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暁美ほむら

  • 時間停止・・・しとらんやんけ!名前負けにもほどが・・・(´・ω・`) -- 2018-10-16 (火) 16:35:26
    • 何故かマミさんのほうが配置で停止の特技を持ってる。謎。 -- 2018-10-16 (火) 16:38:14
    • 後退で時間の巻き戻ししてるから・・・ってことなんじゃない? -- 2018-10-16 (火) 16:42:16
      • あ、計略か勘違いすまぬ -- 2018-10-16 (火) 16:43:03
    • 効果時間短くしてもそこは停止しとけよwとは思った -- 2018-10-16 (火) 17:20:20
  • 半額10連引いたらキほむらちゃんタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! しかも杏子ちゃんと抱き合わせ -- 2018-10-16 (火) 16:47:07
  • 気を生み出す女と化したほむほむ -- 2018-10-16 (火) 17:00:51
    • 孕ませか、納得 -- 2018-10-16 (火) 17:34:31
  • ほむほむだけこねえ… 400使って他は揃ったのに -- 2018-10-16 (火) 17:09:38
    • がんばりすぎだろ…狐で交換できないか? -- 2018-10-16 (火) 17:12:21
      • 普段25消費しかやってないから、気がついたら溜まってた。その手があったな!http://fast-uploader.com/file/7095233440487/ やったぜ、これでコンプだ。さてさやかちゃん集めるか -- 2018-10-16 (火) 17:18:45
  • ん?盾なのに範囲300あるのか? -- 2018-10-16 (火) 17:16:13
    • お知らせ読めてなかった…アイコン盾だけど盾キャラじゃないのか -- 2018-10-16 (火) 17:20:53
      • ほむほむ以外も武器のアイコンが城娘とは異なりますよ -- 2018-10-16 (火) 18:45:11
    • 特技が噛み合って無くて草 気生産は早めにだしたいのに吹き飛ばしはタイミングを選びたいというどっちかだけと割り切るしかないな -- 2018-10-16 (火) 17:32:09
  • 配置時の敵吹き飛ぶってレベルじゃねぇわ -- 2018-10-16 (火) 17:16:33
    • ただ盾だけど敵抱えられないねみんな素道理して行くから盾は飾りかな… -- 2018-10-16 (火) 17:22:12
      • 盾(投剣という名の拳銃)だゾ……もうこれ(種別)わかんねぇな -- 2018-10-16 (火) 17:28:27
      • ほむほむに限らず全員アイコンが城娘の武器アイコンとは違うから。ついでに枠は投剣だと思うぞ -- 2018-10-16 (火) 18:44:25
  • 今回のコラボキャラで一番使える感じがしたのはほむほむ。全員集めたけど観賞用になりそう。 -- 2018-10-16 (火) 17:25:19
    • トークン設置する余裕がなさそうなMAPなら普通に使えそうよね -- 2018-10-16 (火) 17:28:19
    • ま、今回一番の当たりはほむらだわな。 -- 2018-10-16 (火) 17:30:32
    • 居るだけで気を生んで、40秒CTで任意で周囲15秒間移動速度半減。これだけで十分強い。。 -- 2018-10-16 (火) 18:01:38
  • 特技が噛み合って無くて草 気生産か吹き飛ばしかどっちか割り切るしかないな -- 2018-10-16 (火) 17:33:47
    • 序盤がきつい時なら少し出すのを遅らせて吹き飛ばしを使う機会もあるかもしれないけど、そんな機会はめったにないだろうなあ… -- 2018-10-16 (火) 18:03:48
    • 登場する時爆風が発生するという戦隊ヒーロー的な演出したかっただけで実利は度外視なんやろ(邪推) -- 2018-10-16 (火) 18:26:20
  • 停止してないwww -- 2018-10-16 (火) 17:40:20
    • それな。ユッセみたいな性能でもええやん。 -- 2018-10-16 (火) 17:58:31
      • バランスブレイカーになるから停止させない訳じゃないのかwユッセの前例があるなら停止させてあげればよかったのにね。 -- 2018-10-16 (火) 18:39:12
    • ほんとに時間停止だと、ほむら以外は味方まで止まっちゃうから(マミさんが停止持ってるのは内緒) -- 2018-10-16 (火) 18:45:08
  • 施設装備できるのめっちゃ笑う、配置気減少装備したら使いやすかった -- 2018-10-16 (火) 17:44:11
    • 性能はコラボキャラの中でダントツだけど気になるのはやっぱ配置気よなぁ 最低1個は穴あけしたい -- 2018-10-16 (火) 17:50:25
      • 今すぐ掘り出し物みに行け。10月末まで限定で改零売り始めた -- 2018-10-16 (火) 18:54:02
  • 盾?投剣じゃないの?扱い上単体攻撃なの? -- 2018-10-16 (火) 18:21:18
    • 投剣より安く、気生産が出来る(トークンと別)ってことだよね あれ、投剣ってなんだっけ? -- 2018-10-16 (火) 18:33:37
      • 今いる投剣は癒し(十河)おかず(アンベ)避雷針(トレド)3種類だぞ -- 2018-10-16 (火) 18:42:10
    • 「範囲内に複数の敵がいる場合、飛行型の敵を優先して攻撃します。」と言う辺り単体攻撃だと思っていたが違うのか?まあ投剣は投剣で調整来るんだろうが -- 2018-10-16 (火) 18:43:21
  • 気産めて速度下げれるって割と使えそうな気がしてきた -- 2018-10-16 (火) 18:25:57
