水増しできるわけで、正確なデータを求める事自体が間違い。ここはそんな崇高な目的を持ってやってるわけじゃなくて、ただ自分の足跡を残すと同時に他人の足跡も見られるようにしてるだけの場所。 -- 2016-05-30 (月) 19:14:21
    • 「まとめて投稿できるのは4回分まで」とかルール付けができると良いんだけどね。20回分くらいまとめてイマイチ出が悪いから投稿しに来たみたいなのが防げるし、個人の記録を残したいって目的にも合ってる -- 2016-05-30 (月) 23:53:35
      • 投稿されたデータが正しいかどうかってのも確認できないんだからいくらルールつけても限度はあるぞ -- 2016-05-31 (火) 00:03:07
      • 気にしだすとキリがないからゆるーく集めたゆるーいデータでいいと思うよ。本気で検証したいって人は牡丹を4万集めて生放送で200連築城!とかすればいいわけだしね。 -- 2016-05-31 (火) 00:10:11
      • そういうゆるい情報だというのにこれが正確なデータに近いんだって言いたい人がいるみたいだからねえ・・・上のほうにもいるけど。 -- 2016-05-31 (火) 00:14:17
      • 何もない状態からすれば目安になる分「正解に近い」んじゃねーの?まあ何を基準にするかにもよるだろうけど。 -- 2016-05-31 (火) 01:02:25
      • 上に根拠もしに円周率の3.1ぐらいまでは正確だと言い張る人がいるんですがそれは -- 2016-05-31 (火) 01:07:52
      • 小数点以下しか動かなくなりゃ精度的にはそんなもんなんじゃねーの?まあ自分は報告を信頼するスタンスなのでそう思うわけだが。 -- 2016-05-31 (火) 02:13:51
      • 投稿されたデータが全て正確なものであるという前提ならね、でも現実は無理無理よ。だからそんな細かいところまで正確に出せるわけが無いんだ。 -- 2016-05-31 (火) 02:17:03
      • 思うとか個人のスタンスで言うのは自由だしそれでいいんじゃね。数値レベルの個人的見解を統一させるのは無茶だろうしな。 -- 2016-05-31 (火) 02:25:09
    • 個人は主観しかないからここのデータは参考になるよ。ちなみに俺は0%だから30%なんて信じられないが -- 2016-05-31 (火) 11:37:57
      • 主観の無いものって例えば? -- 2016-05-31 (火) 15:17:44
  • 大人数で楽しくワイワイやってるのを見るとそれに対し特に根拠もなく批判的な立場を表明する人って結構いるし、今回も大半はそんなところでしょ。 -- 2016-05-30 (月) 19:22:01
    • 悪気があるのかないのか分からんけど、正確なデータを出したいならそっちで勝手にやってくれって感じだし、もうスルーでいいかもね。 -- 2016-05-30 (月) 19:36:38
      • 正確なデータを出したいってわけじゃなくて正確なデータじゃないからほどほどに信用するようにって言ってただけでしょ -- 2016-05-30 (月) 19:44:01
      • 最初はそうだけど、なんかもうそんな流れじゃないじゃん。実際どういう意図にせよ、荒れる要因にしかなってないから別のところで勝手にやってくれって感じ。 -- 2016-05-30 (月) 19:55:56
      • ↑↑「ほどほどに信用するように」とだけ言えば良いのに、心理的バイアス云々の余計な例を持ち出すからややこしくなった。 -- 2016-05-30 (月) 20:06:00
      • まあデータ提供における心理的な要因があるということをわかってない人が噛み付きまくった結果だな -- 2016-05-30 (月) 20:17:25
      • そういう要因があると分かっていても、全体のうち6割が正で4割が負、トータル10割が何らかのバイアスを持って参加してるみたいな書き方されたら怒るよ。仮定であっても噛みつかれて当然。 -- 2016-05-30 (月) 20:34:27
      • それは偏りを持っている人の割合じゃなくて偏り具合の例をあらわしているだけでしょ、やっぱり勘違いに勘違いを重ねた結果噛み付いていたのかな? -- 2016-05-30 (月) 20:39:50
    • 今回は自分の勘違い認められない殿さんが頑張ったのが大元の原因だよ。さらにそれに対して別の勘違いで別ツリー建ってと、まさにこの木がそのパターン。 -- 2016-05-30 (月) 19:39:16
      • そもそも批判じゃなかったもんなあれ -- 2016-05-30 (月) 19:41:36
      • この上でもまだ勘違いさんが噛み付いてるよ・・・ -- 2016-05-30 (月) 20:41:10
    • 荒れている原因の一つには2種類の「正確さ」が混じって議論されていることにもある気がするな。①サンプルが正確か(提供データの信憑性。ケアレスミス等で実際の結果と異なる数値を入力していないか)②データを解析した結果、真の確率にどれだけ近いか(心理的なバイアスなどが影響していないか、サンプルの量次第で無視できるのか) この二つは明確に区別すべきだが、例えば②の意味で正確といっている意見に対して①の意味で正確といっていると誤解して非難している人がいるような気がしてならない。 -- 2016-05-31 (火) 00:51:22
      • 噛み付いていた子等はそれらを同一視してたり区別できていなかったりしてるみたいやな、あとは集計の手法への指摘をそれを実践している人そのものへの批判と勘違いした人とか -- 2016-05-31 (火) 01:04:14
  • 話ぶった斬るけどこのページ重いよね。この先人数が数百人とかになってきたら開くだけで大変そう -- 2016-05-30 (月) 19:45:36
    • いっそメンテ明けは後半として別ページにするほうがいいのかねぇ? -- 2016-05-30 (月) 19:53:13
  • 城プロに限らずwikiってのは基本的に編者や情報提供者の善意の積み重ねで成り立ってるわけ。こんなのいくら頑張ったって1銭の得にもならないからね。実際この集計ページだって最初は使い方もよく分からないような表がポツンと置いてあっただけだし(岐阜城築城集計の使い回し)。そこから説明が追加され、合計・%表示、行別編集でwikiの知識が無くても編集可能に、色分けタイルでさらに見やすく・・・と進歩を重ねてきた。データの方も天下布武の時は2週間で25名・計300件ほどだったのが、今回はまだ前半にも関わらず100名近くが参加してくれて800件以上集まっている。ただいくら件数が増えようがそれは単なる統計でしかないし、データの提供も個々の任意によるものだから完璧からは程遠いかもしれない。その受け取り方は個々の自由でいいと思う。だがそれに対してわざわざ信憑性がどうとか言う人はwikiを見ない方がいいんじゃないかな。間違ってたり不完全なのは百も承知、そこをみんなで情報持ち寄ってより役立つページにして行こうってのがwikiなんだから。 -- 2016-05-29 (日) 23:39:15
