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岩殿山城

  • うん?ここまでの流れって、性能評価が書かれた頃にヤンデレと記載される→特に何もなくしばらくする→数日前にこいつヤンデレじゃなくね?という意見が出る→それからすぐヤンデレが消される→揉めるって流れよな。別にwikiなんだし、明確な荒らしとかでもなければ消すも書くも自由だとは思うが。ただ性能評価っていう客観性が求められる場所のアタマに書くのはどうよとも思う。かつて五稜郭、吉野ヶ里、千代、あとは尾山かな?にも太字でデカデカ書いてる輩がいたが、レベル的にはそれと大差ないぞとだけ -- 2017-08-08 (火) 23:04:20
  • ヤンデレ云々の文章について、概要の一番下に記述等意見があるみたいだけど他の殿さんはどうお考えですか?個人的には指月伏見城みたいに「他」、松江城のような「余談」の項目付けておまけ程度に語るのが無難なのではないかと思う。 -- 2017-08-07 (月) 17:22:31
    • 賛成。『・余談 彼女をヤンデレと評価するかは見解の分かれるところである。』という表記はどうか。あとから見た人は何だこれと思うかもしれないが、編集合戦予防のためには仕方ないと思う。 -- 2017-08-07 (月) 17:27:24
    • 付け足すなら、白文字のがいいんでないかな。ヤンデレって人を選ぶ表現なわけだし -- 2017-08-07 (月) 17:34:50
    • 木も枝1も分からんではないけど、具体的な根拠が何もないのが一番の問題な気がする。「○○という台詞からはヤンデレという印象も受ける」みたいな書き方なら反論のしようもある。根拠も語らず一方的に主観を押し付けてるだけだからね。 -- 2017-08-07 (月) 17:40:19
      • 枝1だけど、本音を言えば一切何も書かないのが一番だと思ってる。ただ編集合戦予防のために何か一言書いておいた方が良いという考えも理解できるので、それならば人によって見解が分かれる旨を明記しておくべきかと思った。 -- 2017-08-07 (月) 17:44:43
      • 木主ですが、書くのであれば意味深な言動や表情からヤンデレだと思う人はいるだろうなと解釈はしてます。キャラクリックの台詞で小さい子が逃げたり編成時の台詞なんかがそう思わせる根拠にはなり得るかな、と。 -- 2017-08-07 (月) 17:50:19
      • 見解が分かれる理由として、ヤンデレ派としては見た目の印象とか怪しげな台詞とかから言ってるんだろう。そうじゃない派は、絆イベントの描写等から冗談で言ってるだけなんだと。そこまでまとめればwikiとしての情報の価値もあるし、理由まで書けばいいんじゃないかな。大変だけど。(本気でやるならキャラクター性について語る欄は分けた方がいい) -- 2017-08-07 (月) 17:52:26
      • キャラクター性について語りたいのならコメ欄を使えばいいし、後々まで残る解説欄でそれをする必要はないと思う。 -- 2017-08-07 (月) 17:58:55
      • そうすると、①ヤンデレ〜の一文は削除する②書くのであれば真面目に解説するのどれかになるのだろうか?編集合戦の防止としては書いておくのもやぶさかではないかと考えられるけど... -- 2017-08-07 (月) 18:04:10
      • 真面目に書き始めたらそれこそ終わらない宗教戦争の始まりにしかならないかと…。 -- 2017-08-07 (月) 18:09:46
      • まああくまで理想論としてはこうじゃないかというだけで、徹底するのは無理だろうね。でも本家wikipediaでもこういう書き方じゃない? たとえば「野比のび太は怠惰である。具体的には、すぐドラえもんに頼って……」って、作中の描写を添えて書くでしょ。 -- 2017-08-07 (月) 18:19:18
      • 今話し合うべき問題は「どうやるか」ではなく「やるかやらないか」ではないかと。ヤンデレと思うか思わないかの根拠の羅列と分析はそれこそコメ欄で好きにやってもらえばいいわけだし、延々編集合戦が続くリスクを抱えてまでそれを解説欄でやる必要があると思っている人はいるんだろうか。 -- 2017-08-07 (月) 18:24:28