  • 気の少ない序盤を支える使い方が巨大化ないコラボ勢の基本なんだろうけど、そういう意味で気生産や敵を食い止める能力を持ったほむらは一番有能だと思う。 -- 2018-10-16 (火) 18:33:03
    • わざわざ城娘と使い分けるほどのスペックしてないやろ、序盤だけしか使えないなら後半も使える城娘でおk -- 2018-10-16 (火) 18:35:34
      • 気トークン置きにくいや壊されやすいマップはあったので(武神毛利など)、壊されない気トークンとして唯一無二の存在だが -- s 2018-10-16 (火) 20:55:30
    • 唯一レギュラー入りの可能性がある娘なのは間違いないな。気生産役として使うか、巻き戻しボムとして使うか。計略は範囲だけどうにかしてもらいたい。 -- 2018-10-16 (火) 18:45:57
      • そことトレードオフ故の特技なんだろうな。 -- 2018-10-16 (火) 18:50:45
  • ほむほむで気づいたけど、魔法少女の武器アイコン全員城娘とは違うのね -- 2018-10-16 (火) 18:47:50
    • 似てはいるけどそもそも武器種自体が別だからね 報酬武器が全て城娘対応のものだからややこしいけどキャラ自体は武器種ソートでは出てこないし -- 2018-10-16 (火) 18:54:46
  • イベマップ後で真ん中まで来た魔女がほむほむ置いたら画面外まで戻ったw -- 2018-10-16 (火) 18:56:04
  • アイギス並に配置キャラもっていけるならまた違ったんだけどな、8人だけだと席がない -- 2018-10-16 (火) 18:56:21
    • お前の席ネーから! ギャハハハギャハハハ(コラボ勢涙目) -- 2018-10-16 (火) 19:06:55
    • ほむほむはまぁ…気生産両設置可能射撃キャラとして一応は…他はちょい厳しいかなぁ。マミさんは妖怪戦で出番はあるかもしれんが -- 2018-10-16 (火) 19:21:13
  • この特技、既存の気トークンと同系統とみなされて2体目以降の減衰対象になるかどうか、確認できた方いますか? -- 2018-10-16 (火) 19:41:06
    • 実測値計算してないから断言はしないけど、体感は重複していない。 -- 2018-10-16 (火) 19:48:15
    • 同時出ししても減衰対象にはならない、が、気の回復量が計略トークンの1/3。参考までに2つ目のトークンは1つ目の1/2の回復量。編成枠を取ることも考えると微妙。他のレスでついてる回復できるってのは確かに強みだけど巨大化がないから範囲が狭いままってのがちょっとなぁ -- 2018-10-16 (火) 21:06:17
  • 他の気トークンと効果が重複するのかな? -- 2018-10-16 (火) 19:41:26
    • お菓子の後で 毘沙門堂のみ終了時コスト102 毘沙門堂+ほむら終了時コスト187 強化は同じレベルで止めた減衰してなくない? -- 2018-10-16 (火) 20:29:01
      • もし気トークンとの重複減衰なしだと他に気トークン役居たとしても1枠割く価値あるな -- 2018-10-16 (火) 20:46:00
    • 気トークンの同種制限には引っかからないみたいやで -- 2018-10-16 (火) 20:56:30
      • え、もしかして乗算?トークン4つより、トークン1つ+ほむほむの方が強いってこと? -- 2018-10-16 (火) 21:07:24
      • ほむほむは彦にゃんの猫の3分の1程度って誰かが大雑把に計算してた -- 2018-10-16 (火) 21:35:07
  • 普通に強いな。本人は他の魔法少女組より攻撃防御が高くて場持ち性能はそこそこあるし、投剣ぽいから最低限対空もできる。なにより置いた瞬間から気を産み始めるから初動が半端なく早い。巻き戻し効果も杖のコピー程度でしかない他のメンバーと違ってふりだしに戻す勢いの威力なのも群を抜いてるわ。彦根みたいな特技短縮バフがあると巻き戻しから再度計略からの捕縛ができるしいろいろできる。 -- 2018-10-16 (火) 20:16:06
  • 敵を吹き飛ばせて速度低下計略使えて遠近マスに置けて攻撃できて回復も受けられる気生産トークン -- 2018-10-16 (火) 20:18:28
  • 使ってみたが、巻き戻しボムすげえ使い勝手いいな -- 2018-10-16 (火) 20:29:50
    • ボム使用も面白いけど、せっかくの気増加がもったいないというジレンマ -- 2018-10-16 (火) 22:59:42
  • これ、再出撃でも特技発動する?もしそうなら、状況は限られるにせよ、使い道はありそうに思う。 -- 2018-10-16 (火) 20:51:17
    • しません^^: -- 2018-10-16 (火) 22:16:29
    • するなら魔法少女キャラ全員今よりは酷評受けてないやろな -- 2018-10-16 (火) 22:17:38
      • てかしたら魔法少女とひこにゃんが強すぎなんだよなあ マミで止めてほむらで戻して。ダメージ受けたらさやかで回復 雑魚的ラッシュはあんこファイア -- 2018-10-16 (火) 22:28:32
  • 赤青配置可能、優秀な初期値、気生産、悪くない計略。離れの蔵守るなら普通にレギュラー入り出来るかも? -- 2018-10-16 (火) 20:58:59
  • 盾かと思ったら投剣なのね。気目的に序盤に配置するもよし、敵の後退目的に、ここぞという場面まで温存するもよし、魔法少女の中ではかなり使える方だな -- 2018-10-16 (火) 21:09:59
    • 結局投剣(マルチ)なの?それとも単体攻撃なの? -- 2018-10-16 (火) 21:13:22
      • 確認してみたら単体ですね。その分一般的な投剣より射程が大分長くなってますが。要は投剣っぽいオリジナル武器って事なんでしょうね -- 2018-10-16 (火) 21:23:13
      • 最初っから最大巨大化状態だから射程が長くなってるだけか、その点では劣化投剣なのかな -- 2018-10-16 (火) 21:31:15