    • 百も承知じゃない人が居たからこうなった訳なんだよ。無作為が担保されない偏りを含んだデータでも、それらを集めて指標とするしかないってことはほとんどの人が判ってる。それをどう受け取るかは自由だけど事実に反したコメントを発信されたら反応せざるを得ないのもWikiの側面なのよ。 -- 2016-05-29 (日) 23:47:52
      • だったらその事実に反したコメントとやらに直接反論しろや。発端になった書き込みは論点・批判対象・例え話の全てが分かりにくかった結果、多方面が喧嘩売られてると勘違いして無駄に荒れたんだろうが。 -- 2016-05-30 (月) 15:36:14
      • だから「百も承知」→「百も承知でない人も居た」と直接言ってるわけで、というか直接言えは新木たてた木主へどうぞ。 -- 2016-05-30 (月) 16:19:49
    • ごもっともだが出てきた情報が正しいんだみたいな人もいるように思えるからトップにでも参考程度にっていう一文は入れておいたほうがいいとは思うね。 -- 2016-05-29 (日) 23:49:58
    • 10回や20回の少ない試行回数だと「確率は人によって上下30%ぐらいは変動するもの」ということを認識していない人が多いみたいだね。共通認識の為に、出現率のすぐ下側に確率が人によっていかに偏るかについての読み物を追加したほうがいいかもしれない。 -- 2016-05-30 (月) 17:30:46
      • 確率に加えて報告の有無の要素が結果のズレを生んでいると言うことをわかってない人が多いのにも驚いた -- 2016-05-30 (月) 17:43:32
      • 結果のズレと言うか収束のズレだな -- 2016-05-30 (月) 17:45:24
      • 報告の正当性云々と確率は別の問題か。まぁ確率に関しては参考程度に30%のシミュレータぐらいは載せといてもいいかな。表の偏りと似ているし。 -- 2016-05-30 (月) 18:03:58
      • 確率はまあ平等に偏ると思っていいが報告は平等に偏るとは限らんのよな -- 2016-05-30 (月) 18:29:05
    • 木主の発言の「その受け取り方は個々の自由でいいと思う。」これが全てだよ。適度な議論は大いに結構。でも、この手の議論にはいろいろな意見があるものだし、例え正論だったとしても同じ内容の主張を一方的に何度も繰り返したり、そこかしこに張っている人がいると、意見を押し付けられている気になって見ているほうはうんざりする。その結果、集計に参加する意欲がなくなったり、興が醒めたりする人が出てくるんじゃないかな。心当たりのある人、何度も言わないでもみんなわかってるから、ほどほどにね。 -- 2016-05-30 (月) 20:34:18
  • 何だかデータ提供してここの構成要因になってること自体叩かれてるようですので14回試行分ですが消します -- mir? 2016-05-30 (月) 21:31:44
    • まて、構成要因になっていることを叩いてる人はいない -- 2016-05-30 (月) 22:08:02
    • 叩いてる連中のほうが気持ち悪い連中なんだから気にするこたない、消すのは本人の勝手だがね -- 2016-05-30 (月) 23:49:16
  • いまのとこの集計は綺麗に30%なんだよな。参加者変わらないなら30%で落ち着きそうな感じある -- 2016-05-30 (月) 20:44:21
    • なんやかんや言ってる間に一人で31回目に突入しましたが、徐々に30%に近づいてますね。 -- mura? 2016-05-30 (月) 20:48:57
      • 7連続深志だったので、かっとなって4連した結果、深松深松。まあ分かってたけど、法則とかは特にないかな。あっても困るしなあ。 -- mura? 2016-05-30 (月) 21:56:57
      • 直接は関係ないけど深志ドハマり中に通常築城したら見事に30分4連したw -- 2016-05-31 (火) 19:57:30
    • 1000回だと綺麗に300回なんだな -- 2016-05-30 (月) 21:06:02
  • 築城回数1000回!!お疲れ様ですイヤッホーウ! -- 2016-05-30 (月) 21:07:58
    • 目指せ築城1万回(1人目標100回) -- 2016-05-30 (月) 21:26:31
    • その築城記録のひとつひとつがまるでお城の石垣みたいに積み重なってここまで来たんやな -- 2016-05-30 (月) 22:12:54
    • 有志数人の頃の岐阜初期から参加してる身としてはここまで増えたのが感慨深い -- 2016-05-31 (火) 10:42:26
  • いつの間にか参考情報なるものが付け加えられてるけどさ、これこそ「30%」っていう数値を一つの固定化された見解みたいに扱ってることにならないか?集計で出てる数値はそれ以上でも以下でもない「ただそれだけのもの」。それを無理に説明しようとするから余計な波紋を呼ぶんでは? -- 2016-05-31 (火) 03:34:52
    • これは完全に蛇足だな。30%自体、確定した数字でもないのに。 -- 2016-05-31 (火) 04:23:21
      • こういうものがあるときれいな数字に落ち着けたい誰かの力が働く可能性もあるからな、おっと誤解しないでくれよそういう人がいると断定してるわけではない。 -- 2016-05-31 (火) 09:13:54
    • これはいらないね。ページ編集するなら上の方の「※無作為なデータではなく……」の部分を赤字かなんかにして目立たせたほうが良いと思う -- 2016-05-31 (火) 06:14:59
      • 編集するなら現在の「集計欄」の中見出しを「報告欄」に変更、下段の%表記の前に中見出し「集計」を追加し ※報告をもとに算出した参考データであり、期待値とは異なる場合があります。という注意書きを付記、これに伴いページ上部にある同様の注意書きは削除、というのが妥当かと思うがいかがか。 -- 2016-05-31 (火) 08:00:23