      • 枝だけど、岩殿山だけならやってもいいよ。でも、ヤンデレ派の根拠が不明だから、「彼女のことをヤンデレだと言う殿もいる。一方で、絆イベントでは……」っていう客観情報になるかもね。 -- 2017-08-07 (月) 18:32:02
      • その場合、もちろん枝主に一任されるわけではなくあとから肯定派の人が好きに書き換えることにもなると思うけどそれでもいいの? -- 2017-08-07 (月) 18:36:35
      • 「彼女の怪しげな目つきや幼い城娘に対する意味深な言動から彼女をヤンデレと評価するかは見解の分かれるところである。絆イベントを参照すると彼女のこのようなキャラクター性は、「稚児落とし」などの逸話や小山田氏からくるものであろう。」 もし書くとしたらこんな感じを提案するがいかがだろうか。そもそも書くことになるかは分からんのだけど... -- 2017-08-07 (月) 18:41:36
      • 書き換えられたとしても、根拠がなければ「根拠がない」で一蹴できるでしょ。というか、根拠もなしに「使いやすい」とか「弱い」とか書いたら(肯定でも否定でも)速攻で修正されるでしょ。ステータス評価と同じに考えて良くない? -- 2017-08-07 (月) 18:53:15
      • とりあえず今の状態で余程書き換えたいって人が出なければ様子見? -- 2017-08-07 (月) 22:00:49
    • こういう後先考えない人のせいで他の記事までとばっちりを食うのはやめてほしい。編集者としてはちょっとくらいのジョークは多めに見て貰いたいだろうし。さりとて掲示板見てないような今みたいな追記はどうなんだ?と思うほかない。 -- 2017-08-07 (月) 17:47:04
      • ちょくちょくいるものね、一部の問題をwiki全体の問題に広げようとする人。編集者にとっては迷惑でしかないだろうし、変に大事にはしてほしくない -- 2017-08-07 (月) 17:52:30
      • だからこそ編集板まで持って行かずここで片づけておけばいいんじゃない? -- 2017-08-07 (月) 17:57:02
      • 急に昨日今日でヤンデレじゃないと主張した人が恐らく記事いじってややこしくなったんだろうが、木が大きく伸びるし編集への意見も乱立してる状態なのでここで話し合わないと収集つかない状態だろう。そのために誰かが議論板用意したんだろうからな -- 2017-08-07 (月) 18:00:03
    • 彼女のことをヤンデレだと言ってる人はいるけど、それを「ゲーム上の性能・評価」に残しておくべきだと積極的に主張している人は今のところはいない。もうちょっと様子見てみよう。それでそういう人が現れなければ普通に消して終わりにできるかもしれない。 -- 2017-08-07 (月) 17:47:21
      • 確かに主張してないよね。過去に彼女をヤンデレ扱いした人も間違いに気づいているんじゃないかな。 -- 2017-08-07 (月) 21:35:18
    • もともとここには数ヶ月間ずっとヤンデレって書いてあった。無言で消されたそれを戻すか戻さないかという話になって折衷案が示された。賛成を受け編集。その後改めて不要との意見が示される。 流れ把握してない人いるみたいだから一応。 -- 2017-08-07 (月) 18:24:04
      • 補足すると、ヤンデレ肯定の一文が数か月間書かれていた後に議論なしでそれがヤンデレ否定の一文に書き換えられる。その後すぐに一文そのものが削除されて議論に、という流れ。 -- 2017-08-07 (月) 18:28:09
    • 本当のことなら賛成だけど嘘を語るのはおかしいでしょ -- 2017-08-07 (月) 21:33:14
    • 改めて贈り物イベントを見てみたけど、彼女はヤンデレではないというよりも自分でヤンデレであることを自覚した上で冗談めいた発言をしているとも受け取れるね。あと殿に対する態度や発言と、「幼い城娘たち」に対するそれとはある程度切り離して考えた方が良い。殿への愛が重くて発言がやや物騒なことと、周囲から怖がられるけど実は親切なことは別項目。 -- 2017-08-07 (月) 23:23:24
