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五稜郭

  • 新設だよ総裁。ご褒美に頭撫で撫でして。 -- 2018-01-10 (水) 20:24:59
    • 頭じゃないとダメ?(乙) -- 2018-01-10 (水) 20:34:26
      • まず頭をなでなでします。五稜郭さんがごろごろしてきたら次に顎をなでてあげます。そうしてだんだんと首筋から下に向かって撫でる手を下げていきましょう。 -- 2018-01-10 (水) 20:38:32
      • 憲兵を呼べ -- 2018-01-10 (水) 20:55:20
      • では船とコラボだ! -- 2018-01-10 (水) 22:02:41
      • ↑お断りします(マジレス) -- 2018-01-10 (水) 22:08:53
      • さよなら憲兵さん。まぁこれはこれで殿を止める人は誰も居ないね..グヘヘ -- 2018-01-10 (水) 22:20:56
      • 町奉行同心「御用改めである!不逞の輩が潜伏していると聞いておるッ!神妙に縛につけッ!」 -- 2018-01-10 (水) 22:27:26
      • 八丁堀の旦那ぁこんなに肩を出して歩いている五稜郭さんの方にも一部責任があるのでは?(ゲス顔) -- 2018-01-11 (木) 00:19:25
      • ↑のやり取りを横目で見ながら亀姉の内股に手をつっこむ(とばっちり) -- 2018-01-11 (木) 00:25:48
      • それは -- 2018-01-11 (木) 00:30:58
      • まぎれもなく -- 2018-01-11 (木) 00:51:43
      • 私の -- 2018-01-11 (木) 01:26:33
      • おいなりさんだ -- 2018-01-11 (木) 01:49:56
      • この青い上着を五稜郭さんにちゃんと着せると袖の部分がぶかぶかになって・・・可愛い。 -- 2018-01-11 (木) 11:54:52
    • もう3とは人気やわぁ、作成ありがとう -- 2018-01-10 (水) 22:03:56
      • 他の追随を許さぬコメント数。皆なんだかんだ五稜郭大好きやな。次の番付はTOP10入り間違いない -- 2018-01-11 (木) 15:33:54
      • ただでさえ強かったのに改築でめっちゃ性能あがったからか全城娘の中でも特に人気急上昇で今熱い城娘だよな。それに加え千狐珠という確実に手に入る神システムも去年導入されたから、入手してなかった殿たちが手に入れたのも人気が上がった理由の1つだわ -- 2018-01-11 (木) 15:56:06
  • 乱舞エスカレーションの会場はここですか? -- 2018-01-10 (水) 21:10:37
  • 雑魚を雑魚と呼ばせない画一主義的輩の集まり。つーほーつーほー笑 -- 2018-01-11 (木) 01:21:20
    • 言うほど雑魚かな?結構強い部類に入ると思うんだけど… -- 2018-01-11 (木) 10:58:27
      • さわっちゃあかん -- 2018-01-11 (木) 10:59:36
      • 望んでいる通り通報してやればいいよ。口ぶりからして直近でBL入れられた改行君がIP切り替えただけだろうから罪はもっと重い。 -- 2018-01-11 (木) 14:26:03
    • 手に入れたての人が間違った認識しそうなコメはすまないがNG -- 2018-01-11 (木) 11:39:54
  • 最近きたから使ってるんだが、最大化時の射程良いわぁ。一緒に来た柳ノ御所の黄金浄土の範囲がすごいことになる。高岡ちゃんもいれば、黄金浄土フィールド2つ形成できるから、さらに便利、東北・北海道勢で相性良いのかねw -- 2018-01-11 (木) 08:47:22
    • 大砲の射程って確か鉄砲と変わらないんじゃなかったっけ?と思って調べたら無計単平の鉄砲居ないのね。殲滅力的に考えて気を捻出するなら相対的に五稜お姉ちゃんのがいいな。高岡は地形違うから俺は併用しないで一番稼げるとこに姉ちゃん置くけどね。 -- 2018-01-11 (木) 09:55:24
      • この子、さらに範囲+20があるから、カノン砲装備で40範囲が広がるんよね。真ん中に置いたら、だいたい一人で画面端以外はカバーできるんだけど、そこに二人目の黄金浄土を入れ込んで、ほぼ全域カバーってのがかなり強力の感じた。 -- 2018-01-11 (木) 11:54:14
      • 着弾の爆風範囲が全域カバーだったらおぞいことになるだにぃ。 -- 2018-01-11 (木) 11:59:48
  • 太ももが良いと思わんかね -- 2018-01-11 (木) 09:27:15
    • 太股だけじゃねえ!胸が!肩が!鎖骨が!髪が!ムチムチが!全てに於いて!良いんだよ!!!要するに超かわいい -- 2018-01-11 (木) 11:48:40
      • 四稜郭「わかってるぅ、わかってるねぇ、殿ぉ。」 -- 2018-01-11 (木) 12:01:11
    • でもどうせなら大破絵のパンツ透け尻ストッキングも見てみたかったかも。 -- 2018-01-11 (木) 11:52:54
  • 前コメでも書いた気がするけど現状存在する配置気減の大聖堂に加えて、巨大化気減の施設がくれば普通にとんでもないことになると思う。というわけで巨大化気減出来そうな奴が投票イベで賞取れますように。 -- 2018-01-11 (木) 10:01:19
    • 江戸氏ちゃんの特技がたしか。 -- 2018-01-11 (木) 11:48:44
      • つまり江戸氏+巨大化軽減施設がくれば弓並になれるってことですね(極端)。 -- 2018-01-11 (木) 14:19:50
  • 使ってみたが、大砲使うときに期待する殲滅力と攻撃されるのが前提の特技があってないんだな -- 2018-01-11 (木) 10:37:10
    • 初期の大砲だしね。 -- 2018-01-11 (木) 11:57:31
    • 防御上げてくれるから他のやつが余計な巨大化しなくて済むし普通に噛み合ってるだろ本当に使ったことあんのかよ? -- 2018-01-11 (木) 13:33:41
      • 防御の立ち位置がこのゲーム的にあまり重視されない側面があるのは否めないとは思う。ザコ敵ですら力士や佐竹とか「防御何それ?」な奴が増えすぎたというか…。それに加えて立ち上がりの遅さがネックだから噛み合ってないという理屈にはなるのはわかる。かといって一部の奴みたいに「ザコザコ」騒ぐほど弱いとも思わない。後半にキッチィのが来るステージも増えたし、良くも悪くも高難易度・長期戦用って感じ。平なら高い確率で編成に入る。 -- 2018-01-11 (木) 14:24:49
      • ↑1 正直な話、改築の結果に納得いかなくてその一部が大暴れした結果、一気に他の人がこのページ見に来なくなった感はあったよ。それでそういう手合いが残っちゃったからずっとギスギスしてた。 -- 2018-01-11 (木) 14:28:29
      • 他の城娘の巨大化を抑える方向なら段階的に効果を発揮できて序盤から戦線を維持しやすくできる鈴・歌舞の方が正直使いやすい(浜松があれば別だけど)。枝でもいってるように天下統一や武神みたいな長期戦・高難度面では五稜郭を含めた全ての城娘が最大化を終えられることも多いし、終盤によくある兜が物量でゴリ押してくる場面は最大化した城娘が削り殺されることも多いから高い殲滅力と防御バフを持ってる五稜郭がいるとかなり安定する。 -- 2018-01-11 (木) 17:45:15
      • 防御アップもいいけど、範囲射程20アップが結構ありがたいけどなぁと思う。本人がめちゃくちゃ広い範囲なんで、工夫せずに恩恵にあづかれる。20で低いって思うかもだけど、あと少しで届くは結構あるからなぁ。特に歌舞とかの回復が射程伸びるのが重要 -- 2018-01-11 (木) 19:00:17
    • あってはいないかもだけど私はその性能よく防御の低い槍の上田とか大天使マツエルちゃんに使って強固にできるから好きだよ。 -- 2018-01-14 (日) 06:06:48
  • 改築後なら☆8無計略で超範囲で自身の攻撃20%上昇持ちだから悪く無いんだけど、平マップでもノビシャド目的で臼杵が出張ってきたり最初に最大化する遠距離は駿府や柳之御所の場合が多くて中々出番がない -- 2018-01-11 (木) 19:16:55
    • 序盤はさすがに大きくできんよね。自分は中盤〜終盤から巨大化してボスクラスにタイマンを貼るユニットの支援として防御アップと取り巻き一掃のための高火力って考えて運用中 -- 2018-01-11 (木) 19:50:39
      • でも恩恵が大きいのは他が巨大化してなくてステ低い序盤なんだよな。だからこそ浜松手に入れると依存がやばい -- 2018-01-11 (木) 19:55:56
    • 流石に別地形で臼杵は重すぎて使わんわ。まあうちは柳之がいるからってのもあるけど。 -- 2018-01-12 (金) 00:33:44