      • ありり。投剣は現状マルチの面制圧半分赤青半分が職特性だろうから、投剣とは言い難いね。調整で特技の変移化も可能性あるし(問題は持ってない、動画とかは見たが)全コラボユニットに言えることだが攻撃間隔も既存職と異なる様なので、その辺のレポも待ちたい所だね -- 2018-10-16 (火) 21:34:17
  • プレデターの持ってるエグい殺人ブーメランみたいな使い方かと思ったら盾だったのね。ゴブリンスレイヤーみたいな盾してんなお前な -- 2018-10-16 (火) 21:17:55
    • 盾っぽいけど本当は盾じゃないのよね防御に使ったりしてるけど。気になる殿は本編を見よう(ステマ) -- 2018-10-16 (火) 21:43:53
      • 節子! それステマやない! ダイマや! -- 2018-10-16 (火) 21:52:27
      • なんで巴すぐ死んでしまうん? -- 2018-10-16 (火) 23:03:40
  • 気トークン的運用する場合、近接にも置けるのは明確なメリットだよね -- 2018-10-16 (火) 21:28:01
    • 置いた瞬間から気トークン機能発動も十分メリットだわ。 -- 2018-10-17 (水) 01:19:32
  • 計略は名のごとく停止がよかったなぁ・・・・・・・ -- 2018-10-16 (火) 21:39:25
    • いやぁ、俺的には自分にかける計略で[撤退時の再配置までの時間が100%減少]が良かった。大破した時は無効で。 -- 2018-10-17 (水) 00:54:12
      • あぁwその方がほむほむっぽいなw -- 2018-10-17 (水) 06:48:57
  • 性能は投剣だけどモーションが盾だね。たぶん -- 2018-10-16 (火) 22:00:44
  • 普通の気計略が気の自然回復2回に1回の回復量を増加させるのに対して、ほむほむは自然回復3回に1回増加させた後2回に1回増加させるを繰り返すっぽい。 気の回復の動きを数値で表すと「気計略:1→2→1→2→1→2」「ほむほむ:1→1→2→1→2→1→1→2→1→2」こんな感じ。 -- 2018-10-16 (火) 22:10:01
    • その数字のまま解釈すると気トークンの80%の効果量って感じか。 -- 2018-10-16 (火) 22:22:20
      • その分置いて速攻発動だし有る程度の居座りができるから周回にはアリだな -- 2018-10-16 (火) 22:35:05
    • 検証に書かれてるのとトークンの増加量が違うな。いつの間にか変わってたのか...? -- 2018-10-16 (火) 23:15:23
    • いや矛盾してないと思う。彦根は1分で24追加だから、基本は1→2→1→2で増えてくけど、10秒に1回1→1→2となるんだろう。 -- 2018-10-17 (水) 00:18:23
      • 木コメ読む限りだとほむらの増え方も24/mなんだが... -- 2018-10-17 (水) 00:28:26
  • 13%の増加量かつ別バフ扱いで乗算なら、気トークン2つ→4つの増加量と2つ+ほむほむの増加量がほぼ同じか。ひこにゃん以外の気生産役なんて離れ蔵の防衛係だと考えれば悪くないか? -- 2018-10-16 (火) 22:38:27
    • いきなり配置出来るなら割と有利だと思う -- 2018-10-16 (火) 22:43:33
  • 単純に気トークン二人分なら彦根よりトータルで生産量が上になるんだがなぁ。猫は各WAVE毎に消えるからその都度置きなおす必要があるしトークン自体の出撃に気が必要だから二つ置くなら1WAVEにつき最低でも6消費する事になるし。 -- 2018-10-16 (火) 23:34:11
    • この前のぬりかべマップみたいに、猫の安全地帯がほとんどないようなマップなんかでは、単純計算では測れない有利性があると思う。うっかり猫落とされて、再配置したら直後にウェイブ終わって猫消えた、さらに再配置までしばらく待たにゃならん、なんていうミスした経験結構あるんじゃなかろうか。つまり気の生産においても、単なる気トークン以上の価値は間違いなくあると思うんだがなぁ -- 2018-10-17 (水) 00:10:22
      • 戦力的にきつくないマップで出撃枠1つ気トークン代わりに使えるようなマップなら有用性はある気はするけど、そこまで余裕なら気トークン持ちもう1体入れて保険代わりにしても変わらん気がする 出撃数はそこまで要らないけど、要所で後退特技を発動させたい、その後居座っても良いっていう妙ちくりんなマップならオンリーワンになれるのかな -- 2018-10-17 (水) 00:43:58
      • そもそも戦力余裕なマップなら、気トークンなんていらない、もしくは1体あれば十分でしょ。その逆で、気のやりくりを悩ませるようなマップでこそ光るんじゃなかろうか、なんか前提が違う気がする。 -- 2018-10-17 (水) 01:35:22
      • 単体で長所が伸び幅が大きい場面は序盤攻めのマップが光るんじゃないかなあ。シングルロックで多分攻撃間隔は槍ぐらい?制圧力高い訳じゃないだろうから他にも必要だし、気力トークン本体も加味する必要があるんじゃないかなあ。例えば紫禁城だとトークンまず壊れないし -- 2018-10-17 (水) 04:58:19
      • 最近の絶や武神だと気トークンが生存出来るマスが無い事も多いしな。 -- 2018-10-17 (水) 08:03:25
      • 頭☆7殿とかはふっく~とか駆使して撤退再配置の無限空蝉とかすることもあるしコラボキャラはコスト安いし能力もそれなりだからたぶん変態動画は上がりそう -- 2018-10-17 (水) 08:10:53
      • その辺の殿は中レア縛りだから、多分さやかボム使うと思う。武神で気トークン置き場、てかノビシャド置き場が無いコメあったのは毛利ぐらいだからマップでは多くはないね。最近のと言う意味合いでは少ないかな。 -- 2018-10-17 (水) 16:02:01