      • ページ上部のは必要だと思うぞ -- 2016-05-31 (火) 09:04:50
      • 上の文字を赤字にしとけばいいと思う。魔除け程度にしかならんけど -- 2016-05-31 (火) 18:48:21
    • 追加した者だが、確率30%だと人によって出る出ないで偏ることを伝えたかっただけで、集計が絶対に30%だということ証明したかったわけではない。参考程度にしてほしかっただけなんだけどね。 -- 2016-05-31 (火) 09:58:39
      • 仮でも30%と載せているから誤解されるかもしれないということなら「30%じゃなくない?」という部分を「○○%じゃなくない?」としてその下の30%のシミュも他のシミュと同じところにぶち込んではいかがかな -- 2016-05-31 (火) 10:08:45
      • 気持ちは分かるが、30%という数字を見たら、その数字がそのまま意識の中に刷り込まれるのは間違いない。おそらくは、どんな注意書きを加えても無意味。10%ごとに分けたシミュレーターを並べるとかならいいかもしれないが、そこまでやるか? -- 2016-05-31 (火) 10:11:35
      • すまん、30%以外のシミュレーターも元々あったか。ほらもう自分も30%って刷り込まれてるもん。(言い訳) -- 2016-05-31 (火) 10:19:57
      • 最初の例はいらんか。シミュの説明のためにいると思ったが誤解を招きそうだから消したほうが良いか。 -- 2016-05-31 (火) 10:33:04
      • おぉ修正してくれた方ありがとう。 -- 2016-05-31 (火) 10:34:50
  • IDの左側に番号があると嬉しいです。自分のIDを探すのが面倒になってきた…。どなたかお願いします。 -- s 2016-05-31 (火) 06:27:54
    • 右側から捜して鉛筆から編集した方が楽やで。 -- 2016-05-31 (火) 08:16:39
    • 列の連番は、@number(r)  この表では、@number(r)-3 がいいのかな? でも、どこ編集したらいいのかが分からない。 -- 2016-05-31 (火) 09:19:52
      • sandboxでコピーしてテストしてみると捗るかもね -- 2016-05-31 (火) 10:44:37
      • お遊びで作ってみた。けど、反映させるの大変そうだから次回のイベントからでいいかも… (それと、どなたか小数点以下の説明ありがとう!) -- 2016-05-31 (火) 12:26:45
      • 作ってくれてありがとう。大量に編集作業しないといけないときは基本テキストエディタの置換機能使ってるなぁ。このページに反映させてみるね。 -- 2016-05-31 (火) 12:39:12
      • 反映作業終わり。副次効果で追加順になったのかな。見やすくていいね。 -- 2016-05-31 (火) 13:14:01
      • ギャあああー!ページ製作者が全然築城頑張ってないのが浮き彫りになってしまったじゃないか!後半、後半から本気出すつもりだから!!! -- 2016-05-31 (火) 13:50:28
  • 今のところ松一つ。後半で確率が上がることに期待して貯めておくかなぁ -- 2016-05-31 (火) 02:06:33
    • 後半で上がるのは収集効率のほうじゃないかな? -- 2016-05-31 (火) 02:16:53
      • 前回の天下布武では贈り物が曜日任務で貰えるようになるなんて予測出来てなかったから贈り物集めと並行できる結に人気があったが、今回は改築素材としての松本城需要があるから離に人気が集中しそうだね。 -- 2016-05-31 (火) 02:26:52
      • サイレント調整に期待ということです。じゃないと限凸無理・・・ -- 2016-05-31 (火) 02:31:34
      • 仮にサイレント調整が入るとしたら離・結が公開されてからだと思いますが、実際に調整が入ると今まで算出された確率に影響出ますよね。「ここまで前半戦」みたいな印をつける…のも面倒ですよね -- sirius? 2016-05-31 (火) 10:45:31
      • これやっぱ確率変動の事も考えて今回も前後でわけるの?だとすれば今の時点で持ってるデータは書き込んでもらわないと正確性が薄れるね -- 2016-05-31 (火) 10:53:41
      • もし明確に10%単位で大きく確率が上下するようなサイレント修正が入ったと仮定するなら、30%程度で推移している現在のデータが少しずつ修正方向に振れていくことが予想されます。現状、私はここの皆さんを信じていますが、このままデータの大量の捏造などがなければ、「サイレント修正が入ったこと」は見抜けるのではないでしょうか。詳細な%までは分かりませんが…。数%以下の微調整だった場合は…正直そもそも誤差の範囲内でしょう。 -- amagi? 2016-05-31 (火) 10:56:15
      • 疑いだしたらキリがないのだが。毎日確率が変動してるかも?って言い出す人が出てきたら毎日表別けて記入するの? -- 2016-05-31 (火) 11:02:07
      • 別に誰かの為にやるわけではなく、メンテをはさむからでしょ。メンテが毎日あるわけじゃない -- 2016-05-31 (火) 11:04:47
      • 前回みたいに表分けたほうが良いのかな -- 2016-05-31 (火) 11:07:32
      • まぁ無いとは思うけど、別にやっても良いと思うよ。データ自体膨らんできてるから分けるという意味でも -- tansu? 2016-05-31 (火) 11:08:32
      • どっちでもいいけど、分けると余計にこのページ重くならない? ページ自体分ける? -- 2016-05-31 (火) 11:08:52
      • なんの根拠も無しに疑うのなら、まず最初に疑ってる側が運営にお問い合わせしてイベント特殊築城に関してドロップ率の変化があるのか聞くべきでは? たとえ無回答だとしてもプロセスは必要だと思うよ -- 2016-05-31 (火) 11:11:36
      • 重いのは折りたためばいいんじゃない? -- 2016-05-31 (火) 11:13:31
      • 上にもあるけど別に分けなくても修正があれば見抜けるし、同じでいいんじゃない? -- 2016-05-31 (火) 11:19:17
      • 疑うわけじゃなくて、「こういう方法で集計したらこういう結果になりました(この結果が正しいとは限りませんという前提で)」ってのを残したいだけなんだ。あとからなんやかんや言われたときに、一応こういう結果が出てますねって言いたいだけ。 -- 2016-05-31 (火) 11:21:20