    • 五稜郭と柳之御所を用意します。柳之計略を五稜郭に掛けます。順次巨大化します。らめぇ気が溢れりゅぅ! -- 2018-01-12 (金) 00:44:24
  • 最強五稜郭で殲滅したいからどんなマップもどんとこい -- 2018-01-12 (金) 00:30:04
  • 五稜郭と柳之御所やっぱいいな。大砲だから団子で来られても範囲内でまとめて仕留められる。範囲が狭かったり、単体攻撃だとどうしても抜けられたり、届かなかったりがあるが、それがないのが最高だ。そして、高難度になればなるほど敵が増えるから、気の生産量が上がるというw範囲バフ・デバフ計略をかける前線基地的な役割が五稜郭の本領だなぁ。 -- 2018-01-12 (金) 12:48:48
  • 結局要介護前提なのは変わらないという。浜松に介護されるか柳に介護されるかの差でしかない -- 2018-01-12 (金) 19:57:27
    • 個人的にはTDというチーム構成で戦うシステム上支援し合うのは当然なのだから介護という表現そのものが違和感あるけどな。星7は単体で完結してないとダメっていつものアレなのかもしれないけどさ。 -- 2018-01-12 (金) 20:02:52
      • 流石のノイシュも単体で1ルート引受けるのですら難しいんですけど。 -- 2018-01-12 (金) 20:18:56
      • 星7自己完結前提なら大阪城改も弱いってことになるしな。この手の殿は、敵にダメージ与えてない=弱いって考えてそう -- 2018-01-13 (土) 22:20:58
      • 単騎最強の安平城ですらすべてステージを一人ではクリアできへんし -- 2018-01-14 (日) 12:29:04
    • まぁ、まぁ、みなさん、そうツッかからラズにw木主、別にお主の主張は否定しないが、柳の能力をより引き出せるパートナーという五稜郭がいるって立ち位置でもあり、五稜郭の良さを引き出せる柳がいるってだけさ。上げて書くことがいくらでもできる事柄に、下げてコメント書くことしかできないってのは人間性の問題だから、あえて触れないぞ?今後みんなもさわらんでいいんじゃねwまぁ、そしたらIP偽造とかでまた自作自演とか始めそうな木主だがw -- 2018-01-13 (土) 22:00:41
      • ああ、ちなみにもしかしたら私もこの木主のIP偽造かもしれないぞwという風にIP偽造は誰にも本当のところがわからんのだから、今後この木に書き込んだら、IP偽造かなと変に疑われるのは必定、よって書き込まないで、無視が一番触りがないんでござんすなぁ。まぁ、完結した星7であってほしいって期待を裏切られたのかもしれんが、過去に何度も叩かれた事柄を繰り返すのはどうかという話なw -- 2018-01-13 (土) 22:07:19
      • あ、言論封殺する気もないよ。IP偽造かもって疑われてでも、叩くってのはそれはそれでありよ?そんだけ主張したいんだから。ただ、チラシの裏にでも書けばいい不満なら、何度も繰り返し書く必要なくねってことねw -- 2018-01-13 (土) 22:14:56
      • ま、今時不満を書き込むなら、もっと洗練した不満を書けってことですわ。不満もセンス良くないとなwでわ〜w -- 2018-01-13 (土) 22:19:28
      • 投げーよ、10文字でまとめろ(洗練されてない不満)。 -- 2018-01-13 (土) 22:34:02
      • ちな、木主とほぼ同じことを実は一個上の木で私書いてるんですが、一切反感の文句入れられなかったからねw言ってること同じなのにw -- 2018-01-13 (土) 22:38:54
      • www洗練されてない不満きたー。すみません。10文字は勘弁してくださいw -- 2018-01-13 (土) 22:42:23
  • 雑魚雑魚言ってる変な奴、夏五稜郭とか言い出す変な奴、上の変な奴ら。変な奴のバリエーションの多さではここがぶっちぎりの1位だな -- 2018-01-13 (土) 23:12:26
    • いや、夏五稜とかは欲しいだろ、JK。ボン・キュッ・ボンやぞ?ボン・キュッ・ボンやぞ?! -- 2018-01-13 (土) 23:19:49
      • 過去ログの最後を読めば分かる -- 2018-01-13 (土) 23:26:39
      • そっちのことか、勝手にページ作ろうとした奴と一緒くたにされてもな。 -- 2018-01-13 (土) 23:34:54
      • 五稜郭ちゃんの水着もいいけど、どうせなら搾乳シーンも見てみたいかも。 -- 2018-01-13 (土) 23:35:13
      • ↑・・・ふぅ。僕はそんなエロいことを考えてたりしないよ。ただ頭を撫でて上げたいだけさ(賢者顔) -- 2018-01-13 (土) 23:45:55
      • 露出度の高いタイプでも良いんだが、競泳水着とかも…良いと思わぬか? -- 2018-01-13 (土) 23:50:09
      • 良い、が、どちらかというと髪が元から短くて水泳帽が似合いそうな亀姉ぇでもいい気がする。五稜ちゃんはビキニよりはレオタードとかハイレグ系だよね。 -- 2018-01-13 (土) 23:57:43
      • 一緒に海水浴に行って日焼け止めオイルをまんべんなく塗ってあげたい。 -- 2018-01-14 (日) 00:01:08
      • 極薄水着で何を隠せない五稜郭だって? -- 2018-01-14 (日) 00:07:28
      • まったく…いいビデオが撮れそうだよ。 -- 2018-01-14 (日) 00:13:22
  • 10連ガチャったら、この子と浜松城がセットで来たんだけど、改築しなくても使えるのかしら?初めて1か月の新米殿なんで気も資材も余裕が無くてorz -- 2018-01-14 (日) 00:48:06
    • 浜松がいるだけで五稜郭は浜松無しの倍働くと言っても過言ではないほど強くなるから、今のままで十分以上に使えるよ。改築については、五稜郭は改築優先度が限りなく低いから余裕が出来て他に改築するもの無くなるまで考えなくていい -- 2018-01-14 (日) 01:07:20
    • 変態殿が城娘レベル1クリア縛りの際に使うぐらい改築なしでも使えます。 -- 2018-01-14 (日) 01:20:49
    • なるほど、ありがとうございます。両方頑張って育てます。木主 -- 2018-01-14 (日) 07:12:58
  • ☆7のくせに役割少ねえんだよなこの雑魚 攻撃up+計略時短+気生産出来る彦根←強い 攻撃up+マルチ+特効の聚楽第←強い攻撃up+攻速up+範囲up+耐久up+攻撃デバフの大坂←強い 防御up+範囲upのみ。攻撃upは自分のみ←???????????防御系特技なのに割合軽減も出来ない雑魚とか入れる価値ねえだろ☆8でこれ彦根聚楽第とかまだ☆7だぞ -- 2018-01-14 (日) 07:57:46
    • ながい、10文字で(洗練されていない不満) -- 2018-01-14 (日) 13:23:59
      • 五稜郭は☆7の面汚し -- 2018-01-14 (日) 15:46:25
      • まだながい。5文字で(洗練されていない不満) -- 2018-01-14 (日) 15:49:48
      • りょ -- 2018-01-14 (日) 15:53:46
      • 意味が分からんぞ!もう一度! -- 2018-01-14 (日) 16:01:41
      • 諦めんなよ…諦めんなよ、お前!!どうしてそこでやめるんだ、そこで!!もう少し頑張ってみろよ! -- 2018-01-14 (日) 16:04:34
      • 『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ -- 2018-01-14 (日) 16:07:16
      • 五稜郭好き←五文字 -- 2018-01-14 (日) 16:10:17
      • よし、よくできた!!えらいぞ!!! -- 2018-01-14 (日) 16:15:53
      • その言葉、洗練されていると認めるぞ!(愛増を含め、ほんとうだろうからな) -- 2018-01-14 (日) 16:23:59
      • ところでお主なら、五稜郭に何着せて頭なでなでしたいの?おれは金髪巫女さんな!! -- 2018-01-14 (日) 16:45:02
      • タイトスカートに白いブラウス -- 2018-01-14 (日) 17:17:19
      • 縦セタロングスカートで落ち着いたお姉さん風もアリだと思うぞ! -- 2018-01-14 (日) 17:22:06
      • ばっかおめぇー、金髪巫女さんはいいぞぉ。頭なでなでした後に、酒をしこたま飲んでたら、いつのまにか逆に袴の間に自分の頭があって頭なでなでされるんだぞぉ。 -- 2018-01-14 (日) 17:29:42
      • 見た目アメリカンだからバーガーショップの店員とかさせてみたい。殿スマイルはサービスで。 -- 2018-01-15 (月) 08:37:27
  • 強いか弱いかでいえば強いのは明らか -- 2018-01-11 (木) 19:38:44
    • そらそうよ -- 2018-01-14 (日) 12:26:32