      • ヤンデレの定義論になるけど、自覚があるのであれば単純に「愛が重い」で済ましていいんじゃないかな。 -- 2017-08-08 (火) 02:46:59
      • ヤンデレの定義に自覚のあるなしが必要だという話は聞いたことがないな。どちらにせよヤンデレはヤンデレだよ。 -- 2017-08-08 (火) 02:59:37
      • 聞いたことがないのに断言するのは筋が通らないだろ。ヤンデレって病んだ理由まで語られ、精神疾患の一種として扱われていることが多いと思うけどね。自覚ある精神疾患も当然あるけど、本人は気付きにくいものだからね。 -- 2017-08-08 (火) 03:09:04
      • ヤンデレが精神疾患?メンヘラと混同してないか? -- 2017-08-08 (火) 03:21:34
      • 精神疾患でもないのに、好きな相手を監禁しようとしたり邪魔な女を殺そうとしたりするのは無理があるだろw 何言っても認めないんだろうなと思ったけど、返しが斜め上過ぎるわ。 -- 2017-08-08 (火) 03:46:54
      • 確かに、相手を監禁するのが精神的に普通とかやだわwこのキャラは精神に問題ない普通の娘なのでヤンデレ認定派から反対意見がなければ上のゲーム上の性能・評価のヤンデレ~の文章消すよ。もしくは消していいですよ。期間は今月中くらいかな -- 2017-08-08 (火) 15:28:16
      • 様子見して希望がなければ消すのは別に良いとは思うが、ヤンデレ認定派ではなく編集合戦になる恐れがあるのでどちらとも取れる(それぞれに解釈を任せる)ような一文は必要か?何も書かないのが良いか?という議論なのでそこは間違えないように。 -- 2017-08-08 (火) 15:40:16
      • すまぬ。間違えないように気を付けるよ。 -- 2017-08-08 (火) 15:47:24
      • ヤンデレはあくまで恋愛志向の一つに過ぎないので、必ずしも相手を監禁したり殺したりするとは限らない。ヤンデレ=精神疾患ではなく、精神疾患を持ったヤンデレが相手に危害を加えるようなマネに出るということ。なるほど、ヤンデレ反対派はヤンデレの定義が極端すぎるのが原因なんだな。 -- 2017-08-08 (火) 15:48:12
      • でも、特にヤンデレと書くことに賛成してる訳ではないよね? -- 2017-08-08 (火) 15:58:19
      • 個人的には何も書かないことを支持しているよ。そもそもそんな話を解説欄に載せる必要は一切ないし、人によって意見が分かれて荒れる可能性があるならなおさら。コメ欄で十分。 -- 2017-08-08 (火) 16:01:29
      • 精神疾患でもないのに金品を奪ったり人を傷つけたり殺したりするほうが圧倒的に多い(異常が有ったのは2004年の一般刑法犯の0.6%)ので、ヤンデレだけが全て精神疾患であるというのは不合理 故に精神に問題が無いこととヤンデレであるかどうかは独立した事象である よってそれを理由にしたヤンデレ~の削除には反対 まぁ個人的にはヤンデレよりエキセントリックなお姉さんと思ってるけど -- 2017-08-08 (火) 16:39:21
      • 自分は非ヤンデレ派。ヤンデレって結局殿の監禁や殿に好意を寄せる城娘への危害などの極端な行動とらなければ本当にヤンデレなのか判断つかないと思う。ヤンデレ=病んでるデレだから精神は病んでるんじゃないの? -- 2017-08-08 (火) 17:16:26
      • 葉3=私は「必ずしも」の話をしてないのに葉4が「全てのヤンデレ」の話をし出したのがおかしいんだろw 最初から「精神疾患とまでは言えない軽度のヤンデレ」とか返すと思ってた。ただやっぱりそれは「愛が重い」でいいんじゃないかな。作中の扱いの話だから、現実の犯罪者の話もずれてるね。「ヤンデレ」ではない事例の方が多そうだし、そのデータ。 -- 2017-08-08 (火) 17:50:27