      • ページは一緒で表は別けて、前半分は畳むのがいいかなぁおもってる。 -- 2016-05-31 (火) 14:17:40
      • 演算が使えるから合計数メモっといて前半の確率と後半の確率ぐらい分けて表示させとこうかな。個人の確率は分からないけど。 -- 2016-05-31 (火) 14:19:53
      • ごく一部の人だけど、右のドロップダウンリストの表の築城回数と、左の「回」で表された築城回数が一致しない人もいるので、ここまででいったん集計するなら一通りチェックしたほうがいいかもしれない。 -- 2016-05-31 (火) 14:29:08
      • 分けてみました。こんなんでどうでしょう。 -- 2016-05-31 (火) 14:29:45
      • 一旦出かけるので前半週の集計と表の修正を誰かにお任せしたいです。 -- 2016-05-31 (火) 14:34:03
      • 目視にて右の結果報告を基準に築城回数と松本城の値の修正完了いたしました。一応再確認したのですが抜けがあったら再修正お願いします。 -- 2016-05-31 (火) 14:45:23
      • お疲れ様です、ありがとうございました。 -- 2016-05-31 (火) 14:54:52
      • 戻りました。修正ありがとうです。合計数を再度表示させます。 -- 2016-05-31 (火) 15:36:50
      • メモ:前半週:築城回数合計1102、松本城合計332、出現率30.127、集計参加者105 -- 2016-05-31 (火) 15:40:05
      • 再度表示しました。イベント最後の日に一気に全部書き込む人を想定して、後半週を2パターンに分けました。 -- 2016-05-31 (火) 15:54:20
    • 後半に確率上げないならここの運営はアレ決定だな -- 2016-05-31 (火) 15:19:06
      • むしろ何故上がると思ったのか。どう考えても有り得ないから。そういった要らん勘ぐりを証明するためのページ分けだよ -- 2016-05-31 (火) 15:56:59
      • 深志城と松本城の振り分け率は変更なしでも、離の実装で霊力やプレイ時間単位での松本城築城率は上がってる訳だしね。 -- 2016-05-31 (火) 18:00:42
    • 前半戦全く築城してなかったけど、後半戦からためた牡丹消費していこう。せっかくなので集計にも参戦するぜ! -- 2016-05-31 (火) 16:12:34
    • 今んとこ後半も変わらないっぽいか -- 2016-06-02 (木) 17:40:20
      • 最終的にはみかけ上の数字はわずかに上がると思うな。松が出て終わりにする人が増えて、おのおの最後の一回分の☆5率はかなり高いだろうから。 -- 2016-06-02 (木) 18:34:02
      • なかなか鋭い指摘だ、名のある調査者とお見受けする。 -- 2016-06-02 (木) 21:33:40
      • ちな昨日個人的にカウントしたときには報告末だけの集計だと45/113だった。 -- 2016-06-02 (木) 22:37:33
      • まあ端数で止めても天守枠圧迫するだけだしね。現用で1、限凸用で4、あとは改築用に5の倍数で確保しておきたい所。 -- 2016-06-03 (金) 14:19:07
  • 統計って大事だねほんと -- 2016-05-31 (火) 17:57:30
  • デイリー任務消化ついでに1日1築城してるけど、全敗中…ただ、20連敗とかしてる表見るとそうそう文句も言えんな…運ゲだけど頑張ろう -- 2016-05-31 (火) 19:48:10
  • いかん、改築実績が今日からのカウントになったから持ってない☆5の改築より今は☆3の深志の方が欲しいw -- 2016-05-31 (火) 19:55:50
  • 回数でソートするとデコボコになるから、ドロップダウンリストの表の築城回数と、回の築城回数が一致していないのがわかりやすいですね。 -- saku? 2016-05-31 (火) 23:06:02
    • 色々な基準でソートすると面白いね。築城回数順に並べた場合の松本出現分布は割とまんべんなく散っているように見える。でも松本出現数でソートした場合出ている人と出てない人の差が歴然と出てくる。確率って恐ろしいわw -- 2016-06-03 (金) 11:52:12
  • 自分の場合はリアルラックに比例し、欲深さに反比例してる
    一日いいこと尽くしだった日や特に何も考えず無心で築城したら松本が来て、微妙な一日だったり松本ほしい松本ほしいと欲にまみれてたら松本が来なかった
    という統計ページでの場違いレスでした -- 2016-06-01 (水) 00:35:54
  • そろそろ50回以上築城しそうな人が出てきたので、51回目以降の記録ができる表を追加しました。
    |~|を使って2行目を追加した状態でソートすると表が盛大に崩れるので、このような形にさせていただきました。 -- 2016-06-02 (木) 18:57:11
  • 5松目。安心したhttps://gyazo.com/0463d49cd6c4c525a203c26a2c3cea86 -- tansu? 2016-06-02 (木) 19:27:30
    • ランダムの恐ろしさよ -- 2016-06-03 (金) 03:54:06
  • オカルト手法を探る木。とりあえず1枠目を通常築城する。自分が「あ、この築城時間は当たりだ」と思ったら特殊築城につなぐ。自分は現在3勝4敗。 -- 2016-06-03 (金) 12:02:44
  • 気晴らしに神社にお布施してから(結果はなおry)、特殊築城してみたが深志2連発でした。狐めぇ。いいもん、出た鹿野2人目の足しにして☆4の改築に回すもん…… -- 2016-06-03 (金) 17:08:12
    • 築城はやくも担当だから… -- 2016-06-03 (金) 20:19:19
    • 鹿野城ちゃんが全然来てくれないうちにとっては大当たりですやん -- 2016-06-03 (金) 23:07:46
  • 最初は「この表の参加人数は良くて30名くらいになのかなぁ」とか思ってたら余裕の4倍になってて、今思うとビックリしますね… -- sirius? 2016-06-04 (土) 14:46:11