      • 常識ある殿は普通枝さんのような正常な判断できるけどできない殿って一体… -- 2018-01-15 (月) 12:04:57
    • 胸を強調するかのような自信ありげなふんぞり返りポーズがよく似合う -- 2018-01-15 (月) 08:39:25
  • その城娘が強いから使う、好きだから使う、組み合わせを考えるのが楽しいから使う。人によって使う理由なんかそれぞれよね。ちなみに自分は後者2つ。 -- 2018-01-14 (日) 12:32:56
  • 固定値バフだから割合バフと競合しない(割合バフのページだと固定値バフとは競合しない)ってここのページに限らず色んなとこでよく書かれてるけど、割合と割合が競合するってだけで、固定値バフは単純に他のどんなバフとも競合しないよね。初心者向けとして必要なのかなと思って残すようにしてるけど、最近この手の記述が気になるなあ -- 2018-01-14 (日) 23:14:33
    • て言うか固定と割合しかないからなぁ(ないよね?)、それに大抵は固定値競合しないって書いてあるとおもうのだけど…。記述の有無については固定値バフには「固定値は競合しない」割合バフに対しては「割合バフは一番高い値のみ有効」と個別に書きそれぞれ単独で把握できるようにしておけばいいんじゃないかな。 -- 2018-01-14 (日) 23:25:15
      • ああここの説明は固定値の為になってるのか。「固定値で割合上昇系と競合せず%バフと合わせられる。」とでもすれば違和感はなくなるのかな。 -- 2018-01-14 (日) 23:28:56
      • 固定値同士は競合せず、割合上昇とも競合しない為、の方が良くないかな。 -- 2018-01-14 (日) 23:31:40
      • 他の固定値上昇、割合上昇とも競合しないため、例えどんな相手であろうと一定の恩恵を与えることが出来る。 次の文と合わせてみた -- 2018-01-14 (日) 23:38:37
  • なるほどそういうことか把握しました、↑の文がよいとおもいます。 -- 2018-01-14 (日) 23:42:28
  • こんなのピックアップされても珠割る気にならないよ。はよ上方修正してどうぞ。 -- 2018-01-15 (月) 06:11:52
    • 性能修正の要望は運営の方にしてどうぞ。 -- 2018-01-15 (月) 06:40:47
      • そろそろ完全アク禁を申請したほうがいいのでは? -- 2018-01-15 (月) 08:03:04
      • さわっちゃあかん -- 2018-01-15 (月) 08:14:16
      • 反省した。以後自重する。 -- ? 2018-01-15 (月) 10:12:23
      • 自分の気に喰わないレスあるとアク禁依頼するとか必死すぎ。星8なのに浜松前提でしかも
        敵兜の火力上がって特技も微妙なのは歴然で上方修正しろって思うのは自然だろ。 -- 2018-01-15 (月) 15:43:42
    • ☆7ピックアップは先生が仕事しないから五稜郭じゃなくても珠割る気にならない。半額回して手に入れた千狐珠使って五稜郭手に入れるのが財布に優しいよ -- 2018-01-15 (月) 08:23:36
    • でもどうせ上方修正されるならイラストが水着になった五稜郭ちゃんと四稜郭ちゃんの2ショットのほうがいいかも -- 2018-01-15 (月) 08:44:46
      • なぜ亀ねぇを省いた -- 2018-01-15 (月) 08:46:16
      • きっと亀ねぇの妹分で神山台場が出るからさ。 -- 2018-01-15 (月) 08:49:59
      • 弁天台場を含めて5人か。イラストが華やかになるね。 -- 2018-01-15 (月) 09:24:37
  • 編集会議室まで来てたようだけど何でここの人達こんなに必死なのw計略なし特技防御アップのみの大砲なんだから大して強きゃないと書き込まれるのも当然だろ 強いと確信してるなら弱いとか言われても、使えば分かるぞ?の一言だけ返せば済むことだろw -- 2018-01-15 (月) 10:34:40
    • 間違っている人を指摘してくれている殿達を笑うのはやめよう -- 2018-01-15 (月) 12:02:49
    • 彦根を弱いと言ったらエアプの一言で終わるけど、五稜郭の場合あの手この手でよいしょしなきゃならんからなw -- 2018-01-15 (月) 12:23:44
      • 一回一回IP変えてるのかー。面倒くせぇな本当。コンビニの看板に潰されて首取れればいいのに。あと彦根は特技が「異常に便利」なのであって彦根単体はあくまで槍の火力と耐久が基本だから、彦根も味方依存強いのは変わらないと思うよ。 -- 2018-01-15 (月) 12:29:19
      • そりゃ上の防御の割合の検証なんかは性能評価に関係する事柄だから編集に慣れてない人でも手間取ってでも入れたいだろ。いちいちマウント取りに来るだけの誰かさんとは違ってな。 -- 2018-01-15 (月) 12:55:31
      • ↑↑冷静にコメント出来ずに相手を誹謗中傷するぐらいなら黙っときなさい。そういう性質の悪いあれな味方はいらん -- 2018-01-15 (月) 13:05:18
      • 逆な今までが散々アレだったから気持ちは分からなくもない。評価を見直すって傾向は良いと思うけど、いらないなんてお互いに噛み付くようなことしてもそれこそ意味ないぞ。 -- 2018-01-15 (月) 13:13:31
      • ↑↑ 正直IP毎度変えてたらそりゃ通報する方も匙投げるわと思って、今後を思ったら一言言わんと気がすまんかったよ。まあ本人もハッキリ言えとおっしゃってるんだしと言い訳。 -- 2018-01-15 (月) 13:22:08
      • 言い訳してんじゃねえよ。反省もできないならマジで書き込まないでくれ。お前のは明らかに一言の限度を越えてる -- 2018-01-15 (月) 13:26:44
      • アンタにどんな権限があるか知らないけど、俺の態度に頭に来てそんな冷静とは思えないコメントを打ち込んでるなら、それはそのまま俺の粘着さんに対する感情と同じなんで、申し訳ないけど言われる筋合いないです。まあその口で下に枝生やして浜松浜松言ってる辺りIP変えたいつもの君が自治気取ってるだけかもしれないけどね。 -- 2018-01-15 (月) 13:34:54
      • 「コンビニの看板に潰されて首取れればいいのに」って他人を誹謗中傷することとそれを指摘することが同じだって?マジで言ってるのか…。というか自分が気に入らないコメントに対して通報機能を悪用して他のコメントをチェックするとか悪質すぎんでしょ -- 2018-01-15 (月) 13:40:44
      • 自分以外の全員が自演に見える病気みたいだし、他人に平気で誹謗中傷するしでこいつこそアク禁されるべきだな -- 2018-01-15 (月) 13:42:27
      • 自分に非があったのは勿論認めるし今後控えるようにしようとは思うけど、諸悪の根源差し置いてそんな態度取られても素直に受け取れないし、これはこれで別の火種を生むと思って「これはどうなの?」と思って通報しただけですよ。下の枝は確認しようとしたわけじゃなくてたまたま引っかかったです。まあ、認めるなら尚更「なんで粘着に餌あげるような真似してるのこの人」ってなるんですけど…。五稜叩きをやらせろってことなんですか? -- 2018-01-15 (月) 13:51:49
      • 現時点ではどう見てもくだらない言論統制をしようとして誹謗中傷までしているお前が諸悪の根源の荒らしでしかない -- 2018-01-15 (月) 13:56:15
      • こうやって争いになるからお互いに噛みついてもって言ったのに…とりあえずどっちも頭に血が上ってるみたいだから落ち着きなよ -- 2018-01-15 (月) 14:00:55
      • 相手が悪い奴だから何しても構わない、先に手を出した相手に謝らせるまで自分は謝らない、なんてのは子供の理屈。どんな状況だろうと明らかに一線を越えるような誹謗中傷が許されるわけがない。今現在別の火種を生んでるのも餌を与えてるのも葉1自身だってことを自覚してほしい。木が荒らしならそれに対応せにゃならんのにアレな味方に足引っ張っられるのは迷惑でしかない -- 2018-01-15 (月) 14:27:33
      • お前ら喧嘩すんなw誰と戦ってるのか知らんが俺はIP変えたことないよ -- 2018-01-15 (月) 15:03:08
    • 特技の効果が強いか弱いかなら強いよ。浜松入れて使えば防御150アップが強いことは誰でも分かる。だから結局は重さとコスパの問題。まあ俺は浜松使うけどね -- 2018-01-15 (月) 13:16:08
      • 浜松も手に入れたけどぶっちゃけ平ならそれより入れたい近接が目白押しだからそんな頼ってないな。柳之の計略(出来れば特技も噛ませる)付けたほうが後々を考えるとずっといいし。 -- 2018-01-15 (月) 13:26:32
    • 大半の敵は流して倒すのが大正義だから盾以外への防御バフが腐されるのは分かる。でもそれはゲームバランス(運営)の問題でこの娘のせいではないのだからキャラ個別ページに雑魚とか書かれるのは悲しい -- 2018-01-15 (月) 14:38:56