  • 性能だけで考えるならほむらとさやかちゃんはガチ、他は趣味キャラだから語るだけ無駄。巨大化できずどうやっても火力不足になるからサポート役として使うしかない -- 2018-10-17 (水) 00:20:36
    • 逆でしょ。趣味キャラだからこそその性能が活きる場面を考察するためにいくらでも語るネタがある -- 2018-10-17 (水) 15:39:03
  • 投剣っぽいのに弓みたいな特性なのは専用武器効果かな? -- 2018-10-17 (水) 01:48:11
    • 優先順位は忘れたけど、飛行特攻だけなら既存投剣にあるから特別感はあんまりないな -- 2018-10-17 (水) 03:53:37
  • 殿・気トークンに続く、第3の気捻出ユニットとして価値がある -- 2018-10-17 (水) 03:16:16
    • 気トークンとの違いは生産力落ちる代わりに微戦闘力あるのと耐久力が気トークンなんかとは比べ物にならないぐらい硬いので気トークン起きにくい場所でいける -- 2018-10-17 (水) 09:36:42
  • 三周でコンプできたけど正直コラボ全部趣味枠だね、ナルサスみたいになるくらいなら良いんだけどほむらも気増加だけみたら枠潰すほどの価値は現状では無いな、接待マップ近々くるのを祈れ。 -- 2018-10-17 (水) 07:04:16
    • 趣味枠だと少しズレてるかな。最適解レベルで刺さる場面があるけど汎用性は著しく低い、辺りかと。 -- 2018-10-17 (水) 08:04:50
    • 平均レベル高ければ周回マップで使えるから汎用性は高い、武神とかの高難易度ではわからん。 -- 2018-10-17 (水) 09:35:29
  • ふざけんなよ!何で30連でほむら×3なんだよ・・・ 他のも出してくれや・・・ -- 2018-10-17 (水) 09:54:28
  • 開幕ほむらでも問題ないんじゃね 気のトークンに気をつかわなくてもいいし、変にチートになるよりこのぐらいが丁度いいと思う -- 2018-10-17 (水) 09:41:21
    • チートの定義めちゃくちゃで草生える -- 2018-10-17 (水) 11:12:59
      • よしよし、非常にいい性能だ。隠密をかければいきなり敵後方に放り込んで気を作りながら先制攻撃していける。赤砲撃兜とかを先に潰すとかできそうだ。 -- 2018-10-17 (水) 11:35:30
    • チートの定義がゲシュタルト崩壊してる。これも世界をやり直し続けたしわ寄せなのかもしれない。 -- 2018-10-18 (木) 15:48:53
  • 数値計ってみたけど、気生産能力は彦根トークンの75%という感じ。ほむらを開幕に置く場合の1wave2分までの気残量はほぼ彦根と同じ性能とみてよいと思う。彦根+ほむという二人気生産体制なら十分ありかと。 -- 2018-10-17 (水) 15:57:26
  • ほとんどのマップで『全キャラ最大化』は無理なわけだから、こういった巨大化しないキャラは意外と戦力になりえると思う。特にほむほむは気を量産してくれるから一番の当たりキャラじゃないかな。 -- 2018-10-17 (水) 16:44:20
    • 殿や蔵の護衛として近くに置いておくと初見マップとか事故防ぐのにもいい特技と思う。使い勝手の良いキャラ来てくれた -- 2018-10-18 (木) 18:33:06
  • QBでレベル上げるのに最も罪悪感を覚える娘だ・・・ -- 2018-10-17 (水) 18:39:01
    • まあ劇場版の「新編」以前の時点のほむらたちみたいだし、協力関係になっていたからいいんじゃないかな… -- 2018-10-17 (水) 18:55:02
      • どの次元軸のQBも結局は利用するのが目的だしどう足掻いても協力関係にはならないような・・・ -- 2018-10-17 (水) 19:57:24
      • 三つ編みほむほむならまど協力関係にあった時期もあるけど、髪を解いた後は完全に敵対やぞ -- 2018-10-18 (木) 09:02:48
  • 巨大化最大で闇落ち・・・は、しなかった。っていうか脱がなかった。おのれ虚淵w -- 2018-10-17 (水) 22:18:04
  • ホムはやっぱ三つ編み+眼鏡がいいな。☆2くらいでビビりながらゴルフクラブでべちべち殴るの。 -- 2018-10-18 (木) 00:05:49
  • 雑感とりあえず書いてみた。あとは任せた -- 2018-10-18 (木) 00:51:08
  • 歌舞の範囲内なら絶難のチェーンマインも計略で受けられそうだな。さすがに相撲は無理だが。法術兜のラッシュとかも良くあるけど、計略で凌げるから使えるところは結構ありそう。 -- 2018-10-18 (木) 05:58:04
  • 個人的に実験したのでとりあえず結果だけ。 気トークンとほむらの性能比較(魔女後難で実施 初手彦根で最速で猫を置いた場合1W終了時の気144(ほむらは置かない。初手彦根で最速で猫を置くタイミングでほむらを置くと1W終了時127。144-20(ほむら)=124と127-3(招き猫)=124で完全に一致する。コレにより気トークンとほむらの気生産能力は同じと思われる。気トークンとほむらの同時運用(魔女後難で実施。初手彦根改で最速で猫を2匹置いた場合の1W終了時の気は152(ほむらは置かない。初手彦根改で最速で猫を置き2匹目は置かずに代わりにほむらを置いた場合1W終了時気は135。152-20(ほむら)=132と135-3(招き猫)=132で完全に一致。コレによりほむらは気トークンの重複処理も気トークンと同じと思われる。 -- 2018-10-17 (水) 17:27:51
    • この環境で初手ほむらで1W終了時はいくつなのか気になる -- 2018-10-17 (水) 17:34:58
      • 同じ環境ではないけど似た環境でほむらのみで魔女後難1W終了時の気132。同編成で彦根改を猫2匹最速置きで121。同時運用で149。ほむらと柳改の組み合わだと気143。彦根改と柳の君合わせだと気127。ほむら彦根改柳改全部使って運用すると160。全部同じ配置気で巨大化無しで計測。 -- 2018-10-17 (水) 17:46:53