  • 築城枠の違いが☆5率に影響するかどうかも気になるな。2枠の人と4枠の人で違いがあるのかどうか。まぁ違いがあったとしても有意差がでるほどではない気もするが。次回同じようなイベントがあったら築城枠での統計も見てみたい。 -- 2016-06-04 (土) 15:26:43
  • こんなページあったんですねぇ メモ帳に取ってたのでとりあえず載せてみました。67回中24回と見ればまぁ3割くらいなんだけど、最初の暗黒時代が辛すぎっすよ -- 2016-06-04 (土) 20:39:31
    • おつおつ。回数が多いのは貴重なデータだ。 -- 2016-06-05 (日) 12:19:22
  • 殿lv48で築城6の深志17連の後松本1深志1で今回30%あったらこんな引きねーだろって思いたいわ… -- 2016-06-05 (日) 01:43:37
    • 深志4凸すら終わらずに松本率7割の俺みたいのもいるから、偏りとはそういうもんだ。 -- 2016-06-05 (日) 01:56:26
    • 追い込みで割って松本10深志32になりました
      なんとか後半でギリギリ釣り合い取れたかな…
      なんというか偏り方がひどすぎる。 -- 2016-06-07 (火) 09:22:59
  • 多賀城・駿府城の限凸終わったけど、統計のためにひとまず50回目指します -- sirius? 2016-06-05 (日) 12:56:49
  • 松本城が☆5改築2回分まで溜まったので打ち止めにします。66回中22回なので、33.33…%。あと100回は回さないと信頼度は低いでしょうが、約30%ってことで良いと思いました。 -- mura? 2016-06-04 (土) 11:57:58
    • お疲れ様でした。まあ大体そんなもんですよね。岐阜城の時は約25%だったようなのですこし緩和されている感じでしょうか。 -- 2016-06-04 (土) 14:40:15
      • 前回より築城レベルが上がっただけじゃね? -- 2016-06-04 (Sat) 15:05:34
      • 築城Lvでそんな変わるんならLv8以上の人がもっと露骨に平均値を上回っていると思いますよ -- 2016-06-04 (土) 15:19:20
      • 岐阜の時より出た人にとっては緩和されたと感じるし岐阜の時より出ない奴には渋くなったと感じるだけで別に変ってない -- 2016-06-05 (日) 12:20:51
      • 俺個人のケースだと岐阜より松本の方が速く凸終わったから今回の方が高く感じるな。岐阜より多くかかった人と岐阜の方が多くかかった人で終わった後2択アンケ取ってみてはどうだろうか? -- 2016-06-05 (日) 12:33:04
      • 岐阜の時は25%でした。が、20回しか集計してないし(余った水を☆5改築実装時に回してるけどよく覚えてない)、岐阜率50%だった人を二人知ってるので感覚的には同じくらいじゃないかと思います。 -- mura? 2016-06-05 (日) 13:14:47
      • 前回の集計は今回の1/10ぐらいのサンプル数だから収束し切っていないと思うけど、出た結果は【316:82】で26.28%ですね。私個人の結果では試行回数約2倍に対して☆5ドロップ数5倍という結果となり偏りすぎて全く参考になりませんがw -- 2016-06-05 (日) 21:31:30
    • とか言いつつ、もう一体松本城出してしまったんで記録。これ以上は枠がきつい。 -- mura? 2016-06-05 (日) 00:03:42
    • 適当な仮定の話 「築城一定値以下(Lv1-3)だと低い(25%)、規定値範囲(Lv4-7)だと満額(30%)、ある程度以上高いとボーナス(+0.25%づつ)」みたいなモデルを想定すると、ボリュームゾーンで計測すると30%だけど実は築城レベルが影響する という設定もあり得るっちゃあり得る -- 2016-06-05 (日) 00:24:55
    • レベルも築城レベルも殆ど変わらないで岐阜11%、松本16% -- 2016-06-05 (日) 23:30:29
  • 50回ぐらいになるけど16%、他の報告が信じられない。出てるのと出てないのの差が激しすぎる -- 2016-06-05 (日) 20:38:57
    • 前半で50%でてたけど後半は10%しかでてないわ。たしかに極端 -- 2016-06-05 (日) 21:05:22
    • まぁ所詮確立ですからね、それが普通 -- 2016-06-06 (月) 09:41:26
  • 築城Lv毎の確率表を追加しました。No124まで集計しましたが、サンプル数が少ないのであまり参考にならないかもしれません。 -- 2016-06-04 (土) 23:54:12
    • No19の人のレベルアップのタイミングがわからなかったので、Lv6、Lv7の表から除外しています。いましたら報告のほどよろしくお願いします。 -- 2016-06-05 (日) 00:38:19
    • これはありがたい。集計大変だったと思います、おつかれさまです。 -- 2016-06-05 (日) 21:11:30
  • しばらく見ないうちに3000件を突破していたか。大きくなったものだ。 -- 2016-06-06 (月) 21:31:09
    • 手軽に編集できるのは参加しやすいしテンプレ作った方に感謝 -- 2016-06-06 (月) 22:28:37
    • やっぱ最大の功績はこの使いやすいテンプレだよね。作成者には頭があがらないよ。そしてこのページが認識されたことで根拠のない愚痴が封じ込められたのも大きい。 -- 2016-06-07 (火) 10:52:12
  • 今回は築城レベル途中で変わった時どうしたらいいのかな?WOさんみたいに「6→7」てすればOK? -- 2016-06-02 (木) 07:42:12
    • できれば欄外、あるいはここのコメントにでもいつから変わったのか書いておいた方がいいよね。 -- 2016-06-02 (木) 08:41:30
    • とりあえず「14回目の築城から築城レベル7」です。とコメント残ししておきます。 -- ginusa? 2016-06-02 (木) 13:23:26
    • 今回は報酬で白泉が落ちるので途中で上がる人は多いかも -- 2016-06-02 (木) 13:25:13
    • レベルが上がったなら新たに書き始めればいいんじゃない?レベルによって関係あるかどうかは分からないけど… -- 2016-06-02 (木) 13:43:07
      • サンプルが少なく偏り激しいからそれほどあてにはならないけど、前半データでは築城LV3~5が20~22%、築城LV8では32%と一応差はあったよ。 -- 2016-06-02 (木) 13:53:59