      • 防御バフが悪いんじゃなくて、発動までにアホみたいに時間がかかるという噛み合わなさが問題。浜松使えばわかるけど置いてすぐにこれが発動するならみんな大喜びだよ。そして浜松と一緒に使ってるの見せられた浜松未所持殿は半人前の未完成品と思ってしまうわけで…。運営が悪いというのはそりゃその通り -- 2018-01-15 (月) 14:48:50
      • 正直発動までの時間短縮は気トークン増量、気消費の軽い城娘を多めに編成する等の殿自身がどうするかって采配の部分になってくると思うけど、浜松城が永続になったせいで、便利すぎるがゆえに五稜郭に限らず無計略は全員そのしわ寄せを喰らった感じ。五稜郭は特にwikiでも荒れやすい最高レアだったせいで大荒れして議論が全然機能してなかったからな...。 -- 2018-01-15 (月) 14:59:04
      • 浜松がいなければ改築でもっと強くなってたんじゃないかって考えがどうしてもチラつくんだよなあ。柳みたいな気生産の手段も出てるけど両方使えばいいだけだし -- 2018-01-15 (月) 15:12:30
      • ぶっちゃけここの運営のその辺の調整感覚ガバいから関係ないと思う -- 2018-01-15 (月) 15:18:10
  • グラフ案の素晴らしらに動揺しすぎて変な文章になっとる・・・orz -- 2018-01-15 (月) 18:00:29
  • 何か荒らす側も擁護する側もムキになってて滅茶苦茶だなこのキャラぺ。そんなグラフまで持ち出すほど意地になって強い弱いをはっきりさせなくても、わかる人にはわかる強さってことでいいんじゃないの -- 2018-01-15 (月) 21:20:29
    • シンプルに可愛いから使うでいいんじゃない? -- 2018-01-15 (月) 21:28:23
    • ならばこそこの内容でわざわざ新ツリー建てることなかろうよ、あと個人的にはグラフまでやらんでもって点は同意。 -- 2018-01-15 (月) 21:28:27
    • まぁ、言われすぎて、視覚的にはっきりさせたくなったって面はあるわなぁwうーん、個人的にはグラフはありがたいと思うけどなぁ。絵で見てすぐわかるはまぁ大事かなと思うんだが。まぁ、他の子達のページと比べ、異質過ぎるってのは認めるw -- 2018-01-15 (月) 21:34:24
      • これ五稜郭以外の固定防御バフの例なども挙げて個別のページでなく特技考察のページなどでやるい(そしてリンクさせる)のがよいのだろうけど適当なページがないのよなぁ。 -- 2018-01-15 (月) 22:11:40
      • 下の議論版でやる内容だと思う -- 2018-01-15 (月) 22:17:33
    • 「初見の人が固定値計算する手間を省く」っていうwikiの利便性に関する木だったから、グラフっていう手段を提案しただけなのに、グラフまで持ち出すほど意地になって強い弱い云々とか言われるのは不愉快だわー。別にいいけど -- 2018-01-15 (月) 21:58:17
      • 色々試してみることは良いことだと思う。ただ、その目的って「500の30%、600の25%、750の20%」って文章で既に十分説明できてるのでは?グラフを読み取る手間を増やすだけだからあんまり良い提案とは… -- 2018-01-15 (月) 22:12:04
      • 興味あれば暗算なり電卓なりで計算するよね。検証じゃなくてただの算数だし -- 2018-01-15 (月) 22:27:10
      • グラフ表示自体は素晴らしいものだったと素直に賞賛するなぁ。これにひこにゃんの+80とか、錦の+100とか山中の+40とかを乗せていくと、固定値と割合バフの関係性を端的に表示できるものになってる。ここは攻略ウィキだが今のところこういう検証をして見たページに行きあたらなかっただけのようにも思う。つまり、先駆者は叩かれるの法則だな -- 2018-01-15 (月) 22:27:35
      • グラフに賛否あるのはわかったから、固定値バフと割合バフの比較をどう書くかっていう性能評価欄の編集内容は上の木の話題だからそっちでやろう。 枝主 -- 2018-01-15 (月) 22:34:05
      • そうね、ずれてくのもあれねW -- 2018-01-15 (月) 22:35:51
      • 2葉から3葉の流れは草生えるな。まあエクセルでグラフ描くだけのこれを検証と言ってしまうとフレーム測ったりして本当に検証してる人達に失礼な気がする -- 2018-01-15 (月) 23:02:04
    • 元ネタ情報の人もだけど、必死過ぎて逆に可笑しいんだよなあ。 -- 2018-01-15 (月) 22:06:02
  • キャラクターの数値で興味あるのはスリーサイズくらいしかない。 -- 2018-01-15 (月) 23:06:57
  • 五稜郭持ってる人は割と評価してるんだなと思って読んでた。良い面出すのはいいんだけど兜の防御無視には言及しないのかな? -- 2018-01-16 (火) 00:57:51
    • ノイの白鳥石の説明にも防御無視攻撃とか出てこないし問題ない。 -- 2018-01-16 (火) 01:07:12
      • ノイとかカルソンヌとか防御型近接への完全メタだしねぇ -- 2018-01-16 (火) 01:13:00
    • 御城ってゲームを理解していない初心者が見落とすかもしれない点だし言及していいと思うよ。五稜郭を使いこなしてもらう上での情報として特に記載を反対する理由はないかな。 -- 2018-01-16 (火) 01:08:20
    • いい文章あれば、追記よろしいかと。より良いページになればいいですなぁ -- 2018-01-16 (火) 01:13:44
    • その辺掘り下げていくと指月伏見を筆頭に鈴の攻デバフ勢が比較に出てくるんだよなあ。まあ配置場所に囚われないって利点とか はあるし、最悪両方使えばいいだけなんだが -- 2018-01-16 (火) 01:22:15
    • 防御無視がいるから何なんだよ?そんなもん遠距離で打ち抜けるようにするなりトークン使ってデコイするなりいくらでも方法あるだろ、何でこう議論にならんもんをぶち上げる奴が多いわけ?同じ人? -- 2018-01-16 (火) 01:23:10
      • なんでそんなにカリカリしてるの。このページではバフの競合のところで1回コメント書いただけだよ。防御面のバフを押すから防御無視もいるよっていうの書かないのかな?って聞いただけだよ。イライラしすぎだって。というか五稜郭持ってないし、コメント書いたのが悪かったよ。 -- 2018-01-16 (火) 01:26:57
  • 持ってるからこそほかの星8と比べ微妙すぎる強化に上方修正して欲しいと願ってるだけだ。グラフ化に文句はないがそれを持ち出して強化必要ねぇーとか言われるのも釈然としない。 -- 2018-01-16 (火) 01:36:58
    • ウンウン、わかるよ。けど、上の人ら、強化必要ないとか特に書いてないよ?それどころか、要望出すなら、公式行った方が効果あるまで教えてくれてるよ?色々落ち着いて見直した方がいいと思うけど・・・ -- 2018-01-16 (火) 01:40:59
      • あそこの雑談&要望スレには名前は書かないけど変なの住み着いててちょっとでも非を言うと噛みつかれるから嫌なんだよな・・・ -- 2018-01-16 (火) 01:48:41
      • そうなんですね。まぁ、かと行ってここで弱い弱いと書いても公式が見てくれる保証がないですよ・・・そして、この子が好きな人から見たら、弱い弱いと書き込まれたら反発も起きますよ?悪循環だとは思いませんか?成果を出すならば、嫌だという前に、きちんと見てもらえる場で戦う必要があるでしょうね・・・あとはあなたの覚悟次第かと思いますので、このままここで皆さんに過剰な反応され続けるか、再び戦いに行かれるかはお任せしますがね・・・ -- 2018-01-16 (火) 01:55:22
      • 一応人目につくスレに書かなくてもプレイ画面下のお問合せからダイレクトで要望出せるけど返答はこないから読んでもらえてるのかちゃんと上にあげてもらえてるのか不安な面はあるなw -- 2018-01-16 (火) 01:56:46
  • よし、じゃ金髪巫女さん五稜郭の話をしよう -- 2018-01-16 (火) 02:42:23
    • 君の名は。を見てから巫女の口噛み酒とやらが気になってね -- 2018-01-16 (火) 08:32:14
  • 協議いただきた案件があります。城娘情報に固定値+150=割合防御バフで防御600×25%と同等、175=防御700×25%の相当ということを明確に記載していただけましたら、うれしいなぁとか。これに、さらに割合バフも併用可能と書くとなお良いかなと(初見の人が固定値計算する手間を省くと喜ばしいのかなと)25%は範囲バフ系の高レベルが大体この数値なのかなと -- 2018-01-14 (日) 13:56:07