      • 病んでるだけでもなくデレてるだけでもなく、「病んデレ」だからね。デレかたに精神疾患等の症状、もしくはそれを疑わせる要素があるかどうかじゃないかな。監禁だのなんだのもデレでそれをやるからこそ「病んでるなあ」となるんであって。デレでもなんでもないケースを含むデータを持って来るのは違うよね。 -- 2017-08-08 (火) 18:10:52
      • 3葉って「病んだ理由が特に語られておらず、精神疾患の様子も認められないので岩殿山はヤンデレではない」って論旨じゃないの?だからこそそこからヤンデレと精神疾患との関連性の議論が続いているんだと思ってたんだけど。それとどこからが「愛が重い」でどこからが「ヤンデレ」なのかのボーダーが全く不明な自分ルールをかざすのは勘弁してくれ。 -- 2017-08-08 (火) 18:44:35
      • 全て葉3に書いてあることだけど、一般的にヤンデレとされるキャラクター、たとえば桂言葉とか我妻由乃とかは後天的なヤンデレであり、「作中でも」精神に異常をきたしたという扱いであると言って良いだろうと。あくまで「多い」と言っているように、それが全てだとは一言も言っていない。「作中でどう扱われているのかをちゃんと見ろ」と言っているのを無視する方が自分ルールの押し付けですね。見た目の印象とか思い込みとかで語らないようにしましょう。 -- 2017-08-08 (火) 19:16:28
      • キャラクターの内面をどう解釈するかという要素が絡む以上は畢竟印象論でしょう。「愛が重い」だって同じく印象。それと並べた普遍のボーダーなんてあるわけない。そういう言葉だというのが私の立場。この子がヤンデレだという意見にも、「私はそうは感じない」とは返すけど、「それは間違い」みたいに返したことはない。 -- 2017-08-08 (火) 20:09:48
      • キャラクターの内面を"あえて"解釈するならば「愛が重い」っていう程度じゃないかと言ったけど、言いたいことは解釈という要素をなるべく絡ませないように、作中の人物の台詞とかを見て、作中でどのように扱われているかを書けばいいんじゃないのと。そういう話で言うと、殿から岩殿山城への評価は「冗談ばかり言って怖がらせ過ぎだぞ。でも、仲間のことをよく見ているんだな」ってくらいかなと(台詞解釈は人によってぶれが出るが)。愛の重さについてはどうこう言われてないね。まあ他の城娘も基本殿ラブ勢だしな。 -- 2017-08-08 (火) 20:18:49
      • 一般にガバガバな定義しかないヤンデレか否かの議論や解説なんてする意味あるのか?自己満足ならコメ欄で十分じゃないか。 -- 2017-08-08 (火) 21:06:58
    • ひところ多かったツンデレの間違いを指摘する人を最近見なくなったけど、ヤンデレもいずれ同じ道をたどるのかな -- 2017-08-08 (Tue) 17:54:46
      • 色々解釈があってそれでいいわけだから解説欄でそれを断じることは誰の為にもならないんだよな。 -- 2017-08-08 (火) 18:22:13
      • ライト層向けのそれっぽい~風が粗製濫造されて、本物は駆逐されるんだろうね。一部の愛好家よりライト層の大きなマーケットを取ったほうがもうかるんだろう。というか、猟奇的自己中メンヘラをヤンデレであるかのように間違ったイメージを流布ったヤンデレの女の子に死ぬほど愛されCDは許されない。 -- 2017-08-08 (火) 23:13:49
    • 木が立って一日経ったのでひとまず意見をまとめませんか?「ゲーム上の性能・評価」欄において、1.完全現状維持 2.キャラクター性については触れない。 3.項目を分けて記述し内容は編集者に任せる。 4.ヤンデレの是非には触れない中立的な一文を載せる。 5.その他/意見をまとめること自体に反対。 白文字など表記の仕方等はとりあえず二の次でお願いします。 -- 2017-08-08 (火) 19:11:38
      • 5.その他で。キャラクターせいについては優しいお姉さん的なことで触れてほしい。ヤンデレというキャラクター性においては(運営がこの娘をそういうキャラにしない限りは)金輪際触れない方向で。 -- 2017-08-08 (火) 21:37:56
      • 1葉はつまり他人の意見は全く無視して自論を押し通すという案ですよね。wikiの存在意義を鑑みてもお話になりませんので却下で。ブログかSNSでやってください。 -- 2017-08-08 (火) 22:11:43