    • う~んと…築城レベル毎でサンプル取ってる方もいそうですし、自分が参照するの面倒なだけなので、築城レベルが上がった場合は新規作成するほうがいいですかね? -- ginusa? 2016-06-02 (木) 18:38:03
      • 別の行にしちゃっていいと思う。 -- 2016-06-02 (木) 19:48:31
      • あ、でもそうすると前半からの参加者として後半分は扱われなくなるのか・・・とりあえずコメントだけ残して続きに書いていきます。「14回目から築城レベル7」と再度記載 -- ginusa? 2016-06-02 (木) 21:00:40
    • woです、7回目から築城lv7です -- 2016-06-02 (木) 20:10:16
    • 17回目から築城LV5です -- pol? 2016-06-04 (土) 16:23:12
    • hiraです。37回目から築城lv7になりました -- hira? 2016-06-05 (日) 13:40:01
    • ~25回目まで築城Lv6、26回目~築城Lv7になります -- fsk? 2016-06-06 (月) 03:32:18
    • 17回目から築城lv6です。 -- No49unnei? 2016-06-06 (月) 23:11:54
  • 今日で終わりかー -- 2016-06-07 (火) 00:14:00
    • 終わったなー -- 2016-06-07 (火) 12:45:18
  • うんうん、この位の確率だと自然回復でも期待値で限凸+αになる様な調整なんだな。なるほどなー(パリンパリン -- 2016-06-07 (火) 01:28:42
    • 期待値なんて存在しない。いいね? -- 2016-06-07 (火) 06:56:18
      • アッガイ -- 2016-06-07 (火) 12:44:05
  • 最後まで名前だけの人消してよかったねー -- 2016-06-07 (火) 09:55:27
  • これ、期間終わっても築城は多分できるけど、どこかでデータは凍結するのかな? -- 2016-06-07 (火) 10:53:30
    • 放置してても荒らされるだけだろうからメンテ終わる前までに一旦集計してデータとして残しておきたいね。 -- 2016-06-07 (火) 11:20:14
      • とりあえず集計欄で数値を更新していない人を修正して、合計表の3後半と4後半の数値を固定値にしました。牡丹を残している人がいそうなので、1の全期間の合計値はこのままにしておきました。 -- 2016-06-07 (火) 12:16:06
      • 松の数があってない人がいるけど、固定値にしちゃったのならもう直すのは遅いかな? -- 2016-06-07 (火) 12:29:38
      • おっと今からでもいいので修正お願いします。後で固定値のほう更新しておきます。それと、イベント期間内の合計値を残しておきたかったので、合計値の欄を2つに分けときました。 -- 2016-06-07 (火) 12:44:35
      • 了解です、直しますね。 -- 2016-06-07 (火) 13:16:25
      • わかる範囲で修正しました。 -- 2016-06-07 (火) 13:22:41
      • 修正ありがとうです。更新しました。 -- 2016-06-07 (火) 14:48:08
    • データ保全のため新規集計の受付を停止しました。牡丹がまだ残っている人のために行の編集と全期間合計の欄は残しておきます。 -- 2016-06-07 (火) 14:53:18
  • ぬおぉぉおぉーーーマニア和ねえーーーーーーーー後半こんなにグダるとはこのリハク略 -- 2016-06-07 (火) 06:55:28
    • おいらも間に合わなかったよw -- SAK? 2016-06-07 (火) 11:02:16
    • 俺は間に合わせたよ(パリンパリン -- 2016-06-07 (火) 12:41:33
  • 深志松本と人志松本ってなんか似てる -- 2016-06-07 (火) 12:57:32
  • 100回築城ってどんだけ霊珠割ってるのかと思ったけど、殿Lvカンスト付近なら40もありゃいけるんだな -- 2016-06-07 (火) 12:59:04
  • とりあえずここでの集計結果としては30%ぐらいってところですか サンプル数全然足りてないので築城レベル別は議論してもしょうがなさげ 有意な差はなさげには見えるけど -- 2016-06-07 (火) 14:18:05
    • 前回の結果は上の木の通り26.28%らしいし、今回も大体30%で設定したんだろうね。それにしても表見ると偏りが激しいなぁ。ハマりを防ぐために10回失敗したら確定で出るぐらいやってほしい。 -- 2016-06-07 (火) 15:35:44
    • 俺は11/58、最後の方で纏まって来てようやく19%フィニッシュだったなぁ・・・ -- 2016-06-13 (月) 09:13:46
  • 皆さん編集、集計、イベント等々…本当にお疲れ様でした。 -- syoko? 2016-06-07 (火) 17:16:24
    • お疲れ様ー。主に自分の確認用として使わせてもらったけど、「他殿はこんなに築城してんのか!」ってのも見れて面白かったよ。この表作って管理してくれてた人たちが一番お疲れ様でしただね。ありがとう。 -- 2016-06-07 (火) 18:24:59
    • お疲れ~ テンプレ作ってくれた殿に最大の感謝を! -- 2016-06-07 (火) 22:53:30
    • 本当にお疲れ様です。 -- 2016-06-08 (水) 15:57:10
    • みん様お疲れ様でしたなの -- 2016-06-09 (木) 21:07:20
  • 復刻イベント中なので集計を復活させときました。 -- 2016-11-03 (木) 18:21:11
    • 乙です~ -- 2016-11-03 (木) 19:21:46
    • GJ乙です -- 2016-11-03 (木) 19:46:40
  • 復刻で星6餌になったからって露骨に絞ってきたな 残念だ -- 2016-11-04 (金) 01:40:30
    • こっちはむしろ復刻の方がよく出てるよ -- 2016-11-04 (金) 01:51:14
    • 有志にこんな事されてるの知ってて絞れる勇気が運営にあったら大したもんだわ -- 2016-11-04 (金) 01:58:11
    • 昔より大量に出てるわ、すまんな -- 2016-11-04 (金) 02:34:48