      • 2行目の同編成というのはほむらは置かないで141-20で121という計算です -- 2018-10-17 (水) 17:51:24
      • ありがとう やはりトークン経由しないから最速か・・・ -- 2018-10-17 (水) 18:18:48
    • 自分も検証していて気付いたけど彦根改の2つめのトークンの重複処理はおかしい(していない?)ですね。彦根と首里など他の城娘で確かめてみるとわかりやすいかもです。あと魔女MAPは気生産に高めの補正がかかっている可能性もあります。 -- 2018-10-17 (水) 20:56:55
      • ほむらの魔女MAP補正による気生産増加の可能性を聞き再検証(金策列難で実施)初手紫禁からの最速気トークンでMAP終了時の気360(ほむら置かず)初手紫禁からの最速気トークンのタイミングでほむら配置でMAP終了時の気344。360-20(ほむら)=340と344-3(真黄龍)=341でほぼ一致(おそらく配置タイミングで1ズレた)やはりほむらと気トークンの気生産能力は一緒と思われる。彦根改の招き猫2匹めの重複にバグの可能性のための再検証(金策列難で実施)初手紫禁次手彦根からの最速で黄龍と招き猫配置でMAP終了時の気395(ほむら置かず)初手紫禁次手彦根からの最速で黄龍を置き招き猫奥タイミングで代わりにほむらを置くとMAP終了時の気377。395-20(ほむら)=375と377-3(招き猫)=374でほぼ一致しMAPの長さを考えても配置時のズレの範疇。この結果により彦根改の猫2匹目の重複処理も問題なく行われていると思われる -- 2018-10-17 (水) 21:50:16
    • つまりどういうことだってばよ? -- 2018-10-17 (水) 22:24:47
      • ほむらは気トークンと性能一緒。彦根改で招き猫2匹置いた時ちゃんと重複処理されている。
        ほむらはを初手置きすると気トークンと違って使用までの待ち時間が無いから序盤に気を稼ぎ易い。 -- 2018-10-17 (水) 22:48:19
      • 最序盤の配置気20をひねり出せれば気トークン最優秀って事 大破にだけ気をつけよう -- 2018-10-17 (水) 23:10:39
      • 赤マスにおけるのもポイント高いと思うの -- 2018-10-18 (木) 00:29:21
      • ほむほむは気トークンと重複してもりもり気を増やしてくれるような別系統の特別な存在ではなく、気回復量増加効果を持つユニットの1体目2体目3体目…と気トークンと同様にカウントされる気トークンがユニット化した変異種のような存在。計略初回使用までの待機時間がある気トークンと比べると本体が重い代わりに即配置出来るので長い時間気を稼げる。 -- 2018-10-18 (木) 05:59:54
      • 水MAPのレギュラー確定って事だな -- 2018-10-19 (金) 00:00:03
      • いいとも水曜レギュラーみたいな言い方やめろw -- 2018-10-19 (金) 22:33:49
      • いいともは終わってるから、よ~いどん水曜レギュラーだな。 -- 2018-10-19 (金) 22:37:17
  • 気トークンになれるユニットなのは嬉しいが問題は武神に連れて行けるほど戦えるかってことだな。40秒で攻撃バフの代わりに速度低下がある温泉に1人だけ入るのがどこまで戦えるんだろうか -- 2018-10-18 (木) 07:57:41
    • 改築無くても良いからせめてはじめから好感度200まで上げられたら良かったね、ステかなり変わってくるしさ -- 2018-10-18 (木) 10:49:46
    • 私の所領だと連れてく候補に入る印象。初手立ち上がり要因件攻撃もできる優秀トークン。近づかれる手いやなら計略で追い返して固めたところに「天下泰平!」運用次第で遊べるから面白い感じー -- 2018-10-18 (木) 15:47:47
    • 基本先だしすることになるし狙われないのはメリットやもしれん -- 2018-10-18 (木) 19:40:27
    • 星6城娘と比較しても、攻撃力は最大化した槍以上で範囲は刀以上、赤青マスどちらにも対応してて、永続気生産に攻撃・移動速度50%デバフ持ちとかどこでも連れていけるかと -- 2018-10-18 (木) 20:29:20
    • 気を稼ぎながら雑魚と戦いラッシュを空蝉で捌きながら軽コストで転戦してくれるトークンを連れて行かない理由はないかと もちろん他のトークン持ちとの兼ね合いだが -- 2018-10-18 (木) 22:01:53
    • 武神だとWave数も多いから気トークン置きなおす手間が省けるのも利点なんだよな。 -- 2018-10-20 (土) 01:12:39
  • 九十九先生が一部城娘を担当してはるんやし、別ユニットでポムマギのほむらも実装してくれたら良かったのに -- 2018-10-18 (木) 15:50:36
  • 置くだけで効果あるから周回性能が高くて便利だ -- 2018-10-18 (木) 22:04:08
  • 設置で範囲内の敵吹っ飛ばす計略的使用も面白いけど、気増加の価値のほうが圧倒的に高くて使う機会がなさそうなのがもったいない。 -- 2018-10-18 (木) 22:38:34
    • ノーダメージ竜巻だからねぇ ただ、強いユニットがこう言うのを持ってるってのは活躍の幅を広げる意味では大事 -- 2018-10-18 (木) 22:51:01
  • 波またいでも消えないのが地味に便利だね -- 2018-10-18 (木) 23:57:36
    • マルチ捨てた代わりにステ大きく上げた投剣という印象。waveまたいでも消えないので狙われる優先度を更新せずにすむのも○ -- s 2018-10-23 (火) 01:13:49
  • 特技の後退って敵ラッシュのど真ん中に差し込んでも効果ある?効果発動前に敵が攻撃モーションに入って無効になりそうな感じだけど。 -- 2018-10-19 (金) 01:33:37