      • これ以上の不毛な議論を防ぐ意味でも2案を支持します。キャラクター性については解説欄では触れなくて良いかと。 -- 2017-08-08 (火) 22:25:36
      • 基本的には2案に賛成します。ですがコメント欄がまた荒れるもしくは編集されるであれば、3案もしくは4案。各々に解釈を任せるような文章を載せ今後の予防するのもアリかと。 -- 2017-08-08 (火) 22:29:49
      • ヤンデレ肯定派も記事にする必要性は訴えてないし、否定派の間で編集合戦を警戒して盛り上がってる状態。経緯が経緯だったから警戒せざるをえなかったけど、これが杞憂に過ぎないのであれば話は簡単になるはず。先ずはその辺りどう予想されるかまとめてみては。五つも選択肢を示すのはそれからでも。 -- 2017-08-08 (火) 22:39:16
      • ブログとSNSやってないので無理です… 他人の意見が何を指しているのかわからないけど岩殿=ヤンデレとかいう間違った意見のことなら、そのせいで正しいキャラクター性を書く編集殿が制限されるなら私は意見を変えないです。というかヤンデレと書きたい殿っているの? -- 葉1? 2017-08-08 (火) 22:46:59
      • ヤンデレが間違っているという主観のお話ではないので主張する場所は少し違うと指摘されてるんだと思う -- 2017-08-08 (火) 22:50:12
      • 5葉はつまり、今後編集合戦が起こりうるかどうかの可能性を考慮した上で案を絞るべきではということですか? -- 2017-08-08 (火) 22:53:25
      • 葉5>それですね。事実この前起こった編集合戦も親切な殿が現状維持したのとヤンデレ否定派が消してくれた誤解の合戦だからね。ヤンデレ賛成反対が炎上して、他キャラはキャラクター性書くの許されているのに岩殿さんページだけは制限されるのは悲しいから、ヤンデレ賛成派が居ないなら今後キャラクター性については荒れるヤンデレは禁止にして、その他のキャラクター性(無論嘘はNG)については編集可能にしてほしい。ただ本当にヤンデレ派が居て荒れるなら葉4を全力で支持する -- 葉1? 2017-08-08 (火) 22:54:32
      • 少なくともこの枝はキャラクター性についての持論を展開する場ではないということに加え、他者の意見を寄せ付けようとしないその態度はいかがなものか。という指摘ですね。 -- 2017-08-08 (火) 22:55:36
      • 他の城娘がどうこうは置いておいて、この場は実際に作中で評価されているキャラクターを書けばいいじゃん。それでなんか反対意見はあるのかな。 -- 2017-08-08 (火) 22:58:50
      • 4葉ですが3案もしくは4案に変更しても良いでしょうか。こちらの枝にも主観的な意見を投げ込むほど思い入れのある方がいるのであれば、どちらとも取れる意味合いの文章を追記しておくのも納得していただけるのでは、と考えました。 -- 2017-08-08 (火) 23:00:48
      • 実際に作中で評価されているキャラクターを書くのはいいと思うよ賛成です -- 2017-08-08 (火) 23:05:44
      • 「実際に作中で評価されているキャラクター」というのはどういう意味ですか? -- 2017-08-08 (火) 23:10:06
      • 5葉です。案を絞る必要はないと思います。編集合戦の可能性について意見交換を経るかどうかで、どの選択肢を選ぶか変わる人もいるかと思ったので。 -- 2017-08-08 (火) 23:10:56
      • 了解です。まずは編集合戦の可能性について議論をするべきで、結論に至るのはまだ早いということですか。というか、5葉=1葉ではなかったんですね…。 -- 2017-08-08 (火) 23:14:24
      • >「実際に作中で評価されているキャラクター」 横だが吉田郡山の幼女好き(ロリコン)や桜尾のイケメン、彦根の病弱などでないかな。 -- 2017-08-08 (火) 23:15:11