    • 倍率1.5の計略だと、対象が防御の高い盾と槌で(ブランとかの例外もいます)、LV50以上で最大化していれば150以上が出せます。ほかの武器だと2倍計略なら150以上出せる。特技に限ると最大倍率の25パーセントで、LV90のフラン改で150上がる。ノイLv100なら175を超える。 固定上昇175は壊れの領域だと思うんですが。 -- 2018-01-14 (日) 17:24:37
      • そうそう、そういった実数値での比較ができると、初見者もわかりやすいのかもという考察です。というか、特技最高値の25%バフだとフラン90レベル以上の防御力がないともらえない割合バフの値を固定値で全域に配るとかやっぱ本当に壊れてるんやね。運営もそりゃ巨大化しにくい大砲につけてバランスとりたくなるのもわかるっちゃわかる。 -- 2018-01-14 (日) 17:47:48
      • 枝です。五稜郭実装時、この特技は☆7にふさわしいが、気の軽い武器種だと壊れる。発動の邪魔になる計略はつけられない。だからこういう城娘なんだと納得したのを覚えてます。気トークン調整まではよかったんですが。 -- 2018-01-14 (日) 19:04:58
      • ☆6改築の頃から無計略の強化幅が怪しくなり、☆7改築は計略,特技,コストダウンの3点強化がデフォになってしまった所為で無計略ゆえ改築のメリットが少ないって問題がでたのが痛いよね。 -- 2018-01-14 (日) 19:26:22
      • まぁ、強化幅の実装時期とかもあるとは思う。ただ、現状防御貫通攻撃は運営も自重?してくれてるからねぇ(敵が貫通を自重しなくなるとかゲームのコンテンツ的に末期も末期だがw)ので、一見防御アップは腐るように思えてまだまだ腐らんだろうという。というか、人気1位をとったことのあるノイノイとか防御売りの城娘を軒並み殺すようなコンテンツ作りをするわけがないので、これからもこの防御バフは腐らんのよなぁ。さらにか、枝も書いてくれたように盾・槌以外の職に2倍計略=ノイノイ前提を投げないと達成できないプラス値を全域に投げつけるとかほんと壊れもいいとこ。。。そしてそれが最大化させるだけで済むとか、マジ頭おかしいなこれwノイノイ計略全員に投げるは不可能だし、仮に全員に投げれるようになったとして8人にノイノイ計略をかけたら5*8=40の気消費だしな。五稜郭の最終最大化と同じくらいの気消費をを30秒に1回投げます?って話になる。閑話休題、まぁ、参考資料として、実数値での比較結果が載ってれば、わかりやすいのかしらという。 -- 2018-01-14 (日) 19:47:02
      • 結局あれだ、最初から完全に壊れだわ。この子。(再認識)そこに浜松やら、柳ノ御所加えりゃそりゃもっと壊れるw -- 2018-01-14 (日) 19:59:53
      • 枝です。これ以上はスレチになるので木の提案について。自分が数値を確認するのに10分以上かかりました。この枝にいる葉の皆さんがが認識を共有するのにこの数字が必要だったのなら、情報に入れた方がいいと思います。 -- 2018-01-14 (日) 20:16:24
      • ちゃちゃっと編集してしまうかと思い評価の欄見てみたけど案外書き足す位置が難しいね。特技の欄での説明は遠隔の紙防御に対する補正に偏ってるしどなたかに一新してもらったほう早いのかもしれない(他力本願時) -- 2018-01-14 (日) 20:23:13
      • 枝さん、10分以上もかかってたんですね。調べていただいて、有難う御座います。かなり有益な情報と感じるので入れ込みたいんですが、当方ウィキ編集経験なくて。。。どなたかイケメン編集とのはいませぬか? -- 2018-01-14 (日) 20:30:51
      • いまだに弱いと勘違いしている殿がいるからね、具体的な数値入れるの賛成 -- 2018-01-14 (日) 21:17:58
      • 試しに計算してみたんだけど、地形ボーナスと武器補正が入るともうちょい下がる。その辺の計算が細かい(特に盾)から具体例じゃなくて500の30%、600の25%、750の20%ってしといたらどうだろう。(あとカルカソンヌとかサンタ改とかが防御+30%だった) -- 2018-01-14 (日) 22:01:57
      • まあ枝は少し大げさだわな。実際に使うこと考えるとカナボンでもLv50の地形ボ、施設、☆3武器で既に300越えてるから最大化させるまでもなかったりするし -- 2018-01-14 (日) 22:07:42
      • 枝です。早速粗がぽろぽろ。 (T-T  恥ずかしいのでみんなで検証してくださいね。武器周回しながら調査なんかするから。 -- 2018-01-14 (日) 22:33:31
      • ↑3で言われてる様に詳細に〇〇のLVxxの時に相当ような形を取らず防御500の30%みたいな普遍的数字でよいと思う。具体例だとアプデ調整などで事実と異なる様になってしまったり持ってないから実感わかねなんてこともあるだろうから。 -- 2018-01-14 (日) 22:41:02
    • 木を建てたのが出先で、今は自宅からなんであれですが、話まとまったのでぜひ編集したいけれど、編集能力がなくて・・・そこで、編集会議室へ相談してみようと思います。ご参加いただいた方、ありがとうございました。 -- 2018-01-14 (日) 20:57:36
      • いや、こんな低レベルの話題あっちに持ち込まないで -- 2018-01-14 (日) 21:03:11
      • ありゃ、そうなんです・・・?しもた、書いちゃった・・・ -- 2018-01-14 (日) 21:05:25
      • ゲーム上の性能・評価の見出しの横の鉛筆マーククリックしたら編集できるよ -- 2018-01-14 (日) 21:06:29
      • グヌゥ、下手打った〜〜〜コメント書いちゃったの消すのってどうすればいいんだろぅ・・・ -- 2018-01-14 (日) 21:16:21
      • 低レベルかどうかは別だけど、向こうは長くやってる話がまとまりかけで、かつ「容量限界」迫ってるからね。ここで纏まらないと「前ログ参照」しない人がまたぶり返したりして面倒になるのよね。ま、代わりに消してきた。 -- 2018-01-14 (日) 21:17:52
      • ありがとうございます〜〜本当に申し訳ありませんでした -- 2018-01-14 (日) 21:24:58
      • とりあえず、木主またやらかすの怖しという心境なので、ほんとどなたかお願いできれば〜〜ちょっと頭冷やしにお外走ってきます -- 2018-01-14 (日) 21:29:35
      • 1枝です。評価に書くならもっとまじめに調べないと粗が出そうです。防御700を達成できるのが4人 盾のノイ・カルカ・ヴァルト 槌のフラン改。防御600以上は4人のほかに盾の☆6、ガイヤとサンタの改 マルボの3人、山槌☆6山中改・ユクエ改の5人 でウォリックがいくかもしれません。つまり防御力ベスト10だけです。 -- 2018-01-14 (日) 21:51:03
      • わすれてた。盾と槌以外ではブラン改とくまモン、剣の二人が600超えです。 -- 2018-01-14 (日) 21:59:20
    • 『実数値+150を割合バフで実現する場合、500の30%、600の25%、750の20%という風に城娘自身の防御に依存するため、固定値+150は低防御の城娘・蔵にとって強力な支援になる』といった書き方をするといいのかなぁ・・・とか? -- ? 2018-01-15 (月) 15:13:49
      • グラフにするとか -- 2018-01-15 (月) 16:33:48
        http://uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/dc16c862a591d0543c10c6334154335987c91acc
      • このグラフ、えーとなんていうんだっけかな、対象城娘防御の数字から縦に伸びる線。アレがあった方がよくないかな? -- 2018-01-15 (月) 17:11:01
      • 仮想敵を用意しないと防御のグラフだけじゃ何故有用なのか分からないぞ -- 2018-01-15 (月) 17:23:42
      • グリッドあり -- 2018-01-15 (月) 17:29:39
        http://uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/91edffc3ad4fc1b8af636368149051fe49fbc7c3
      • 実際ステージに出す場合、敵が1体なわけでもなければ防御上昇の対象となるのも1体ではないのだしそこはあまり重要でないとおもうが -- 2018-01-15 (月) 17:29:40
      • でもまあざっくり雑魚兜(攻撃200)と大型兜(攻撃500)って目安作って、絶普通(倍率1.4)と絶難(倍率2.0)で何発耐えられるって目安位ならつくれなくもない・・・・のか? -- 2018-01-15 (月) 17:41:57
      • グラフ案すばらしい・・・固定値2倍計略まで網羅されてる形で見やすいなぁ。割合バフの実数w値の大まかな把握にも役立つレベルですね。 -- 2018-01-15 (月) 17:58:28