    • 効果時間が長いから攻撃モーション中でも結構効果あるよ -- 2018-10-19 (金) 01:51:42
      • まどマギでTDゲーム作ったらこうなってただろうな、ユニット足りないけど。なんで双六にしてしまったのか。 -- 2018-10-19 (金) 22:40:12
  • どのマップにも彦根とほむら連れてけばいいんじゃね?みたいなお手軽さ。 -- 2018-10-20 (土) 19:17:16
    • そして他の気関連ユニットがお暇を出されそうな危うさ -- 2018-10-20 (土) 20:40:24
      • 流石に紫禁がクビになることは無いやろ。というか気トークン持ちは本体性能に加えてそれぞれ気生産以外の効果でも役に立つ上にタゲ取りができるし撃破気増加系は自然回復と競合しないから水で使用頻度が増えるくらいでそんなに変わらなさそう -- 2018-10-20 (土) 21:43:09
      • 少なくともうちじゃ彦根紫禁城以外の気トークン持ち城娘はもう使わないかも。いつもトークン目的で最大化しないで使ってたし。気トークン持ちも最大化して戦わないとならないってマップがあれば使うかもだが…。 -- 2018-10-20 (土) 22:28:56
      • 配置マスを絶対圧迫しないってのがチートよね -- 2018-10-20 (土) 22:34:49
    • 属性がない分どこでも候補に挙がるのが逆に強みか。特に水は気トークン持ち皆無だし。 -- 2018-10-21 (日) 09:09:09
      • 気トークンと見るなら遠近どっちにでも置けるマスにとらわれないしマス節約もできる点もいいぞ。意外と気トークン置くと遠距離の置き場所を圧迫することもあるからな。特性的にも盾と投剣足して割ったみたいな特性で遠近どちらにも置けて横槍程度の支援もいけるのも今んとこ唯一無二じゃない? -- s 2018-10-23 (火) 01:07:05
  • 最初にトークン係の一人として置くか、要所で敵を吹き飛ばす為の保険として温存するかって所かな。計略は前者で予め敵が来るルートを範囲内に留めて自分は被弾を抑える場所にしておく。とはいえ他城娘の巨大化やら計略やらで気が一桁二桁往復する状況にほむほむ計略を使う暇があるかどうか・・・ -- 2018-10-21 (日) 08:08:52
    • 初手で良いんじゃね。後に置いてタゲ奪ってしまって耐えていられる程硬くない。ひたすら気を生んで、影からダメージ与えつつ、象や相撲なんかを計略で鈍足化してるだけで十分役立つ。 -- 2018-10-21 (日) 12:23:56
      • と言うかほぼ初手確定 何か理由が無い限りは竜巻は無い物と考えていい -- 2018-10-21 (日) 16:30:15
  • この子だけ欲しいけどうっかり星七運使っちゃった時のショックがでかいから迷う••• -- 2018-10-23 (火) 10:38:35
    • コラボはあと一週間だぞ! -- 2018-10-23 (火) 15:05:11
    • 引いて出なかったら後悔しよう!先に悩んでても手に入らないんだし!引けば手に入るかもしれないんだし!・・・俺はマミさん出て欲しかったな(後悔 -- 2018-10-23 (火) 17:36:05
    • 関係ない 行け -- 2018-10-23 (火) 20:13:40
    • 私はまどか2きょうこ4まみ6貯まったとこでやっと出ましたよ
      まみさんそんなに登場してもらっても困ります… -- 2018-10-24 (水) 00:02:37
      • マミり用に2まみさんも余らすとは・・・ -- 2018-10-26 (金) 22:05:30
  • とりあえず3体出て2凸させたけどキュウベェ使ってレベル上げても後悔しない性能なんだろうか?ちな まどか以外のコラボは出た -- 2018-10-23 (火) 18:02:15
    • うーん 性能的にはゆっくりレベル上げても良いタイプなので敢えて金塊を使う必要があるかは木次第かなぁ -- 2018-10-23 (火) 21:40:32
    • 魔法少女は巨大化できないから、Lv差が戦闘力にモロに響く。後悔云々以前に、使用していきたいならLv上げしないと使い物にならんゾ。 -- 2018-10-24 (水) 02:59:09
  • ほむらの装備ってこういう処理になってたんだな。 -- 2018-10-24 (水) 00:24:24
  • 千狐珠の調整に100ポイントのガチャやったらお迎えしたが、なかなか便利そうな能力で嬉しい -- 2018-10-24 (水) 16:42:22
    • 魔法少女中唯一無強化でもいけるけどレベル上げてあげれば更に便利なので大切に使ってあげてねー -- 2018-10-24 (水) 16:47:21
  • マミさんのページの画像見てたら使ってあげたくなり、結局確定分回したらこっち来たんだが、後退距離デカイ(伏見級か?)し自身の殲滅力低いから多少の気目当てで初手置きより後退活かした方が俄然扱いやすいな。コンボがかなり強いリーズモンサン組で確定だな。 -- 2018-10-24 (水) 19:54:57
    • 竜巻目当てで置き時間遅らす? 無さそうだけどそんな運用もあるのか -- 2018-10-25 (木) 01:30:42
      • 気トークンも結構出てきたしどこでも使える彦根、紫禁同時採用とかし始めたら気トークン十分すぎるレベルだからそういう方法もあるんじゃね?天一の4wや武神みたいに気がカツカツで5wもあるような状況なら初手ほむほぼ確定だけどイベマップだと2wしかないから居残りの強み薄いし巻き戻しも候補のひとつかと -- 2018-10-25 (木) 02:00:00
    • 別に否定はしないけど、後退させたいだけなら他の娘の計略とか普通に使えば良いんじゃ。後退させたい時まで配置すらできず、その時まで7人で戦うのはあまりに非効率すぎる。普通にさっさと配置して気生産しまくりつつDPSに貢献しつつ、鈍足かけてる方が明らかに良い。が、そう言われるとほむほむ降臨させてドカーンと敵後退させまくって活躍するここぞという場面があるなら動画とかで見てみたい気もする。 -- 2018-10-25 (木) 03:42:38