      • >「実際に作中で評価されているキャラクター」 このゲームにおいては、ほとんど「絆イベントの要約」ということになるんじゃないかと。ストーリーに登場したら別ですが。「岩殿山城は当初他の城娘に怖がられており、本人も冗談めいたことを言って怖がらせていたが、最近は打ち解けてきたようだ」くらいまでは客観的事実として書けるんじゃないかな。 -- 2017-08-08 (火) 23:16:29
      • そういう客観的事実いいね。むしろその文章でもいいぐらいだよ -- 2017-08-08 (火) 23:19:51
      • 「~ゆえにヤンデレではない/ヤンデレである」という結論に繋がらないのであれば賛成できるかな。いっそ「ヤンデレ」という言葉をNGワードにしてみてはどうだろうか。 -- 2017-08-08 (火) 23:22:51
      • 自分も絆イベントの客観的要約に賛成です。イベントに描かれている描写であれば、各々の判断に任せることもできるかと。 -- 2017-08-08 (火) 23:29:49
      • イエス!そもそもヤンデレとか言葉が出るのがおかしい。ヤンデレ賛成派と反対派が議論していた場合「ヤンデレ?こんなに明るくて陽気で冗談好きなお茶目城娘をつかまえてまたまたぁ」という文章は角立たない中立で素晴らしい文章だけど、どうもヤンデレ賛成派いないように思えるし、この議論知らない人が今の岩殿さんのページ見たら「何で説明にヤンデレという単語が使われているのだ?」って絶対疑問に思うよ。 -- 2017-08-08 (火) 23:32:41
      • いえ、ヤンデレ賛成派は普通にいますけど…。ヤンデレか否か以前に、意見の分かれうるキャラクター性についての記述はそもそも必要ないという立場なだけで。 -- 2017-08-08 (火) 23:35:50
      • イベントに描かれている描写は同人でもないし嘘偽りない公式のキャラだからね。wikiの存在意義としてもどんなキャラなのか書いてほしい -- 2017-08-08 (火) 23:36:21
      • 自分と意見の違う者の存在を抹殺するのはマジでやめて欲しい。 -- 2017-08-08 (火) 23:37:38
      • どんなキャラかは、ゲットした殿がそれぞれ判断すればいいことなのでは? -- 2017-08-08 (火) 23:39:15
      • 賛成派か反対派か意見があるのは分かりますが、編集としてどう書くかの問題なのでそこはここでやるべき話ではないかと...。各々が判断するべきなので、客観的事実だけ書こうというお話でしたし。 -- 2017-08-08 (火) 23:40:29
      • 初見ほどヤンデレと思いそうだけどね。俺は最初そう思った。見た目はヤンデレ意識してる感じはする。 -- 2017-08-08 (火) 23:41:06
      • 明確な根拠があって言ってることなら封殺する気はないよ。納得できなきゃ聞き返すけどさ。なんにせよ一回お試しで、要約を書いてみた方が良いと思う。 -- 2017-08-08 (火) 23:42:52
      • 本当かどうかはおいといて岩殿さんが作中でヤンデレならそれは上の葉11さんが言われている「作中で評価されているキャラ」に(私の解釈では)入ってると思うのでむしろ書いてほしい派になるんだけど -- 2017-08-08 (火) 23:44:03
      • 評価されている、ということであれば上の枝に書いてあるような「彼女のキャラクター性をどう評価するかは人によって分かれるところである」という趣旨の文章を入れ読んでいる方に判断していただくものでどうでしょうか? -- 2017-08-08 (火) 23:56:38
      • ↑賛成ですね。ゲーム中の表現を一通り解説した後に「彼女のキャラクター性をどう評価するかは人によって分かれるところである」という一文で締めれば少なくとも解説としてキャラ性を決めつけてしまうことはうまく防げそうです。 -- 2017-08-09 (水) 00:02:10
      • 自分はそれでいいと思う。 -- 2017-08-09 (水) 00:03:05