    • まさかサンプルが120かそこらしか集まってない現時点で24%なのを「絞ってる」って言ってるの?(驚愕) -- 2016-11-04 (金) 02:39:02
    • 集計再開から半日すらたってなく愚痴とか草 -- 2016-11-04 (金) 10:58:34
    • 自分は現状17%ぐらい。1日2回チャレンジして1回目に深志ならやめ、松本なら深志2連くるまでやる。ガチャは出るときは出るけど出ないときは出ないが過去の実績なので最悪牡丹だけ9999個貯めて☆6素体分しか揃わなさそう -- 2016-11-04 (金) 11:11:18
    • 50回くらい築城して30%前後無ければ絞ってると考えられるかな? -- 2016-11-04 (金) 11:14:08
      • 50なんて偏るに決まってるだろう・・・ -- 2016-11-04 (金) 11:28:12
      • 4桁はしないと -- 2016-11-04 (金) 11:49:27
      • つまり個人レベルの集計では判断できない -- 2016-11-05 (土) 02:07:17
  • 10連建造方式採用して☆5:1体確定にしよう(提案) -- 2016-11-04 (金) 11:16:05
    • 必要資材は:牡丹2000、鈴10、金10000にして現状使い道のない鈴に意味を与えてあげなくては -- 2016-11-04 (金) 11:17:39
    • おとなしく割って周回しろよ -- 2016-11-04 (金) 11:25:24
    • 割って周回してもでなきゃ意味ないだろ -- 2016-11-04 (金) 12:23:49
      • 築城自体はただの運ゲーなんだから試行回数を増やすしかないんだよ。割りたくないんなら自然回復だけで出てくれるよう祈るしかない -- 2016-11-04 (金) 12:34:44
      • ☆6改築に必要な数は自然回復で賄えないんだから当然割るにきまってるだろ。割ってなお出ないのがやなんだろ。時間もばかにならんし -- 2016-11-04 (金) 12:47:52
      • ☆6改築を松本だけで賄おうと思ったらそりゃ足りないよ。合成元の松本だけを確保して残りは今後の☆5イベで集めればいい -- 2016-11-04 (金) 13:03:42
  • あまりに現在が酷すぎて頭に来たので書きます。10回中1回しか出ないとか笑えないわ。5体集まらなかったら松本城は全部改築素材だ! -- 2016-11-03 (木) 20:09:39
    • ああ、稀によくある、14連続☆3が俺の最高記録さ -- 2016-11-03 (木) 20:15:23
      • この☆3連続はマジで運営には改善してもらいたい。5回目くらいには確定☆5でいいだろ。稼ぎに回るのも途中からだるいし。 -- 2016-11-03 (木) 20:18:05
      • 通常が約30%なのに5回1回は贅沢すぎやろ -- 2016-11-03 (木) 20:27:22
      • でない場合のみの救済措置としてでも贅沢かな? 運がないやつが悪いと言われたらそこまでだが。まあ運営には要望だしてみます。ここで言ってもどうしようもないし。 -- 2016-11-03 (木) 20:36:36
      • そのための絶やろ…今回はないけど -- 2016-11-03 (木) 21:39:15
      • 200でランダムor2000で☆5確定を選べるくらいならまぁ…… -- 2016-11-03 (木) 21:44:24
      • 本当に出ない人のためなら10回に1回くらいがいいとこ -- 2016-11-03 (木) 21:45:31
      • 救済して運営に何の旨みがあるのよ。企業が利益につながらないことやるかね -- 2016-11-04 (金) 08:59:26
      • 運営側の事情を考えたら、そういう救済が入ったら普段の確率が下がるだけ。下手すれば☆5がこういうイベントで来なくなる。自分のわがままが現実になったらどうなるかまで考えてる? -- 2016-11-04 (金) 16:46:22
      • 要望出しておく、で終わったはずなのに顔真っ赤にしてケチつけてくる奴なんなん? 運営が意見を受け取るかは向こうが決めることだろ。運営の事情(妄想)まで考えてくれてありがとう。 -- 2016-11-05 (土) 08:53:57
      • どういたしまして -- 2016-11-05 (土) 08:58:26
    • むしろ使う気がないなら限凸しなくてもいいんじゃね? -- 2016-11-03 (木) 21:57:02
    • パチ屋でバイトしてた頃、時短含めても連チャン継続率70%しかない台で10連以上してるジジババをそれなりの頻度で見かけたので、同じ確率のイタズラが自分に起こったらと思うと震えるね。ステージクリアしてるのに求める成果がいつまでも得られない苦痛は旧城プロの斑鳩に通ずるものがあるので上限くらいは定めてくれてもバチは当たらないと思う。「最悪でも○周すれば目標数揃う」って分かればそれで霊珠割ってくれる層だっているだろうから運営にも損はないはず。 -- 2016-11-03 (木) 22:24:03
      • パチンコ屋がインチキしてないと思ってるの? -- 2016-11-04 (金) 16:47:45
      • ↑インチキでジジババに連チャンさせてやるとか、おまえの中のパチンコ屋はどんな聖人が経営してんだ -- 2016-11-04 (金) 17:59:47
      • インチキっていうのはそういう意味じゃなくて、例えば200分の1の台であればずっとその確率で抽選させてないって意味ね。いくらでも好きなように出したり出さなかったり出来るってこと、釘(今はダメなんだっけ?)やパチスロなら設定だけで機械割りを決めてないってことを書きたかった。ジジババの連チャンさせることに関して書いたつもりじゃなかったんだけど、その意味は連チャンで気持ち良い思いをさせておけば、またその体験をしようと思って店に来て結局それ以上に負けてくれるからだろ。これギャンブルの常識だけど? -- 2016-11-08 (火) 07:52:42
      • 「損して得取れ」は商売の基本 -- 2016-11-08 (火) 10:42:36
    • たかが10回で文句言うのは乱暴だわ。そんなんでイラつくならこの手のゲームはやらない方がいいよ。 -- 2016-11-04 (金) 10:21:21
    • 過去の集計表見て頭冷やして来るといい。自分が如何に甘いかよく分かる。 -- 2016-11-04 (金) 11:11:39