      • 多少の気目当てでって書いた通り、序盤数十秒内の話だよ。別に最速初手で配置しても獲得気量たいして変わらないし。動画は4人の奴がつべにあるから探してくれ -- 2018-10-25 (木) 04:29:47
      • つまり序盤の配置順くらいの話か それならまあ有りそうだけどゲームにそこまで影響無さそうね -- 2018-10-25 (木) 08:58:36
      • いや、そりゃやり方は人それぞれだとは思うけど、序盤の気が少ない時には、やたらと城娘配置せずに少数のキーとなる城娘をまず巨大化させるってのは戦略として有りでしょ。だから7人で戦う=非効率と言うのはちょっと違う気がする -- 2018-10-25 (木) 09:16:06
      • と言うか、初手置き出来るのは緩いマップだろうから大勢に影響がない。どっちでもいいレベルだろう。ちなみに同じパーティで初手置きすると殿が目玉に噛まれる。何となくだが、枝の人は氏康武器絶以降に始めたのかなと言う感じもするな -- 2018-10-25 (木) 15:42:44
      • 有りというか俺の経験則では、難易度あがるほど配置より低コスバッファーの特技発動を優先するようになるなぁ、ステージ構成も敵が邪魔で配置に手間かかるパターンが増えてくるし -- 2018-10-25 (木) 16:16:19
      • 育成状況やMAPにもよるから一概には言えないけど先に全員配置するMAPはバフやデバフを急いで求めないのでなんとなく簡単なイメージ。 -- 2018-10-29 (月) 05:45:32
    • 後退距離舐めてたわ とんでもない距離下げるねこれ -- 2018-10-29 (月) 21:47:05
      • 他に杏子+伏見弘前シェーン動画上げてるけど、見比べると伏見の後退と多分同じだね。(木) -- 2018-10-29 (月) 22:32:54
  • まあ鯱彦根改がほむらを上回るには結構長めの1Wじゃないとダメだけどね。1Wしかなくて長い神娘烈とかならひこにゃんが圧勝する。今回のイベくらいの1Wの長さじゃ無理 -- 2018-10-26 (金) 22:26:58
  • 1Wで獲得できる気は初手ほむら>初手彦根というのはわかったけど鯱付きだとどうなんだろ?鯱付き紫禁城とか。 -- 2018-10-26 (金) 12:32:46
    • 気トークンは2.5秒に1気生成。あとは自分で計算してくれ。 -- 2018-10-26 (金) 13:37:08
    • 銅板張木造鯱装備の紫禁でもほむらの方が上 -- 2018-10-26 (金) 14:05:10
    • 先週自分用に計算したものだが参考になるなら。一応魔女絶みたいなイベマップ想定
      3分×2波の気生産量(自然回復気・本体と伏兵の配置消費気除く) ほむら初手置き『1波:気72、2波:気72』、鯱付き彦根改初手置き(伏兵×2)&2波開始時点で最大化『1波:気80.8、2波:気102.8』、彦根改(伏兵×2)+ほむら『1波:気112.4、2波:気123.4』 -- 2018-10-26 (金) 19:36:12
      • シャチホコイダーつきひこにゃんの方が気回収率では1wでも勝るのか そしてそれなら両方使っちゃえば良いのか・・・ -- 2018-10-26 (金) 22:00:03
      • 猫の気を計算に入れてたので修正。生産量だけの均衡点は2分16秒で、1波がそれより長くなると彦根の生産量が多くなる。ちなみに魔女絶の1波が2分30秒ぐらいだった -- ? 2018-10-27 (土) 01:02:16
      • 実際やってみたけど魔女絶は操作開始から2分20秒ほどで1Wが終わり彦根最速置きしてもほむらには届かなかった -- 2018-10-27 (土) 01:55:01
      • 丁度周回が美味いMAPなのであと何回か魔女絶を回ってみた。初手鯱彦根でできるだけ早く猫を置いた場合と初手ほむらで1W終了時の気を比べた場合の差は全部気6ほむらが優位だった。猫2匹置くのに使った気6を考慮すればほむらと鯱彦根の生産した気の量は同じ。しかし気を生むには猫置かなきゃいけないから実際はほむらの方が優位。もっと1Wが長ければ彦根が優位。 -- 2018-10-27 (土) 02:41:57
      • 彦根とほむら入れ替えて試してみたら残ってる気は彦根が7多かった。まあ彦根の方が軽いんだから当然か。本体性能とか青マスの状況とかに比べれば大した差ではないかな -- 2018-10-27 (土) 05:26:09
  • あ、書き忘れていたけどちゃんと彦根改で鯱も装備しているよ。倍速も使わず瞬時に猫置いているつもりだけどコンマ数秒早くなってもほむらには若干届かない気がする -- 2018-10-27 (土) 02:00:32
  • 結局人権ってほどではないのか。紫禁のためにとっておいた千狐珠使うか迷う。改行修正 -- 2018-10-28 (日) 03:32:03
    • そもそも高レア無しで攻略するのもそこまでハードル高くないこのゲームで人権って何って話ではある。当然カンスト強キャラで固たりすれば最高難易度初見余裕とかになりはするけど、それってゲーム性否定してないかっていうのもあるし。まああくまで自分個人の価値観であって、無双プレイしたい人を否定する気はないんだけども -- 2018-10-28 (日) 03:46:11
    • 彦根押しのけるほどではないし今の仕様だと気トークンもち複数入れる利点は薄いから必須って程とはおもわんかな。ただこれは魔法少女全般に言えるが周回作業編成には向いてるとは思う。 -- 2018-10-28 (日) 06:18:12
    • 人権ってプリ〇ネとかではよく使われる言葉だけど、このゲームはそういうゲームじゃないからね。 -- 2018-10-28 (日) 08:50:04
    • 気トークンもちまで括り範囲広げると人権ユニットではあると思うなぁ。昔なら鹿野、今だとひこにゃんかは用意しとけ的な。LVでひき殺せるとこまであげろって方がぶっちゃけ現実的ではないし。 -- 2018-10-28 (日) 09:08:41