      • 意義なし。特に反対意見ないなら変えてほしいけどしばらく様子見ます?見るなら期限決めてほしい -- 2017-08-09 (水) 00:05:13
      • 今現在の時間が時間なので、明日の22時まで寝かせて一応対案を待ち、頃合いを見て次の枝を作って先を進めるということでどうでしょうか? -- 2017-08-09 (水) 00:09:45
      • 22時は待ちすぎですかね?ちょうどいい塩梅がよく分からない… -- 2017-08-09 (水) 00:10:50
      • 「イベントを参照すると岩殿山城は当初、他の城娘に怖がられていたようだが最近は打ち解けてきたようだ。彼女のその冗談めいた意味深な言動から、キャラクター性をどう評価するかは人によって分かれるところである。」 一応この木で出ていた案を簡潔にまとめましたが、こちらのような文章で問題ないでしょうか?もしそうであれば様子を見て期限後に編集していこうかと思います。 -- 2017-08-09 (水) 00:14:56
      • 今すぐだと腑に落ちない人いるだろうし明日(8/9かな?)の22時でいいと思いますよ -- 2017-08-09 (水) 00:15:11
      • あ、はい、8/9 22:00です。紛らわしくてすみません。 -- 2017-08-09 (水) 00:16:40
      • その案でいいと思う。編集の際は宜しくお願いします。まあキャラクター性云々を性能評価の項目に書くのも変な話ですけどね。 -- 2017-08-09 (水) 00:17:57
      • あれ、枝作るの?文章書いちゃうの?文章はヤンデレ使われてないしいいと思います。 -- 2017-08-09 (水) 00:18:07
      • 具体的な内容や書き方、項目は分けるのかどうか、その他諸々は次の枝で話し合いたいと思います。表記の内容についてはそれまでお待ちください。 -- 2017-08-09 (水) 00:19:45
      • 「ゲーム上の評価」からは少し離れてしまうけど、いろんな見方があるというのもまた事実ではあるので、それでいいと思いますよ。 -- 2017-08-09 (水) 00:20:06
      • どこに入れるか、もあるね。一番下かな? -- 2017-08-09 (水) 00:21:10
      • 文章提案した者ですが、念のため確認しておきたいことが一つ。性能評価に載せられているgif動画はそのままでしょうか?レイアウトが崩れるようであれば、文章からアクセスするように変更しても問題ないですかね? -- 2017-08-09 (水) 00:22:00
      • あ、項目や内容は別の枝でやるのですね。失礼しました。 -- 2017-08-09 (水) 00:22:45
      • あ、無断利用がどうのという話もあったし、gif動画も気になってはいましたが……、まあ好きなようにしていいんじゃないですか。問題あれば言ってくるでしょう。 -- 2017-08-09 (水) 00:26:12
      • 明日の流れについては了解しました。キャラクター性云々を性能評価の項目に書くことについては柳川ちゃんみたいに颯爽と助けに来たとか、ヒロインポジションーとか書いてあるのが私の理想。なので岩殿さんももっとイベントに出して -- 2017-08-09 (水) 00:28:28
      • 文章提案者ですが、あのgif動画制作したのも自分です。確かに無断利用ではあるんですが、計略の効果が分かりやすくなるなら良いと思っているのでレイアウトが崩れなければそのままにしようかと...。体験版の文字が表示されてしまってるのはアレですが...。 -- 2017-08-09 (水) 00:30:37
      • 無断利用だったのか、てっきり自分で用意したものかと。ルール化されている前の動画の決まりはセーフだっけ -- 2017-08-09 (水) 00:33:35
      • あ、無断利用っていうのは自分が無断利用したということではなく、性能評価作られた時に気がついたら使われていたという状況です。自分は性能評価は編集していないです。 -- 2017-08-09 (水) 00:36:00
      • 無断利用された側でしたか。あなたさへ良ければ性能評価に載せられているgif動画はそのままで是非お願いします -- 2017-08-09 (水) 00:43:21