    • ユーザー側の利益の上限は決まってると思った方が良い。もし上限有りが実現したら必ず別の部分にシワ寄せが来る。課金額が増えるなら別だけど、減る事は有っても増えそうに無い案だよね -- 2016-11-04 (金) 16:52:20
    • 今15回連続で☆3だった俺が慰めてやるからこっちこいよ -- 2016-11-04 (金) 21:05:52
      • でなさ過ぎて笑えてくるよな。10回築城したら1回くらいみたいっす。 -- 2016-11-05 (土) 01:09:08
      • 22回連続☆3だったことあるよ。あの時はほんと挫けそうになったw 周回用の珠を全部狐に投げつけたからなぁ… 最後は怒涛の追い上げで辛勝に持ち込めたけど。 -- 2016-11-05 (土) 14:56:38
  • 松本城改築の事で頭真っ白になっていてここの集計のことを忘れてた…回数の情報しか入れられないので、状況見て消したほうが良さそうだったら削除します。ID157 min -- min? 2016-11-05 (土) 03:48:59
    • 実際のところ重要なのは回数の方なので問題ない。見た目が気になるなら断りを入れた上で適当に辻褄合わせてセルを埋めるって手もあるし。 -- 2016-11-05 (土) 04:58:06
      • そう言ってもらえると助かります。とりあえずそのままにしておきます。 -- min? 2016-11-05 (土) 12:00:41
      • 俺も数だけメモって順不同で入れてるわ。順番までメモったり都度入力に来るのは手間だし、結果が一緒ならどうせ同じだからな。 -- 2016-11-05 (土) 13:58:59
      • 集計は回数、右表は偏りが視覚的に確認できるだけじゃないかと 鈴使ってブン回していないなら2色ボールペンで正の字をメモるのがオススメですよー -- 2016-11-05 (土) 16:40:17
  • 築城イベはやっぱ厳しいなぁ。 ☆5という優秀な戦力であり素材としても使用できるというのがよくないのかな。 専用進化素材として貰えるならもっと甘くしてもらえたんだろうか…? それだと、貰うもの貰ったら周回する薄くなるからアクティブ稼ぎ的には微妙なのかな。 -- 2016-11-05 (土) 17:55:02
  • 51回目以降の票の追加おなしゃす -- 2016-11-05 (土) 20:21:23
    • いしこにできたー -- 2016-11-05 (土) 20:31:17
    • あざーす (^-^ -- 2016-11-05 (土) 20:40:28
  • 編集できなくなってる? -- 2016-11-06 (日) 10:58:34
    • 自分もできないっすね -- 2016-11-06 (日) 13:43:06
    • 再度試したらできた -- 2016-11-06 (日) 14:05:16
    • どうやらHTTP500内部サーバーエラーでデータ更新が失敗するらしい。解決方法が分からず。 -- 2016-11-06 (日) 16:04:32
    • あ、自分だけじゃなかったか、よかった。復旧するの待つしかないかぁ -- 2016-11-06 (日) 17:05:15
      • 他のページの編集が出来たから治ったかなって思ったらまだダメだった -- 2016-11-06 (日) 19:07:29
    • 表がデカくなりすぎたとかかね?wikiの制限っていまいちよく分からん。 -- 2016-11-07 (月) 02:24:15
      • 制限に引っかかってるとしたらコメントみたいに旧データ(前回分)をログ送りみたいにしたりとかで容量?を確保するべきなのかな?自分にはそんな編集無理だが・・・ -- 2016-11-07 (月) 02:44:43
    • 今普通に編集できたよ -- 2016-11-07 (月) 06:39:59
  • 51回目以降の表を編集したらおかしな事になりました。申し訳ない…orz -- sk? 2016-11-07 (月) 07:06:53
    • あ、直ってる。どなたか解りませんが、ありがとうございます。 -- sk? 2016-11-07 (月) 07:11:38
    • 51回目以降の表にあったID143が間違っていたと思われるので削除しました。 -- 2016-11-07 (月) 07:12:19
      • 無事編集できました。かさねて、ありがとうございます。 -- sk? 2016-11-07 (月) 07:24:27
  • 表の編集ができなくなっていたようなので、対策として復刻分のデータを分離しました。 -- 2016-11-07 (月) 06:57:28
    • 分離の影響で復刻のNoが1つずつズレましたが、これが正常です。 -- 2016-11-07 (月) 07:27:01
  • 書き込めないな。もしかすると新規受付だけが出来てないのか? -- 2016-11-07 (月) 11:16:35
    • 更新が安定しない原因がページの容量限界によるものっぽいので、復刻前の表をログ送りにしたほうが良さそうですね。 -- 2016-11-07 (月) 12:21:39
  • 復刻前の表をlogページに移行しました。移行に従い、復刻前の表のデータを編集しても全体集計結果に反映されないようになったので、前回No132までの方は、復刻後のデータを新しい表のほうに書き込むようにしてください。 -- 2016-11-07 (月) 13:32:38
    • メンテお疲れ様です。これは次回以降の復刻イベントは最初から表を分けたほうがいいかもしれませんね。 -- 2016-11-07 (月) 21:21:07
    • 編集ありがとうございます、やはりそれが原因でしたか。といいますか今更気付きましたが復刻分は上に新しくID収得して記入すべきだったようですね。いずれにせよ次回以降は書き増しせず、復刻分として別個に報告させていただきます。 -- 2016-11-07 (月) 21:38:49
  • 初出時は最終50%だったのに復刻では最終7%。所詮運とはいえこの落差よ・・ -- 2016-11-08 (火) 16:31:11
  • なんてことだ!粉を全てふりまいて26回分貯め、メンテ後一気に回したのに26分の5だとぉ~!そんなバカな!!信じられん!!! -- 2016-11-08 (火) 16:33:11
  • 30%か -- 2016-11-08 (火) 21:22:11
  • およそ40回程築城したが、3回以内に必ず1つは松本来てたから6・4くらいの設定なのかと思って気楽にやってたが、10回以上深志ハマりしてる殿もかなり居たんだな。。データ見た後じゃ周回恐ろしいな -- 2016-11-09 (水) 14:33:07