      • 「人権」の捉え方も「壊れ」「いたら便利」「いなきゃ辛い」「いなきゃ詰み」あたりで人それぞれだろうからね。 -- 2018-10-28 (日) 09:13:02
      • そもガチャゲーにおける人権って言い方は「持ってない奴には人権が無い」ってニュアンスな訳で。対人有りなら「持ってないと勝負にならない」、無しなら「持ってないとフレンドにする価値無し」くらいが本来のラインだとするなら、対人もフレ要素もない城だと「持ってないとクリア困難」レベルじゃなきゃやっぱ人権とは言わないんじゃないかと。まあ漠然と「壊れ」くらいの意味で使ってる人が多いだろうし、この木も同じだとは思うけど。「気計略持ちは人権」は確かにそうかもね。意図的に使わなくするだけで結構な縛りプレイ扱いだし -- 2018-10-28 (日) 10:28:34
      • 御城は別にして、とあるゲームだと、人権は基本的にマウント取ったりおりゅ煽りしたり社員が工作時に使いそうな言葉でもあるから割とガバガバ定義だね。まれに持ってなきゃ引退した方がマシレベルでビハインド背負いまくる、まさに持ってなければ人に非ずなガチのキャラもいるけど、基本的には新キャラ出るたびに毎回人権連呼してるからガチャ限キャラなら大抵全員人権と呼ばれた経験ぐらいは持ってたりね。 -- 2018-10-28 (日) 20:49:45
      • 要するにおりゅと似たような掲示板盛り上げワードねw -- 2018-10-28 (日) 21:46:21
    • 紫禁強いし普通に紫禁に使ったら? 青マスが少なかったり壊されやすい位置しか残ってない時は赤マスに置ける紫禁の黄龍便利よ。まあ改築が必要だしそれこそほむらでいいともなるけど -- 2018-10-28 (日) 09:59:19
    • 改行すんなよ。紫禁の方が圧倒的に有用だけど一応言っておくと紫禁は今後もピックアップされるがコラボ勢は復刻すら約束されてないからそれだけは注意な -- 2018-10-28 (日) 11:22:26
    • 周回性能で見れば壊れレベルだと思う。絶普周回なら初手置くだけで操作量と放置までの時間をかなり減らしてくれる優良ユニットだし -- 2018-10-29 (月) 14:53:52
  • とりあえず1凸までは出来たんだが施設は何をつけるべきだろうか?殿達の意見を聞きたい。 -- 2018-10-28 (日) 10:29:13
    • 設置気軽減 -- 2018-10-28 (日) 10:33:14
    • 実際に使ってみてない殿だけど、役割考えたら最優先は配置コストダウンじゃない?マップによっては射程が欲しかったりするかもだけど、それは他で補える場合がほとんどだろうし。魔法少女の性質上他に相性良い施設は回復上昇があるけど、コストより優先すべきとは思えないかな -- 2018-10-28 (日) 10:38:58
    • 祠系最優先で余ってないなら大井戸かな? 巨大化がないから攻撃防御耐久範囲はちょっと上げてもなぁ・・って思っちゃうのよね。 -- 2018-10-28 (日) 10:43:27
    • お試しで石祠(-3)を持たせてみたけど、今は大聖堂や礼拝堂(-4)を渡す価値はあると判断している。 -- 2018-10-28 (日) 10:43:59
  • ほむら=サンを持ってなくても人権はある。だが改行殿には人権はないのである!サツバツ! -- 2018-10-28 (日) 11:52:23
    • アイエエエエ! ケイサツ!? カイギョウケイサツナンデ!? ご新規さん増えたからか改行殿多くなってきてたからね おつです -- 2018-10-28 (日) 12:06:32
    • サヨナラ!(菩提山城にルパンダイブを敢行しながら) -- 2018-10-28 (日) 21:46:34
  • 投剣に調整入ったけどこの子の動きも変わった? -- 2018-10-30 (火) 17:47:01
    • 盾なんで…特に変わるはずないだろ! -- 2018-10-30 (火) 20:27:53
      • えええ...(結局イベントマップにも出てこなかったしガチャ引けなかった殿にとっては忘れられていく存在になりそう) -- 2018-10-31 (水) 19:13:46
      • 取った殿にとっては戦える気トークンで頼りになる -- 2018-10-31 (水) 19:15:24
      • Wave短いから、周回前提系だとなおのこと便利そうよね(青い芝生を眺める感) -- 2018-10-31 (水) 20:13:14
      • たまたま水第二パ使いたいマップで通常イベ初出動となったけど、一番の特徴は気力ユニットに鈍足計略がついてる事だと思ったな。あと黒母衣に軽減されない。 -- 2018-10-31 (水) 20:27:02
  • ソロゲーだし人権とは思わんけど、計略含めて凄い便利だから周回に限らず攻略でも大活躍してる。トークンの置き場が無い時、序盤を安定させたい時、気生産を急ぎたい時、離れた場所の蔵守とか、範囲もそこそこである程度は戦えるから普段使いも出来る。低レベ、手持ち不足の我が所領でも、お蔭様で天下統一最後まで行けたし、後は入手性と将来性だけかな。このままだと本当に忘れ去られて行きそうなのは同意する。 -- 2018-11-06 (火) 13:00:33
  • 彦根は特技のバフ、猫の回復バフと気生産抜きで使えるから同時に使ってるけど気生産はもうほむらだけいればいいかなって感じになってる -- 2018-11-06 (火) 23:52:27
  • 今回の絶二難やっていて思ったけど、城娘が巨大化しきる前に象とかが突っ込んでくるマップで最適なユニットだな。計略で足止めの真似事もできるのが便利すぎる。 -- 2018-11-07 (水) 06:02:29
  • ほむほむってゆんゆんと並べた瞬間字面だけでアホそうに見える不思議 -- 2018-11-13 (火) 21:54:33 New
  • 重周回でなるべく手数減らしたい時にもいいな。 -- 2018-11-16 (金) 12:23:21 New!
  • 遠距離に置いてもかなりの防御力あるから回復と自己回復合わせてデコイとしても優秀 -- 2018-11-16 (金) 12:26:30 New!