      • 決まりとしてはgif動画は全く想定に入れていなかった。好きにすればいいと思う。ただ、ページを開いてすぐ動画が再生されるという形式は望ましくはない。 -- 2017-08-09 (水) 00:56:07
      • そのようであれば、文章からアクセスする形式も一考しますね。 -- 2017-08-09 (水) 01:05:27
    • 前枝での流れに対案も出なかったようですので、詳細に話を移します。決めることは記述の内容・項目は他と分けるのかどうか・書く位置・その他という感じですかね。まずは記述の内容について案はありますでしょうか。 -- 2017-08-09 (水) 22:04:13
      • 性能とは完全に別物ですので、項目としては余談・他のように分けてしまった方が良いと思います。書く位置は他の項目のように一番下に付け足すということで。 -- 2017-08-09 (水) 22:33:50
      • ゲーム上の性能・評価の評価にキャラクター性入るから書く位置は個人的に今灰色で書いてある場所でいいよ。ただそれでお前が決めるなとか言う人がいるならその人に書く位置の意見に賛成するよ -- 2017-08-09 (水) 22:42:22
      • 書く位置と項目立ては葉1に賛成かな。「ゲーム上の性能・評価」欄内の一番下に「・余談」という形で書いて欲しい。 -- 2017-08-09 (水) 22:51:13
      • 前枝にある内容にちょっと手を加えてみた。「イベントを参照すると、岩殿山城は当初から他の城娘たちに怖がられていたようだが、その後は徐々に打ち解けてきたらしい。その一方でミステリアスな容姿と意味深な言動の多さから、彼女のキャラクター性については人によって評価の分かれるところである。」これを性能解説の後ろに余談という形でつけるということでどうでしょうか。 -- 2017-08-09 (水) 23:08:59
      • その文章で大丈夫です。反対意見なければ、余談項目に書きましょう。ちなみに余談は折り畳みでお願いします -- 2017-08-09 (水) 23:16:12
      • 自分のその文章で賛成です。ただ、他の城娘の項目では余談は折り畳みではなく普通に記述されているのも存在しますし、岩殿山だけ特別折り畳む必要はないかと思います。 -- 2017-08-09 (水) 23:22:55
      • とりあえず24:00まで様子を見て、大丈夫そうなら書き込みます。 -- 2017-08-09 (水) 23:23:40
      • もっと長ければ折りたたんだ方が良いと思いますが、この程度であれば折りたたまなくても大丈夫ではないかと。 -- 2017-08-09 (水) 23:25:17
      • 数行なら折り畳まなくていいか。みんなの意見反映させたことを12時にやり、そのあと問題が発生したら俺が責任持って折り畳むわ -- 2017-08-09 (水) 23:31:01
      • 問題が発生したらその場合はまた議論し合うということで、折り畳む必要はあまりないと思うのですが...。 -- 2017-08-09 (水) 23:34:29
      • 編集は9葉さんがやってくださるということで大丈夫ですかね?であればよろしくお願いします。 -- 2017-08-09 (水) 23:36:19
      • いざ反映させてみて、「長くない?」ということになったらまたここに提案してもらいましょう。まあ、経緯が経緯ですから。 -- 2017-08-09 (水) 23:38:08
      • 整理すると葉7に葉4の文章を書き込むこと、そのあと問題が起きたら再び議論する事ですね。では岩殿の為にお願いします -- 2017-08-09 (水) 23:38:51
      • 15分ほど待っても反映されていなかったのでこちらで編集しておきました。何か問題等あればまた提案していただくということでお願いします。 -- 2017-08-10 (木) 00:17:58
      • 編集していただきありがとうございます。何かありましたらよろしくお願いします。 -- 2017-08-10 (木) 00:20:44