      • グラフは文字だけの説明より視覚的に分かりやすいからね是非つけてほしい -- 2018-01-15 (月) 18:00:33
      • 仮想敵の件もそうだなぁとは思うが、これまた補正が乗るとか色々あるからなぁ。一人の城娘の説明からはやや逸脱気味・・・どちらかというと補正値の説明をしている場所へのリンクなどを案内して、そちらで検討してねって案内になるのかも? -- 2018-01-15 (月) 19:47:16
    • 無理やり長所にして修正いらないよって流れにしたいのか? -- 2018-01-15 (月) 19:49:12
      • 長い、顔文字で -- 2018-01-15 (月) 19:58:22
      • 諦めんなよ…諦めんなよ、お前!!どうしてそこでやめるんだ、そこで!!もう少し頑張ってみろよ! -- 2018-01-15 (月) 20:07:08
      • 『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ -- 2018-01-15 (月) 20:08:48
      • 「顔文字マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン」 -- 2018-01-15 (月) 20:13:45
      • 長所って何の話なんだか…、攻撃大正義の脳筋話かしら? -- 2018-01-15 (月) 20:19:15
      • 最大化するまでに時間がかかりすぎなのと蔵に150の防御力ついたところでタゲられたらアウトなのは変わらんだろ。ベニア防御脳さんよ。城娘の防御力上げるなら刀狩りやほかの有効なバフあるわ。 -- 2018-01-15 (月) 20:26:38
      • 反論は顔文字でないのかよ。おもろない子やなぁ・・・いや、洗練されてない不満ネタで最終的にツンデレ発覚しててこの書き振りw逆におもろいのかw -- 2018-01-15 (月) 20:33:35
      • 面白くもない顔文字に固執するバカには事実述べても無駄だってことですね。 -- 2018-01-15 (月) 20:36:04
      • つか、修正入れたいから叩くって、好きな子だからいじめてやるみたいな、ツンデレ感よねw -- 2018-01-15 (月) 20:38:24
      • 盛り上がってるところ悪いが、木主の「五稜郭の固定値バフが、割合バフだとどのくらいに相当するのか比較しやすいような記述があったらいいなー」ってだけの提案のどこがそんなに気に入らないんだ? -- 2018-01-15 (月) 20:42:04
      • まぁ、君も五稜郭が好きなんだろうし、いいんじゃない。君は君で頑張ってくれ。修正入るといいな -- 2018-01-15 (月) 20:42:09
      • このwikiを運営が見てるとも限らないし、修正が必要だと思うならば要望を出すのが一番最善だと思うよ。ここのwikiの性能評価はあくまでユーザー側が見て参考にする場所ってことは頭の済みに置いておこうな。ユーザー側で検証した結果を書くのは自由だろう。 -- 2018-01-15 (月) 20:44:11
      • あれ、ツンデレ殿どこいったの?お前も一緒に五稜郭のより良いページを作ろうぜ! -- 2018-01-15 (月) 20:54:29
      • 彦にゃん強化の流れってwikiで多くの人が修正求めたからじゃないのか?運営もここは頻繁に見てるでしょ。 -- 2018-01-15 (月) 20:56:07
      • こんなところまでわざわざ見に来なくても、公式コミュニティの「ご要望リクエスト」板に合理的な物から理不尽なものまでありとあらゆる要望が出てるからな -- 2018-01-15 (月) 21:04:26
      • 彦根城は公式コミュの要望の方でも多く意見が出てたから運営がここだけ見て修正したとは言い切れんな。不満書くなとは言わんが検証にまで噛み付いてもどうにもならんから。 -- 2018-01-15 (月) 21:09:20
      • 今回の件抜きにしても城娘の性能分かりやすくするためにグラフ化するのはありだと思うよ -- 2018-01-16 (火) 05:00:21
    • 一つ飛ばした上の枝の続きの議論をするため、枝を作成。あ、IP違うのは勘弁な。出先と家と別機器なんだよ。日も変わってるしな -- ? 2018-01-15 (月) 22:43:10
      • 私個人はグラフ案好きです。見やすい。『割合バフと固定値バフの実数値の関係性は下のグラフの通りとなる』という一文と、グラフの挿入で説明が終わる。他の城娘とは確かにページ構成がちょいと異質ですが、トークン説明の特性を説明するのに一覧表入ってたりする子もいますし、固定値バフを売りにしている五稜郭もは固定値バフの効果をわかりやすく説明する表くらい使ってもいいじゃないって思いますね。 -- 2018-01-15 (月) 22:54:37
      • グラフは悪くないと思うけどな。基礎となる防御が800から上は要らない気がするくらいで -- 2018-01-15 (月) 23:17:27
      • もういい加減長いと思い、編集してみようと思ったのですが、グラフ入れ込むやり方わかんない・・・ (T-T ・・・私にはここまでのようだ。個人的に入れ込む場所は一番下に、『なお、割合バフと固定値バフの関係性を示したグラフは下図の通りとなる。』と書いて、グラフを置くくらいでいいと思ったんですが・・・ -- 2018-01-15 (月) 23:21:05
      • グラフの交点しか必要ないしそれ表でよくね? -- 2018-01-15 (月) 23:23:42
      • 表ならゲーム上の性能の項目に追加してもいいな -- 2018-01-15 (月) 23:25:42
      • 最初表にしていまいちぱっとしなかったからグラフにしたんだけど、表でも見やすいというのなら表がいいと思う。 -- 2018-01-15 (月) 23:30:10
      • よろしんでないでしょうか。文字だけよりは確実にいいですし、表は結構ありますからねぇ -- 2018-01-15 (月) 23:33:00
      • 票だったらsandboxVol2#hfe0cdb1みたいな感じにするの?どうするの? -- 2018-01-15 (月) 23:41:18
      • 見ました、この表でしたら、今回の目標の初見者向けに、固定値150・175が割合バフだとどの程度の防御を下地にしないと達成できないものなのかは伝わりそうでですね。 -- 2018-01-15 (月) 23:59:21
      • ゲーム上の性能、評価の一番下に、「なお、割合バフで五稜郭の固定バフと同等の効果を得るには、下記の通りの防御力が必要となる。」と書いて、それからこの表を差し込めば良さそうに感じました。 -- 2018-01-16 (火) 00:03:17
      • 15%以下は必要ない気がする。とりあえずsandbox2の表の下に装飾して置いといたからタイトル変えるなりいじるなりして -- 2018-01-16 (火) 00:06:48
      • コピペすればいいんですよね。私やっちゃいますよ〜〜(やらかし木主ですので、はい) -- 2018-01-16 (火) 00:09:06
      • 入れ込んで見ました。 -- 2018-01-16 (火) 00:14:53
      • 一応、別の案もあったので参考までに同じ場所に置いときました。ちなみに、範囲防御特技の多くが10%と15%なのでこれを消すのはどうなんでしょうね(グラフの人) -- 2018-01-16 (火) 00:17:01
      • 修正 -- 2018-01-16 (火) 00:37:28
      • かなり良いのでは? -- 2018-01-16 (火) 00:48:31
      • 表作成乙です。ただ1.5倍と2倍は計略なので若干話が変わるのと、木主の意図からは外れてるように思うので無くてもいいのではないだろうか -- 2018-01-16 (火) 00:52:45
      • シンプルかつ必要最低限でわかりやすくベストに思います。グラフは視覚的にわかりやすいように見えて初心者やグラフに疎い人には意外と見るべきポイントや何を伝えたいのかわかりにくかったりするし場所もとるね。 -- 2018-01-16 (火) 00:54:29
      • 同じ☆7のノイシュの計略と、同じ平大砲のコホーの計略なので、後々何らかの問題となることを避ける目的でグラフや表の原案には計略も含めていました -- 2018-01-16 (火) 01:12:48
      • だいたい完成されてきましたね -- 2018-01-16 (火) 05:10:28
    • こんなに長々と長文書いて擁護しないといけないって相当だぞ 他の子のページと比べてこいよ?こんな奴ら他にいないぞ 使いにくいと言われてるのは防御150以外の部分なのに 文句付ける奴もいない防御150だけぐだぐだ持ち上げて何がしたいんだよ? -- 2018-01-16 (火) 01:23:15
      • 別に擁護派というわけではないんだがw単純に数値の見やすさの話だったんだが、まぁ、この木は一定の成果を出した2018-01-16 (火) 01:28:47と思うから、こういうふうに考える方もいるんですねということで締めて良さそうですねwあなたの努力も報われるようにお祈りいたします。 --
      • ただディスりたいだけのやつがいるだけこいつの強さなんて使えば誰でもわかるわ、見た目が嫌いだから出撃機会は少ないが -- 2018-01-16 (火) 01:36:03
      • 自分は何も努力してないが 締めるのはいいが最初からこんなことで伸ばすのよ ハタからこのページ見たら異質だぞ -- 2018-01-16 (火) 01:55:53
      • すまん伸ばすなよ の間違い -- 2018-01-16 (火) 02:15:05
      • 前々から既にディスコメ大量で永遠とマウント取って殴り合ってる異常で不毛な空間だったろ。質が違うだけなら今の方がまだなんぼかましだ -- 2018-01-16 (火) 02:28:29
      • 遊びだからね、まじめにやらんと。仕事ならここまでやらんかも(おいw)逆にこれくらい、普通でしょ? -- 2018-01-16 (火) 08:42:43
  • 不都合な事実を見せつけられる度に茶化して平静を保とうとするガイジの者w -- 2018-01-16 (火) 05:54:13
  • ついに彦根城にも改築来たか。五稜郭の改築も待ち遠しいな! -- 2018-01-16 (火) 16:27:47
    • 以下この木はスルーで -- 2018-01-16 (火) 16:31:30
      • 煽るにしても既に改築きてる五稜郭さんに対して改築待ち遠しいとか明らかに五稜郭さん知らない人の発言ですね。明らかな荒らしなのでスルーと通報が妥当かと -- 2018-01-16 (火) 17:43:28
  • 【悲報】五稜郭上方修正なし -- 2018-01-16 (火) 16:34:57
    • ☆7で真っ先に上方修正するべきなのにこれだよ、ふざけてんのかね -- 2018-01-16 (火) 16:38:54
    • まぁ、あら残念ね。まぁ、結局ここで騒いでも上方修正は来ないってことが分かったね。いい上方修正案があるなら、ちゃんと運営に意見言いに行くほうがいいんってことよね。 -- 2018-01-16 (火) 16:46:14
      • 星7改築や上方修正来る度にこんな感じだからそれが分かってても書き込み続けると思うぞこういう輩は。 -- 2018-01-16 (火) 16:50:34
      • ねだるな、勝ち取れ。さすれば与えられんってあれはほんといい言葉だわw -- 2018-01-16 (火) 16:51:45
      • 今までねだったらなんかもらえてた人達なんだろうね。成果を出さずに利益を得られるとは、人生恵まれてて、うらやましい限りですわ。はい。まぁ、結果ねだることしかできないって悲しみなんだがw -- 2018-01-16 (火) 17:00:57
      • そしてそのねだり方も、ただのだだっこやしw普通、物乞いにも技術がいるんだけどねw -- 2018-01-16 (火) 17:04:49
      • まぁ、すまぬな。ここは五稜郭のページだ。ねだり方とかのはなしをするとこじゃねぇな -- 2018-01-16 (火) 17:22:39
    • 修正案として特技を考慮して槍並の気の消費するとかダメなの? -- 2018-01-16 (火) 17:56:55
      • それを運営に見える場所に書いた方がいいよ?ここは公式ではないからね?って話なきがするが・・・? -- 2018-01-16 (火) 18:37:03
      • まあ槍並なんて言うなら論外だろね。でも☆1~6とは改築ルール変えて☆7のみ特技と計略双方強化としたのだから☆7のみは無計略もコスト-1して良いとはおもってる、そのほうが公平 -- 2018-01-16 (火) 19:14:29
      • 上はだが念の為追記、上の内容は運営に意見済み。まあ枝の様に無茶な事言う殿だちが多いしmまるっとスルーされてんだろねw -- 2018-01-16 (火) 19:16:57
      • −1は強化案としても妥当でいいですね。何より行動しているという点が素晴らしい。あなたの意見が埋もれないといいですなぁ -- 2018-01-16 (火) 19:27:00
      • ア.スペかよお前ら。そのくらいの超強化じゃないと救済不可の雑魚って言いたいんだろこいつは。本当にこんな要望出すガイジいるわけないやん。 -- 2018-01-16 (火) 21:19:32
  • やっぱり沸いたか。 -- 2018-01-16 (火) 16:43:14
  • 強いとか使えるとか言ってる奴らのせいで上方修正来なかったな。もう曜日烈くらいしか出番無いよ -- 2018-01-16 (火) 17:25:09
    • 上方修正こなくても頼りになる強さなんだが… -- 2018-01-16 (火) 17:44:41
      • 自分もそうだけど不満がある人の多くは改築での強化量についてであって、単純な強い弱いの話じゃないと思うよ。☆7五稜郭の時点で十分強いのは分かってる、でも改築しても払ったコストの割には強化されてないのが不満なのさ。大坂・安平・彦根は☆7餌1体で大きく強化されたけど、五稜郭は同じコスト払っても小さい強化だったから、強化量の上方修正して欲しいのは当たり前だと思う。 -- 2018-01-17 (水) 00:54:23
    • 失礼ですがお宅の五稜郭のレベルはおいくつで? -- 2018-01-16 (火) 18:46:54
  • だいたい大砲枠にまず宇和島入ってたけど 宇和島にライバル出現(弘前)で今後は五稜郭の出番というか大砲の選択肢増えそう  -- 2018-01-16 (火) 17:28:12
    • 宇和島は弘前改壱いるなら臼杵に枠取られる可能性があるだろうけど地形で使い分けなら五稜郭にはさほど影響ないと思う -- 2018-01-16 (火) 17:48:28
  • 彦根ピックアップくぐりぬけてきたー・・・まあ正直色々と複雑な心境ではあるけど☆7引けただけラッキーだよな。浜松もいないし改築の目処も立ってないが育成してくわ -- 2018-01-17 (Wed) 00:12:50
    • そんな嫌々みたいに育成せずにさっさと餌なりなんなりにしてもいいのよ? -- 2018-01-17 (水) 00:15:44
    • 平編成で常用出来る程度の性能はあるし、☆7に過度な夢見ることを辞めれば普通に使えるよ。射程の伸びがいい大砲ってだけでもそれなりレベルには優秀だしな -- 2018-01-17 (水) 00:22:23
      • 平編成と言われて思い出した、江戸氏さんいるんで組ませるといいのかね。中盤くらいまでになんとか最大化するような流れにもってけたらいい塩梅になりそうだ -- ? 2018-01-17 (Wed) 00:26:08
      • よっぽど他に槌とか鉄砲とかの重い編成にしてない限り最大化も割と余裕。柳川一枚だけでも気トークンは事足りる感じ -- 2018-01-17 (水) 00:30:17
      • ボスを抱えるまでに大きくなればいいという考えなら、終盤まで2回巨大化くらいでも十分な支援火力になる。範囲攻撃はやっぱり便利。 -- 2018-01-17 (水) 00:37:27
    • オメー。まぁ、使うと色々と評価と違うと思うよ。私も最近出てきてくれたけど、今じゃ平ではレギュラーとして名古屋、大阪、錦、聚楽第、シャンボールと一緒に運用して、なんら遜色ないと感じてるよ。まぁ、なぜか平は異常に引きがいいんで、こんな星7いっぱい抱えた状態だけど、普通にこの子の固定バフや巨大範囲はこのメンツに劣らず有能だと思うぞ。まぁ、サポート要員の柳がいるからってのがでかいがw -- 2018-01-17 (水) 00:25:11
      • 柳は当然のようにいないけどイメージほど最大化まで遠くないとの事なんで、触りながら運用を覚えるわん。 -- ? 2018-01-17 (Wed) 00:37:43
      • 最大化も、計略持ちの大砲よりはやっぱり軽いわけで、そこも悪くないと感じるよ。ほんと、柳川・鹿野で十分な気は稼いてくれるからね。 -- 2018-01-17 (水) 00:49:25
    • 素の性能はまぁ普通だから安心して育てるといい。改築はあっても無くても変わらんレベルでしょぼいから改築の目途が立ってない殿にはある意味優しい。 -- 2018-01-17 (水) 01:06:31
    • 気が余る天下統一MAPでは蔵の事故も減るしで星7の貫禄を見せ付けてくれる。イベMAPは・・・ -- 2018-01-17 (水) 10:56:51 New
    • 計略ないからこそ使いやすいよな周回とか便利だし期間限定マップでもお世話になるよ -- 2018-01-17 (水) 17:54:56 New
    • 勘違いしてる人多いけど☆7の中では弱いだけで腐っても無計略大砲だぞ。板島や明石よりはずっと強い -- 2018-01-17 (水) 18:04:11 New
      • その☆7の中でもってのが大事だと思うんや… -- h? 2018-01-18 (木) 19:53:42 New
  • 彦根が気トークン2個置けるようになったおかげで最大化のハードルが一段下がったな -- 2018-01-17 (水) 08:46:47
    • 彦根の強化は五稜郭にとってもプラスだったんだね -- 2018-01-17 (水) 09:00:34
    • 浜松の愛人兼彦根の愛人にもなった訳か・・・ -- 2018-01-17 (水) 09:40:29 New
    • 2個即座に置けるわけじゃないし減衰も受けるから殆ど意味ないぞ -- 2018-01-17 (水) 18:00:28 New
  • ☆7の中では間違いなく改築優先度最下位だなあ、これまで改築実装されてる☆7は全て改築してるけど他の☆7と違って使用感がほとんど変わらないから新鮮味も薄い -- 2018-01-17 (水) 09:48:41 New
  • 防御力UP部分を歌舞や鈴みたいに巨大化毎に上げる形にすればいいと思う。大砲よく使うけど最大化させる機会はほとんどなくて腐ってるし -- 2018-01-17 (水) 10:22:46 New
    • これは悪くないんだが、今度は浜松で即時最高効率発動ができなくなりそうなのが悩ましい。(歌舞・鈴の【変異】系は一段階上に移行だから)浜松がいる場合は、特技いつでも発動可能という、パーフェクト五稜郭になれるからなぁ。最大化するサポートが自前であればなぁ。黄金浄土同等の計略を自前で持ってれば解決できたのかも?けど計略なしの軽さも魅力の一つだからなぁ。 -- 2018-01-17 (水) 13:16:18 New
    • 防御バフを自分のみ対象の計略に分ければ浜松にサポートしてもらう必要なくなるかな?減った特技と足りない計略の効果は増やせばいいし -- 2018-01-18 (木) 01:25:17 New
  • 最初どう使うか掴めなかったけど使いかたわかって来ると楽しいな。特に特技発動したときの敵の攻撃が通らなくなるのはなんか気持ちいいわw -- 2018-01-17 (水) 10:33:55 New
  • ピック2をすり抜けてお迎え。初めてセリフ聞いたけど、声色と性格のギャップがなんというか・・・クセになりそう -- 2018-01-17 (水) 11:02:10 New
    • わかる。あの声で完全依存型は色々とくるものがある -- 2018-01-17 (Wed) 17:24:17 New
    • 「クセになりそう」そんな言葉は使う必要がねーんだ -- 2018-01-17 (水) 17:49:33 New
    • 五稜郭は最初性能目当てで使ってたけど最近はかわいさ含め以前より積極的にいれるようになりましたね -- 2018-01-17 (水) 17:52:55 New
  • 表に17%を追加しました。 -- 2018-01-17 (水) 18:12:09 New
    • GJ -- 2018-01-17 (水) 18:29:58 New
  • 五稜郭はひこにゃん改の100倍強いからな アンチ以外は全員五稜郭>>>>ひこにゃん改だぞ 100倍強いとか言われるなんて御城プロ=五稜郭でもう問題ないわ -- 2018-01-17 (水) 09:52:06 New
    • それよくwikiで見る武器違い比較という謎の比較なんですが -- 2018-01-17 (水) 10:29:25 New
    • ひこにゃんは強化調整されたが五稜郭はされなかった。つまり開発側は五稜郭の方が強いと思っていたということだからな -- 2018-01-17 (水) 23:38:04 New
      • 彦根は改築追加されただけであって未改築に変化はないし、徳川や伏見、カルカンみたいな調整組とは違うで -- 2018-01-18 (木) 04:01:12 New
      • 一応、彦根のトークンは改築前の性能にも微強化が入ってるんだぞ -- 2018-01-18 (木) 07:24:14 New
      • そうでしたか -- 2018-01-18 (木) 07:49:09 New
      • まじだ…未改築の回復量あがってる…スマン、彦根は調整のお知らせに挙がってなかったけど他にも名前挙がってないキャラでも調整されてたりするんか -- 2018-01-18 (木) 07:51:38 New
      • 少なくとも、汎用特技の「壱・弐」を一律で上方修正と、それに伴う一部の固有特技の上方修正に関しては、対象城娘の名前は挙げてない。だから結構いっぱいいる -- 2018-01-18 (木) 07:59:03 New
      • 一応、彦根の名前は計略の調整で挙がってるんだぞ -- 2018-01-18 (木) 08:03:22 New
      • 殿はお知らせが読めない -- 2018-01-18 (木) 08:04:38 New
      • またしてもまじだ、お知らせのバランス調整項目何度か目通してコメントしたんだが己の目の節穴ぶりにびびる まじでごめん -- 2018-01-18 (木) 08:14:34 New
      • 「★1~6の城娘パラメータを一律で上方修正」ってのがあるから、☆7と新規追加の水府城以外は修正が入ってるといえる。☆7の中には個別の修正が入ったのもいるから、修正が入ってない城娘って数えるほどしかいないんじゃんw -- 2018-01-18 (木) 08:25:03 New
  • 微課金だから改築諦め気味だったけど、年末から一気に流れが来て五稜郭改築出来た!うちに一番に来た☆7だったからすごく嬉しい! -- 2018-01-18 (木) 01:05:28 New
    • 勿体なさ過ぎぃ! -- 2018-01-18 (木) 07:23:06 New
      • いちいちケチ付ける殿は狐のように埋める -- 2018-01-18 (木) 07:28:40 New
      • 常識的に考えて勿体なくはないだろ、五稜郭は改築する価値あるから餌さえ有れば改築するのは定石だぞ -- 2018-01-18 (木) 10:29:19 New
      • 自分にとって初☆7だった五稜郭は特別だし、股間に従った結果だから何の問題もないぜ!それに年末に柳、超築で江戸氏、お年玉石で☆6(ダブリ)が来て、手持ちの☆7で改築出来るのは五稜郭だけ…ってなったらもう五稜郭改にするしかないと思ってねw -- 木主 2018-01-18 (木) 15:04:13 New
      • 改築したいと思った時に改築する。それでええねん -- 2018-01-18 (木) 15:15:22 New
      • 股間は正義 -- 2018-01-18 (木) 15:44:09 New
    • 五稜郭改築は当たり、ここぞって時に頼りになるよ -- 2018-01-18 (木) 07:56:44 New
    • 個人的には単独での範囲最長はだてじゃねっておもいます。+20の力はあなどれんのだぞ。カノン砲装備で計+40.施設装備したら計+50に迫る。ここまで範囲伸びると、純粋に大砲として優秀差が際立つ、さらに範囲効果系計略をかける標的ユニットとして最高性能。 -- 2018-01-18 (木) 10:04:28 New
      • 範囲伸びるとタゲそれがって言われるけど、五稜郭改の場合、そこもあまり問題にならない。木曽火力が高いうえに+20%アップの自己バフがつくからね。実際大概の雑魚なら一撃。そしてなにより範囲巻き込みなので、遠くの敵を一瞬で一掃。別方面をまた一瞬で一掃という脳筋プレイができるwつか、TDで範囲が大正義なのは、王子殿ならミルノから学ぶからね。ニートタイムのないミルノ(範囲攻撃)が弱いわけがない -- 2018-01-18 (木) 10:37:20 New
      • 強すぎぃ! -- 2018-01-18 (木) 13:07:03 New
      • 頭☆1による火力でごり押しプレイしてる自分にピッタリだw平マップで大暴れしてもらうのすげー楽しみにしてる。 -- 木主 2018-01-18 (木) 15:24:52 New
      • 補足しておくと、範囲攻撃な分ミルノほどの火力はやっぱりないので、高防御でも貫けるとかではないことは気をつけて。その分が爆風で複数に行ってると思って運用するといいと思う。そこは別職の鈴などの防御低下効果などを組み合わせてうまいこと兜を叩いてほしい次第 -- 2018-01-18 (木) 15:32:36 New
      • 射程が広すぎるが故に、特技のバフはこれ全体じゃなくても良かったんじゃね?となることがよくある -- 2018-01-18 (木) 15:43:38 New
      • ミルノは五稜郭と違ってコスト痩せてるからなぁ
        王子殿ならミルノじゃなくてフレデリカを比較に出すべきだと思うんだが
        フレデリカは黒の中ではちょいちょい微妙扱いされているけれど -- 2018-01-18 (木) 19:56:47 New
      • アイギスで射程広いと言えばナルs(ここから先は血で汚れていて読めない) -- 2018-01-18 (木) 20:09:54 New
      • すまない、ミルノを引き合いに出したものだ。フレデリカは使ったことがないから、持ってない子を引き合いに出せなかった。弱引きですまない。ミルノなら、イベキャラので触ったことがある人が多いかと思い。んで、長射程高火力物理は共通でコスト軽い代わりにニートタイムがある⇄ニートタイムなし&範囲爆風だけどコストが重たいで一応対比できるかと思い・・・すまない -- 2018-01-18 (木) 20:57:25 New
      • 極乳巨砲五稜郭 -- 2018-01-18 (Thu) 22:56:18 New